11/05/24 20:52:52.91 YFUOk2oO0
>>262
全く意味が違うからね。
264:可愛い奥様
11/05/24 20:59:47.52 j0eAmBjb0
neetとneatの違いじゃないか？
265:可愛い奥様
11/05/24 21:25:15.33 ZAAc/7VO0
川原泉の源氏解説は高校生の時花ゆめ連載中に読んだけど
>>211と同じ事思った。つか当時から彼女の作品殆どそういう感想。
でも自分は喪女だから同族嫌悪的なとこもあったと思う。
身近に、普通に楽しんで読んでた同い年の友人がいたけど、彼女は華やかな美人でもてまくってたから
自分と重ね合わせる事なく読めたんだろーな。
ところでここ見る迄やる夫源氏知らなかったwww>>223並びに他の奥様方、㌧!!!
266:可愛い奥様
11/05/24 21:26:18.18 B7kV3gHu0
ＳＦは311の前と後で全く感想が変わってくるなあ
267:可愛い奥様
11/05/25 00:55:05.68 hgHtCaB1O
上の方で名前が挙がってなていたパヤオの未来少年コナンとかね。
懐アニ板でも突っ込まれていたけど現実の津波はあの作品の中の津波の比じゃなかった
268:可愛い奥様
11/05/25 01:10:52.25 6OV9YHlE0
ストーリーにおける突っ込み所や古臭さはともかく
古典とも言えるＳＦの設定にどうこう言うのはちょっと違うかなあと
269:可愛い奥様
11/05/25 01:15:34.00 2pQEuQv5P
津波の描写は、たしかにイメージ変わった。
昔見た、まんが日本昔ばなしみたいなところなどでは、
「10メートルの大津波」といえば、まさに10メートルの高さの、
これまた昔見た「ビッグウエイブ」のようなものに描かれていた。
でも、本物は静かに、徐々に水位を上げてくるんですねえ…
で、気づくと辺りの景色は一変するし、
しっかりとした作りの建物も流れ、凶器になる。
コナンはまだよくできていた方。
ポニョはもう、ないわ。
270:可愛い奥様
11/05/25 01:21:35.82 pwKUWtk50
小野不由美の「魔性の子」のラストが、
その町では、雨の次の日は海岸に行く事が禁忌になった。
岸に、流された死骸が打ち寄せられるからである。
行方不明者は200名を超えた。
こういう内容で震災までは「うっそでー」と思ってたけど、
嘘だと思えるほうが良かったな・・・
271:可愛い奥様
11/05/25 06:28:31.20 4IZKLNTA0
小野先生って九州の方ですよね、
あまり聞かないけどやっぱり地元では津波が有ったりしたのでしょうか？
魔性の子は九十九里の方のイメージだったな…
272:可愛い奥様
11/05/25 06:59:24.22 s0Di+TyC0
英語バージョンの日本昔話にハマって「泣いた赤鬼」を読んだ。
赤鬼が自宅の引き戸に張り出した文句、
「美味しいお菓子がございます。お茶も沸かしてございます。」に、
昔読んだ絵本のシーンと言葉遣いを思い出されて号泣した。
確かに、青鬼が去るラストも切ない事には変わりない。
でも、そんな張り紙をしてまで村人と仲良くなりたかった赤鬼。
青鬼の提案を受け入れて、芝居とはいえ青鬼をポカポカ殴る赤鬼。
読み返してみると、悟を開いたような青鬼よりも、
赤鬼の俗世に迎合したい渇望と、
その結果、青鬼が遠くに去ることを知って泣き崩れる赤鬼が切なかった。
273:可愛い奥様
11/05/25 08:54:30.48 B20PskDU0
>>265
源氏がレイプしといて「（うじうじする態度は）不吉ですよ」と言うのは理不尽じゃーって流れだったっけ
授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想って肩入れするのは普通じゃないかな
川原作品は元喪だから嫌いって人多いね
274:可愛い奥様
11/05/25 09:19:34.80 2uUrV3TU0
>>273
>授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想
うちの古文先生だけだったのだったらそれはそれで怖いかもだけど、
「幼いころから庇護されて、そして愛されて、この子は幸せでしたよね」
と教わった…。
私はおかげさまで？、レイプの被害は経験ないもので、「そーなんだ」と
鵜呑みにしてしまった過去がorz
ちなみに川原作品は、あれはあれでどれも今でも好きだわ。異色なものだったな、な感じで。
275:可愛い奥様
11/05/25 11:04:46.74 9hy9G4QC0
>>273
「そういうもの」である文化において、セックスの条件を満たした（＝肉体が成熟した）正妻が
夫に抱かれたことを恨んで泣き続けるのはすごくおかしい
怨霊文化まっさかりの平安期には、女のすすり泣き恨み節なんてそれこそ鬼が来ちゃう不吉さ
だからあそこは紫の上は「かわいい人」「でも幼い困ったちゃん」って性格づけとして成功したエピソード
現代日本ならなんだろうね…
18歳を超えた女子大生が「将来結婚しようね」と誓い合った、双方の両親公認で両想いの男の子に
「今夜両親いないんだ」って言われていそいそ家に行って、
事後「男の身体がこんなにキモイと思わなかった、痛いよ気持ち悪いよ」と近所に聞こえるように大泣き
「お父さんに言いつけるから！もう結婚なんてしないんだから！」とじくじく啜り泣きながらわざと裸足で帰る
……ぐらいのインパクトかな
大天使のそこのエピソードは喪が喪である理由がわかるようで微妙だね
276:可愛い奥様
11/05/25 11:17:16.02 XhPDfYS00
>>275
どうでもいいけど紫の上って正妻じゃないよね
277:可愛い奥様
11/05/25 11:38:29.58 SpEy3enX0
>>221
ドン亀だけど同意
結局あの人は東京の下町生まれで女子高育ちのアテクシが大好きなんだよ
最近のエッセイは週刊ヒュンダイに連載したヤツしか読んでないけど
TVの前のおばさんのたわごと聞いてるような内容で、金出して読むもんじゃないと思った
ナンシー関にカツ入れてもらいたい
278:可愛い奥様
11/05/25 12:31:57.31 B20PskDU0
>>275
読み手は現代人だしそこまでいきり立つ事かなー
279:可愛い奥様
11/05/25 12:52:53.15 OIoXJavh0
源氏の中の、紫の君は、
世間の風にあてないよう、
源氏だけを信じてる純粋無垢なねんねちゃん、っ印象だから、
あまえたちゃんの紫の君が、まだ興味ないのに、
急にエッチされたらビビルと思うけど、
これは甘い読み方なのかなぁ？
280:可愛い奥様
11/05/25 14:18:27.50 +MfyG2WU0
酒井順子は、退職したのが痛いと思う。
結局昔のことしか書くことがない。
281:可愛い奥様
11/05/25 14:20:44.96 X1D8vgza0
>>279 当時の紫14くらいだっけ。
11,2で入台や結婚をしていた時代だから
普通ならおかしくないけど、そういう姫様
だって文のやり取りなり婚礼なり、女の子の
心の準備が出来てからじゃないと関係は持たない
もんね。
一応、将来は源氏の妻にって紫も知らされてはいたけど
結婚＝男女の関係って認識が当時の紫にはなかったような。
母親が早くに死んで祖母に引き取られての田舎暮らし、その後
源氏の屋敷へって生活だから、結婚とか夫婦についての知識も
乏しかっただろうし、目で見た経験がないといくらお付きの
女房が色々教えてもいまいちピンと来なかったんじゃないかな。
282:可愛い奥様
11/05/25 14:24:23.69 WQTFpnHv0
>>269
数年前の東南アジアの大津波は本当に10メートルの波が押し寄せてきてたよ。
色々なんじゃないのかな？
283:可愛い奥様
11/05/25 14:45:07.51 pwKUWtk50
>>281
あの時代、親同士がお膳立てして娘にも事前アナウンスする結婚以外は
ほぼ須らく強姦から始まるのが「雅な恋」だからなあ・・・
現代女性の感性からいったら、それで源氏物語を論破できてるつもりになるのは大問題だが
素直な気持ちで憤るのは悪くないと思う。
実際意に染まぬ始まりだった紫や玉蔓は、男が好い気に情夫面するのを浅ましいとか
「こんなの私の望みじゃなかったのに」と嘆いているんだし。
あと紫の上は源氏が二条院に攫った時点で自分の寝室に連れ込んで
見ている（顔を見る＝セックス）から近くの女房たちももうヤッテると思い込んでる節がある。
姫様側も結婚間際になると女房たちから性教育や閨房術を教わるんだが
紫の場合は経験済みと見做されて、当然の知識がなかった可能性がある。
だから三日夜の餅を源氏が用意して結婚の正式なお披露目をしてから
女房たちもあれが初セックスだと気付いたのかもしれない。
今まで手を出そうとすれば簡単に出せて（つか出してると思い込んでて）、
後見人もなく自分が生活の世話してる紫は、世間にお披露目する絶対の必要性はなかったのに、
ちゃんと公表してくれたあたり誠実で甲斐性有りらしい。
しかし攫ってきた部屋に連れ込んできた時点で、体を弄っているような描写があるので
小児性性犯罪者の謗りはあながち間違っていないｗｗｗ
284:可愛い奥様
11/05/25 14:59:48.79 X1D8vgza0
>>283 いや、女房が勝手に手引きして強姦されるパターンでも、
「こういう男が姫様に興味をお持ちで」程度の話は事前に来ているよ。
源氏の身分だから朧月夜だの空蝉と継子だのと何の前触れもなく手を
出すパターンが多いだけで、もっと身分が下の男はもう少し準備がいる。
そういえば雛人形の三人官女、本当は三人とも老婆で、大事な姫様が婚礼前に
別の男に手を出されないようにガードする役目の女だったとか聞いたけど
本当だろうか？
285:可愛い奥様
11/05/25 15:33:36.37 8RcLbFo70
>283
同意。あれは紫の乳母がちょっと怠慢だったイメージがあった。
聡明な乳母っぽく描かれてたのにな。あさきの本ｽﾚでも、
よく源氏がﾛﾘ、鬼畜、あんな男から逃げられない立場で一生を終えた
紫カワイソス意見が多かったけど（最近はあのｽﾚ見てないから知らんが）
じゃあ二条院でなく実父に引き取られたと仮定したら、継母にはうとまれ、
義母姉妹に気を使いながら肩身狭く過ごし、適当な下級貴族へ嫁がされて
その夫にも浮気されたりするかもしれんと想像。後に出てくる浮舟みたいな感じ？
もし自分が紫の立場で（超庶民だが）二択からどっちか選べ、なら源氏ーーー！
286:可愛い奥様
11/05/25 15:56:28.74 N6AORgki0
現代ならもっと幸せになれただろうにね…＞紫
287:可愛い奥様
11/05/25 16:06:25.14 /ub0yvBL0
>>283
なーる
あれですね好きな子にはなかなか手をださないって少女マンガの
王道パターンじゃないですか
でも紫の家柄家格からいったら破格の待遇での
正式な結婚お披露目だったんだね
>>285
私も源氏！
紫パパって紫が居なくなったった後でも
探したりしないで女房が連れて行ったんだなとか思って
都合よくさっさと紫のこと忘れてたぐらいだからお屋敷に引き取られていたら
いじめられてもかばってくれたりは絶対しないよ思う
288:可愛い奥様
11/05/25 16:28:44.74 BMI4ls8Z0
>>286 まあ源氏に引き取られた頃の紫が十六くらいで、いい結婚相手が見つからずに
継子の苦労を味わっていたり貧乏で苦しんでいたりしたら、いきなり襲われようが子供が
生まれなかろうが容色が衰えた頃に娘みたいな年の女の子連れてこられて今日からこの子
正妻って言われようが、源氏の恋人が後五十人いようが全然幸せだったと思うよ。
本当ならするはずの苦労をしないうちに引き取られたから、源氏の有難味を理解
出来ずにショック受けたり後からじわじわと自分の立場を思い知らされて鬱に
なったりするんじゃないの？
立場を考えたら本当に贅沢な悩みなんだけどね。
289:可愛い奥様
11/05/25 16:42:00.79 mUBF+xYeO
>>277
下町だなんて思ってないと思うよｗ
杉並だっけ？山手じゃないにしろ
アッパーミドル家庭のつもりだし実際そうなんじゃない。
就活ネタで1冊出してたけど、バブルだったのに一社しか内定貰えなかった！的に
自虐っぽくしても、その一社が博報堂かよと。
290:可愛い奥様
11/05/25 17:00:20.68 pwKUWtk50
>>288
逆に紫の上は身分のない「源氏にとって都合のいい安らげる相手」であって
しかも男と女の関係になる前に「家族」になってるからこそ
最愛の相手になった、って説がある。
橋本治の窯変源氏だと源氏は生まれながらに「天皇に最も愛された子」でフィーバーして
それが臣籍降下したのを今度は「天皇に最も愛された親」になることで取り戻した。
宮中争いでこの世の栄華を極めても、それは子供の頃の最盛期に返り咲いただけの事らしい。
それで、転落の始まりの臣籍降下で源氏は帝でない後ろ盾を得るわけだけど
橋本源氏だとここで「売られた」って思うのね。自分だけでは生きていけないから身売りする。
身売りされた事で奥さんの機嫌取らなきゃいけないわけだけど、
ガキの時点で此の世の栄華極めてるから窮屈で退屈で仕方がない。
だから紫が愛されたのは「自分が気兼ねしなくていい、相手も自分に気兼ねしない」
あの時代にはまずない対等の、親のしがらみのない男女関係で、しかも家族だから信頼もある。
それが女三宮の降嫁で紫が「自分はいざという時この人に文句言えないし、止められない」ことを
実感しちゃったから余計に破滅したんだと思う。
親のしがらみがないことが彼女を最愛の人にしたのに、
しがらみがないからこそ、源氏との崩壊から彼女を守ってくれる防波堤がなかったんだね。
291:可愛い奥様
11/05/25 17:32:52.54 ZaVIl/GDO
紫の乳母の怠慢かー
確かに、大好きなお兄さま(はあと)状態からうまいこともっていくのは簡単だったろうに
事前準備が足らなかったとしか
乳母や女房が姫さまに言いよる男から金掴まされたり、恋人が仕える主人の手引きを頼んできたりで
姫さまの意志を無視して引き入れてレイプ状態、てのもあったと読んだことあるな
ズルズル衣裳と栄養の偏りと運動不足で、乳母や女房がグルになって男を引き入れたら、姫さまが逃げるのは100%不可能だったと
信用できる乳母や女房を集めるのって大事だったんだろうなあ…
292:可愛い奥様
11/05/25 17:46:29.23 +I0jDPUG0
>284
>女房が勝手に手引きして強姦されるパターンでも、
>「こういう男が姫様に興味をお持ちで」程度の話は事前に来ているよ。
学生時代に読んだ時は、玉鬘ちゃんが入内が決まっていたのにいきなり髭のおっさんに強姦され望まぬ結婚というのが怒りを覚えたなあ。
乳母が「覗くだけならどうぞ」って通して、されたあとで「まさかこんなことになるなんて…」って、おまえが悪いだろ！！。
一応取ってつけたように「子供も出来て幸せ」って本当かよと。
しかしその反面当時光源氏にも反発を覚えていたので、光源氏を出し抜いた髭の中将にはちょっとだけ感心したり。
田辺聖子の「新源氏物語」だっけな、光源氏のシモを捨てる男からみた源氏たちの姿を書いた本がかなり面白かった。
源氏はきらきらと恋しているつもりでも女達はしたたかで、この話ではもともと玉鬘ちゃんは男らしい男が好き設定で、
紫式部の原作的には無理があるんだろうけれど現代人の私としては「そうじゃなきゃかわいそうだよね」と納得した。
293:可愛い奥様
11/05/25 17:57:47.17 ZaVIl/GDO
でも、女は子供が出来ちゃったらあきらめて受け入れる、という価値観はよく出てくるよね
チンギスハーン時代のモンゴルなんかの略奪婚とか
異民族支配の王道、男は皆殺しにして女に支配民族の子供を産ませる、とか
294:可愛い奥様
11/05/25 18:04:30.47 +I0jDPUG0
井上靖の「蒼き狼」であったな。
自分が父の息子ではないかもと悩むテムジンに友人が
「一家に子供が2人いれば父親が違う。うちだって俺は父の子だが、弟は別の部族に略奪された時にできた子だ。
それでも俺達は家族として暮らしている」みたいな。
でもテムジンは割り切れなかったようで、自分の長男は自分の息子ではないという疑惑で跡継ぎ騒動などなどに繋がる。
295:可愛い奥様
11/05/25 18:10:58.55 K1TKosHW0
＞子供が出来ちゃったらあきらめて受け入れる
数年前に観たクルド映画「亀も空を飛ぶ」では
敵民族にレイプされて子供産んだ11～12歳くらいの女の子が
最後まで産んだ子に愛情を持てず、首に石結わえて池に突き落として殺してた…
結局、罪の意識で最後は女の子も投身自殺しちゃうんだが。
ちなみにガンダム00の主役の本名、
この映画に主演してた男の子の役者の実名をまるまる流用してるんだが
こんな重い映画から引用しといて、あんな戦争観の作品作んなよって思ったｗ
296:可愛い奥様
11/05/25 18:15:26.58 2CW+MDaM0
「ジョチとでも名付けるがいい！」だっけ＞テムジン
ジョチって旅人の意味だっけ。
洒落てんなｗ
297:可愛い奥様
11/05/25 18:37:03.71 pwKUWtk50
逆に司馬遼太郎だっけかの作品で
大陸に漂流だか探検だかで来て、自分の一人では祖国に帰れない男が
現地の女の子と仲良くなって、その部族の家族として遇されるんだけど
子供が出来て時点で「俺はもう、本当に帰れなくなった」と愕然とする
シーンが印象的だったｗおま、女の子とヨロシクやっといて感想がそれｗｗｗ
子供という目にも体にも明らかになる変化によって、
直視せざるを得ない自分の（喜ばしからざる）境遇に対して
腹括るのが女で、狼狽するのが男だとよくわかったｗ
逆に女の方は忘れたい出来事が、耐え難い現実として肉体を備えて
もう一回やってくるようなもんだから、割り切ってないとより痛ましいが・・・
298:可愛い奥様
11/05/25 18:55:07.22 B20PskDU0
この流れで「今、そこにいる僕」を思いだした
人違いで異世界に拉致された少女が「間違えちゃったけど子を生む道具としては使えるよね！」って事で、
兵士の間をたらい回しにされて妊娠、逃げるために人殺しにまで手を染めるとかボロボロになっていく。
逃げた先で匿ってくれたおばさんはものすごくいい人で、結局そのおばさんは殺されてしまうのだが、
死の間際まで少女の事を思いやってくれて、そのおばさんの存在があったから少女はその世界を憎み切れなくなり、
誰が父親かもわからない腹の中の子を「この子は、私と、この世界との子供」と称し、出産を決意する。
主人公の少年は犯されはしなくても、リンチとかたくさん受けて何度も死にかけたのに、
一時期自暴自棄になっていた少女のようには精神的に荒む事はなく、異世界に訪れた時とずっと同じ感じだった。そんで少年だけは元の世界に帰る。
「主人公だから」ってのもあるだろうけど、孕まされるってのが異人に染め上げられる事の最たるもんだから二人の道がああいう風に分かれたのかもなー
死んだおばさんに成り代わるように、親のない子たちの世話を見るようになった最後の少女の姿は、けしてネガティブなもんではなく良い意味で染まった感じだった
299:可愛い奥様
11/05/25 19:03:28.47 qBSw4rv60
>>296
ジュチじゃなかった？
客人て意味だったと思う
300:可愛い奥様
11/05/25 19:26:50.90 AHw0eKWE0
>>298
あれ、なんかイラッとしたアニメだったわｗ
主人公の男が、村のために戦っている子供たちに向かって
「俺は絶対戦わない」とか言い張るし
妊娠した少女に対しても
「生きてりゃ何かいいことがあるはず」とか無責任なこと言い放ってさ。
301:可愛い奥様
11/05/25 19:37:56.34 u95CQHvD0
>>298
で、どんな風に感想変わったの？
302:可愛い奥様
11/05/25 19:39:52.20 ZaVIl/GDO
そんなモンゴルは末子相続
ほどほどに歳をとってもう略奪され返すこともなく、略奪婚に腹を括った妻から生まれた末っ子は確実に自分の子だものね
303:可愛い奥様
11/05/25 19:41:04.64 B20PskDU0
>>300
主人公はよく叩かれてるよね
でも、悲しみに共感して俯かず、良くも悪くも不変のままでいたのがあの主人公の良さだと思う
村に帰るために自分がされたのと同じように幼児を誘拐する、
妊娠が辛いから自殺する、
そういう風に通常状態から精神がぶれてしまった子たちを通常の状態に引き戻させる役割の一旦を担っていた
スタッフの人が「レイプ被害者についての記述をたくさん読んで勉強したが、理解しきれなかった。男には感覚的にわからない。
ましてや十代の男がそういう被害に遭った少女を救う事は難しい。だからその点では主人公をヒーローにはせず、年を重ねたおばさんを救い手にした」
と言ってたのが印象的
>>301
主人公にイラっとしたし、少女の最後の覚悟はやけっぱちの悲愴なものに思えたなー
でも、主人公はああいう態度だったからこそ良かったし、
少女は元の世界に帰った方がいいんじゃねと今でも思うけど、>>298のように思えるようになった
304:可愛い奥様
11/05/25 19:59:44.13 YyTISIVnO
>>302
わお
そんな理由なんだ末子相続
305:可愛い奥様
11/05/25 20:15:43.10 ZaVIl/GDO
>>304
あとは、とーちゃんが若くて元気で働き盛りの間に、上から順にまとまった財産渡しちゃ独立させていき
末子が成人する頃には老いてるから残りの財産を最後の一人に全部譲って隠居、で上手くケリがつく
というシステムになってるそう
306:可愛い奥様
11/05/25 20:18:27.14 4SHZn2zR0
子供の名付けで思い出した。
「ブッダ」を初めて読んだ小学生低学年の頃、ヤショダラのことが好きになれなかった。
別にヤショダラのせいじゃないんだけど、シッダルタの恋人だったミゲーラが受けた
仕打ちがあまりに酷かったから、あっさり正妃になったヤショダラに反感をもったし、
シッダルタの出家を引き止めようとしたところも好きじゃなかった。
でも今になって考えると、結婚した相手は冷たいし、生まれたばかりの子供を
残して出家するし、名前は「ラーフラ（障害）」と付けろと言うし、国は滅びるし、
やっと帰ってきたかと思うと何とか生き延びた子供を出家させてしまうし、
好きとか以前に同情する。
漫画ではヤショダラは出家しなかったと思うんだけど、仏典だと出家してるんだね。
しかもその時もすったもんだがあったという話だけど、…宗教人の妻って大変だ。
悟りを開いたなら、本人はそれも幸せだったと思ってるのかもしれないけど。
307:可愛い奥様
11/05/25 20:29:40.86 pwKUWtk50
>>306
そんな彼女はいま、夫に「愛別離苦」の文字入りティラミスを送られていますｗ
スラムダンクを一気読みしたらリア中だった連載当時、メガネ君が一番好きと言っていた母を
「見る目がないなぁ～」とｐｇｒしていた自分を脳天唐竹割りでカチ割りたい。
メガネくん格好良いよメガメくん。スラダンは田岡先生といいフクちゃんといい
年取ってから格好良さや可愛さが見えるキャラがいて読み返す楽しみがある。
名作色褪せずとはこの事だな。
308:可愛い奥様
11/05/25 20:47:09.39 G8KGWf/S0
>>307
自分、昔からメガネくんが一番だったよ。
同じくリア中だけど、老けてたんだな。
確かに先生たちの印象は変わりそう。
309:可愛い奥様
11/05/25 21:06:03.32 5/QZ9jzN0
コンビニにツルモク独身寮が出てたので久しぶりに読んでみた。
超デキる女上司がハタチそこそこの女子グループから
「29にもなって結婚してないなんてどんな事情が…？」的な陰口を叩かれてた。
感想が変わるというか何の違和感もなく読んでたであろう
当時の自分を思うとなんか頭がクラクラした。
310:可愛い奥様
11/05/25 21:30:54.33 2CW+MDaM0
>>306
私ヤショダラはバンダカと一緒になっちまえと思ってました。
はい、正直に言います。バンダカ萌えでした。
べジータの原型のようなあの男にめっちゃ萌えてました。
311:可愛い奥様
11/05/25 21:34:49.71 aidcVFGx0
略奪婚、今でもやってるところがあるんだよね。先日テレビで見たのだが
アジアのどこか（国名は失念）で、街中で男が適当な女を物色→タゲった女を親戚一同で
その場で略取誘拐→種付けしちゃう。
そうされた女性が最初は泣き叫んでいたけど、数ヵ月後に「今はもうあきらめがついたわ。
このおなかの子供と一緒に、彼と家庭を築いていきます」
見ていてポカーンだった。
一応、現在では建前上は禁止されているということだったけど…。どこの国だったっけか。
312:可愛い奥様
11/05/25 22:27:47.51 +MfyG2WU0
>>311
日本で言う略奪婚とは全然意味が違うんだｗ
313:可愛い奥様
11/05/25 22:29:40.60 hZ1TdGPi0
>>311
私もそれ見たわ
ブータンかどっかじゃなかったっけ？
314:可愛い奥様
11/05/25 22:44:36.52 gw0d9VZB0
日本でも数十年前まで略奪婚の風習が残ってる所には残ってたんだよね、
九州のおっとい嫁じょ事件とか初めて知った時は驚いた
315:可愛い奥様
11/05/25 22:48:28.50 xwJ3jKYs0
>>311
チェチェンも今、そんなかんじで女性が白昼堂々と拉致られているそうだ。
元々そういう習慣があったのかどうかは知らないけど。
youtubuで見たんだ、そういえば。
316:可愛い奥様
11/05/25 22:55:36.63 EuygRqRU0
>295
あれは生まれた子供に障害がなかったっけ？
母親である少女が、「この子は置いていこう、ここ(難民キャンプ？)なら育ててもらえるから」
と兄に懇願するんだけど、兄は置いてなんかいけない、俺が面倒みると一蹴する。
そんな兄は両腕がなくて子供の世話はできない…そりゃ将来を悲観するわと思った。
一方、映画「サラエボの花」では敵兵にレイプされてできた子供に
生まれた瞬間から愛おしさがこみ上げて大事に育ててた。
個人差かね？
317:可愛い奥様
11/05/25 23:20:59.94 pwKUWtk50
書き手の「母性」に対する幻想の違いじゃない？
318:可愛い奥様
11/05/25 23:25:09.34 gO0oAlur0
未だに誘拐婚の風習が横行してるのは、キルギスですよん。
通称アラ・カチュー、映画にもなってる。詳細はこちら。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
源氏もある意味 誘拐婚だよなぁ…。
リアルタイムで川原泉読んだ時は、そうだよね～と思ってたけど、今は
源氏はチート設定なのに転落人生→一発逆転な話だなぁ…と思う。
あと、小さい頃はなんとも思わなかった、「男に殴られて女が惚れる」
設定の話がキモイ。（例：巨人の星のスケバン京子）
殴られたら、１発ぐらいは殴り返せ。
319:可愛い奥様
11/05/25 23:49:06.12 Df43EyeO0
>>318
なんかすごいね…
他国の風習だしあまり言うのもどうかと思うけど自分だったら絶対嫌だわｗ
320:可愛い奥様
11/05/26 00:15:31.89 m4AiBfuKO
>>319
日本でもあったよ。だいぶ前のテレビで観た事だからウロだけど、
戦後てか最近の話だったような。
女の側は当然泣き寝入りせず裁判沙汰になったけど、
再現VTRでは強姦側はまさか訴えられるとは思わずキョトンとしてた。
「昔から地元の風習なのに～」て廃止されとるわ、ぼけ！
ここから感想が変わった話だけど一昔前のハードボイルド系、もしくは時代劇で
「手込めにしたら女は靡く」とかいうやつ。厨房時代は怒り心頭だっ思ったけど、
このスレ見てると考えさせられてしまったな。
あながち的外れでもない事もない事もな(r……どうなんだろうか？
時代背景を考えると強姦野郎でも強者におもねっても仕方ないし当然だったのか？
321:可愛い奥様
11/05/26 00:24:49.17 +W7dW2JuP
>>318
殴られて惚れる…と言えば「支那の夜」だな。
あのシーンで中国人が激怒するとは
映画作った日本の男どもは考えつかなかったのか。
322:可愛い奥様
11/05/26 00:26:20.23 6gL/+z1O0
>>320
ストックホルム症候群的なものもあるかもね
323:可愛い奥様
11/05/26 00:46:20.39 4FHMUTUQ0
誘拐婚なら、アメリカのモルモン教徒が興味深いよ。
キリスト教の一派のはずなのに、いまだに一夫多妻制。
しかも相手の意思ガン無視で１０代のうちから子作りさせられるらしい。
大学で見たテキストだと、14歳で20以上年上の男と無理やり結婚させられた女の子が16で
「誘拐だ！」と言ってトラックの幌に飛び移って保護されたんだけど、これがすごい。
彼女には母（＝父の妻）が二人いて、二人は実の姉妹らしい。
その一家は子供（＝女の子の兄弟）が20人弱いて、半分は異母兄弟にして従兄弟。
しかも父親は自分達の結婚の既得権を失いたくないから、娘に必要な教育も受けさせないし
逃げてきても元の男のところに戻そうとするのね。
母達は自分達がされてきた事だし、女の子が正当な権利を得れば
今度は息子達があぶれるから助けるにも煮え切らない態度。
結局モルモン教徒の多い州では17歳以上は14歳未満と、20歳以上は17歳未満と（年齢ｳﾛ）
交際してはならんという法律は出来たみたいだけど、厳守はされてないみたい。
あとモルモン教徒の妻は未亡人になったら、夫か自分の親族にまた嫁ぐらしい。
そうしないと教育も受けてないもんだから、食べていけないんだって。
ある判事が4人の奥さん持ってることで、判事としても資格を査問されたけど
その主張もぶっ飛んでるの。「私の信仰が、裁判の公平性を失わせる事はありません」だって。
嘘こけｗその判事奥さん4人いるけど誰とも籍入れてなくて、その理由が
「誰か1人と正式に結婚すれば、残りの妻とは法的に不倫になります。
誰とも結婚しなければ、4人の妻を公平に法に悖ることなく、その生活を保障できます。
私の論理のどこが間違ってますか？」とのこと。
女4人も不当に囲っといてナマ言ってんじゃねー！
悪習は外部の力を持ってしても、無理やり断ち切らんと
内側で腐っていくだけで存続していくという良い例。
強姦婚が女の本意でなくても、生活力を奪われれば女は飼い馴らされていくし
既得権を手放したくない男は全力で女を家畜化する。
324:可愛い奥様
11/05/26 01:16:35.47 4vh1P4cr0
>>320
>>314と同じ事件だね。詳しくはここら。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「犯人の村が全村民の署名を集めて無罪を嘆願した」ゾッとする。
325:可愛い奥様
11/05/26 07:07:45.05 6ZpLI3eu0
>>309
ヒロインのみゆきより、白鳥沢麗子が大好きだったわ。
いい女なんだよね。
326:可愛い奥様
11/05/26 07:12:56.44 WB2KgNx50
>>324
その事件で、村の風習か強姦だかで判断が争わされた際、検事側が地域の長老から
「略奪婚における夜這いは、相手方親の了承を得て行うもの。今回の件は、相手親に無断で行われたのだから、ただの強姦」
て証言が得られたので、強姦事件として裁かれたそうだ。
327:可愛い奥様
11/05/26 07:29:53.23 X1r6kV7k0
>>320
>手込めにしたら女は靡く
一番に頭に浮かんだのは何故かバンコランとマライヒだｗ
あれも手篭めから始まった関係だよなあ。
「口を割らせるには苦痛ばかりとは限らない」とか言っちゃってｗ
子供の頃はえ？なんでエッチしたら喋っちゃうの？とか思ったけど
まさにそういう思想だよね。
328:可愛い奥様
11/05/26 08:46:20.25 D6wya9NJ0
マライヒとバンコラン。
自分も子供頃は「エッチってすげーんだ！あんなになっちゃうんだ！」と
想像をたくましくしていたもんだが、
今だとバンコランはどんなテクを持っているのかと。
っつか、ラーケン伯爵哀れというか…。
329:可愛い奥様
11/05/26 09:26:17.68 dRtbgBsF0
えっでも私がスパイで、つかまって、敵がイケメンですげーテクでやってくれたら
絶対口割るわ
330:可愛い奥様
11/05/26 09:27:16.48 dRtbgBsF0
私スパイ向いてねえー
331:可愛い奥様
11/05/26 09:29:00.01 OcHi951K0
>>320
「手篭めにされたら～」は、
強姦されたら、傷物で、ほかの男と結婚できないからじゃね？
略奪婚の風習のあるところは、
強姦しておいて、男のほうが居丈高に「貰ってやる」ってなるらしいよ。
とことん女は立場が弱いので
結婚しないと生活ができず、泣き寝入りせざるを得ない。
332:可愛い奥様
11/05/26 10:16:29.21 +yyY086B0
>>329
００７って、毎回それだよね
333:可愛い奥様
11/05/26 10:17:24.63 qUqBX9no0
>>329
あたしゃミミズやイモムシやGでいっぱいの水槽につけるぞって脅されたら
なんでも喋ります
334:可愛い奥様
11/05/26 10:25:06.46 si6niIo10
＞強姦されたら、傷物で、ほかの男と結婚できないからじゃね？
元々日本では処女性なんてものは重視されてないから傷物という感覚は薄いのでは？
結婚しても籍入れず子供産んで初めて嫁扱いされるなんてことあったようだし。
子供めぐまれず里に返されてもちゃんと他家への縁談はあった。
335:可愛い奥様
11/05/26 10:28:22.65 +yyY086B0
日本では処女性って大事にされてなかったよね、確かに。
江戸時代でもそうだし・・。
いつからそうなったんだろう。
336:可愛い奥様
11/05/26 10:40:49.06 4FHMUTUQ0
明治になってキリスト教的道徳観念が導入されてからだと思う。
江戸時代は女ざかりが早い代わりに、ある程度の年齢になったら
役者買いとか女の方が男選んで遊ぶのも富裕層なら自由に出来るイメージ。
津山三十人殺しは夜這いの風習が残る集落だったし、
夜這いの風習あるところは傷物の概念が薄い気がする。
都会の概念が届かなくて娯楽の少ない農村だと、
女自体にも楽しむ権利はあるし子供は集落全体の財産で労働力なのでは？
強姦婚で傷物の概念あるところは「受け入れないとお前に行く所なんてないぞ」という
女の泣き寝入りを促すために男が都合良くでっち上げた概念の気がする。
親の自分達の世代が疑問なくやってきたなら、諾々と従いそう。
とりあえず>>331も指摘するような男の言い分を聞いてると
「チンコ腐り落ちて氏ね♪」と思ってしまう。
337:可愛い奥様
11/05/26 10:45:08.66 +yyY086B0
>>336
キリスト教・・かー。ありがとう、明治時代からなんだね。
だけど、日本人がそこまで「汝、姦淫するなかれ」を
信じてるとも思えないけどね。不思議
338:可愛い奥様
11/05/26 10:50:13.22 9arsqqvF0
>>335
やっぱキリスト教じゃない？明治以降の。
志賀直哉だっけ、あのへんの作家の作品で
志高くキリスト教の教えに則り、貞節を守りたいんだけど
でも遊郭に行きたいんだよねえ・・・って小説なかったっけ？
>>323
母親は、その世界観の中で生きてきたから
それがいちばんいいと経験で固く固く信じてしまうんだろうね。
アフリカの性器切除とか、日本でも「早く嫁にいけ」とキャリアを積んでる娘にいう親とかいる。
程度の差とか、強いる内容はさまざまだけど
親は子の幸福を願って、よかれと思うことを言うし強要するんだけど
なんだかとても切ないね。
339:可愛い奥様
11/05/26 11:13:38.58 t0jipqCM0
諸星大二郎が
「男が妊娠する星に行って女とヤっちゃって知らずに妊娠する」
って話を描いてるよね。
あの主人公（男）も腹の中の子のために
その星に残りそうなエンディングだった。
340:可愛い奥様
11/05/26 11:28:00.96 haLBFs6bO
懐かしい、美しい女たちと美しい童貞青年と嫉妬深い老爺の星だったわね。
生殖がらみで、フィリップ・ホセ・ファーマー｢恋人たち｣
地球人の男と、虫から進化した虫人間の美女。
彼らの星では酒が避妊薬になっていて、それを知らない主人公は恋人(虫)のアル中を治してやろうと、ノンアルコールウオッカを与える。
昆虫の中には、体内で孵化した幼虫が母ｏｒ寄生先の体を餌にして食い破る物もあるわけで…
341:可愛い奥様
11/05/26 12:28:47.21 +dq4pBE9O
子のために、良かれと思って…
で思い出した、炎の蜃気楼の終盤に多肢の子が産まれたら数年は
神扱いして、最後は海に流す村の話思い出した。
三本手を持つ子を産んだ母が、村人にバレる前に切断しようとする
けど出来なくて（この辺曖昧）無理矢理流されちゃう。
で、偶然米軍に拾われて助けられて、日本に復讐してたような。
その人は「母に三本の手ごと受け入れて欲しかった」って泣くんだけど、
そのままなら殺されちゃうのに、そうそう受け入れられないよって
思ったわ。
342:可愛い奥様
11/05/26 12:33:23.48 +dq4pBE9O
長すぎると言われたので
炎の蜃気楼は第一部のサイキックアクションにハマったけど、
今読み返したら色々と痛いんだろうなぁ。
343:可愛い奥様
11/05/26 12:40:46.21 M7PkM14K0
30年くらい前に女子大生が不良青年に誘拐される事件があって
その最中に週刊誌に載った記事
「彼女は異性と付き合ったことがないから
今は男の言いなりになってる可能性が高い」ってのがあった。
それ読んで「ふーん 処女が一発やられちゃうと言いなりになっちゃうのかー」と
不思議におもたことがあったよ。
パトリシアハーストの事件のあったころがから
結構信憑性を感じた。
344:可愛い奥様
11/05/26 12:45:41.65 VhZexzRLO
女がイクと愛情がわくホルモンが出るって話を
なにかで読んだなあ
あと、中年男に誘拐された女学生が
そのまま恋人になっちゃってた事件があった気がする
世間の中には｢うまくやりやがったな｣って意見があったとかなんとか
345:可愛い奥様
11/05/26 13:13:14.56 dlHzwq450
明治から大正ぐらいまで？間違った衛生学が流布してて
｢一度ｾｸｽした男の体液はずーーーっと女の体の内部に残っていて
次にｾｸｽした男の子供を産んでも、その子には最初の男の血も多少は入っている｣
だから嫁ぎ先の夫の血だけが入った純粋な子供を産むために処女でいなくてはならない、
という貞操観念があったと、大正時代のお悩み本で読んだわ。
346:可愛い奥様
11/05/26 13:18:29.38 OwGFGEyTO
それ、今でも一部の犬のブリーダーが信じてないか？
347:可愛い奥様
11/05/26 13:36:34.03 iLWp9QDt0
>>345
テレゴニーって奴じゃないかな
ググると出てくる
100年以上前に否定された内容だけど、未だに畜産業界なんかじゃ妄信してるとこあるね
348:可愛い奥様
11/05/26 13:39:53.06 AS6BW31RO
非処女叩きスレでもよく見るよ
あと、俺は産婦人科なんだかコピペとかねｗ
349:可愛い奥様
11/05/26 13:45:51.44 iLWp9QDt0
ログ読んでふと思ったんだけど
川原泉
昔読んだ時は何故か苦手だった
昔はド恋愛漫画が好きだったので、そういうのとかけ離れた内容がイヤなのかと思ってた
んで、年食ってからたまたま読み直したら、あのひとの漫画って
恋愛とかじゃなく、歪な家族を求めてる漫画が多い気がした
母子家庭の話も多いし、年の離れた人を好きになったりする一種のﾌｧｻﾞｺﾝ的傾向だけど
性的なものが一切含まれていなくて、まさに「父親を求める子供」みたいな漫画なんだよね
作者自身が母子家庭なのかどうかは知らんけど、そういう歪みをもった人なのかなーとちょっと思った
350:可愛い奥様
11/05/26 14:48:21.69 /Z8llAXz0
>>345
大正時代のお悩み本、うちにもあるｗ
男も女も、異常に処女にこだわってる時代だよね
新妻が処女ではないのではないかと悩むあまり何も手につかない男とか、
一度経験してしまった女が、このまま黙って嫁に行くか一生独身かで悩んでたり
351:可愛い奥様
11/05/26 14:49:13.31 5LOGzsUk0
>>349
というか喪女的な思考で、「恋愛ってめんどくさい。でも結婚して子供も欲しい。
恋愛とセックス飛ばして家族が作れたらいいな」という願望が根底にあるんだと思う。
美貌の果実なんかもろにそれで、バツ１コブ付きのエリートサラリーマンと
田舎の男っ気の無い女子高生ヒロインが、ほとんど恋愛しないまま（描写が無い）結婚する。
コブの幼女が可愛くってヒロインにもよく懐き、サラリーマンも農家である女子高生んちの
家族（母や祖母）と家族ぐるみの付き合いをしているうちになんとなく身近になってる。
「この人となら家族になってもいいかな」的な雰囲気はあっても「この人とならセックスできる」
とはまったく思ってない感じ。ときめき描写も一切なし。
352:可愛い奥様
11/05/26 14:52:10.87 fnwDsy1S0
しかし３０年前までは処女性に男も女も拘っていたと思うけど
いつのころからかそういうの無くなったよね
むしろ何時までも処女なのは恥ずかしいという価値観に
何がきっかけだったのだろうか
353:可愛い奥様
11/05/26 14:52:44.60 +xrapr9I0
>>349
まさに川原さんは母子家庭だよ。
お兄さんもいる。
それを知ってからは、歳の離れた何でも受け止めてくれる男性=お父さんの代償なん
だなー、と思ってる。
学生時代大好きで、今もたまに読み返すけど、風変わりと、大学で専攻したんだろう
選民意識が見え隠れする1コマギャグに隠
れて、中身は王道喪少女漫画なんだよね…。
女の子は自分から働きかけないし、モテる努力をしなくても見初められる系ばかり。
田中芳樹もそうだけど、作者のモテ度が作品で計れる気がする。
誰が書いたか忘れたんだけど、
「きちんと恋愛している作者の主人公は自分から動くが、モテない奴はやたら運命を
使いたがる」
的な事をエッセイで読んでから、しみじみ納得するようになったw
354:可愛い奥様
11/05/26 15:01:32.70 4FHMUTUQ0
>>353後半同意。
「いつかそのままの私を好きになってくれる、って馬鹿かよ。
今の自分に満足してないのに、変われる努力をしようともしない奴が
良い男にモテるわけねぇーだろ！」
今こそこういう事って堂々と言えるようになったし、皆わかってるけど
昔だったら「最初から美人の奴、乙」だよねｗ私も喪女側だｗ
少年漫画はスラダンみたいに女の子に好かれたいから努力する話が多かったけど
ラノベはまず女の子に見込まれることで変わっていく話が多いよねｗ
読者層を考えるとさもありなんｗ
355:可愛い奥様
11/05/26 15:17:09.56 HMpSmKY3O
スポコンものは
「努力したらしただけちゃんと身につく」と「努力だけではどうにもならないものがある」の二つを教え込んでくれるよね
356:可愛い奥様
11/05/26 15:17:25.03 Exl4FpET0
川原泉は、あの喪的作風は恋愛メインの漫画の中では
しっかり個性になってるからいいんじゃない?と思っている。
知らないこと(恋愛)は描けない、って感じで潔いような気もする。
それより喪の願望全開･お花畑ファンタジー恋愛の方が気持ち悪い。
昔は普通に恋愛モノだと思って読んでたけど、大人になって、
喪の願望のみで突っ走ってる話は判るようになった。
357:可愛い奥様
11/05/26 16:12:50.66 ULsGfOqh0
>>345>>350
面白そうだから読んでみたい
「大正時代の身の上相談」ですか？
358:可愛い奥様
11/05/26 16:18:00.33 7KsdlQqF0
知らない割には恋愛漫画描いてるよね
無理にカップル成立させなくていいよと思って読んでた
編集から注文されたら描くしかないんだろうけど
359:可愛い奥様
11/05/26 17:16:13.63 2/kbVKB10
私は恋愛なんか興味ないよ～そんな私が良いならどうぞどうぞ～私はどうでも良いから～
な主人公なら描けるんじゃない、川原がそうだから
360:可愛い奥様
11/05/26 17:22:52.07 ZZjyEh+B0
川原泉作んって話題に出るたびにもーもー言われるけどいまいちしっくりこない
話作りの上で家庭不和やら親の影が薄いとかよくある事だし、
恋愛に一生懸命じゃなくても、他の事をがんばってた結果、恋のパートナーもできました、
ってのはよくある話の構造だから、みんなして一様に喪女喪女言うのがよくわからん。
受け手が元から抱いている変なコンプレックスを川原作品に歪んだ形で投影しているように見える。
361:可愛い奥様
11/05/26 17:40:16.36 VhZexzRLO
一応アップルパイ攻めにして
甘党の彼氏を掴んだ人もいたぞｗ
因数分解？も認められたくて数学頑張ってたし
でもあの二人はくっつかない気がする
あの歳で教師を好きになるのは良くあること
362:可愛い奥様
11/05/26 17:40:29.05 /Z8llAXz0
>>357
うちにあるのはそれ
10年くらい前に何の気なしに買って結婚後も捨ててなかったんだけど、
ダンナのお気に入り本となりそのままずっとあるｗ
現代とは異なる価値観や変わらない倫理、昔の人はしっかりした文章書くなぁとか
なかなか面白いですよ
363:可愛い奥様
11/05/26 17:52:52.94 djVeNq8t0
自分の妄想、欲望全開エロエロ、を描く漫画家さんよりは、
川原さんみたいに自分の観点から描いてる人（？どうしたって推測だけど）
のほうが私は好き。
こんな風に口説かれたいのー、抱かれたいのー、な作者さんがとにかく苦手だ…。
でも、>>353が出してくれた田中さん。
これは別口で苦手になった。昔は心酔wしていたけれど、本当に女性のバリエーションが少ないよね。
あと、バレンタインでキャラ宛にチョコをもらって、お返ししましたアピールがあって、
当時はすごい！と思ったけど、その後はどうしたの？とか…。
364:可愛い奥様
11/05/26 17:55:12.53 oVaofSIz0
>>360
恋愛方面に無頓着でも女性的な魅力が垣間見えたり、
女性的な魅力に乏しくても恋愛を頑張ろうみたいな描写が無いからじゃないの？
例えば、もともと美人や可愛い子が勉強頑張った結果パートナーができましたなら
よくある構造の一つだけど、
そういうのを放棄しちゃった子が勉強頑張ったら彼氏ができた（しかも高スペック）ってのは
現実でもフィクションでもあまり無いし、喪女の願望に見えるんだと思う。
365:可愛い奥様
11/05/26 18:00:46.72 tm7wE6MX0
昔読んでた時は気にならないといえば
子供の頃は、あまり長所がない（けど実は才能あったりもするけど）女の子が
かっこいい男の人にモテモテって作品結構多くてあんまり気にせずに読んでたけど
最近逆ハーレムぽいの読むと、なんかお腹いっぱい～って感じになってしまう
古いけど、藤本ひとみさんのマリナシリーズとか、キャンディキャンディーとか
>>360
私もあれはあれで単なる「味」だと思ってるので
川原さんに関しては藻女がどうこう言う人が結構いるのが時々不思議だ
昔、野間みゆきさんって漫画家が遠回しに川原さんの事馬鹿にしてたけど
何か特定の人を刺激するものがあるのかな
自分の中では、川原さんは遠藤さんとか桑野さんと同じ感じで
淡々飄々ちょっといい話し、でもあんまり熱くないってくくりの単なるジャンルって感じだ
366:可愛い奥様
11/05/26 18:06:32.74 ZZjyEh+B0
>>364
身だしなみが汚くて世の恋愛を妬んで愚痴言ってるようなのじゃないから、「放棄」って表現がそもそも違和感ある。
「恋愛のための努力」ってのが具体的になんなのかわからないけど、勉強や部活など学生としてやるべき事やってたら、
それだけで魅力的だし、自然と彼氏も彼女もできるもんじゃない？ そしてそれは現実でも創作世界でもありがちな事だよ。
367:可愛い奥様
11/05/26 18:11:37.77 80Bh/ltcO
私は川原作品は貧困描写にばかり注目して読んでた。
お金が好きだけどお金が嫌いなフロイト1/2の人とか、母親に学費の負担かけまいと
国立目指してがんばるバビロンまで何マイルの主人公とか。
主人公がイケメンとくっつく展開になるのは、そうじゃないと少女漫画として
おさまりが悪いからだろう位に思って気にともてなかったから
ココで奥様がたの恋愛観分析見て目からウロコだわ。
368:可愛い奥様
11/05/26 18:30:58.87 AaHLSTfSO
分析というよりも、マリオは男尊女卑で卑猥なゲームだと主張するコピペみたいだと思った
369:可愛い奥様
11/05/26 18:35:37.61 oVaofSIz0
>>366
恋愛のための努力＝可愛く思われたい、好かれようとする事。
＞勉強や部活など学生としてやるべき事やってたら、
＞それだけで魅力的だし、自然と彼氏も彼女もできるもんじゃない？
単純に言えばブスや地味な子が勉強頑張っただけで彼氏ができるかと言ったら、
それは有り得ないだろうという話。
370:可愛い奥様
11/05/26 18:47:09.89 5Et7y1cF0
川原作品のへの大人になってからの反応の二極はリトマス試験紙みたいで面白い
喪臭がわからないという人は、わかってしまう人をいたわってあげてくれ
森奈津子のお嬢さまシリーズは大人になって感想が変わったというか、子供の頃にはスルーしてた下ネタがわかるようになった
車のカマ掘ってしまった男性が、カマ掘り被害者から「お前も私の車と同じ目に遭わせてやろうか」と掴みかかられるところ、
殴られそうになって怯えてるだけかと思ったけど、アッー！されそうって事だったんだね
同級生キャラに比べると影の薄い、主人公の彼氏の良さも今ではわかるようになった
彼氏の登場が少ないのは、出ると彼氏がなんでも解決してくれちゃうチートキャラだからなんだろうな
371:可愛い奥様
11/05/26 18:48:03.94 sEOJnc0/0
>>369
360じゃないけど、それをいったら、川原作品以外でもあり過ぎるくらいある。
372:可愛い奥様
11/05/26 18:52:07.31 gVZd6amX0
＞単純に言えばブスや地味な子が勉強頑張っただけで彼氏ができるかと言ったら、
＞それは有り得ないだろうという話。
乱暴な言い方したら、地味な子が勉強すら頑張らなくてもモテルのが
少女漫画の世界だと割と普通だと思うｗ
373:可愛い奥様
11/05/26 18:52:49.96 9C1aw1S10
若い頃にハマった人ほど反発が強いってことじゃないのかな
ある意味カルト系というか、マニア系というか…
374:可愛い奥様
11/05/26 18:53:28.94 dRtbgBsF0
川原泉は読んだことないけど、369を読むとなんだか悲しくなってくるｗ
そうよね…おしゃれや料理とかが女子の王道モテよね、
少女漫画のヒロインでもそういう子はかわいく見えるし。
でもそれだけじゃないものがあったっていいじゃない…
典型的な喪発想の私は川原泉を読んだ方がよさそうだなｗ
375:可愛い奥様
11/05/26 18:59:05.24 4V+QRdqb0
ブスや地味な子がオシャレを頑張ったり、
好きな彼の為に何かを頑張ってイケメンGET☆って作品なら腐るほどあると思うけど、
自分の為に（恋愛とは無関係の）部活や勉強を頑張ってる姿を見て
イケメンが惚れるみたいな作品ってそんなにあるっけ？
この流れを見て、川原作品って主人公の容姿をどのレベルで見てるかによって
変わってくるのかなと思った。
年代のせいもあるだろうけど、理屈っぽくてオタクっぽい主人公だと、
ガッキーなら野暮ったい格好でもそれが魅力になるだろうし、
光浦さんならモテないだろうなと思う。
376:可愛い奥様
11/05/26 19:10:00.10 /Z8llAXz0
川原泉はファンタジーだと思っているので恋愛観とかあまり気にしたことがなかった
（あだち充のスポーツ描写と同じ？）
川原作品でモテる努力をしている女の子は確かに少ないが、一途だったり健気だったり
それなりに男ウケする要素は持っていると思うのだけど（脱力系の低体温女子も多いけど）、
それだけで高スペックの男getするのが机上の空論すぎると？
脱力系の低体温おばさんとしては、これでモテるはずないとは思うけどさｗ
377:可愛い奥様
11/05/26 19:25:44.31 ICxvZkAA0
私が大人になって川原泉にはまれなくなったのは
表情がない（目が死んでる）のと
人物の性格や思考がいかにも脳内でこねくりまわして構築しましたって
透けてみえるような気がするようになったから
高校生大学生くらいの頃はとても好きだったのだけど
378:可愛い奥様
11/05/26 19:28:33.57 ICxvZkAA0
連投すんません
なんというか…
目一杯肩肘張りながら「肩の力抜いてますよ～」と言ってる感じというか…
ちょっと辛く感じるようになったということで
379:可愛い奥様
11/05/26 19:54:47.60 4FHMUTUQ0
少年漫画は夢や部活といった自分のことに「頑張って」いれば女の子に惚れてもらえるんだよね。
女の子はそうはいかなくて、おしゃれや恋愛の方にも努力を重ねないといけないけど
その努力が報われるのはある意味博打だと思うんだ。
勉強とか資格とか「自分のことに対する努力」だったら就職とか自分の将来の展望に
見返りがあると思えるじゃない。でもおしゃれとか恋愛は「相手に評価してもらう努力」だから
それが報われなかったときに、おしゃれが好きだったり、そのおしゃれや恋愛自体に
自分自身の高い興味やモチベがないと、他人に評価を委ねる努力を続けられないと思うのね。
どんなにおしゃれや恋愛に努力しても、絶対モテないとわかったら、そんな努力放棄するでしょ？
大した努力がなくてももてる人や、恋愛やおしゃれにだけ努力を重ねてそれで食ってける人は
読者＝普通人にはない天性の容姿・素質・魅力があるからだろうし。
だから川原泉の恋愛はある種少年漫画なのね。頑張っている私を好きになってくれる。
おしゃれをして恋愛に血道をあげなくても、肩肘張らなくても良い。
そういう意味では「努力していれば物凄く煌びやかなものではないけど、確かに手に入るものがある」
というのは、自分の為に頑張っていてもご褒美はあるという薄い希望なのかもしれない。
大人になってそれが嫌になった人は他人に見せる、評価してもらうおしゃれという努力を怠ってる奴に
「まあ肩肘張るなよ」と言われるのは、現実見てないのはお前の方だと言いたくなるのでは？
昔読んでたときは、こんな風に私を見てくれる人がいて、ほのぼのした仲になりたいな～と思ってたが
今読んでみると、こっちが最低限の努力もしないでそれを言うのはムシがイイだろうな～と苦笑するｗ
380:可愛い奥様
11/05/26 20:08:09.05 lfLL9Rm40
何か少女漫画の定義からして違う感じだ
少女漫画を「おしゃれや恋愛の方にも努力を重ねないといけない」話がデフォだと
あんまり思った事ないからピンと来ないなあ
むしろそこまで恋愛能じゃないけど、好かれるとか
そっちのが多い印象だった
381:可愛い奥様
11/05/26 20:09:43.68 lfLL9Rm40
あ、でも「まあ肩肘張るなよ」って言われる感じなのは
何となく分かるｗ
382:可愛い奥様
11/05/26 20:11:16.76 6t/zW21n0
川原泉は亀になっちゃう女の子の話が好きだったなあ
383:可愛い奥様
11/05/26 20:20:24.99 KD/3hB2b0
>>380
こういう意見ちょくちょく出るけど、具体的にどんな作品を見てそう感じてるんだろう。
大抵はもともと可愛くてモテモテか、恋愛努力系ばかりだと思うんだけど。
384:可愛い奥様
11/05/26 20:36:35.15 fEKdDc3u0
自分の夢を叶えるためにがんばってばかりだと男に振られる、それなりの相手と恋はできる
の原体験は名香智子のファンションファデだったわ、当時としてはかなり異色だね。
385:可愛い奥様
11/05/26 20:42:55.26 ICxvZkAA0
名香智子はあまり結末まで考えずに描きはじめるらしいけど
無茶苦茶変わった恋愛が多いよねw
でも華やかで好きだわ
「パールパーティー」の2番目の夫にはちょっと感動したなあ
386:可愛い奥様
11/05/26 20:43:30.00 fCM6W2LL0
名香智子さんといえば
私の中だと名香智子さんは子供の頃読んでも
今読んでもあんまり印象が変わらない漫画家さんだ
他の人はどうか分からないけど
何か昔から、突き抜けてるというか、ある意味カラっとしてるというか
387:可愛い奥様
11/05/26 20:48:58.40 1Wb7xYOL0
同じ突き抜けた設定でも名香智子さんは今も印象変わらないけど
一条ゆかりさんは何かアラが見えるように感じるようになった
理由は自分ではよく分からないけど
作者自身の望みみたいなのを感じるようになったせいかもしれない
388:可愛い奥様
11/05/26 21:21:41.97 dlHzwq450
川原泉はセリフまわしとかがちょっと異質なだけで
内容はﾍﾞﾀﾍﾞﾀな昭和の少女マンガだと思うんだが…
本質はレトロな王道少女マンガだけど、見せ方が新しかったというか。
おしゃれや恋愛に努力を重ねなくても
｢そのままのキミが好き｣ってのは、８０年代のおとめちっく漫画だよね。
おとめちっく漫画のヒロインって何も努力せず、
｢ブスでドジな私…｣といつもいじけてるだけだった。でもなぜか向こうから男が。
一条ゆかりはバタ臭い絵でも内容は泥臭さを感じる
あとキャラ設定がいつも同じなんだよね…天然系ママンとか。
389:可愛い奥様
11/05/26 21:27:39.07 VAdV0prC0
>>309 >>325
「そんな あーなーたーに ふぉーりんらあああぶ」
「助けてくれぇぇぇぇぇ」
だっけ?
390:可愛い奥様
11/05/26 21:35:31.22 OcHi951K0
川原泉のヒロインは、
あれは少女マンガ的お約束で、
容姿に恵まれているから、あれで恋愛ができるのだと思ってた。
努力はしなくても玉の輿的な。
391:可愛い奥様
11/05/26 21:54:29.30 VAdV0prC0
一条ゆかりテンテーとカーラ教授って真反対な様で
自己投影キャラアゲアゲな所が一致してるな。
現実では、幼馴染の王子様が選ぶのは主役でなく桜井敦子様。
現実の桜井敦子様は主役より顔だけでなく頭も性格もいい。
現実では、頭の切れる妖艶な熟女は興味を持たれこそすれオンリーワンには選ばれない。
392:可愛い奥様
11/05/26 21:55:07.91 w9vPb0n10
>>367
お仲間発見！！自分も川原泉の貧乏描写が好きだった。
ある意味お約束の時代劇っぽい感じで読んでたなー
親が死んじゃって弟の学費を稼ぐためにバイト掛け持ちする女の子の話とか
好きだったなー
なんて名前だっけ？
393:可愛い奥様
11/05/26 22:04:49.58 ZHCCvib50
>>391 なるほどなあ。
川原泉が母子家庭なの初めて知った。そらブラコンにもなる罠。
>>378
若い頃は川原泉作品の薀蓄や渋さを「大人の余裕」と思っていたけど
今読むと精一杯の武装に思えてしまうんだよね。源氏物語への評価も。
評価が変わってしまうのは、自分が若い頃それだけ託していたものが
あったんだろなあ。託してたくせに今頃やいのやいの言うのはフェアじゃないのだが。
394:可愛い奥様
11/05/26 22:10:43.33 VAdV0prC0
>>379
>こんな風に私を見てくれる人がいて、ほのぼのした仲になりたいな～
これだけなら健全な欲求だけど
カーラさんの作品の「見てくれる人」は一見癖はあるけど非常にハイスペックな男性が多いんだよね。
商業誌だからやむを得ないんだけど、それだけじゃなく「喪な人程異性に表面的な高レベル要求願望」
って所が透けて見えるというか。
お見合いに自分はすっぴんザンバラで行くけど相手は小泉孝太郎レベルが当然よね?的な。
だから「架空の森」の、ゴジラの着ぐるみ姿の苑生さんを「僕はかしこい」の相手が気に行ったとしても
何のかんのグダグダ言って苑生さんは破談にするだろうなと思う。
相手はお目目ぱっちりの美青年じゃないから。
395:可愛い奥様
11/05/26 22:14:09.04 XJpmg5eU0
川原泉だけは読めるっていう男も多かった記憶が・・・
恋愛要素少なめでキラキラ薔薇咲かせてないからか？
あの頃でも薔薇咲かせる漫画は柄亀くらいだったように思うけど。
396:可愛い奥様
11/05/26 22:26:46.52 4FHMUTUQ0
良くも悪くも少女漫画は心理描写が緻密＝女の子の自意識が強いから
延々としたモノローグが続く事も珍しくない
川原作品は女の子が淡々としてて、貧乏物だと男のほうが女の子の身の上を知る事で
男の子に何らかの感情が芽生えている・・・という表現が多いからとっつきやすいのでは？
397:可愛い奥様
11/05/26 22:27:45.95 rsnoVvzA0
少女漫画で相手がハイスペックなのは割とお約束な気もｗ
平凡な相手ももちろんいるけど
>>395
淡々としてそこまで恋愛重視じゃないのが読みやすかったんじゃないかな
398:可愛い奥様
11/05/26 22:29:55.80 cyVlrn170
>395
なんとなくだけど、男は高スペックなんだけど仕事一筋で女に縁がなかったり
妻に逃げられたり、女装癖があったり、勝ち組なりに苦労や悩み描写があったり、
ヒロインたちが声高に男に高スペックを求めないからかな？
あと、過剰に美々しいキラキラ絵柄でないのがとっつきやすいのもあると思う。
399:可愛い奥様
11/05/26 22:33:55.11 WVkdXScCO
>>393
大人になってあの衒学趣味の羅列がダメになった。
変人主人公とか恋人が父親並みの包容力かつ高スペックだとかの
ベタな設定はまあ少女マンガだしアリだけど、
作者の自意識露出箇所は飛ばしてしまう。
400:可愛い奥様
11/05/26 22:34:48.83 WVkdXScCO
>>395 どこ情報？
401:可愛い奥様
11/05/26 22:35:15.50 OcHi951K0
川原泉、
あの主人公達の「手近なところで済ませとくか」ってところは結構好きだ。
実際結婚って、そういうふうにする人が多いよね。
男が高スペックが多いのは、都合がいい話だなと思うけど、
「気があうからいいや」ってのは
納得できる。
402:可愛い奥様
11/05/26 22:46:59.66 4XVmacJk0
>>353
＞「きちんと恋愛している作者の主人公は自分から動くが、モテない奴はやたら運命を
使いたがる」
真理だわー。
きちんと恋愛してなきゃ、そのプロセスも描けんもんね～。
当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
主人公がこれといってなんの努力もしないのに
周囲に異性が寄ってきてチヤホヤするハーレムタイプの漫画書いてる作家って、
たぶんそういうタイプなんだろうなあ、楽してモテたいというようなｗ
喪男なんて特に処女にこだわったり、自分に従順なタイプを求めるのは
恋愛をしてないからこそって感じだし。
恋愛なんて、そんな楽なもんじゃないってｗ
403:可愛い奥様
11/05/26 23:16:42.68 HSq/ob660
>>402
でもそんな恋愛ものを描く川原泉はもはや川原泉ではない気がするｗ
マーガレット系がちょっと苦手なオタク内気系中高生には
白線系がちょうど良かったんだなあ、と今では当時の自分を自己分析しつつ読んでるｗ
404:可愛い奥様
11/05/26 23:46:20.07 gCg2+AGm0
私が初めて川原泉の名前を知ったのは
メンヘラで巨で喪でオタの女性が
好きな漫画家だと言っていたから。
ここでの奥様方の意見を見て、何か納得した。
405:可愛い奥様
11/05/26 23:58:51.33 zTOCJVI30
>>403
白線系ってどんな特徴あるの？
りぼん→別マと育って集英社ばっかり読んでるので（偶に講談社は読む）
白線系雑誌を読む機会ないけど（コミックは読んでるかも）、ヲタ度が強そうな濃いイメージだ。
小学館もエロかヲタかってイメージだ。実態は全然違ってるかも知れないけど。
406:可愛い奥様
11/05/27 00:07:27.37 9n5qPHOu0
みんな、そんな熱愛がしたいか。
407:可愛い奥様
11/05/27 00:07:45.51 5pplmB1Y0
白泉系は、一昔前ならホモが多かったな。今はそうでもないのかな？
ホモでないものでも、ごく普通の学園恋愛ラブコメみたいなのはあんまり無い印象。
恋愛要素はあるんだけどＳＦだったり時代物だったり海外ものだったり、一癖ある感じ。
ざっくり言えばヲタ・喪女向けの現実逃避系少女漫画。
白泉で育った私はもちろん喪でヲタだ。
408:可愛い奥様
11/05/27 00:11:01.44 ubKI31Eh0
>>405
とっさに妄想したその読者が好む少女漫画誌以外の雑誌
別マ→・セブンティーン ・オリーブ ・音楽雑誌。
花ゆめ→・ふぁんろーど ・OUT ・ジャンプやサンデー
少女コミック→・アニメージュ ・ムー ・ノンノ
異論は認める
409:可愛い奥様
11/05/27 00:11:29.70 AdOqcYDz0
肉食系の奥さんにとっては
「恋愛は努力の末に勝ち取るもの 何よりも恋愛優先でなければ真摯ではない」で、
喪女だった奥さんにとっては
「恋愛は一部の勝ち組肉食系が奪っていくもので、地味系はよっぽど努力しないと得られない」
ってな感じなんだろうね。
そういう人たちにとっては、
「恋愛は普通の事を普通にやってたら自然に芽生えるもの 勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」
な川原作品の恋愛事情が不自然に映るんだろうね。
現実でも漫画でも、前者も後者も普通にあるもんで、
片方否定しないと片方が成り立たないわけじゃないんだけどね。
この板にいるような人でも、十代二十代の頃に喪だといまだに引きずるんだなというのが興味深い。
学生時代に輝いていたか否かは一生脳裏にとりついてまわるものなんだろうか。
410:可愛い奥様
11/05/27 00:12:17.62 fiPxe3+N0
川原泉さんは、デビューして何年も経たないうちに教授（カーラ教授）
という肩書きがついた（編集部がつけたんだろうが）のに、
子どもながら違和感を感じた
411:403
11/05/27 00:32:04.39 fLKm+h0t0
>>405
あんまり恋愛を前面に出してないというか。それ以前はりぼんっ子だったけどね。
当時流行ってたのがホットロードとかＯＮＥで、それは私にはあまりぴんとこなかった。
そういや花より男子もはまらなかったし。
>>367 >>392
私は金持ち描写が好きだよ。自分で掃除するんじゃないならぜひ司城家に住みたいわｗ
吉田シェフの料理が食べたい。
412:可愛い奥様
11/05/27 00:42:27.45 ubKI31Eh0
>>409
>>375も書いてるけど、読み手が喪か喪じゃないかに加えて川原作品の解釈の違いもあるだろうね。
409さんは川原作品を「勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」と受け取ってるけど
私は彼女の作品は「ものっそい勝ち負けにこだわってる」ように思える。
365さん同様自分も桑タンや遠藤さん好きでこのお二方なら「勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」
っていうのすんなり納得できるんだけどね。
413:可愛い奥様
11/05/27 01:15:11.62 hXLpLZe9O
桑田作品も大人になってから見ると喪臭や「特別な自分」へのこだわりが鼻につく
喫煙者でパチンコ好きで一人称オレとかｱｲﾀﾀｰ
ああいう漫画家って何故かみんな猫飼ってるね
414:可愛い奥様
11/05/27 02:40:28.37 naI/3AagO
川原泉作品は後の作になるほど恋愛要素や主人公の女の子らしさが減ってる気がする。
上であがってた甘い物攻めや数学頑張る等の女の子側の努力が見られるのも初期の作品だし、
女の子側の相手への好意が感じられる描写（ツベルクリン反応みたいに赤くなるとか夫の好物のカレーを大量に作るとか）も無くなっていってる。
けど主人公に惚れる男のスペックだけはずっと高レベルだね。
415:可愛い奥様
11/05/27 03:08:10.86 naI/3AagO
で、それが作者が年を重ねるにつれ恋愛コンプを深めてるように思えてちょっと怖い。
そんな風に見ちゃうのは、小人達が騒ぐのでに載ってたエッセイ漫画で「死ぬまで清らかな身体でいた女の人は妖精になれるそうだ。ちなみにうちの仕事場のメンバーは全員その資格がある」とかいうくだりを読んだことがあるせいだろうか。
416:可愛い奥様
11/05/27 03:29:45.74 2gxTYjqR0
ずっと息巻いてアンチし続けてる人たちの方がそろそろ怖くなってきた
417:可愛い奥様
11/05/27 06:18:06.61 r4KnS0Gr0
私も川原作品が
「恋愛は普通の事を普通にやってたら自然に芽生えるもの 勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」
とは思えないなぁ。
「変人でもオタクでもいい、そのままのあなたが魅力的、
何も変わらずに幸せになれるよ」って漫画だと思う。
>>416
アンチじゃないでしょ。
もともと喪やオタク向けの作品だし、
そういうファンタジーだという解釈と、作品を否定するのとは違うじゃん。
418:可愛い奥様
11/05/27 06:26:49.34 jN14kpY90
>>411
「ＯＮＥ」って宮川なんとかって人が書いてた、学園ラブストだよね。
頑張り過ぎた倒れたヒロインを男がお姫様抱っこしてるイメージの作家さんだ。
当時って転校とかでやたらとすれ違う学園モノが流行ってたのかな。
その作家さん今もコーラスで描いてるけど、学園ものと同じノリでオフィスラブ描いててリアリティゼロｗ
就職が漫画家だと普通の社会人経験ないから適当に想像内で描くしかないんだろうか。
419:可愛い奥様
11/05/27 06:30:17.82 hXLpLZe9O
コンプレックスが渦巻いててなんか異様ではある
タッチの南叩きと似た雰囲気
作者が女だと余計に頭にくるのかな
420:可愛い奥様
11/05/27 07:11:24.37 FIegpiWD0
>>414
昔からその傾向はあったけど、ヒロインの体温がますます低くなってるよね。
若い女性の皮を被ったお年寄りなんだよなｗ
確かにコンプは根深いなーと思うけど、ひっくるめて今でも好きだ。
今読むと、衒学趣味が鼻につくというのはよくわかるが。
421:可愛い奥様
11/05/27 07:18:21.51 oCF9KtNk0
いわゆる、りぼんや別マ系の恋愛至上主義主を普通の女の子と言うならば、
川原作品の主人公は、そういう風潮に馴染めない変わり者。
変わり者の価値観を肯定するタイプの作品なら、
相手役も普通スペックの変わり者の男の子じゃダメなのかなとは思う。
なんだか「人間中身だよ！」と言いつつ、「イケメンじゃないと無理ｗ」と言ってるような
アンバランスさが、作者のコンプのように感じてしまうんじゃないかな。
422:可愛い奥様
11/05/27 08:56:26.72 qK0sCcxy0
大人になって感想が変わったといえば
BL漫画全般……
作者のコンプレックスが伝わってきて読むのがツライ
そんなにお前ら女が嫌いかｗって感じ
423:可愛い奥様
11/05/27 09:13:42.72 WDuchy8q0
「三銃士」、子供の頃読んだり、ビデオを見たりした時は
リシュリュー酷い奴！！！と思っていたけど
読み返したらスペインからきた王妃がイギリス宰相と不倫してたら
そりゃ、徹底的に糾弾するよなぁと
視点がリシュリュー寄りになってしまったw
424:可愛い奥様
11/05/27 10:51:15.00 Umic9m3g0
ラピュタを考察しながら見るのが楽しくなっていた。
ムスカに「真の」語が入ってなかったり、王族の傍系なんだなーと思った。
真に高貴な直系があっさり身分捨てられちゃって、それに届かない傍系の方が
執着するというのが良くわかる。
あとラピュタの都市は大部分が水に沈んじゃってるけど、高い位置にあった王宮は
無事だから、高い＝高貴、低い＝下賎の階級別段層構造の都市だったのかなと
妄想すると楽しいｗここらへんは小説版読むとまた変わるのかな？
425:可愛い奥様
11/05/27 11:46:02.79 /W/FWvsb0
モンテクリスト伯のヴィルフィール判事。
あの状況（自分の父親の名前が文書に載っている）だったら、
他の人間でも同じことをしてしまうんだろうか？
真の悪人は、父親のノワルチェじゃないだろうか。
実際、フランス革命、ナポレオンの時代には、親と子が敵に分かれるのも
よくあることで、デュマ自身、そうした時代の空気を感じ取っていただろう。
426:可愛い奥様
11/05/27 11:47:18.93 ayAm1a5t0
>>408
いろんなし
427:可愛い奥様
11/05/27 14:20:51.13 xElRXuiV0
>>425
三人の敵の中ではヴィルフォールに同情したな。
あとで父親に、お父さんがそんなだから私は無実の人間に
濡れ衣きせることになったじゃないですか～～
と文句言ったときにも親父はてんで気のとがめなんて感じてなかったね。
428:可愛い奥様
11/05/27 14:48:37.95 /oSi8FJu0
淡々とした話にあの絵だったから好きだったわ、川原
あのての話を河惣センセが描いたら困る
429:可愛い奥様
11/05/27 14:58:59.24 Sq27N+Hz0
河惣センセのヒロインを絶賛できたのはサラディナーサまでだったな。
百戦錬磨の炎の月が泥酔の挙句に英国皇太子と一夜のなりゆきセックスなんざ
当時のジェニーシリーズでは想像もつかない堕落ぶりだ。
430:可愛い奥様
11/05/27 15:23:05.16 njAmLqdzO
サラディナーサは海洋冒険モノが好きだったから読んでたけど
愛憎肉欲入り交じりまくりについていけなくて子供のころはそのあたり飛ばして読んでたわ
今の河惣さんは…
431:可愛い奥様
11/05/27 15:55:08.72 UHKYp3jB0
川原泉は気にならないけど（喪臭とか考えたこともなかった）
大島弓子はちょっと大人になったらいろいろ気になるようになったな。
そこにホモをからめる描写は必要か？とか
その男は主人公のどこがいいんだ？とか
432:可愛い奥様
11/05/27 17:05:22.41 1JNvbFCU0
大島弓子わかる！
あれこそ自意識過剰の塊って感じだ
バナナブレッドのプディングとかヒロインがマジキチだし
433:可愛い奥様
11/05/27 17:07:16.02 MzkJtbCC0
>>429
サーラは気性の激しさもウザくなくてまさに天然ものの最高の美女だったよね
行き過ぎたファザコンもうまく処理して、物語上無理無駄のない方向へ持っていった
ていうかサーラが超モテなのは「ｳﾝｳﾝ無理もない、まったく無理もない」て感じだった
ジェニーはいったいどうしてこうなったのか…
434:可愛い奥様
11/05/27 17:09:27.03 xKtB6VaI0
私は今でも川原泉は好きだｗ
確かに低体温の女の子で、恋愛にガツガツしてないかんじが、
ちょっと脱力系でいいかも。
男もスペックは高いけど、
ちょっとコミュニケーションに難ありだったり、
秘密な趣味があったりとか、
そういうのは結構リアルに感じるよ。
成人した娘も川原泉は好きで、よく読んでる。
河惣さんもデビューからずっと追っかけてきたけど、
最近の子供至上主義みたいなのいはさすがについていけないｗ
短編なんか結構上手だから、
長編よりそういうのも描いて欲しいな。
歴史物じょうずだし、そっちでもいい。
435:可愛い奥様
11/05/27 17:19:15.01 1JNvbFCU0
男が異様に年上で、ヒロインが少女って花とゆめの伝統みたいなもんだと思ってたから
川原和だけが気になるってことなかったな
ガラスの仮面とかスケバン刑事とか州青さん？とか
全部ロリコンばっかじゃんｗ
436:可愛い奥様
11/05/27 17:32:01.92 vXP8KL3D0
河惣さん今も一応読んでるけど
主人公も周りも皆ことごとく妊娠して
長くやってるシリーズが、母乳エンドで終わった時は
色々な意味で終わったなと思った
437:可愛い奥様
11/05/27 18:05:28.08 CYrY3Z8xO
母乳endって？
438:可愛い奥様
11/05/27 18:10:28.00 51gURxow0
436じゃないけど
戦場でかっこよく頑張って子供と死んだ旦那の事大事にしてた
女主人公のシリーズが、突如イギリスの王子と酔っぱらってエッチして妊娠。
腹帯まいて戦闘機に乗り、子供を産んだ後は乳が張って痛～～い！
じゃあ俺が吸います的な感じで主人公マンセーの下僕みたいな男が母乳吸って
長い長いシリーズが終わった
439:可愛い奥様
11/05/27 18:22:29.29 3vIcKZXt0
河惣益巳も昔好きだったな、と思い出したけど、ツーリングとジェニーを
まともに読んだことがない（存在は知ってる）。
花とゆめを読んでた時期（結構長かった気がするが）に、どちらも
本誌に連載にならなかったからだな。
読んだのはサラディナーサ、風のカスバ、火輪だったから、歴史モノを
描く人っていう印象が強かった。
ツーリングはフランとエドの結婚前のエピソードと、ディーンが育ての親（？）の
香港人女性を撃ち殺すエピソードは読んだ記憶がある。
どちらも割と好きだったけど、シャルルはほとんど出てこなかった。
ジェニーは全く読んだ記憶が無い。
440:可愛い奥様
11/05/27 18:54:37.38 FQcJSjMr0
マイナーだと思うけど、コバルトの放課後シリーズ
一作目で、シリーズでは珍しく殺人事件が起きて、美人な女子高生が二人殺されるんだけど
主犯は30前後のデザイナー、共犯が同じ高校の女子なんだが
その女子が主犯の子供を妊娠していたため、また主犯が彼女を愛していたため罪をひとりでかぶり、
女子高生は主犯の田舎へひっそり旅立つラスト
昔は「愛し合っているし、主犯がそれでいいといいと言ってるし、何より赤ちゃんもいるし」と特に疑問に思わなかったんだけど
彼女は2件目で毒入りクッキーを仕込むという実行犯でもあったのでオイオイ殺人犯じゃねいか…と
探偵役は高校生なんでその辺厳しくなくてもかまわんとは今でも思うんだけど、本当にそのまま旅立ってしまって驚いた
クッキーすり替えは主犯には不可能だったのに警察の追及はなかったのだろうか…
441:可愛い奥様
11/05/27 20:51:59.79 Hr7wPHYv0
>>422
よしながふみを読むと特に感じるな。
なぜわざわざBL漫画で母娘の確執ものを読まなきゃならんのだ。とか
442:可愛い奥様
11/05/27 21:31:16.12 Sq27N+Hz0
>>439
河惣益巳を読む上でこの上なく理想的な読書歴だと思う。
「どうしてこうなった」状態で脱落した自分は>438を読んで
二度と手を出すまいと新たに決意した。
読まなくなって久しいけど、子供至上主義というより血統至上主義なんじゃないかな。
貧乏音楽青年である最初の夫との子なんて、横顔パックマンで手抜き作画もいいとこ
だった記憶しかない。
当時はああ、ガキに興味ないんだろうな、くらいにしか思わなかったけど。
443:可愛い奥様
11/05/27 21:41:56.29 Sq27N+Hz0
ただ、河惣益巳は少女から熟女までのジェニーの描き分けは凄かったと思う。
パッと見で何歳の時代か判別がつく。
一例をあげるとシリーズが長期化した「はらったまきよったま」なんかは
ヒロインの小学生から成人まで全部同じ顔と体型だった。
444:可愛い奥様
11/05/27 21:41:59.46 Bqn2lP8r0
>>434
自分も振り返ると初期の作品に関しては同意。
最初の頃の作品は地味少女+高スペック年上紳士ばっかじゃなかったな。
女もハーフのモデルだったり、男も売れない詩人だったり。
「架空の森」で今迄にない違和感を感じ「笑う大天使」でそれが増幅され
「バビロン迄何マイル?」で「もう駄目だ・・・」だった。
スレチレスばっかスマソなので久々に読み返した「ゲートボール殺人事件」
組長さんがあの世で発した「だってみんなと一緒の方がずっと楽しい」に涙が出そうになった。
学生時代と違って組長さんに凄く感情移入できたなあ。
これ以外のカーラさんの本は全部手放しちゃったけど初期短編と「大地の貴族」シリーズは又読みたいな。
河惣さんはオンタイムで読んでた時は本橋馨子さんと同じBL括りで感じてたけど
随分変わったなあ・・・絵は変わらんけど。
445:可愛い奥様
11/05/27 21:48:48.70 7x5eazw/0
河惣益巳はツーリングしか読んでなかったけど、だんだんついていけなくなったな。
最初の頃はまさかシャルルとディーンがあんなことになるとは思ってもみなかった。
ゾフィーが出てきたあたりで何か痛いと思い始め、
リュシーがウエディングドレスを着たときに完全に自分の趣味とは違うと思い知って決別。
446:可愛い奥様
11/05/27 21:49:52.52 8JfXRqv+0
川原さんはオカマピッチャーの出てくるメイプル戦記が好きだったw
オカマの応援団のママ＆お姐さんがいい味出してた。
447:可愛い奥様
11/05/27 22:05:12.87 m/c1FpCO0
川原泉の喪臭さは、努力しないで好かれるとかよりも
あの「恋愛すっとばし感」だと個人的には思うんだよね～。
アップルパイで自衛官釣る話とか、釣り好きの女の子が釣りを通して彼氏が出来る話とか
盆栽とかじじむさい趣味でイマドキの若者っぽくない女子校生とお隣のお兄さん（医者かなんか）
が縁側でお茶飲みつつほのぼのとする話なんかは川原泉の中でもちゃんと恋愛寄り。
それでも、基本的にはちょっと地味でローテンションで、それがために周囲から浮いちゃっている子
なんだよね（アップルパイの主人公は例外。他の作品からすると相当異色なキャラ）。
それ以外はトキメキすら飛ばして恋愛関係になる。川原作品に胸がきゅうっと苦しくなるような
切なさとか、相手と手が触れただけで舞い上がっちゃうような心情ってまったくないもん。
架空の森なんか、相手からは熱烈に求められているけど、本人は再会の時点で昔馴染みぐらいにしか
思ってなさそうだったもん。喪女の自分は淡々として、相手の男（しかも高スペック）は自分を
とても求めてくれている、さらに相手の男性は、異性が苦手な自分が相手を異性だと意識する以前に
親しくなっている（何かを乗り越える必要なし）って、ここで言われてる典型的なパターンだと思う。
愚者の楽園なんかは、ローテンションなりに女の子の方から動いてるんだけど。
既に指摘されてるように初期の作品のほうがまだときめきがあるよね。
まあ型どおりの「ドキ…」みたいなもんだけどｗ
おそらく作者も学生時代はちょっと同級生にドキドキしたことはあっても、
歳を重ねるにつれ、漫画を描き続けるにつれどんどん現実の異性からは遠ざかって行ったんじゃないかと。
それがどんどん主人公のローテンションに拍車をかけてる気がする。
結局「どーも私って人とズレてんだよなorz」というタイプの子には共感されるんじゃないかな。
周囲からズレていても愛される or そのズレてる部分をこそ愛される ってのが救いなんだよね。
448:可愛い奥様
11/05/27 22:13:59.52 7x5eazw/0
ここまで川原泉について語っている人たち、それぞれ自分の思いのたけを書き連ねておられるようだけど
結局みんな同じこと言ってる気がする。
で、それらを読んだ感想は「それでいいじゃん」だｗ
449:可愛い奥様
11/05/27 22:16:21.16 xKtB6VaI0
個人的には非常に共感を覚える＞川原作品
変人だの不思議ちゃんだのと言われて周囲から浮いて困惑、
それを物好きな旦那と結婚した自分としてはｗ
でも、一応王道の少女漫画だよね。
ただ応援もきゃあきゃあで、本人もやる気満々のタイプじゃなくて、
のんびりと亀の歩みのようなね。
450:可愛い奥様
11/05/27 22:18:42.35 m/c1FpCO0
河惣さんも昔読んでたけど、リュシーのドレスは見てないからセーフｗｗｗ
もうリーツェンベルガーのあたりからやや痛くなりだしてるよね。
シャルルの女性化がひどい。ロシアでの女性ものコートは許せたけど、ムッターてオイｗｗｗ
シャルルが元カノとヨリ戻しそうになって、ディーンが嫉妬に狂って本気で脅しにかかってた
ときも「痛ぇ…」と思ったな。あのあたりで脱落した気がする。
ジェニーシリーズも後のほうは追いかけるの止めちゃったんで、母乳エンドにはびっくり。
あー読まなくてよかったｗｗ
451:可愛い奥様
11/05/27 22:24:29.90 GTTZeYeu0
>>447
例えば動物のお医者さんの菱沼さんが
恋愛の起伏をすっとばして気の合う相手と結婚したとしても、
喪臭は感じ無いと思うんだよね。
その違い（感じ無かったらごめん）って何だと思う？
452:可愛い奥様
11/05/27 22:25:37.27 cCoho1vt0
空の食欲魔人とか甲子園の空に笑えの主人公はローテンションでもないよね。
後の作品に比べば気が強く、毒舌な感じというか。
銀のロマンティックわははもそうかな？
453:可愛い奥様
11/05/27 22:39:56.91 /k/9tqbW0
川原作品がこんなに人気とは思わなかった
子供の頃初めて読んだのが中国の壺でつまらーん！と挫折したが
今文庫版を読んでいるが面白く読めた
バビロンとメイプル戦記も読もうかな～
454:可愛い奥様
11/05/27 22:41:16.56 njAmLqdzO
みんなよく>>438をスルー出来るなぁw
そんな展開の漫画が掲載されちゃうことに驚きを感じる
大御所のネームには口出し出来ないのかな？
455:可愛い奥様
11/05/27 22:52:14.90 h3L0jGX30
>>454
そのシリーズ一切読んでないけど、編集側にしても、たとえナニコレ？なエンディングでも
とにかく終わればいいって感じだったんじゃないかな
人気がどんどん下がってるのだって解ってただろうし、そんな漫画に
紙面割き続けるわけにもいかないだろうし
456:可愛い奥様
11/05/27 23:16:18.39 7x5eazw/0
>>454
いやあ、衝撃を受けたけど、そのシリーズは読んでいなかった（幸い）のと
そういうのが好きな人もいるかもしれないのであえてだんまりを決め込んだｗ
457:可愛い奥様
11/05/27 23:25:25.56 WDuchy8q0
>>454
流石に河惣スレではネタバレが投下された直後は阿鼻叫喚だったよ。
でも劣化が進んでからの主人公チート＆ﾏﾝｾｰ、作者本人はかっこいい！と思っているであろう
斜め上にかっ飛んでいる嗜好や描写等を考えると
「あー……」と納得してしまう展開だったからw
458:可愛い奥様
11/05/27 23:28:25.91 He29Wd6f0
>>457
>>438の内容を、作者はかっこいいと思っているのかなあ・・・
459:可愛い奥様
11/05/27 23:29:08.82 vjvJsdiW0
>>451
｢動物のお医者さん｣って小説で言うなら3人称で書かれているような印象がある。
主人公にもその周りにもモノローグがないの(動物達の声は代弁されてるが)。
少女漫画はもともと1人称がほとんどで、読者は主人公に感情移入して･･･で、
川原作品も主人公のモノローグがいっぱいで、その内容に喪臭を感じる。
一人称だと作者の自己投影が多く出るだろうし、毎回似た思考回路の主人公だし。
その辺が川原=主人公=喪、の印象なのかな、と。
菱沼さんだと(ハムテルもだが)、キャラとして独立してる感があって、
もし恋愛の起伏をすっとばして結婚ってなっても、何か納得できそう。
自分じゃ考えられないけど、彼女ならありえるだろうなーとか、友人目線で。
460:可愛い奥様
11/05/27 23:30:50.36 D4qBxQZ70
>>454
最終回は>>438みたいな感じだったけど
その前から、かなり酷い内容になっていた…
461:可愛い奥様
11/05/27 23:35:09.17 fiPxe3+N0
>>444
兼次おじさまは本格BLwに移行したそうだね。
462:可愛い奥様
11/05/27 23:36:27.32 UiX16ryP0
>>451,459
動物のお医者さんは恋愛描写が皆無の少女まんがだからなぁ…
あの中で盛って増殖したのはスナネズミだけな気がするwww
463:可愛い奥様
11/05/27 23:41:56.11 dLRpEEJdP
ガラスの仮面再開が大々的に宣伝され数年ぶりに少女雑誌を手に取ったら、
同誌にジェニーのキスマークだらけのヌードやら、ツーリングの汁まみれなBLやらが
ごまかしもなく描写が出てきて、母娘二代でガラかめを愛読してる人たちは
気まずい思いをしたんじゃなかったかな。
自分は同誌のジャパネスク目的で購読してたけど、帥の宮と絢姫が人知れず
微かな互いの気配に恋慕をつのらせる描写が美しいだけに、苦笑するしかなかった。
しかも掲載順が前後してることが多くてイヤがらせか編集部、と勘繰りたくなった。
464:可愛い奥様
11/05/28 00:03:22.76 k23BiQVK0
>>451
うーん、菱沼さんはあのローテンションこそが持ち味のサブキャラだし、
佐々木倫子の漫画は動物のお医者さん以外あまり知らないから
（多分「代名詞の迷宮」「ペパミント・スパイ」「林檎でダイエット」くらいは
持ってるけど、全部内容忘れた）なんとも。
そもそも佐々木倫子の漫画って、すごく客観的で、主観的なモノローグって
そんなになくない？（動物のお医者さんだけかもしれないけど）
川原作品は、何作も読んでそこから共通するある匂いを感じるんだよね。
>>452
食欲魔人は、そんなにローテンションではないけど恋愛すっ飛ばしだよね。
食欲魔人のみすず、甲子園の空の主人公（野球部顧問）、銀のロマンティックの更紗、
暮林教授の主人公（ショートカットの女子大生）あたりは同じタイプの子だね。
川原泉のこの系統の主人公は割と好きなほうだわ。
465:可愛い奥様
11/05/28 00:05:37.17 GclBroIE0
菱沼さん、喪女っぽいところはあると思うｗ
でももてないわけじゃないのよね。
年下に言い寄られてたし。
466:可愛い奥様
11/05/28 00:07:50.86 kKyXgPpcP
「白鳥の湖」
オディールちゃんは
「パパったら自分の娘くらいの年のお姫様ストーキングして呪いまでかけてキモ～い」
とか思わなかったのかな
467:可愛い奥様
11/05/28 00:46:38.60 jRvMv1KY0
喪女の臭いが終結したら起こしてください
468:可愛い奥様
11/05/28 06:15:13.14 unzHi6qx0
>>450
シャルルの元カノの話、酷かったよね。自分もあのへんで脱落した。
BLの何が嫌いってあのあからさまな「女邪魔！」のsagesageモードが嫌。
実は「秘密」も最近そのパターンになるかと結構ヒヤヒヤしながら読んでる。
雪子、感想読むとなんでそこまでってっくらい嫌われてたりするし。
「秘密」は読んだ時もう大人だったけど、昔は「蒔さん素敵」で
今は「ヒステリーで泣き虫でめんどくさい男」だな。
あの有能っぷりは凄いけど。
469:可愛い奥様
11/05/28 06:24:53.58 prsdzEla0
BLでも女キャラsageまくらない人もいるんだけどね。
何となく
「女キャラsageまくるBL作家=彼氏が浮気すると浮気相手の女を憎む」
「女キャラsageないBL作家=彼氏が浮気すると裏切った彼氏を憎む」
なイメージw
470:可愛い奥様
11/05/28 07:12:47.21 o+ABcJhx0
>>468
「秘密」ネタバレあり
雪子は最新話で青木に婚約解消を申し出られ
その時の対応が潔く落ち着いていたので雪子ageムードだよ
青木母にも親切にきちんと接していたし
「雪子（呼び捨て）でいいよ」の辺りもラブラブっぽかったのでかなり雪子は気の毒
471:可愛い奥様
11/05/28 08:14:56.61 rhcSqBiL0
菱沼さんって、「喪女」じゃないと思う。
恋愛に人一倍興味あって、男の子とあれこれしたいけど
私なんか無理だよね…良いんだ別に・・・でも・・でも・・って頭の中で
色々考えすぎてドロドロになった思考を、表面上は
「そんなこと考えても居ません～」ってかくしてしらっとしてる。
そう言うアンバランスな人の事だと思う＞喪女
菱沼さんは、多分頭の中はパリダちゃんとか血液がもちみたいとか
螺旋構造がどうとか、英語で論文書きたくないとかの研究オタクで
根本的に違うものだと思う
472:可愛い奥様
11/05/28 08:21:02.75 7VPV4pNHO
秘密は単行本一巻しか持ってないけど、続いてたんだ。
473:可愛い奥様
11/05/28 08:21:43.60 EVK4nmG50
＞BLの何が嫌いってあのあからさまな「女邪魔！」のsagesageモードが嫌。
私もこれが嫌いでBL受け付けなくなったｗ
女が嫌いなら出さなきゃいいのにね
わざわざ出して当て馬にしたり、たまにいい人だと腐女子だったりでうざい
474:可愛い奥様
11/05/28 09:21:08.36 IHCpY8Ec0
>>471
え、喪女ってそうなの？
私は菱沼さんみたいな恋愛に興味が無い人なのかと思っていた
喪女板とかでも、さっぱりしているって云うか
淡々と日常を楽しんでいる感じだし…
「とりぱん」とか高野文子さんとか、
自分も『恋愛』に縁が無かったからだろうけど、
475:可愛い奥様
11/05/28 09:24:25.23 1+dzJd8y0
喪女ってのは「もてない女」のことで独り身の女とはまた意味が違うよ
菱沼さんは「もてない女」ではないと思う
476:可愛い奥様
11/05/28 09:37:17.82 goPrJcK00
うーん、興味はまるきりないよね＞菱沼さん
生活に全然オトコとか彼氏とか必要としてなさそう。
でも院生生活から就職して仕事も楽しいだろうし、仲間や教授陣も個性豊かすぎて
あの環境にいたらまあ恋愛無くてもとりあえず楽しいだろうしなあｗ
喪女っつーともっとタイプ違う気がする。よく喪女板読んでるけど、ヒエラルキー上から
「恋愛したいのに相手が全然できない（容姿は普通なのにちょっと人見知りで縁がないだけ）」
「恋愛したいのに相手が全然できない（容姿か人格に少々～かなり問題あり）」
「自分に自信が無く卑屈すぎて恋愛とかそういう以前の問題」
という感じ。菱沼さんどこにも属さない。
477:可愛い奥様
11/05/28 11:23:54.39 IzcFIzep0
つか菱沼さんが喪女とは誰も言ってないような。
川原作品は、恋愛に興味がない低体温女子が
恋愛をすっとばして高スペック男と結ばれる構図が喪っぽいという話から、
同じく低体温女子である菱沼さんが恋愛すっとばして結婚しても
特に喪っぽさを感じ無いのは何故かって話だから。
川原作品の主人公達だって決して喪女では無いだろうし。
478:可愛い奥様
11/05/28 11:43:37.61 b4I8YMxe0
菱沼さんは（貧乏だけど）経済的にも自立してて
しかも好きな仕事だから「金のために」ひいひい仕事してるわけでもなくて
男も女も自分に冷たい猫もスピロヘータも等しくぬるーくほどほどに愛してて
ハデなおしゃれしてるけど異性の目も同性の目も特に気にしない
ある意味理想的な人生
低体温な彼女が結婚に踏み切るシチュエーションそのものが思いつかないｗ
479:可愛い奥様
11/05/28 11:50:29.72 JYrCmaWT0
>>474
とりぱんの作者は、自分がいい年して独身てことをすごーくコンプレックスに
してそう、とコミックス+連載を読んでいて思うよ。
当人にそんなに結婚願望はないっぽいけど、地方都市だとあの年齢で独身だと
目立つし風当たりの強いことはあるのかなって。
週刊誌で連載持ってコミックスも売れてるんだし、そんなの気にしなくていいのに、
と私は思ってしまうんだけど。
480:可愛い奥様
11/05/28 11:53:13.60 rhcSqBiL0
>>477
いや、ずっと川原泉の漫画の登場人物は喪女臭い という流れで
>>447さんが、川原漫画が喪臭いのは恋愛すっ飛ばし感が
あるからでは？ と、考察を書いて
それに対して>>451さんが、菱沼さんが恋愛すっ飛ばしても
喪臭はしないけど、それはなぜ？と、名前を出してきたから
「菱沼さんは喪女じゃないから、喪女と同じ行動をしても
喪臭はしない」と、書いてるんだよ。
481:可愛い奥様
11/05/28 11:58:10.21 IzcFIzep0
>>480
うん、だから川原作品の主人公だって喪女とは違うのでは？という話。
482:可愛い奥様
11/05/28 12:02:13.72 U2KBNslz0
恋愛体質だけどもてないのが喪女、と定義するなら川原キャラだって喪女ではないな。
483:可愛い奥様
11/05/28 12:04:54.53 LK7ZfEwE0
キャラクターが喪女かどうかじゃなくて
川原泉と佐々木倫子どちらの漫画家が喪女か
だねw
484:可愛い奥様
11/05/28 12:47:39.77 prsdzEla0
川原ヒロイン達も喪女ではないね
恋愛に対してあんま興味なくマイペースに活きてて
そんな「ありのままの自分」を愛してくれちゃう
高スペック年上男性が現れて、一方的に好意をよせられ
結ばれるんだから、むしろ超勝ち組
大人になるとそのパターンが御都合主義的で
喪臭を感じるっていう
485:可愛い奥様
11/05/28 13:22:36.56 4ogAShyV0
川原ヒロインに喪女臭があって、菱沼さんに無いのはなぜか？と聞かれたら
単純に絵柄の差としか思えない自分は浅いなw
ほんっとに単純だけど、もう作者の趣味の違いとしか言えないだろうけど
菱沼さんって、お洒落だったじゃん
まあ菱沼さんに限らなかったけどね、あの話では
あれ見てたら、研究に没頭しつつ合間に後輩かまったりバーゲン行ったりで
菱沼さんって結構毎日楽しそうと脳内補完できる
486:可愛い奥様
11/05/28 13:27:27.09 uAfBiFSW0
そうそう、普通にハムテルや二階堂とランチに行こうと誘ったりするし。
お洒落や男の後輩と接したりと、妙に構えたとこのない自然体だったよね。
487:可愛い奥様
11/05/28 14:00:38.23 pmNGz+MC0
そういう所もあるから学者バカとは言えないな＞菱沼さん
菱沼さんのもだけど、ハムテルの両親、絹代さんと祥平さんのロマンスも想像しにくい…
488:可愛い奥様
11/05/28 14:09:26.32 JFEfwQFU0
絹代さんが一目ぼれして、超アタックしたと推測
祥平さんは押されるがままに結婚
489:可愛い奥様
11/05/28 14:48:09.83 pjBweeWn0
川原作品の主人公も毎日それなりに楽しそうに過ごして無かったっけ？
なんかそこまで来たら、単に本当読んでる人の趣味の問題になってるような…
490:可愛い奥様
11/05/28 14:52:35.31 2xXJvZxK0
趣味の問題なんじゃないかな
高スペックな男と上手くいく話も
恋愛脳じゃない女の子が何故か上手くいっちゃう話も
淡々とした話も
オサレじゃない主人公の話も
格別川原作品に限らない気もするし
でも、こんだけ気になる人が出てきてるって事は
ある程度の人の心を刺激するんだろうなって事は分かった
491:可愛い奥様
11/05/28 15:04:58.99 Q6bGjE8r0
菱沼さんは低体温ではあったけど
恋愛や女らしさみたいなものを否定してる訳じゃなかた気がする。
詳しくないから違ってたら申し訳無いけど、ここを見てたら
川原キャラは普通の恋愛みたいのに拒否反応があるような感じなのかなと思った。
恋愛について、菱沼さんが「私ってどうもダメみたいなのよね～」とぼんやり言ってるのに対して、
川原キャラは「恋愛より○○！」みたいな意固地さがあるのかな？
492:可愛い奥様
11/05/28 15:05:26.42 sS6kuR2w0
関係ないけど、この流れを読みながら自分の本棚見たら、
「笑う大天使」と「動物のお医者さん」が隣同士に並んでてワロタ。
493:可愛い奥様
11/05/28 15:15:43.64 xwLToeHAO
川原さんは、現状がアレだから喪女レッテル安心して貼れて叩きやすいんじゃない？
これで、私生活では結婚して子供もいたら、やっぱり本人が喪だから作品も喪ね～と決め付けられなくなる
独身時代に痛い作品発表していて結婚出産したら別方向に痛くなった白泉作家に神谷悠
独身時代に痛い作品発表していて結婚出産しても歪みねぇ白泉作家に清水玲子を挙げておく
494:可愛い奥様
11/05/28 15:16:18.11 v5qHk3o70
＞独身時代に痛い作品発表していて結婚出産したら別方向に痛くなった白泉作家に神谷悠
kwsk
495:可愛い奥様
11/05/28 15:21:09.24 aT8rT92O0
川原作品の女キャラも菱沼さんも恋愛脳じゃないだけだよね
川原アンチの人が「何の努力もしないで」みたいなことを書いてるが、
キャラクターたちもなにかしら一芸に秀でてなかった？
成績がすごくいいとか、野球の監督に向いてるｗとか、
スケートが巧いとか、剣道が強いとか…
そういうのがなければ、性格がすごくいいとか、しっかり者だとか
何の魅力もないってわけではないと思うんだが
男がそういう長所に気づいて惹かれていくというのは少女漫画の王道で
おかしい話ではない
496:可愛い奥様
11/05/28 15:21:47.31 Mtg5Mg2K0
>>484
わかる「ありのままの自分でいい」の魔法にかかると
ほんと脱却が大変。
497:可愛い奥様
11/05/28 15:28:14.98 xwLToeHAO
>>494
自分が出産したら赤ん坊萌えを作品に投影しまくり
人気シリーズの、作者の妄想全力投入高スペック主人公様と、その相方の生まれたばかりの娘をカップリングしてました
もう読んでないから最近の展開はわからないけど
498:可愛い奥様
11/05/28 15:29:22.00 0IYhi57l0
>>491
川原作品は別に恋愛に拒否反応とか
恋愛より私は●●！みたいな頑な所は無いと思うよ
単にキャラが淡々としてて、気づくと最終的に上手くいってる事があるだけで
結局は>>493なんじゃないかな…
あと作品の中に作者の願望みたいなものを感じてしまったら（実際に願望が入って無い場合もあるだろうけど）
何となくぬるい目で見てしまう気がする。
私にとっては、河惣作品がそうだ。
とにかく何があっても無理矢理であっても、誰であってもとにかく
出来うる限り妊娠させるようになったあたりから、それを強く感じる
>>494
神谷さんは、割と中二病的作品を描く人だったんだけど
自分が結婚出産した後は、主人公の相方みたいな男性を結婚させて
奥さんと幸せになって子供を産んだ後は、子供かわいいねかわいいねかわいいね
みたいな感じを貫くようになったから、その事かも
作品のストーリーが全体的に無くなって、とりあえず子供かわいいみたいな…
499:可愛い奥様
11/05/28 15:32:49.97 xwLToeHAO
一部の川原叩きさんは、過去の自分否定の同族嫌悪と、頑張った自分大好きが入り交じって
もうあらゆる感情が入り込みすぎちゃって客観的に語れない感じ？
正直、そんなに引っ張るほどの話じゃない、ちょっとクドい
500:可愛い奥様
11/05/28 15:32:54.40 Q6bGjE8r0
>>495
喪っぽいって言ってる人がアンチだとは思わないけどなぁ。
内面の良さに気づいて惹かれるのは少女漫画の王道だけど
剣道が強いとかスケートが上手くて惹かれるってのはピンと来ないｗ
スポ根ものみたいにストイックに頑張る姿に惹かれるってのはわかるけど。
私は菱沼さんみたいな低体温キャラ好きだから
川原作品読んでみようかなって思った。
これだけ盛り上がるのはやっぱり魅力のある作品だからだと思うし。
501:可愛い奥様
11/05/28 15:43:17.14 XuFtIHqm0
河原作品って元々恋愛に頑張るようなストーリーじゃない（事が多い）から
恋愛に頑張らないのに上手くいくなんてみたいな批判は、なんかちょっとずれて感じるかも
そこ問題視する所なんだろうかみたいな
というかこの流れで藻の定義も皆微妙に違う感じがしたｗ
502:可愛い奥様
11/05/28 15:50:50.82 mOuIbG000
佐々木作品と言えば、昔から好きだったんだけど
「厚かましい他人に迷惑をかけるキャラ」を昔は結構面白く読んでいたけど
最近はなんか、あんまり面白く感じなくなってきた。
単にイタイだけの人に見えてしまってきたというか
ヘブンのオーナーとかお母さんとかが色々やって主人公が困る展開があると
面白いじゃなくて、こういうの迷惑だなと思ってしまっていまいち話に集中出来なかった。
503:可愛い奥様
11/05/28 15:51:40.48 qnNV95vi0
>>497
そういや某吸血鬼ノベル
さえない女の子がハイスペック吸血鬼一族に気に入られ結婚、
吸血鬼になったらそのハイスペック一族の上をいく超絶ハイスペックになり
生まれた娘は以前いちゃこらしてた狼男の運命の相手だった…ってのを思い出した
もう洋の東西を問わず主人公大好き作家はいるねえ
504:可愛い奥様
11/05/28 16:20:22.43 NKcJzTwR0
フィフティーンラブでいまでもわからんのが、デビーコステンが妹と料理をしていて
「お前はアイシングが甘すぎるんだよ」というセリフ。
コマ外に アイシング＝砂糖飾り
と書いてあって、当時はアイシングって知らなかったのでふーんと読みとばしてたけど
あとからアイシングって砂糖を水か卵白でといたものなのに
甘すぎってどういうこと？？と不思議でしょうがないです
505:可愛い奥様
11/05/28 16:20:28.04 Z5Dtagc50
>>473
> ＞BLの何が嫌いってあのあからさまな「女邪魔！」のsagesageモードが嫌。
>
> 私もこれが嫌いでBL受け付けなくなったｗ
自分が読んでる範囲のBL漫画では、そういうの出てこないけどな。
まあ、嫌いになっちまったものはしようがないが。
506:可愛い奥様
11/05/28 16:25:28.08 xwLToeHAO
ところてんのフツ姫はもうちょっとなんとかならなかったものかと＞女キャラsage
まああれは、男ヒロインが一番容赦なく作者にめった切りにされてるから、主人公マンセーもないんだけどw
507:可愛い奥様
11/05/28 16:30:11.55 3zJ9d3io0
>>503
全世界で1億冊突破だったよね。
食わず嫌いは良くないと思って読んでみたけど
小説は1作目でウンザリ、続きのストーリーは映画で補足すりゃいいやと思ったら
映画も2作目で続き観る気失せたｗ
でもこれは10代の頃に読んでも同じ感想だったと思う。
主人公が相手の美貌に内心で感嘆する描写が何度も何度も同じ調子で出てきて・・・
508:可愛い奥様
11/05/28 16:48:25.12 NKcJzTwR0
>>505
私がよんだ事あるのも、女は悪人か腐女子だったー
私は商業ＢＬの、女役の人が女の子みたいな感じがわからない
あれなら男女の恋愛でいいんじゃないかしら
509:可愛い奥様
11/05/28 16:51:51.77 eEF2+OGN0
トワイライトってスティーヴン・キングが酷評したとどっかで読んだことがある
そういう主人公大好きっぷりが嫌だったのかもと今思った
その時は、えーキングってハリポタは好きなくせに、自分だって結構適当なもの書いてるくせににと思ったけど
針ポタは主人公マンセー度を（表面上は）がんがん下げていったみたいだから
510:可愛い奥様
11/05/28 16:52:55.72 FJdVX/3I0
私はトワイライトは中学生の頃読んでたらはまったかなぁと思った。
栗本読んでたから、美貌の描写に免疫あったからかな？ｗ
何のとりえもない普通の女の子を、美形で特別な能力がある男の子が、
実も世もなく、どうしようもなく、たまらなく自分の命より愛して大事にしてくれる。
これって日本では少女マンガ・少女小説で大昔からあるパターンだったけど、
アメリカはじめ海外には少女向け市場っていうものがほとんどなかったから売れたんだよね。
マンガは男子向けだし、ラノベみたいなのもなかった。
女の子は早くセクシーな大人の女になるのがかっこいいとされてた。
だから、自分が何もしなくても「特別な自分」扱いされるのが受けたんだと思う。
511:可愛い奥様
11/05/28 17:00:59.05 iZw6xosQ0
>>508
今やってるアニメのBLでいろいろなカップルが出てくるけど
皆同じようなかわいいタイプと強面なタイプの組み合わせ。
記号的でわかりやすいのがいいのかな。
512:可愛い奥様
11/05/28 17:15:32.46 w7KS3Nn50
>>510
なるほど、厨二系少女小説のアメリカでの走りだったのか
未だにアメリカは漫画の類は少年向けが圧倒的で少女向けは
開拓されつくしてないらしいからなあ
そういう意味で日本の需要と供給の満たされ具合は異常」
仏教エッセイや仏像漫画が出始めるくらいだからなｗ
513:可愛い奥様
11/05/28 17:28:02.44 qeqjzwUoO
>>505
私も作品では見たことないけど、
作品のファンブログや専スレで女キャラ叩きになってるのはよく見かける。
腐女子全部がそういうノリってわけじゃないだろうけど。
514:可愛い奥様
11/05/28 17:33:41.93 nAVkCms60
編集さんからそういう要望があるとか聞いた＞女キャラ
当て馬で悪役か、理解者ポジの切れ者タイプで、とか。
515:可愛い奥様
11/05/28 17:48:21.49 gre5OWrNO
>>495 批判とアンチの区別がつかない人はこの手の
感想なんでもスレを見ない方がいいと思うのよ。
516:可愛い奥様
11/05/28 17:55:44.85 OspoRNny0
>>514
まあ当て馬か理解者くらいしか使いどころは無いだろうね。
BL読者は魅力的な女キャラが見たいんじゃなくて
男同士の恋愛が見たいから読んでるんだろうし。
517:可愛い奥様
11/05/28 17:56:45.19 3P4iZGlwP
>>508
女は悪人か腐女子…
エロイカより愛をこめての最初の頃は、
まさに女はろくな描かれ方していなかったｗ
あれは妙に痛快だったんだけどなあ。
今は部長の秘書が素敵。