11/05/20 14:13:17.05 C0/4WVla0
うっかり送信してしまった。
うさこちゃんシリーズの他の本では仕事しているのかな、ふわふわさん。
逆にはらぺこあおむしは「名作って言われてるけどキモい絵」と思っていたが
訳がすばらしいと思った。
22:可愛い奥様
11/05/20 14:19:10.99 aihwSJia0
>>21
ふわふわさんってうさこちゃんのおとうさんだよね。
あんまり読んでないけど、ネクタイ締めてお仕事行ってなかったっけ？
訳が、外国語が元だとわからないぐらいこなれているのはいいよね。
児童書の訳者の渡辺茂男さんが、暗記するほど覚えた原文が
頭の中からさっぱりなくなるまで訳を読み返したというようなことを
エルマーのあとがきに書いてた。いい訳はただ訳すだけじゃないんだなあと思った。
最近なんか名前の売れてる人がちょこちょこ児童書なんか訳しているみたいだけど
読む気になれない。
23:可愛い奥様
11/05/20 14:30:51.36 V4cJqIjI0
バレエ漫画といえば
「トゥーシューズに画鋲が！」の初出は何なんだろう
24:可愛い奥様
11/05/20 14:56:26.29 ovLbS61eO
>>18マサルはチエの事が好きすぎるんだろうね。
子供の時からあんなにストーカーだと大人になったらどうなるんだろｗ
25:可愛い奥様
11/05/20 14:59:15.12 ovLbS61eO
>>19セクロスはヨシ江主導だったんじゃないかと思ってしまう。
テツは自分の恋心をよくわからず持て余してる感じなので、ヨシ江がリードしないとセクロスに至れなさそう
26:可愛い奥様
11/05/20 15:17:19.65 K7kLOnPC0
タッチに乗り遅れたが、最初のほうの南ちゃんは「女」って感じで好きだな。
男子より女子のほうが恋愛に対しての目覚めが早いから、南ちゃんも公認カップルとかの行事では
社交性を発揮してシレっとノートを受け取り（嫌味でなく大人だな～と思うｗ）、
しかし水面下では、達也の性格を見越してジワジワ、しかしガッツリ攻め落としにかかる。
和也の死によって自分の恋にも、いづれ落とせたであろう本命の態度にもブレーキが掛かってしまい
気の毒な女の子だと思った。ｷｬｯｷｬｳﾌﾌと仕掛ける年相応の恋愛は出来なくなってしまって。
27:可愛い奥様
11/05/20 15:36:06.01 GLdbxM980
>>25
二人きりのときはヨシエが主導権を握るんだよね
あそこの家庭は破綻しているけど、嫁姑関係とか理想的だなーと思うｗ
スープの冷めない距離に住んでいて、テツがああなのでおばあはんは全面的にヨシエの味方
テツがロクデナシすぎることで周囲は結束してうまく廻っている
だけど夫婦仲は決して悪くない（初期はヨシエ家出してたけど）
チエとマサルは、マサルは一流大学、一流企業に入って、チエは下手すると中卒で
ホルモン屋切り盛りしてそうだけど、いつまでもチエのことが忘れられないマサルの図式が
目に浮かぶｗ
28:可愛い奥様
11/05/20 15:54:16.04 L+Up29gD0
>>27
姑であるおばあはんが全面的に嫁の味方なんでその辺はありがたいよねｗ
テツとヨシエさんの絶妙な関係も好きだ
ヨシエさんもテツの前では変な顔したり、やり取りが面白いｗ
29:可愛い奥様
11/05/20 16:28:14.91 W43HzbSW0
マサルとチエはそのままテツとヨシエみたいな関係になりそう
30:可愛い奥様
11/05/20 16:56:36.53 ZtEAOQor0
マサル母って息子べったりな嫌味な金持ちひけらかし婆だったよね。
なにかの間違いで付き合うことになったとしても、チエはいつかは壊れる関係として
冷めた目で見ていそうだと思う。
母親と絶縁して家を出る、くらいしないとチエを落とすことはできないだろうな。
31:可愛い奥様
11/05/20 17:34:32.10 3RI+zKb40
>>20
ブルーナの絵本は文章が妙に理屈っぽい気がする。
「なんとかのたまご」という卵が落ちていて誰の卵だろう？という話で
こんな感じのページがあった。
「めんどりがいいました
これはめんどりのたまごよ
そしてわたしはめんどりでしょう
だからこれはわたしのたまごよ」
絵本で三段論法かい！なんか読みづらいぞ！と思った。
原語もこうなんだろうか。翻訳がそうなったんだろうか。
32:可愛い奥様
11/05/20 17:42:07.18 UO7e3K+N0
>>23
靴に画鋲って昔の漫画にはよくあったの？
今なら怪我負わしてばれたら、損害賠償とかで厄介なことになるよね。
もっと巧妙な絶対にバレナイ手段じゃないと・・・
33:可愛い奥様
11/05/20 17:42:45.15 S2x/jATu0
>>31
>なんかのたまご
間の二行いらないと思うｗ
「めんどりがいいました
これはわたしのたまごよ」じゃダメだったのか？
34:可愛い奥様
11/05/20 17:52:23.38 M15GTGMQ0
>>23
前にめちゃめちゃ検索してみたことあったけどわからなかった
確かに石井桃子の訳は今読むといろいろ変だ。
エルマーは読みやすい。
あと昔の外国絵本で気になるのはバーバパパ。
どう見ても小学生中学年くらいの女子がパンツいっちょで水泳している。
うさこちゃんもそうだが昔は女児はブラしなかったんだろうなあ
35:可愛い奥様
11/05/20 18:01:08.00 pUFKG0kj0
ちがうめんどりの卵だったら怖いなw
36:可愛い奥様
11/05/20 18:04:55.06 I03iG/4H0
いろんなめんどりが自分のだと名乗り出てきて、
上島竜平のギャグみたいな展開になるのを想像した。
37:可愛い奥様
11/05/20 18:04:59.68 3RI+zKb40
>あと昔の外国絵本で気になるのはバーバパパ。
>どう見ても小学生中学年くらいの女子がパンツいっちょで水泳している。
これ分かる！うさこちゃんはまあうさぎだしな…、って無理やり納得できなくもないが、
バーバパパで中学生くらいの女の子が海パンだけでチクビみえてるってのはいいのかよと思う。
38:可愛い奥様
11/05/20 19:51:37.78 IBMFD3Bo0
前スレの
「野球部合宿にマネージャーがご飯作ってくれないなんて有り得ない！」
ばかりなのが驚いた。
剣道部だったけど、合宿の時に料理作ってる余裕は時間的にも体力的にも無かった。
日頃から鍛えてる男子でも、初日とかはご飯食べても吐いてたし。
県立高校だから「合宿所」も「賄いおばちゃん」もないから
引退した3年生が作ることになってた（マネージャー居なかったので）。
夫（私立男子校の元柔道部）もマネージャーが作ったって言ってたから、
作って貰うのが普通かと思ってたけどそうでも無いのかな～。
39:可愛い奥様
11/05/20 19:53:28.63 XFpz/qyE0
>>24
マサルはあのあたりでは金持ちのボンボンという描写だったから
中学卒業したあたりでチエとは住む世界が違いすぎて
交流さえなくなるんだろうな、と大人になった今はしょっぱい気持ちになる。
>>19
二人きりになっただけで、テツ固まってたもんねｗ
25の言うようにヨシ江はんリードなんだろうけど、そうするとヨシ江はんて
ああ見えて結構やることやってた人なのか。
いや、そもそも大人になった今思うとチエちゃん一家ってあれなの？在日？
40:可愛い奥様
11/05/20 20:09:35.30 FjFADcNB0
>>31
ブルーナの絵本は読んだこと無いけど、それ面白いなぁ。
その回りくどい言い回し好きだわｗ。
マザー・グースもそういう「だからなんなんだよ！」みたいな
言い回し多いよね
41:可愛い奥様
11/05/20 20:21:02.07 S2x/jATu0
>>40
マザーグースもそうだけど、アリスとかも英語で韻を踏んでて
日本で言うじゅげむじゅげむ、早口言葉、わらべ歌みたいな文を
翻訳しているようなものだから、適切な言い回しを見つけるのに
気が狂いそうなくらい頭捻っただろうなーとは思うｗ
42:可愛い奥様
11/05/20 20:22:40.30 TXRdBz2k0
43:可愛い奥様
11/05/20 20:22:44.95 GLdbxM980
>>39
ヨシエはテツより年上だったような
チエやヒラメが在日ってのはよく聞く説だけど、レイモンド飛田が立候補したときに
竹本家も平山家も選挙に行ってるので日本人だよ
あと竹本家は、おばあはんが確定申告の時期に毎年寝込んでいるね
44:可愛い奥様
11/05/20 20:31:21.48 XFpz/qyE0
>>43
ああ、そうだった！＞選挙
なんか安心したｗ
45:可愛い奥様
11/05/20 20:34:52.27 80rG0fT40
>>40>>41
昔、「翻訳の世界」という雑誌を講読していたことがあるのだけど。
英語の韻を日本語に変換して、日本人の誰もがううむ！と感心する訳というのは
神業に近いよね。
韻関係なく、ちょっとした食材だって、バタつきパンって何？とか当惑するのにw
マザーグースで思い出してしまった。♪だーれがころしたクックロービン♪
46:可愛い奥様
11/05/20 21:04:24.36 PDETvmJwO
バーバパパって昔は好きだったけど、今読むと作者がいわゆるサヨ
というかプロ市民くさい。（実際は知らないけど）
そういえば大人になったせいかネットの影響か、マンガや小説で
あれ？と思う思想が出てくると、とっさに作者の経歴を見て「あー、そっち系の人か」
と勝手に納得するようになった。
昔は「きれい事ウザー」で終わりだったけど。
47:可愛い奥様
11/05/20 21:11:34.49 z48wVUz70
あるある
大人になるにつれて色眼鏡が濃くなっていくんだよね
本編に関係ない事でも、作者の私生活とか知ると読めなくなる
東村アキ子作品とかさくらももこ作品とかだめ
48:可愛い奥様
11/05/20 21:13:29.26 aihwSJia0
>>34
ピッピが南の島へ行くやつでそれ思ったｗ＞パンツ一丁
ピッピだけでなくアンニカまでそのスタイルだからなんというか
いいの？みたいな。
翻訳の話は、本じゃないんだけど、いまNHKでやってる「ペンギンズfromマダガスカル」
がいつもすごい。アメリカ製CGアニメなんだけど、日本的ギャグがバンバン出てくる。
韻を踏んだ駄洒落とかも多くて、英語からきしダメだけど、いったい言語ではどうなっていて、
それをどう訳したらああなるのかものすごく気になってる。
49:可愛い奥様
11/05/20 21:16:00.72 S2x/jATu0
よしながふみは「愛がなくても～」を読んでから
「私結婚してないけど漫画で稼いでる分、あんた達とは違うのよﾌﾝｯ」臭を
感じて現代ものを楽しめなくなった・・・
大奥とか彼は花園で～とかは好きなんだけど
50:可愛い奥様
11/05/20 21:17:48.89 aihwSJia0
連投ゴメン>>46
バーバパパは実際読んでるとうさんくさい感じがするよねｗ
あれは子供は気づかない、大人ならではの感覚と思う。
51:可愛い奥様
11/05/20 21:30:03.49 3RI+zKb40
>>50
都会では非情なブルトーザーが自然を壊しているとか、
動物園に売られる可哀相な動物をアフリカに帰してあげるとか、
学校教育は楽しくなくちゃ！みたいな方向の話が多いよね。
一番最初の話で「バーバパパはロンドンが嫌いになりました」みたいな描写があり、
フランスとイギリスのライバル意識は根深いな～と思ったり。
52:可愛い奥様
11/05/20 22:11:36.24 eAwLS7n+O
絵本の話題で思い出した「ぐりとぐら」。大きなフライパンで大きなホットケーキ
焼くおはなしだと思ってたら、実は焼いたのはカステラだったのね…
幼児期から今までのどこの段階で記憶ちがい起こしたんだろう。
53:可愛い奥様
11/05/20 22:38:09.52 VgCf/S/K0
>>27
将来、チエはほかの男と結婚、ホルモン屋は続けていて、
マサルは母親の勧める女性と結婚しているんだけど
チエが気になって、ホルモン屋に入り浸り。と勝手に想像した。
54:可愛い奥様
11/05/20 22:42:26.38 HkgQijTVI
フライパンで焼いてるからじゃないかしら。＞ホットケーキと勘違い
じゃリンコチエは大人になってからテツやその周辺のダメ人間達に嫌悪感を感じる様になったな。
ウィキ見たら花井のおっちゃんは京大で李白の研究してたとかあってびっくりしたw
あそこは親子でdqn家庭にも分け隔てなく接するいい先生だね。
55:可愛い奥様
11/05/20 22:44:03.73 vFdBmVMd0
ちょ、いままで考えたこともなかったけど考え出すと萌えるｗ＞チエとマサル
マサルはあの母親の下でずるずるいけばいやーなボンボンに育つだろうけど、
なんか一皮むければいい男に育ちそうな気もする。
結構自分の境遇や母親の過干渉に疑問をもったりしてたよね。
56:可愛い奥様
11/05/20 23:13:42.44 XFpz/qyE0
中学生の時点でかなりの美人＞チエちゃん
URLﾘﾝｸ(2r.ldblog.jp)
57:可愛い奥様
11/05/20 23:17:00.68 iZiBq1fL0
>>34
バーバパパは今見ると、
思想臭を感じる。
たしか著者はヒッピーだよね。
58:可愛い奥様
11/05/20 23:23:52.85 dQT4dFB60
チエの舞台が西成区だったと知って、マサルの母親に対する気持ちが変わった。
あの環境で生活や子育てするのがが嫌で、自分は周りの人達とは違うって思いたくて
必死だったんだろうな、って。
おばさんになった私でも、ひとりで西成区歩くの怖いもん。
郷に入っては郷に従えで、周りに合わせて馴染んでいくのが賢い大人だし、
あの母親に欠点はたくさんあるけど、地元出身じゃないならやっぱり同情する。
引越すればよかったのに、できない事情があったのかな。
59:可愛い奥様
11/05/21 00:39:06.30 ZRLJ8hH00
>大阪の西成区萩之茶屋をモデルとした西萩地区を舞台に
どんな土地柄なのか大阪の奥様kwsk
60:可愛い奥様
11/05/21 00:42:45.09 Q0ZbDwWr0
探偵ファイルで何度か出て来たけどローソンのトイレで「危険物を持ち込まないで下さい」の
張り紙があって、汚物入れからパケと注射器が出てくるとか
日本有数の治安が悪い場所らしい
61:可愛い奥様
11/05/21 00:43:22.31 xtzn2F1m0
>>59
西成 暴動 とかでググれば解る。
62:可愛い奥様
11/05/21 00:45:23.11 gHucS/PV0
>>59
日本で唯一暴動が起こる地、らしい
あいりん地区 でググって
63:可愛い奥様
11/05/21 00:50:07.99 vMoWU/mD0
>>48
>翻訳の話は、本じゃないんだけど、いまNHKでやってる「ペンギンズfromマダガスカル」
>がいつもすごい。
一回しか見たことないけど思った！
そして案外おもしろくて続けて見ようかなって思ってたんだった
64: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/05/21 00:59:05.65 UVjV0WRi0
>>33
それが実際には何のたまごかどうかは伏せてあって、
めんどりの主張としてはめんどりのたまごだ、ってことなんだろうから、
１行目は必要だと思うよ。
（今検索したら、最終的にはあひるのたまごだったんだそうだ。）
私も>>40さんと同じく、あんな小さい子向けの絵本で
屁理屈っぽい三段論法使ってあるのは面白くて好きだなあ。
65:可愛い奥様
11/05/21 01:00:16.35 YBtZkETJ0
>>38
合宿は学校で?
高校時サッカー部のマネージャーだったけど作ったりはしなかったなあ。
民宿での合宿だし勝手は違うかもしれないけど。
作ってもお茶とかスポドリとかそれこそレモンのはちみつ漬け止まりｗ
66:可愛い奥様
11/05/21 01:05:05.57 cqFDERJ3P
前に、じゃりん子チエのモデルになった小学校が
ニュースになりましたよね……
まあ、いろいろある地域なんだと思います。
普通の下町とかとは違う。
そういう土地での物語として貴重だったのだと。
67:可愛い奥様
11/05/21 01:21:13.87 gWnKrLfdO
西成も一部の半端なくやばい地域のインパクトが強すぎるだけで大半はまともな住宅街らしいけどね
会社の同僚が西成出身で、平均民度がちょっぴり低いだけで普通や！俺を見たら分かるやろ！と力説してたｗ
まあ西成や生野はさすがに極端な例としても、ぶっちゃけ
大阪市内で治安がよくてお上品なところを探す方が難しいと思う私は元・此花区民
68:可愛い奥様
11/05/21 01:52:08.71 9A2tBs0Q0
図書館にあったので昨年チエちゃん全巻読み直した。
最近はテツみたいな子供じみた大人が増えたのを痛感。
あと、現代ならレイモンド飛田はトップ当選しそう。
69:可愛い奥様
11/05/21 07:06:24.89 3iJzbgkN0
>>68
>最近はテツみたいな子供じみた大人が増えたのを痛感。
回顧厨くさい発言
根拠は？多分ないだろうけどｗ
70:可愛い奥様
11/05/21 08:23:10.39 Bdqggs84P
>>59
大阪在住だけど、西成＝萩之茶屋じゃ無いよ。
西成区には、天神ノ森みたいな閑静な住宅街もあるし、
大阪屈指の高級住宅地、帝塚山は西成区のすぐ隣にある。
いわゆる「ヤクザ 日雇い 違法賭博 通り魔」のイメージは、
萩之茶屋２～３丁目の話だよ。
そこに限って言えば（誇張して語られる事もあるけど）
大体、上記のイメージに近い。
詳しくはこのサイト↓を見て確認して欲しい。
【西成の高級住宅街 天神ノ森】
URLﾘﾝｸ(osakadeep.info)
71:可愛い奥様
11/05/21 08:48:21.36 zwZt5MZB0
>>56
その絵は作者が描いたものじゃないよ
私は皆とは逆で、じゃりんこチエは大人になって漫画を読んだら泣けてしょうがなかった。
かわいそうの意味じゃなくて感動して泣けた。
あの親子関係の間のなんともいえないセンチメンタルな空気を描けるのはすごいなと思ったよ。
特に10巻以内に秀逸な話が多いね。作文の話とか名作だ。
長期連載で最後の方はキャラ崩壊でグダグダになっちゃったのが残念だ
72:可愛い奥様
11/05/21 08:52:18.16 NylRsWrj0
西成って言っても、ちょいいくと普通に昔からの高級住宅もあるし
そこに限らず過激な情報やイメージが広がってる所も多いんだろうなと思う
岸和田とかもだけどｗ
子供の頃読んでると気にならないけど
大人になってから見ると何か啓蒙ぽい部分があるような気がして（気がするだけかもしれないけど）
気になっちゃうのはあるな
自分だと、指輪物語とかナルニアとか
あと、ジブリ関係
73:可愛い奥様
11/05/21 09:20:15.26 SmknG8HfO
>>70
ヨシ江はんは現在、自分の実家関係とほとんど付き合いがない
（そういう描写が一切ないのと、チエの発言から）
とか、花井に対する渉のちょっと複雑な思いとか
サラッと描かれてて子供の頃は気にしてなかったけど、深いよなあ
私も作文の回は好きだ
アニメ版のオリジナルで、「先生は何もわかってない」と
珍しく自分の感情を渉にぶつけるチエに、ハッとさせられた
74:可愛い奥様
11/05/21 11:31:21.22 ZRLJ8hH00
>>70
ありがとう。
なんかチエのどこかほのぼのした空気と、暴動・薬・ドヤ街の西成の
イメージが結びつかなかったんだよね。
おまけにwikiには、萩之茶屋が暴動の発生地みたいに書いてあるし。
75:可愛い奥様
11/05/21 12:11:53.14 wd3D1y7UO
>>73ヨシ江は両親を早くに亡くしているらしい。
嫁姑関係がいいのも、実の家族がいないヨシ江を家族として受け入れているからという部分も大きいのかも。
>>39マサルは勉強出来る設定だからいい高校に行きそう。
勤労少女で勉強する時間がない＋経済状況も…のチエは公立の中くらいの高校に入って接点がなくなり何となく疎遠。
でもマサルはずっと心の中に初恋の人？であるチエを引きずっていそうな気がする
76:可愛い奥様
11/05/21 13:34:32.02 SdiZSnKB0
>>71
同じく
子供のころはそれほど何も思わなかったけど、１，２年前にアニマックスでアニメを見たら
すごくはまった
竹本家の人間模様はもちろん、テツと花井先生の関係や、渉との距離感のある友情、
ヨシエとの複雑な愛情など、テツはダメ人間ながらも魅力あるキャラだ
テツみたいな人間が増えているってよくわからん
あんなに周囲に愛されるなら別にいいじゃんｗ
77:可愛い奥様
11/05/21 13:39:10.65 WLZoCrSP0
テツ、昔は好きだったけど今はちょっとそばに居て欲しくないタイプだわｗ
それでも嫌いにはなれないのは、お酒を飲まないのが大きいと思う。
あれで酒呑みだったら、ちょっと笑えないかも。
78:可愛い奥様
11/05/21 13:44:53.69 SdiZSnKB0
テツ、酒もタバコもダメなんだよね
「飲む、打つ、買う」のうち、飲むも買うもやらないんだよなぁ
打つも弱いし
アニメは西川のりおの声も大きいよね
テツの声をやるために生まれてきたのか、のりお
79:可愛い奥様
11/05/21 13:45:16.00 DOhKEH9k0
テツはダメな奴だけど、そういう可愛げがあるからなあ。
おとなしげなヨシエが実は走るの速いとか、
妙なギャップというか、人の機微みたいなのがあっていい。
80:可愛い奥様
11/05/21 13:53:16.75 WLZoCrSP0
>>78
そうそう、酒と女がダメだから、悪さしても子供のいたずらの延長って感じで
極悪人には見えないんだよね。
のりお自身はそれほど好きじゃないけど、テツの声はほんとに良かったよね。
あの塩辛声がテツ限定でイノセントに思えるから困るｗ
81:可愛い奥様
11/05/21 13:57:13.73 6dKpVh+H0
無職&チエに働かせてるって時点でダメではあるけど、妻子に暴力はふるわないし
酒煙草のめないしギャンブルは弱々だし他の女に浮気するでなし風俗行くでなし
いい意味でも悪い意味でもガキのままなんで、生活基盤さえあれば
（店があり、自分も働き、すぐ近所に全面的に味方してくれる義理親が住んでいる）
その「ガキなとこ」が愛せてしまうものなのかもしれない……
物語の冒頭では別居してたけど、あれ、テツが勝手にコンプレックスで
ダメに拍車かかってたんだろうなーと思う
ヨシエはんの性格からして、「ダメ亭主が嫌になって出てった」のはなさそう
ちょっと距離置いてテツをビビらせろ的なアドバイスがあったんだろうな…テツをよく知る人達から
82:可愛い奥様
11/05/21 14:20:31.04 Q0ZbDwWr0
>>81
それはあるかも・・・
あるゲームで、政略結婚でも奥さんは夫のことが好きで振り向いてもらえるよう努力し続けるけど
夫の方は自分より器量も美貌もある妻が、つまらない自分なんかの為に必死で
愛されようと努力し続けるのが重荷で仕方がなく、どんどん無気力になっていく
悪循環に陥っていく夫婦がいたな・・・
夫の方は浮気して妻にあてつける気力もないし、彼女が本当に自分を愛していて
愛されたがっていることも観察力だけはあるから察知してる
察知してるけど、でもそれだけ。というわけだから袋小路に行き着く
そういう意味でヨシエはんは自分たちが関係を絶たなくてもいいよう
最低限の予防線というかハンドルのあそびの部分のような逃がし弁を作っている
実に賢いやり方だと思う
83:可愛い奥様
11/05/21 14:30:40.37 +SC4eK9q0
テツは駄目男だけど絶妙なバランスで憎めないようキャラ作りしてるよね
酒は飲まないし浮気もしない、暴力も女には振るわない
チエを働かせてるけどチエには甘いのも何か可愛いｗ
ヒラメちゃんにも優しいんだよね
悪い事をしたら周囲から徹底的に締め上げられるから安心して見られるのもあるｗ
84:可愛い奥様
11/05/21 14:35:23.47 IySjFcJiO
あさきゆめみしに出てきた近江の君と友人の五節の君の髪型や顔つきが
まんまチエちゃんとヒラメちゃんで友人とウケてたこと思い出した。
85:可愛い奥様
11/05/21 14:36:12.93 WLZoCrSP0
>>83
おバアはんと恩師には絶対に勝てないから、野放しになることがないよね。
本当はテツの方が若いし強いんだけどあの二人には精神的に勝てないというエピソードがなかったっけ。
そういえばヒラメちゃんにも優しかったね。
86:可愛い奥様
11/05/21 14:51:48.39 SdiZSnKB0
花井先生はわからんけど、おバアはんは一度覆面でテツにケンカをしかけて負けていた
覆面をしてない（おバアはんだと分かっている）と絶対勝てない
花井先生、おバアはん、ヨシエ、チエには一生勝てないねｗ＞テツ
あと小鉄にも勝てないんだっけｗ
87:可愛い奥様
11/05/21 15:04:32.93 gHucS/PV0
猫には絶対勝てないんだっけ > テツ
あの漫画は本当にテツ、ちえをはじめとしてキャラ作りの上手さが大人になったら
しみじみ良くわかるよね
ここで言われているとおり、テツは駄目男なんだけど、最後の一線というか
人間としてそれだけは駄目って言う部分がなくて（女性や子供への暴力や
飲酒癖等々）、かわいげがあり、しかも絶対に勝てない相手がいるという安心感
ちえにしてもこまっしゃくれた子といいつつ、お母ちゃんにはちゃんと甘えたり
ヒラメちゃんとは子供らしい遊びもちゃんとしてて、決して無理して大人の
面倒をみてるって感じが少ないから見てても余り辛くない
どっかしらに読者をほっとさせる余裕というか、無理にいい話にしようって
雰囲気がないのがいいのかな
88:可愛い奥様
11/05/21 15:18:00.47 zN2mcj0i0
>>56
美人と評判のお母さんのヨシエはんの少女時代がチエちゃんそっくりだったな。
>>72
映画「アウトサイダー」の舞台となった街、タルサも
北地区は貧乏人（グリーサー）、南地区は金持ち(ソッシュ)が住む区域に分かれていたらしい。
（今はどうか分からんが）
89:38
11/05/21 16:25:45.30 ZSjWb8bR0
>>65
民宿での合宿･･･羨ましい。
海岸で花火とかしてそうなイメージｗ
>>38の文、「マネージャーが食事作るなんてあり得ない」の間違いでした。
合宿は学校で、女子は校舎の教室でマットと布団しいて寝起き、
男子は柔道場（柔道部無い学校）で顧問と寝起き。
忘れてたけど、大学生との賄いつき合宿もあった。
寒稽古の時には、名前だけ顧問の先生が豚汁作ってくれたのが美味しかった。
これだけでは（ｒ。
熊のぷーさん、勝手に蜂蜜を食べたぷーさんを
タオル掛けにするだけで許すウサギは心が広いと思った。
あの世界ってぐちぐち言うのが居ても、カリカリしてるキャラクター居ないよね。
90:可愛い奥様
11/05/21 16:28:29.04 7eRXuVjk0
>>89
心が広いというよりちょっとおつむの足りない子が多いから
ひとつのことをそんなに長時間怒っていられない感じ。
91:可愛い奥様
11/05/21 16:41:46.49 O1GZRjrR0
運動部のマネージャー、やったことは一度もないけど
サングラスと鳥打ち帽で変装してカメラとメモ帳持参で
ライバル校にスパイしに行くのは楽しそうで憧れた。
なんなら今やってもいいくらい。通報されると思うけど。
92:可愛い奥様
11/05/21 16:49:34.32 WLZoCrSP0
>>91
見るからに不審者ｗ
私は>>89みたいなのに憧れたなあ。教室にマットと布団敷いて雑魚寝とか、
女子マネが大量の料理作ったりとか楽しそう。
うちの学校はそんな感じではなかったと思うが、やるとこではやってたんだね。
漫画の中の出来事だと思ってたｗ
93:可愛い奥様
11/05/21 17:22:40.33 SmknG8HfO
>>75
マサル、「オレは勉強して私立中学に行くから、お前らとの付き合いは今だけや」
と自慢しつつ、めちゃくちゃ寂しげだったりするんだよなｗ
でもそうすると多分、タカシとも離ればなれになるんだろうな・・
チエはカオル（お好み焼き屋のオッちゃんの息子）とも
結構いい感じだった
コケザルはどうだろう？
向こうはもう既に、その気十分みたいだけど
94:可愛い奥様
11/05/21 17:45:30.39 VT1R0mLp0
>>93
カオルくんもコケザルも、チエちゃんにとっては苦手なタイプじゃない？
うまくあしらってるけど。
なんだかんだいって、マサルがあの親ｗから自立すればいい彼氏になりそうだ。
95:可愛い奥様
11/05/21 18:16:01.66 FK2vFsOG0
もしコケザルとくっついたら、暗黒街道まっしぐらじゃない？ｗ
マサルとチエにはちょっと萌えてたけど、現実には結ばれることは無さそうだよなと思う。
あの世界観は昭和だからこそ成り立ってたのかも。
もし現代ならチエはもう携帯持って出会い系とかやって外の世界に逃避してたかも…
と考えるとなんか世知辛いなあ。
96:可愛い奥様
11/05/21 18:20:43.50 teteNYtR0
同人誌ネタだと荒れるかもだけど、敢えて
昔のダヴィンチに某氏の同人誌紹介コラムがあって
そこで「じゃりん子チエ」の同人誌が取り上げられたことがあった
内容は、成長したチエとマサルのその後の話
二人がつきあってる風な描写で、当時目からウロコw
アニメしか見てなくて、そうなる可能性を微塵も思いつかなかったから
奥様方のチエとマサルの書き込み読んで
特殊な見方じゃないんだと実感したわ
97:可愛い奥様
11/05/21 18:51:18.33 ZRLJ8hH00
ヨシ江はんといえば、高校時代のジャージを着てチエの運動会にやってきた
エピソードがすごい。入っただけでもたいしたもんだと思う。
マサルのお母さんが、新しいジャージを着ているというある種のいやみに対して、
ヨシ江はんの恐るべき天然返し。
98:可愛い奥様
11/05/21 18:56:36.49 wd3D1y7UO
>>93そうなったらタカシが心配。
タカシはマサルがいなくなると途端に輝きを失うから。
チエはテツを見て男を見る目を養ってそうだし、ケザルはテツに比べて悪賢い所があるしチエにとっては苦手なタイプっぽいしカオルとの線も薄そう。
>>94と同じくマサルがあの母親から自立すればいい線行きそうだけど、最終的には結ばれなくて青春時代の甘酸っぱい思い出になりそうな気もする
99:可愛い奥様
11/05/21 18:58:16.80 ci3+3qX80
生野で生まれて西成で育った自分涙目w
暴動も実家の真ん前で衝突があって危険だからと姉の嫁ぎ先に
避難させられたっけ。
チエちゃんの舞台が地元だと知って背景とか気にしてたけど
あんまり似た景色はなかった気がする。
100:可愛い奥様
11/05/21 19:02:51.37 YC6p4o7JO
チエは周りの人が親切すぎるからダークサイドに陥らない気がする
高校生まではふたりっこの香子みたいに、大人になってからは礼子のように家業を手伝うなりなんなりして地道に生きそう
101:可愛い奥様
11/05/21 19:20:47.36 FK2vFsOG0
>>98
タカシは、マサルがいなくなったら新しいマサルを見つけてくると思う。
とことん腰ぎんちゃくでいる事がアイデンティティ、それがタカシｗ
102:可愛い奥様
11/05/21 19:42:40.81 5i/9IqhG0
>>82
ジルオールのファーロス夫婦？
奥さんはやってる事はえぐいんだけど不憫で好きだったなあ
103:可愛い奥様
11/05/21 20:51:20.41 R0z3oYPt0
コケザルって確か本名だっけ？
104:可愛い奥様
11/05/21 21:02:43.90 u6v/MnUi0
>>87
今まで、なんとなく読んでいたけど
確かに人間関係よく作られているなあ。
テツは男でも、堅気の人には手を出さないんだよね、たしか。
（ただ、堅気の人の方がテツの迫力に負けて困っていたりするんだけど）
あと、小鉄が好きだわ。
105:可愛い奥様
11/05/21 21:41:50.15 tvj/wyIJ0
私の記憶ではこのスレでここまで好意的な支持を得た男キャラは
高畑さん、コロンボ、そしてこのテツだけだ
仕事熱心なコロンボとスペック高くて堅実そうな高畑さんはさもありなんだけど
無職でこんなに愛でられるってすごいなテツw
106:可愛い奥様
11/05/21 21:54:10.35 3iJzbgkN0
>>105
あと徳弘作品の
ターちゃんと宗一郎も入るんじゃないかな…？
107:可愛い奥様
11/05/21 21:58:58.74 QzdcbkRz0
高畑さんとコロンボは頭脳と包容力(他にも魅力はたっぷりあるけどねw)で大人気
だと思うんだけど、テツの場合は意外性と愛嬌が大きな武器だと思う。
私は、運動会の前に、チエちゃんのおろしたての運動靴に、靴擦れ防止として石鹸
塗ってくれるエピソードが好きだ。
108:可愛い奥様
11/05/21 22:23:51.19 e6bTKRvc0
ヒラメちゃんにお菓子おごってもらうとこも好きｗ
109:可愛い奥様
11/05/21 22:38:39.86 SmknG8HfO
>>108
回転焼きを半分こするとこが何とも可愛い
そのあとテツから事実を聞き、貰い物の菓子折りを抱えて
ヒラメちゃんちに走るチエも、らしくて好きだ
110:可愛い奥様
11/05/21 22:47:30.20 zN2mcj0i0
>>105
この三人ほどではないが、好意的な目で見られる男性キャラといえば
他には「だからパパには敵わない」のレイモンド植村と「ファミリー！」のフレディパパも
111:可愛い奥様
11/05/21 23:16:34.16 b2Qmk38w0
確かに無職で喧嘩ばかりしてる駄目キャラなのに
ここまで好意的な男キャラもすごいなｗ
>>107
私もそのエピソードと運動会でチエが走るのが速く
心配したテツが追いかけるのも好きだ
やりすぎて捕まったけどなｗ
112:可愛い奥様
11/05/21 23:43:09.12 vG0KjPQEO
ﾃﾂに関わるﾜﾙはみんな更正していくんだよね…
不思議なもんだ
113:可愛い奥様
11/05/22 00:23:18.53 jWVzCHck0
じゃりんこチエってそんな魅力的な話だったのか
なぜかアニメもマンガもほとんど見たことなくて
エピもぜんぜんぴんとこない
テツの声だけは覚えてるけど
114:可愛い奥様
11/05/22 00:25:18.53 5IFJerAW0
ミツルの結婚式でテツとヨシ江が仲人するエピソードが好きだな
テツのスピーチがよかった…忘れたけどｗ
同級生のテツに小学５年生の子供がいるのに、ミツルは結婚遅かったね
ところで竹本家の間取りに不思議なことがある
六畳一間しかないのは見ての通りなんだけど、チエの机の前の壁の後ろが謎
横が押入れなのにさ
115:可愛い奥様
11/05/22 00:27:40.48 dOraOWVJ0
私もあまり記憶にないけど、
テツの声は、ああそうだったかと思う。
西川のりお、昔はあまりいいと思ってなかったけど、
今は適当に抜け感があっていい芸人さんだなと思う。
116:可愛い奥様
11/05/22 00:42:15.84 yRb38agsO
普通はプロ声優じゃない役者やアイドルの棒読み台詞にイラッとくるものだけど、のりおの演技は棒なのにテツの声はのりお以外考えられない所が凄い。
>>114私もそのエピソード好きだな。
緊張してスピーチの内容を忘れてしまったけど自分の言葉でスピーチするんだよね。
のっけから一人称ワシで皆ハラハラするけど心のこもったいいスピーチになった
117:可愛い奥様
11/05/22 00:46:02.51 HtwKCQ57O
じゃりんこチエは子供の頃再放送で断片的に見てて
大人になってから漫画を読んだんだけど、雰囲気がそのまんまで
まったく違和感も抵抗もなく、むしろ漫画の面白さに感動した
アニメの主題歌も大人になってから、とっても良い曲だと気付いた
118:可愛い奥様
11/05/22 01:02:36.35 A/4c9VI+0
あのアニメは原作の雰囲気を最大限に生かした神アニメだったと思う。
119:可愛い奥様
11/05/22 03:50:41.85 k7giDCYgO
本当に、どんな端役にも憎めない味があるよね。はるき先生は、ﾏｻﾙは自分がすごく投影されたｷｬﾗだと言っていたけれど、とても繊細な人なんだろうな…
120:可愛い奥様
11/05/22 05:54:57.91 OMOQx6Dq0
「じゃりんこチエ」「赤毛のアン」なんかを観てると、
『高畑勲が原作通りにやってくれるなら』
やってほしい作品いっぱいあるよ…
と思ってしまう。
121:可愛い奥様
11/05/22 08:42:06.97 RpZxJm0P0
流れぶたぎりますが、槇村さとるさんって雑誌の表紙の絵がものすごく怖くて吃驚したよ。
「アランフェス」と「アイススケート漫画」と「美味しい関係」ぐらいしか知らないけど、
もっと精細な絵柄だったよね。
「美味しい関係」で後半説教臭くなったから読まなくなったんだけど、スケート漫画もいま読み返したら説教がましいのかな。
視点が変わると、同じものでも楽しめなくなる・・・
122:可愛い奥様
11/05/22 10:59:50.27 YABou/Y80
>>121
最近の槙村さんの表紙絵だよね？＞怖い
なんか目が怖いんだよね。異常に黒目ばっかりデカいとかグルグル目だったりして。
仮にも表紙絵なんだから、パっと見購買意欲を湧かせるような魅力的な絵を
描いてほしいなーといつも思う。雑すぎる。
昔は繊細で綺麗な絵だったと記憶してるんだけどな～。大好きだった。
123:可愛い奥様
11/05/22 11:07:22.78 bkxG78a0O
槙村さとると名香智子は絵がべろーんと長くなったよね。
124:可愛い奥様
11/05/22 11:10:43.16 MXe6KOkE0
>>121
ど、どんな絵になったんだろう
自分は「ダンシングゼネレーション」と、それの続編の「「ＮＹバード」が
好きで、未だに大事に持ってるが、つい最近読み返したら
主人公の女が思いのほかうっぜぇト気が付いた。
気が付くの遅かったかも
125:可愛い奥様
11/05/22 11:13:19.49 GHU6Xkc00
>>124
私もアランフェスからその頃までは雑誌で読んでたし
コミックスも買ったりしてとても好きだったけど
しばらくおいてから読み返してみると同じ事思ったｗ
126:可愛い奥様
11/05/22 16:19:16.93 RpZxJm0P0
>>122-125
槇村さん表紙、最近発売のコーナーにあったB5判主婦向け（多分）雑誌でした。
中の絵も怖かったｗ 未読でパラ見だけどダンスぽい絵だったよ。
昔は繊細で、ヒロインはガラスのハート、いつもショックなことがあると失神してた記憶ｗ
確かに今読むとウザーかもしれない。でも男も女も綺麗だったよ。その頃の絵は。
事実婚の韓国人夫の影響で作風が変わったって本当だろうか。
妙に、フェミニズム色出してるみたい。
127:可愛い奥様
11/05/22 17:05:18.57 b1nfl5n80
学生の頃に見たハウルは、自分に自信がない子が一度外見を気にする必要のない
境遇に落ちることで逆に恋に落ちる作品だと思った。
いま見るとあぶれ者が寄せ集めの擬似家族を作る作品に思えた。
祖母がめっきり気難しくなって子供のような癇癪を起こすようになったので
ソフィーが荒地の魔女にご飯食べさせるシーンで思わず
「年寄りが年寄り介護してんだね・・・」と言ってしまって母と苦笑いした。
血が繋がってあれ、それでなかれ、人間が寄り添っていくのは
愛情のほかに理解や忍耐が必要なんだな・・・
128:可愛い奥様
11/05/22 17:35:13.33 f6/gERcV0
美味しい関係は、織田さんを昔は「ちょっと厳しいけど芯が真っ直ぐなイケメン」と思っていたが、
口で注意するのが面倒だから、相手の顔に調理中に油を飛ばさせて嫌がらせするとか、
メンヘラ化した彼女を捨ててとりつくろってるのがなんか嫌になった。
129:可愛い奥様
11/05/22 17:50:22.27 YB06atZW0
原作だと介護とかないんだけどね…
がんじがらめの鬱々した自分から解放されて、別世界に飛び出して
最終的に自分の居場所を見つける話、と私は思った。
ジブリのハウルはそうだね。＞疑似家族
原作のソフィー、内面は普通の若くて可愛い子なのに、映画だといつものジブリの
お母さん役にさせられちゃっててそこは微妙だった。
地味子から一足飛びに既女にはならんつーの…中間を省きすぎて感情移入できないよ。
130:可愛い奥様
11/05/22 18:30:49.54 5yvJxMteO
ポニョも幼稚園の隣の老人ホームにいるお年寄りが出てきてたり
パヤオが自分の老いを意識しだしたのが作品に反映してるんじゃない？
131:可愛い奥様
11/05/22 18:45:01.34 l5g259wpO
でもソフィーの外見が気持ちの有りようで変化するのは秀逸だと思ったわ
前向きな時は背筋も伸びて若返って、卑屈になったり落ち込んだりした時はどんどん老けていく
あれって現実にもあることだよね……と、思わず自分を振り返ってしまったわ
ハウルがいつまでも若く美しいのは子供のまま精神の時間を止めたからだけど、嫌なもの、醜いものから目を背けるのをやめた時おとなになった
正直パヤオの作品はラピュタで終了したと思ってたけど、ハウルだけは何度も見返してしまうほど好きになった
132:可愛い奥様
11/05/22 19:18:06.19 b1nfl5n80
ハウルはなまじ原作知ってたからシナリオの構成何とかしろよと思った
原作だとあの世界は兄弟のジンクスがガチガチに決まっている（と思い込まれてる）。
長女は出世しない、次女はまあまあ、三女は出世すると言われていて
実際三姉妹は表面上そのジンクスに適応した特質を持ってる。
保守的な長女は家業を継ぐ。器量の良い次女は結婚退職狙いで人目につく仕事をする。
三女は出世のために魔法使いに預けられる。マーサという名前が出るのはこの三女の名残。
ソフィーは閉塞感を覚えながらも「長女だから（器量も出世も妹には劣る、自分にはこの店しかない）」を
言い訳に殻を破れない自分を取り繕ってる。
だからお婆さんになった方がはっちゃけてるんだよね。そのはっちゃけがアニメで
「あんたの魔法は一流ね！」ってカルシファーに言った時のウインクに顕れててびっくりした。
そんな細かい動作で表現するより、もっとこう、どうにかなっただろう・・・！
正直パヤオが動く城というアイテムだけに興奮して戦争とかも入れたから
あんなにメインのテーマが分かりにくい映画になったんだと思う・・・
133:可愛い奥様
11/05/22 19:33:30.90 7ckFLs6+O
宮崎アニメと原作は主人公達の職業と名前くらいしか一致しないと思ってる
134:可愛い奥様
11/05/22 20:01:58.19 jWVzCHck0
>>132
映画もちゃんと見たことないけど
そういう話なの？
ぜんぜんしらんかった
もう映画のほうはあえて見ないで
原作読んだほうがよさそうねｗ
135:可愛い奥様
11/05/22 20:12:40.61 d3PMm2YB0
私ジブリのゲド戦記好きなんだよなあ。
自分一人が不幸なつもりで、自分から他に働きかけないのに周囲はそんな自分を受け入れてくれて、
高い身分を持ち秘めたる力を持ち、本当の自分はこんなんじゃなくて、
誰かによって救われて、本当の自分を取り戻し秘めたる力を取り戻し、
表現したい所以外は超展開という黒歴史ノートっぽいところがさ。
テーマに至るまでの過程を丁寧に描写してこそなのにそんなのお構いなし。
もうすごくノスタルジック。
これが商業作品という所や、父子関係の噂も聞くにつけ、
いろんな意味でゾクゾクする。
でもどの層のファンにはたまったもんじゃないよね、あれ。
136:可愛い奥様
11/05/22 20:14:54.14 6+92rdMW0
ジブリを楽しみたいなら原作を読まない。これが鉄則。
137:可愛い奥様
11/05/22 20:15:18.95 gaZEBx3K0
パヤオ、今年の映画はコクリコ坂なんだよね....
あれをどうやって宮崎化するのか、怖い物見たさで見てみたい気もする
138:可愛い奥様
11/05/22 20:23:55.95 GHU6Xkc00
>>132
ハウルは原作好きな人には不評だね。
私にとってはジブリの中ではかなり好きな方に入るんだけど
イメージ崩したくないので原作読むのはもっと後にしようと考えてるｗ
139:可愛い奥様
11/05/22 20:31:08.06 b1nfl5n80
>>135
あなたの楽しみ方のレベルの高さに頭が下がりますw
でもそれ、絶対作り手側が欲しかったり意図した感想じゃないよねｗ
140:可愛い奥様
11/05/22 21:36:45.31 7ckFLs6+O
>>137 今回はパヤオじゃなくて息子なので怖い度三割り増しですわよ
141:可愛い奥様
11/05/22 21:41:23.74 e5K9IZJU0
ハウル、各シーンごとを切り出してみればいいところはあるんだけど
（>>131さんの言うソフィーの外見年齢の変化とか）、王国と魔法使いの関係や
サリマン先生の立ち位置、隣国との戦争の詳細が全然説明されてなくて
毎回モヤモヤする。子供が好きで何度も見たがるからそのたびに内心突っ込みを入れてるｗ
ラスト、サリマン先生が「戦争を終わらせましょうか」みたいに言うところがほんっとに
意味不明。何のための戦争だったんだ？彼女の胸先三寸でどうにでもなる程度のことだったの？
と見るたびイライラする。
142:可愛い奥様
11/05/22 22:24:21.95 bvMkvDWW0
ハウルは、とりあえず動く城じゃなくて
歩く城になってる時点で、なんか笑ってしまったｗ
原作好きだと色々な意味でツッコミどころ多い映画だったけど
143:可愛い奥様
11/05/22 22:49:24.95 gaZEBx3K0
>>140
うわ、息子なんだ、それは本気でいかん。
本当に三割増しだわ。
144:可愛い奥様
11/05/22 23:00:08.32 dHCcOfww0
>>141
私もあの戦争描写に激しく萎えたわ
あんなに簡単に止められる戦争ならやる必要無いじゃん…
ハウルのやり方も戦場に現れてかき乱すだけで意味無いし
あの描写で何が言いたかったのかさっぱり判らない
145:可愛い奥様
11/05/22 23:06:53.38 /OUyoxfYO
感想変わった話ドゾー
146:可愛い奥様
11/05/22 23:07:04.83 dOraOWVJ0
戦争は原作には無いよね。
原作は、ハウルも魅力的だし、いいラブストーリー。
私はジブリでは、ラピュタが好きなんだけど、
ラピュタくらい、ハウルの城を魅力的に描いて欲しかったな～。
147:可愛い奥様
11/05/22 23:12:15.45 GHU6Xkc00
変わったといえばナウシカの映画、昔はすごく好きだったのに
最近はなんだか見てると恥ずかしくなってしまう。
ナウシカがいい子だってのは変わらない感想なんだけど
そのいい子っぷりが大人になってからは気恥ずかしく見えてしまう。
148:可愛い奥様
11/05/22 23:15:13.76 b1nfl5n80
ラピュタは子供の頃はワクワクして見ていたが
今はあの起承転結の美しさに驚愕した。
無駄なシーンが一つとしてない。
全部のシーンが後々の別のシーンに繋がっていてすごい。
その反面こういう仕事が出来てた人なんだよなあ・・・と寂しくなる。
まあこの時期は他のスタッフの助力や修正もあったんだろうけど。
149:可愛い奥様
11/05/23 00:24:30.65 A/wj8WSy0
>>147
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
「ナウシカ」に対する見方は変わた。ついでに「魔女の宅急便」も…になったわ。
今も昔も一番好きなジブリは「紅の豚」なのは変わらないなぁ…
豚が良いんです、豚が。
150:可愛い奥様
11/05/23 00:51:17.49 TggPdsWJO
>>144
＞ハウルのやり方も戦場に現れてかき乱すだけで意味無いし
種死を思い出したｗ
やってる事が「ラクスと愉快な仲間達」と変わらないｗｗｗ
>>147ナウシカは台詞回しが独特で、いい子なんだけど電波な印象を受ける。
今思えば無印ガンダムあたりの影響を受けてそうな感じの台詞回し。
あとあの何となく恥ずかしい感じは中の人の声による影響も大きい気がする。
今CSでスプーンおばさんやってるんだけど、あの中に出てくるルーリィがまたとてもいい子なのに見ていてちょっと恥ずかしくなる
151:可愛い奥様
11/05/23 01:35:07.53 ZzadCalF0
>>149
豚、いいよね。また声がいいんだ、これが。
152:可愛い奥様
11/05/23 03:50:03.87 +iN2060IO
ジブリで感想が変わるといえば
ラピュタのドーラの息子たちのシータ萌えシーン
昔は意味がわからなかった
今はキモい
153:可愛い奥様
11/05/23 05:26:45.60 NxG1kSbd0
私は魔女の宅急便かな
１３か１４で独り立ちしなきゃならないだなんて過酷すぎるｗ
154:可愛い奥様
11/05/23 05:54:25.62 G13hsIpN0
>>136
同感
パヤオが自分好みの設定とキャラだけ抜き出して好き勝手作り変えた
大がかりな同人誌だよ、ジブリ映画は。
155:可愛い奥様
11/05/23 05:57:42.42 KbjjWTks0
>>128
「美味しい関係」、好きだった（あの頃が絵のピーク？）けど、確かに読み返すと微妙かも。
織田さんも変な男だし、高橋さんも不倫してたな。
織田さんの元彼女のカナコって人もメンヘラだった。
槇村さんって絵が劣化して話もｇｄｇｄなのに、今もＷ連載とかしてる多作作家なんだろうか。
会社組織でアシさんやスタッフを沢山雇ってるから食わせる為に多産になるって本末転倒してる気がする。
それに面白くないのに2本も連載持てるってベテランで実績あるから？
156:可愛い奥様
11/05/23 08:09:56.36 QKlnn9Jh0
>>127ってすごく素敵で優しい人って感じがする。
最後の一行ジーンとなったわ。
私も疑似家族ものって好きだ。
ナウシカは子供の頃はいこぶっててうざいと思ってたけど（みたのが中二だったので）
今は好き
自分が年とって欲が減ったから感情移入しやすくなったんだと思う
子供たちのために身を捨てても世界をマシにしたいと思うようになった、何もできてないけどさ
157:可愛い奥様
11/05/23 08:22:44.02 V2HrWZzu0
>>156
そうだね。やっぱり思春期の頃とか、いかにもなヒーローとか嫌いだったし
正義や正論を斜に構えてみてたところがあるけど、大人になると
素直にいいと思ったり感動できるようになったかな。
綺麗事や建前の大切さもわかったし、正面きって正義を貫くことの
大変さもわかったからね。
158:可愛い奥様
11/05/23 08:28:53.99 I732cVAJ0
>>150
私もハウルを見てラクス達を思い出したよｗ
あれテロリストなだけで逆に戦争長引かせてるだけなのに早く気づけとｗ
>>152
あの場面は大人になったらうえっとなるね
子供の時はシータ可愛いし料理も上手いからな～と見てたのが
今じゃきめえｗｗとしか思えない
159:可愛い奥様
11/05/23 08:34:14.63 QKlnn9Jh0
>>157
ほんとだね。本当にそう思う
160:可愛い奥様
11/05/23 08:35:45.75 69nfQzZsO
シータの三つ編み、太くないか？解いたら固い癖毛と予想。
以前どこかのスレで見た、戦前から活躍してる有名な美容師の言葉
日本人女性の髪が細く薄くなってる、を思い出した。
161:可愛い奥様
11/05/23 10:10:39.57 v6gcNwHA0
>>160
言われてみれば、
昔の結髪は、髪の量が多くないと決まらないね。
今は、髪が多いより少なめのほうがヘアスタイルが決まりやすい。
162:可愛い奥様
11/05/23 10:20:41.90 w0+sDetk0
サラディナーサなんて編んだ髪がウエストくらいあって
神社の〆縄って言われてたな。
ある程度ボリューム持たせた方が絵としては決まるんだろうね。
163:可愛い奥様
11/05/23 10:27:26.85 Pj3xzDag0
あれじゃ急に振り向いたりすると髪が凶器になるよねw
164:可愛い奥様
11/05/23 10:40:39.39 4BWazE3j0
>>160
あらやだ、じゃあ私、新人類なのねｗ
でも顔と体型は戦前なんだけど、どうしたらいいのかしら。
萌え系のマンガとかアニメだと
異常に髪がもっさりもっさりした女の子が多いよね。
あれはどうしてなんだろう。
それを誇張してるみたいに描いてるこじかを見るたびに思う。
165:可愛い奥様
11/05/23 11:08:39.82 snY6sG8/O
中高生の時に倉橋由美子の初期作品が大好きだった
特に『聖少女』はバイブルで、未紀のノートなんて暗唱できた
３０過ぎてから読み返してみたら、何という中２病………orz
166:可愛い奥様
11/05/23 11:12:17.63 /eSqM6dC0
>>164
> 萌え系のマンガとかアニメだと
> 異常に髪がもっさりもっさりした女の子が多いよね。
> あれはどうしてなんだろう。
> それを誇張してるみたいに描いてるこじかを見るたびに思う。
全体のフォルムが頭でっかちになって頭身が下がる→幼児体型ｶﾜﾕｽ
髪の毛ぺたんのストレートやシャギー入ったようなショートはおねえさまキャラ
167:可愛い奥様
11/05/23 11:40:42.50 56Ynm9OH0
>>150
あの世界は「ラクスの崇拝者にならない=悪」だから
どんな事情であれラクスに逆らう方が悪く描かれてしまう。
ああいう「何処にも属さない絶対的な力を持った
絶対正義集団」て子供(厨2)には憧れる人が
一定数いるんだろうね。
大人になるとあの「ラクスが味方する方が正義、
ラクスの味方にならない方が悪」な極端に2元化された世界観の
薄っぺらさに辟易してしまうが。
無印はもっと色々と背景描いてくれてたのになぁ、、、。
168:可愛い奥様
11/05/23 11:41:34.94 a7r5cJ+q0
>>165
奥様、私なんて今でも好きですわよｗ
ときどきボロボロになった新潮文庫を取り出しては中2病にひたってますｗ
169:可愛い奥様
11/05/23 11:50:08.44 a7r5cJ+q0
別スレで出てた漫画の話題にレスしようと思ったけど、
こっちのほうが合ってるのでこちらに書き込み。
紡木たくの「ホットロード」、当時主人公と同年代だったので
クラスでちょっと不良にあこがれる系の女子はみんなして回し読み。
主人公2人のツンデレな恋愛やらにキャーキャー言ってました・・・。
170:可愛い奥様
11/05/23 11:50:32.06 a7r5cJ+q0
長すぎるって言われたので分ける。
が、大人になって思えば、いくら地頭が良くても学校もロクに通ってないうえに
ﾄﾞｷｭなケンカで交通事故にあって足が不自由になったようなオトコとなんて
あの後ずっと付き合っていけたんだろうか、と。
確かガソリンスタンド勤務だったような。
主人公の女の子は結構モテそうな容姿だったと記憶している。
その後高校も行ってたし、家庭も特に貧乏な設定でもなかったから
大学くらい余裕でいけそうな感じだし、あれから高校→大学→就職となったら
いろいろ物の見方も変わるんだろうな～なんて、黒い大人になったなぁ・・・。
171:可愛い奥様
11/05/23 11:58:52.86 FpEa9INw0
>>164
萌え絵の女の子の髪がもっさりなのは、
目がでか過ぎて顔のパーツバランス狂ってて、
前髪～頭ふくらませないと超顔デカに見えてしまうためでは？
絵に立体感がないのも、デカ目を顔に収める点で非常に大事
と、絵をお仕事にしてる知人がいっとった
172:可愛い奥様
11/05/23 12:59:59.36 vGSCI4V7O
>>152
逆で昔はきめえって思ってたけど今は男子校に可愛い女の子が現れたようなものかと納得してる
しかしなぜパヤオアニメは皆断髪するのか
173:可愛い奥様
11/05/23 13:56:54.00 93kGzUZF0
あさきゆめみしを高校生になった娘に貸したんだが、ど～しょ～もない男の話だよｗと言って渡した。
若い時の源氏は感受性が強いということで流せるが、分別ある年齢になってもあのまんまで、
最後は紫の上にも愛想つかされてﾜﾛｽだし、仕事も出来無そうな人物。
でもよく考えたら原作は読んでないので、この解釈でいいのかな？
余計な先入観も持たせないよう黙って貸せばよかったと思った。
原作読まれた奥様、あさき～にはどういった感想をお持ちですか？
174:可愛い奥様
11/05/23 14:09:15.91 QgTPkfy90
原作はよく知らないけど頭の中将が今では源氏よりいい男に思える。
イケメンお坊ちゃんだけど離婚再婚繰り返すダメンズで人がよく憎めない。
175:可愛い奥様
11/05/23 14:39:50.64 gZW/aIur0
>>170
同じ同じ。「あいつの足、一生ひきずるよ。」とか大きいよな・・・とか
和希のお母さんの不倫相手の鈴木くん、
作中じゃ優しそうないい男みたいだったけど
あれ、はらの中真黒だろ、和希母、実は騙されてんじゃねぇの？とか。
あのなかじゃ、トオルさんと結婚した名前忘れたお姉さんが
一番勝ち組かも。
176:可愛い奥様
11/05/23 14:46:13.87 g15rNMxb0
源氏の評価は老若男女変わらない気がするわ＞マザコン女好き自己中男
中学くらいで初めて読んだ時から変わっていないｗ
同時代で目の保養とばかりにキャーキャー騒ぐのはやりたいけどｗ、
後世の人間が客観的に見たら源氏を男として好きにはなれんよね
177:可愛い奥様
11/05/23 14:48:52.28 VIL5Q6Fv0
子供の頃は感受性が強いし作者が提示してくるものに素直に一喜一憂できた
今読むとどうしようもないなｗ女三宮が降嫁した後の慰め方で
「でもﾁﾐは幸せだよねえ、僕は子供の頃から肉親に先立たれてけどﾁﾐはﾎﾞｸﾁﾝに愛され続けたんだからﾌﾋﾋ」
慰めどころか言い訳にもなってねーよバカｗ
あと大君の好きだけど恋は怖い＞＜が昔は愛されたい喪女心ひかれたけど
今はリスクは背負わないで男にチヤホヤされたい狡猾な女だと思った。
しかもお為ごかしで被害者ぶるから最悪。結局妹を生贄にしてるし。
あのまま生きてて薫とくっついても、浮気されて不幸ぶるか馬脚を表すだけと思うので
死ぬことで薫の支配権を失わない選択は賢い。
>>173のように源氏のダメさ加減がわかってて、それを論理的に理解したい人には
作者の口吻がちょっと極端だけど、源氏の男はみんなサイテーがおすすめ。
形式的な親孝行して満足してる頭の中将とか
自分の娘を拠り代に弟と擬似セックスしたい、娘と癒着したホモ兄の朱雀院とか
かなり現代的な問題を抱えてる男ばっかりｗと論評してる。。
178:可愛い奥様
11/05/23 15:10:58.14 FbwW6opu0
>>170
大学へは行かないような気がするなぁ。
良くて高卒で花屋バイトく、悪くてデキ婚で高校中退、
何だかんだで親も援助しつつ二十代半ばまでは「貧乏だけど愛のある暮らし」を満喫しそう。
「ヤンキー・貧乏＝情に厚い、高学歴・金持ち＝冷たい」って呪縛にかかった人って
同級生が子供産んで幸せそうにしてるのを見るまでは
真っ当に生きる価値に気づかないままだと思う。
最終的に和希は死別か離婚して母親と同じ道を歩むような気がする。
179:170
11/05/23 15:33:15.74 a7r5cJ+q0
>>175
あ～中森明菜みたいなお姉さんいましたねｗアンニュイな。
トオルさんはどっかの社長の息子かなんかでしたっけ？
鈴木クンって妻帯者ではないんだよね？最初不倫かと思ってた。
>>178
やっぱり大学へは行かないのかなぁ。私も働く！とか言って。
ああいう収入不安定そうな男と結婚するには自分がキッチリと堅実に
稼ぐ職業につかないとダメだよ、と思うんだけどそれは私がオバハンに
なったからこその発想かｗｗ
180:可愛い奥様
11/05/23 15:39:58.33 gZW/aIur0
>>179
違うよ、鈴木君は結婚してる（妻あり）のに、和希母と付き合ってた。
トオルさんは社長の息子で、お姉さんは大学教授の娘だったっけ
あの二人がナイツしきっちゃってるんだよねー
みたいな台詞が合ったような。
春山が、ガソリンスタンド経営者とか
ちゃんと稼げるようになればいいよね。和希が「危険物取扱主任者」の
資格取ってさ、夫婦でやるの。
しかし、ハイソな生活では無いなー。
181:可愛い奥様
11/05/23 15:54:47.02 QgTPkfy90
和希は高校中退17で出産でも春山とは別れ結局シンママとか。
和希母も若いしその再婚相手も裕福なので生活には困らなさそうだが。
182:可愛い奥様
11/05/23 16:01:04.29 QgTPkfy90
春山みたいな男が家庭に収まるとは思えないし和希みたいに母子家庭だけど
裕福に育った甘ったれた子が貧乏暮らしなんてできそうにない。
結局和希ママが昔の罪滅ぼしとほとんど育ててそう。
183:可愛い奥様
11/05/23 16:19:02.30 q6I6hzIZ0
>>173
源氏は仕事できるよ。
貴族にとって重要課題だった帝との縁組みを
元愛人の娘を養女にして乗りきったり。
その娘を中宮にすべく帝の好きな名画集めて
足りないと見るや自分で描いちゃったり。
あと荘園経営もしっかりしてる。
須磨にいく時は残された紫の上が困らないよう
名義の書き換えもしてたし。
184:可愛い奥様
11/05/23 16:21:28.31 q6I6hzIZ0
sageついでに続き
さらに浮気者だけど、抱いた女は粗略にはしない。
末摘花は引き取って一生面倒みたし、一度きりの空蝉も
夫の死後贈り物贈ったりして経済的にサポートしてた。
後ろ楯のない花散里は夕霧の義母にして将来安泰にし
身分の低い明石の君は入内した明石の中宮の女房にし
娘や孫と一緒に暮らせるよう配慮したし。
本当にひどかったのは三宮に対してくらい？
185:可愛い奥様
11/05/23 16:45:50.93 M3pRGdPgO
自分が裏切るのは良くても、裏切る女は
許せないってか。〉女三の宮
186:可愛い奥様
11/05/23 17:19:14.59 AXkwJLNbP
裏切るという自覚もないのでは。
自分が愛する女人を増やすということは、
自分の愛と経済的援助を得られる
幸せな人を増やすということ。
まるで狩りでもするように人妻を襲った上、
次に逃げられたときでも反省の色なしなのも、
まったく罪悪感がないんじゃないかと。
187:可愛い奥様
11/05/23 17:21:35.62 VDke3pRn0
>>185
そうだね、彼を取り巻く数多の女性達の中で、一番頼りなくて何も出来ないと見くびっていたのに
一番の手ひどくプライドを傷つけた女が女三の宮。
大人になって見方が変わったのは藤壺。
悲恋のヒロインだと思っていたけど、したたかに計算高い女に見えてきた。
188:可愛い奥様
11/05/23 17:31:08.67 AXkwJLNbP
>>187
それは誰かも言ってたわ。
不義の子を産んだ２人が、
しれっとその宮を皇位につけるために
いろいろ打ち合わせているあたりなど。
189:可愛い奥様
11/05/23 17:42:05.50 JS4whisL0
>>173
仕事も出来無そうな人物以外はその通りだと思う
183も言ってるけど源氏って仕事はできるよ、あと超イケメン設定
性格もちゃんと読むとわかるけど悪くないんだよ
他にもね気品はあるし物腰はやわらかいし
目上の人にもそつなく対応、使用人へもやさしく接する
あと着てるものや持ち物調度品お屋敷とすべて趣味が良くて超絶風流人
宴会で楽器弾けばあまりのうまさに周囲絶賛、和歌を詠めばこれまた大絶賛
今と昔じゃ価値観違うからしょうがないけど
一応当時の貴族男性が持つべき資質をこれでもかと持ってる設定だから
あんだけ女性遍歴してもゆるされた（？）わけですよ
190:可愛い奥様
11/05/23 17:55:01.19 QKlnn9Jh0
源氏物語って全く知らないので、今までこういうスレで源氏の話が出ても流してたんだけど
189読んだらなんかすげえむかつく話だ！と思いました。
これまでは、源氏ってしょうもない男だよねーという論調しか見たことなかったので。
しょうもない男が女遍歴繰り返してもいいけど
スーパーいけてる男なんだ？なんかゆるせん
去年の話だけど大河ドラマで龍馬がもてもてなのもなんか許せなかった
龍馬って不細工設定だからもてても許せたのにイケメンなんて
191:可愛い奥様
11/05/23 18:02:22.26 V6GHQFrF0
源氏って女漁りだけは一人前の中二病のイメージだったし、それもまぁ間違っては
なさそうだけど、>184と>189読んだら、ちょっと見直した。
本当にチートじゃしょうがないし、釣った魚の餌も絶やさないみたいだし。
でも紫の上に愛想つかされたのはザマァ
192:可愛い奥様
11/05/23 18:06:39.15 AXkwJLNbP
源氏はしょうもない男、っていうのはむしろ現代的な解釈で、
本来は無欠の色男という設定ですよ。
帝の御子で、才気煥発、容姿に優れ、
何をやらせても絵になる男。
それが老婆に執心したり、ブス姫にひっかかったりというのが
面白いんですよ。
また、襲われた受領の妻・空蝉は、
作者自身の投影とも言われます。
私は、朧月夜の件、
右大臣や弘徽殿女御に同情するわｗ
人んちの大事な娘に手を出して入内を台無しにし、
じゃあ結婚をと申し入れたら断り、
で、泣く泣く帝に出仕させ、帝の愛を得たところで
また手を出してくる。
明石どころか島流しにしたいでしょう。
193:可愛い奥様
11/05/23 18:12:42.64 93kGzUZF0
貴族だからこそのあの役職というだけで、仕事は出来ない男だと思ってたが違うのか。
性欲なら分かるんだけど、いい年して中学生みたいに惚れた晴れたでウジウジしてる中年男は
仕事に向いてないと思ってた。
性格は悪くない、というのが曲者なんだよね。罪悪感がないというレスもあったけど
例えば困ってる女性を過剰に助けたりして妻を怒らせる旦那さん、みたいな印象。
え？ボクよい事してるのに何で怒られるの？みたいな、本質が理解できないたちの悪い人という感じ。
結局は自分が一番好きなんだよね。
源氏の男はみんなサイテー、レビュー読んだら面白そうだｗ有難う。
超ロングセラー作品だけど、概ねこの解釈でいいのかなｗ
194:可愛い奥様
11/05/23 18:16:26.83 /eSqM6dC0
なにをいっているんだ…？
195:可愛い奥様
11/05/23 18:17:32.07 VTK+QIRV0
源氏物語は、
川原泉の猫かぶり３人娘のレポートが秀逸ｗ
アレ読んだら、世界の名作も苦笑されて終わるｗ
まあ、光源氏は作者の理想男性像だったにせよ、
性格や人との付き合い方の上手な人だったという印象だわ。
196:可愛い奥様
11/05/23 18:20:04.65 QKlnn9Jh0
>>192
ありゃまあそうなのですか＞完全無欠が執心
そういうところが時代を超えて愛されるのね、ありがとう
197:可愛い奥様
11/05/23 18:20:58.45 VIL5Q6Fv0
あの時代は両親の後見がしっかりしてない女が飢え死にしてもおかしくない時代だから
男に愛されて援助してもらえないと生活が安定しない、っていう事情もあるんだよね
でも男の方も元服直後は貧乏で自分の給料じゃ生活を賄えないから
経済力のある女に言い寄って養ってもらわなきゃならないという
妙にゆがんだスパイラルがある時代なんだよね・・・
トランプの大富豪みたいに、トップに権力と財力が集中するシステムになってるというか
だから両親の後見や安定した財産がない女は男に、
歳とって愛されなくなったら子供に養ってもらうんだけど
源氏はブス相手でも愛情がなくなっても、生活の保護と援助だけは絶やさないし
たまには顔見せもするからあの時代の基準の男からすれば、とんでもなく情が厚いフェミニストなんだそうだ
ここら辺は田辺聖子が良く源氏をフォローしてる
相手の男は好きだけど恋の修羅には踏み込みたくない、と同じこと考えても
源氏の求婚を跳ね除けた朝顔の斎院は宮家のお姫様で生活の心配がなくて
薫の求婚に懊悩してた大君は、この人に見捨てられたら生活の安定が遠のく
でもいつか愛情が薄れたら安定だって仮初だと気付かされるアンビバレンスに陥っていた
生活の安定と恋愛が抜き差しならない結びつきを持っていたのがやるせないね・・・
面白いのが中年以降の源氏が、玉蔓・女三宮の心を掴めなくなったのを代表に
新しい女には全くもてないで、古女房たちの間を行き来するしかなかったことｗ
しかも「この世で出来ないことはない、ｽｰﾊﾟｰでﾓﾃﾓﾃな俺様ｽｹﾞｰ」の化けの皮がはがれて
古女房の花散里にもあしらわれ、紫の上にも見当外れのことを言って
実は女の心なんてほとんど手に入れてなかったし、女心をわかってもいなかったと
絶世の美青年が中年の道化オッサンになるｗｗｗ
198:可愛い奥様
11/05/23 18:28:02.82 93kGzUZF0
>>192
＞何をやらせても絵になる男。
＞それが老婆に執心したり、ブス姫にひっかかったりというのが
＞面白いんですよ。
なるほど。そういう角度からの見方があったんですね。
それほどの男でも>>197が言うように、結局誰からも心から愛されなかったという解釈もできて
面白いですね。皆さんのレス、どれも興味深いです。
199:可愛い奥様
11/05/23 18:30:10.54 AXkwJLNbP
>>197
そうそう、相手にもしていなかった女三宮の不義を知り、
相手の柏木をねちねち遠まわしに責め立て、
死に追いやるなど、老醜が見えるところも面白い。
光君の場合、経済的に頼る相手は、
最初の妻の葵だけで、あとはひたすら女性の世話をしていますね。
すごい甲斐性。
200:可愛い奥様
11/05/23 18:30:23.90 Cvr28LfD0
>>197
>絶世の美青年が中年の道化オッサンになる
喪女の式部が描きたがったのは、リア充男の転落だと
思うと、酒井順子が語ってたような。
201:可愛い奥様
11/05/23 18:50:33.28 q6I6hzIZ0
>>199
明石の君も援助した側だよ。
受領の父上の貯め込んだ財産を全部受け継いだから大金持ち。
娘も産んだし、財力、趣味の良さ、教養の深さ、楽器の上手さ等
源氏に一目も二目も置かれ、紫の上が最も嫉妬した相手といわれる。
202:可愛い奥様
11/05/23 19:26:49.58 JS4whisL0
源氏は帝の子なんだけ母親の身分が低くて
後ろ盾（ひらたくいうとお金）がなかった
当時高貴な血筋だけじゃ貴族社会で出世（成功）できない
そんな源氏が自分の才能と才覚でのし上がりつつ女性たちと浮名を
流して最終的には太政大臣（天皇に次ぐ役職・とってもえらい）に
なるまで出世するのが物語のキモなんだけど
女性たちとの部分だけがなぜかクローズアップされるから
おかしいことになるんだよな
大体当時の宮廷は華やかな場所で
なんやかんや理由つけて宴会（パーティー）三昧
貴族はもちろん知識人や才能あふれる人々が集まる場所
それ以外にも天皇を中心に毎月決まった由緒正しき年中行事が目白押しで行われる
そんなところで古典をふまえない無粋なふるまいや成金趣味な男は嫌われる
貴族ってだけでいい暮らしをしてるように思っちゃうのは間違い
パーティーではみんな（男でも）おしゃれを競うし
貴族でも場を盛り上げるために和歌よんだり舞を舞ったり
得意な楽器を披露しなきゃいけないから
こいつの才能これぐらいだなってすぐばれちゃうわけよ
そういう場で源氏が登場するだけで周囲はあまりのかっこよさにため息ついて
大絶賛するほどいい男ぶりを発揮しちゃってるんだけどねｗ
203:可愛い奥様
11/05/23 20:02:56.19 GphhQ4VeO
>>202
後ろ盾はなくても、父帝に溺愛されて臣下に下げられたけどいい官位もらって
金持ちの嫁まで当てがってもらってるからスタートがそもそも違うような。
完璧男の凋落＆過去の寝取りに対するしっぺ返しが書きたかった、には同意。
そういえばいつの間にか六条に豪邸建ててたけどあれは何で源氏のものになったんだっけ。
秋好中宮のお世話してる関係？
204:可愛い奥様
11/05/23 20:15:39.41 AXkwJLNbP
>>201
ああ、そうでしたわ！
明石に流れた頃は無位無官のわび住まい。
姫に婿入ることで入道の援助受けまくりでしたね。
一方紫の上は才気煥発で血筋も申し分ないけれど、
実父に見捨てられ光君に育てられてますから、引け目になってしまう。
で、無欠の色男で位人臣を極めた光君だけど、
結局無欠の妻を得ることがなかった…
205:可愛い奥様
11/05/23 20:16:56.69 aiOphRCQ0
>>149
豚は、パヤオの趣味がストレートに出てるね。
206:可愛い奥様
11/05/23 20:31:19.38 VIL5Q6Fv0
>>203
あの時代は母系から父系への過渡期とはいえ
まだ財産は主に親から娘に継がれる時代だから
本来は御息所から秋好中宮に譲られるものだったんだと思う。
御息所の遺言は「娘の後見をお願い、でも手を出さないで」だから
娘が入内すると知ってたわけではなさそうだけど
源氏なら娘を生活基盤の上では蔑ろにしないと信頼してたようだから
若くて屋敷の采配も出来なさそうな娘よりは、と源氏に直接委譲したわけじゃない？
でかい家でも手入れできない家は寂れていくもの。
結局秋好中宮は入内して、里下がりの屋敷は必要になったわけだし。
ただ自分の不甲斐なさから最終的には妻を殺すほどに苦しんで
源氏が自分の恋のなかでは圧倒的に不幸にした人から
譲られた家を改築してハーレムにしたあたり、
お前そりゃ祟られるよｗと言いたい。
源氏って上にも出てるように、情緒的で色んな人に（ある程度適切に）優しく出来るんだよね。
それなのに自分と対等に話せて、時には弱みも見せられるような、
本来この人にこそ優しくしなきゃならない近しさにある
紫の上や花散里などには「お前とはもうツーカー」みたいな甘えと言うか
自分は女心わかってるとタカ括ってる部分がある。
源氏がちょっと距離がある人間や、目下には表面上の眩さでﾁﾔﾎﾔされるけど
最終的には孤独で虚しくなったのって、自分の虚しさや孤独を癒してくれる人を
本当の意味では大事にしきれなかったからだと思う。
207:可愛い奥様
11/05/23 20:47:42.81 8VRicOkd0
そういや朝顔さんは生涯独身なのに末摘花みたいに零落れたりしないんだね
後見がしっかりしてたのかな
中学生の頃読んだきりだけど子供心に心配してたｗ
208:可愛い奥様
11/05/23 20:52:37.43 V6GHQFrF0
>>205
豚は売上二の次で趣味に走ったんじゃなかったっけ。
ジブリの認知度が高まって好き勝手できた頃だったような。
209:可愛い奥様
11/05/23 21:13:29.64 010yk2Zx0
>>177読んで思い出した朱雀院。
初めて読んだときから何となく、自分に入内する予定だった女傷物にされて
出仕した後も切れなくて尻尾つかまれて須磨に流れて行った後も心配してるとか
桐壺の遺言があったにせよコイツいい加減キレろよと思ってたけど、
やっぱ源氏のこと好きすぎだよね…女になって抱かれたいとか言ってなかったっけ。
挙句の果てに娘に自己投影して嫁にやってるしキモい。
結果周り中の人を不幸にしてるし。
大人しく柏木にくれてやってれば丸く治まった気がする。
210:可愛い奥様
11/05/23 21:33:08.71 VDke3pRn0
齋院は退下後も敬われる存在だし、特に朝顔の齋院は父君の式部卿宮が宮中で重く扱われる方だったから
「その他大勢の宮家の姫」とは別格。
もちろん源氏の後ろ盾は強力だけど、それがなくても零落するようなことはなかったと思う。
211:可愛い奥様
11/05/23 21:44:54.74 SzRdr15F0
>>195
私も高校生の頃はそう思ってたけど、
既婚女性板で源氏の話が出て色々な解釈を聞いてるうちに
マザコンロリコン女たらし→フケツよー
でバッサリ斬ったつもりってのはどーなのーと思うようになった。
漫画では高校生3人のレポートだけど、作者の意見を投影していると思うと
喪と自意識過剰とブラコンをこじらせるとこうなるのか、って。
212:可愛い奥様
11/05/23 22:02:13.99 AXkwJLNbP
内親王や女王って、相手が皇族でもなければもったいなくて
結婚しないくらいの身分ですよね。
女三宮や末摘花は親を亡くしていたし、
落葉宮は母親が今ひとつの身分。
だから品位を保つには最悪臣下にでも嫁がないと…という
心細い立場。
朝顔は斎院宮でもあるし父親王はご健在。
何も臣下になど嫁ぐ必要はないし、
光君は別格としても、何も世俗にまみれなくても…なんでしょう。
この方が降嫁されたら、当然「北の方」でしたでしょうし、
違った展開でしたでしょうね。
213:可愛い奥様
11/05/23 22:18:45.02 q53xXSrzO
源氏物語とベルばらは専用スレ立てたほうがいい
214:可愛い奥様
11/05/23 22:34:24.94 pdvf3yNm0
それを言い出したら、ハイジもキャンディキャンディも藤子不二雄も当てはまるよw
大人になってから、ドラえもんで一番すごいのはのび太のパパだと思った。
ドラえもんの道具に頼らず、毎日満員電車に揺られるパパすげー。
215:可愛い奥様
11/05/23 22:36:17.45 Scy3Q0t10
>>213
専スレたててもすぐ落ちるよ。
話変えたいからじぶんで話題ふりなよ
と言われるのがオチ
216:可愛い奥様
11/05/23 23:06:01.58 v6gcNwHA0
なんだかんだ言って、
源氏は、正妻がいないのよね。
三宮には正妻だけど、心の繋がりもない。
そこが面白いよね。
>>214
そういやそうだね。
のびたパパの精神力はすごい。
どこでもドア使っちゃうよね。
217:可愛い奥様
11/05/23 23:06:32.89 AXkwJLNbP
語りたがりの私にしても、
源氏物語とベルばらの専用スレとか想像すると怖いわｗ
本気でディープで、エンドレスだから。
そんな専スレ立てられる前に、他の話題を振る。
漂流教室、子どもの頃は本当に恐ろしくて見ていられなかった。
でも大人になり、子を持つようになったら、
あんなよくある親子喧嘩のあとにあんなことになったら、
自分も半狂乱になっただろうし、それこそ子どものために
どんなことでもしたと思う。
で、ラストシーンまで、自分の子の成長っぷりに誇らしく思い、
未来に種を残せたことに希望を持てる…と
完全に主人公の母視点になった。
218:可愛い奥様
11/05/23 23:08:46.56 V6GHQFrF0
のびたの両親は、ある日忽然と現れた青ダヌキに
「あんたたちの息子、人生に失敗して子孫に迷惑掛けてますよ」
と言われて息子の世話係りに受け入れる度量の持ち主。
219:可愛い奥様
11/05/23 23:10:50.29 V2HrWZzu0
源氏物語ちゃんと読んでないけど、ほんといろんな角度からいろんな解釈が出来て
面白いね。それにしても当時の生活様式や結婚の形態と常識とか、周辺の知識に
通じていないとやっぱり物語の理解の深さが全然違うんだなあ。
最近百人一首の解説本読んで、やっと斎宮とか斎院というのがなんなのかわかったよ。
220:可愛い奥様
11/05/23 23:17:18.89 v6gcNwHA0
>>217
漂流教室、大人になって再読して驚いたけど、
あれ、主人公の時系列では、数日の話なんだよね。
主人公のお母さんは未来なので、もっと長いように錯覚するけど。
数日の間に大人（教師ね）が次々とパニックでなくなり、
ペストが流行り、
きのこ食べてクモ人間になったやつが出たり
盲腸麻酔なしで手術しちゃったり（ろくな道具なし）
天国に行って帰ってきたり。
もうえらい騒ぎ。
数ヶ月くらいの話のように思っていたが、全然そんなことなかった。
食料もそんなにあるわけないのに、密度が濃すぎて。
特に麻酔手術はありえない。普通死ぬ。
しかし梅酢先生のストーリーテリングにかかると、そんなことが些細なことに思われる。
221:可愛い奥様
11/05/23 23:18:15.96 010yk2Zx0
エッセイだけど酒井順子。
前はふんふんと頷きながら何となく読んでたけど、
ちょっと前の単行本を読んで 結局何年も同じことしか書いてないと思った。
あと、言葉遣いというか単語のチョイスが古臭い。
サルコジ婚とかドリカム・ラブとか、使ってる人がいるとは思えない…
負け犬云々で「働いている若い女は年上の男と不倫してるのが当たり前」
みたいなこと書いてたのもすごくもやもやした。
そりゃ、若い頃の不倫が原因で結婚できない女もいるだろうけど…
どうなってるんだ彼女の周りって。
222:可愛い奥様
11/05/23 23:48:29.03 6A+P4BT2i
源氏は藤壺の面影を求めて女三宮と結婚したわけだが
女三宮の母親（藤壺の妹）に手を出さなかったのは何故だろう？
普通に考えて姪より妹のほうが似てると思うのよ。
人気があったから連載引き延ばしで無理なキャラを出したのかなあ。
223:可愛い奥様
11/05/23 23:49:36.36 fhMqVWOJO
源氏物語はやる夫のやつが
一番面白かった
あれが面白すぎて思わずあさきゆめみし買ったくらいだ
224:可愛い奥様
11/05/24 00:03:48.96 GphhQ4VeO
>>222
1.目は着けてたけど手を出す前に朱雀に入内した
2.存在を知らなかった
3.六条の件や須磨行きでそれどころじゃなかった
のどれかじゃないかなあ…
それに代わりなら紫の上がいたし、わざわざ他を探そうとはしてなかったのでは。
女三の宮に興味が沸いたのは、言っちゃ悪いが紫が年取りはじめたからかと。
>>223
やる夫源氏面白いよね。
よくまとまってるし女君たちのキャスティングもうまい。
225:可愛い奥様
11/05/24 00:06:37.39 FzNTUTJx0
源氏続けてる人いいかげんスレタイと空気読もうよ。
226:可愛い奥様
11/05/24 00:07:31.12 VIL5Q6Fv0
やる夫は見たことなかったｗ今から見に行ってくるｗ
スイーツ源氏も面白かったよｗ
源氏がまごう事なきＤＱＮで空蝉をクゥと呼んでたりバロスｗｗｗ
227:可愛い奥様
11/05/24 00:10:26.84 AXizTEftO
>>220
実は数日、といえば「ロミオとジュリエット」
228:可愛い奥様
11/05/24 00:14:29.99 NfvfxFjoO
源氏はあの栄華人生の最後において密通・不義の子という伏線をしっかり回収する紫式部が恐ろしい
あの総勢何十人？の登場人物それぞれの目線も心情も行く末も取りこぼすことなく、
物語としてもあの長さでダレることなく起伏豊かに書き上げ、
当時の貴族生活の資料としても有り難すぎるぐらい充実しているなんて
感想が変わったというか大人になってから読むと、玉かずら付の女房が腹立つわー
光君とじゃなく弟の蛍なんとか宮や冷泉帝ともいい感じだったよね
黒髭も真木柱も嫌いじゃないけど、やっぱりもったいねー
229:可愛い奥様
11/05/24 00:20:06.79 JJlqQ9bS0
>>223
あれはいいねー。
原文読んでも、あさきゆめみし読んでも
出てこなかった涙でたりしたｗ
やる夫なのに、くそっ。
230:可愛い奥様
11/05/24 00:24:53.68 PYOoMO0e0
>>222
>普通に考えて姪より妹のほうが似てると思うのよ
そういうもんでもなくない？
あまり似てない姉妹だと思ってたけど、妹が娘を産んだら
姉の方にそっくり、遺伝子って不思議ねー、みたいなことってよくあるよ
231:可愛い奥様
11/05/24 00:55:31.39 rGO0U30fP
>>222
連載ってｗ
原作が書かれた1000年前には
アンケートで連載決める編集会議なんか無いｗ
連載すらしてないｗ
232:可愛い奥様
11/05/24 01:11:58.85 yCX1egRJO
千年前の物語に未来人も超夢中
233:可愛い奥様
11/05/24 01:18:36.72 j0eAmBjb0
>>231
しかしスケベな源典侍を（あ、あの人がモデルだ）とすぐわかるように
あからさまに笑い者に描いたせいで、兄貴の恋人が家に帰ったって。
現代からすれば古典でも、当時からすれば週刊誌並みのゴシップと最先端の流行を
踏まえた娯楽小説だったらしいｗしかも完結しておらず不定期連載ｗ
女君たちと同じ色の重ねをきているお姫様たちがいてもおかしくないし
「ねーアタシ出してー」とせがんでくるミーハー女房がいても驚かない。
そういう意味ではあの環境で腐らず、紙が貴重品で書き直しも差し控えられる時代に
あんな伏線が張られまくりの大作仕上げてる式部さんマジお疲れさまっす！
234:可愛い奥様
11/05/24 01:21:50.23 fhEtVdoUI
源氏専スレは数年前にあったよね。語り尽くして落ちたのかな？
板の住人も入れ替わってるだろうから新しく立ててもそれなりに賑わいそうではある。
ファイブスタースレも結構続いたけど落ちちゃったよね。
235:可愛い奥様
11/05/24 01:54:21.46 q6csfM+J0
>>234
こういう風に話題が続いたのがきっかけで立ってたよね＞源氏スレ
最初は盛り上がるけど、しかし毎日語りたいこともそうそうなく必ず落ちる運命と断言できるｗ
源氏に限らず奥様が古典文学を語るスレなら続くかな。
ま、蘊蓄スレがあるからそっちでも事足りそうだけどね。
236:可愛い奥様
11/05/24 02:32:42.09 dNbM5p7p0
氷点
学生の頃は読んだ後に深い感慨を受けた思い出があるが
今読み返してみると、あの意地悪母が一番可哀想に思えてならない
三浦さんの他の作品で好きなのはあるんだが
これが代表作みたくなっててってモヤモヤする
237:可愛い奥様
11/05/24 05:53:16.73 q34tTAyH0
>>218
大人になってみると、のび太をダメにしてるのは実はドラえもんではないのかという
考えが拭いきれないww
238:可愛い奥様
11/05/24 06:25:28.46 4/iX5sdm0
>>237
確かにねｗｗｗ
でも大人になってＦ先生の「僕はのび太だった」っていう言葉を聞いてからは
なんかちょっと違う感想を持ち始めたよ
周りは皆のび太なんかダメ人間でのび太の良い所なんか見もしないけど
ドラえもんだけはのび太の味方でのび太の良い面を引き出してくれた。
これってＦ先生とＡ先生の関係じゃないのかなって思う。
239:可愛い奥様
11/05/24 06:36:46.49 KdDAeNxz0
>>238
へぇ、F先生とのびたの共通点って、ダメダメぶりが？
昔を知らない、売れてからのFさん（表面的な）しか知らないから信じられない。
のびた、将来はものすごく稼げそうだな。
しずちゃんが結婚するのもうなずける。
240:可愛い奥様
11/05/24 07:20:04.51 fyAlruP50
将来は公務員だっけ？
241:可愛い奥様
11/05/24 07:23:50.61 hQj3QGzB0
>>195で思い出したけど、川原泉の本。
今も好きな話も多いんだけど、続けて読むと胸焼けするようになった。
中高生当時はあっさりしてると感じてたし、何冊も読んでも平気だったんだけど、
>>211の最後1行の部分が透けて見えるようになってしまったというか。
ブレーメンとかなら全巻ぶっ通しても平気なんだが、バビロンやミカエルや
空のお城みたいなのがしんどい。
逆に、当時はそのスポーツを真面目にやってる人達を考えて微妙な気持ちに
なってしまってた甲子園の空（＋メイプル）や銀のロマンティックが、
スポーツ漫画ではなく娯楽漫画として楽しめるようになった。
242:可愛い奥様
11/05/24 08:12:22.81 vt2d+ir80
>>241
>スポーツ漫画ではなく娯楽漫画として楽しめるようになった。
同意。スポーツ漫画、私は大人になってもどうしてもあだち作品が苦手なのだけど、
この人の作品は不思議と許容範囲w
あ、でも、メイプルでおかまバーとか同性愛とかを妙な風に出してきたのは
今でもちょっと抵抗があるな…。
243:可愛い奥様
11/05/24 08:19:07.15 K1s0htEn0
>>241
甲子園の空は、いいとこまでいくんだけど結局優勝しないとこが好き。
銀ロマは…いきなりトリプルアクセルはねーよｗｗｗって感じだけど
同じフィギュア漫画のブリザードアクセルも確かしょっぱなから何か
跳んでたわな…ｗ
でも、銀ロマはフィギュアの部分の突っ込みどころはさておき、ストーリーは
割と好き。扱いの悪い鈴木佐藤ペアとか、犬に教えてもらうところとか
いろいろ突っ込みどころはあるんだけどｗ影浦の涙で全部帳消しになる。
ああいう「泣かせ」のクライマックスって鼻について嫌な作品もあるんだけど
（川原泉でも）、特に受け付けないのが羅川まりもだわ。もうクサくてクサくてｗ
244:可愛い奥様
11/05/24 09:59:12.31 3qHKH1H50
魔方陣グルグルでギップルさんに出会ってからは、どんなに臭いシーンにも耐えられるようになった。
245:可愛い奥様
11/05/24 10:43:08.86 9o3It5hVO
ｷﾞ、ｷﾞｯﾌﾟﾘｬ！
246:可愛い奥様
11/05/24 12:09:45.27 bOF4mpC/0
>>同じフィギュア漫画のブリザードアクセルも確かしょっぱなから何か
>>跳んでたわな…ｗ
少年漫画っぽい王道スポ根を期待してたら、途中で男女ペアの萌え話になって萎えた。
ペアの女の子がすっごいロングヘアをポニテにしただけだったのもな。
あれじゃ髪の毛がどっかにひっかかって危ないと読みながら思ってた。
大人になると感想が変わるとは違うけど。
自分読書好きなんだけどSFだけはあんまり読まないんだよな。
人間ドラマが面白ければいいんだけど、未来の描写とかにあんまり感動しない。
「夏への扉」は題名に一番感動したぐらいだｗ
なんでかな？と思ったら子供の頃から漫画やアニメで濃厚なSFの洗礼を受けたからかもな～。
子供の頃は未来描写やメカにワクワクして、大人になったら世界観や人間ドラマに感銘を受けられる。
一粒で何度も美味しい。
なんて日本は恵まれているんだと思うよ。
247:可愛い奥様
11/05/24 12:17:48.42 3qIsQ0+U0
>>236
亀だが、氷点の陽子を育てた母は単なる意地悪な継母じゃないんだよね。
実の娘を殺した男の赤ん坊（と思い込んで）である事を知り、辛く当るようになる。
ドラマ化された時に、母の継子いじめにしか見えないのが多くがっかり。
映画では、若尾文子が葛藤を表わしていて良かったけど。
248:可愛い奥様
11/05/24 12:38:02.14 LJUszVAI0
氷点の母親は不倫中に娘を殺されたっていうのが引っかかってなー
半分は自業自得じゃね？と思ってしまう
249:可愛い奥様
11/05/24 13:12:45.95 oLH1hseO0
>>231
あれだけの長編、一気に書いたというより徐々に周りの反応を見ながら書いただろうから
ある意味連載ではないかと思っていた。
まずは紫式部のパトロンの道長がサロンの格上げとして天皇にお見せして、そこから女官たちに広がり、
続きを知りたがって長期連載、みたいな。
私はあまり詳しくないんだけど、古典専攻の友人は、書かれていることに矛盾点などもあるから、
それは一気に書いたのではなく連載だったからではないか？と言っていた。
250:可愛い奥様
11/05/24 14:19:46.66 X6rwj4/B0
>>248
言い寄られて、首筋にキスされて、でも拒絶はしてるから不倫とまでは…。
心は動いたんだろうけど。
陽子の実母がクソに見えたなー。夫の後輩と不倫して子供産んで
大して責められもせずに許されてのうのうとしてるのが許せなかった。
意地悪母はねっちねちと過去のことで夫に嫌味言われてて、
しかもその夫は陽子の実母のことは悪い女性じゃないよとか何故か擁護してる。
実母＞夫＞夫の親友（養子斡旋した人）の順番でひどいと思う。
251:可愛い奥様
11/05/24 14:34:53.51 Si+QlV3a0
氷点はひたすら陽子の兄をキモイ！キモーイ！あーきもきもきもきも！と毛嫌いして読んでたｗ
実妹だと思ってるうちから妹とのねっとりうっとり恋愛妄想、義妹と知ったとたんにヒートアップ
しかも妹に選んでもらえるのは絶対に自分に違いないと確信しつつ、今日もまたネットリと妹ラブ…
最近再読したら、兄のキモさはもう正視に耐えなくて、兄のモノローグになるたび
シュッ！と視線をワープさせたけど、今回は陽子のヴァンプっぷりにぞっとした（私が性格悪いの）
父親の劣情刺激しすぎ
兄の恋愛妄想につき合いすぎ
母親は自業自得に同意するけど、なんていうか「普通の女」にとって陽子の「貞淑な淫乱」的な
純粋天使ぶりはイヤな部分をひりひり刺激するものじゃないかなあ……
252:可愛い奥様
11/05/24 14:48:09.78 yCX1egRJO
視線ワープｗｗあるあるｗ
253:可愛い奥様
11/05/24 15:17:59.52 iKN1m/K40
>>246
SFの未来描写はそれが書かれた時代ならではってのもあるから
最近になって読んでもピンと来ない部分もあるだろうね。
昔「幼年期の終わり」を読んでテーマだけでなく描写にすごく感動したんだけど
今の時代に初読みして同じような感動を得られたかどうかは分からない。
254:可愛い奥様
11/05/24 16:29:26.11 9BorCA570
>>246
日本のSFは漫画やアニメと切っても切り離せないよね。
手塚さんや「すこし不思議」なSF世界を描いてきた藤子不二雄さんの影響は甚大だし、
小松さんや筒井さん、星さんら、巨匠は初期のアニメ・特撮界で活躍していたし。
どっちも好きだｗ
>>253
古典SFは、今読むと古臭いけど、当時でないと書けない世界観が描かれていて、
そういうものが醸し出す味わいが好きだなあ。
来なかった未来or別の世界の未来が楽しむという行為自体が、SFかもしれない。
昔、子供向けで読んだ作品をキチンと読みなおしたいけど、絶版多い…。
255:可愛い奥様
11/05/24 16:49:51.54 9TU3iPYG0
エイトマンなどの脚本やってた平井和正も、心の片隅に入れたげてw
256:可愛い奥様
11/05/24 17:24:40.99 j0eAmBjb0
十二国記の堯宗さまが読んだ当時は自信満々で気炎の強いちょっと鼻持ちならないキャラだったが
今見ると自信があって覇気があってそれを嘘にしない実力があるっていいわ。
この人なら大丈夫という安心感があるし、失敗したときも助けになりたい。
同じ理由で当時は癇癪持ちでどうしようもない銀英伝のラインハルトが急速に
可愛く見えてきたわｗ一緒にいると大変かもしれないけど、覇気と子供っぽさって
一心同体であることが多いだろうね。プライド高い人間に限って子供っぽく怒るし。
257:可愛い奥様
11/05/24 17:43:31.24 SLZAYtqz0
>>254
＞昔、子供向けで読んだ作品をキチンと読みなおしたいけど、絶版多い…。
小学校の図書室にあった「岩崎書店こどもSF図書館」て覚えてる？
あれと藤子不二雄でSFが大好きになったよ。
ゴセシケがかわいかったのが一番印象に残ってる。
何年か前にイラストを今風に変えて改訂版を出したみたいで、
市の図書館で見つけて読みふけっちゃったよ。
258:可愛い奥様
11/05/24 19:41:26.06 tH11ycg/0
>>256
>プライド高い人間に限って子供っぽく怒るし。
我が国の総理大臣も(ry
259:可愛い奥様
11/05/24 19:42:05.59 qNRDh+i10
>>257
うわ、たった今思い出してた！＞ゴセシケ
切ない話なんだよねあれ。
でもゴセシケって邦訳は、やっぱないわーｗ
あー再読したい！図書館いこうかな。
260:可愛い奥様
11/05/24 19:57:13.46 j0eAmBjb0
>>258
実力がなくてプライドが高い馬鹿は無能とか誇大妄想って言ry
261:可愛い奥様
11/05/24 20:07:47.25 KdDAeNxz0
>>250
夏枝（だっけ？）はむしろ被害者だと思う。
夫の嫉妬と偽善者精神の為に、殺人者の子供（と思わせられた）を育てるなんて、ひどいわ。
ところで、昔の小説、夏樹静子のミステリー読んでたら
結構品のいい描写が続いてたのに、いきなり、「ナウいスタイル」とか、「ナウい服装」とか
ナウいを連発しててビックリしたよ。
こんな言葉、小説にも登場してたのね。
262:可愛い奥様
11/05/24 20:51:24.07 Ew4nr/X40
昔の少女漫画では「ニートな時間」とか「ニートな私」という言葉が使われていたけど、
こっちの方のニートは「おしゃれ」とか「カッコいい」という意味合いで使っていたんだろうな。
現在と意味が違うんだな。
263:可愛い奥様
11/05/24 20:52:52.91 YFUOk2oO0
>>262
全く意味が違うからね。
264:可愛い奥様
11/05/24 20:59:47.52 j0eAmBjb0
neetとneatの違いじゃないか？
265:可愛い奥様
11/05/24 21:25:15.33 ZAAc/7VO0
川原泉の源氏解説は高校生の時花ゆめ連載中に読んだけど
>>211と同じ事思った。つか当時から彼女の作品殆どそういう感想。
でも自分は喪女だから同族嫌悪的なとこもあったと思う。
身近に、普通に楽しんで読んでた同い年の友人がいたけど、彼女は華やかな美人でもてまくってたから
自分と重ね合わせる事なく読めたんだろーな。
ところでここ見る迄やる夫源氏知らなかったwww>>223並びに他の奥様方、㌧!!!
266:可愛い奥様
11/05/24 21:26:18.18 B7kV3gHu0
ＳＦは311の前と後で全く感想が変わってくるなあ
267:可愛い奥様
11/05/25 00:55:05.68 hgHtCaB1O
上の方で名前が挙がってなていたパヤオの未来少年コナンとかね。
懐アニ板でも突っ込まれていたけど現実の津波はあの作品の中の津波の比じゃなかった
268:可愛い奥様
11/05/25 01:10:52.25 6OV9YHlE0
ストーリーにおける突っ込み所や古臭さはともかく
古典とも言えるＳＦの設定にどうこう言うのはちょっと違うかなあと
269:可愛い奥様
11/05/25 01:15:34.00 2pQEuQv5P
津波の描写は、たしかにイメージ変わった。
昔見た、まんが日本昔ばなしみたいなところなどでは、
「10メートルの大津波」といえば、まさに10メートルの高さの、
これまた昔見た「ビッグウエイブ」のようなものに描かれていた。
でも、本物は静かに、徐々に水位を上げてくるんですねえ…
で、気づくと辺りの景色は一変するし、
しっかりとした作りの建物も流れ、凶器になる。
コナンはまだよくできていた方。
ポニョはもう、ないわ。
270:可愛い奥様
11/05/25 01:21:35.82 pwKUWtk50
小野不由美の「魔性の子」のラストが、
その町では、雨の次の日は海岸に行く事が禁忌になった。
岸に、流された死骸が打ち寄せられるからである。
行方不明者は200名を超えた。
こういう内容で震災までは「うっそでー」と思ってたけど、
嘘だと思えるほうが良かったな・・・
271:可愛い奥様
11/05/25 06:28:31.20 4IZKLNTA0
小野先生って九州の方ですよね、
あまり聞かないけどやっぱり地元では津波が有ったりしたのでしょうか？
魔性の子は九十九里の方のイメージだったな…
272:可愛い奥様
11/05/25 06:59:24.22 s0Di+TyC0
英語バージョンの日本昔話にハマって「泣いた赤鬼」を読んだ。
赤鬼が自宅の引き戸に張り出した文句、
「美味しいお菓子がございます。お茶も沸かしてございます。」に、
昔読んだ絵本のシーンと言葉遣いを思い出されて号泣した。
確かに、青鬼が去るラストも切ない事には変わりない。
でも、そんな張り紙をしてまで村人と仲良くなりたかった赤鬼。
青鬼の提案を受け入れて、芝居とはいえ青鬼をポカポカ殴る赤鬼。
読み返してみると、悟を開いたような青鬼よりも、
赤鬼の俗世に迎合したい渇望と、
その結果、青鬼が遠くに去ることを知って泣き崩れる赤鬼が切なかった。
273:可愛い奥様
11/05/25 08:54:30.48 B20PskDU0
>>265
源氏がレイプしといて「（うじうじする態度は）不吉ですよ」と言うのは理不尽じゃーって流れだったっけ
授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想って肩入れするのは普通じゃないかな
川原作品は元喪だから嫌いって人多いね
274:可愛い奥様
11/05/25 09:19:34.80 2uUrV3TU0
>>273
>授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想
うちの古文先生だけだったのだったらそれはそれで怖いかもだけど、
「幼いころから庇護されて、そして愛されて、この子は幸せでしたよね」
と教わった…。
私はおかげさまで？、レイプの被害は経験ないもので、「そーなんだ」と
鵜呑みにしてしまった過去がorz
ちなみに川原作品は、あれはあれでどれも今でも好きだわ。異色なものだったな、な感じで。
275:可愛い奥様
11/05/25 11:04:46.74 9hy9G4QC0
>>273
「そういうもの」である文化において、セックスの条件を満たした（＝肉体が成熟した）正妻が
夫に抱かれたことを恨んで泣き続けるのはすごくおかしい
怨霊文化まっさかりの平安期には、女のすすり泣き恨み節なんてそれこそ鬼が来ちゃう不吉さ
だからあそこは紫の上は「かわいい人」「でも幼い困ったちゃん」って性格づけとして成功したエピソード
現代日本ならなんだろうね…
18歳を超えた女子大生が「将来結婚しようね」と誓い合った、双方の両親公認で両想いの男の子に
「今夜両親いないんだ」って言われていそいそ家に行って、
事後「男の身体がこんなにキモイと思わなかった、痛いよ気持ち悪いよ」と近所に聞こえるように大泣き
「お父さんに言いつけるから！もう結婚なんてしないんだから！」とじくじく啜り泣きながらわざと裸足で帰る
……ぐらいのインパクトかな
大天使のそこのエピソードは喪が喪である理由がわかるようで微妙だね
276:可愛い奥様
11/05/25 11:17:16.02 XhPDfYS00
>>275
どうでもいいけど紫の上って正妻じゃないよね
277:可愛い奥様
11/05/25 11:38:29.58 SpEy3enX0
>>221
ドン亀だけど同意
結局あの人は東京の下町生まれで女子高育ちのアテクシが大好きなんだよ
最近のエッセイは週刊ヒュンダイに連載したヤツしか読んでないけど
TVの前のおばさんのたわごと聞いてるような内容で、金出して読むもんじゃないと思った
ナンシー関にカツ入れてもらいたい
278:可愛い奥様
11/05/25 12:31:57.31 B20PskDU0
>>275
読み手は現代人だしそこまでいきり立つ事かなー
279:可愛い奥様
11/05/25 12:52:53.15 OIoXJavh0
源氏の中の、紫の君は、
世間の風にあてないよう、
源氏だけを信じてる純粋無垢なねんねちゃん、っ印象だから、
あまえたちゃんの紫の君が、まだ興味ないのに、
急にエッチされたらビビルと思うけど、
これは甘い読み方なのかなぁ？
280:可愛い奥様
11/05/25 14:18:27.50 +MfyG2WU0
酒井順子は、退職したのが痛いと思う。
結局昔のことしか書くことがない。
281:可愛い奥様
11/05/25 14:20:44.96 X1D8vgza0
>>279 当時の紫14くらいだっけ。
11,2で入台や結婚をしていた時代だから
普通ならおかしくないけど、そういう姫様
だって文のやり取りなり婚礼なり、女の子の
心の準備が出来てからじゃないと関係は持たない
もんね。
一応、将来は源氏の妻にって紫も知らされてはいたけど
結婚＝男女の関係って認識が当時の紫にはなかったような。
母親が早くに死んで祖母に引き取られての田舎暮らし、その後
源氏の屋敷へって生活だから、結婚とか夫婦についての知識も
乏しかっただろうし、目で見た経験がないといくらお付きの
女房が色々教えてもいまいちピンと来なかったんじゃないかな。
282:可愛い奥様
11/05/25 14:24:23.69 WQTFpnHv0
>>269
数年前の東南アジアの大津波は本当に10メートルの波が押し寄せてきてたよ。
色々なんじゃないのかな？
283:可愛い奥様
11/05/25 14:45:07.51 pwKUWtk50
>>281
あの時代、親同士がお膳立てして娘にも事前アナウンスする結婚以外は
ほぼ須らく強姦から始まるのが「雅な恋」だからなあ・・・
現代女性の感性からいったら、それで源氏物語を論破できてるつもりになるのは大問題だが
素直な気持ちで憤るのは悪くないと思う。
実際意に染まぬ始まりだった紫や玉蔓は、男が好い気に情夫面するのを浅ましいとか
「こんなの私の望みじゃなかったのに」と嘆いているんだし。
あと紫の上は源氏が二条院に攫った時点で自分の寝室に連れ込んで
見ている（顔を見る＝セックス）から近くの女房たちももうヤッテると思い込んでる節がある。
姫様側も結婚間際になると女房たちから性教育や閨房術を教わるんだが
紫の場合は経験済みと見做されて、当然の知識がなかった可能性がある。
だから三日夜の餅を源氏が用意して結婚の正式なお披露目をしてから
女房たちもあれが初セックスだと気付いたのかもしれない。
今まで手を出そうとすれば簡単に出せて（つか出してると思い込んでて）、
後見人もなく自分が生活の世話してる紫は、世間にお披露目する絶対の必要性はなかったのに、
ちゃんと公表してくれたあたり誠実で甲斐性有りらしい。
しかし攫ってきた部屋に連れ込んできた時点で、体を弄っているような描写があるので
小児性性犯罪者の謗りはあながち間違っていないｗｗｗ
284:可愛い奥様
11/05/25 14:59:48.79 X1D8vgza0
>>283 いや、女房が勝手に手引きして強姦されるパターンでも、
「こういう男が姫様に興味をお持ちで」程度の話は事前に来ているよ。
源氏の身分だから朧月夜だの空蝉と継子だのと何の前触れもなく手を
出すパターンが多いだけで、もっと身分が下の男はもう少し準備がいる。
そういえば雛人形の三人官女、本当は三人とも老婆で、大事な姫様が婚礼前に
別の男に手を出されないようにガードする役目の女だったとか聞いたけど
本当だろうか？
285:可愛い奥様
11/05/25 15:33:36.37 8RcLbFo70
>283
同意。あれは紫の乳母がちょっと怠慢だったイメージがあった。
聡明な乳母っぽく描かれてたのにな。あさきの本ｽﾚでも、
よく源氏がﾛﾘ、鬼畜、あんな男から逃げられない立場で一生を終えた
紫カワイソス意見が多かったけど（最近はあのｽﾚ見てないから知らんが）
じゃあ二条院でなく実父に引き取られたと仮定したら、継母にはうとまれ、
義母姉妹に気を使いながら肩身狭く過ごし、適当な下級貴族へ嫁がされて
その夫にも浮気されたりするかもしれんと想像。後に出てくる浮舟みたいな感じ？
もし自分が紫の立場で（超庶民だが）二択からどっちか選べ、なら源氏ーーー！
286:可愛い奥様
11/05/25 15:56:28.74 N6AORgki0
現代ならもっと幸せになれただろうにね…＞紫
287:可愛い奥様
11/05/25 16:06:25.14 /ub0yvBL0
>>283
なーる
あれですね好きな子にはなかなか手をださないって少女マンガの
王道パターンじゃないですか
でも紫の家柄家格からいったら破格の待遇での
正式な結婚お披露目だったんだね
>>285
私も源氏！
紫パパって紫が居なくなったった後でも
探したりしないで女房が連れて行ったんだなとか思って
都合よくさっさと紫のこと忘れてたぐらいだからお屋敷に引き取られていたら
いじめられてもかばってくれたりは絶対しないよ思う
288:可愛い奥様
11/05/25 16:28:44.74 BMI4ls8Z0
>>286 まあ源氏に引き取られた頃の紫が十六くらいで、いい結婚相手が見つからずに
継子の苦労を味わっていたり貧乏で苦しんでいたりしたら、いきなり襲われようが子供が
生まれなかろうが容色が衰えた頃に娘みたいな年の女の子連れてこられて今日からこの子
正妻って言われようが、源氏の恋人が後五十人いようが全然幸せだったと思うよ。
本当ならするはずの苦労をしないうちに引き取られたから、源氏の有難味を理解
出来ずにショック受けたり後からじわじわと自分の立場を思い知らされて鬱に
なったりするんじゃないの？
立場を考えたら本当に贅沢な悩みなんだけどね。
289:可愛い奥様
11/05/25 16:42:00.79 mUBF+xYeO
>>277
下町だなんて思ってないと思うよｗ
杉並だっけ？山手じゃないにしろ
アッパーミドル家庭のつもりだし実際そうなんじゃない。
就活ネタで1冊出してたけど、バブルだったのに一社しか内定貰えなかった！的に
自虐っぽくしても、その一社が博報堂かよと。