11/05/23 14:39:50.64 gZW/aIur0
>>170
同じ同じ。「あいつの足、一生ひきずるよ。」とか大きいよな・・・とか
和希のお母さんの不倫相手の鈴木くん、
作中じゃ優しそうないい男みたいだったけど
あれ、はらの中真黒だろ、和希母、実は騙されてんじゃねぇの？とか。
あのなかじゃ、トオルさんと結婚した名前忘れたお姉さんが
一番勝ち組かも。
176:可愛い奥様
11/05/23 14:46:13.87 g15rNMxb0
源氏の評価は老若男女変わらない気がするわ＞マザコン女好き自己中男
中学くらいで初めて読んだ時から変わっていないｗ
同時代で目の保養とばかりにキャーキャー騒ぐのはやりたいけどｗ、
後世の人間が客観的に見たら源氏を男として好きにはなれんよね
177:可愛い奥様
11/05/23 14:48:52.28 VIL5Q6Fv0
子供の頃は感受性が強いし作者が提示してくるものに素直に一喜一憂できた
今読むとどうしようもないなｗ女三宮が降嫁した後の慰め方で
「でもﾁﾐは幸せだよねえ、僕は子供の頃から肉親に先立たれてけどﾁﾐはﾎﾞｸﾁﾝに愛され続けたんだからﾌﾋﾋ」
慰めどころか言い訳にもなってねーよバカｗ
あと大君の好きだけど恋は怖い＞＜が昔は愛されたい喪女心ひかれたけど
今はリスクは背負わないで男にチヤホヤされたい狡猾な女だと思った。
しかもお為ごかしで被害者ぶるから最悪。結局妹を生贄にしてるし。
あのまま生きてて薫とくっついても、浮気されて不幸ぶるか馬脚を表すだけと思うので
死ぬことで薫の支配権を失わない選択は賢い。
>>173のように源氏のダメさ加減がわかってて、それを論理的に理解したい人には
作者の口吻がちょっと極端だけど、源氏の男はみんなサイテーがおすすめ。
形式的な親孝行して満足してる頭の中将とか
自分の娘を拠り代に弟と擬似セックスしたい、娘と癒着したホモ兄の朱雀院とか
かなり現代的な問題を抱えてる男ばっかりｗと論評してる。。
178:可愛い奥様
11/05/23 15:10:58.14 FbwW6opu0
>>170
大学へは行かないような気がするなぁ。
良くて高卒で花屋バイトく、悪くてデキ婚で高校中退、
何だかんだで親も援助しつつ二十代半ばまでは「貧乏だけど愛のある暮らし」を満喫しそう。
「ヤンキー・貧乏＝情に厚い、高学歴・金持ち＝冷たい」って呪縛にかかった人って
同級生が子供産んで幸せそうにしてるのを見るまでは
真っ当に生きる価値に気づかないままだと思う。
最終的に和希は死別か離婚して母親と同じ道を歩むような気がする。
179:170
11/05/23 15:33:15.74 a7r5cJ+q0
>>175
あ～中森明菜みたいなお姉さんいましたねｗアンニュイな。
トオルさんはどっかの社長の息子かなんかでしたっけ？
鈴木クンって妻帯者ではないんだよね？最初不倫かと思ってた。
>>178
やっぱり大学へは行かないのかなぁ。私も働く！とか言って。
ああいう収入不安定そうな男と結婚するには自分がキッチリと堅実に
稼ぐ職業につかないとダメだよ、と思うんだけどそれは私がオバハンに
なったからこその発想かｗｗ
180:可愛い奥様
11/05/23 15:39:58.33 gZW/aIur0
>>179
違うよ、鈴木君は結婚してる（妻あり）のに、和希母と付き合ってた。
トオルさんは社長の息子で、お姉さんは大学教授の娘だったっけ
あの二人がナイツしきっちゃってるんだよねー
みたいな台詞が合ったような。
春山が、ガソリンスタンド経営者とか
ちゃんと稼げるようになればいいよね。和希が「危険物取扱主任者」の
資格取ってさ、夫婦でやるの。
しかし、ハイソな生活では無いなー。
181:可愛い奥様
11/05/23 15:54:47.02 QgTPkfy90
和希は高校中退17で出産でも春山とは別れ結局シンママとか。
和希母も若いしその再婚相手も裕福なので生活には困らなさそうだが。
182:可愛い奥様
11/05/23 16:01:04.29 QgTPkfy90
春山みたいな男が家庭に収まるとは思えないし和希みたいに母子家庭だけど
裕福に育った甘ったれた子が貧乏暮らしなんてできそうにない。
結局和希ママが昔の罪滅ぼしとほとんど育ててそう。
183:可愛い奥様
11/05/23 16:19:02.30 q6I6hzIZ0
>>173
源氏は仕事できるよ。
貴族にとって重要課題だった帝との縁組みを
元愛人の娘を養女にして乗りきったり。
その娘を中宮にすべく帝の好きな名画集めて
足りないと見るや自分で描いちゃったり。
あと荘園経営もしっかりしてる。
須磨にいく時は残された紫の上が困らないよう
名義の書き換えもしてたし。
184:可愛い奥様
11/05/23 16:21:28.31 q6I6hzIZ0
sageついでに続き
さらに浮気者だけど、抱いた女は粗略にはしない。
末摘花は引き取って一生面倒みたし、一度きりの空蝉も
夫の死後贈り物贈ったりして経済的にサポートしてた。
後ろ楯のない花散里は夕霧の義母にして将来安泰にし
身分の低い明石の君は入内した明石の中宮の女房にし
娘や孫と一緒に暮らせるよう配慮したし。
本当にひどかったのは三宮に対してくらい？
185:可愛い奥様
11/05/23 16:45:50.93 M3pRGdPgO
自分が裏切るのは良くても、裏切る女は
許せないってか。〉女三の宮
186:可愛い奥様
11/05/23 17:19:14.59 AXkwJLNbP
裏切るという自覚もないのでは。
自分が愛する女人を増やすということは、
自分の愛と経済的援助を得られる
幸せな人を増やすということ。
まるで狩りでもするように人妻を襲った上、
次に逃げられたときでも反省の色なしなのも、
まったく罪悪感がないんじゃないかと。
187:可愛い奥様
11/05/23 17:21:35.62 VDke3pRn0
>>185
そうだね、彼を取り巻く数多の女性達の中で、一番頼りなくて何も出来ないと見くびっていたのに
一番の手ひどくプライドを傷つけた女が女三の宮。
大人になって見方が変わったのは藤壺。
悲恋のヒロインだと思っていたけど、したたかに計算高い女に見えてきた。
188:可愛い奥様
11/05/23 17:31:08.67 AXkwJLNbP
>>187
それは誰かも言ってたわ。
不義の子を産んだ２人が、
しれっとその宮を皇位につけるために
いろいろ打ち合わせているあたりなど。
189:可愛い奥様
11/05/23 17:42:05.50 JS4whisL0
>>173
仕事も出来無そうな人物以外はその通りだと思う
183も言ってるけど源氏って仕事はできるよ、あと超イケメン設定
性格もちゃんと読むとわかるけど悪くないんだよ
他にもね気品はあるし物腰はやわらかいし
目上の人にもそつなく対応、使用人へもやさしく接する
あと着てるものや持ち物調度品お屋敷とすべて趣味が良くて超絶風流人
宴会で楽器弾けばあまりのうまさに周囲絶賛、和歌を詠めばこれまた大絶賛
今と昔じゃ価値観違うからしょうがないけど
一応当時の貴族男性が持つべき資質をこれでもかと持ってる設定だから
あんだけ女性遍歴してもゆるされた（？）わけですよ
190:可愛い奥様
11/05/23 17:55:01.19 QKlnn9Jh0
源氏物語って全く知らないので、今までこういうスレで源氏の話が出ても流してたんだけど
189読んだらなんかすげえむかつく話だ！と思いました。
これまでは、源氏ってしょうもない男だよねーという論調しか見たことなかったので。
しょうもない男が女遍歴繰り返してもいいけど
スーパーいけてる男なんだ？なんかゆるせん
去年の話だけど大河ドラマで龍馬がもてもてなのもなんか許せなかった
龍馬って不細工設定だからもてても許せたのにイケメンなんて
191:可愛い奥様
11/05/23 18:02:22.26 V6GHQFrF0
源氏って女漁りだけは一人前の中二病のイメージだったし、それもまぁ間違っては
なさそうだけど、>184と>189読んだら、ちょっと見直した。
本当にチートじゃしょうがないし、釣った魚の餌も絶やさないみたいだし。
でも紫の上に愛想つかされたのはザマァ
192:可愛い奥様
11/05/23 18:06:39.15 AXkwJLNbP
源氏はしょうもない男、っていうのはむしろ現代的な解釈で、
本来は無欠の色男という設定ですよ。
帝の御子で、才気煥発、容姿に優れ、
何をやらせても絵になる男。
それが老婆に執心したり、ブス姫にひっかかったりというのが
面白いんですよ。
また、襲われた受領の妻・空蝉は、
作者自身の投影とも言われます。
私は、朧月夜の件、
右大臣や弘徽殿女御に同情するわｗ
人んちの大事な娘に手を出して入内を台無しにし、
じゃあ結婚をと申し入れたら断り、
で、泣く泣く帝に出仕させ、帝の愛を得たところで
また手を出してくる。
明石どころか島流しにしたいでしょう。
193:可愛い奥様
11/05/23 18:12:42.64 93kGzUZF0
貴族だからこそのあの役職というだけで、仕事は出来ない男だと思ってたが違うのか。
性欲なら分かるんだけど、いい年して中学生みたいに惚れた晴れたでウジウジしてる中年男は
仕事に向いてないと思ってた。
性格は悪くない、というのが曲者なんだよね。罪悪感がないというレスもあったけど
例えば困ってる女性を過剰に助けたりして妻を怒らせる旦那さん、みたいな印象。
え？ボクよい事してるのに何で怒られるの？みたいな、本質が理解できないたちの悪い人という感じ。
結局は自分が一番好きなんだよね。
源氏の男はみんなサイテー、レビュー読んだら面白そうだｗ有難う。
超ロングセラー作品だけど、概ねこの解釈でいいのかなｗ
194:可愛い奥様
11/05/23 18:16:26.83 /eSqM6dC0
なにをいっているんだ…？
195:可愛い奥様
11/05/23 18:17:32.07 VTK+QIRV0
源氏物語は、
川原泉の猫かぶり３人娘のレポートが秀逸ｗ
アレ読んだら、世界の名作も苦笑されて終わるｗ
まあ、光源氏は作者の理想男性像だったにせよ、
性格や人との付き合い方の上手な人だったという印象だわ。
196:可愛い奥様
11/05/23 18:20:04.65 QKlnn9Jh0
>>192
ありゃまあそうなのですか＞完全無欠が執心
そういうところが時代を超えて愛されるのね、ありがとう
197:可愛い奥様
11/05/23 18:20:58.45 VIL5Q6Fv0
あの時代は両親の後見がしっかりしてない女が飢え死にしてもおかしくない時代だから
男に愛されて援助してもらえないと生活が安定しない、っていう事情もあるんだよね
でも男の方も元服直後は貧乏で自分の給料じゃ生活を賄えないから
経済力のある女に言い寄って養ってもらわなきゃならないという
妙にゆがんだスパイラルがある時代なんだよね・・・
トランプの大富豪みたいに、トップに権力と財力が集中するシステムになってるというか
だから両親の後見や安定した財産がない女は男に、
歳とって愛されなくなったら子供に養ってもらうんだけど
源氏はブス相手でも愛情がなくなっても、生活の保護と援助だけは絶やさないし
たまには顔見せもするからあの時代の基準の男からすれば、とんでもなく情が厚いフェミニストなんだそうだ
ここら辺は田辺聖子が良く源氏をフォローしてる
相手の男は好きだけど恋の修羅には踏み込みたくない、と同じこと考えても
源氏の求婚を跳ね除けた朝顔の斎院は宮家のお姫様で生活の心配がなくて
薫の求婚に懊悩してた大君は、この人に見捨てられたら生活の安定が遠のく
でもいつか愛情が薄れたら安定だって仮初だと気付かされるアンビバレンスに陥っていた
生活の安定と恋愛が抜き差しならない結びつきを持っていたのがやるせないね・・・
面白いのが中年以降の源氏が、玉蔓・女三宮の心を掴めなくなったのを代表に
新しい女には全くもてないで、古女房たちの間を行き来するしかなかったことｗ
しかも「この世で出来ないことはない、ｽｰﾊﾟｰでﾓﾃﾓﾃな俺様ｽｹﾞｰ」の化けの皮がはがれて
古女房の花散里にもあしらわれ、紫の上にも見当外れのことを言って
実は女の心なんてほとんど手に入れてなかったし、女心をわかってもいなかったと
絶世の美青年が中年の道化オッサンになるｗｗｗ
198:可愛い奥様
11/05/23 18:28:02.82 93kGzUZF0
>>192
＞何をやらせても絵になる男。
＞それが老婆に執心したり、ブス姫にひっかかったりというのが
＞面白いんですよ。
なるほど。そういう角度からの見方があったんですね。
それほどの男でも>>197が言うように、結局誰からも心から愛されなかったという解釈もできて
面白いですね。皆さんのレス、どれも興味深いです。
199:可愛い奥様
11/05/23 18:30:10.54 AXkwJLNbP
>>197
そうそう、相手にもしていなかった女三宮の不義を知り、
相手の柏木をねちねち遠まわしに責め立て、
死に追いやるなど、老醜が見えるところも面白い。
光君の場合、経済的に頼る相手は、
最初の妻の葵だけで、あとはひたすら女性の世話をしていますね。
すごい甲斐性。
200:可愛い奥様
11/05/23 18:30:23.90 Cvr28LfD0
>>197
>絶世の美青年が中年の道化オッサンになる
喪女の式部が描きたがったのは、リア充男の転落だと
思うと、酒井順子が語ってたような。
201:可愛い奥様
11/05/23 18:50:33.28 q6I6hzIZ0
>>199
明石の君も援助した側だよ。
受領の父上の貯め込んだ財産を全部受け継いだから大金持ち。
娘も産んだし、財力、趣味の良さ、教養の深さ、楽器の上手さ等
源氏に一目も二目も置かれ、紫の上が最も嫉妬した相手といわれる。
202:可愛い奥様
11/05/23 19:26:49.58 JS4whisL0
源氏は帝の子なんだけ母親の身分が低くて
後ろ盾（ひらたくいうとお金）がなかった
当時高貴な血筋だけじゃ貴族社会で出世（成功）できない
そんな源氏が自分の才能と才覚でのし上がりつつ女性たちと浮名を
流して最終的には太政大臣（天皇に次ぐ役職・とってもえらい）に
なるまで出世するのが物語のキモなんだけど
女性たちとの部分だけがなぜかクローズアップされるから
おかしいことになるんだよな
大体当時の宮廷は華やかな場所で
なんやかんや理由つけて宴会（パーティー）三昧
貴族はもちろん知識人や才能あふれる人々が集まる場所
それ以外にも天皇を中心に毎月決まった由緒正しき年中行事が目白押しで行われる
そんなところで古典をふまえない無粋なふるまいや成金趣味な男は嫌われる
貴族ってだけでいい暮らしをしてるように思っちゃうのは間違い
パーティーではみんな（男でも）おしゃれを競うし
貴族でも場を盛り上げるために和歌よんだり舞を舞ったり
得意な楽器を披露しなきゃいけないから
こいつの才能これぐらいだなってすぐばれちゃうわけよ
そういう場で源氏が登場するだけで周囲はあまりのかっこよさにため息ついて
大絶賛するほどいい男ぶりを発揮しちゃってるんだけどねｗ
203:可愛い奥様
11/05/23 20:02:56.19 GphhQ4VeO
>>202
後ろ盾はなくても、父帝に溺愛されて臣下に下げられたけどいい官位もらって
金持ちの嫁まで当てがってもらってるからスタートがそもそも違うような。
完璧男の凋落＆過去の寝取りに対するしっぺ返しが書きたかった、には同意。
そういえばいつの間にか六条に豪邸建ててたけどあれは何で源氏のものになったんだっけ。
秋好中宮のお世話してる関係？
204:可愛い奥様
11/05/23 20:15:39.41 AXkwJLNbP
>>201
ああ、そうでしたわ！
明石に流れた頃は無位無官のわび住まい。
姫に婿入ることで入道の援助受けまくりでしたね。
一方紫の上は才気煥発で血筋も申し分ないけれど、
実父に見捨てられ光君に育てられてますから、引け目になってしまう。
で、無欠の色男で位人臣を極めた光君だけど、
結局無欠の妻を得ることがなかった…
205:可愛い奥様
11/05/23 20:16:56.69 aiOphRCQ0
>>149
豚は、パヤオの趣味がストレートに出てるね。
206:可愛い奥様
11/05/23 20:31:19.38 VIL5Q6Fv0
>>203
あの時代は母系から父系への過渡期とはいえ
まだ財産は主に親から娘に継がれる時代だから
本来は御息所から秋好中宮に譲られるものだったんだと思う。
御息所の遺言は「娘の後見をお願い、でも手を出さないで」だから
娘が入内すると知ってたわけではなさそうだけど
源氏なら娘を生活基盤の上では蔑ろにしないと信頼してたようだから
若くて屋敷の采配も出来なさそうな娘よりは、と源氏に直接委譲したわけじゃない？
でかい家でも手入れできない家は寂れていくもの。
結局秋好中宮は入内して、里下がりの屋敷は必要になったわけだし。
ただ自分の不甲斐なさから最終的には妻を殺すほどに苦しんで
源氏が自分の恋のなかでは圧倒的に不幸にした人から
譲られた家を改築してハーレムにしたあたり、
お前そりゃ祟られるよｗと言いたい。
源氏って上にも出てるように、情緒的で色んな人に（ある程度適切に）優しく出来るんだよね。
それなのに自分と対等に話せて、時には弱みも見せられるような、
本来この人にこそ優しくしなきゃならない近しさにある
紫の上や花散里などには「お前とはもうツーカー」みたいな甘えと言うか
自分は女心わかってるとタカ括ってる部分がある。
源氏がちょっと距離がある人間や、目下には表面上の眩さでﾁﾔﾎﾔされるけど
最終的には孤独で虚しくなったのって、自分の虚しさや孤独を癒してくれる人を
本当の意味では大事にしきれなかったからだと思う。
207:可愛い奥様
11/05/23 20:47:42.81 8VRicOkd0
そういや朝顔さんは生涯独身なのに末摘花みたいに零落れたりしないんだね
後見がしっかりしてたのかな
中学生の頃読んだきりだけど子供心に心配してたｗ
208:可愛い奥様
11/05/23 20:52:37.43 V6GHQFrF0
>>205
豚は売上二の次で趣味に走ったんじゃなかったっけ。
ジブリの認知度が高まって好き勝手できた頃だったような。
209:可愛い奥様
11/05/23 21:13:29.64 010yk2Zx0
>>177読んで思い出した朱雀院。
初めて読んだときから何となく、自分に入内する予定だった女傷物にされて
出仕した後も切れなくて尻尾つかまれて須磨に流れて行った後も心配してるとか
桐壺の遺言があったにせよコイツいい加減キレろよと思ってたけど、
やっぱ源氏のこと好きすぎだよね…女になって抱かれたいとか言ってなかったっけ。
挙句の果てに娘に自己投影して嫁にやってるしキモい。
結果周り中の人を不幸にしてるし。
大人しく柏木にくれてやってれば丸く治まった気がする。
210:可愛い奥様
11/05/23 21:33:08.71 VDke3pRn0
齋院は退下後も敬われる存在だし、特に朝顔の齋院は父君の式部卿宮が宮中で重く扱われる方だったから
「その他大勢の宮家の姫」とは別格。
もちろん源氏の後ろ盾は強力だけど、それがなくても零落するようなことはなかったと思う。
211:可愛い奥様
11/05/23 21:44:54.74 SzRdr15F0
>>195
私も高校生の頃はそう思ってたけど、
既婚女性板で源氏の話が出て色々な解釈を聞いてるうちに
マザコンロリコン女たらし→フケツよー
でバッサリ斬ったつもりってのはどーなのーと思うようになった。
漫画では高校生3人のレポートだけど、作者の意見を投影していると思うと
喪と自意識過剰とブラコンをこじらせるとこうなるのか、って。
212:可愛い奥様
11/05/23 22:02:13.99 AXkwJLNbP
内親王や女王って、相手が皇族でもなければもったいなくて
結婚しないくらいの身分ですよね。
女三宮や末摘花は親を亡くしていたし、
落葉宮は母親が今ひとつの身分。
だから品位を保つには最悪臣下にでも嫁がないと…という
心細い立場。
朝顔は斎院宮でもあるし父親王はご健在。
何も臣下になど嫁ぐ必要はないし、
光君は別格としても、何も世俗にまみれなくても…なんでしょう。
この方が降嫁されたら、当然「北の方」でしたでしょうし、
違った展開でしたでしょうね。
213:可愛い奥様
11/05/23 22:18:45.02 q53xXSrzO
源氏物語とベルばらは専用スレ立てたほうがいい
214:可愛い奥様
11/05/23 22:34:24.94 pdvf3yNm0
それを言い出したら、ハイジもキャンディキャンディも藤子不二雄も当てはまるよw
大人になってから、ドラえもんで一番すごいのはのび太のパパだと思った。
ドラえもんの道具に頼らず、毎日満員電車に揺られるパパすげー。
215:可愛い奥様
11/05/23 22:36:17.45 Scy3Q0t10
>>213
専スレたててもすぐ落ちるよ。
話変えたいからじぶんで話題ふりなよ
と言われるのがオチ
216:可愛い奥様
11/05/23 23:06:01.58 v6gcNwHA0
なんだかんだ言って、
源氏は、正妻がいないのよね。
三宮には正妻だけど、心の繋がりもない。
そこが面白いよね。
>>214
そういやそうだね。
のびたパパの精神力はすごい。
どこでもドア使っちゃうよね。
217:可愛い奥様
11/05/23 23:06:32.89 AXkwJLNbP
語りたがりの私にしても、
源氏物語とベルばらの専用スレとか想像すると怖いわｗ
本気でディープで、エンドレスだから。
そんな専スレ立てられる前に、他の話題を振る。
漂流教室、子どもの頃は本当に恐ろしくて見ていられなかった。
でも大人になり、子を持つようになったら、
あんなよくある親子喧嘩のあとにあんなことになったら、
自分も半狂乱になっただろうし、それこそ子どものために
どんなことでもしたと思う。
で、ラストシーンまで、自分の子の成長っぷりに誇らしく思い、
未来に種を残せたことに希望を持てる…と
完全に主人公の母視点になった。
218:可愛い奥様
11/05/23 23:08:46.56 V6GHQFrF0
のびたの両親は、ある日忽然と現れた青ダヌキに
「あんたたちの息子、人生に失敗して子孫に迷惑掛けてますよ」
と言われて息子の世話係りに受け入れる度量の持ち主。
219:可愛い奥様
11/05/23 23:10:50.29 V2HrWZzu0
源氏物語ちゃんと読んでないけど、ほんといろんな角度からいろんな解釈が出来て
面白いね。それにしても当時の生活様式や結婚の形態と常識とか、周辺の知識に
通じていないとやっぱり物語の理解の深さが全然違うんだなあ。
最近百人一首の解説本読んで、やっと斎宮とか斎院というのがなんなのかわかったよ。
220:可愛い奥様
11/05/23 23:17:18.89 v6gcNwHA0
>>217
漂流教室、大人になって再読して驚いたけど、
あれ、主人公の時系列では、数日の話なんだよね。
主人公のお母さんは未来なので、もっと長いように錯覚するけど。
数日の間に大人（教師ね）が次々とパニックでなくなり、
ペストが流行り、
きのこ食べてクモ人間になったやつが出たり
盲腸麻酔なしで手術しちゃったり（ろくな道具なし）
天国に行って帰ってきたり。
もうえらい騒ぎ。
数ヶ月くらいの話のように思っていたが、全然そんなことなかった。
食料もそんなにあるわけないのに、密度が濃すぎて。
特に麻酔手術はありえない。普通死ぬ。
しかし梅酢先生のストーリーテリングにかかると、そんなことが些細なことに思われる。
221:可愛い奥様
11/05/23 23:18:15.96 010yk2Zx0
エッセイだけど酒井順子。
前はふんふんと頷きながら何となく読んでたけど、
ちょっと前の単行本を読んで 結局何年も同じことしか書いてないと思った。
あと、言葉遣いというか単語のチョイスが古臭い。
サルコジ婚とかドリカム・ラブとか、使ってる人がいるとは思えない…
負け犬云々で「働いている若い女は年上の男と不倫してるのが当たり前」
みたいなこと書いてたのもすごくもやもやした。
そりゃ、若い頃の不倫が原因で結婚できない女もいるだろうけど…
どうなってるんだ彼女の周りって。
222:可愛い奥様
11/05/23 23:48:29.03 6A+P4BT2i
源氏は藤壺の面影を求めて女三宮と結婚したわけだが
女三宮の母親（藤壺の妹）に手を出さなかったのは何故だろう？
普通に考えて姪より妹のほうが似てると思うのよ。
人気があったから連載引き延ばしで無理なキャラを出したのかなあ。
223:可愛い奥様
11/05/23 23:49:36.36 fhMqVWOJO
源氏物語はやる夫のやつが
一番面白かった
あれが面白すぎて思わずあさきゆめみし買ったくらいだ
224:可愛い奥様
11/05/24 00:03:48.96 GphhQ4VeO
>>222
1.目は着けてたけど手を出す前に朱雀に入内した
2.存在を知らなかった
3.六条の件や須磨行きでそれどころじゃなかった
のどれかじゃないかなあ…
それに代わりなら紫の上がいたし、わざわざ他を探そうとはしてなかったのでは。
女三の宮に興味が沸いたのは、言っちゃ悪いが紫が年取りはじめたからかと。
>>223
やる夫源氏面白いよね。
よくまとまってるし女君たちのキャスティングもうまい。
225:可愛い奥様
11/05/24 00:06:37.39 FzNTUTJx0
源氏続けてる人いいかげんスレタイと空気読もうよ。
226:可愛い奥様
11/05/24 00:07:31.12 VIL5Q6Fv0
やる夫は見たことなかったｗ今から見に行ってくるｗ
スイーツ源氏も面白かったよｗ
源氏がまごう事なきＤＱＮで空蝉をクゥと呼んでたりバロスｗｗｗ
227:可愛い奥様
11/05/24 00:10:26.84 AXizTEftO
>>220
実は数日、といえば「ロミオとジュリエット」
228:可愛い奥様
11/05/24 00:14:29.99 NfvfxFjoO
源氏はあの栄華人生の最後において密通・不義の子という伏線をしっかり回収する紫式部が恐ろしい
あの総勢何十人？の登場人物それぞれの目線も心情も行く末も取りこぼすことなく、
物語としてもあの長さでダレることなく起伏豊かに書き上げ、
当時の貴族生活の資料としても有り難すぎるぐらい充実しているなんて
感想が変わったというか大人になってから読むと、玉かずら付の女房が腹立つわー
光君とじゃなく弟の蛍なんとか宮や冷泉帝ともいい感じだったよね
黒髭も真木柱も嫌いじゃないけど、やっぱりもったいねー
229:可愛い奥様
11/05/24 00:20:06.79 JJlqQ9bS0
>>223
あれはいいねー。
原文読んでも、あさきゆめみし読んでも
出てこなかった涙でたりしたｗ
やる夫なのに、くそっ。
230:可愛い奥様
11/05/24 00:24:53.68 PYOoMO0e0
>>222
>普通に考えて姪より妹のほうが似てると思うのよ
そういうもんでもなくない？
あまり似てない姉妹だと思ってたけど、妹が娘を産んだら
姉の方にそっくり、遺伝子って不思議ねー、みたいなことってよくあるよ
231:可愛い奥様
11/05/24 00:55:31.39 rGO0U30fP
>>222
連載ってｗ
原作が書かれた1000年前には
アンケートで連載決める編集会議なんか無いｗ
連載すらしてないｗ
232:可愛い奥様
11/05/24 01:11:58.85 yCX1egRJO
千年前の物語に未来人も超夢中
233:可愛い奥様
11/05/24 01:18:36.72 j0eAmBjb0
>>231
しかしスケベな源典侍を（あ、あの人がモデルだ）とすぐわかるように
あからさまに笑い者に描いたせいで、兄貴の恋人が家に帰ったって。
現代からすれば古典でも、当時からすれば週刊誌並みのゴシップと最先端の流行を
踏まえた娯楽小説だったらしいｗしかも完結しておらず不定期連載ｗ
女君たちと同じ色の重ねをきているお姫様たちがいてもおかしくないし
「ねーアタシ出してー」とせがんでくるミーハー女房がいても驚かない。
そういう意味ではあの環境で腐らず、紙が貴重品で書き直しも差し控えられる時代に
あんな伏線が張られまくりの大作仕上げてる式部さんマジお疲れさまっす！
234:可愛い奥様
11/05/24 01:21:50.23 fhEtVdoUI
源氏専スレは数年前にあったよね。語り尽くして落ちたのかな？
板の住人も入れ替わってるだろうから新しく立ててもそれなりに賑わいそうではある。
ファイブスタースレも結構続いたけど落ちちゃったよね。
235:可愛い奥様
11/05/24 01:54:21.46 q6csfM+J0
>>234
こういう風に話題が続いたのがきっかけで立ってたよね＞源氏スレ
最初は盛り上がるけど、しかし毎日語りたいこともそうそうなく必ず落ちる運命と断言できるｗ
源氏に限らず奥様が古典文学を語るスレなら続くかな。
ま、蘊蓄スレがあるからそっちでも事足りそうだけどね。
236:可愛い奥様
11/05/24 02:32:42.09 dNbM5p7p0
氷点
学生の頃は読んだ後に深い感慨を受けた思い出があるが
今読み返してみると、あの意地悪母が一番可哀想に思えてならない
三浦さんの他の作品で好きなのはあるんだが
これが代表作みたくなっててってモヤモヤする
237:可愛い奥様
11/05/24 05:53:16.73 q34tTAyH0
>>218
大人になってみると、のび太をダメにしてるのは実はドラえもんではないのかという
考えが拭いきれないww
238:可愛い奥様
11/05/24 06:25:28.46 4/iX5sdm0
>>237
確かにねｗｗｗ
でも大人になってＦ先生の「僕はのび太だった」っていう言葉を聞いてからは
なんかちょっと違う感想を持ち始めたよ
周りは皆のび太なんかダメ人間でのび太の良い所なんか見もしないけど
ドラえもんだけはのび太の味方でのび太の良い面を引き出してくれた。
これってＦ先生とＡ先生の関係じゃないのかなって思う。
239:可愛い奥様
11/05/24 06:36:46.49 KdDAeNxz0
>>238
へぇ、F先生とのびたの共通点って、ダメダメぶりが？
昔を知らない、売れてからのFさん（表面的な）しか知らないから信じられない。
のびた、将来はものすごく稼げそうだな。
しずちゃんが結婚するのもうなずける。
240:可愛い奥様
11/05/24 07:20:04.51 fyAlruP50
将来は公務員だっけ？
241:可愛い奥様
11/05/24 07:23:50.61 hQj3QGzB0
>>195で思い出したけど、川原泉の本。
今も好きな話も多いんだけど、続けて読むと胸焼けするようになった。
中高生当時はあっさりしてると感じてたし、何冊も読んでも平気だったんだけど、
>>211の最後1行の部分が透けて見えるようになってしまったというか。
ブレーメンとかなら全巻ぶっ通しても平気なんだが、バビロンやミカエルや
空のお城みたいなのがしんどい。
逆に、当時はそのスポーツを真面目にやってる人達を考えて微妙な気持ちに
なってしまってた甲子園の空（＋メイプル）や銀のロマンティックが、
スポーツ漫画ではなく娯楽漫画として楽しめるようになった。
242:可愛い奥様
11/05/24 08:12:22.81 vt2d+ir80
>>241
>スポーツ漫画ではなく娯楽漫画として楽しめるようになった。
同意。スポーツ漫画、私は大人になってもどうしてもあだち作品が苦手なのだけど、
この人の作品は不思議と許容範囲w
あ、でも、メイプルでおかまバーとか同性愛とかを妙な風に出してきたのは
今でもちょっと抵抗があるな…。
243:可愛い奥様
11/05/24 08:19:07.15 K1s0htEn0
>>241
甲子園の空は、いいとこまでいくんだけど結局優勝しないとこが好き。
銀ロマは…いきなりトリプルアクセルはねーよｗｗｗって感じだけど
同じフィギュア漫画のブリザードアクセルも確かしょっぱなから何か
跳んでたわな…ｗ
でも、銀ロマはフィギュアの部分の突っ込みどころはさておき、ストーリーは
割と好き。扱いの悪い鈴木佐藤ペアとか、犬に教えてもらうところとか
いろいろ突っ込みどころはあるんだけどｗ影浦の涙で全部帳消しになる。
ああいう「泣かせ」のクライマックスって鼻について嫌な作品もあるんだけど
（川原泉でも）、特に受け付けないのが羅川まりもだわ。もうクサくてクサくてｗ
244:可愛い奥様
11/05/24 09:59:12.31 3qHKH1H50
魔方陣グルグルでギップルさんに出会ってからは、どんなに臭いシーンにも耐えられるようになった。
245:可愛い奥様
11/05/24 10:43:08.86 9o3It5hVO
ｷﾞ、ｷﾞｯﾌﾟﾘｬ！
246:可愛い奥様
11/05/24 12:09:45.27 bOF4mpC/0
>>同じフィギュア漫画のブリザードアクセルも確かしょっぱなから何か
>>跳んでたわな…ｗ
少年漫画っぽい王道スポ根を期待してたら、途中で男女ペアの萌え話になって萎えた。
ペアの女の子がすっごいロングヘアをポニテにしただけだったのもな。
あれじゃ髪の毛がどっかにひっかかって危ないと読みながら思ってた。
大人になると感想が変わるとは違うけど。
自分読書好きなんだけどSFだけはあんまり読まないんだよな。
人間ドラマが面白ければいいんだけど、未来の描写とかにあんまり感動しない。
「夏への扉」は題名に一番感動したぐらいだｗ
なんでかな？と思ったら子供の頃から漫画やアニメで濃厚なSFの洗礼を受けたからかもな～。
子供の頃は未来描写やメカにワクワクして、大人になったら世界観や人間ドラマに感銘を受けられる。
一粒で何度も美味しい。
なんて日本は恵まれているんだと思うよ。
247:可愛い奥様
11/05/24 12:17:48.42 3qIsQ0+U0
>>236
亀だが、氷点の陽子を育てた母は単なる意地悪な継母じゃないんだよね。
実の娘を殺した男の赤ん坊（と思い込んで）である事を知り、辛く当るようになる。
ドラマ化された時に、母の継子いじめにしか見えないのが多くがっかり。
映画では、若尾文子が葛藤を表わしていて良かったけど。
248:可愛い奥様
11/05/24 12:38:02.14 LJUszVAI0
氷点の母親は不倫中に娘を殺されたっていうのが引っかかってなー
半分は自業自得じゃね？と思ってしまう
249:可愛い奥様
11/05/24 13:12:45.95 oLH1hseO0
>>231
あれだけの長編、一気に書いたというより徐々に周りの反応を見ながら書いただろうから
ある意味連載ではないかと思っていた。
まずは紫式部のパトロンの道長がサロンの格上げとして天皇にお見せして、そこから女官たちに広がり、
続きを知りたがって長期連載、みたいな。
私はあまり詳しくないんだけど、古典専攻の友人は、書かれていることに矛盾点などもあるから、
それは一気に書いたのではなく連載だったからではないか？と言っていた。
250:可愛い奥様
11/05/24 14:19:46.66 X6rwj4/B0
>>248
言い寄られて、首筋にキスされて、でも拒絶はしてるから不倫とまでは…。
心は動いたんだろうけど。
陽子の実母がクソに見えたなー。夫の後輩と不倫して子供産んで
大して責められもせずに許されてのうのうとしてるのが許せなかった。
意地悪母はねっちねちと過去のことで夫に嫌味言われてて、
しかもその夫は陽子の実母のことは悪い女性じゃないよとか何故か擁護してる。
実母＞夫＞夫の親友（養子斡旋した人）の順番でひどいと思う。
251:可愛い奥様
11/05/24 14:34:53.51 Si+QlV3a0
氷点はひたすら陽子の兄をキモイ！キモーイ！あーきもきもきもきも！と毛嫌いして読んでたｗ
実妹だと思ってるうちから妹とのねっとりうっとり恋愛妄想、義妹と知ったとたんにヒートアップ
しかも妹に選んでもらえるのは絶対に自分に違いないと確信しつつ、今日もまたネットリと妹ラブ…
最近再読したら、兄のキモさはもう正視に耐えなくて、兄のモノローグになるたび
シュッ！と視線をワープさせたけど、今回は陽子のヴァンプっぷりにぞっとした（私が性格悪いの）
父親の劣情刺激しすぎ
兄の恋愛妄想につき合いすぎ
母親は自業自得に同意するけど、なんていうか「普通の女」にとって陽子の「貞淑な淫乱」的な
純粋天使ぶりはイヤな部分をひりひり刺激するものじゃないかなあ……
252:可愛い奥様
11/05/24 14:48:09.78 yCX1egRJO
視線ワープｗｗあるあるｗ
253:可愛い奥様
11/05/24 15:17:59.52 iKN1m/K40
>>246
SFの未来描写はそれが書かれた時代ならではってのもあるから
最近になって読んでもピンと来ない部分もあるだろうね。
昔「幼年期の終わり」を読んでテーマだけでなく描写にすごく感動したんだけど
今の時代に初読みして同じような感動を得られたかどうかは分からない。
254:可愛い奥様
11/05/24 16:29:26.11 9BorCA570
>>246
日本のSFは漫画やアニメと切っても切り離せないよね。
手塚さんや「すこし不思議」なSF世界を描いてきた藤子不二雄さんの影響は甚大だし、
小松さんや筒井さん、星さんら、巨匠は初期のアニメ・特撮界で活躍していたし。
どっちも好きだｗ
>>253
古典SFは、今読むと古臭いけど、当時でないと書けない世界観が描かれていて、
そういうものが醸し出す味わいが好きだなあ。
来なかった未来or別の世界の未来が楽しむという行為自体が、SFかもしれない。
昔、子供向けで読んだ作品をキチンと読みなおしたいけど、絶版多い…。
255:可愛い奥様
11/05/24 16:49:51.54 9TU3iPYG0
エイトマンなどの脚本やってた平井和正も、心の片隅に入れたげてw
256:可愛い奥様
11/05/24 17:24:40.99 j0eAmBjb0
十二国記の堯宗さまが読んだ当時は自信満々で気炎の強いちょっと鼻持ちならないキャラだったが
今見ると自信があって覇気があってそれを嘘にしない実力があるっていいわ。
この人なら大丈夫という安心感があるし、失敗したときも助けになりたい。
同じ理由で当時は癇癪持ちでどうしようもない銀英伝のラインハルトが急速に
可愛く見えてきたわｗ一緒にいると大変かもしれないけど、覇気と子供っぽさって
一心同体であることが多いだろうね。プライド高い人間に限って子供っぽく怒るし。
257:可愛い奥様
11/05/24 17:43:31.24 SLZAYtqz0
>>254
＞昔、子供向けで読んだ作品をキチンと読みなおしたいけど、絶版多い…。
小学校の図書室にあった「岩崎書店こどもSF図書館」て覚えてる？
あれと藤子不二雄でSFが大好きになったよ。
ゴセシケがかわいかったのが一番印象に残ってる。
何年か前にイラストを今風に変えて改訂版を出したみたいで、
市の図書館で見つけて読みふけっちゃったよ。
258:可愛い奥様
11/05/24 19:41:26.06 tH11ycg/0
>>256
>プライド高い人間に限って子供っぽく怒るし。
我が国の総理大臣も(ry
259:可愛い奥様
11/05/24 19:42:05.59 qNRDh+i10
>>257
うわ、たった今思い出してた！＞ゴセシケ
切ない話なんだよねあれ。
でもゴセシケって邦訳は、やっぱないわーｗ
あー再読したい！図書館いこうかな。
260:可愛い奥様
11/05/24 19:57:13.46 j0eAmBjb0
>>258
実力がなくてプライドが高い馬鹿は無能とか誇大妄想って言ry
261:可愛い奥様
11/05/24 20:07:47.25 KdDAeNxz0
>>250
夏枝（だっけ？）はむしろ被害者だと思う。
夫の嫉妬と偽善者精神の為に、殺人者の子供（と思わせられた）を育てるなんて、ひどいわ。
ところで、昔の小説、夏樹静子のミステリー読んでたら
結構品のいい描写が続いてたのに、いきなり、「ナウいスタイル」とか、「ナウい服装」とか
ナウいを連発しててビックリしたよ。
こんな言葉、小説にも登場してたのね。
262:可愛い奥様
11/05/24 20:51:24.07 Ew4nr/X40
昔の少女漫画では「ニートな時間」とか「ニートな私」という言葉が使われていたけど、
こっちの方のニートは「おしゃれ」とか「カッコいい」という意味合いで使っていたんだろうな。
現在と意味が違うんだな。
263:可愛い奥様
11/05/24 20:52:52.91 YFUOk2oO0
>>262
全く意味が違うからね。
264:可愛い奥様
11/05/24 20:59:47.52 j0eAmBjb0
neetとneatの違いじゃないか？
265:可愛い奥様
11/05/24 21:25:15.33 ZAAc/7VO0
川原泉の源氏解説は高校生の時花ゆめ連載中に読んだけど
>>211と同じ事思った。つか当時から彼女の作品殆どそういう感想。
でも自分は喪女だから同族嫌悪的なとこもあったと思う。
身近に、普通に楽しんで読んでた同い年の友人がいたけど、彼女は華やかな美人でもてまくってたから
自分と重ね合わせる事なく読めたんだろーな。
ところでここ見る迄やる夫源氏知らなかったwww>>223並びに他の奥様方、㌧!!!
266:可愛い奥様
11/05/24 21:26:18.18 B7kV3gHu0
ＳＦは311の前と後で全く感想が変わってくるなあ
267:可愛い奥様
11/05/25 00:55:05.68 hgHtCaB1O
上の方で名前が挙がってなていたパヤオの未来少年コナンとかね。
懐アニ板でも突っ込まれていたけど現実の津波はあの作品の中の津波の比じゃなかった
268:可愛い奥様
11/05/25 01:10:52.25 6OV9YHlE0
ストーリーにおける突っ込み所や古臭さはともかく
古典とも言えるＳＦの設定にどうこう言うのはちょっと違うかなあと
269:可愛い奥様
11/05/25 01:15:34.00 2pQEuQv5P
津波の描写は、たしかにイメージ変わった。
昔見た、まんが日本昔ばなしみたいなところなどでは、
「10メートルの大津波」といえば、まさに10メートルの高さの、
これまた昔見た「ビッグウエイブ」のようなものに描かれていた。
でも、本物は静かに、徐々に水位を上げてくるんですねえ…
で、気づくと辺りの景色は一変するし、
しっかりとした作りの建物も流れ、凶器になる。
コナンはまだよくできていた方。
ポニョはもう、ないわ。
270:可愛い奥様
11/05/25 01:21:35.82 pwKUWtk50
小野不由美の「魔性の子」のラストが、
その町では、雨の次の日は海岸に行く事が禁忌になった。
岸に、流された死骸が打ち寄せられるからである。
行方不明者は200名を超えた。
こういう内容で震災までは「うっそでー」と思ってたけど、
嘘だと思えるほうが良かったな・・・
271:可愛い奥様
11/05/25 06:28:31.20 4IZKLNTA0
小野先生って九州の方ですよね、
あまり聞かないけどやっぱり地元では津波が有ったりしたのでしょうか？
魔性の子は九十九里の方のイメージだったな…
272:可愛い奥様
11/05/25 06:59:24.22 s0Di+TyC0
英語バージョンの日本昔話にハマって「泣いた赤鬼」を読んだ。
赤鬼が自宅の引き戸に張り出した文句、
「美味しいお菓子がございます。お茶も沸かしてございます。」に、
昔読んだ絵本のシーンと言葉遣いを思い出されて号泣した。
確かに、青鬼が去るラストも切ない事には変わりない。
でも、そんな張り紙をしてまで村人と仲良くなりたかった赤鬼。
青鬼の提案を受け入れて、芝居とはいえ青鬼をポカポカ殴る赤鬼。
読み返してみると、悟を開いたような青鬼よりも、
赤鬼の俗世に迎合したい渇望と、
その結果、青鬼が遠くに去ることを知って泣き崩れる赤鬼が切なかった。
273:可愛い奥様
11/05/25 08:54:30.48 B20PskDU0
>>265
源氏がレイプしといて「（うじうじする態度は）不吉ですよ」と言うのは理不尽じゃーって流れだったっけ
授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想って肩入れするのは普通じゃないかな
川原作品は元喪だから嫌いって人多いね
274:可愛い奥様
11/05/25 09:19:34.80 2uUrV3TU0
>>273
>授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想
うちの古文先生だけだったのだったらそれはそれで怖いかもだけど、
「幼いころから庇護されて、そして愛されて、この子は幸せでしたよね」
と教わった…。
私はおかげさまで？、レイプの被害は経験ないもので、「そーなんだ」と
鵜呑みにしてしまった過去がorz
ちなみに川原作品は、あれはあれでどれも今でも好きだわ。異色なものだったな、な感じで。
275:可愛い奥様
11/05/25 11:04:46.74 9hy9G4QC0
>>273
「そういうもの」である文化において、セックスの条件を満たした（＝肉体が成熟した）正妻が
夫に抱かれたことを恨んで泣き続けるのはすごくおかしい
怨霊文化まっさかりの平安期には、女のすすり泣き恨み節なんてそれこそ鬼が来ちゃう不吉さ
だからあそこは紫の上は「かわいい人」「でも幼い困ったちゃん」って性格づけとして成功したエピソード
現代日本ならなんだろうね…
18歳を超えた女子大生が「将来結婚しようね」と誓い合った、双方の両親公認で両想いの男の子に
「今夜両親いないんだ」って言われていそいそ家に行って、
事後「男の身体がこんなにキモイと思わなかった、痛いよ気持ち悪いよ」と近所に聞こえるように大泣き
「お父さんに言いつけるから！もう結婚なんてしないんだから！」とじくじく啜り泣きながらわざと裸足で帰る
……ぐらいのインパクトかな
大天使のそこのエピソードは喪が喪である理由がわかるようで微妙だね
276:可愛い奥様
11/05/25 11:17:16.02 XhPDfYS00
>>275
どうでもいいけど紫の上って正妻じゃないよね
277:可愛い奥様
11/05/25 11:38:29.58 SpEy3enX0
>>221
ドン亀だけど同意
結局あの人は東京の下町生まれで女子高育ちのアテクシが大好きなんだよ
最近のエッセイは週刊ヒュンダイに連載したヤツしか読んでないけど
TVの前のおばさんのたわごと聞いてるような内容で、金出して読むもんじゃないと思った
ナンシー関にカツ入れてもらいたい
278:可愛い奥様
11/05/25 12:31:57.31 B20PskDU0
>>275
読み手は現代人だしそこまでいきり立つ事かなー
279:可愛い奥様
11/05/25 12:52:53.15 OIoXJavh0
源氏の中の、紫の君は、
世間の風にあてないよう、
源氏だけを信じてる純粋無垢なねんねちゃん、っ印象だから、
あまえたちゃんの紫の君が、まだ興味ないのに、
急にエッチされたらビビルと思うけど、
これは甘い読み方なのかなぁ？
280:可愛い奥様
11/05/25 14:18:27.50 +MfyG2WU0
酒井順子は、退職したのが痛いと思う。
結局昔のことしか書くことがない。
281:可愛い奥様
11/05/25 14:20:44.96 X1D8vgza0
>>279 当時の紫14くらいだっけ。
11,2で入台や結婚をしていた時代だから
普通ならおかしくないけど、そういう姫様
だって文のやり取りなり婚礼なり、女の子の
心の準備が出来てからじゃないと関係は持たない
もんね。
一応、将来は源氏の妻にって紫も知らされてはいたけど
結婚＝男女の関係って認識が当時の紫にはなかったような。
母親が早くに死んで祖母に引き取られての田舎暮らし、その後
源氏の屋敷へって生活だから、結婚とか夫婦についての知識も
乏しかっただろうし、目で見た経験がないといくらお付きの
女房が色々教えてもいまいちピンと来なかったんじゃないかな。
282:可愛い奥様
11/05/25 14:24:23.69 WQTFpnHv0
>>269
数年前の東南アジアの大津波は本当に10メートルの波が押し寄せてきてたよ。
色々なんじゃないのかな？
283:可愛い奥様
11/05/25 14:45:07.51 pwKUWtk50
>>281
あの時代、親同士がお膳立てして娘にも事前アナウンスする結婚以外は
ほぼ須らく強姦から始まるのが「雅な恋」だからなあ・・・
現代女性の感性からいったら、それで源氏物語を論破できてるつもりになるのは大問題だが
素直な気持ちで憤るのは悪くないと思う。
実際意に染まぬ始まりだった紫や玉蔓は、男が好い気に情夫面するのを浅ましいとか
「こんなの私の望みじゃなかったのに」と嘆いているんだし。
あと紫の上は源氏が二条院に攫った時点で自分の寝室に連れ込んで
見ている（顔を見る＝セックス）から近くの女房たちももうヤッテると思い込んでる節がある。
姫様側も結婚間際になると女房たちから性教育や閨房術を教わるんだが
紫の場合は経験済みと見做されて、当然の知識がなかった可能性がある。
だから三日夜の餅を源氏が用意して結婚の正式なお披露目をしてから
女房たちもあれが初セックスだと気付いたのかもしれない。
今まで手を出そうとすれば簡単に出せて（つか出してると思い込んでて）、
後見人もなく自分が生活の世話してる紫は、世間にお披露目する絶対の必要性はなかったのに、
ちゃんと公表してくれたあたり誠実で甲斐性有りらしい。
しかし攫ってきた部屋に連れ込んできた時点で、体を弄っているような描写があるので
小児性性犯罪者の謗りはあながち間違っていないｗｗｗ
284:可愛い奥様
11/05/25 14:59:48.79 X1D8vgza0
>>283 いや、女房が勝手に手引きして強姦されるパターンでも、
「こういう男が姫様に興味をお持ちで」程度の話は事前に来ているよ。
源氏の身分だから朧月夜だの空蝉と継子だのと何の前触れもなく手を
出すパターンが多いだけで、もっと身分が下の男はもう少し準備がいる。
そういえば雛人形の三人官女、本当は三人とも老婆で、大事な姫様が婚礼前に
別の男に手を出されないようにガードする役目の女だったとか聞いたけど
本当だろうか？
285:可愛い奥様
11/05/25 15:33:36.37 8RcLbFo70
>283
同意。あれは紫の乳母がちょっと怠慢だったイメージがあった。
聡明な乳母っぽく描かれてたのにな。あさきの本ｽﾚでも、
よく源氏がﾛﾘ、鬼畜、あんな男から逃げられない立場で一生を終えた
紫カワイソス意見が多かったけど（最近はあのｽﾚ見てないから知らんが）
じゃあ二条院でなく実父に引き取られたと仮定したら、継母にはうとまれ、
義母姉妹に気を使いながら肩身狭く過ごし、適当な下級貴族へ嫁がされて
その夫にも浮気されたりするかもしれんと想像。後に出てくる浮舟みたいな感じ？
もし自分が紫の立場で（超庶民だが）二択からどっちか選べ、なら源氏ーーー！
286:可愛い奥様
11/05/25 15:56:28.74 N6AORgki0
現代ならもっと幸せになれただろうにね…＞紫
287:可愛い奥様
11/05/25 16:06:25.14 /ub0yvBL0
>>283
なーる
あれですね好きな子にはなかなか手をださないって少女マンガの
王道パターンじゃないですか
でも紫の家柄家格からいったら破格の待遇での
正式な結婚お披露目だったんだね
>>285
私も源氏！
紫パパって紫が居なくなったった後でも
探したりしないで女房が連れて行ったんだなとか思って
都合よくさっさと紫のこと忘れてたぐらいだからお屋敷に引き取られていたら
いじめられてもかばってくれたりは絶対しないよ思う
288:可愛い奥様
11/05/25 16:28:44.74 BMI4ls8Z0
>>286 まあ源氏に引き取られた頃の紫が十六くらいで、いい結婚相手が見つからずに
継子の苦労を味わっていたり貧乏で苦しんでいたりしたら、いきなり襲われようが子供が
生まれなかろうが容色が衰えた頃に娘みたいな年の女の子連れてこられて今日からこの子
正妻って言われようが、源氏の恋人が後五十人いようが全然幸せだったと思うよ。
本当ならするはずの苦労をしないうちに引き取られたから、源氏の有難味を理解
出来ずにショック受けたり後からじわじわと自分の立場を思い知らされて鬱に
なったりするんじゃないの？
立場を考えたら本当に贅沢な悩みなんだけどね。
289:可愛い奥様
11/05/25 16:42:00.79 mUBF+xYeO
>>277
下町だなんて思ってないと思うよｗ
杉並だっけ？山手じゃないにしろ
アッパーミドル家庭のつもりだし実際そうなんじゃない。
就活ネタで1冊出してたけど、バブルだったのに一社しか内定貰えなかった！的に
自虐っぽくしても、その一社が博報堂かよと。
290:可愛い奥様
11/05/25 17:00:20.68 pwKUWtk50
>>288
逆に紫の上は身分のない「源氏にとって都合のいい安らげる相手」であって
しかも男と女の関係になる前に「家族」になってるからこそ
最愛の相手になった、って説がある。
橋本治の窯変源氏だと源氏は生まれながらに「天皇に最も愛された子」でフィーバーして
それが臣籍降下したのを今度は「天皇に最も愛された親」になることで取り戻した。
宮中争いでこの世の栄華を極めても、それは子供の頃の最盛期に返り咲いただけの事らしい。
それで、転落の始まりの臣籍降下で源氏は帝でない後ろ盾を得るわけだけど
橋本源氏だとここで「売られた」って思うのね。自分だけでは生きていけないから身売りする。
身売りされた事で奥さんの機嫌取らなきゃいけないわけだけど、
ガキの時点で此の世の栄華極めてるから窮屈で退屈で仕方がない。
だから紫が愛されたのは「自分が気兼ねしなくていい、相手も自分に気兼ねしない」
あの時代にはまずない対等の、親のしがらみのない男女関係で、しかも家族だから信頼もある。
それが女三宮の降嫁で紫が「自分はいざという時この人に文句言えないし、止められない」ことを
実感しちゃったから余計に破滅したんだと思う。
親のしがらみがないことが彼女を最愛の人にしたのに、
しがらみがないからこそ、源氏との崩壊から彼女を守ってくれる防波堤がなかったんだね。
291:可愛い奥様
11/05/25 17:32:52.54 ZaVIl/GDO
紫の乳母の怠慢かー
確かに、大好きなお兄さま(はあと)状態からうまいこともっていくのは簡単だったろうに
事前準備が足らなかったとしか
乳母や女房が姫さまに言いよる男から金掴まされたり、恋人が仕える主人の手引きを頼んできたりで
姫さまの意志を無視して引き入れてレイプ状態、てのもあったと読んだことあるな
ズルズル衣裳と栄養の偏りと運動不足で、乳母や女房がグルになって男を引き入れたら、姫さまが逃げるのは100%不可能だったと
信用できる乳母や女房を集めるのって大事だったんだろうなあ…
292:可愛い奥様
11/05/25 17:46:29.23 +I0jDPUG0
>284
>女房が勝手に手引きして強姦されるパターンでも、
>「こういう男が姫様に興味をお持ちで」程度の話は事前に来ているよ。
学生時代に読んだ時は、玉鬘ちゃんが入内が決まっていたのにいきなり髭のおっさんに強姦され望まぬ結婚というのが怒りを覚えたなあ。
乳母が「覗くだけならどうぞ」って通して、されたあとで「まさかこんなことになるなんて…」って、おまえが悪いだろ！！。
一応取ってつけたように「子供も出来て幸せ」って本当かよと。
しかしその反面当時光源氏にも反発を覚えていたので、光源氏を出し抜いた髭の中将にはちょっとだけ感心したり。
田辺聖子の「新源氏物語」だっけな、光源氏のシモを捨てる男からみた源氏たちの姿を書いた本がかなり面白かった。
源氏はきらきらと恋しているつもりでも女達はしたたかで、この話ではもともと玉鬘ちゃんは男らしい男が好き設定で、
紫式部の原作的には無理があるんだろうけれど現代人の私としては「そうじゃなきゃかわいそうだよね」と納得した。
293:可愛い奥様
11/05/25 17:57:47.17 ZaVIl/GDO
でも、女は子供が出来ちゃったらあきらめて受け入れる、という価値観はよく出てくるよね
チンギスハーン時代のモンゴルなんかの略奪婚とか
異民族支配の王道、男は皆殺しにして女に支配民族の子供を産ませる、とか
294:可愛い奥様
11/05/25 18:04:30.47 +I0jDPUG0
井上靖の「蒼き狼」であったな。
自分が父の息子ではないかもと悩むテムジンに友人が
「一家に子供が2人いれば父親が違う。うちだって俺は父の子だが、弟は別の部族に略奪された時にできた子だ。
それでも俺達は家族として暮らしている」みたいな。
でもテムジンは割り切れなかったようで、自分の長男は自分の息子ではないという疑惑で跡継ぎ騒動などなどに繋がる。
295:可愛い奥様
11/05/25 18:10:58.55 K1TKosHW0
＞子供が出来ちゃったらあきらめて受け入れる
数年前に観たクルド映画「亀も空を飛ぶ」では
敵民族にレイプされて子供産んだ11～12歳くらいの女の子が
最後まで産んだ子に愛情を持てず、首に石結わえて池に突き落として殺してた…
結局、罪の意識で最後は女の子も投身自殺しちゃうんだが。
ちなみにガンダム00の主役の本名、
この映画に主演してた男の子の役者の実名をまるまる流用してるんだが
こんな重い映画から引用しといて、あんな戦争観の作品作んなよって思ったｗ
296:可愛い奥様
11/05/25 18:15:26.58 2CW+MDaM0
「ジョチとでも名付けるがいい！」だっけ＞テムジン
ジョチって旅人の意味だっけ。
洒落てんなｗ
297:可愛い奥様
11/05/25 18:37:03.71 pwKUWtk50
逆に司馬遼太郎だっけかの作品で
大陸に漂流だか探検だかで来て、自分の一人では祖国に帰れない男が
現地の女の子と仲良くなって、その部族の家族として遇されるんだけど
子供が出来て時点で「俺はもう、本当に帰れなくなった」と愕然とする
シーンが印象的だったｗおま、女の子とヨロシクやっといて感想がそれｗｗｗ
子供という目にも体にも明らかになる変化によって、
直視せざるを得ない自分の（喜ばしからざる）境遇に対して
腹括るのが女で、狼狽するのが男だとよくわかったｗ
逆に女の方は忘れたい出来事が、耐え難い現実として肉体を備えて
もう一回やってくるようなもんだから、割り切ってないとより痛ましいが・・・
298:可愛い奥様
11/05/25 18:55:07.22 B20PskDU0
この流れで「今、そこにいる僕」を思いだした
人違いで異世界に拉致された少女が「間違えちゃったけど子を生む道具としては使えるよね！」って事で、
兵士の間をたらい回しにされて妊娠、逃げるために人殺しにまで手を染めるとかボロボロになっていく。
逃げた先で匿ってくれたおばさんはものすごくいい人で、結局そのおばさんは殺されてしまうのだが、
死の間際まで少女の事を思いやってくれて、そのおばさんの存在があったから少女はその世界を憎み切れなくなり、
誰が父親かもわからない腹の中の子を「この子は、私と、この世界との子供」と称し、出産を決意する。
主人公の少年は犯されはしなくても、リンチとかたくさん受けて何度も死にかけたのに、
一時期自暴自棄になっていた少女のようには精神的に荒む事はなく、異世界に訪れた時とずっと同じ感じだった。そんで少年だけは元の世界に帰る。
「主人公だから」ってのもあるだろうけど、孕まされるってのが異人に染め上げられる事の最たるもんだから二人の道がああいう風に分かれたのかもなー
死んだおばさんに成り代わるように、親のない子たちの世話を見るようになった最後の少女の姿は、けしてネガティブなもんではなく良い意味で染まった感じだった
299:可愛い奥様
11/05/25 19:03:28.47 qBSw4rv60
>>296
ジュチじゃなかった？
客人て意味だったと思う
300:可愛い奥様
11/05/25 19:26:50.90 AHw0eKWE0
>>298
あれ、なんかイラッとしたアニメだったわｗ
主人公の男が、村のために戦っている子供たちに向かって
「俺は絶対戦わない」とか言い張るし
妊娠した少女に対しても
「生きてりゃ何かいいことがあるはず」とか無責任なこと言い放ってさ。
301:可愛い奥様
11/05/25 19:37:56.34 u95CQHvD0
>>298
で、どんな風に感想変わったの？
302:可愛い奥様
11/05/25 19:39:52.20 ZaVIl/GDO
そんなモンゴルは末子相続
ほどほどに歳をとってもう略奪され返すこともなく、略奪婚に腹を括った妻から生まれた末っ子は確実に自分の子だものね
303:可愛い奥様
11/05/25 19:41:04.64 B20PskDU0
>>300
主人公はよく叩かれてるよね
でも、悲しみに共感して俯かず、良くも悪くも不変のままでいたのがあの主人公の良さだと思う
村に帰るために自分がされたのと同じように幼児を誘拐する、
妊娠が辛いから自殺する、
そういう風に通常状態から精神がぶれてしまった子たちを通常の状態に引き戻させる役割の一旦を担っていた
スタッフの人が「レイプ被害者についての記述をたくさん読んで勉強したが、理解しきれなかった。男には感覚的にわからない。
ましてや十代の男がそういう被害に遭った少女を救う事は難しい。だからその点では主人公をヒーローにはせず、年を重ねたおばさんを救い手にした」
と言ってたのが印象的
>>301
主人公にイラっとしたし、少女の最後の覚悟はやけっぱちの悲愴なものに思えたなー
でも、主人公はああいう態度だったからこそ良かったし、
少女は元の世界に帰った方がいいんじゃねと今でも思うけど、>>298のように思えるようになった
304:可愛い奥様
11/05/25 19:59:44.13 YyTISIVnO
>>302
わお
そんな理由なんだ末子相続
305:可愛い奥様
11/05/25 20:15:43.10 ZaVIl/GDO
>>304
あとは、とーちゃんが若くて元気で働き盛りの間に、上から順にまとまった財産渡しちゃ独立させていき
末子が成人する頃には老いてるから残りの財産を最後の一人に全部譲って隠居、で上手くケリがつく
というシステムになってるそう
306:可愛い奥様
11/05/25 20:18:27.14 4SHZn2zR0
子供の名付けで思い出した。
「ブッダ」を初めて読んだ小学生低学年の頃、ヤショダラのことが好きになれなかった。
別にヤショダラのせいじゃないんだけど、シッダルタの恋人だったミゲーラが受けた
仕打ちがあまりに酷かったから、あっさり正妃になったヤショダラに反感をもったし、
シッダルタの出家を引き止めようとしたところも好きじゃなかった。
でも今になって考えると、結婚した相手は冷たいし、生まれたばかりの子供を
残して出家するし、名前は「ラーフラ（障害）」と付けろと言うし、国は滅びるし、
やっと帰ってきたかと思うと何とか生き延びた子供を出家させてしまうし、
好きとか以前に同情する。
漫画ではヤショダラは出家しなかったと思うんだけど、仏典だと出家してるんだね。
しかもその時もすったもんだがあったという話だけど、…宗教人の妻って大変だ。
悟りを開いたなら、本人はそれも幸せだったと思ってるのかもしれないけど。
307:可愛い奥様
11/05/25 20:29:40.86 pwKUWtk50
>>306
そんな彼女はいま、夫に「愛別離苦」の文字入りティラミスを送られていますｗ
スラムダンクを一気読みしたらリア中だった連載当時、メガネ君が一番好きと言っていた母を
「見る目がないなぁ～」とｐｇｒしていた自分を脳天唐竹割りでカチ割りたい。
メガネくん格好良いよメガメくん。スラダンは田岡先生といいフクちゃんといい
年取ってから格好良さや可愛さが見えるキャラがいて読み返す楽しみがある。
名作色褪せずとはこの事だな。
308:可愛い奥様
11/05/25 20:47:09.39 G8KGWf/S0
>>307
自分、昔からメガネくんが一番だったよ。
同じくリア中だけど、老けてたんだな。
確かに先生たちの印象は変わりそう。
309:可愛い奥様
11/05/25 21:06:03.32 5/QZ9jzN0
コンビニにツルモク独身寮が出てたので久しぶりに読んでみた。
超デキる女上司がハタチそこそこの女子グループから
「29にもなって結婚してないなんてどんな事情が…？」的な陰口を叩かれてた。
感想が変わるというか何の違和感もなく読んでたであろう
当時の自分を思うとなんか頭がクラクラした。
310:可愛い奥様
11/05/25 21:30:54.33 2CW+MDaM0
>>306
私ヤショダラはバンダカと一緒になっちまえと思ってました。
はい、正直に言います。バンダカ萌えでした。
べジータの原型のようなあの男にめっちゃ萌えてました。
311:可愛い奥様
11/05/25 21:34:49.71 aidcVFGx0
略奪婚、今でもやってるところがあるんだよね。先日テレビで見たのだが
アジアのどこか（国名は失念）で、街中で男が適当な女を物色→タゲった女を親戚一同で
その場で略取誘拐→種付けしちゃう。
そうされた女性が最初は泣き叫んでいたけど、数ヵ月後に「今はもうあきらめがついたわ。
このおなかの子供と一緒に、彼と家庭を築いていきます」
見ていてポカーンだった。
一応、現在では建前上は禁止されているということだったけど…。どこの国だったっけか。
312:可愛い奥様
11/05/25 22:27:47.51 +MfyG2WU0
>>311
日本で言う略奪婚とは全然意味が違うんだｗ
313:可愛い奥様
11/05/25 22:29:40.60 hZ1TdGPi0
>>311
私もそれ見たわ
ブータンかどっかじゃなかったっけ？
314:可愛い奥様
11/05/25 22:44:36.52 gw0d9VZB0
日本でも数十年前まで略奪婚の風習が残ってる所には残ってたんだよね、
九州のおっとい嫁じょ事件とか初めて知った時は驚いた
315:可愛い奥様
11/05/25 22:48:28.50 xwJ3jKYs0
>>311
チェチェンも今、そんなかんじで女性が白昼堂々と拉致られているそうだ。
元々そういう習慣があったのかどうかは知らないけど。
youtubuで見たんだ、そういえば。
316:可愛い奥様
11/05/25 22:55:36.63 EuygRqRU0
>295
あれは生まれた子供に障害がなかったっけ？
母親である少女が、「この子は置いていこう、ここ(難民キャンプ？)なら育ててもらえるから」
と兄に懇願するんだけど、兄は置いてなんかいけない、俺が面倒みると一蹴する。
そんな兄は両腕がなくて子供の世話はできない…そりゃ将来を悲観するわと思った。
一方、映画「サラエボの花」では敵兵にレイプされてできた子供に
生まれた瞬間から愛おしさがこみ上げて大事に育ててた。
個人差かね？
317:可愛い奥様
11/05/25 23:20:59.94 pwKUWtk50
書き手の「母性」に対する幻想の違いじゃない？
318:可愛い奥様
11/05/25 23:25:09.34 gO0oAlur0
未だに誘拐婚の風習が横行してるのは、キルギスですよん。
通称アラ・カチュー、映画にもなってる。詳細はこちら。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
源氏もある意味 誘拐婚だよなぁ…。
リアルタイムで川原泉読んだ時は、そうだよね～と思ってたけど、今は
源氏はチート設定なのに転落人生→一発逆転な話だなぁ…と思う。
あと、小さい頃はなんとも思わなかった、「男に殴られて女が惚れる」
設定の話がキモイ。（例：巨人の星のスケバン京子）
殴られたら、１発ぐらいは殴り返せ。
319:可愛い奥様
11/05/25 23:49:06.12 Df43EyeO0
>>318
なんかすごいね…
他国の風習だしあまり言うのもどうかと思うけど自分だったら絶対嫌だわｗ
320:可愛い奥様
11/05/26 00:15:31.89 m4AiBfuKO
>>319
日本でもあったよ。だいぶ前のテレビで観た事だからウロだけど、
戦後てか最近の話だったような。
女の側は当然泣き寝入りせず裁判沙汰になったけど、
再現VTRでは強姦側はまさか訴えられるとは思わずキョトンとしてた。
「昔から地元の風習なのに～」て廃止されとるわ、ぼけ！
ここから感想が変わった話だけど一昔前のハードボイルド系、もしくは時代劇で
「手込めにしたら女は靡く」とかいうやつ。厨房時代は怒り心頭だっ思ったけど、
このスレ見てると考えさせられてしまったな。
あながち的外れでもない事もない事もな(r……どうなんだろうか？
時代背景を考えると強姦野郎でも強者におもねっても仕方ないし当然だったのか？
321:可愛い奥様
11/05/26 00:24:49.17 +W7dW2JuP
>>318
殴られて惚れる…と言えば「支那の夜」だな。
あのシーンで中国人が激怒するとは
映画作った日本の男どもは考えつかなかったのか。
322:可愛い奥様
11/05/26 00:26:20.23 6gL/+z1O0
>>320
ストックホルム症候群的なものもあるかもね
323:可愛い奥様
11/05/26 00:46:20.39 4FHMUTUQ0
誘拐婚なら、アメリカのモルモン教徒が興味深いよ。
キリスト教の一派のはずなのに、いまだに一夫多妻制。
しかも相手の意思ガン無視で１０代のうちから子作りさせられるらしい。
大学で見たテキストだと、14歳で20以上年上の男と無理やり結婚させられた女の子が16で
「誘拐だ！」と言ってトラックの幌に飛び移って保護されたんだけど、これがすごい。
彼女には母（＝父の妻）が二人いて、二人は実の姉妹らしい。
その一家は子供（＝女の子の兄弟）が20人弱いて、半分は異母兄弟にして従兄弟。
しかも父親は自分達の結婚の既得権を失いたくないから、娘に必要な教育も受けさせないし
逃げてきても元の男のところに戻そうとするのね。
母達は自分達がされてきた事だし、女の子が正当な権利を得れば
今度は息子達があぶれるから助けるにも煮え切らない態度。
結局モルモン教徒の多い州では17歳以上は14歳未満と、20歳以上は17歳未満と（年齢ｳﾛ）
交際してはならんという法律は出来たみたいだけど、厳守はされてないみたい。
あとモルモン教徒の妻は未亡人になったら、夫か自分の親族にまた嫁ぐらしい。
そうしないと教育も受けてないもんだから、食べていけないんだって。
ある判事が4人の奥さん持ってることで、判事としても資格を査問されたけど
その主張もぶっ飛んでるの。「私の信仰が、裁判の公平性を失わせる事はありません」だって。
嘘こけｗその判事奥さん4人いるけど誰とも籍入れてなくて、その理由が
「誰か1人と正式に結婚すれば、残りの妻とは法的に不倫になります。
誰とも結婚しなければ、4人の妻を公平に法に悖ることなく、その生活を保障できます。
私の論理のどこが間違ってますか？」とのこと。
女4人も不当に囲っといてナマ言ってんじゃねー！
悪習は外部の力を持ってしても、無理やり断ち切らんと
内側で腐っていくだけで存続していくという良い例。
強姦婚が女の本意でなくても、生活力を奪われれば女は飼い馴らされていくし
既得権を手放したくない男は全力で女を家畜化する。
324:可愛い奥様
11/05/26 01:16:35.47 4vh1P4cr0
>>320
>>314と同じ事件だね。詳しくはここら。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「犯人の村が全村民の署名を集めて無罪を嘆願した」ゾッとする。
325:可愛い奥様
11/05/26 07:07:45.05 6ZpLI3eu0
>>309
ヒロインのみゆきより、白鳥沢麗子が大好きだったわ。
いい女なんだよね。
326:可愛い奥様
11/05/26 07:12:56.44 WB2KgNx50
>>324
その事件で、村の風習か強姦だかで判断が争わされた際、検事側が地域の長老から
「略奪婚における夜這いは、相手方親の了承を得て行うもの。今回の件は、相手親に無断で行われたのだから、ただの強姦」
て証言が得られたので、強姦事件として裁かれたそうだ。
327:可愛い奥様
11/05/26 07:29:53.23 X1r6kV7k0
>>320
>手込めにしたら女は靡く
一番に頭に浮かんだのは何故かバンコランとマライヒだｗ
あれも手篭めから始まった関係だよなあ。
「口を割らせるには苦痛ばかりとは限らない」とか言っちゃってｗ
子供の頃はえ？なんでエッチしたら喋っちゃうの？とか思ったけど
まさにそういう思想だよね。
328:可愛い奥様
11/05/26 08:46:20.25 D6wya9NJ0
マライヒとバンコラン。
自分も子供頃は「エッチってすげーんだ！あんなになっちゃうんだ！」と
想像をたくましくしていたもんだが、
今だとバンコランはどんなテクを持っているのかと。
っつか、ラーケン伯爵哀れというか…。
329:可愛い奥様
11/05/26 09:26:17.68 dRtbgBsF0
えっでも私がスパイで、つかまって、敵がイケメンですげーテクでやってくれたら
絶対口割るわ
330:可愛い奥様
11/05/26 09:27:16.48 dRtbgBsF0
私スパイ向いてねえー
331:可愛い奥様
11/05/26 09:29:00.01 OcHi951K0
>>320
「手篭めにされたら～」は、
強姦されたら、傷物で、ほかの男と結婚できないからじゃね？
略奪婚の風習のあるところは、
強姦しておいて、男のほうが居丈高に「貰ってやる」ってなるらしいよ。
とことん女は立場が弱いので
結婚しないと生活ができず、泣き寝入りせざるを得ない。
332:可愛い奥様
11/05/26 10:16:29.21 +yyY086B0
>>329
００７って、毎回それだよね
333:可愛い奥様
11/05/26 10:17:24.63 qUqBX9no0
>>329
あたしゃミミズやイモムシやGでいっぱいの水槽につけるぞって脅されたら
なんでも喋ります
334:可愛い奥様
11/05/26 10:25:06.46 si6niIo10
＞強姦されたら、傷物で、ほかの男と結婚できないからじゃね？
元々日本では処女性なんてものは重視されてないから傷物という感覚は薄いのでは？
結婚しても籍入れず子供産んで初めて嫁扱いされるなんてことあったようだし。
子供めぐまれず里に返されてもちゃんと他家への縁談はあった。
335:可愛い奥様
11/05/26 10:28:22.65 +yyY086B0
日本では処女性って大事にされてなかったよね、確かに。
江戸時代でもそうだし・・。
いつからそうなったんだろう。
336:可愛い奥様
11/05/26 10:40:49.06 4FHMUTUQ0
明治になってキリスト教的道徳観念が導入されてからだと思う。
江戸時代は女ざかりが早い代わりに、ある程度の年齢になったら
役者買いとか女の方が男選んで遊ぶのも富裕層なら自由に出来るイメージ。
津山三十人殺しは夜這いの風習が残る集落だったし、
夜這いの風習あるところは傷物の概念が薄い気がする。
都会の概念が届かなくて娯楽の少ない農村だと、
女自体にも楽しむ権利はあるし子供は集落全体の財産で労働力なのでは？
強姦婚で傷物の概念あるところは「受け入れないとお前に行く所なんてないぞ」という
女の泣き寝入りを促すために男が都合良くでっち上げた概念の気がする。
親の自分達の世代が疑問なくやってきたなら、諾々と従いそう。
とりあえず>>331も指摘するような男の言い分を聞いてると
「チンコ腐り落ちて氏ね♪」と思ってしまう。
337:可愛い奥様
11/05/26 10:45:08.66 +yyY086B0
>>336
キリスト教・・かー。ありがとう、明治時代からなんだね。
だけど、日本人がそこまで「汝、姦淫するなかれ」を
信じてるとも思えないけどね。不思議
338:可愛い奥様
11/05/26 10:50:13.22 9arsqqvF0
>>335
やっぱキリスト教じゃない？明治以降の。
志賀直哉だっけ、あのへんの作家の作品で
志高くキリスト教の教えに則り、貞節を守りたいんだけど
でも遊郭に行きたいんだよねえ・・・って小説なかったっけ？
>>323
母親は、その世界観の中で生きてきたから
それがいちばんいいと経験で固く固く信じてしまうんだろうね。
アフリカの性器切除とか、日本でも「早く嫁にいけ」とキャリアを積んでる娘にいう親とかいる。
程度の差とか、強いる内容はさまざまだけど
親は子の幸福を願って、よかれと思うことを言うし強要するんだけど
なんだかとても切ないね。
339:可愛い奥様
11/05/26 11:13:38.58 t0jipqCM0
諸星大二郎が
「男が妊娠する星に行って女とヤっちゃって知らずに妊娠する」
って話を描いてるよね。
あの主人公（男）も腹の中の子のために
その星に残りそうなエンディングだった。
340:可愛い奥様
11/05/26 11:28:00.96 haLBFs6bO
懐かしい、美しい女たちと美しい童貞青年と嫉妬深い老爺の星だったわね。
生殖がらみで、フィリップ・ホセ・ファーマー｢恋人たち｣
地球人の男と、虫から進化した虫人間の美女。
彼らの星では酒が避妊薬になっていて、それを知らない主人公は恋人(虫)のアル中を治してやろうと、ノンアルコールウオッカを与える。
昆虫の中には、体内で孵化した幼虫が母ｏｒ寄生先の体を餌にして食い破る物もあるわけで…
341:可愛い奥様
11/05/26 12:28:47.21 +dq4pBE9O
子のために、良かれと思って…
で思い出した、炎の蜃気楼の終盤に多肢の子が産まれたら数年は
神扱いして、最後は海に流す村の話思い出した。
三本手を持つ子を産んだ母が、村人にバレる前に切断しようとする
けど出来なくて（この辺曖昧）無理矢理流されちゃう。
で、偶然米軍に拾われて助けられて、日本に復讐してたような。
その人は「母に三本の手ごと受け入れて欲しかった」って泣くんだけど、
そのままなら殺されちゃうのに、そうそう受け入れられないよって
思ったわ。
342:可愛い奥様
11/05/26 12:33:23.48 +dq4pBE9O
長すぎると言われたので
炎の蜃気楼は第一部のサイキックアクションにハマったけど、
今読み返したら色々と痛いんだろうなぁ。
343:可愛い奥様
11/05/26 12:40:46.21 M7PkM14K0
30年くらい前に女子大生が不良青年に誘拐される事件があって
その最中に週刊誌に載った記事
「彼女は異性と付き合ったことがないから
今は男の言いなりになってる可能性が高い」ってのがあった。
それ読んで「ふーん 処女が一発やられちゃうと言いなりになっちゃうのかー」と
不思議におもたことがあったよ。
パトリシアハーストの事件のあったころがから
結構信憑性を感じた。
344:可愛い奥様
11/05/26 12:45:41.65 VhZexzRLO
女がイクと愛情がわくホルモンが出るって話を
なにかで読んだなあ
あと、中年男に誘拐された女学生が
そのまま恋人になっちゃってた事件があった気がする
世間の中には｢うまくやりやがったな｣って意見があったとかなんとか
345:可愛い奥様
11/05/26 13:13:14.56 dlHzwq450
明治から大正ぐらいまで？間違った衛生学が流布してて
｢一度ｾｸｽした男の体液はずーーーっと女の体の内部に残っていて
次にｾｸｽした男の子供を産んでも、その子には最初の男の血も多少は入っている｣
だから嫁ぎ先の夫の血だけが入った純粋な子供を産むために処女でいなくてはならない、
という貞操観念があったと、大正時代のお悩み本で読んだわ。
346:可愛い奥様
11/05/26 13:18:29.38 OwGFGEyTO
それ、今でも一部の犬のブリーダーが信じてないか？
347:可愛い奥様
11/05/26 13:36:34.03 iLWp9QDt0
>>345
テレゴニーって奴じゃないかな
ググると出てくる
100年以上前に否定された内容だけど、未だに畜産業界なんかじゃ妄信してるとこあるね
348:可愛い奥様
11/05/26 13:39:53.06 AS6BW31RO
非処女叩きスレでもよく見るよ
あと、俺は産婦人科なんだかコピペとかねｗ
349:可愛い奥様
11/05/26 13:45:51.44 iLWp9QDt0
ログ読んでふと思ったんだけど
川原泉
昔読んだ時は何故か苦手だった
昔はド恋愛漫画が好きだったので、そういうのとかけ離れた内容がイヤなのかと思ってた
んで、年食ってからたまたま読み直したら、あのひとの漫画って
恋愛とかじゃなく、歪な家族を求めてる漫画が多い気がした
母子家庭の話も多いし、年の離れた人を好きになったりする一種のﾌｧｻﾞｺﾝ的傾向だけど
性的なものが一切含まれていなくて、まさに「父親を求める子供」みたいな漫画なんだよね
作者自身が母子家庭なのかどうかは知らんけど、そういう歪みをもった人なのかなーとちょっと思った
350:可愛い奥様
11/05/26 14:48:21.69 /Z8llAXz0
>>345
大正時代のお悩み本、うちにもあるｗ
男も女も、異常に処女にこだわってる時代だよね
新妻が処女ではないのではないかと悩むあまり何も手につかない男とか、
一度経験してしまった女が、このまま黙って嫁に行くか一生独身かで悩んでたり
351:可愛い奥様
11/05/26 14:49:13.31 5LOGzsUk0
>>349
というか喪女的な思考で、「恋愛ってめんどくさい。でも結婚して子供も欲しい。
恋愛とセックス飛ばして家族が作れたらいいな」という願望が根底にあるんだと思う。
美貌の果実なんかもろにそれで、バツ１コブ付きのエリートサラリーマンと
田舎の男っ気の無い女子高生ヒロインが、ほとんど恋愛しないまま（描写が無い）結婚する。
コブの幼女が可愛くってヒロインにもよく懐き、サラリーマンも農家である女子高生んちの
家族（母や祖母）と家族ぐるみの付き合いをしているうちになんとなく身近になってる。
「この人となら家族になってもいいかな」的な雰囲気はあっても「この人とならセックスできる」
とはまったく思ってない感じ。ときめき描写も一切なし。
352:可愛い奥様
11/05/26 14:52:10.87 fnwDsy1S0
しかし３０年前までは処女性に男も女も拘っていたと思うけど
いつのころからかそういうの無くなったよね
むしろ何時までも処女なのは恥ずかしいという価値観に
何がきっかけだったのだろうか
353:可愛い奥様
11/05/26 14:52:44.60 +xrapr9I0
>>349
まさに川原さんは母子家庭だよ。
お兄さんもいる。
それを知ってからは、歳の離れた何でも受け止めてくれる男性=お父さんの代償なん
だなー、と思ってる。
学生時代大好きで、今もたまに読み返すけど、風変わりと、大学で専攻したんだろう
選民意識が見え隠れする1コマギャグに隠
れて、中身は王道喪少女漫画なんだよね…。
女の子は自分から働きかけないし、モテる努力をしなくても見初められる系ばかり。
田中芳樹もそうだけど、作者のモテ度が作品で計れる気がする。
誰が書いたか忘れたんだけど、
「きちんと恋愛している作者の主人公は自分から動くが、モテない奴はやたら運命を
使いたがる」
的な事をエッセイで読んでから、しみじみ納得するようになったw
354:可愛い奥様
11/05/26 15:01:32.70 4FHMUTUQ0
>>353後半同意。
「いつかそのままの私を好きになってくれる、って馬鹿かよ。
今の自分に満足してないのに、変われる努力をしようともしない奴が
良い男にモテるわけねぇーだろ！」
今こそこういう事って堂々と言えるようになったし、皆わかってるけど
昔だったら「最初から美人の奴、乙」だよねｗ私も喪女側だｗ
少年漫画はスラダンみたいに女の子に好かれたいから努力する話が多かったけど
ラノベはまず女の子に見込まれることで変わっていく話が多いよねｗ
読者層を考えるとさもありなんｗ
355:可愛い奥様
11/05/26 15:17:09.56 HMpSmKY3O
スポコンものは
「努力したらしただけちゃんと身につく」と「努力だけではどうにもならないものがある」の二つを教え込んでくれるよね
356:可愛い奥様
11/05/26 15:17:25.03 Exl4FpET0
川原泉は、あの喪的作風は恋愛メインの漫画の中では
しっかり個性になってるからいいんじゃない?と思っている。
知らないこと(恋愛)は描けない、って感じで潔いような気もする。
それより喪の願望全開･お花畑ファンタジー恋愛の方が気持ち悪い。
昔は普通に恋愛モノだと思って読んでたけど、大人になって、
喪の願望のみで突っ走ってる話は判るようになった。
357:可愛い奥様
11/05/26 16:12:50.66 ULsGfOqh0
>>345>>350
面白そうだから読んでみたい
「大正時代の身の上相談」ですか？
358:可愛い奥様
11/05/26 16:18:00.33 7KsdlQqF0
知らない割には恋愛漫画描いてるよね
無理にカップル成立させなくていいよと思って読んでた
編集から注文されたら描くしかないんだろうけど
359:可愛い奥様
11/05/26 17:16:13.63 2/kbVKB10
私は恋愛なんか興味ないよ～そんな私が良いならどうぞどうぞ～私はどうでも良いから～
な主人公なら描けるんじゃない、川原がそうだから
360:可愛い奥様
11/05/26 17:22:52.07 ZZjyEh+B0
川原泉作んって話題に出るたびにもーもー言われるけどいまいちしっくりこない
話作りの上で家庭不和やら親の影が薄いとかよくある事だし、
恋愛に一生懸命じゃなくても、他の事をがんばってた結果、恋のパートナーもできました、
ってのはよくある話の構造だから、みんなして一様に喪女喪女言うのがよくわからん。
受け手が元から抱いている変なコンプレックスを川原作品に歪んだ形で投影しているように見える。
361:可愛い奥様
11/05/26 17:40:16.36 VhZexzRLO
一応アップルパイ攻めにして
甘党の彼氏を掴んだ人もいたぞｗ
因数分解？も認められたくて数学頑張ってたし
でもあの二人はくっつかない気がする
あの歳で教師を好きになるのは良くあること
362:可愛い奥様
11/05/26 17:40:29.05 /Z8llAXz0
>>357
うちにあるのはそれ
10年くらい前に何の気なしに買って結婚後も捨ててなかったんだけど、
ダンナのお気に入り本となりそのままずっとあるｗ
現代とは異なる価値観や変わらない倫理、昔の人はしっかりした文章書くなぁとか
なかなか面白いですよ
363:可愛い奥様
11/05/26 17:52:52.94 djVeNq8t0
自分の妄想、欲望全開エロエロ、を描く漫画家さんよりは、
川原さんみたいに自分の観点から描いてる人（？どうしたって推測だけど）
のほうが私は好き。
こんな風に口説かれたいのー、抱かれたいのー、な作者さんがとにかく苦手だ…。
でも、>>353が出してくれた田中さん。
これは別口で苦手になった。昔は心酔wしていたけれど、本当に女性のバリエーションが少ないよね。
あと、バレンタインでキャラ宛にチョコをもらって、お返ししましたアピールがあって、
当時はすごい！と思ったけど、その後はどうしたの？とか…。
364:可愛い奥様
11/05/26 17:55:12.53 oVaofSIz0
>>360
恋愛方面に無頓着でも女性的な魅力が垣間見えたり、
女性的な魅力に乏しくても恋愛を頑張ろうみたいな描写が無いからじゃないの？
例えば、もともと美人や可愛い子が勉強頑張った結果パートナーができましたなら
よくある構造の一つだけど、
そういうのを放棄しちゃった子が勉強頑張ったら彼氏ができた（しかも高スペック）ってのは
現実でもフィクションでもあまり無いし、喪女の願望に見えるんだと思う。
365:可愛い奥様
11/05/26 18:00:46.72 tm7wE6MX0
昔読んでた時は気にならないといえば
子供の頃は、あまり長所がない（けど実は才能あったりもするけど）女の子が
かっこいい男の人にモテモテって作品結構多くてあんまり気にせずに読んでたけど
最近逆ハーレムぽいの読むと、なんかお腹いっぱい～って感じになってしまう
古いけど、藤本ひとみさんのマリナシリーズとか、キャンディキャンディーとか
>>360
私もあれはあれで単なる「味」だと思ってるので
川原さんに関しては藻女がどうこう言う人が結構いるのが時々不思議だ
昔、野間みゆきさんって漫画家が遠回しに川原さんの事馬鹿にしてたけど
何か特定の人を刺激するものがあるのかな
自分の中では、川原さんは遠藤さんとか桑野さんと同じ感じで
淡々飄々ちょっといい話し、でもあんまり熱くないってくくりの単なるジャンルって感じだ
366:可愛い奥様
11/05/26 18:06:32.74 ZZjyEh+B0
>>364
身だしなみが汚くて世の恋愛を妬んで愚痴言ってるようなのじゃないから、「放棄」って表現がそもそも違和感ある。
「恋愛のための努力」ってのが具体的になんなのかわからないけど、勉強や部活など学生としてやるべき事やってたら、
それだけで魅力的だし、自然と彼氏も彼女もできるもんじゃない？ そしてそれは現実でも創作世界でもありがちな事だよ。
367:可愛い奥様
11/05/26 18:11:37.77 80Bh/ltcO
私は川原作品は貧困描写にばかり注目して読んでた。
お金が好きだけどお金が嫌いなフロイト1/2の人とか、母親に学費の負担かけまいと
国立目指してがんばるバビロンまで何マイルの主人公とか。
主人公がイケメンとくっつく展開になるのは、そうじゃないと少女漫画として
おさまりが悪いからだろう位に思って気にともてなかったから
ココで奥様がたの恋愛観分析見て目からウロコだわ。
368:可愛い奥様
11/05/26 18:30:58.87 AaHLSTfSO
分析というよりも、マリオは男尊女卑で卑猥なゲームだと主張するコピペみたいだと思った
369:可愛い奥様
11/05/26 18:35:37.61 oVaofSIz0
>>366
恋愛のための努力＝可愛く思われたい、好かれようとする事。
＞勉強や部活など学生としてやるべき事やってたら、
＞それだけで魅力的だし、自然と彼氏も彼女もできるもんじゃない？
単純に言えばブスや地味な子が勉強頑張っただけで彼氏ができるかと言ったら、
それは有り得ないだろうという話。
370:可愛い奥様
11/05/26 18:47:09.89 5Et7y1cF0
川原作品のへの大人になってからの反応の二極はリトマス試験紙みたいで面白い
喪臭がわからないという人は、わかってしまう人をいたわってあげてくれ
森奈津子のお嬢さまシリーズは大人になって感想が変わったというか、子供の頃にはスルーしてた下ネタがわかるようになった
車のカマ掘ってしまった男性が、カマ掘り被害者から「お前も私の車と同じ目に遭わせてやろうか」と掴みかかられるところ、
殴られそうになって怯えてるだけかと思ったけど、アッー！されそうって事だったんだね
同級生キャラに比べると影の薄い、主人公の彼氏の良さも今ではわかるようになった
彼氏の登場が少ないのは、出ると彼氏がなんでも解決してくれちゃうチートキャラだからなんだろうな
371:可愛い奥様
11/05/26 18:48:03.94 sEOJnc0/0
>>369
360じゃないけど、それをいったら、川原作品以外でもあり過ぎるくらいある。
372:可愛い奥様
11/05/26 18:52:07.31 gVZd6amX0
＞単純に言えばブスや地味な子が勉強頑張っただけで彼氏ができるかと言ったら、
＞それは有り得ないだろうという話。
乱暴な言い方したら、地味な子が勉強すら頑張らなくてもモテルのが
少女漫画の世界だと割と普通だと思うｗ
373:可愛い奥様
11/05/26 18:52:49.96 9C1aw1S10
若い頃にハマった人ほど反発が強いってことじゃないのかな
ある意味カルト系というか、マニア系というか…
374:可愛い奥様
11/05/26 18:53:28.94 dRtbgBsF0
川原泉は読んだことないけど、369を読むとなんだか悲しくなってくるｗ
そうよね…おしゃれや料理とかが女子の王道モテよね、
少女漫画のヒロインでもそういう子はかわいく見えるし。
でもそれだけじゃないものがあったっていいじゃない…
典型的な喪発想の私は川原泉を読んだ方がよさそうだなｗ
375:可愛い奥様
11/05/26 18:59:05.24 4V+QRdqb0
ブスや地味な子がオシャレを頑張ったり、
好きな彼の為に何かを頑張ってイケメンGET☆って作品なら腐るほどあると思うけど、
自分の為に（恋愛とは無関係の）部活や勉強を頑張ってる姿を見て
イケメンが惚れるみたいな作品ってそんなにあるっけ？
この流れを見て、川原作品って主人公の容姿をどのレベルで見てるかによって
変わってくるのかなと思った。
年代のせいもあるだろうけど、理屈っぽくてオタクっぽい主人公だと、
ガッキーなら野暮ったい格好でもそれが魅力になるだろうし、
光浦さんならモテないだろうなと思う。
376:可愛い奥様
11/05/26 19:10:00.10 /Z8llAXz0
川原泉はファンタジーだと思っているので恋愛観とかあまり気にしたことがなかった
（あだち充のスポーツ描写と同じ？）
川原作品でモテる努力をしている女の子は確かに少ないが、一途だったり健気だったり
それなりに男ウケする要素は持っていると思うのだけど（脱力系の低体温女子も多いけど）、
それだけで高スペックの男getするのが机上の空論すぎると？
脱力系の低体温おばさんとしては、これでモテるはずないとは思うけどさｗ
377:可愛い奥様
11/05/26 19:25:44.31 ICxvZkAA0
私が大人になって川原泉にはまれなくなったのは
表情がない（目が死んでる）のと
人物の性格や思考がいかにも脳内でこねくりまわして構築しましたって
透けてみえるような気がするようになったから
高校生大学生くらいの頃はとても好きだったのだけど
378:可愛い奥様
11/05/26 19:28:33.57 ICxvZkAA0
連投すんません
なんというか…
目一杯肩肘張りながら「肩の力抜いてますよ～」と言ってる感じというか…
ちょっと辛く感じるようになったということで
379:可愛い奥様
11/05/26 19:54:47.60 4FHMUTUQ0
少年漫画は夢や部活といった自分のことに「頑張って」いれば女の子に惚れてもらえるんだよね。
女の子はそうはいかなくて、おしゃれや恋愛の方にも努力を重ねないといけないけど
その努力が報われるのはある意味博打だと思うんだ。
勉強とか資格とか「自分のことに対する努力」だったら就職とか自分の将来の展望に
見返りがあると思えるじゃない。でもおしゃれとか恋愛は「相手に評価してもらう努力」だから
それが報われなかったときに、おしゃれが好きだったり、そのおしゃれや恋愛自体に
自分自身の高い興味やモチベがないと、他人に評価を委ねる努力を続けられないと思うのね。
どんなにおしゃれや恋愛に努力しても、絶対モテないとわかったら、そんな努力放棄するでしょ？
大した努力がなくてももてる人や、恋愛やおしゃれにだけ努力を重ねてそれで食ってける人は
読者＝普通人にはない天性の容姿・素質・魅力があるからだろうし。
だから川原泉の恋愛はある種少年漫画なのね。頑張っている私を好きになってくれる。
おしゃれをして恋愛に血道をあげなくても、肩肘張らなくても良い。
そういう意味では「努力していれば物凄く煌びやかなものではないけど、確かに手に入るものがある」
というのは、自分の為に頑張っていてもご褒美はあるという薄い希望なのかもしれない。
大人になってそれが嫌になった人は他人に見せる、評価してもらうおしゃれという努力を怠ってる奴に
「まあ肩肘張るなよ」と言われるのは、現実見てないのはお前の方だと言いたくなるのでは？
昔読んでたときは、こんな風に私を見てくれる人がいて、ほのぼのした仲になりたいな～と思ってたが
今読んでみると、こっちが最低限の努力もしないでそれを言うのはムシがイイだろうな～と苦笑するｗ
380:可愛い奥様
11/05/26 20:08:09.05 lfLL9Rm40
何か少女漫画の定義からして違う感じだ
少女漫画を「おしゃれや恋愛の方にも努力を重ねないといけない」話がデフォだと
あんまり思った事ないからピンと来ないなあ
むしろそこまで恋愛能じゃないけど、好かれるとか
そっちのが多い印象だった
381:可愛い奥様
11/05/26 20:09:43.68 lfLL9Rm40
あ、でも「まあ肩肘張るなよ」って言われる感じなのは
何となく分かるｗ
382:可愛い奥様
11/05/26 20:11:16.76 6t/zW21n0
川原泉は亀になっちゃう女の子の話が好きだったなあ
383:可愛い奥様
11/05/26 20:20:24.99 KD/3hB2b0
>>380
こういう意見ちょくちょく出るけど、具体的にどんな作品を見てそう感じてるんだろう。
大抵はもともと可愛くてモテモテか、恋愛努力系ばかりだと思うんだけど。
384:可愛い奥様
11/05/26 20:36:35.15 fEKdDc3u0
自分の夢を叶えるためにがんばってばかりだと男に振られる、それなりの相手と恋はできる
の原体験は名香智子のファンションファデだったわ、当時としてはかなり異色だね。
385:可愛い奥様
11/05/26 20:42:55.26 ICxvZkAA0
名香智子はあまり結末まで考えずに描きはじめるらしいけど
無茶苦茶変わった恋愛が多いよねw
でも華やかで好きだわ
「パールパーティー」の2番目の夫にはちょっと感動したなあ
386:可愛い奥様
11/05/26 20:43:30.00 fCM6W2LL0
名香智子さんといえば
私の中だと名香智子さんは子供の頃読んでも
今読んでもあんまり印象が変わらない漫画家さんだ
他の人はどうか分からないけど
何か昔から、突き抜けてるというか、ある意味カラっとしてるというか
387:可愛い奥様
11/05/26 20:48:58.40 1Wb7xYOL0
同じ突き抜けた設定でも名香智子さんは今も印象変わらないけど
一条ゆかりさんは何かアラが見えるように感じるようになった
理由は自分ではよく分からないけど
作者自身の望みみたいなのを感じるようになったせいかもしれない
388:可愛い奥様
11/05/26 21:21:41.97 dlHzwq450
川原泉はセリフまわしとかがちょっと異質なだけで
内容はﾍﾞﾀﾍﾞﾀな昭和の少女マンガだと思うんだが…
本質はレトロな王道少女マンガだけど、見せ方が新しかったというか。
おしゃれや恋愛に努力を重ねなくても
｢そのままのキミが好き｣ってのは、８０年代のおとめちっく漫画だよね。
おとめちっく漫画のヒロインって何も努力せず、
｢ブスでドジな私…｣といつもいじけてるだけだった。でもなぜか向こうから男が。
一条ゆかりはバタ臭い絵でも内容は泥臭さを感じる
あとキャラ設定がいつも同じなんだよね…天然系ママンとか。
389:可愛い奥様
11/05/26 21:27:39.07 VAdV0prC0
>>309 >>325
「そんな あーなーたーに ふぉーりんらあああぶ」
「助けてくれぇぇぇぇぇ」
だっけ?
390:可愛い奥様
11/05/26 21:35:31.22 OcHi951K0
川原泉のヒロインは、
あれは少女マンガ的お約束で、
容姿に恵まれているから、あれで恋愛ができるのだと思ってた。
努力はしなくても玉の輿的な。
391:可愛い奥様
11/05/26 21:54:29.30 VAdV0prC0
一条ゆかりテンテーとカーラ教授って真反対な様で
自己投影キャラアゲアゲな所が一致してるな。
現実では、幼馴染の王子様が選ぶのは主役でなく桜井敦子様。
現実の桜井敦子様は主役より顔だけでなく頭も性格もいい。
現実では、頭の切れる妖艶な熟女は興味を持たれこそすれオンリーワンには選ばれない。
392:可愛い奥様
11/05/26 21:55:07.91 w9vPb0n10
>>367
お仲間発見！！自分も川原泉の貧乏描写が好きだった。
ある意味お約束の時代劇っぽい感じで読んでたなー
親が死んじゃって弟の学費を稼ぐためにバイト掛け持ちする女の子の話とか
好きだったなー
なんて名前だっけ？
393:可愛い奥様
11/05/26 22:04:49.58 ZHCCvib50
>>391 なるほどなあ。
川原泉が母子家庭なの初めて知った。そらブラコンにもなる罠。
>>378
若い頃は川原泉作品の薀蓄や渋さを「大人の余裕」と思っていたけど
今読むと精一杯の武装に思えてしまうんだよね。源氏物語への評価も。
評価が変わってしまうのは、自分が若い頃それだけ託していたものが
あったんだろなあ。託してたくせに今頃やいのやいの言うのはフェアじゃないのだが。
394:可愛い奥様
11/05/26 22:10:43.33 VAdV0prC0
>>379
>こんな風に私を見てくれる人がいて、ほのぼのした仲になりたいな～
これだけなら健全な欲求だけど
カーラさんの作品の「見てくれる人」は一見癖はあるけど非常にハイスペックな男性が多いんだよね。
商業誌だからやむを得ないんだけど、それだけじゃなく「喪な人程異性に表面的な高レベル要求願望」
って所が透けて見えるというか。
お見合いに自分はすっぴんザンバラで行くけど相手は小泉孝太郎レベルが当然よね?的な。
だから「架空の森」の、ゴジラの着ぐるみ姿の苑生さんを「僕はかしこい」の相手が気に行ったとしても
何のかんのグダグダ言って苑生さんは破談にするだろうなと思う。
相手はお目目ぱっちりの美青年じゃないから。
395:可愛い奥様
11/05/26 22:14:09.04 XJpmg5eU0
川原泉だけは読めるっていう男も多かった記憶が・・・
恋愛要素少なめでキラキラ薔薇咲かせてないからか？
あの頃でも薔薇咲かせる漫画は柄亀くらいだったように思うけど。
396:可愛い奥様
11/05/26 22:26:46.52 4FHMUTUQ0
良くも悪くも少女漫画は心理描写が緻密＝女の子の自意識が強いから
延々としたモノローグが続く事も珍しくない
川原作品は女の子が淡々としてて、貧乏物だと男のほうが女の子の身の上を知る事で
男の子に何らかの感情が芽生えている・・・という表現が多いからとっつきやすいのでは？
397:可愛い奥様
11/05/26 22:27:45.95 rsnoVvzA0
少女漫画で相手がハイスペックなのは割とお約束な気もｗ
平凡な相手ももちろんいるけど
>>395
淡々としてそこまで恋愛重視じゃないのが読みやすかったんじゃないかな
398:可愛い奥様
11/05/26 22:29:55.80 cyVlrn170
>395
なんとなくだけど、男は高スペックなんだけど仕事一筋で女に縁がなかったり
妻に逃げられたり、女装癖があったり、勝ち組なりに苦労や悩み描写があったり、
ヒロインたちが声高に男に高スペックを求めないからかな？
あと、過剰に美々しいキラキラ絵柄でないのがとっつきやすいのもあると思う。
399:可愛い奥様
11/05/26 22:33:55.11 WVkdXScCO
>>393
大人になってあの衒学趣味の羅列がダメになった。
変人主人公とか恋人が父親並みの包容力かつ高スペックだとかの
ベタな設定はまあ少女マンガだしアリだけど、
作者の自意識露出箇所は飛ばしてしまう。
400:可愛い奥様
11/05/26 22:34:48.83 WVkdXScCO
>>395 どこ情報？
401:可愛い奥様
11/05/26 22:35:15.50 OcHi951K0
川原泉、
あの主人公達の「手近なところで済ませとくか」ってところは結構好きだ。
実際結婚って、そういうふうにする人が多いよね。
男が高スペックが多いのは、都合がいい話だなと思うけど、
「気があうからいいや」ってのは
納得できる。
402:可愛い奥様
11/05/26 22:46:59.66 4XVmacJk0
>>353
＞「きちんと恋愛している作者の主人公は自分から動くが、モテない奴はやたら運命を
使いたがる」
真理だわー。
きちんと恋愛してなきゃ、そのプロセスも描けんもんね～。
当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
主人公がこれといってなんの努力もしないのに
周囲に異性が寄ってきてチヤホヤするハーレムタイプの漫画書いてる作家って、
たぶんそういうタイプなんだろうなあ、楽してモテたいというようなｗ
喪男なんて特に処女にこだわったり、自分に従順なタイプを求めるのは
恋愛をしてないからこそって感じだし。
恋愛なんて、そんな楽なもんじゃないってｗ
403:可愛い奥様
11/05/26 23:16:42.68 HSq/ob660
>>402
でもそんな恋愛ものを描く川原泉はもはや川原泉ではない気がするｗ
マーガレット系がちょっと苦手なオタク内気系中高生には
白線系がちょうど良かったんだなあ、と今では当時の自分を自己分析しつつ読んでるｗ
404:可愛い奥様
11/05/26 23:46:20.07 gCg2+AGm0
私が初めて川原泉の名前を知ったのは
メンヘラで巨で喪でオタの女性が
好きな漫画家だと言っていたから。
ここでの奥様方の意見を見て、何か納得した。
405:可愛い奥様
11/05/26 23:58:51.33 zTOCJVI30
>>403
白線系ってどんな特徴あるの？
りぼん→別マと育って集英社ばっかり読んでるので（偶に講談社は読む）
白線系雑誌を読む機会ないけど（コミックは読んでるかも）、ヲタ度が強そうな濃いイメージだ。
小学館もエロかヲタかってイメージだ。実態は全然違ってるかも知れないけど。
406:可愛い奥様
11/05/27 00:07:27.37 9n5qPHOu0
みんな、そんな熱愛がしたいか。
407:可愛い奥様
11/05/27 00:07:45.51 5pplmB1Y0
白泉系は、一昔前ならホモが多かったな。今はそうでもないのかな？
ホモでないものでも、ごく普通の学園恋愛ラブコメみたいなのはあんまり無い印象。
恋愛要素はあるんだけどＳＦだったり時代物だったり海外ものだったり、一癖ある感じ。
ざっくり言えばヲタ・喪女向けの現実逃避系少女漫画。
白泉で育った私はもちろん喪でヲタだ。
408:可愛い奥様
11/05/27 00:11:01.44 ubKI31Eh0
>>405
とっさに妄想したその読者が好む少女漫画誌以外の雑誌
別マ→・セブンティーン ・オリーブ ・音楽雑誌。
花ゆめ→・ふぁんろーど ・OUT ・ジャンプやサンデー
少女コミック→・アニメージュ ・ムー ・ノンノ
異論は認める
409:可愛い奥様
11/05/27 00:11:29.70 AdOqcYDz0
肉食系の奥さんにとっては
「恋愛は努力の末に勝ち取るもの 何よりも恋愛優先でなければ真摯ではない」で、
喪女だった奥さんにとっては
「恋愛は一部の勝ち組肉食系が奪っていくもので、地味系はよっぽど努力しないと得られない」
ってな感じなんだろうね。
そういう人たちにとっては、
「恋愛は普通の事を普通にやってたら自然に芽生えるもの 勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」
な川原作品の恋愛事情が不自然に映るんだろうね。
現実でも漫画でも、前者も後者も普通にあるもんで、
片方否定しないと片方が成り立たないわけじゃないんだけどね。
この板にいるような人でも、十代二十代の頃に喪だといまだに引きずるんだなというのが興味深い。
学生時代に輝いていたか否かは一生脳裏にとりついてまわるものなんだろうか。
410:可愛い奥様
11/05/27 00:12:17.62 fiPxe3+N0
川原泉さんは、デビューして何年も経たないうちに教授（カーラ教授）
という肩書きがついた（編集部がつけたんだろうが）のに、
子どもながら違和感を感じた
411:403
11/05/27 00:32:04.39 fLKm+h0t0
>>405
あんまり恋愛を前面に出してないというか。それ以前はりぼんっ子だったけどね。
当時流行ってたのがホットロードとかＯＮＥで、それは私にはあまりぴんとこなかった。
そういや花より男子もはまらなかったし。
>>367 >>392
私は金持ち描写が好きだよ。自分で掃除するんじゃないならぜひ司城家に住みたいわｗ
吉田シェフの料理が食べたい。
412:可愛い奥様
11/05/27 00:42:27.45 ubKI31Eh0
>>409
>>375も書いてるけど、読み手が喪か喪じゃないかに加えて川原作品の解釈の違いもあるだろうね。
409さんは川原作品を「勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」と受け取ってるけど
私は彼女の作品は「ものっそい勝ち負けにこだわってる」ように思える。
365さん同様自分も桑タンや遠藤さん好きでこのお二方なら「勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」
っていうのすんなり納得できるんだけどね。
413:可愛い奥様
11/05/27 01:15:11.62 hXLpLZe9O
桑田作品も大人になってから見ると喪臭や「特別な自分」へのこだわりが鼻につく
喫煙者でパチンコ好きで一人称オレとかｱｲﾀﾀｰ
ああいう漫画家って何故かみんな猫飼ってるね
414:可愛い奥様
11/05/27 02:40:28.37 naI/3AagO
川原泉作品は後の作になるほど恋愛要素や主人公の女の子らしさが減ってる気がする。
上であがってた甘い物攻めや数学頑張る等の女の子側の努力が見られるのも初期の作品だし、
女の子側の相手への好意が感じられる描写（ツベルクリン反応みたいに赤くなるとか夫の好物のカレーを大量に作るとか）も無くなっていってる。
けど主人公に惚れる男のスペックだけはずっと高レベルだね。
415:可愛い奥様
11/05/27 03:08:10.86 naI/3AagO
で、それが作者が年を重ねるにつれ恋愛コンプを深めてるように思えてちょっと怖い。
そんな風に見ちゃうのは、小人達が騒ぐのでに載ってたエッセイ漫画で「死ぬまで清らかな身体でいた女の人は妖精になれるそうだ。ちなみにうちの仕事場のメンバーは全員その資格がある」とかいうくだりを読んだことがあるせいだろうか。
416:可愛い奥様
11/05/27 03:29:45.74 2gxTYjqR0
ずっと息巻いてアンチし続けてる人たちの方がそろそろ怖くなってきた
417:可愛い奥様
11/05/27 06:18:06.61 r4KnS0Gr0
私も川原作品が
「恋愛は普通の事を普通にやってたら自然に芽生えるもの 勝ち負けとかいう概念はそもそもなし」
とは思えないなぁ。
「変人でもオタクでもいい、そのままのあなたが魅力的、
何も変わらずに幸せになれるよ」って漫画だと思う。
>>416
アンチじゃないでしょ。
もともと喪やオタク向けの作品だし、
そういうファンタジーだという解釈と、作品を否定するのとは違うじゃん。