11/05/15 21:03:52.23 IJJBJtKG0
久しぶりに見た江、糞すぎてワロス
どこのドタバタ恋愛時代劇なんだか
あんみつ姫の方がよっぽど面白い
810:可愛い奥様
11/05/15 21:08:24.92 3VMEJPEg0
>>808
ものすごいｷﾚｲな京極を思い描いていたから、
ちょっとｶﾞｯｶﾘｗｗ
勝手にｶﾞｯｶﾘで、申し訳ないけど。
恋愛ドラマの部分、もう少し胸ｷｭﾝｷｭﾝしたかったな。
期待はしていなかったけど。
そろそろ好きな男ができたんだから、
秀吉をひっかくのをﾔﾒﾚ！
811:可愛い奥様
11/05/15 21:09:33.09 Kq6Gkd8v0
秀吉の告白ちょっとドキッとしたｗ
茶々もあれほんとは説得されたいんだろうな
812:可愛い奥様
11/05/15 21:29:09.86 JUzPXnax0
戦国もののゲームとかのキャラ見てると京極は残念すぎる
813:可愛い奥様
11/05/15 21:50:35.32 QOn2HVKj0
初に割り当てられたセリフが酷かった。
あの脚本じゃ、大竹しのぶが初やっても酷いだろうな。
一方、Akiraの棒読みにも関わらず、何となく自然なセリフ回しは
一体なんなんだ。
814:可愛い奥様
11/05/15 22:18:20.48 Z3+jQtuDO
くだらないドラマだけど、秀吉の派手衣装だけはそれらしくて好き。
815:可愛い奥様
11/05/15 22:25:13.10 +9KMPpkY0
京極は他のメンツに恵まれてない？
あんまりイケメン扱いの人がいないから、イケメンに見えた。
確かに、期待しすぎてた感はあるけどｗ
来年の大河だったら霞んでそうだな。
816:可愛い奥様
11/05/15 22:34:50.16 i6zNVvSr0
>>809
ほんとにきもい。
秀吉と茶々の恋愛がきもい。
江がまるで漫画の人物のよう。
817:可愛い奥様
11/05/15 23:16:39.80 FnYGfZGS0
斉藤工、ダメ男にはぴったりかもｗ
なんかナヨナヨしてる。
818:可愛い奥様
11/05/15 23:39:48.76 pwHk+ZXc0
>>808
恋愛がメインの大河なんだろうねえ
秀吉と茶々の恋愛が一番きもいけど
岸谷自体が何か受け付けなくて
秀吉役はブサが定番だけど、もうちょっとお茶目で
かわいげのある俳優だったらまだ見れたのかな
819:可愛い奥様
11/05/15 23:50:44.81 c90EElTk0
ハギー三成がいちいち可愛いｗ
こんなキャラで関ヶ原どうするんだろう？
820:可愛い奥様
11/05/15 23:57:34.33 AVXtQc+J0
今日はいつも以上にきつかったわ～。
上野樹里、好きな女優だったけど、
秀吉に食って掛かる表情、
勝気なお姫様通り越してｄｑｎ過ぎるわ。
821:可愛い奥様
11/05/16 00:05:02.88 z/XWSyku0
三成の器用貧乏は異常
器用貧乏で死ぬでしょう
822:可愛い奥様
11/05/16 00:07:36.28 E9iOwQsG0
ガチャピンみたいなキミドリの打ちかけの初
イチゴチョコみたいな、どピンクの打ちかけの江
なんでこんなサーティーワンアイス色の着物ばっかり出すんだろう
ガラシャ様の渋くて豪華なお召し物が一番きれいだった
流石細川家の嫁、ということなのか
823:可愛い奥様
11/05/16 00:10:27.22 QllqQoeu0
>>819
あれでは関ヶ原で小早川らが逃げても仕方ない
824:可愛い奥様
11/05/16 00:13:39.31 vOdVyXPuO
うわぁ ホントに 「ズバズバ」ってセリフ出てきた これってありなん？
「思ったことを口になさる」とかじゃないん？
825:可愛い奥様
11/05/16 03:04:09.45 s4ANBQPvO
宮沢りえだからあんなもんだけど、茶々ってまだ１０代でしょ？
５０過ぎてどうたら言ってるおっさんが１０代に真剣告白とかいくら時代劇でも普通にキモいわ
でもあまりのトンデモに突っ込むために毎週見ちゃうｗ
826:可愛い奥様
11/05/16 05:20:38.03 K60TZbM40
このドラマのＯＰで江が踊る姿見るとイラッと来る
827:可愛い奥様
11/05/16 06:50:35.77 J2+qMH0J0
見てませんが、草刈正信は善い人モードですか？ 三國連太郎が演じたみたいな
奇怪な謀臣モードですか？
828:可愛い奥様
11/05/16 07:24:42.88 Uh3S5276O
>>822
侍女？下女？たち（３人並んで控えていた）の衣装はドラえもんみたいだったわ…。
秀吉VS茶々にお約束のように乱入する江…最後の四阿のシーンでは、テレビ見ていた子どもたちが声を合わせて『出た！』と笑っていたよ。
829:可愛い奥様
11/05/16 08:40:14.60 7poHWjfm0
>>822
あの初が着ていた黄色の着物。
あれって、絞りが襟元にあるんだけど、
すごく変だった。
戦国時代の着物って、奇抜なイメージがあるんだけど、
あんなにしょぼかったんだろうか？
江戸時代は結構残っているんだろうけど、安土・桃山の着物の柄って
残っていないのかな。
830:可愛い奥様
11/05/16 09:34:04.44 XC/rlw0z0
ガラシャが一番かわいくて姫っぽいなんてw
三姉妹側の乳母が下品すぎて、げんなりする。
831:可愛い奥様
11/05/16 09:38:11.81 7poHWjfm0
ガラシャって、とりあえず、秀吉も食指を伸ばしかけた（真偽の程はｼﾗﾝ）
ほどの美人だったんだよね。
三浦綾子の著作を読むと、初めての成人した忠興との出会いで、
忠興は美しさにのぼせ上がったって描写されていたし。
ただ、ミムラがその美女かといわれるとなんとも・・
でも大名の妻としての雰囲気はあったし、初＆シエ二人が酷いから、
余計そう思うのかもｗ
832:可愛い奥様
11/05/16 10:50:45.47 FlnBaFv90
>>831
頭を下げて神妙にしているアングルの場面ではたまにふさわしい美しさを感じるけど、
昨日の真正面からのまん丸いにこにこ顔は美女ではないよね。
833:可愛い奥様
11/05/16 11:26:38.09 +amPQ23B0
ガラシャさまは何となく軽い雰囲気が漂っていてイマイチ
龍子さまが一番お姫様ぽいと思うし
自分の中ではああいうタイプが淀殿だなあ
834:可愛い奥様
11/05/16 11:37:36.96 ooFtWVN40
いちど大阪城内見取り図でも見てみたい
軍議に顔出すのも、気が向きゃすぐに関白や利休に会いに行けるのも
夜間に庭先うろつけるのも、あまたの側室養子無しで秀吉の身内の集まりに参加も
3姉妹だけの特権かよ？
どんだけ城内狭くて自由に動けるんだ
835:可愛い奥様
11/05/16 12:53:06.28 mEoicVQ+0
江の着物に着させられてるのが観ていて恥ずかしくなる。
もう少し着こなせると見れるのに。
裾がいつもバサバサだよ。
836:可愛い奥様
11/05/16 13:11:40.08 KyEcKIvg0
ガラシャの侍女マリアが品があってきれい。
837:可愛い奥様
11/05/16 14:48:56.75 fJc6Y3pV0
>>829
安土・桃山時代に描かれた絵とか見ると、着物の柄や色は
ああいうのもあったろうなとは思うけど
ドラマの着物は化繊にプリントしましたって仕上がりだよね
三姉妹がまだ10代だから大人っぽい重厚な着物はまだ着せないにしても
>>831
お市とガラシャは戦国二大美女みたいに言われるよね
見とれるほどの美しさだったとか
838:可愛い奥様
11/05/16 14:52:34.53 J+L6Gm/50
>>829
あの初の着物、奇抜だと思ったよ。
絞り使ってるのに柄はたんぽぽ。着物のことはよくわからないけど、
この組み合わせってありなの？と気になって仕方なかった。
着物もだけど、足袋も気になる。最近は足袋はいてるけど、保奈美は
結構年いってもはだしだったような。
839:可愛い奥様
11/05/16 16:08:54.18 qHA9X8n10
あの時代は裸足で正解なんだよ
840:可愛い奥様
11/05/16 17:16:08.56 UwvM/+wE0
>>819
ガラシャを死に追いやった事でシエに凹られる三成が瞼に浮かびましたｗ
人質作戦が中止になったのもシエ様のおかげなんだな、きっと
841:可愛い奥様
11/05/16 18:31:33.71 wl556w2jO
あの時代は足袋は病人やお年寄りが履くものだったっけか。
風林火山で、冬の春日山城で素足ですごすガク虎を見て、しもやけにならないか心配になった。
842:可愛い奥様
11/05/17 04:00:25.64 I8DweGXqO
カ・タ・キにワロタ
あー岸谷キモい。
843:可愛い奥様
11/05/17 04:24:12.54 4d2X3sX20
そういや畳。畳あるんかいな？
あとゴウちゃんは姉上探知機でも搭載してんだろか。。。
城内RPGとか美的スローモーションとか、
他にやり方ないのかってくらいに見た事ある表現ばっかりやるけれど
今回の菓子バリバリと東屋乱入+ひっかきはシーンぶち壊しまくりで
さすがにいい加減にしろと思った。
844:可愛い奥様
11/05/17 09:05:10.34 xZ/DucmAO
今日発売のFLASH見て、すべて合点がいったわ。
ゴーストがいたのね。
845:可愛い奥様
11/05/17 09:25:41.70 KVVh0QXM0
ｋｗｓｋ
846:可愛い奥様
11/05/17 09:32:38.96 OM4YN1UAO
>>831
その美人の子孫があの馬鹿殿顔だからなんともなあ…時代の基準感覚もあるけど
スケートの織田信成見てもそう思うわｗこっちは子孫かどうかは怪しいが
847:可愛い奥様
11/05/17 09:42:00.18 mjsDb71B0
「篤姫」の時点で、アレは(死んだ)旦那が書いたモノ？って噂があったもの。
ドラマのOPにで出る「脚本協力・田渕高志」って何者?という話になり
自分は江の原作小説は田渕久美子ではなく、
この田渕高志が書いた又は構想したのだろうなってずっと思ってたよ。
だいたいアレだけ「歴史嫌い」「歴史を知らない」「歴史に弱い」と、
インタビューで公言しまくって無知を平気で晒し、
NHKから渡された資料も「ほとんど読んでない」身で
そのうえ放送の2年前から講演会や取材で稼ぎまくってた人が
マトモに脚本を書けるわけないもの。
848:可愛い奥様
11/05/17 10:04:55.46 BHOh5dowO
織田信成なんか子孫のわけないじゃん( ﾟ,_ゝﾟ)pgr
今年の大河は初回の途中で嫌気がさしてきて終了後の予告編で完全に脱落してしまいました。
一昨日来客が見たがった為久しぶりに渋々拝見。
民放の歴史バラエティ再現シーンなんかのがまだﾏｼに思える位酷いね。
いちいち「何でｺｲﾂ(江)がこんなとこにいるのよ?あり得んだろ(＃^ ω^)｣とｲﾗｲﾗ口調で突っ込む私と
｢ｱﾚだ、『利家とまつ』で秀吉臨終の時にもまつがしゃしゃって味噌汁作って
私にお任せください言ってたみたいなもんだ(^∀^)｣と宥める旦那の会話に
まぢで毎週楽しみに見てるらしい来客はだんだん無口になっていってた。
849:可愛い奥様
11/05/17 10:57:24.81 xdfH1WnP0
職場のパートさん方の、ごく一部が毎週楽しみにご覧あそばしているらしいｗ
「ｱﾝﾀ見てないの？りえちゃんカワイイじゃないの～」とか言うノリが、
なんか一昔前のトレンディドラマｗハイパー全盛期そのままｗ
きっとあの人たちの目には、りえちゃんは永遠の16歳ｗで
時任は24時間戦っていて、ﾄﾖｴﾂは耳が聞こえず話す事もできず。
鈴木ﾎﾅﾐﾝは何を言っても「カ～ンチ！ｾｯ（ｒｙ」ｗなんだろうなー（棒
850:可愛い奥様
11/05/17 11:02:29.46 TI21t20C0
>>848
来客さん、、ｗ
かわいそうだと思ったけど、ﾜﾛﾀ。
私は瞬間移動ワープや探知機はあっていいと思う。
ある意味、ドラマだし。
ただ、その使い方が浅いし、
わざわざ姉を探すような演出しなくても色々やり方はあるんじゃないの？って思った。
普通にｼｴの部屋に来て、茶々が泣き出すような演出でもいいと思うんだけどな。
宮沢や上野ならできると思うんだよね。
幾らｼｴがうつけの噂のあった信長の姪だからと言って、１３にもなって顔を引っかいたりするのは
どうなんだろう？いい加減、飽きてきたわ。この演出。
私も脱落をしようと思ったけど、例の田淵先生のｽｷｬﾝﾀﾞﾙがあったので、最後まで自力でちゃんと
本が書けるのか?見届けようと決意したｗ
851:可愛い奥様
11/05/17 11:25:47.17 mjsDb71B0
大河板によくupされてる田渕のブログによると、
これからは「一か月に４本書かねば間にあわない」ほどの切迫ぶりらしいよ。
ノースリーブでグラビア取材受けたり、CMに出たり
向井理の「若い男性のエネルギー」吸収してるヒマがあるのに？・・・w
852:可愛い奥様
11/05/17 13:13:03.43 xZ/DucmAO
>>845
田渕女史の元秘書によると
・歴史ものの台本は兄である高志氏が執筆した原稿に、田渕先生が手を入れる
という形式で書いている・手を入れると言っても、ほんの少しで、ある歴史劇の舞台脚本を依頼された時に
高志氏の書いたものとほとんど変わってないのに気付いた秘書が、「さすがにまずく
ないか」と指摘したら、「私に歴史ものが書けるわけないでしょ！」と逆ギレ
・篤姫のときは高志氏の原稿が遅いとイライラしてた
・兄貴もさすがに嫌気がさしたのか、NHKに頼んで脚本協力でクレジットしてもらった
(兄貴も一応プロのライター)
・その兄貴は現在療養中
これに対する田渕先生の事務所のコメントが「先生は歴史が苦手なので…」
バカ正直というより、正直バカだわ。
853:可愛い奥様
11/05/17 13:23:54.57 +3ORya9w0
>>846
織田信成っていつも付き添いで来てる母親にそっくりじゃん。
織田信長は当時関わりのあった外国人宣教師も色白で美形て
言ってたみたいだし、結構ハッキリした顔立ちだったんだろう。
そう思うとお市も目を引く美人てのも納得な気も。
>>847
死んだ旦那って物書きだったの？
854:可愛い奥様
11/05/17 13:50:52.44 /95wDO6n0
旦那さんの話は、歴史に詳しかったから苦手な田渕にアドバイスしてくれてたって言ってたやつでしょ。
でも兄貴が殆どゴーストで書いてたなら、その話もちょっとネタっぽい気がする。
病気で亡くなった旦那さんが協力してくれてましたって言う方が歴史に疎い言い訳としても
兄貴に書かせたって言うより、美談的になるからそう言っただっけだったりして。
855:可愛い奥様
11/05/17 14:43:32.45 BHOh5dowO
>>850
来客はﾄﾒだからいいんですよｗｗｗ
ワープ･探査機…
まさにうちの旦那が｢ｶﾀいこと言わないで逆SFみたいに思っとけよ(^∀^)なぁ、おっかぁ｣
などと申しておりましたわ
856:可愛い奥様
11/05/17 17:04:23.59 KVVh0QXM0
>>852
トンクスです。
男があの脚本書いてると思うと、それはそれで気持ちが悪い。
これからもっと破綻していくのかw
857:可愛い奥様
11/05/17 17:24:53.88 m7L4feFP0
旦那は気功とか整体とかそっちの人
知識はあっても脚本は無理かと
858:可愛い奥様
11/05/17 18:44:27.01 UHPlYeyLO
>>856
FLASHの記事の替え玉は篤の時の事でしょう
江でも原作や最初の方は関わってたのかも知れないけど
歴史部分丸投げしてたお兄さんの協力が江では受けられなくって
篤姫の時より更に酷いシエなんじゃないの
859:可愛い奥様
11/05/17 18:57:42.83 mjsDb71B0
「篤姫」での薩摩の志士たちの場面や政局面の場を兄に任せっぱなしで、
勝や井伊直弼との会話等も兄の担当
ナヨゴローや家定とのいちゃいちゃ場面とかはクミコさんが描き足したんじゃ。
860:可愛い奥様
11/05/17 19:15:23.61 rLO3KAI00
替え玉記事が出ての感想が「嘘!?」じゃなく
「納得」「やっぱり」というところが何ともまあ…
861:可愛い奥様
11/05/17 19:16:02.02 UHPlYeyLO
お兄さんが書いてきた大筋にちょっと付け足してたとか言うんだから
多分そんな感じだろうね
歴史パートの無い篤→江
862:可愛い奥様
11/05/17 23:16:34.69 XShmc/Ox0
江の脇役コンビをハギーとミムーと呼んで楽しむことにしますｗ
末路があれだけど見せ場として楽しみ
863:可愛い奥様
11/05/18 09:35:58.28 AHujKZf20
作品に語るべき内容のない結果、アンチスレが事実上の本スレ化。
864:可愛い奥様
11/05/18 14:46:48.56 ygpmKKuq0
>846
細川忠興（ガラシャ夫）の方に似てると思います
865:可愛い奥様
11/05/19 00:40:47.49 S11Nihma0
>>853
海外在住友人によると東洋人美形はｱｰﾓﾝﾄﾞ目の一重らしいからどうだろ
ｽｹｰﾄでいうなら高橋よりも織田みたいな顔が好きみたい
あと石川遼は欧米ではﾑｰﾋﾞｰｽﾀｰのようだと好評
理解出来ないのは日本人が目だけ異常に二重に大きくしたりﾊﾟｰﾂで勝負しようとしている所で
全体的のｽﾀｲﾙやﾊﾟｰﾂ比重を重要としてるみたい
866:可愛い奥様
11/05/19 00:44:26.09 3iZw9gb40
織田信成はアーモンド目っていうより、ただの糸目に見えるが・・・
867:可愛い奥様
11/05/19 00:47:10.21 S11Nihma0
あ、>>865に追加します
スケートの羽生くんは海外でも好評でした。
自分の希望としては信長は吉川浩司みたいな感じだったらいいなあと思ってるｗ
868:可愛い奥様
11/05/19 08:00:12.02 bHHI6YY10
【ドラマ】NHK大河ドラマ『篤姫』の脚本はゴーストライターだった…脚本家・田渕久美子氏の元秘書が証言
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
869:可愛い奥様
11/05/19 08:03:56.96 FY2I1vbQ0
>>865
アーモンドアイは東洋人の目を言うときに使われる言葉で西洋人がアーモンドアイが
好きなわけじゃないと思う。彼らはパトリックチャンのような東洋人のはっきりした
二重のかわいい目が大好きだとおもう。東洋人男性の場合、一重でも特にスリットの
ような目はそれだけで終わりというか好まれないと思う。
870:可愛い奥様
11/05/19 08:16:27.27 I0PnR0y/O
かわいい好みと美形の基準とはまた別なんじゃない？
それにチャンは全体的バランスいい
ただ目が細ければいいって意味で言ってるわけではないと思うけど
自分も荒川静香や光浦靖子みたいなのが海外では美人にされるってのは聞いたことある
871:可愛い奥様
11/05/19 08:22:55.11 FY2I1vbQ0
>>870
オリンピックの魔力ということで、あの荒川静香さえ美人に見えたといっていたよ。
光浦が美人とされている海外ってどこにあるんでしょうかね。
872:可愛い奥様
11/05/19 08:27:35.10 vhv7jbIS0
光浦さんは知らないけど、浮世絵に出てくるような目の感じの子のほうが
人気があったよｗ
873:可愛い奥様
11/05/19 08:31:39.40 V+RJOj/qP
故大原麗子みたいなのが浮世絵美人って言うんじゃないの？
874:可愛い奥様
11/05/19 09:31:57.23 b/Qjr/i9P
どこのスレに来たかと思ったｗ
もうみんな大河見てないんだな
875:可愛い奥様
11/05/19 11:42:50.81 SP75PY+/0
そういえば光浦ヤスコは海外でモテる顔って言われてたね
昔の美形や美人の基準は違うとは思うけど見にいけるもんなら見てみたい
スケートは顔というより全体のスタイルが重要になるし
織田信成は遠目で見たら高橋よりは統制とれたスタイルだからね
ずんぐりむっくりの高橋と違って意外と足が長いしそういうのを評価してるんじゃないの
876:可愛い奥様
11/05/19 11:44:21.47 uJNFELK+0
統制とれた?
均整とれた、じゃないんだねｗ
877:可愛い奥様
11/05/19 11:58:54.15 6XvZVMzr0
微妙に違和感のある言葉より
ズバズバとか言ってくれたほうがいいわｗ
878:可愛い奥様
11/05/19 12:39:26.58 1pxZXcDP0
早く
にゃんまげ
見たい
879:可愛い奥様
11/05/19 12:52:57.03 UPNnHpzc0
にゃんまげに飛びつこう、どんどん♪
880:可愛い奥様
11/05/19 13:02:35.62 wVFhOCof0
〉867
吉川って、前に大河で信長やっていたような記憶が。
881:可愛い奥様
11/05/19 13:28:59.05 QOHABPw30
>>880
天地人の時だね。
本能寺炎上じゃなくて大爆発ｗ
882:可愛い奥様
11/05/19 14:05:16.87 On2BlvG80
容姿といえば、実際のところ三姉妹の中で茶々は一番の美貌だったんだろうか
まあ、後の地位からいえば江の方が上になったにもかかわらず、江が美人と
いう話はほとんどきかないから、よくて並だったんだろうね
883:可愛い奥様
11/05/19 15:14:32.15 FWP0URat0
誰が美人か何て直接に書いたものが無いし、
まず美の基準が現代人とは違う時代の、また肖像画はあてにならないし
(いわゆる茶々の肖像は「伝」だし、初と江は尼姿だし)
江戸時代の創作話や軍記物の記述はあてにならないんだもの。
お市が「戦国一の美人」とか「織田家は美男美女の家系」とかって、
本当のとこは分からないことなんだよね。
高野山にあるお市の有名な肖像画だって、
茶々らが供養のために描かせたものなので美化されてる説も根強くあり
またはひじょうに様式的な美人顔なので個性がなく
似てるという事よりただ美形に描いたのでは?って説もある。
政略婚に顔の美醜は関係ない。
誰が一番の美人だったかなん不明で当然。
なので小説やドラマでは視点や作品の狙いによって違っててOK。
884:可愛い奥様
11/05/19 17:38:16.38 3hDCUPPpO
脚本家おろされるじゃない？
篤姫はゴーストライターが書いたらしい。
打ちきりかな
885:可愛い奥様
11/05/19 20:19:23.06 Pu6SqBvx0
平岳大もう１回出ないかな？
なんの役でもよいので。
886:可愛い奥様
11/05/19 20:44:02.88 lpTy7+SK0
>>883
まあ信長、お市とお犬、ガラシャ辺りは取りあえず顔立ちは悪くは無かったのでしょうね。
信長の肖像画と言われる物はどれも縦長のシャープな顔立ちで顎が細くて鼻が高く色白で神経質そう。
秀吉なんて地位を極めてた晩年もお猿系の顔立ちが分かる肖像画だし。
三宝寺に残されてる信長の写実的肖像画はいつかの二枚目俳優みたいでちょっと笑える。
887:可愛い奥様
11/05/19 20:49:46.63 I0PnR0y/O
>>882
美人というより魅力的だったという説は良く見る
旦那が側室をとらなかったとこと子沢山なとこからという理由で
で結論は市の娘だから美人だったのだろう、みたいな締めで終わる
888:可愛い奥様
11/05/19 21:09:19.04 gxeUHmoI0
脚本もそうだけど男関係だらしないスレッカラシ三姉妹発表で
がっかりだったわ
幼女にも少女にもみえない不気味さ
889:可愛い奥様
11/05/19 21:11:48.21 On2BlvG80
>>887
子沢山ってのはこの時代、ポイント大だものね
890:可愛い奥様
11/05/19 21:17:57.43 I0PnR0y/O
三人娘は美人かどうかはわからないけど市は浅井に愛された感じを受けるし
勝家も秀吉も好きだったという話は事実っぽいしまあモテたとは思う
ただしいつの世も必ずしも美人がモテるわけじゃないしね
大した美人じゃないのに何故かモテる人っているしｗ
891:可愛い奥様
11/05/19 21:39:16.02 FWP0URat0
>>886
権勢のある家は容姿も磨かれてくるし、日焼けもしないで育てられるし
顔立ちが悪いってことは無いとは思っていますが。
だけど戦国の美女というのは、その人物の劇的性や後世の好奇心から
美形に想像されて、想像が伝承になり、伝承が通説になってしまうのではと。
ドラマチックな人生を歩んだ姫は美人じゃなきゃね、と人々は思うもの
>>889
江の大ラッキーな点は多産型だったというのは言えるね。
>>890
別のお市に私怨等のあるわけではありませんがw
勝家や秀吉がお市に惚れていたという説を明確にする一次史料とか書状、
当時の公家の日記なんて発見されて無いからなぁ・・・
892:可愛い奥様
11/05/19 22:12:18.26 A8Z0oIpJ0
江の産んだ娘の子孫を辿っていくと、現在の天皇陛下まで繋がると
知ってびっくりした。
893:可愛い奥様
11/05/19 22:40:55.10 CumxfICk0
上野の江の逞しさを見ると多産を暗示してるのかもしれないね
魔法の多産でポポポポーン
894:可愛い奥様
11/05/19 23:04:05.75 XBymTJL00
お市、多産。
お江、多産。
茶々、政所、側室全員小梨にもかかわらず、ウルトラ技で二子出産。
お初は？
この時代女が魅力的で多産だということが家が栄えるポイントだよね。
ハプスブルグ家みたいに。
895:可愛い奥様
11/05/19 23:52:49.08 jdZaaPma0
初は子ができなくて
江の娘の初姫を養女にしたとか
わたし達の先祖もこの時代のどこかにいたわけで
もしかしたら登場人物のだれかかもｗ
ううんきっとそう
ジョニデだって500年前のイギリス王族の血を引いてるっていうじゃない
896:可愛い奥様
11/05/20 00:48:11.15 nnBrjYDH0
初は子供が出来なかったので、
高次の側室(子を産んだ側室は二人いる)が産んだ跡継ぎの忠高に
お江の４女・初姫を娶らせている。
897:可愛い奥様
11/05/20 03:08:40.05 Zwm7jUpk0
>>875
光浦がモテル海外って、どこの国？
898:可愛い奥様
11/05/20 03:34:28.01 e/RgawRiO
>>897
中国の一部の村では美人らしいって本人が言ってたなｗ
それも特殊な例であとは普通にどこの国でも日本と同じ様な扱いだと思われ
899:可愛い奥様
11/05/20 08:57:57.97 jdC6TUKS0
録画をやっとみた。
ズバズバ、着物の色、どれもひどいね。江は時々着付けも崩れてる。
戦国の姫たちが「思い人がいるのです」「○○様に嫁ぎたい」なんて口に出すものなん？
北政所が灯りもって一人で城内を歩くってあり？
唯一シリアスな場面が秀吉vs淀の告白シーンだったのに
まさか二度目まで江が出てくるとは。あきれた。
900:可愛い奥様
11/05/20 12:04:16.08 9JtjD+vI0
現代でやったら大家族ものになりそうだけど
少子化の中、大河で多産をやるのはいいと思う
秀忠が側室を持たなかったなんてうってつけ
肝心の江はまだ処女なんだけどねｗ
901:可愛い奥様
11/05/20 12:21:59.88 11PwldeH0
>>898
光浦に度の厚い黒ブチ眼鏡かけさせて人民服＆人民帽姿になると
晩年の江青（毛沢東の妻）みたいな感じになる。
902:可愛い奥様
11/05/20 15:33:41.45 JDg3Y6wM0
ところであとどのくらい待てば
ＡＫＩＲＡ見なくてすむようになるの？
どんどん安っぽい大河になる。
903:可愛い奥様
11/05/20 16:36:49.79 oqZoGY6Y0
上野ならラマーズ法で出産しそう
でも私的にはソフロロジー法がおすすめ
904:可愛い奥様
11/05/20 16:50:45.98 A7st0Voy0
赤ちゃん産み落とすときも、おじ上さまの亡霊が出てくるのかしら
905:可愛い奥様
11/05/20 17:10:55.62 1IhtgaRb0
>>902
キムタクの亜種だね。
何をやってもＡＫＩＲＡ。
大河なのに一人だけ平成２３年やっててワロタｗ
仁に対抗しているのかと。
906:可愛い奥様
11/05/20 17:47:07.57 HHoJ8L0w0
>>905
平成なのは一人だけじゃないと思う
主役からして最初から戦国の姫じゃない
現代の子がタイムスリップしてると言われてたやん
907:可愛い奥様
11/05/20 17:47:16.48 up4fSehN0
明日の田渕講演会？に予約してるツワモノ奥様いるかしら？
908:可愛い奥様
11/05/20 18:58:20.96 tiT8TT7cO
やっぱりこの大河ﾄﾞﾗﾏは最高だよな！
何故なら伊達政宗に渡邊謙、徳川家康に滝田栄で豊臣秀吉に勝新太郎で織田信長に渡哲也と豪華キャストだからなあ！
909:可愛い奥様
11/05/20 19:48:58.28 cI4atwFJ0
織田信長は役所浩司だよ
910:可愛い奥様
11/05/20 21:32:32.24 3RI+zKb40
せっかくなら信長は高橋幸治でお願い。
勝新の秀吉が足軽時代、誰が信長だったら貫禄負けしないんだろう。
911:可愛い奥様
11/05/20 21:57:55.28 RNgla3G2P
>>910
長谷川一夫、市川雷蔵
912:可愛い奥様
11/05/20 23:37:52.71 eXqzxL7OO
>>897
叶姉妹も光浦にそう言ってたわ
モテないと聞いて｢あなたは○○では美人だからおいきなさい」って
どこか思い出せないけどヨーロッパのどこかだったような
913:可愛い奥様
11/05/21 00:34:42.41 pgpP46xoO
>>875
ずんぐりむっくりではない
914:可愛い奥様
11/05/21 01:40:02.24 zE4z1ieN0
おんな風林火山の隆大介信長は、ビジュアル的に最高だった。
エキセントリックな感じもよく出て、南蛮服もよくにあってたw
915:可愛い奥様
11/05/21 13:46:57.84 FjjfOJN40
アメリカのアジアンビューティー頂点は
ディズニーアニメのポカホンタスの顔
目が大きいとか顔小さいのは美人の必須条件じゃないって
現地滞在したことある奥様が言ってた
美人でほめるときの言葉は「頬骨高いねー」だったって
日本と感覚違いすぎてわからん
頬骨が高い女性は美しい ― 欧米では頬骨の高さが美人の必須条件
URLﾘﾝｸ(rate.livedoor.biz)
916:可愛い奥様
11/05/21 14:05:25.85 4A8vnW/P0
頬骨が高い初みたいな顔だね
水川あさみキレイだった
917:可愛い奥様
11/05/21 15:11:19.79 l4RqcjJN0
>>890>>891
まあその時代の美人で締めとけば。
そこまでモテモテなら醜女って事はないだろうから。
一番の権力者の血縁で、そこそこ整ってて色白で性格も個性あって
トータルで美人と言える魅力的な人柄だったのだろう。
でも茶々はどうしても悪いイメージ付けられてるとこあるよね。
>>894
でもお市は結局三姉妹だけだよね。娘だったから絶えずに済んで良かったけど。
918:可愛い奥様
11/05/21 20:35:21.20 W0eojao60
ああああ、向井理と行く江の世界見そびれた。再放送ないかしら。
最後の一分だけ見たけど、向井の歩き方がロボットみたいなのは何故だろう。
919:918
11/05/21 20:45:25.30 W0eojao60
今夜のBSが再放送だったのかな。
再々放送予定らしき物
向井理と行く戦国～大河ドラマ「江」の世界～5月28日（土） ［BSプレミアム］ 午後4：00～午後5：30（再放送）
920:可愛い奥様
11/05/22 02:12:12.50 rkkZvey5O
今隣の住人がｼｴまとめ見してる…
窓開けてるとテーマ音楽だだもれなんだな。
夜中で周り静かだし。
もうちょっと音量下げてくれい。
921:可愛い奥様
11/05/22 02:31:31.16 W9qZ1PP/O
田渕のムカイリに対するラブラブ光線が実線で見えた→BS 脚本家があんなに俳優に媚びるもんなの？
922:可愛い奥様
11/05/22 02:43:54.18 MeyuB4/m0
>>921
天地人といい、女の脚本家が役者に思い入れ強すぎるとろくなことないなーと思う。
同性だからよけい、生臭さみたいのが鼻につく。
もちろん男の脚本家が女優に惚れ込むって構図も多々あるんだろうけど
923:可愛い奥様
11/05/22 03:12:31.21 Ck+1/UQd0
ダイジェストでおねがちょっと若かったのにびっくりした
みんなちゃんと歳とってるわ
924:可愛い奥様
11/05/22 08:55:51.12 JX8A8pN+0
>>921>>922
確か、圧姫でも演技のｱﾌﾟﾛｰﾁを聞いてきた俳優に
「私の家定をそのまま演じていれば大丈夫！！（はあと）」みたいなことを
言って、その俳優を苦笑させていたっていうはなし聞いたなー
生臭いっていうのは言いえている。
925:可愛い奥様
11/05/22 09:31:50.18 wer9OllzO
EXILEまだしばらく出るよね？
ﾑｶｲﾘ出るまでは頑張ろうと思ってたけど、地味にキツイなー。
今のところそんなに出番ないのに。
名古屋城の武将隊(？)が出た方がマシな気がする。
926:可愛い奥様
11/05/22 10:33:14.29 44nK25Ed0
想像していたより、AKIRAましだった。
927:可愛い奥様
11/05/22 11:06:16.86 jI2PQf8K0
江の受け答えがワンパターン。
第一声が「はぁ？」とかどんなお姫様だよ。
928:可愛い奥様
11/05/22 11:47:45.97 xXTaw0K80
お市と乳母は何をしつけたんでしょうね。
姫の躾もまともにできない(笑)と嘲笑されるはお家の恥なのに。
929:可愛い奥様
11/05/22 12:34:32.40 iIURpPQw0
>>921
怖いモノ見たさで田渕センセイを見ようと思ってたのに見損ねました。
>ムカイリに対するラブラブ光線が実線で見えた
田渕センセイのブログに書いてあったという、
向井との仕事で「旬な若い男性のエネルギーを吸収」し、
トヨエツを見て「女性ホルモンどばどば」なわけだから
美貌と元気wwwを保てるのでしょうね。
930:可愛い奥様
11/05/22 14:31:13.44 Ku1LRHSG0
>>926
そうなんだよねｗ
別に突出してうまいわけじゃないけど、
アヒャヒャ秀吉やお菓子ぽりぽり初、ナウシカ江など
珍妙な演技ばかり５ヶ月も見せられてきたせいで、
普通にセリフしゃべってくれるだけで御の字に思えるｗ
向井理は好きだけど、これまた演技にクセがあるからなー。
水木先生みたいにハマればいいが、期待値はゼロに近い。
931:可愛い奥様
11/05/22 15:00:57.00 emVlcfFY0
>>926
そうかな？ＴＢＳの仁みたいに、現代人が紛れ込んでいるような感覚？がする。
それも無茶苦茶な世界にまぎれこんだ現代人みたいで、あの変な世界で唯一の
まともな人間に見える。それが現代ではヤンキーなのだが。江のきもワールドは
ほんとカンベンしてほしい。茶々とヒデヨシの恋愛がまるで韓ドラできもすぎ。
932:可愛い奥様
11/05/22 15:01:18.69 JX8A8pN+0
まだ演技に癖があるからなーって言っていられるだけいいかも。
何しろ演技する人が「ｾﾘﾌはもう変更できない・・」って言っている時点で、
どんなｾﾘﾌがやってくるのか？今からすっごい怖いわ。
想像できるし。
933:可愛い奥様
11/05/22 15:08:52.90 W9MPK6gR0
>>928
乳母で大河というなら、中井貴一が信玄やったときの正室の乳母、小川真由美が
印象的だったな。正室が死んだとき、早く私もいかねば、冥土の途中で見失ってしまう
っていう、ああいう今の時代とは違うものを見せてくれるのが時代劇の醍醐味
なんだけどな、私にとっては
934:可愛い奥様
11/05/22 15:32:01.44 iIURpPQw0
>>933
正室「三条夫人(紺野美紗子」、京都からついてきた「八重」
で、その三条が産んだ武田家の嫡子が太郎義信で、
その義信の筆頭守り人兼教育係が児玉清さん扮する飯富兵部。
その飯富さんを八重が趣味と実益でたぶらかすんだよねー
935:可愛い奥様
11/05/22 15:51:32.03 d3fbeuHd0
ダイジェストの中にも笑いと涙があってよかった
５分ごとにテーマ曲聴かされたけどｗ
936:可愛い奥様
11/05/22 15:56:43.33 Zypgu1sAO
>>915それでディズニーアニメのオーロラ姫やジャスミンやらアリエルの頬骨が高いのか！納得した。
私も白人社会なら美人に属したかもな。毎日嫌でしょうがないのに。
937:可愛い奥様
11/05/22 16:04:22.36 fmQYYQ/P0
いつまでその話題ひっぱるのやら
938:可愛い奥様
11/05/22 16:41:25.54 FWxZ16Co0
京極高次・・・猛将立花宗茂を大津で食い止めた名将くらいに描かんかな？
結果からみると、ある意味真田昌幸みたいなもんだと思うが。
939:可愛い奥様
11/05/22 19:39:40.04 CkVHZj440
>>934
ああ、あれ児玉さんだったのか。当時役者さん認識してなかったな。
八重に誘惑された飯富兵部が謀反は起こすけれど、事前に弟にわざとその謀反を分かるように伝えておいて自分を討たせるんだよね。
この辺の忠義のために謀反起こして死ぬしかなかった哀愁が良かったな。
そんでその弟が兄にそんな道を辿らせた八重を「この妖怪め～！！！」と捕らえ、
牢中で三条夫人の死を知った八重が自害、だっけ。
940:可愛い奥様
11/05/22 20:03:58.96 4cFsvvZR0
ドラマはめちゃくちゃだけどテーマ音楽だけは好き
941:可愛い奥様
11/05/22 20:38:11.22 BsNYn0FN0
八重はその後、葵三代で茶々になりまする。
942:可愛い奥様
11/05/22 20:47:08.95 Z/raDWXDO
本日はこれが収穫w
URLﾘﾝｸ(fat.5pb.org)
943:可愛い奥様
11/05/22 20:48:56.65 pJxbqDMV0
来週はガバッといっちゃうねー
944:可愛い奥様
11/05/22 20:51:41.97 W9MPK6gR0
しかし、姉妹３人とも相思相愛の相手と結ばれるわけ
もはや、大河ではない戦国ゲームの世界だね
945:可愛い奥様
11/05/22 20:52:22.56 ltzNTloQO
まだ十代の茶々
アラフォー宮沢のホウレイ線が…
アップ禁止
946:可愛い奥様
11/05/22 20:52:30.54 v1nWuU3KO
漫画よりも低俗
最近の漫画はクオリティ高いからなー
947:可愛い奥様
11/05/22 20:55:05.55 iIURpPQw0
>>939
あの飯富さんは児玉さんの代表作の一つだと思ってます。
飯富さんの弟の「この妖怪め～」セリフの山縣三郎兵衛役が篠田三郎。
なんてわかり易く清潔感と知性のある兄弟配役だったのだろうか
今日の「江」をみて、「江」のＰが朝日新聞誌上で談話してた、
「三姉妹の恋愛模様にご期待下さい」って言葉を思い出したけど
大河でああいう展開を、ほんとに見るようになるとは思わなかった。
腹イテーｗｗｗｗｗｗｗｗだわ。
948:可愛い奥様
11/05/22 21:08:12.54 rC/nvq7V0
>>941
小川真由美の淀殿って妖怪とか言われて評判悪かったけど、
私はすごい好きだったな。
貫禄たっぷりで存在感があった。
最近の淀殿って若くてかわいらしい人が演じてる事が多いけど
なんか違うなーーって思っちゃう。
あんだけ貫禄タップリでないと、大阪城を仕切ることなんか出来ないんじゃないかって思っちゃう。
特に大坂夏の陣の自害シーンは秀頼のオカンって感じじゃないと感情移入できない。
深キョン淀なんかとても秀頼さんと親子に見えなかった。
949:可愛い奥様
11/05/22 21:09:50.16 ixhgfQyI0
葵はよかったよね、一番好き
配役がすばらしいと思う
950:可愛い奥様
11/05/22 21:09:51.00 YNxUSed2O
スイーツすぐるな。
もう大河作れないなら、前やってたような若者時代劇やればいいのに。
951:可愛い奥様
11/05/22 21:18:38.20 Z/raDWXDO
>>950
今日のなんてラブコメだったもんね
952:可愛い奥様
11/05/22 21:26:21.26 r6yvzEJR0
かわいらしい大河だね
江ちゃんがかわいかった
953:可愛い奥様
11/05/22 21:59:24.84 frIagxS30
秀吉がキモ過ぎる
茶々は権力を手にするために割り切って側室って方が良いと思うのに
954:可愛い奥様
11/05/22 22:03:28.44 Q2P4SNw20
初の結婚は、事実（もしくは最も有力な説）ではどういう流れで決まったんだろう？
955:可愛い奥様
11/05/22 22:07:00.18 rC/nvq7V0
当時まだ10代の女の子だし、権力を手にするためにっていうより
権力に逆らえずに泣く泣く･･･って感じがいいような。
親の敵であんな年上のオッサンで、不細工で･･･
でも、逆らえば殺されるしかないくらい切羽詰まって。
でもそんな悲しい境遇の中で実際側室になって権力に触れてぞっとするくらい強くなって
豊臣家を乗っ取るって展開希望だったかな。
あんだけ親の敵と呪うのであれば。
956:可愛い奥様
11/05/22 22:29:25.39 +o9+ZMtT0
礼儀も何もないどうしようもない大河だけど
頭使わずに見れる
957:可愛い奥様
11/05/22 22:31:14.97 hiPICZDw0
>>954
どうだろね 高次ぐは子供のころ、小谷城にいた(人質?)と読んだから
もしかしてもしかしたら恋愛結婚だったかもね
スイーツな漫画では三姉妹とも美男子の高次に惚れてたり♪だったなー
958:可愛い奥様
11/05/22 22:54:44.04 asvTQXlr0
秀吉に平手打ちなんて。
男尊女卑で女は耐え忍ぶという
今までの時代劇の概念をぶっ壊されたわ。
959:可愛い奥様
11/05/22 23:01:32.99 vx+i69Mb0
高次というか京極家的には、信長の姪という最高のカードを
好いたはれたに見せかけてちゃっかり手に入れたと・・・・
960:可愛い奥様
11/05/22 23:03:21.37 Z/raDWXDO
>>957
浅井家の血筋を守るためというか、浅井家復興へ望みをかけた婚姻だったのかも…。
京極高次の母親は、三姉妹の父親の浅井長政と兄弟だから三姉妹とは従姉妹同士だし。
高次の妹は秀吉の側室だったし、茶々か高次の妹どちらが秀吉の世継ぎを産んでも、
浅井家の血筋が天下を取るから、そこからも浅井家復興を狙ったのかも？
まぁ、初は美人だったらしいから見初められたのかもだけど。
961:可愛い奥様
11/05/22 23:15:51.16 Q2P4SNw20
なるほど・・・「浅井の血筋」を意識しての結婚だと見ると
浅井と織田、両方の血が流れている初と結婚するのもうなずけるね。
結果的には、それは江が果たすことになるんだけど。
962:可愛い奥様
11/05/22 23:24:14.68 1M53dbAJ0
>>958
幾ら何でもみんなの見てる前で平手打ちは無いよなあ
せめて物に当たるとかさあ
963:可愛い奥様
11/05/22 23:28:51.81 iIURpPQw0
調略として、初は元名流の家に嫁がせようってくらいの考えでしょ。
家康も戦国末期には零落していた源氏の名流の家を取り立てたり、
保護したりしている。それが施政者としての力の誇示にもなる。
秀吉だって、自分の子飼いの成り上がりだけではなくて
元守護職の家をも自分の傘下に居るってのを
権力者として見せたい部分もあったんじゃないの。
浅井家なんてしょせんは国人領主程度の家だし、
家名を残してやるなら、名家である京極のほうでしょう。
>>960
>初は美人だったらしいから
そういう具体的な記録は無いけどね。
964:可愛い奥様
11/05/22 23:36:44.49 Y5tfMsZK0
今夜から、ＮＨＫ大河ドラマ『茶々』となりました。
965:可愛い奥様
11/05/22 23:41:35.71 NmjTKdiC0
ＮＨＫ大河ドラマ「ラブ☆パニック～江～」
966:可愛い奥様
11/05/22 23:45:50.02 Z/raDWXDO
>>963
史実というより逸話。
三姉妹ともお市の方に似てたらしいけど、中でも初は細面だったか細身の美人説がある。
967:可愛い奥様
11/05/22 23:51:55.57 iIURpPQw0
>>966
と、いうか。
三姉妹のなかで誰が一番綺麗だったかというのは、
(逸話にしろ創作にしろ)その記述の目的によって違うんだよね。
姉妹の容姿について書いてある一次史料なんて無いから
いくらでも創作できるし
968:可愛い奥様
11/05/22 23:57:50.90 1M53dbAJ0
何かお市や三姉妹が美人だったらしいみたいな話出ると
毎回すごくムキになって否定する人いるけど
どうせ美人は美人でもその時代の基準の身分含めての美人だろうし
歴史上幾ら身分高い女の人でも美人説が全然無い人沢山いるし
美人説があるだけマシなのかあて程度で
969:可愛い奥様
11/05/23 00:32:35.31 HahfUgaq0
>>957
オヤジドリーム満開な作風の井上靖テンテーの「淀どの日記」がちょっと近い。
茶々と高次は一時期相思相愛っぽい流れで書かれてた。
970:可愛い奥様
11/05/23 00:55:13.57 awB8d9Bn0
ごめん、今日最後の方ちょっと見逃したんだけど、
秀吉が新しい側室とイチャイチャしていて
それ見て嫉妬した茶々が平手打ち
でおｋ？
毎回どうしても秀吉のカラー足袋が気になってしょうがないorz
971:可愛い奥様
11/05/23 00:56:20.87 ElAWMq8I0
>>969
いくら原作小説と映像化は別物といったって
なんであの「淀どの日記」が、元ヅカのトップ主演のあの映画になるのか
謎だったわ-
972:可愛い奥様
11/05/23 01:28:44.39 sT8IIMAQO
見てないけど初良かったなあ…結婚したのか。
茶茶と秀吉てお似合いかもね。
973:可愛い奥様
11/05/23 01:37:29.97 GZVOdN9L0
側室ではいやでございます
正室にしてくださるのでしょ?
くらい言ってほしい
いくらなんでも、敵でサルでジジイに生まれながらの姫が
なびくわけがない
974:可愛い奥様
11/05/23 01:44:32.60 onoyHoEm0
自分に勝手にアプローチしてたヤツが
富や権力を手に入れたとはいえ、
自分の娘に「お母さんに似てきたね～」なんて言って
手を出そうとしているって考えたら、相当気持ち悪いね。ｗ
時代や背景が、全然今と違うとはいえ…。
あの男の側室にされるならと夫と死を選んだお市にしたら
茶々がこうなるとはって感じ。
975:可愛い奥様
11/05/23 03:17:21.07 5nKPkK3U0
>>973
そだよね
子供もいない正室などいらぬ
わたくしを正室にしてくださるなら…
くらいは言ってもいい かな
976:可愛い奥様
11/05/23 04:02:16.65 PAKZqQFTO
いやいや秀吉にちょっと胸キュンだった私はどうしたらw
977:可愛い奥様
11/05/23 04:51:20.08 jHX8dkuG0
>>974
気持ち悪いとは思うけど、既に夫も二人目、子供もいる市と、妹たちの母親の気持ちの茶々の決意は種類が違うんじゃないかな
978:可愛い奥様
11/05/23 07:11:29.86 aa/JqOsyP
>>934
亀ですけれど、大河板より
【初心者】 大河ドラマ板用語辞典 【必見】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
85 ：日曜8時の名無しさん ：2010/04/11(日) 13:02:03 (p)ID:AuIlwoJ3(3)
【八重】
武田信玄の正室三条の方おつきの侍女にして大河史上の伝説の妖怪。
その奇行は数知れず、湖衣姫に怨霊が乗り移っていると言ってばしばし叩き、
般若の面をつけて、月夜の晩にアタックチャンス（児玉清さん）にモーションをかけたり。
諏訪勝頼の暗殺を試みたが、ウルトラマンタロウ（篠田三郎さん）の逆襲にあって退治された。
故・田向正建氏お得意のオリジナルDQNキャラ第１号。
第２号に加納隋天がいる。