11/03/01 20:31:02.84 Kz98y7kc0
>>1乙！
前スレ一応貼っとくよ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
11/03/01 21:01:11.99 0xfA+KTD0
「もう戦はいやでございます」
「戦だけはならぬ」
平成大河で常套セリフ。
水戸黄門の「ここにおられるは」と同じくらいのｷﾒセリフ。
4:可愛い奥様
11/03/01 21:08:28.12 i0TyP/1hO
清洲会議の秀吉はちょっと水戸黄門が入ってたな。
5:可愛い奥様
11/03/01 21:14:42.53 b4ecoFNM0
>>1 >>2
かたじけのうございます。
6:可愛い奥様
11/03/01 21:35:55.60 X2L3Afq1O
>>1
大儀であった！
余りに見苦しいので、途中で席を立っているけど、タイトルを見ると
「あー、今日は本能寺か、勝家か」って感じで見てしまう。
で、途中で立つ・・・以下繰り返し。
江戸時代に入ったら止めるかなｗ
7:可愛い奥様
11/03/01 21:38:52.62 6acX4Tdy0
席を立つとか阿呆か
TVを消せばいいだけ
8:可愛い奥様
11/03/01 21:41:36.75 i0TyP/1hO
つうかこの大河、初回で市が腹の子を産まずに堕胎しようとしていたというところからドン引きだった。
9:可愛い奥様
11/03/01 21:49:05.99 DjhWssi80
どうやっておろす？ほおずきの茎？
10:可愛い奥様
11/03/01 21:50:35.17 0xfA+KTD0
KYでアホで、エキセントリックな池沼少女に戦国の三大英傑に
戦国一の文化人が「キミはダイヤの原石だ！」と感動するドラマ。
11:可愛い奥様
11/03/01 22:00:45.91 CdFveHFw0
前スレ1000www
12:可愛い奥様
11/03/01 22:04:40.82 i0TyP/1hO
>>9
江戸時代だと水銀で流すのだっけ？
13:可愛い奥様
11/03/01 22:38:45.02 NIcvRyub0
＿＿＿_
／ ＿＿＿＼
／ | ´・ω・| ＼ もうお前に用はない
/ ￣￣￣ |
| i /
L二ヽ ￣￣ ＼
〉 ,､＿／⌒＼ノ
/ ／ ／￣￣￣＼ ∩
/__／´ ∩ /＿＿＿ ヽ／ ﾉ
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ＼ ヽ|・ω・` | ／
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ"~￣Y"ﾞ=ﾐ""ﾞ=ﾐ ヽ ￣￣￣ _／>>1
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l l,＿,,/＼ ,,/l |
14:可愛い奥様
11/03/02 00:43:12.15 lIahFRGeO
田渕は、天然でちょっと抜けているところがあるのだけど、周りからはチヤホヤされるような女の子が描きたいのだろう。
まあそれ自体がレベルの低い少女漫画的な発想なのだけどね。
さらにいえば当人自身の、自分がそうでありたいという願望も投影されているのだと思う。
15:可愛い奥様
11/03/02 01:42:26.72 eJbdelY20
ここでも大河板でも、脚本家のことが話題になることが多いので
田渕さんのブログを読みにいってみたら、
さすが、過去には泰葉と意気投合してたような人物だと理解できたわ。
「鏡の中の可愛いワタシ」とか、は大河板でも話題になってたけど
自分が多忙で娘にはベビーシッターをつけてたことから、
「いつもおつきの人に囲まれてたせいか、娘はお姫サマみたいなとこがある」
とか、おいおいベビーシッターは「お付きの者」かよ?
と、その感覚に唖然とする部分が結構多かった。
16:可愛い奥様
11/03/02 02:09:23.82 lIahFRGeO
やっぱりこの人は、常人の理解を超えているね。
無論悪い意味でｗ
17:可愛い奥様
11/03/02 05:50:01.58 WTACnNdp0
少女マンガ化バージョン読んだけど、
大河よりもずっとまともに見える。
度を越したでしゃばりにはなってないし。
18:可愛い奥様
11/03/02 07:14:01.48 ud6cmBnP0
漫画なら子供時代は幼女として描かれてるんだろうしな
やっぱりでっかいのは違和感あるよ
19:可愛い奥様
11/03/02 08:07:44.62 M4AcWCcOO
姫たちの～
と、タイトルになっているということはメインはｼｴでいろんな姫をオムニバスに語るのかと思ったらそんなことはなかった。
20:可愛い奥様
11/03/02 08:30:43.51 FzxxNE5VO
自分も、そう思っていた時代がありました
築山殿の時なんて五徳スルーだったし
21:可愛い奥様
11/03/02 08:33:49.94 LrdfeLex0
>>14
今にトースト口にくわえて「いってきま～す」があるかもｗ
22:可愛い奥様
11/03/02 08:45:00.15 GzRAGG0a0
>>14
少し前、大河板で江＝田渕＝赤毛のアン＆トットちゃん説を書いたけど、
結構同意してもらえてた
23:可愛い奥様
11/03/02 08:52:22.82 LrdfeLex0
>>22
ちょっとハイジも入ってない？
気難しい人が次々陥落ｗ
24:可愛い奥様
11/03/02 09:13:28.90 4bQlPUg+0
>>21
廊下で走ってて、秀忠と衝突し、
「いったーい！誰よ！？（…何？この胸の鼓動は…？）」
25:可愛い奥様
11/03/02 10:14:29.96 HrYe+2I+O
>>24
その後大広間で、
家康「こちらが今日からここに住む事になったｼｴさんだ。」
秀忠、ｼｴ「あー！お前はさっきの！」
家康「ん？なんだ二人は知り合いか？じゃあｼｴの席は秀忠の隣だな。」
26:可愛い奥様
11/03/02 10:22:12.25 LrdfeLex0
>>25
泰葉が｢ラブコメ好き」だと言うしょうもないこと思い出したわｗ
27:可愛い奥様
11/03/02 10:51:00.05 eMmuO7jIO
田渕居なくても奥様方の記憶にあるラブコメ展開繋げたら
シエの脚本が出来てしまうｗ
28:可愛い奥様
11/03/02 11:29:11.46 P0n3Og420
>>19
自分も開始前は「姫たちの～」だったからせめて江と茶々と初の３人がメインで
当時の他の女性（姫）にスポットを当てた展開になると期待してたんだけど
開けてみたらシエ様無双ｗでゲンナリ
「姫たちの戦国」じゃなくて「江たんの戦国大冒険」とかにすれば違和感ない
29:可愛い奥様
11/03/02 12:07:20.14 5HYbs1qM0
>>21>>24>>25
続きﾏﾀﾞｰ？（ＡＡ損失ｗ
30:可愛い奥様
11/03/02 12:16:14.17 lIahFRGeO
>>15
今度から脚本家のブログを>>1のテンプレに入れておくと便利かもｗ
31:可愛い奥様
11/03/02 12:21:22.47 LgUvN/SSP
>>24
それは篤姫ですでに使用済みｗ
32:可愛い奥様
11/03/02 12:26:32.89 lIahFRGeO
>>21
トーストの代わりに饅頭でやるんじゃね？
33:可愛い奥様
11/03/02 14:46:10.60 HrYe+2I+O
>>25
秀忠、ｼｴ「いや、そんな知り合いとかじゃなくてっ！」
家康「なんだなんだ、もうそんなに仲良しなのか。父ちゃん安心したぞ。ハッハッハ！」
秀忠「おい、お前名前なんていうんだよ？」
ｼｴ「な、なによ。人に尋ねる前に自分から言うのが礼儀でしょ！」
秀忠（なんだコイツ生意気だな）
ｼｴ（もう失礼なヤツね）
ドタドタドタ！ガラガラ！
秀康「おいっ！秀忠！相撲取ろうぜ！」
秀忠「なんだよ兄貴、今はそんな気分じゃ…ってうわっ！」
バタン！
秀康「オラオラ！もういっちょ！」
秀忠「痛っ！もう少し手加減してくれてもいいだろ…」
ｼｴ「この人がコイツのお兄さん！？乱暴者っぽいけど、男らしくてちょっとカッコイイかも。
それに引きかえコイツはだらし無い奴ね…」
34:可愛い奥様
11/03/02 15:42:17.99 lIahFRGeO
勘弁してくれｗ
35:可愛い奥様
11/03/02 15:58:11.46 LrdfeLex0
秀忠と江が幼馴染じゃないのが返す返す残念ｗ
窓からの出入りや秀忠の親友が江に岡惚れして秀忠に仲を取り持ってくれと頼むとか
秀忠母が「あの子、あんな風に江ちゃんと会ったら憎まれ口叩いてケンカばかりでしょ？
でもね、本当は江ちゃんのこと好きで好きでたまらないのよ！」と言われるとかできないｗ
>>33に
例のごとく江が馬で嵐の中、外に出て行方不明。
びしょ濡れの江を秀忠が見つけとりあえず山小屋に避難
そこで心ならずも一晩ともにする二人。。。も入れてｗ
36:可愛い奥様
11/03/02 17:06:51.95 Mubg74lI0
第一巻の冒頭しか読んだことないけど、キャンディ・キャンディなイメージ。
37:可愛い奥様
11/03/02 17:16:44.13 HrYe+2I+O
秀康「おや、この可愛い子は誰だ？」
ｼｴ「（えっ、可愛いって///）は、はい、ｼｴっていいます。」
秀康「ああ、噂のお転婆姫か。馬にも乗るんだってな。一緒に遠乗りに行かないか？」
ｼｴ「（え、いきなり強引な）あの、でも…」チラッ
秀康「（ん？）おい秀忠、お前も一緒に行くか？」
秀忠「いや、俺はいい…。」
ｼｴ「…。はい、喜んでご一緒します！」
夕刻
秀康「参ったな。はぐれちまった。おーい！ｼｴー！チッ、雨まで降ってきた。まずいな。」
城にて
秀忠「（まだ帰らないのか。）おい、馬を引け！」
門番「あ、若様、どちらへ！？」
秀忠「すぐに戻る！」
38:可愛い奥様
11/03/02 17:19:05.46 HrYe+2I+O
秀忠「（飛び出してきたはものの…。こんな山奥まで来て俺は何やってんだろう。ん？あの小屋に繋がれてる馬は…）」
バタン
秀忠、ｼｴ「あっ！」
秀忠「お前こんな所で何やってんだよ！」
ｼｴ「はぐれちゃって…。道もよく知らないし…。」
秀忠「火もつけないで寒いだろう！」
ｼｴ「だって…火の起こし方なんて知らないし…。」
秀忠「なんだよ。お転婆姫なんて呼ばれててそんな事も出来ないのか。」テキパキ
ｼｴ「な、なによ！そんな言い方しなくても…」
秀忠「おい！早く薪を取ってくれ！火が消えてしまう！」
ｼｴ「（ビクッ）は、はい。」
パチパチ
ｼｴ「ねえ、もっと火を強くしてよ。」
秀忠「駄目だ。夜明けまで薪が足りなくなる。」
ｼｴ「寒いんだもん。じゃあもうちょっと近くに来てよ。」
秀忠「俺は寒くない。寒い方が寄って来ればいいだろ。」
ｼｴ「ほんっとにアンタって人は！…！？」
ギュッ
ｼｴ「！！！」
パチパチ
小屋の外
秀康「なんだよ、あの二人お似合いじゃないか。」
城
門番「あ、秀康さま。お一人ですか？秀忠さまが夕刻に出て行かれたままで…。」
秀康「大丈夫だ。心配ない。朝になれば二人とも戻ってくるさ。」
門番「え、しかし…。は、はい。」
39:可愛い奥様
11/03/02 17:41:45.78 GzRAGG0a0
>>36
まー、ゲゲゲも最後の最後に「キャンディ・キャンディ」になっちゃったしねぇw
あの世代の女性脚本家にとってあれは避けられないほど、インパクトがあったってことかも
役者も同じだし、しょうがないねー
40:可愛い奥様
11/03/02 18:57:39.53 aCgRyKjD0
１２才と１７才で大阪城で最初の対面するんだよね＞江たち
いわゆる徳川方から人質としてきた竹千代と。この時、秀吉によって
秀忠の元服名たまわるらしいが。
最初の出会いは最悪で口げんかするらしいが。
まあこの時点では５年後に夫婦になるとは思いもしなかったでしょうが・・
吉田まゆみの「年下のあんちくしょう」というか
キャンディーズの｢年下の男の子」風味の田淵ワールド炸裂しそう。
41:可愛い奥様
11/03/02 19:09:40.21 G1ctpywd0
秀忠の幼名って竹千代だっけ？
42:可愛い奥様
11/03/02 19:15:13.51 6FegVW5h0
長丸じゃなかったかな
43:可愛い奥様
11/03/02 19:31:35.73 LrdfeLex0
>>40
と、年下のあんちくしょうｗ
初夜を拒否る江に「なにカマトトぶってんだよ！」とプイと背を向ける秀忠
それを横目に着物を脱ぐ江。
ってか秀忠は初めてでもオメーは違うだろ！ｗ
44:可愛い奥様
11/03/02 19:48:00.79 G1ctpywd0
秀忠も初婚ではないけどね。
45:可愛い奥様
11/03/02 21:36:51.61 lIahFRGeO
もう三姉妹も北ノ庄落城のときに勝家や市と一緒に死んだことにして、打ち切りでいいよ。
46:可愛い奥様
11/03/02 21:50:11.08 IGbAGhQT0
織田家の内部を詳しく描くとかにすればまだ内容が充実していたかも。
本能寺で信長と彼の長男も死ぬわけだけど、ｺﾞｳは従兄弟の死には何も思わなかったのかな？
その息子の三坊師君の行く末とかは描かないんだろうな～
確か。織田信長の次女冬姫も夫の死後側室にと乞われるんだけど。
彼女の息子は徳川家康の娘・振姫を妻にしたけれど、
それも話には出てこないんでしょうね～
47:可愛い奥様
11/03/02 21:52:02.19 CTlnqb2XO
↑ 打ち切りはやめて～ っ！
(ToT)ﾉ
でも死んだことにする設定ありかも～
なんでもありさ～
どーでもいいさ～ ♪
48:可愛い奥様
11/03/02 22:28:59.28 bTgOnEpa0
打ち切りいいねえー。
もう打ち切って
次行こうよ！次次！
49:可愛い奥様
11/03/02 22:30:47.41 zMFXt38i0
織田信長と江の関係は朝倉の長男が串刺しにされてることを明るみにしたら成立しないから消したんだろうね。
あの事実を知った上で信長を慕ってたら「江どこまで鬼畜なんだよ」と言う話になる
50:可愛い奥様
11/03/02 23:33:43.06 G70rukqX0
佐久間盛政もいわば大名なのに、なんで北の庄城で、柴田勝家にくっついてんだ？
というせこい疑問はさておき・・・佐々成政はともかく前田利家は今後の展開等から
出さずに済ませるのは難しいと思うが、例の決戦での“早引け”はどう描くんだろう？
51:可愛い奥様
11/03/02 23:47:44.58 tclEtFFb0
嫌なもんを延々見続けて文句こいてるコイツらなんなの？
52:可愛い奥様
11/03/02 23:53:45.99 U3zgvdpa0
戦シーンを見たくないとか、血を見るのが苦痛とかいう人たちの
批判があるから今みたいな大河になったというけどさ、
その戦シーンが見たい、多少でも血液描写があればリアリティが出て
物語りも面白く感じるとかいう人の意見は無視してるって事？
ＢＳの大聖堂見てるけど、血がバンバン流れるし(ＣＧだけど)
ちゃんと血まみれ、肌の色が変色してるようなメイクしてたりするから
現実味があって、ドラマでもちゃんとそこの世界に命があって、
みんなが生活してるという風に感じるよ。
戦シーンがいやなら何で戦国時代の時代劇見るんだろう。
53:可愛い奥様
11/03/02 23:56:09.77 tclEtFFb0
おまえら大河以外に楽しみ見つけろ デブス婆
54:可愛い奥様
11/03/02 23:57:52.04 nTd331xvO
>>50
前田利家、一応初回に出てたよ
エキストラに近い扱いだったけど
55:可愛い奥様
11/03/02 23:58:17.31 lIahFRGeO
>>49
朝倉じゃなくて浅井ね。
>>50
前田利家・佐々成政を出さずに佐久間盛政を出してきたのは、佐久間が柴田勝家と縁戚関係にあるからか？
まあ柴田は、織田政権下での北陸管領のような立場にあるから、佐久間・前田・佐々あたりは、軍事的には柴田の指揮下にあったとはいえるね。
但し彼らは主従関係においては、あくまで信長の直臣であり、柴田の家臣というわけではないし、信長死後になってまで柴田に従う義務があったわけではない。
あと前田利家は、『功名が辻』でも、秀吉晩年の五大老ができるあたりまで登場しなかった先例があるよ。
56:可愛い奥様
11/03/03 00:08:28.13 RzrIcxtv0
平和を語るにしても
主人公に「戦はいやだ」とか「平和に」などと
直接話法で語るのは下の下だよね。
その時代の血みどろをそのまま描いてこそ
見るものに平和の大切さって訴えられるものでしょ。
フィクションってそのために
嘘ごとを描いていくはずなのに！
直接話法ですべて済ますなら
ドラマなんて書かないで
垂れ幕にスローガンでも書いてればいいのにと
思ってしまう。
57:可愛い奥様
11/03/03 00:32:06.05 x1+1KAHM0
ＮＨＫの職員が来てるみたいねｗ
58:可愛い奥様
11/03/03 00:45:12.97 EgT7ySHlO
かなり評判が悪いけど、実際に大河が打ち切りになるなんてあるのかな？
59:可愛い奥様
11/03/03 00:49:16.08 NuzpHzE7O
大河ドラマを見るのは、物心ついた頃から染み付いている習慣だから、今さら見るなと言われても困る。
ただ最近の大河は、見ていても面白くないのは事実なので、突っ込みどころ探すくらいしかすることがない。
60:可愛い奥様
11/03/03 01:55:07.51 bSs4idFs0
>>46
織田家の家臣団の居並ぶなかで(隣に信康もいるのに)
茶々初江をほめたたえるために五徳の悪口を言うような
家康が登場するドラマだもん。
信忠が死んだって屁とも思わないし、五徳も登場しないのに
冬姫なんで出るわけが無いよ。
(織田の姫じゃないけど)
北の庄城に摩阿姫も存在してないでしょ。
このドラマに「戦国の姫たち」を期待しちゃあダメポ
61:可愛い奥様
11/03/03 02:40:16.86 NuzpHzE7O
そういえば、三法師（後の織田秀信）と徳川秀忠って１歳しか違わないのね。
織田秀信…天正8年（1580）生まれ
徳川秀忠…天正7年（1579）生まれ
清洲会議の席で、「三法師様はまだ３歳」って言っていたけど、あの段階では秀忠もまだ４歳なんだよなぁ～
江は秀忠より６歳年上とはいえ、やっぱりこの段階の江に大人の役者使うのは、おかしいよ。
62:可愛い奥様
11/03/03 03:12:09.72 BrjKJQ290
>>61
それはそうなんだけどｗ
でも清洲会議に関しては、三法師の年齢をちゃんと数え年で３歳と言ってた
ことに関してだけは、感心した。
田渕のことだから、たぶん数え年なんて理解してないと思ってたのだが、
一応わかってたのかｗ
63:可愛い奥様
11/03/03 03:20:04.55 BrjKJQ290
>>55
織田政権は、各方面ごとに軍事担当者（管領？）がいる形なんだよね。
北陸方面が柴田、山陰方面が明智、山陽方面が羽柴、四国方面が丹羽、
旧武田領と関東が滝川だっけ？
あと信長の同盟者という形なので、ちょっと特殊なのが徳川。
64:可愛い奥様
11/03/03 03:25:18.61 E7RC0Q2CO
男が絶対、の血で血を洗う戦国時代に、いちいち姫（実は１０歳？！）がフェミな意見をぶつけて
対等に受け入れられてるとか、生き霊となって歴史の節目に現れるとか意味不明。
まあ近頃の大平洋戦争のドラマも、サラサラの髪に、真っ白いアイロンのかかったブラウスにモンペ姿とか
あの「おしん」だって、年端もいかない使用人が、大人相手にベラベラ演説かましたりっていう異和感はまああるけど。
65:可愛い奥様
11/03/03 03:41:25.75 BrjKJQ290
>>64
今後もいろんな人の死に際に生き霊となって現れ、みんな江を思いながら
死ぬんだろうね。
あと死霊に関して言えば、もうすぐ死ぬ保奈美は、幽霊となっても
最終回までナレーションは続けるのだろう。
66:可愛い奥様
11/03/03 03:47:39.99 4QTTqP3+0
>>60
遠い記憶だが「おんな太閤記」には摩阿姫出てきたよね
こっちの方が姫たちの戦国してた気がする
秀忠の最初の正室である子姫や長男の母親は不詳だが長丸とか
話だけでも登場するか気になるところ
67:可愛い奥様
11/03/03 03:51:06.16 NuzpHzE7O
>>63
あれって一応、五畿七道に沿ったものだとすれば、滝川＝東山道方面、徳川＝東海道方面という気もしないでもない。
但し滝川は、当時の史料に「関東管領」とあるらしいので、微妙か。
>>62
時代考証の先生とかが教えたのだろうね。
「年齢は数え年にしないとマズいです」みたいな感じで。
もっとも、田渕はおそらく「数え年って何？」っていうレベルだっただろうから、理解させるのも大変だっただろうな～ｗ
68:可愛い奥様
11/03/03 07:15:10.45 VLnM1ada0
>>64
おしんが幼いのに奉公先で旦那さまに逆らって持論を述べるまでには
壮絶な苦労の連続だったから
（一度目の奉公先で死ぬほど苦労＆泥棒の濡れ衣
逃げ出した先で助けて貰った優しい脱走兵の青年は目の前で射殺
実家に戻って肩身の狭い暮らし＆母の堕胎未遂＆祖母の自殺未遂
生まれた妹が裕福な家に貰われていくのを見送り＆母が温泉宿に働きに出るのを見送り等など）
それまでも奉公人の節度を守って何を言われても耐えてたおしんが
思いのたけを述べるシーンで視聴者は快哉を叫んだわけだよ
母の市が口だけ「肩身の狭い思いを」とか言いつつ
気のよさそうな信包さんの城で潮干狩りだ月見だと
ノビノビくらしてただけの野放し姫が年長者に説教垂れても不快なだけ
69:可愛い奥様
11/03/03 09:00:18.81 TJX0EKFr0
>>68
よく「おしん」の内容覚えてるね。自分もおかげで様々なシーンが
フラッシュバックしてきた。脱走兵＝中村雅俊だったね。
前田利家は和田啓作という人が演るらしい。
70:可愛い奥様
11/03/03 10:10:53.74 yHuS27S+0
阿部ちゃんの謙信もそう思ったんだが、大地さんの柴田勝家も
も少し大名というか最上級クラスの部将らしい身なりにしつらえ
た方が良いのに、と思うのは私だけだろうか？
猛将、武辺者のイメージを押し立てている積もりなんだろう、と
思うけど。
71:可愛い奥様
11/03/03 10:42:39.52 DEqkIAhl0
上の方で「大河打ち切り（ｷﾎﾞﾝﾇｗ）はないの？」ってあったけど、
ｸﾞｸﾞったら「天地人」がほぼ打ち切り状態だったっぽいね。（つっても11月でｱﾎﾞﾝｗなだけ）
ついでにwikiの大河を覗いたら「主人公が架空の場合もある」って文章に
なんかﾌｲﾀｗ
そうか、今回のシエは架空の人物かもしれんなｗ
72:可愛い奥様
11/03/03 10:53:31.45 aljIaCjcO
天地人が11月で〆なのは予定通りだったでしょ？
坂の上が有ったから
架空の人物主役でも昔の奴は時代性無視してたわけじゃなから、江とはとても比べ物に成らないよね
江は本当に主人公姉妹はタイムスリップして来たんです、とでもした方がしっくり来るものね。
73:可愛い奥様
11/03/03 11:47:36.75 hVKfkjXiO
>>69
そういや、プロデューサーだかのお偉いさんが、
唐沢寿明に終身名誉前田利家だ、みたいな事言ってなかった？
ダイワマンで忙しいのかな。
74:可愛い奥様
11/03/03 12:14:55.39 FLGskvEz0
キャンディ・キャンディっぽいって同意、少女マンガっぽいよね。
秀忠と結城秀康とシエの三角関係とか捏造しそう。
馬関連でアンソニーは信長、秀康がテリー、秀忠がアルバートさん、
春日局がイライザとかなぞらえてそうな田渕。
75:可愛い奥様
11/03/03 12:19:25.66 KhFzKO6z0
スザナはどこ！？
76:可愛い奥様
11/03/03 13:33:42.54 TJX0EKFr0
丘の上の王子様＝アルバートさん＝ウイリアム大おじ様 だったわね。
77:可愛い奥様
11/03/03 14:06:18.28 U5iHR5c40
キャンディキャンディ、テレビで見たきり。
シエ様の話よりそっちの方が気になってきたわ。
おてんばいたずら大好き、かけっこ、スキップ大好き。
私は私は～シエ！
78:可愛い奥様
11/03/03 14:17:55.96 eydpNUAJ0
キャンディキャンディのキャラで言うと
スザナもパティもアニーも女性キャラの美味しいところは全部シエちゃん
アンソニーやアルバートさんだけじゃなく、テリィやステア、アーチ、
オマケにニールまでもをトリコにするところなんか、各大物や武将に気に入られる
展開とそっくり同じ、どっちかと言うと秀忠は最初ニールキャラ全開だとおもうｗ
79:可愛い奥様
11/03/03 14:32:22.43 yHuS27S+0
終身名誉前田利家が唐沢さんなら、
永世名誉織田信長と武田信虎終身名人は、高橋幸治さんになるんだろうか？
まぁ最早大河に出てこられることはないだろうが。
80:79
11/03/03 14:33:09.95 yHuS27S+0
>武田信虎
武田晴信と書く積もりじゃった。すまんことだ。
81:可愛い奥様
11/03/03 14:40:45.57 6nQAaiUt0
>>76
馬の上の王子様＝信長おじ様
82:可愛い奥様
11/03/03 14:42:35.89 FgNOye2o0
>>66
おんな太閤記、本能寺の変の時の逃避行は本当にどきどきした｡
緊迫感すごかったなあ…
83:可愛い奥様
11/03/03 14:43:54.81 6nQAaiUt0
793 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 12:54:20.54 ID:25tmIfAJ [2/4]
そういや、同じいがらしゆみこの西部劇漫画で
・父は幼い時に死んで母と３姉妹が肩を寄せあい暮らす→西部へ旅に
・母と幌馬車隊の隊長が昔なじみ→再婚
・当然３姉妹は反発
・末娘が迷子になり帰りが遅くなり
継父となった隊長は末娘をぶん殴る（長女も別の理由でぶん殴られ済）
ってのがあったなあ…( = =) ﾄｵｲﾒ
まさかあんなマイナー漫画参考になんてしないと思うが。
799 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 13:00:12.70 ID:J8xdr2rf [2/2]
メイミーエンジェル なつかしい～
800 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 13:02:07.06 ID:b6AgrKUH [3/3]
昔の少女漫画やホームドラマによくあったようなパターンだね
801 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 13:07:28.28 ID:bxGH1XAk
メイミー・エンジェル？
938 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 18:56:29.95 ID:ZvEN6JFN [3/3]
今日は見事にメイミー・エンジェルだったようだ
何考えてるんだ、NHK？
945 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 19:00:38.18 ID:25tmIfAJ [3/4]
メイミー・エンジェル知ってる人がいて嬉しいw
ちなみに、シエと同様一番継父に寛容だったのは
末娘設定の末娘のメイミーな…('A`)
84:可愛い奥様
11/03/03 14:45:50.00 xmpRaeOL0
早く佐治一成と床に入れ！人生はそこからだろう。
85:可愛い奥様
11/03/03 14:54:16.66 bSs4idFs0
>>65
（保奈美は好きじゃないけど）
主役の母がドラマ内で亡くなった後に
語り手として存在するのって「武田信玄」での
若尾文子さんのパターンが過去大河にあったからね。
「今宵はここまでにいたしとうございます」って
>>66
レスをかえしてくれたのに、またまたゴメンなんだけど。
江と秀忠は「恋愛」するんだって。
で、勿論のこと第一印象はお互いに悪いみたいw
なのでそういう「恋愛」を盛り上げるためには
ご内証の方のような存在を出すわけが無いと思うのね
86:可愛い奥様
11/03/03 14:56:31.34 6nQAaiUt0
>>78
佐治一成＝ステア
豊臣秀勝＝テリィ
徳川秀忠＝アンソニー
明智光秀＝？？？？
織田信長＝アルバートさん
>>84
佐治一成とは寝ないと思う
たぶん、ドラマの中では形だけの結婚になるんじゃないの？
江11歳、佐治一成15歳ぐらいか
87:可愛い奥様
11/03/03 15:04:06.16 KhFzKO6z0
>>85
>で、勿論のこと第一印象はお互いに悪いみたいw
やっぱり少女マンガのノリだ…w
88:可愛い奥様
11/03/03 15:13:50.70 TJX0EKFr0
チーフプロデューサーの屋敷陽太郎曰く
「ドラマの基本はラブストーリーだと思っています。
時代や世の中を動かしたのも、もしかするとラブストーリーかもしれません。
その意味でさまざまな愛の形を描く事が歴史になっていく。
「江」でも、お市と長政、茶々と秀吉、そして江と秀忠など、
ラブストーリーは満載です」 ・・・らしいよ。
この人、昭和４５年生まれ。姉やら妹から借りてこっそりキャンディ他の少女マンガ、
どっぷり読んでいたのかもしれんね。
89:可愛い奥様
11/03/03 15:20:14.70 NuzpHzE7O
>>66
秀忠の長男長丸は、『春日局』では江与が生んだことになっていた。
『葵徳川三代』では、存在そのものをスルーしていた。
90:可愛い奥様
11/03/03 15:24:25.84 NuzpHzE7O
>>71-72
今年も一応、11月で終了予定。
まあ今すぐ打ち切りでも一向に構わないのだがｗ
91:可愛い奥様
11/03/03 15:38:28.44 6nQAaiUt0
「もし愛する人がいたなら、わたしはその人と一緒に行動する。
たとえどんな結果になろうといっしょに生きて いるそのときをたいせつにしたい。
あなたが銃をとるならわたしも銃をとる・・・。あなたが戦う相手はわたしが戦う相手よ」(ビバリー）
「俺が行く・・・お前がいけばメイミーが悲しむだけだ｣(ジョニー）
「死ぬな！ジョニー！メイミーがこの西部に求めた夢はお前なんだ
お前がいるところが彼女のふるさとなん だ」(アルマン)
「もし愛する人がいたなら、わたしはその人と一緒に行動する。
たとえどんな結果になろうといっしょに生きて いるそのときをたいせつにしたい。
あなたが剣をとるならわたしも剣をとる・・・。あなたが戦う相手はわたしが戦う相手よ」(江）
「俺が行く・・・お前がいけば江が悲しむだけだ｣(秀勝）
「死ぬな！秀勝！江がこの戦国に求めた夢はお前なんだ
お前がいるところが彼女のふるさとなんだ」(秀忠)
うん、今年の大河なら全然違和感無いｗ
92:可愛い奥様
11/03/03 15:49:24.64 FLGskvEz0
>>８３
おおー、なつかしいー。
名前は忘れてたけど、メイミー・エンジェルだったんだね。
少女コミック好きだったな。
やたらとシエの乗馬シーンがでてくるけど、コミックつながりで
上原きみこさんの「ルネの青春」とかあったよね。
そのうち、またコミックの漫画のパクリが出てくるかなと思うと
今からwktk
93:可愛い奥様
11/03/03 16:34:46.79 bSs4idFs0
ヒロインの乗馬シーンがあるのは、「春日局」での大原麗子・ふくや
「花の乱」の松たか子・富子、とか色々と前例もあるから、
「天地人」でのお船(常盤貴子)も「暴れ馬じゃ～っ」wwwを止めてたりして
乗馬に堪能な女性設定。
馬の乗る女性って歴史モノや時代劇のお約束上では、単純に
「男勝りで好奇心旺盛な姫、女性」の記号みたいなものと思ってるけど。
94:可愛い奥様
11/03/03 16:35:43.40 xWWjvR0AO
>>82
そうそう、あの緊迫感がこのドラマにはないんだよね
>>85
そうなんだ…ますますアレな展開が待ってるのね。いっそ、ここの奥様方の
キャンディキャンディみたいな話になったら別の意味で楽しめるわね
そしたら結城秀康が出るのかスゴく気になって来た
>>89
今までの大河で描いた事がないのなら尚更おいしいエピだと思うんだけどね
折角、江が主役なのにもったいないなあとは思う
95:可愛い奥様
11/03/03 16:47:50.51 hVKfkjXiO
秀忠「兄上、羽柴の家に養子にいくとは真にございますか？」
秀康「父上が決めたことだ。」
秀忠「どうして兄上が！？」
秀康「仕方あるまい。父上には逆らえぬ。」
秀忠「しかし！長幼の序をもってすれば兄上が松平の家督を…」
秀康「くどいわ！黙れ秀忠！！」
秀忠「今一度父上に！」
秀康「何故だ…」
秀忠「は？」
秀康「認めぬぞ…」
秀忠「兄上？」
秀康「何故に父上は俺を蔑ろにするのだ。」
秀忠「？？？」
秀康「俺は貴様が松平の家督を継ぐなど断じて認めぬ！！」
秀忠「！？」
秀康「武に優れ胆力にも優れた俺こそが相応しい！」
秀忠「あ、兄上…」
秀康「よいか秀忠！兄より優れた弟など存在せぬのだ！！」
秀忠「あ、あ…」
秀康「貴様を選んだ事をいずれ父に後悔させてやるわ！！」
秀忠「あ、あ、あ…」
ｼｴ「（私の為に兄弟が争うなんて…）」
96:可愛い奥様
11/03/03 22:19:50.92 x1+1KAHM0
>>95
そこで「けんかをやめて」ですよｗ
97:可愛い奥様
11/03/03 23:26:28.48 Yhbg2snj0
全ての面で駄目なドラマだよね。ありえないぐらい酷い内容。
12CHの年始の時代劇ドラマにも劣る。
98:可愛い奥様
11/03/04 03:05:50.67 fq3ce0FcO
>>93
確かに大河における女性の乗馬って、そんな感じの描写として使われているね。
でも実際には、当時は馬に乗れる女性なんて普通にいただろうけど。
中世の社会では、馬は公家から庶民まで手軽な移動手段のはずだし、当時のポニーのような馬に乗るのに、そんなに高度な技術や運動神経は要求されないだろう。
さらにいえば、現代だって時代劇に出る役者が大した訓練をすることもなく普通に馬に乗っているわけだしね。
99:可愛い奥様
11/03/04 03:22:17.11 fq3ce0FcO
>>95
この大河で時代考証云々を言っても仕方ないのだが、
実際には信康死後の家康の後継者が、秀康ではなく秀忠であることは、この２人の幼少期から明らかだったと思う。
具体的には、
１．母親の身分（出自）は明らかに秀忠のほうが高い
２．家康以前の松平氏の通字「忠」を兄弟のなかで秀忠だけが名乗っている
３．秀忠のほうが年下にも関わらず官位の上昇は圧倒的に秀忠のほうが早い
といった事実があるので。
100:可愛い奥様
11/03/04 07:50:06.45 9eYRUgEL0
>>93
昭和の水戸黄門で
お転婆姫を演じた松坂慶子さんの乗馬姿のゴージャスな事といったらなかった。
101:可愛い奥様
11/03/04 08:22:14.61 XYdWUXvF0
お転婆な姫なら私の中では志穂美悦子だな。
まああれは、お転婆な姫を通りこして男前なお姫様だけど。
あと松山容子。
102:可愛い奥様
11/03/04 08:30:18.38 x76GFyRn0
19 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 22:50:15.14 ID:S4J04uzN
田渕先生のインタビュー、いろいろと素敵すぎる
URLﾘﾝｸ(kc.kodansha.co.jp)
＞田渕「でも、私は図々しい女性は好きではないんです。
＞そういうヒロインは愛されませんしね。また、いかにも作り物っぽいじゃないですか。
＞どんな人にも臆することなく堂々と自分の意見は述べるけれど、
＞でも、決して、ニブいからじゃない。だから、随所にそういう工夫はしてますね。
＞自分からずかずかと行くのではなくて、偶然捕まってしまって、
＞えーい連れていけ！ みたいな展開にして言いたいことを言うとか。
＞あくまでも偶然にね（笑）」
103:可愛い奥様
11/03/04 09:07:33.81 SHIfOP/V0
>>102
ま た ノ ー ス リ ー ブ か ｗ
てか、ちっちゃい画像だと女装した蛭子さんに見える時があってビビる
104:可愛い奥様
11/03/04 09:14:25.96 y9lBRjTx0
関ヶ原役直後、徳川重臣会議で、井伊直政、榊原康政、本多忠勝、本多正信らの
宿老が銘々、家康後継候補を推す話があったけど、あれで結城秀康や武田信吉に
家督が行く可能性もないではなかったん？
105:可愛い奥様
11/03/04 09:36:58.55 rvaAuruU0
>>101
自分の中では薬師丸ひろ子＠里見八犬伝
つか、ちょっと前まで役者さんは時代劇に出る際きっちり乗馬訓練受けてたよね？
今はやってないのか？せいぜい1日訓練ｗのみなのか？
全体的に猫背だったり、馬を引いている黒子が垣間見えるような乗り方なのは
骨格がおかしいのか？
106:可愛い奥様
11/03/04 09:44:31.07 x58OPAnxP
>>102
> ＞あくまでも偶然にね（笑）」
>>24実現のフラグが立った悪寒ｗ
107:可愛い奥様
11/03/04 10:17:31.04 BFwTZiWN0
>>105
>薬師丸ひろ子
あの頃は角川映画の全盛時期で、「八犬伝」もそうだけど
「魔界転生」なんてちょっとエロな場面とかもあったよね。
子供同士で見にいってたけどw
101さんの言ってる志穂美悦子といい、真田広之の姿がちらつくわー
今でも大河で馬に乗る役者は乗馬のレッスンは受けるでそ。
来年の清盛・松ケンは弓の稽古を始めたとかいうし
・・・でも来年の大河にもまるで期待してない自分がいる
108:可愛い奥様
11/03/04 11:29:36.52 fq3ce0FcO
>>104
その手の話は、ドラマのネタとしてはよく出てくるが、史実としてそんなことがあったとは考えにくいだろうと思う。
109:可愛い奥様
11/03/04 12:28:55.67 z4n7BnOqP
巴御前に始まり鎧着て馬上で戦うお嬢様・お姫様も戦国時代にいるにはいたよ
110:可愛い奥様
11/03/04 12:36:08.16 BFwTZiWN0
女武者ってヲタになる男性が多いし、芝居チックだから普及してるけど
例えば、有名な甲斐姫の奮闘とかはほとんど江戸時代の作り話だし
他の多くの武装した武将夫人たちといっても
大半は城攻めで籠城してた時に薙刀もって応戦した
・・・くらいが本当の姿なんだよね、実は。
それが江戸時代の軍記物語等で華々しく創作された場合が多い。
家康の側室の何人かが武装して陣に同行したとかいっても
勿論のこと前線で馬にのって戦ったわけでもなく。
111:可愛い奥様
11/03/04 12:53:38.25 V4/FyF9UO
>>105
見てるとどうもウエスタンの乗馬指導ぽいんだよな。
手綱の使い方とか見てると。
昔はウエスタンは少なかったから、ブリティッシュか和式をきっちりやらされただろう。
だから背筋を伸ばして手綱もきっちり馬の首筋に持ってる。
最近の芸能人は乗馬はじめました、って話を見るとウエスタンが多い。
ウエスタンが悪いわけじゃないけど乗り方が全然違うから違和感ある。
112:可愛い奥様
11/03/04 13:22:28.22 XYdWUXvF0
>>107
ああｗ
昔は子供でも普通に時代劇見てたし、ＪＡＣが元気だったよな。
真田さんは今度、ハリウッドの忠臣蔵にキアヌと出るそうだけど。
>>110
中野竹子親子や山本八重やればいいのにね。
山本八重なんて、波乱万丈な人生だし、ＮＨＫ的にもおいしい題材だと思うけどな。
男装してたりするし。
113:可愛い奥様
11/03/04 14:37:02.68 7J3xyHSlO
>>102
なのに出来上がったのは図々しくずかずか乗り込んでいってる作り物ヒロインなんですが・・
田渕センセー恐ろしい子
114:可愛い奥様
11/03/04 14:39:06.77 9eYRUgEL0
>>101
志穂美悦子といえば、土曜日の第３ボタン
115:可愛い奥様
11/03/04 14:45:47.87 y9lBRjTx0
>>112
会津もの。それだけだと弱いけど、殿様や家老衆、山本兄、大山巌夫人・・・
のちに明治の世で出世した山川兄弟とかを脇に配せば、十分大河ネタになるか。
群像劇になってもうてポイント絞りにくそうだけど。
116:可愛い奥様
11/03/04 15:08:59.35 fq3ce0FcO
>>110
まあ戦場に連れていく場合には、前線に出るつもりはなくても丸腰で行くことはないね。
万一を考えて最低限の武装はしているだろう。
117:可愛い奥様
11/03/04 15:12:57.71 y9lBRjTx0
女で武将と言えば、名前が思い浮かばなくて申し訳ないが（頭わりぃ）、
武蔵忍城の成田氏の娘とか、豊前・大友氏方で島津と戦った後家の
尼さんとか・・・そんなのがあるが、1年の長丁場では使えんだろうし。
118:可愛い奥様
11/03/04 15:22:56.13 fq3ce0FcO
>>112
大河で真田広之といえば、『太平記』のときの真田広之の乗馬シーンは非常に強く印象に残っているな。
映像の吹き替えなしで、本人が自ら流鏑馬をやっていたり、
敵から隠れて馬と一緒に草むらに伏せている場面からいきなり起き上がって馬に飛び乗ったりと、
かなり高度な技術がないとできないシーンがいろいろあったし。
あと馬ではないが、闘犬用の大型犬と素手で格闘しているシーンも凄かった。
119:可愛い奥様
11/03/04 15:24:31.62 FWfyVpJ90
回 月/日 西暦
01 01/09 1573 0 歳 湖国の姫 父・浅井長政自刃
02 01/16 1579 6 歳 父の仇 安土城が完成
03 01/23 1580 7 歳 信長の秘密
04 01/30 1582 9 歳 本能寺へ
05 02/06 1582 9 歳 本能寺の変 信長死
06 02/13 1582 9 歳 光秀の天下 明智光秀死
07 02/20 1582 9 歳 母の再婚
08 02/27 1582 9 歳 初めての父
09 03/06 1583 . 10 歳 義父の涙
10 03/13 1583 . 10 歳 わかれ 母・市、柴田勝家と自刃
11 03/30 1583 . 10 歳 猿の人質
12 03/27 1583 . 10 歳 茶々の反乱
13 04/03 1584 . 11 歳 花嫁の決意
14 04/10 1584 . 11 歳 離縁せよ 江、佐治一成と婚礼 一成と離縁
15 04/17 1585 . 12 歳 猿の正体
16 04/24 1585 . 12 歳 関白秀吉 秀吉、関白
17 05/01 1586 . 13 歳 家康の花嫁
18 05/08 1586 . 13 歳 恋しくて
19 05/15 1586 . 13 歳 初の縁談
20 05/22 **** . 15 歳 茶々の恋
21 05/29 **** . 15歳 豊臣の妻
** **/** 1592 . 19 歳 江、秀吉の甥・豊臣秀勝に嫁ぐ まもなく秀勝は出陣し、朝鮮で病死
** **/** 1595 . 22 歳 江、徳川秀忠(のちの二代将軍)に嫁ぐ
** **/** 1598 . 25 歳 秀吉、没
** **/** 1600 . 27 歳 「関ヶ原の戦い」
** **/** 1605 . 32 歳 秀忠、二代将軍となる
** **/** 1615 . 42 歳 「大坂夏の陣」淀、秀頼と共に自刃 ４６歳
** **/** 1616 . 43 歳 家康、没
47 11/27 1626 . 53 歳 最終回 江、江戸城で没す
120:可愛い奥様
11/03/04 15:30:37.06 fq3ce0FcO
>>117
揚げ足ですまんが、大友氏の本拠地は、豊後だよ。
121:可愛い奥様
11/03/04 15:56:15.35 y9lBRjTx0
>>120
そうですな。ごめん。
122:可愛い奥様
11/03/04 17:36:37.52 tKJaj57x0
>>102のインタビュー、すごいなぁ…
ムカイリが出てきたらまた見ようと思ってたけど、
出てきてからの方がひどそうだorz
123:可愛い奥様
11/03/04 19:28:39.09 nYeL/bp30
>>119
江の没年齢は５４歳だと思うけど。
NHKの公式ガイドも、wikipediaなんかも、みんな享年５４と書いている。
124:可愛い奥様
11/03/04 19:37:51.65 YEKXQ7A40
>>102
ここまで客観的に物事見れない人ってちょっと凄いかも…
125:可愛い奥様
11/03/04 21:53:25.05 9eYRUgEL0
>>123
前近代の人物の年齢は数え年が鉄則なので、寛永3年当時の江の年齢は、54歳とするのが正しいね。
126:可愛い奥様
11/03/05 01:31:11.27 /dp1GwhUO
>>114ビジンダーですな
127:可愛い奥様
11/03/05 02:55:54.43 qxZ2wYVvO
>>120-121
余計な話だけど、中世の九州では旧国９ヵ国のうち、
豊前・筑前・肥前を「前三ヵ国」、
豊後・筑後・肥後を「後三ヵ国」、
日向・大隅・薩摩を「奥三ヵ国」、
とそれぞれ称し、
少弐氏を「三前二島守護」、
大友氏を「三後守護」、
島津氏を「三奥守護」、
とそれぞれ呼んでいたという話を聞く（二島は壱岐と対馬）。
128:可愛い奥様
11/03/05 10:27:46.69 B+tCpMya0
少弐は良く名前だけは見かけるが、圧倒的にどんな一族なんか
よぅ分からんな。もちろん、ど素人にとっては、という意味です
が。
大友や島津はそれなりにイメージがいろいろ湧くんだけど。
129:可愛い奥様
11/03/05 11:03:00.61 /4BmlTbA0
>>128
「時宗」で九州地方の武士として小弐姓の人物が出てきた気がする
川野太郎がやってたかな
平安時代は太宰の大弐、小弐って大宰府の役職名があったから
大弐が名誉職みたいになって小弐は赴任した役人が地元太宰府で土着して
姓として名乗るようになっていったのかな
あくまで門外漢の雑感ですが
130:可愛い奥様
11/03/05 14:14:46.50 ljtBE2HLO
>>118
アクターズスクール出身の期待の星ですから
131:可愛い奥様
11/03/05 16:39:11.31 WFNrwaxdO
>>130
身長がせめて後10m高ければなって思う>デューク真田
でもあまり大柄だとアクションも難しくなったりするのかな、とも。
てか、アクターズスクールは安室ちゃんじゃなかった？
サニー千葉のジャパンアクションクラブじゃw
132:可愛い奥様
11/03/05 16:57:41.21 +neX6KjY0
117
吉岡妙林尼でしょう。そういえば島津兵にずいぶん手のこんだ復讐したらしいな
一筋でも二筋でもいかんっていうのは、ああいうのをいうんだろうな。まあ
豊後後家っていう言葉もあるぐらいだからな。
133:可愛い奥様
11/03/05 17:03:25.53 tDkl2Fi+0
来週の土スタに脚本家先生登場…
134:可愛い奥様
11/03/05 17:04:02.36 jS7Ae/Vh0
>>128
島津・大友・少弐（元は武藤）は、いずれも鎌倉幕府の御家人で、
源頼朝から抜擢されて九州の守護になった氏族。若干怪しいが、
島津は祖の忠久の母が頼朝の乳母子（ﾃﾞｷてる説あり）、大友の祖・能直は
母が頼朝のガチ愛妾、かつ代々源氏の家人の波多野氏出身、養父の中原親能が
古くからの頼朝知人、武藤はその大友の親族。>129の通り、太宰府を任されてから武藤→少弐に。
九州は元々平家の地盤で抵抗勢力が強いから、頼朝に近い信頼のある
氏族が守護を任された。鎌倉時代は鎌倉にいる事も多かったと思うが、
元寇をきっかけに土着が進んだかと。
家柄的には三家ともそう代わらない。ただ有名大名を出した大友や、
徳川を倒した島津に比べて、少弐は戦国時代に衰退したから知名度は落ちるだろうな。
大鎧姿が格好良かった川野太郎の少弐景資は、御家人になってから三代目くらいの世代。
『蒙古襲来絵詞』にも姿が残ってる（男前）。元寇では九州御家人たちの総大将だった。
名門でも衰退・滅亡してしまえばそれまでという、歴史の儚さですね。
135:可愛い奥様
11/03/05 20:40:25.30 +neX6KjY0
島津テラ強す、日本最強、そして最恐の一族
136:可愛い奥様
11/03/05 20:47:47.21 ngMSqasZ0
>>135
でもあの大河にかかればおもしろDQNキャラに改変
137:可愛い奥様
11/03/05 21:58:47.12 E4Lnyfx90
>>131
巨神兵かｗ
138:可愛い奥様
11/03/05 22:22:47.66 OoMCy2vlO
>>131
“せめて”の範囲じゃないｗ
139:可愛い奥様
11/03/05 22:37:08.08 xZRRs7720
島津は現皇室に血が入ってるし確かに最強。
武蔵の甲斐姫は今年映画やるよね。主役はお父さんだけど。「のぼうの城」
甲斐姫は天秀尼の生母説もあるけど、脚色っぽいな。
会津もの大河すごく見たい！
１、照姫・山本八重で戊辰戦争
２、新島襄もからんで山本家と、山川家、池上家で明治のがんばり。
３、海外特集で留学組と、カリフォルニアおけいと捨松の明暗
４、秩父宮妃特集。白洲正子との友情と日本全国に健康診断を広めた功績。
最終章で池上家の血を引く若い妃登場でハッピーエンド。
140:可愛い奥様
11/03/05 23:09:18.90 jS7Ae/Vh0
そう、島津ともう一方の鎌倉以来の雄・大江広元の子孫毛利も、
鎌倉幕府の血みどろの内紛、南北朝の戦乱、戦国時代という何百年も続く殺し合いを
生き延びて家名を現代まで伝え、島津は皇室、毛利は歴代首相を多く出した最強氏族だね。
江関連スレで「江は現代皇室まで血筋を伝えたからｽｺﾞｲ！」ってレスを
よく見るが、思いっきり見た目で分かるぐらい濃い影響与えてる島津ならｽｺﾞｲが、
江の血筋とかどんだけ薄いんだよと鼻で笑ってしまうわ。
江が浅井を再興させて、その家が現代まで続いてたらそれは立派な功績
だが、何かしようと思えばできる立場だったのに、ホント何もない人だよね・・。
141:可愛い奥様
11/03/06 00:37:53.57 vICS4IoY0
江一人を持ち上げるやり方に無理があるわ。
むしろ「あの状況にいる普通の子」としてひとり言ナレーターを読者につぶやいてるほうが
自然だった気がする。
自分からじたばたしないからこそ生き延びた観もあるし。生き延びるのが大変なこと
だっていう緊張感がないのが問題。
浅井・織田の血をつないだのはいいことなんだから、変な演出が気の毒だ。
142:可愛い奥様
11/03/06 01:36:22.86 Z/AFOFkM0
>>115
会津もの・・・って扱い方が超難しいんだよね。
故郷の歴史に熱心なあまりの地元の多く方々から
過剰なくらいに激しい嵐のような抗議がくるだろうから。
>>139
甲斐姫の奮戦記はほとんど江戸時代の創作だし、
秀頼の側室で国松と天秀尼の生母の成田氏は、甲斐姫とは別人。
あと、山本八重は会津での評判が悪く
また兄の覚馬も京都で出世して会津に帰らなかった人なので
残念ながら人気・・・があまり無い。
同志社大もその気になってないので大河化は無理無理でしょう。
否定するような話ばかりでゴメンだけど
143:可愛い奥様
11/03/06 01:57:12.80 CHGG+Vb0O
>>134
その３氏の家格に関していうと、鎌倉前半期の鎮西奉行は基本的に少弐と大友だけで島津は入らないから、多少の格差意識はあると思うよ。
さらにいえば元寇後に設置された鎮西談義所（鎮西探題の前身）の奉行にも少弐と大友は入っているが、島津の名はないし。
あと少弐氏は、最終的な滅亡は戦国期に大内と龍造寺にやられたときだけど、守護大名としての没落は既に南北朝期から始まっている。
その理由としては、観応の擾乱の際に足利直冬を九州に迎えて自らの婿とし、派手に暴れまわったことで、京都の室町幕府から睨まれたため。
少弐頼尚が足利直冬を婿に迎えて幕府（尊氏）に反抗した話は、大河『太平記』にも若干描かれていた。
この結果、少弐氏は持っていた守護職などもすべて没収され、守護大名ではなくなってしまうが、その後も九州の名家としては戦国期まで細々と続く感じ。
なお戦国期に大内義隆が大宰大弐の官途を得ているが、これは明らかに少弐氏（大宰少弐を世襲）を意識し、自らのほうが立場が上だと主張する意図があったとされる。
144:可愛い奥様
11/03/06 02:12:31.22 CHGG+Vb0O
>>140
鎌倉の頼朝墓の近くに、大江広元・島津忠久（島津氏初代）・毛利季光（広元の子で毛利氏初代）の３人の墓が並んであるのは感慨深いね。
でも歴代首相の中で、明らかに毛利一族から出た家系なのは、桂太郎くらいじゃないかな。
長州出身者（近世に長州藩毛利氏に仕えていた者およびその子孫）の首相ならたくさんいるけど、例えば伊藤博文の家系は伊予水軍、山県有朋の家系は安芸武田氏の一族の山県氏にルーツがあると聞くし。
145:可愛い奥様
11/03/06 09:14:15.04 iNyGVZOj0
>>142
会津もの、確かにそういう難しさはあるでしょうね。
一方の利点は、話の本筋や各登場人物が、西郷、大久保以下
フツーに有名な幕末、明治人とちゃんと接点があるから、江
みたいな無理をせんでもえぇｗ
146:可愛い奥様
11/03/06 09:54:37.70 VBG2TFPA0
島津大河、朝鮮関連がネックなら、早死にした大名首ハンター・家久（善）を・・・
147:可愛い奥様
11/03/06 10:13:09.69 UeE7CBxp0
>>142
そういえば、会津の人にとっての先の大戦ってのは第二次ではなく
会津戦争のことだと聞いた事ある。
十数年前までは会津の人は薩摩の人とは結婚させないとも。
148:可愛い奥様
11/03/06 12:23:46.10 iNyGVZOj0
薩摩よりは長州の方への敵意が強い、というのが一般的に流布した会津観の
ような気がする。
149:可愛い奥様
11/03/06 12:56:04.56 GY6VoC7S0
熱心といえば、あさイチの柳澤さん会津の人だから、
幕末の話になると止まらなくなって、
有働さんに「番組の主題からそれる」と制止されてたもんねｗ
150:可愛い奥様
11/03/06 13:25:23.02 CHGG+Vb0O
>>146
戦国の島津氏を大河でやるなら、秀吉時代まで存命の４兄弟よりも、４兄弟の祖父と父である忠良（1492-1568）・貴久（1514-1571）父子なんかのほうがいいと思うよ。
島津忠良は、島津一族だが庶流の出身で、生後まもない時期に父親を暗殺によって失う。
その後、母親は別の島津庶流の家に再嫁するが、やがて成長した忠良は母親の再嫁先の家を乗っ取り、さらに後には島津本家まで乗っ取ってしまう（貴久に島津本家の家督＆３ヵ国守護職を継がせる）。
…という感じで、島津氏が守護大名から戦国大名に脱皮し、近世の薩摩藩の基礎ができるまでを描けばよい。
戦国期の毛利氏を扱った『毛利元就』同様、戦国大名としての島津氏の勃興がメインで、中央から織豊政権の影が及んでくる直前のところで終わりでいいと思う。
151:142
11/03/06 14:03:46.71 Z/AFOFkM0
自分は幕末でも熱を入れて調べてたのが幕府方の某人物なので
会津に関して同情的に思えることが多いほうなんだけど、
幕末の戊申戦争～斗南時代の辛い先祖の歴史をとても気にかけて
その頃の会津を描いた作品等々に、過剰に意見を言いすぎる人が多いのも
残念ながら事実なんだよね・・・。
ところで今日の「江」も、なんだかんだ言いながら
大地さんを目当てに見てしまうんだろうなぁ。
名脇役にとって気の毒な脚本ながら
それでも視聴者を引き付けてしまう大地さんが好きだ。
・・・ホントに田渕久美子にはもう時代モノを書いて欲しくない！
152:可愛い奥様
11/03/06 14:05:35.42 1y8fkqUt0
>>148
そう、長州への方の敵意が強いと自分も読んだ事ある。
ただ福島県出身の西田敏行は「翔ぶがごとく」で西郷をやるオファーもらった時、
地元の親戚の長老たちに「演っていいのかどうか｣お伺い立てたらしい。
153:可愛い奥様
11/03/06 14:27:01.88 iNyGVZOj0
会津で、ふと思ったが、大河ドラマの最後のコーナー（大河紀行だっけ？）に
もっとも頻繁に登場している大学は同志社大学だろうな。私は毎年、飛び飛び
視聴者で見てても途中でチャンネル変えちゃうことも多いけど、それでも数回
見たような気がする。功名が辻と篤姫と、確か去年の龍馬伝でも見たような記憶が。
154:可愛い奥様
11/03/06 15:20:01.77 DHjVyeiu0
あいづっこ宣言の元になった会津家訓十五箇条はなかなかにおもしろい
155:可愛い奥様
11/03/06 15:53:30.99 CHGG+Vb0O
>>152
今はどうか知らないが、一昔前までは、国家公務員なんかは山口県出身者と福島県出身者を同じ部署に配属しないとか、公務員宿舎では両者の部屋をできるだけ離すなんてことも、暗黙のうちに行われていた。
自衛隊なんかは今でもやっているんじゃないかな？
156:可愛い奥様
11/03/06 16:12:16.46 S3UAtKME0
>>127
しかしその少弐・大友・島津の三者で九州の守護職を独占していたのは、
あくまで鎌倉初期の状況で、鎌倉末期には、
少弐･･･筑前・壱岐・対馬のみ
大友･･･豊後のみ
島津･･･薩摩のみ
にそれぞれ削減され、九州のそれ以外の国の守護職は、すべて北条一族に
なってしまうのだよな。
で、その後南北朝の内乱を経て、室町半ばには九州の守護は、
大友･･･豊後・筑後
島津･･･薩摩・大隅・日向
大内･･･豊前・筑前（および本州の周防・長門）
渋川･･･肥前（厳密には九州探題の兼帯だが、事実上探題渋川氏の世襲）
菊池･･･肥後（南北朝合一の際の菊池氏の北朝・室町幕府への帰順の代償）
松浦･･･壱岐
宗･･･対馬
となり、>>143のいうとおり、少弐は守護ではなくなってしまう。
157:可愛い奥様
11/03/06 16:17:45.84 Z/AFOFkM0
言ってもいいかな？
ここは史板じゃないんだけど
158:可愛い奥様
11/03/06 16:26:12.06 S3UAtKME0
>>134
>九州は元々平家の地盤で抵抗勢力が強いから、頼朝に近い信頼のある
>氏族が守護を任された。
九州が平家の地盤だったのは事実だけど、一方で、九州は平家滅亡時に
鎌倉方が武力で軍事占領した地域でもあるので、他地域に比べて、
それまでの慣習・仕来りや朝廷への兼ね合いのようなものを気にする
ことなく、鎌倉方の自由裁量でその後の支配体制を作ることができたという
側面もある。
なお同様に東北地方に関しても、奥州藤原氏の滅亡時に鎌倉方が武力で
軍事占領しているので、九州と状況が似ている。
実際、鎌倉時代の九州や東北の場合、例えば本所一円地（鎌倉方が地頭を
設置できない荘園・公領）なんかが他地域に比べて極めて少ないし、
承久の乱のときなども、朝廷方について鎌倉に敵対した勢力があまり
出ていない。
逆に、九州・東北と対極にあるのが畿内から中国・四国地方のあたりで、
このへんの地域は、特に初期は鎌倉方の支配があまり浸透していなかった。
>>153
同志社大学の今出川キャンパスは、室町時代の花の御所（室町第）の跡地に
できているからね。
確か数年前まで発掘調査をやっていたはず。
159:可愛い奥様
11/03/06 16:33:37.53 QOwqGjez0
>>157
それを言い出すと、そもそも大河板ではない既女板に大河スレがあること自体が・・・ｗ
ただそれ以前に、既にこのスレは、大河の内容とは直接関係ない雑談スレになっているし、
まあすべては今年の大河が糞過ぎることが問題なのであって、最早別に構わないと思う。
それに今でも、一応放送直後は大河『江』の内容の荒唐無稽さで盛り上がるのだし。
つうかさ、貴方自身も大河『江』と直接関係ないレスを書いているじゃんｗ
160:可愛い奥様
11/03/06 16:37:44.61 lyiBK+Dq0
>>150
私も、島津日新斎は大河のネタになり得る面白い人物だと思う。
161:可愛い奥様
11/03/06 16:41:07.84 lyiBK+Dq0
>>158
たぶん>>153は同志社のキャンパスが江戸時代に薩摩藩邸だったことを
いいたいのだと思うが、同じ場所が室町御所→薩摩藩邸→大学キャンパスと
時代を経るごとに変わっていくのは、面白い。
162:可愛い奥様
11/03/06 16:43:21.31 Z/AFOFkM0
>>159
いや、自分も歴史好きなので語ることもあるけど
大河に関する感想とかをいつも書くようにしてるよ。
「大河ドラマ」のスレだもの。
今放送されてる内容や過去の大河に絡めての歴史談義はいざ知らず、
島津氏のこととか守護職や荘園制がどうだとかを
長文で面々と続けられるのって、スレタイ読んでるのかと思うし
平気でつづけるのって、どういう気で書いてるのか
不思議で仕方ないけどね。
あまり突っ込んだ内容は史板ですればいいと思ってます。
自分もそうしてるし
163:可愛い奥様
11/03/06 16:44:52.07 Z5MztGDcO
島津やるなら関ヶ原の敵中突破退却と、立花宗茂と同じ船で帰った話もやらなきゃヤダ。
164:可愛い奥様
11/03/06 16:55:25.81 CHGG+Vb0O
>>162
でも、室町・戦国の九州情勢の話がダメで、幕末の会津の話がＯＫというのも、おかしいと思う。
あと、そういうことを言い出すと、レスの大半は今の大河と関係ない話でも、江に絡めることを最後に一行書き足せばそれでいいのかという話にもなる。
結局、読みたくないものは自分の脳内で読み飛ばせばいいだけ。
下手に噛みつくと、スレが紛糾して、どれがいい悪いの議論になってしまう可能性があるが、それは絶対に嫌。
ここは大河板ではない以上、大河や歴代を肴に適当に雑談するスレとして続けば問題ないよ。
その点で、>>159に賛成。
165:可愛い奥様
11/03/06 16:59:49.08 lyiBK+Dq0
>>164
まあ時代背景を考えれば、幕末よりも室町・戦国のほうが、今年の大河の
大河の時代に近いな。
自分の場合、興味の対象は鎌倉～戦国くらいで幕末にはあんまり興味ないので、
幕末の会津ネタとかはまともに読むのは苦痛だが、勝手にスルーして読んでるよ。
ただ幕末の話をするなとは別にいわないけど。
166:可愛い奥様
11/03/06 17:11:48.26 Z/AFOFkM0
>>164
自分は特別に会津好き＆幕末好きではないけど
(関東住みなので後北条や武田を中心に自分なりに調べてきた)
会津大河を見てみたい風なレスがあったから、
大河板の「大河希望スレ」へレスする感じで書き込んだんだけどね。
関連ある時代とはいえ、残念ながら島津や大友や立花や等々の
戦国大河って今まで無かった題材じゃない。
(大友宗麟で誘致があったけど、それが大河化無理だったから
正月時代劇の松平健主演の単発になったりしたんだしね)
それで長々と語られても違和感があるよ。
167:可愛い奥様
11/03/06 17:13:44.02 CHGG+Vb0O
私も興味のメインは戦国なので、戦国に至る前提としての九州三守護の話とかは興味深いと思うし、話が出てるとちょっと食いつきたくなっちゃう。
江戸時代以降も戦国からの連続性のある大名にはそこそこ興味あるが、江戸幕府ができてから取り立てられたような大名は、正直どうでもいいや。
168:可愛い奥様
11/03/06 17:16:02.74 LDfCUjgk0
まあみなさまおちついて。BSでの放送まであと１時間ないし。
太平記好きな自分は、宮沢りえと大地康雄のために
あえて苦行として放送を見るよ。
169:可愛い奥様
11/03/06 17:19:31.86 CHGG+Vb0O
とりあえず変に勇み足で規制するのには反対。
スレ住人が全会一致でスレ違いと見なせるようなもの以外は、脳内スルーで対処したい。
あと>>127の九州三守護の話は、旧国名についての話をする際の授業のネタに有難く使わせていただきます（当方高校教員）。
170:可愛い奥様
11/03/06 17:19:41.83 Ve8h6lpV0
ヒロイン＝明るくて正義感が強い、ちょっとドジで男勝りの気性。
ヒロインの周囲にいる権力者・知識人は揃ってヒロインの美質を認めて
大ファンになる。
ヒロインの彼（夫）
・金と力と地位がある家の息子だけど、どこか孤独
・初対面からヒロインのことが気になり、好きになってる
・ヒロインが自分を本当に好きになるまで「待つ」ことができる器の男
キャンディキャンディ、王家の紋章、はいからさんが通る
昭和の少女マンガの王道の設定だわ～。
171:可愛い奥様
11/03/06 17:22:15.74 CHGG+Vb0O
>>168
藤夜叉と出会った夢の都を、藤夜叉の子である直冬が自分の夢とともに焼き払っていく、って凄く無常感溢れる印象的な場面だったね。
172:可愛い奥様
11/03/06 17:24:39.94 Ve8h6lpV0
>>139
＞４、秩父宮妃特集。
をやるなら、２・２６事件の時に地方公務→夜行列車で帰郷中流産
帰郷して昭和帝に会う前に、なぜか皇太后と長時間密談→昭和帝激怒をどう描くか
見たい気はするね。
173:可愛い奥様
11/03/06 17:27:31.71 Z/AFOFkM0
>>169
>当方高校教員
って、自分は知識があるのよ・・・って、余計な一言のようなw
174:可愛い奥様
11/03/06 17:31:12.62 lfpwCrim0
>>167
> 江戸時代以降も戦国からの連続性のある大名にはそこそこ興味あるが、江戸幕府ができてから取り立てられたような大名は、正直どうでもいいや。
会津ディスってんの？ｗ
175:可愛い奥様
11/03/06 17:31:26.66 YAesxMWD0
江よりも、三姉妹の中ではあんまり単体では取り上げられない初とか、
マイナーな長女の完子とかそっちの方が気になるなぁ。
完子は九条家に嫁いで早々乳母が自害しちゃってる。
篤姫でもあったけど、あっちはノンフィクションだし。
何があったんだろうと思う。
176:可愛い奥様
11/03/06 17:32:59.77 YAesxMWD0
○ フィクション
× ノンフィクション
すみません。
177:可愛い奥様
11/03/06 17:36:46.31 YYVip1wd0
>>173
え？ここで得た知識を「使わせていただく」と断りを入れるのが
どうして「自分は知識があるのよ」・・・ってことになるの？w
178:可愛い奥様
11/03/06 17:47:33.34 Z/AFOFkM0
「自分の職業」を持ち出すのが不自然に思えたのでね。
179:可愛い奥様
11/03/06 18:14:21.69 CHGG+Vb0O
>>177-178
単に興味深い話を書いてくれた>>127への謝意を書きたかっただけで他意はありません。
この場合、自分の身分が教員であることを明示しないと、授業のネタに使うというのがかえって奇異になってしまうかなと思ったので。
180:可愛い奥様
11/03/06 18:33:26.13 usF7r/0rO
会津って、私は見たことないけど「獅子の時代」の菅原文太が会津藩士じゃなかった？
181:可愛い奥様
11/03/06 18:52:27.35 GeepG26W0
さあ私の中でのチェックポイントその２・北ノ庄落城がきますた
182:可愛い奥様
11/03/06 18:54:11.15 iNyGVZOj0
北ノ庄城が落ちるのは来週でおますか？
佐久間、ドラマ上では磔にされるのかしら？
183:可愛い奥様
11/03/06 19:09:25.40 Z/AFOFkM0
BSで視聴終了。
8時台に見る人は「戦はいやでございます」が何度繰り返されるか
数えてみるのも一興かと
184:可愛い奥様
11/03/06 19:13:59.42 Grzm5AgNO
>>172
そんなことあったの。
皇太后は竹を割ったような性格らしいし、勢津子妃は皇太后が力づくでもらってきて
娘代わりに可愛がった嫁だから、母として流産を慰めたんじゃ？
子どもがいないまま里に下がらず、他の妃も持たなかった初の宮家。
宮様もかっこいいらしいし、じっくりやったら面白いと思うけど、昭和天皇の扱いは難しいよね。
185:可愛い奥様
11/03/06 19:25:36.02 sAkhzH4K0
BSで視聴終了
今はダーウィンが来たが待ち遠しい
８時からは何観ようかな
186:可愛い奥様
11/03/06 19:28:45.66 Grzm5AgNO
漫画版を立ち読みしてきた。こっちのほうが違和感ない。子どものときは子どもだし。
同人ぽい絵なのが逆に合ってる。
187:可愛い奥様
11/03/06 20:45:54.23 iWP4hr3j0
お守り袋の衝撃に実況が失神した
188:可愛い奥様
11/03/06 20:49:49.86 b9VkDngh0
今日面白かった
来週泣きそうだ
189:可愛い奥様
11/03/06 20:52:20.82 bevXzrF9O
お料理やお裁縫は苦手なおてんばキャラて、まんま二昔前の少女漫画だ。
ソイエで脱毛しながら見るのにちょうどいい。セリフ聞こえなくてもだいたい
わかるし。
190:可愛い奥様
11/03/06 20:56:18.37 6LbeBTda0
男だから戦がしたいって･･･orz
田渕、名文句を狙ってきたつもりなのか？
ひどすぎる台詞。
娘と約束したから
戦にいかない武士なんているかいな。
とほほな展開にも
慣れてきたこのごろ。
191:可愛い奥様
11/03/06 21:12:15.64 Z5MztGDcO
あれじゃ娘らが反対したから出陣が遅れて、結果勝家も負けたみたいじゃないかw
192:可愛い奥様
11/03/06 21:20:40.44 GNVL6UswO
「春よ来い、か・・・」で涙出た
本能寺の変以前より面白くなったと思う
193:可愛い奥様
11/03/06 21:23:47.40 6LbeBTda0
花粉症で目がかゆくて涙でた。ｗ
194:可愛い奥様
11/03/06 21:43:40.66 bog0n0wz0
あまりにも馬鹿すぎな内容で家族で大笑いしながら見た
ありえない！
家族皆で次はこのセリフだこういう展開だ
というのが悉く当たった
素人にも予測できる安易なパターンとセリフだった
195:可愛い奥様
11/03/06 21:47:25.96 Z/AFOFkM0
でも江デザインの勝家袋、長浜市が何年か前から貼り出してる、
何十年前の少女漫画風イラスト・キャラよりはぶさ可愛いと思うわ。
196:可愛い奥様
11/03/06 21:56:58.55 +pKFHC7VO
「戦はいやです」ウッゼー！と思った。
武将の娘なら覚悟しとけよ…。
197:可愛い奥様
11/03/06 22:03:45.59 bog0n0wz0
市と信長が平和という概念を初めて創った的なことを
発言した脚本家だからなあ
198:可愛い奥様
11/03/06 22:12:43.42 tR0Wy3Kd0
脚本に耐えられず脱落したけど、萩原の三成とかは気になるから
それまではここでどんな展開か様子見しようかと思う。
今週も現代女性が戦国時代に紛れこんでる展開だったんだねｗ
199:可愛い奥様
11/03/06 22:19:15.75 6LbeBTda0
田渕よりも
こんな脚本、こんな演出にＧＯを出した
ＮＨＫのお偉いさん？のほうが
罪は大きいかなと。
200:可愛い奥様
11/03/06 22:34:31.99 yHCVM8pi0
>>195
あの権六袋はグッズ展開の布石だったりしてｗ。東京駅のNHKショップで販売とか。
大河どーもくんは本気でグッズ展開してほしい。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
201:可愛い奥様
11/03/06 22:35:13.97 cJU7zB980
今日は泣けたが来週また更に泣きそう
ここ２回くらいのホームドラマ展開でやっとまともに見れだしたわ
大地さんの演技はやはりいいけど再来週から岸谷が出まくると思うとorz
202:可愛い奥様
11/03/06 22:47:13.80 gn96VvTW0
>>２００
あの権六袋は北ノ庄落城のとき、シエが形見にもらいうけ、
以後シエの持仏がわりとなる。
以来、シエの人生の転機がおとずれるたびにシエを励まし助け、
最終回は権六袋のアップシーンで終わる。。。。かもしれない。
203:可愛い奥様
11/03/06 23:04:48.61 qTwLIQUb0
>>189
中1コースのペンパル募集のコーナーに
「料理やお裁縫が苦手なお転婆な女の子でーす！」って書く子だよね
イメージはｗ
204:可愛い奥様
11/03/06 23:36:22.12 qFqkHJLX0
>>201
幸せな人ね
205:可愛い奥様
11/03/06 23:40:07.62 Z/AFOFkM0
ヒロイン手作りの手芸品に感動し大事に持って・・・って、
「篤姫」お手製の手巾を懐に忍ばせて桜田門外の変で横死した
井伊直弼パターンだ同様だよね。なんて不吉なw
206:可愛い奥様
11/03/07 00:09:54.57 qk/LsRU5P
このドラマ、「笑って泣けるハートウォーミングコメディ」的なものにしたいのかもしれないけど、
変な演出のせいで「ちょっといいシーンなのにくだらないギャグで台無しな残念ドラマ」になってる気がする
江の生霊とか信長タンデムとか、ちちちち…とか。
本日のNo.1は勝家袋。ひょうきん族の懺悔の神様（古いｗ）みたいで思い切りｽﾞｺｰｰｰｯてなった。
普通に感動させてよ。
207:可愛い奥様
11/03/07 00:31:54.89 q49vVdY4O
>>190>>196
男か女かということ以前に、このドラマの登場人物は、武家の家に生まれたものとしての当然のことというか、当時の武家にとっての常識・共通認識みたいなものが、完全に欠落している気がする。
>>191
実際の歴史では、これから冬に向かう季節に挙兵しても不利なのがわかっているから、時を稼いでいたようなところだと思うのだけどね。
冬に大軍を率いて越前・近江国境の山を越えるなんて、どう考えても自殺行為だし。
まあこの脚本家の手にかかってしまえば、仕方ないけどさｗ
208:可愛い奥様
11/03/07 00:37:48.15 DBIkRp/W0
勝家袋に吹いた
209:可愛い奥様
11/03/07 00:40:09.85 q49vVdY4O
>>194
秀吉がお湯をこぼすシーン、出陣の朝ギリギリに江が駆け込んでくるシーン、最後に江が走り出すシーン、このへんすべて予測できたよね。
「やるなよ、やるなよ」と念じていたのだが、案の定やっちゃったみたいなｗ
なんて単純な筋書きなんだよ。
しかし秀吉のお湯のこぼし方も、わざとらしすぎて、白けたが。
210:可愛い奥様
11/03/07 00:40:43.04 I3RvHZ3w0
>>207
時代は違っても、今の人たちと同じ価値観があると思ってるんでは？
恋愛然り、戦への気持ち然り。
戦への考えが今と同じなら、弁当持って見物なんてしないよｗ
海外で言えば、アステカの風習であった生贄の儀式は今ではしないし、
当時では普通に行われてた魔女狩りを、現代の人がやらないのと同じ。
恋愛の考え方もかなり違うでしょうよ。
211:可愛い奥様
11/03/07 01:02:28.21 q49vVdY4O
>>202
これまで個人的には、江の持仏がわりになるのは信長から貰った蘭奢待かと予想していたのだけど、確かに権六袋の可能性が高そうだｗ
>>210
当時は戦争に関しては、多少の厭戦感（反戦ではなくあくまで厭戦）はあったとしても、それを口に出していうのは、憚られるのが普通じゃないかと思う。
というか、そういうことを抜きにしても、もはや戦争は不可避という状態で覚悟を決めて出陣しようとしている人の前で、「（理屈抜きに）戦争はダメです」というようなことをいう人って、正直どうかと思う。
仮に現代にそういう状況が起こったとしても、私はそこでそういうことをいう人を支持することはできないな（これは戦争が嫌だという気持ちとは別次元の問題）。
じゃあ貴方は、座して死を待つのが最善と言いたいのかと…。
212:可愛い奥様
11/03/07 01:13:05.52 z7rWO03i0
対真田に手こずって関が原の戦いに遅刻というか間に合わなかった秀忠だけど
それも「戦はいやじゃー」の妻・江に感化されてわざと遅れたとかいう解釈に
しちゃうかも。このお花畑脳の脚本家なら。
213:可愛い奥様
11/03/07 01:24:14.59 qk/LsRU5P
「戦はいや」じゃなくて、「父が戦で傷つくのが心配」じゃ駄目なのかね。
それだったら（公然とは言えないにせよ）戦国時代にも通じる心情だと思うのに。
普通過ぎて駄目なのかな。
「戦はいや」連呼って、左巻きの何が何でも反戦論者の人みたいで気持ち悪い。
214:可愛い奥様
11/03/07 01:45:03.66 q49vVdY4O
そう。ああやって連呼されると反戦思想の持ち主みたいに見えてしまう。
前近代の社会に反戦思想はあり得ないのに、ああいうことをされると白けてしまう。
さらにいえば近代だって昭和戦前までは、戦争そのものを絶対悪のようにいう反戦思想は一般的じゃない。
例えば与謝野晶子の『君死にたまふことなかれ』だって、あくまで戦場に行った弟の身を案ずる厭戦感を表しただけのもので、戦争そのものが倫理的に悪だとか、そういうことを言っているわけじゃないし。
215:可愛い奥様
11/03/07 01:55:37.04 zw3KXxp+O
康夫ちゃん、最高
216:可愛い奥様
11/03/07 02:00:58.53 f1QFy6cl0
来週あたり勝家お市は自害?
217:可愛い奥様
11/03/07 02:40:16.66 q49vVdY4O
ところで細かいことなんだけど、勝家の出陣の場面でまだかなり雪が残っているような描写をしていたのは、どうなんだろう？
確かナレーションで出陣は３月と言っていたけど、旧暦３月であんなに雪があるものかね？
と思ってちょっと調べてみたら、天正１１年（１５８３）は１月のあとに閏１月があるので、仮に旧暦３月１日だとしても現在の暦では４月２２日になるみたい。
どう考えてあんなに雪が残っているとは想定しにくいｗ
218:可愛い奥様
11/03/07 05:44:24.10 BDY919otO
｢戦はいやじゃ｣って田渕の特許じゃなくて、スガコの大河含む歴史もので
もれなく連発されてたからなあ。
正直うんざりだった記憶がある。
ただスガコは、真ん中の見せ場を多人数に割り振ってはいた。
まあその多人数も全員スガコファミリーだったりしたけど。
219:可愛い奥様
11/03/07 06:32:05.39 qAoEiPzi0
>>218
「おんな太閤記」でやたら北政所が淀殿に戦ﾔﾒﾚと諌めたり
家康に淀殿助けてｸﾚｸﾚって言ってて母が「この人がそんなこと言うわけない」
って言ってたの思い出す。
あれも佐久間の10代後半少女時代には笑わせてもらったけどねｗ
220:可愛い奥様
11/03/07 07:25:22.08 Ne9Cs7Be0
URLﾘﾝｸ(kc.kodansha.co.jp)
右端の田渕久美子先生インタビューより抜粋。
＞今回は男の人には絶対にわからないだろう心情を、たくさん書いています。
＞ある回のお話なんか、「これは男じゃ思いつかない」って言われました。
＞たとえば、どんな・・・？
＞一番象徴的なのは、お市と勝家の関係。
＞（注 兄の信長に夫を滅ぼされた後、柴田勝家に嫁いだ、お市。
＞そして勝家と共に自刃する・・・）
＞市が勝家と一緒に死ぬ時、その瞬間、
＞前 の 夫 の 長 政 が フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク す る。
＞死ぬ間際に勝家に語りかけているようでいて、市の中では
＞勝家と長政がダブっていて、
＞二 人 の 夫 に 同 時 に 話 し か け て い る・・・
＞というシーンがあるんですよ。
＞女性だったら、こういう心情わかりますよね？
＞市は勝家と死ぬと同時に、やっと長政と一緒に死ねるんですよ。
＞でも、男性スタッフに「ここ、すごく気になる！」って言われましたね（笑）
＞市にはもっと勝家を純粋に愛してほしかったのかな・・・？
＞でも、私は女だし、
＞「お市ならきっと最期に長政のことを思うだろう」
＞と確信していたので、そこは譲れなかったんですね。
＞男の人のほうが恋愛に関しては、潔癖ですね。
＞純粋なんでしょうね、きっと。
221:可愛い奥様
11/03/07 07:27:47.87 N3upIWijO
＞ある回のお話なんか、「これは男じゃ思いつかない」って言われました。
いい加減馬鹿にされてることに気付けよ
222:可愛い奥様
11/03/07 07:44:03.99 VlyU1X07O
>>220
え…
来週か再来週はまた岸谷さんが「お゛い゛ぢざぶぁ～！」と泣いて暴れる訳ですな。
223:可愛い奥様
11/03/07 08:05:43.72 z7rWO03i0
泣いて暴れて「なぜお市さまを無理やりにでも連れてこなかったのか～」と
三成（萩原聖人）を殴って足蹴にするそうよ。
224:可愛い奥様
11/03/07 08:26:28.13 Vd9qdtw/0
>>220
田渕には皮肉やいやみではなくって
直球で「このレベルで大河の脚本は無理」くらい
言ってやらないと駄目なんじゃ？ＮＨＫさん！
女ならこういうとか、こう思うとか、
いつから田渕が女代表になったの？！
勘弁して～！あなたはかなり女性としても
特殊な人よぅ。
戦国時代だというのに
男が戦したいから戦はおこるといわんばかりの
発言はかなり引きました。
225:可愛い奥様
11/03/07 08:44:21.94 rHVg4Rl/0
>>201
私も岸谷がいよいよ来るかと思うと脱落しそうだ
あと石坂浩二は絶対やる気ないよなw
226:可愛い奥様
11/03/07 08:48:03.56 qAoEiPzi0
>>224
私は竹村健一の講演で「普通のネズミとハリネズミ、同じ条件ならどちらから食べられる？」
って言われて以来「何が何でも戦争反対」って思わなくなった女で
まあそれも極端で変わった女なのかもだけど、
なんだか反戦ってより「戦とわたし～どっちが大事ぃ～」って言ってるように見えるんだよね、あの3姉妹の言い草聞いてるよ
227:可愛い奥様
11/03/07 09:05:23.70 5KjjfKz7O
>>219
実際に先の大戦を経験してるスガコ先生と、バブル謳歌世代のタブチ先生じゃ
「戦はいや」の重みが違うよ。
228:可愛い奥様
11/03/07 10:02:26.79 qk/LsRU5P
小学生の子供ですら、「戦国武将って戦が仕事でしょ？子供に嫌だと言われたからって
仕事に行かないﾄｰﾁｬﾝってなんなの？家来が可哀相」って言ってたよ。
確かにそういうレベルの話に見えるよね…ｗ
229:可愛い奥様
11/03/07 10:10:04.70 wa+IFzbH0
スイーツの金字塔「天地人」ですら
景勝は嫁いできた妻に「戦をしないとは約束できん」と言わせてたのにね
230:可愛い奥様
11/03/07 10:14:12.62 i5TXFGpA0
>>220
これ逆じゃない？
女は現実と夢を割り切ることが出来る。
男のほうがうじうじ初恋引きづったりする。
もっとも去年のお龍さんみたいに別の男と再婚しても生涯「龍馬の妻」だという女もいるからなんともいえないか。
231:可愛い奥様
11/03/07 10:19:04.40 Y36NXE+50
鈴木保奈美のお市は顔の引きつり具合が正視できない上に
言う事に何の一貫性もなく、全く母親としての存在感ないなー。
オバ四姉妹みたい。
老け具合が気になるのは宮沢もだが、シエに諭すように話していた
時の柔らかい雰囲気は、年齢相応の格好で母親役やらせたら
いいだろうなと思う。りえがお市だったらよかったのに。
あんなつんつるてんの着物とか変な髪型とかさせられて気の毒。
232:可愛い奥様
11/03/07 10:22:47.80 mxKnLNTU0
ニュースの女の頃の保奈美だったら良かったけど・・・
りえはお市でちょうどいいね。
代わりに長女役に菅野美穂でも入れてさあ。
菅野美穂の現代劇はあんまり好きじゃないけど、
時代劇は好きなんだ～。
233:可愛い奥様
11/03/07 11:15:07.42 IGkHPNtQ0
脚本書いている人ってこの時代が戦国時代ってこと忘れてるのかな？
234:可愛い奥様
11/03/07 11:19:18.66 CtojJKxv0
忘れてそうｗ
戦はいやじゃって言い続ければ回避できるものでもあるまいに。
勝家に、「猿に頭を下げに言ってください。」って言えばいいのに。
戦を避けるにはそれしかないよね。
235:可愛い奥様
11/03/07 11:21:21.20 G5ifXW/y0
千利休も、二畳、三畳の茶室での侘び茶の境地にはまだ達しきっていないだろうし、
個人オーダーでMy茶室イパーイこさえるほどの大権威にもなっていないだろうが、
いつもだだっ広いところで茶を点てているな。昨晩は見てないけど。
236:可愛い奥様
11/03/07 11:22:41.30 v1gZA/huO
>>232
菅野は嫌いじゃないが、時代劇はイマイチだと思う。フジの｢大奥｣観てそう思った。
威厳のあるしゃべり方しようとすると、声が変に上ずるんだよね…
しかし、あの上ずり方が逆に淀の方には向いてるかもとは思う。
237:可愛い奥様
11/03/07 11:36:55.89 78pTBe0QO
惰性で見てるけれどくじけそうです。
76歳の祖母が「変な話、何故なんだろうねえ」と
テレビ見ていて毎回聞かれるので嫌になってきました。
「ドラマだから作り話なんだよ」って言って聞かせても、
老人には納得できない違和感があるようです。
238:可愛い奥様
11/03/07 11:39:09.29 i5TXFGpA0
>>234
戦はいやだからサルに頭を下げてください。そのために母がサルの側室になっても我慢するし、
私達も姫の生活ができず他国にやられても我慢します、っていうんならわかる。
でも私達は姫のままの生活をするわ。でも戦やいやだし新しいお父様もいやよ、って現代でも「ふざけるな」
だったら自害しろよとしか言いようがないな。
239:可愛い奥様
11/03/07 11:42:27.16 /qs8HicQ0
内容に重厚感がないから甲冑姿まで軽薄に見える。
イメージの悪循環を生んでるね。
NHKがわざわざ民法レベルの時代劇を作らなくてもいいのに・・・。
240:可愛い奥様
11/03/07 11:51:27.81 CtojJKxv0
>>238
それそれ。戦を防ぐために何一つ犠牲にしようとはしていないところに違和感がある。
それを10歳の子役に言わせたのなら、それほど変じゃないかもしれないが、
大人の上野に言わせたところがね・・・
子役を使えばよかったのになぁ。
241:可愛い奥様
11/03/07 11:58:36.32 4ElXdsOY0
>>240
姫であっても、当時の子供が親が決めたことに
逆らうような発言ってできるのかね？
それも嫁いですぐでその領地の事情とか知らないくせに。
シエの場合は、ようやく出来たお父さんと死に別れるのが嫌って
いうだけなんだろうなって思い込むようにしている。
女達の戦国っていうから、親同士の思惑がらみの結婚であっても、
あるものは強かに生き抜き、または家と一緒に誇りを持って滅びていく的な
感じかな?って思っていた。女の戦はそこにあると思うし。
阿弥陀になり損ねた袋が出てきて、ｽﾞｺｰとなったわ。ｗ昨晩も笑い死にさせてもらいました。
242:可愛い奥様
11/03/07 12:02:22.88 VtWffkDcO
この脚本家の優遇されぶりが違和感。種デスの悪夢を思い出す。
（監督の妻が脚本家やってスイーツ全開で破綻した。）
第二の｢おしん｣を生みそうだと局が舞い上がったのか？
篤姫と比べても勉強不足で楽してやってそう。
243:可愛い奥様
11/03/07 12:05:04.42 VtWffkDcO
連投スマソ。
江の三回の結婚をどう処理する気だろ。
最後の一回だけ描くかと予想してみる。
244:可愛い奥様
11/03/07 12:12:54.70 CtojJKxv0
1回目は婚約だけとかごまかしそう。年も若かったし。
2回目は子供も生まれたし、なかったことにはできないでしょう。
気になるのは、どういういきさつで結婚するかということ。
市が勝家に嫁ぐ決心をしたとき、好きとか嫌いとか、前の父上を忘れたかとか責めてたし。
好き嫌いで結婚を決められる時代じゃなかったし、
その概念すらなかった時代であることがすっぽり抜け落ちてるしｗ
245:可愛い奥様
11/03/07 12:15:26.39 HOnJX7N30
>>235
あの茶の湯のシーン見る度に、2ｃｈで見たウリナラ茶道を思い出す。
URLﾘﾝｸ(www.explore.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(maaz.iza.ne.jp)
伝統文化のはずなのにトイレットペーパーやステンレスの水筒を使う茶道を
246:可愛い奥様
11/03/07 12:20:55.17 NcNXDR/f0
エグザイルはちゃっちゃと飛ばしてムカイリをさっさと出せと
247:可愛い奥様
11/03/07 13:15:22.30 I3RvHZ3w0
>>228
うちの息子は大激怒してたよ。
「こんな情けない言葉を吐く武将に、家来たちは命預けないと行けないのか。
嫁相手に対しても『そなたはわしがいない分しっかりとこの家を守れ。
そなたらが力なきことを言えば領民は誰を頼ればいいやら困る。
よいな、覚悟を決めよ』くらい言って士気を高めないとだめだろうが」
馬鹿じゃねーの、こいつ。
248:可愛い奥様
11/03/07 14:02:47.71 /qs8HicQ0
戦国時代をコメディタッチのホームドラマにしたければ、
蛍大名と呼ばれたダメ夫をけなげに支え続けた初の方がふさわしいわ。
249:可愛い奥様
11/03/07 14:07:41.63 W8Ym+aj80
田渕センセイは歴史の事件・・・というものもそうだけど
当時の人間の意識や世間の慣習も何も学ぶ気が無い人だからね。
「歴史を知らないことが私の強み」と公言してはばからず、
女じゃなきゃ書けないことを書ける、と言えばスタッフからヨイショされ
「当時の女性が言いたくても言えないことをドラマで言わせてあげたい」って
嬉しそうに活字にしてるんだもん。
講演会にディナートークショー、通販のCMに出てるヒマはあっても
渡された資料を読む時間は無かったんでしょうね
250:可愛い奥様
11/03/07 14:36:02.43 ADoxWGez0
龍馬伝の時、小学二年生の女の子が
お父さんが見てるから見てるけど、つまんないって言ってて
たぶんあのコも江は見れてると思う
ありきたりながらキャラとエピが立っているから
とても見やすいし、ハーレクイン歴史小説みたいになってる
戦国時代の女性が言えないんじゃなくて、
時代的に、そういう発想がないんだと思うけどね
天地人も愛だのなんだの、あの時代は愛＝ＬＯＶＥって
意味じゃないのに
そう匂わせて気持ち悪かったからしょうがないよねー
女子供がでしゃばるのは嫌って女歴史ヲタが多いんだろうけど
あたしは子供の頃みた大河、女といったら大抵、男キャラが妻以外に
次々側室を娶るという展開ばかりでつまんなかった
251:可愛い奥様
11/03/07 14:45:06.91 wGpioItp0
昨夜は泣けた・・・柴田は守るものが出来て弱くなってしまったんだな
252:可愛い奥様
11/03/07 14:48:39.27 G5ifXW/y0
北陸の旧織田領を束ねるほどの存在だったら、正室や連れ子以外にも
守るべきものは随分たくさんあるだろう、と思う。
253:可愛い奥様
11/03/07 15:43:50.13 G5ifXW/y0
真田昌幸が徳川秀忠の軍勢に足止め喰わせたり、
細川幽斎が籠城戦の末、開城したり、
それが大層な武功として賞賛されるんなら、精強・
立花隊と一応激戦を演じて、関ヶ原決戦に間に合わなく
させた蛍大名ももっと褒められていいと思うんだ。
254:可愛い奥様
11/03/07 18:26:58.06 jC0dX8460
侍女たちが主と同席して茶菓子を食べるシーン、明らかにおかしいなと
ｵﾓﾀ。
変なホームドラマ（渡オニとか）みたい。
255:可愛い奥様
11/03/07 19:10:32.30 G5ifXW/y0
菓子そのものが、今日の和菓子と似たものもそこそこ出現しつつあったろうし、
まぁお姫様方だから高価であってもﾎｲﾎｲ食えるっちゅうのはいいんだが、金の
有る無しや入手の容易さとは別次元で、今みたいにおやつとして喰うことはなかった
ろうな。
256:可愛い奥様
11/03/07 19:15:21.63 q49vVdY4O
>>250
まあ実際『龍馬伝』も駄作だしね。
私も大して面白いとは思わなかった。
前後の作品である『天地人』と『江』が大河史上に残る二大汚物になっちゃったから、それに比べれば幾分マシという程度でしかない。
257:可愛い奥様
11/03/07 19:18:41.53 PMwbm2o90
私たちはいいけど､子供が見て戦国時代がこういうものかと思うと、
困る。
水川あさみ大根だ。
佐藤浩市が新種のトウモロコシを作る話では好演していたが。
大人になるとよくなることを願う。
武士とは質素なもの、あんなにお菓子を食べていたのだろうか。
まさにスウィーツ。
あの時代、お砂糖はたっぷり入っていただろうか。
甘党の私には気になる。
見ていると和菓子が食べたくなる。
258:可愛い奥様
11/03/07 19:33:00.72 5KjjfKz7O
TAROの塔を作っているのと同じ放送局とは思えない…
259:可愛い奥様
11/03/07 19:33:07.97 k5r31zwq0
伊達政宗の時の秀吉→もうあれ以上のキャラはいない
江の秀吉→あの程度ならお笑い芸人でもできる
もうわざとやってるとしか思えない劣化ぶり
大河のプライドとかも消えたのでしょう
260:可愛い奥様
11/03/07 19:37:30.94 hWs3dnFpO
饅頭自体は室町末期にはもう伝わってたはず
ただ砂糖が高価だったから甘いのだけじゃなく、塩味の饅頭もあったと何かで読んだ気が。
幾ら姫でもあんなに終始食べられる様な物じゃ無かったろうと思う。
261:可愛い奥様
11/03/07 20:03:32.76 GNmFgd7B0
>>260
いや砂糖はなかったはず。南蛮から伝わったコンペイトウなんかは高価で、
当時小城一個くらいと同等の価値で取引されたとか。とにかく戦国期以前
の日本で味覚の中で「甘い」という感覚はまったく皆無だったとか。
262:可愛い奥様
11/03/07 20:11:05.10 W8Ym+aj80
>>260
この間の回では「姫」どころか、
侍女が饅頭山盛りにしてパクついていましたが。
さすがスーパーセレブの乳母軍団w
263:可愛い奥様
11/03/07 20:22:44.73 gpBz+Czc0
>>248
ＮＨＫでも民放でも母や姉、妹と比べると初だけ格下扱いされて舐められてる気がしてならないｗ
お市：夏目雅子 茶々：池上季実子 江：五十嵐淳子 初：奈良富士子 だった「おんな太閤記」といい
お市：若尾文子 茶々：岩下志麻 江：十朱幸代 初：万引きＧメン だった
永井路子の「流星」と「乱紋」が原作の「戦国の女たち」（フジテレビ）といい
264:可愛い奥様
11/03/07 21:00:52.22 q49vVdY4O
>>260-261
要は当時の饅頭は、今の肉まんや餡まんみたいな生地で、なかに具は何も入っていないようなものと考えればいいかな。
265:可愛い奥様
11/03/07 21:08:22.35 G5ifXW/y0
これより少しだけ後の時代になると、（今もある）駿河屋が
今ある羊羹を開発するし、まぁそこそこ甘味みたいなのは
出つつあったと思うが、饅頭はどんな形態だったんだろうねぇ。
これも今もある川端道喜なんかは、天王山の決戦の時に羽柴、
明智両方に粽を届けた、という家記が残っているらしいが、
真否は分からんらしい。
266:可愛い奥様
11/03/07 21:47:13.58 W8Ym+aj80
京都の北野天満宮の側の「長五郎餅」は羽二重餅の小豆餡入りで
「店伝」の由来は秀吉の北野大茶会でふるまわれた・・・だけどね。
普通の丸い形状のもんだよ。
でも何度か前の、ポテチ袋みたいのをもってた初といい、
食物の考証もテキトーなんだと思うよ。
267:可愛い奥様
11/03/07 21:54:10.32 Rvwp/DFz0
砂糖は渡来品(輸入品)なので高価。
饅頭は、この時代では塩味が基本。つか「塩味で小豆の甘さを引き立たせる」豆の甘みを味わうもの。
(砂糖の国内での量産化に成功するのは、吉宗の時代)
羊羹は、この時代は塩味で吸い物の具。
中国の精進料理で、小麦粉や小豆を練って蒸して「羊のレバー」の紛い物を作り、これを具にして精進スープ(精進料理なので坊さんでも食べられた)
なので「羊羹(羊の羹、羹=スープ)」
お茶と共に、精進料理は中国から渡来。
茶席の料理となるが
「お茶と汁物が被るから、スープはいらなくね？」
「塩味より、甘い方がお茶に合うんじゃね？」
「いちいち練って蒸しあげるのはメンドクサ。寒天で固めてしまえ」
で、現在の姿に
268:可愛い奥様
11/03/07 21:55:46.08 G5ifXW/y0
亀屋栄任なんかも呉服商兼任の菓子屋だったと言われているが、
実態がよく分からんですね。本能寺の変のころから一応記録には
現れているらしいけど（どの程度の信憑性があるかは知らん）、
歴史小説や一般向けの史書くらいだと、茶商の上林や茶屋四郎二郎
なんかと一緒に朝廷工作に任じているから、仮にイメージだとしても
セレブｗ相手の商売ということだったんでしょうね＞菓子屋。
269:可愛い奥様
11/03/07 22:10:28.35 E6tBF9bX0
中国では、肉や野菜をつめた饅頭が古くから作られていたが、この饅頭が鎌倉時代の末期から室町 時代にかけて禅僧によって持ち込まれ、点心となった。
点心の中に砂糖饅頭というものがあり、こ れが饅頭のルーツであると考えられる
室町時代に中国から最新の文化を学んできた禅僧が、点心などの新しい調理法や、味噌・しょう ゆ・砂糖などの調味料を伝えたとされる。
このころ、饅頭などの和菓子がうまれてきた 室町時代末期に、現在の饅頭の原型（酒饅頭）が出来ていたようだ。
皮は、小麦粉を甘酒で発酵 させてつくたもので当時は高価な砂糖を使った砂糖饅頭と塩味で野菜を煮たものを包んだ菜饅頭の２種類あったようだ
URLﾘﾝｸ(www.xn--oy5anv.net)
ググったらこんなのがあった、鵜呑みにしちゃいけないかも知れないけど、一応甘い饅頭もあったんじゃないかな。
砂糖の歴史で検索しても、安土桃山期にはもう砂糖を使った菓子はあった記述になってる
でもやっぱり貴重な物だったのは間違いないだろうし、バクバク食べられる様な代物じゃ無かったろうね。
270:可愛い奥様
11/03/07 22:33:25.26 hnj5m7eR0
つい70年前の太平洋戦争中でさえ砂糖は貴重品だったんだから
400年前なんて推して知るべし。
いくら姫とはいえ菓子袋持ち歩いてバリバリ
饅頭パクパクなんてあり得ない。
初のキャラを立てたいからって、あの演出はあんまりだと思う。
271:可愛い奥様
11/03/07 22:38:28.04 AVvR5FC80
幕末でも塩味のおはぎと甘いおはぎ、両方を出したそうだ。砂糖（黒砂糖）が貴重だから。
白砂糖を持っている家があるとそれだけで噂になって、近所に病人が出ると「白砂糖を分けてください」
とおちょこもって訪ねられたりしたと。山川菊枝の「武家の女性」より。水戸藩士の娘であるお母さんの記録。
。
戦国時代は水飴はあったろうけど、これは今たべると甘みというより、お米が炊けたときの
むわっという匂いばかり感じるぞ。
戦国時代もぜいたく品として、水飴入れた粽や餡はあってもよさそう
蜂蜜は甘いと言う知識はあった（百済の王子が日本で試みた記録がある）けど、養蜂が成功しないから長い間
日本では幻の味だったらしい。
藤原定家と同時代の貴族の日記で、たまたま軒先に、蜂がいなくなった巣を見つけたので蜜を
なめてみた。「甚（はなはだしく）甘し」と言う記述がある。たしかに空前絶後の甘さだったろうな。
272:可愛い奥様
11/03/07 22:41:20.15 0OPW+pNx0
今までのストーリーをうまい子役でやったなら
まだ見れたかもしれない。
実際子役がやる年齢だし。
273:可愛い奥様
11/03/07 22:42:17.71 W8Ym+aj80
・・・長文レス、長っ
>>270
初の中の人は脚本家のセンセイから
「目茶目茶でいい」って言われたそうだよ・・・。
家の興亡や混乱がなかったら、嫁入り話があっていい年なのに
あの脚本も演出もあんまりだよね。
274:可愛い奥様
11/03/07 22:45:31.89 r3nhLF/k0
うん、朝帰りした江ちゃんを勝家パパが叩いた後に抱きしめる場面、
芦田まなちゃんで見たかった。
上野樹里では生々しくて、目をそむけちゃったよ。
275:可愛い奥様
11/03/07 22:47:52.69 2c7cyzUw0
子役だったら、信長イリュージョンすら許せるような気がするよ
276:可愛い奥様
11/03/07 22:54:48.49 wzqUwR380
砂糖って、昔は薬の代わりだったんじゃないの？
映画になった「武士の家計簿（幕末・加賀藩）」の原作でも、
産後の奥さんが体力回復のためになめたという記述があるよ
ちなみに砂糖の袋はレシート入れ？になって現存ww
277:可愛い奥様
11/03/07 22:57:37.40 AVvR5FC80
だからマンガのほうが見られる。普通に子どもだし。めちゃくちゃなら漫画のほうが違和感ない。
脚本家はなにがやりたいんだ？
278:可愛い奥様
11/03/07 23:19:21.70 2I0eokhU0
芦田愛菜以外にも（スイートパワー所属）宮武祭（11歳）とか、
AKB方面やハロプロ等、色々事務所が推してる子役（の年齢のアイドル）のコマがいるだろうに････
タブチくんが「子役は使わない」て理由が分からない。
279:可愛い奥様
11/03/07 23:26:51.85 hnj5m7eR0
ずっと引っかかってた理由がやっと判った。
全てにおいてベタで陳腐過ぎるんだ。
280:可愛い奥様
11/03/07 23:31:06.81 0OPW+pNx0
子どもっぽさを出そうとするからのダメになちゃうんだよな～
初なんか西遊記見てるみたいだし。
281:可愛い奥様
11/03/07 23:35:42.23 c7Po+aOGO
江の批判をしている人がいるけどそれを言ったら功名が辻で千代の仲間由紀恵なんか7歳くらい？を演じてたみたいだよ。
それはいいの？
282:可愛い奥様
11/03/07 23:39:37.72 qdr3bx11O
>>281
子供の設定にはなってなかったよ
283:可愛い奥様
11/03/07 23:44:37.18 AVvR5FC80
下手で変だからそう言われるんだよ。
上手に自然にやれば普通に見られる。そう見せてくれよ。もうあきらめたけど。
284:可愛い奥様
11/03/07 23:52:53.44 hWs3dnFpO
私は利マツも功名も好きでは無かったけど
江と違ってマツや千代は、史実上の年齢が10才とかの段階で本役が出ていても
ドラマの展開上は成人してるナリで違和感が無い内容になってたでしょ
江は体は大人、普段の振る舞いは子供、見せ場的場面では都合良く思考も大人。
チグハグ過ぎるのよ。
285:可愛い奥様
11/03/07 23:54:46.34 Vd9qdtw/0
子役がやっても脚本があれじゃあ
根本解決にならない。
せりふのひとつひとつが
きもいし
人物解釈がひどすぎる。
286:可愛い奥様
11/03/08 01:00:33.05 wxlUDt4/0
私の中では志田未来や川島海荷とかと上野樹里は
大河主役に耐えうる知名度とか同じ位なので
どうせなら10代半ば位のコにやって欲しかった。
年配の女優が若い時代をやるより若い女優が老け時代をやる方が
違和感無いような気がするし。
どうしても上野樹里を主役にするなら思い切って結婚前を子役で1回位で
ざっとやって、結婚後をじっくり1年間やるとか。
287:可愛い奥様
11/03/08 01:13:23.31 V6AxATOx0
予想が外れた。
江は戦場におもむくと睨んでいたのに、お見送りか。
288:可愛い奥様
11/03/08 02:11:52.71 DQfvP+pW0
普通にボーッと観てる我が家からすれば江がこの時何歳かとか意識しないからどうでもいいよ。
りえちゃんが母より老けて見える時があるのはどうかと思ったりもするけどさ。
まあ回想シーン多用してとってもベタで陳腐なのは同意。
でもそういう展開が好きな人のほうが多いし陳腐なくらい大仰にやってくのもいいかも？
林真理子が大河篤姫の若かりし時代、ほっぺたをﾌﾟｸｰと膨らませて怒ってるのを表現するのがムカつく
みたいなことを書いてて、後に篤姫が大人になって大評判になったあたりで
「あれは幼少時を際立たせるための演技だったのね。失礼しました」って謝ったことがあったよ。
今後の秀吉との絡み、秀忠との結婚で演技変えるだろうからそれが楽しみだよ。
289:可愛い奥様
11/03/08 02:43:59.50 zu37+Yyg0
>でもそういう展開が好きな人のほうが多いし
あなたの周りだけ。
290:可愛い奥様
11/03/08 03:00:00.92 DQfvP+pW0
＞あなたの周りだけ。
２ちゃんで文句垂れつつも観てるような人のほうがマレですよ。お暇なんですね。
291:可愛い奥様
11/03/08 04:01:56.30 Evug+RcnO
夜中の３時にお暇なんですねって…お互い様だと思うわ。
292:可愛い奥様
11/03/08 04:52:06.30 YxSt5ULwO
>>263
どのドラマでもマイナーな初だからこそ今回の浅井三姉妹は
初が活かされると、わくわくしていたのに蓋開けてみたらこれだもんなあ…
目立たないどころかウザキャラにされて悔しいわ。あのままのキャラで江の
かませにされ続けるとしたら本当に、やりきれない
293:可愛い奥様
11/03/08 06:29:45.74 uEJcJCuw0
子役使わず視聴者泣かせて実力のほど見せ付けたかったのかな？
昔、斉藤こずえって達者な子役が母親を病気で亡くすドラマに出て
それを見たうちの母がﾎﾞﾛﾎﾞﾛ泣いてたんだけど
「いや、話はど～ってことない陳腐な話よ、でもこの子が上手い！
この子に泣かされた」って言ってて「子役で泣いた」って言われたくないのかな？
って勘ぐったよ、タブチくん。
294:可愛い奥様
11/03/08 06:32:20.26 8g4KQQ8i0
>この時何歳かとか意識しないからどうでもいいよ。
確かにいちいち意識しないよ。
でも「大人の女優が裾の短い着物着てお菓子ぼりぼり食べながら廊下を歩く。
気に入らない大人には掴みかかって噛み付くが、その直後の見せ場では大人の発言」なんて
やられたら違和感しかもてないんだよ。
現代人だってこんな女がいたら頭の中身と親の教育を疑うでしょ。
295:可愛い奥様
11/03/08 07:02:39.82 i1+TBbXeO
>>281>>284
あと利まつや功名は、大人の役者が演ずる子供時代にそんなに何話も割いてないので、この点での違和感を今回みたいに長期間に渡って引きずるようなこともなかった。
まあ利まつ・功名も、大河ドラマとしては、ちょっといただけない内容だったとは思うけどね。
296:可愛い奥様
11/03/08 07:16:22.37 i1+TBbXeO
>>286
そうだね。
子役を使う気がないなら、こんなに幼少期の話に時間をかける必要はなかったと思う。
信長・光秀絡みのエピもハッキリいって要らないから、
“三姉妹は幼少期に２度の落城を経験し、そこで両親を失いました”
ということだけ最初の数回で簡略にやって、あとは秀吉に引き取られて以降の話からメインでスタートすればよかった。
やはり最低でも役の年齢が１０代半ばくらいにはなってないと、大人の役者に長時間やらせるのは、（演ずるほうにとっても見るほうにとっても）厳しいよ。
297:可愛い奥様
11/03/08 07:53:33.40 jKyeGyRm0
利まつ・功名、あとおんな太閤記とかは
成人女優が「若い成人」として振る舞ってたから違和感なかったんだよ
幼児としてのエピは子役、ってのが基本ラインがあったけど
今年のは、たとえば独眼竜で
渡辺謙がキンヤと一頭の馬に乗って
「うわーい父上あっちでございますー」
とかやるようなもんだよ
298:可愛い奥様
11/03/08 08:33:11.91 Vf6EJEBe0
>>297
独眼竜 渡辺謙の相乗り想像したら
フイた！笑える～。
そうそう、違和感ありすぎて
コントにしか見えないんだよね。
もし脚本が田渕じゃないほかの人のもので
神がかったすばらしいものだったとしても
三姉妹があれじゃあ
コントに見える。
299:可愛い奥様
11/03/08 08:36:51.29 iNyyNx9iP
>>297
> 渡辺謙がキンヤと一頭の馬に乗って
> 「うわーい父上あっちでございますー」
> とかやるようなもんだよ
想像しちゃったじゃないの…怖すぎｗｗ
成人女優が中高生の年齢を演じるのはあまり気にならないけど、
今回は小学生(の年齢）時代が長すぎたね。
北庄落城したら変わるかな？でもどこかで茶々の縁談の頃も
江が秀吉に噛みついてたって見たからなあ…
300:可愛い奥様
11/03/08 08:40:41.11 E/CBzm5v0
普通に子役を使ってれば、子供だったからこんな衣装とかどうでもいいアリバイ擁護いらないのにね。
子役だからこそ、伊達政宗の成長期三段活用とか、
少年の包帯を取ったら西田敏行がこんにちわとかの無茶振りが使えるのに。
どんなに広い心で見守っても失点シーンとしか記憶に残らないわ。
301:可愛い奥様
11/03/08 09:37:29.60 i1+TBbXeO
ただ今回の場合、子役を使うにしても、子供時代が長すぎでキツいと思うな。
だいたい３月になっても、まだ１０歳前後の年齢ってｗ
しかも今年も『坂の上の雲』があるから、普段の大河よりタイムスケジュールは短いのに。
302:可愛い奥様
11/03/08 09:43:32.49 Vf6EJEBe0
保奈美の復活のために
時間さいたみたいな時間配分だよねー。
保奈美も普通に主婦していれば
こんなに叩かれずに済んだのにね。