11/02/28 10:42:00.42 tH+iT4rj0
>>602
私もあれ嫌いだがいかんともしがたい。
犯罪の相談などでないなら極右的思考そのものを削除の対象には出来ない（バカげてる！）し
個別にGLを基準にして削除依頼をするしかないのでは？
運営だったら「コレはどう見てもNG」という裁定を下すことは出来るけど、
一般はそれをGLを元に文章で説明できないとならない。
逆に言えば、運営に対するプレゼンに成功したら通る。
（嫌い・邪魔・目障り などはプレゼンにならないです）
マルチ系の何かで対応するか、細かいGL違反に言及するか、
それこそ運営に「政治コピペ１レス規制」のような基準を作ってもらうしか。
604:可愛い奥様
11/02/28 10:50:35.94 oRE7GwXu0
>>603
政治スレは全面禁止といった感じで、オカ板のLR改正の動きがあったけど
カルト団体が信者に動員かけて荒らしまくって終わったよ
参考までに
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:21番)
（以下引用）
【作戦名】パトリオット サルベージ
【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り２ｃｈにアクセスし、「既婚女性版」でのメンバー増員活動を行ってください。
心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。
605:可愛い奥様
11/02/28 11:09:38.91 tH+iT4rj0
>>604
そういうのもあるだろうけど、政治的な会話をすることはOKだと思うから
政治スレ全面禁止には反対。
なにか別の基準を探さないと。
606:可愛い奥様
11/02/28 11:24:35.92 YUFoAZo20
>>604
これはひどい！
上のほうで言われてるハエの正体バレたね。
607:可愛い奥様
11/02/28 11:26:49.54 tH+iT4rj0
自分は政治や国際情勢について考えるのも嫌いじゃないけど、
時と場所を選ばず街宣する>>604の集団などにはうんざりしてる。
たぶん、そういう人は他にもいると思う。
でも、だからといって関連ジャンルを排除すればいいというものでもないと思うのね。
便乗愉快犯を調子付けて新たな問題が増えるだけだろうから。
関連ジャンルの好きな人たちの共感と協力を得られるような方法で、何かないかなぁ。
たぶん運営も苦労してると思うよ。
切れて発動したのが政治コピペ１レス規制だと思うw
608:可愛い奥様
11/02/28 11:32:45.22 oRE7GwXu0
>>605>>607
オカ板の自治スレにも同じような意見の人が居たよ
カルト集団は嫌だが政治ネタは排除したくないなどと、必死に言い張ってたな
政治談議は専用の板があるんだから、そちらでやればいい
609:可愛い奥様
11/02/28 11:35:32.37 oRE7GwXu0
>>606
活動のメインはmixiやHPのチャットらしいけど、2chではこれら板違いのスレで雑談してるようだ
中国分裂、朝鮮真空パック 第158夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1682【菅売ｳｫﾝ礼ﾊﾞｲｺｸﾄﾞｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
610:可愛い奥様
11/02/28 11:46:48.96 tH+iT4rj0
>>608
オカ板もなのか。
確かにある意味、政治とは縁が深いからなぁ＞オカルト
大統領が占星術師のアドバイスを受けたり官邸に幽霊が出たり。
（違う意味で向こうで話題になってるんだったらゴメン)
>>609
板違いなら、それで削除依頼出せないのかね？
異色のスレとの区別が難しいのかな？
611:可愛い奥様
11/02/28 12:01:14.10 frNeM3SX0
>>608
それも、>>586と同じ理由で専門板へ行く必要がないんじゃない？
まあ、他の板の話に首をつっこむ気にはならないけど。
612:可愛い奥様
11/02/28 12:45:14.81 tH+iT4rj0
たとえば、オカ板の場合、オカ板は専門板なので、
ヒトラー（政治家/オカルティスト）に関するスレの場合、スレの趣旨が
「彼の政治的行動がどのようなオカルト的見地から行われたか？」はOKだと判断できる。
ただし、上のようなスレでも実質的にヒトラーの悪口しか言ってなかったり、
オカルトに全く関係ないヒトラーによる政治の話しかしないなら
GLに照らし合わせて
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの
としてNGと判断されると思う。
ただしそれらのレスが本来の議論の合い間に出てくる分にはOK。
スレチレスが常軌を逸する量であっても、レスが削除対象になることはあっても
スレが機能を持っているならスレは削除対象にはならない。
そして既女板は既女に関する話題をするところではなく、既女が集まって
話す場所（カテゴリ雑談カテゴリ)なので、専門板ではNGになる
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
でもOKだという・・・
さぁ、「あのスレ落としてやるぜ！」ってのがある人は、それは心に秘めて
GLを読み込む作業に戻るんだｗ
たぶんここらあたりが使える↓
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
この「明らかに｣を具体的にうまく運営に説明できたら勝ちｗ
「だって違うじゃん！」ではなく、GLを引用したり状況を客観的に解説できれば
運営に通るんじゃないかと思う。
ただし面倒くさいことは通らないｗ たぶんｗ
613:可愛い奥様
11/02/28 12:55:40.54 tH+iT4rj0
１レスが長くなっちゃってたね。ゴメン。
とにかく、「主観的絶対｣を「筋の通った客観的解説｣に変換できれば
運営に聞いてもらえるということです。
どちらさんもガンバ！
614:可愛い奥様
11/02/28 14:08:38.09 KoZ2NnpU0
他の板の削除依頼から学ぶのはいいことだと思うよ
他の専門板で依頼を出してみるのもいいかもしれない
615:可愛い奥様
11/02/28 14:11:36.26 L8c86LDs0
愛子様をお察し申し上げるスレ 30
について皇室御一行様スレで話していますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:94番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:118番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:122番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:127-128番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:134番)
こんな事なら『愛子様をお察し申し上げるスレ』は御一行スレに統合するべきだね。
616:可愛い奥様
11/02/28 20:18:56.90 i9l2hZotO
独身女性限定板のローカルルールに
>○専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。
と書いてるけど、こういうのは駄目なの？
617:可愛い奥様
11/02/28 21:21:28.27 sCO2qIrI0
>>616
前にも何度も出ているけど、「雑談の域」を定義できないの。
でも、この一文を入れておくことで自粛を促すことは出来るかもね。
・・・・出来ないか。
618:可愛い奥様
11/02/28 23:09:12.47 i9l2hZotO
井戸端会議みたいなのが雑談じゃないの？
雑談という単語の意味からしても。
井戸端会議からもうちょっと深く話したい感じになってきたら、それは雑談の域を越え始めるボーダーで、予備知識が相当無いと話に加われない状態なら、それは専門板で思う存分にみたいな感じかと思ってたよ。
619:可愛い奥様
11/02/28 23:31:08.35 tH+iT4rj0
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
の「明らかに｣と同じく難しいですよね。＞雑談の域
一時的に専門的な方へ話題が脱線しても、それが余り続くようなら
専門板へ誘導すれば普通は治まるものですけど、
>>604のように故意にスレチやルール違反を自覚して聖戦のつもりでやってる人たち
（客観的には荒らしと同じですが)は聞く耳持たずに難しいでしょうね。
専門板のある話題のスレ全てを一括で移動を進めるLRを作るのはほぼ無理だと
思いますが、個別のスレについて「専門板への移行がふさわしい」という方向で
削除依頼を出すのはアリじゃないでしょうか？（いわゆる板違い)
ただし、GLにおけるスレとレスの違いを把握しておくのは必要。
（レス削除で済むところをスレ削除に出しても通らない)
また、送り先の板のLR違反となるようなスレを押し付けることは出来ません。
そして何故その板が適切かを短く分かりやすく添えるといいと思います。
「あっちでやってよ！出てって！｣の類だと通らない可能性が高いかも。
620:可愛い奥様
11/02/28 23:31:11.02 HsEstIev0
予備知識が必要だとダメなら、特定のスポーツについて語るスレもダメかな…
で、「専門的すぎる雑談」を板から追い出すと、板住人にはどんなメリットが産まれるんだろう？
621:可愛い奥様
11/02/28 23:35:17.08 IaISSnV90
子蟻のチラ裏ってありますよね？
これがアリなら例えば
子蟻の悩み相談とか子蟻の疑問質問とか子蟻の沢山言いたいとか
子蟻が語る芸能人とか子蟻が語る愛子様とか子蟻が語る雅子様とか
全部アリですよね？
専門板（育児板）があるからと言って移動する理由にはならないんですよね？
622:可愛い奥様
11/03/01 00:05:39.04 3kEYncKu0
その前に需要が無くて消えるよそんなスレ
もっと現実的な例を出さないと説得力ないですよｗｗｗ
623:可愛い奥様
11/03/01 00:06:51.59 5lYbtnhP0
>>621
専門板（育児板）があるからという理由「だけ」では移動する理由にはならないかと。
＞子蟻の悩み相談とか子蟻の疑問質問とか
が、
「子育てを終えて育児板へ行かない既女からも広く意見を求めたい。
子供のない人からも客観的意見が欲しい」
などの場合には板違いにならないのでは。
＞子蟻の沢山言いたい
これはどうだろう。特に問題なさそう。
子供がいる＝育児中（育児板)とは限らないと思うし、既女板で板違いというほどでも。
ただし、育児板が分かれた際に何か細かい定義などがあればそれが適応されるかも。
＞子蟻が語る芸能人とか子蟻が語る愛子様とか子蟻が語る雅子様とか
細分化のし過ぎが限度を超えていると言う理由でなら、
さすがにこれは通るでしょう。
会話の対象・既女の属性（子蟻）と２重にスレ住人の参加条件を狭めているので、
子梨が一緒では会話が成立しない理由が>>1などで的確に説明されていない限り
難しいと思います。
624:可愛い奥様
11/03/01 00:12:29.04 3KocFkv30
自治スレは「雑談」禁止にすればw
625:可愛い奥様
11/03/01 00:17:46.98 bNZpQLtg0
◆ガイドラインやローカルルールに１００％触れるので、なんとかしたい！
という方は、「なんとかして下さい」ではなく、
労を厭わずに、自分で動くしかありません。
このレス↓どうぞ（引用は見出しと思ってね）。
>>590
＞既に言われている通り、如何なる削除依頼であっても
＞出す前に自治スレで議論したり合意を得たりする必要は全くありません。
>>591
＞ 困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。
◆ガイドラインやローカルルールには触れないけど、なんとかしたい！
という方は、「なんとかして下さい」ではなく、
労を厭わずに、自分で動くしかありません。
動き始めれば協力してくれる人もいるかもしれません。
このレス↓どうぞ。
>>224
＞主体性を持って行動する必要があります。
>>469
＞新ＬＲ案提案したいときは、ここでの提案前に、↓読んでみるといいかも。
626:可愛い奥様
11/03/01 00:19:57.76 W/muy/N80
そもそも自治スレは板の自治を話し合うところ
マンションや、町内の自治会と一緒
マンションの自治会で「○○さんは生活態度が気に食わないから出て行ってほしいんですが」
なんて議題あげたらどうなるか？
「それは自治会で話す事ではありません」と返される
それと一緒で、ここでどれだけ特定スレを追い出す為に
色々考えて書き連ねても一緒
いい加減あきらめてくれ
627:可愛い奥様
11/03/01 00:28:23.33 5lYbtnhP0
>>626
せいぜい、
ゴミ出しのルールが守れてない人がいる
→ゴミ収集所にルールを分かりやすく掲示するか回覧板を回す
程度だよね。
それが前回のLR更新でやったこと。
「あの家の奥さんは家事は下手だし部屋も汚いしおまけに不倫してるんです！
あんなヒトと同じ町会に住んでると見られるのはいやです！追い出して！｣
とか言われても知らんがな。
628:可愛い奥様
11/03/01 00:44:37.21 bNZpQLtg0
>>626
＞そもそも自治スレは板の自治を話し合うところ
＞マンションや、町内の自治会と一緒
実は、似てて全く非なるものじゃない？
・リアルでの自治会は、「身元がわかってる」「役を引き受ける」「責任を負う」
・自治スレは、「身元もわからない」「誰でも書ける」「責任はない」
・自治会は、自治会主催でなにかあったら賠償責任まで負わなきゃいけない（そのための保険まである）。
・自治スレは、自治スレでなにかを決めて混乱があっても、何の責任も負わない。
自治スレはボランティアでさえ、ないし。
629:可愛い奥様
11/03/01 01:02:11.38 thwzfWxP0
>>628
そうかな？私はこの例えはよくわかったよ
秀逸な例えだとしてもすべてが一致しているわけじゃないし。
自治スレの流れがおかしくなりかけたら
＞「あの家の奥さんは家事は下手だし部屋も汚いしおまけに不倫してるんです！
＞ あんなヒトと同じ町会に住んでると見られるのはいやです！追い出して！｣
とお願い（提案）するのが自治の役目ではありません、と言われたら
それもそうだよな、とちょっとクールダウンすると思う
630:可愛い奥様
11/03/01 01:03:31.91 W/muy/N80
>>628
だからよけいに何の権限もないわな
引っ越しさせる権限も、実家に帰れという権限も
631:可愛い奥様
11/03/01 02:08:51.72 pfMwoDHuQ
アイドルに対しては疑似恋愛
石川君斉藤君に対しては疑似親子だとすると
辻、雅子様に対しては疑似姑してるとしか思えない
ゆで卵二つで発狂してるのにはさすがに呆れたわｗ
632:可愛い奥様
11/03/01 02:12:08.74 5lYbtnhP0
重複スレの扱いについてもっと詳しく知りたい人へ。
上にも出てたけど、以下のスレなんかいいんじゃないかな？
どうやら過去スレも残してあって全部見られるみたい。
この中の★がついてる人の意見を参考に。
（★ついてないのは一般なので、必ずしも運営の方針と同じとは限らない）
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
こういう情報交換も自治スレの役割の一つじゃないかと思うんだ。
特定のスレを追い出せなかったりLRを変更しないなら自治スレの存在意義が
ない！って思いこんでる人もいるみたいだけど。
633:可愛い奥様
11/03/01 02:27:26.34 5lYbtnhP0
削除依頼の理由を「荒らしが立てたから｣じゃなくて、
「スレタイや１が異なる趣旨に改変されており、新規利用者の理解を妨げるため」
とかにした方がいいかもね。＞改変スレ立て荒らしに粘着されてるとこ
634:可愛い奥様
11/03/01 02:28:47.39 OMKIGoSH0
>>631
「ちょっと何言っているかわかんないです」
635:可愛い奥様
11/03/01 02:42:09.44 W/muy/N80
>>632
正確にいうと
>特定のスレを追い出せなかったりLRを変更しないなら
>自分にとって自治スレの存在意義がない！
だとオモ