11/02/27 05:20:18.28 M0CiI9+g0
＞そのうえ、それらのスレに荒らしが書き込みを続け、
これはいわゆる「age荒らし（保守荒らし）」ですね。
GLではスレとレスは別扱いになっており、スレに違反行為のレスをいくら書き込んでも
レスした人の責任で、スレの責任にはなりません。
そこの理解があやふやな人は、削除について考えるのが少し難しいかもしれません。
＞「乱立させて迷惑をかけている皇室スレ」という現象を荒らしが
＞作り続けている、
コレには３種類の問題が含まれています。
１．故意にスレタイや>>1を改変および故意に複数のスレを立てる者がいること。
２．削除依頼を出して放置としたスレを保守する者がいること。
この２つは、スレの責任ではなく個人の責任。
いくら騒いでもスレの責任に出来ないことはGLに詳しい者なら理解してるから
気にする必要はない。
３．運営が「問題ない」と考えるレベルのスレを「荒らしが立てたから｣という理由のみで
廃棄すること。
コレは問題かも。ただし断言は出来ない。
>>544の報告にあるようにある程度の期間で落ちるのであれば、
「荒らしをスルーして調子に乗らせないため｣と合わせてアリと考える削除人もいるかもしれないし、
絶対に不可とする削除人もいるかもしれない。
というか自然に落ちるなら別に何も困らないですね。
削除依頼でも★が「触らずに落として」の類の指示をすることがあったと思います。
やはり既存のルールで解決できてしまいそうです。
目安設定は保留で。
553:可愛い奥様
11/02/27 05:27:19.26 bOTeY+2f0
>>550-552
貴重な資料の掘り起こし有難うございます。
＞これはいわゆる「age荒らし（保守荒らし）」ですね。
＞GLではスレとレスは別扱いになっており、スレに違反行為のレスをいくら書き込んでも
＞レスした人の責任で、スレの責任にはなりません。（>>552）
＞この２つは、スレの責任ではなく個人の責任。（>>552）
個人のレス主の責任、これは新鮮でした。
554:可愛い奥様
11/02/27 05:30:53.29 Kr5HpKKI0
>>549
> 複数（細分化）されたスレは、気に入らないどなたかが全部削除依頼に出した。
> それで問題ないと思うんですが。
うん、その辺の考え方がどうなってるのか気になってたんだ
削除依頼出されたならそれはそれ、で落ち着いてるならいいんだけど
今日初めて尋ねた話じゃないし、今まで異論も出てないし
もう皇室関連スレは>>506って事でいいかな
そしたらこれから先また自治スレに｢皇室スレが｣と持ち込まれても
｢気になるなら削除依頼、住人達はそれでいいらしいから｣で終わらせられる
555:可愛い奥様
11/02/27 05:43:30.22 bOTeY+2f0
>>554
>>506に、誰も了解してないですよ。
＞皇室関連スレ住人は ← 既婚女性板の１つのジャンルなので特別扱いされるいわれはない。
＞･自分達の利用しているスレは、荒らしの立てたもの以外は重複じゃない
→・そんな宣言を誰もしていない。
＞･よって自分達の努力で数を減らしたり抑えたりする必要性はまったく感じない
→・スレ内で話し合われることはあるが、勝手に決め付けられる筋合いはない。
＞･だから、例え削除人に削除されようが結果は受け入れ、文句を言わない
→削除依頼に出す権利はどの住人にもあるが、出される方も、意見する権利はある。
削除議論板は、そのためにも存在するのでは？
556:可愛い奥様
11/02/27 05:47:38.08 BgXiQr6/0
>>554
そんな恣意的なまとめがあるかい。重複スレの扱いはこう。
･既女達の利用しているスレは、計画的に立てられたスレは重複じゃない
･荒らしが立てたと判断されたスレは速やかに削除依頼する。→ いずれ削除かdat落ち
（住人の判断でリサイクルする場合もある）
･住人が落とすと判断したスレを保守する行為は、保守荒らしとされる（＝自己責任）
ま、何日も前からこういう話にまとまってたけどね。"一部のアレな人"を除いては。
557:可愛い奥様
11/02/27 06:25:40.74 Kr5HpKKI0
>>555
> 特別扱いされるいわれはない。
特別扱いしたかないけど、今自治スレに来てるでしょ？
で、あなた、>>542,547なんか見ても
直接皇室スレを問題にしてない部分にまで｢御一行様スレは～｣と
そっちから皇室スレを持ち出してきてるのは何？
でもこっちが持ち出すと『特別扱いされるいわれはない』って？
あちこちにマルポしなくてもここで訊ける、今いる&今まで長く様々やり取りされてた
皇室スレ名指しで訊いておかしいかい？
> そんな宣言を誰もしていない。
だからどうなのと訊いてる
> 勝手に決め付けられる筋合いはない。
だからどうなのと訊いてるのに是とも否とも聞こえん
> 出される方も、意見する権利はある。
> 削除議論板は、そのためにも存在するのでは？
だから>>517に懸念を書いた
私は今までGLに沿った重複扱いされず削除人をも説得できる理由をと書いてる
結果>>517
>>556
2個目3個目はわかるけど
1個目がなぁ>>251
558:可愛い奥様
11/02/27 06:33:45.63 BgXiQr6/0
えーなに、今度は細分化の話ー？
もー過去レス嫁、でゴメンね。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
559:可愛い奥様
11/02/27 06:40:14.32 bOTeY+2f0
>>557
＞で、あなた、>>542,547なんか見ても
＞直接皇室スレを問題にしてない部分にまで｢御一行様スレは～｣と
＞そっちから皇室スレを持ち出してきてるのは何？
それを確認したら
>>545 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 04:29:59.11 ID:Kr5HpKKI0
＞>>542
＞ああ、申し訳ない、次スレ重複関連の話し合いは既知
＞でもそれは御一行様スレに限った話であって、
と返答したのは、あなたですが。
＞だからどうなのと訊いてる
だから>>506の意見は、了解できないってことですが（>>555）
＞だから>>517に懸念を書いた
あなたに懸念してもらわなくても、各スレの住人が考えたらいいこと。
560:可愛い奥様
11/02/27 06:48:08.63 bOTeY+2f0
>>557
＞ああ、申し訳ない、次スレ重複関連の話し合いは既知
＞でもそれは御一行様スレに限った話であって、
とレスして、>>506をしつこく推奨しているあなた自身は、
いったいどこのスレの住人なんですか。
561:可愛い奥様
11/02/27 06:54:48.28 Kr5HpKKI0
>>559
次スレが重複状態云々の話でしょ＜話し合いしてる
それは知ってるってのと
次スレ重複は御一行様スレだけの現象だって書いてるんだけど？
そうじゃなく
皇室なら皇室というジャンルの話として
住み分けやらで重複状態じゃないかって部分の話し合い
あと書き方が悪かったかね
> ＞だからどうなのと訊いてる
> だから>>506の意見は、了解できないってことですが（>>555）
違う
必要性は感じてないのか、そこまでふっきれてないからもしかしたら必要性を
考えるかもね、またはもう考えてるよ、どれ？ということ＜どうなの
> 各スレの住人が考えたらいいこと。
考えてる？
考えもせず、いざ重複で削除なんてなった時｢恣意的な削除｣｢説明を｣
｢他のジャンルは削除されてない｣などと議論板で暴れなければいいけど
>>560
少なくとも皇室関連スレ住人ではないね
でもそれがなにか関係でも？
推奨なんてしてない(てか推奨って何を？) 確認
562:可愛い奥様
11/02/27 07:28:19.87 bOTeY+2f0
>>561
皇室関連スレ住人ではない人が、複数ある皇室関連スレに向かって
個人的に決定した意見を「異論無いね？」と「確認」させるという
行為自体が、そもそもおかしな話なので、どこからも異論反論すら出ないのでは？
ということで、自分としても>>506を「確認」する必要性を何も感じません。
＞皇室なら皇室というジャンルの話として
＞住み分けやらで重複状態じゃないかって部分の話し合い
そこまで関わりたいのなら、あなたが、そのスレまで行って
話し合いを進めたらいかがですか。
＞議論板で暴れなければいいけど
議論板に意見を上げるのは自由です。あなたに阻止する権利はありません。
他のジャンルに波及するとすれば、その時に反論すればいいと思います。
563:可愛い奥様
11/02/27 07:48:30.49 Kr5HpKKI0
そう、スレ内容がどうとかいう部分ではいくらでもウンコ投げ合うのに
｢重複について｣とかはこれほど強く
｢異論無いね？｣とまで書かないと
ウンコ投げ合いの方に行っちゃうのね
先週までならまだ違ったけど、皇室スレには関わりたくないよ
とっとと次の大物、芸能でもなんでもに手をつけていけないかと思ってるから
>>506に異論無いなら、皇室関連住人はウンコ投げ合いよそでやってって感じ
まだここで何かやる事あるの？
重複は問題無いんでしょ？ジャンル全体やスレの自治を相談にきてるのでも
ないんでしょ？依頼が出されても削除されないための知恵を求めにきてる
わけでもないんでしょ？
じゃあ何の話を自治スレでするの？
意見を上げるのは自由、ね 阻止、ね
そんな話してるんじゃないんだけど
まあ仮想敵と戦うのもよそでやってください
564:可愛い奥様
11/02/27 07:52:37.99 Kr5HpKKI0
一応補足しとくか
>>563の > 重複は問題無いんでしょ？
は>>506 > ･自分達の利用しているスレは、荒らしの立てたもの以外は重複じゃない
以下同様に
563 > ジャンル全体やスレの自治を相談にきてるのでもない
506 > ･よって自分達の努力で数を減らしたり抑えたりする必要性はまったく感じない
563 > 依頼が出されても削除されないための知恵を求めにきてる
506 > ･だから、例え削除人に削除されようが結果は受け入れ、文句を言わない
565:可愛い奥様
11/02/27 07:59:25.69 bOTeY+2f0
>>563
あの、今日の午前00:47:59.85 に、
いきなり皇室関連スレ住人に向かってウンコ>>506ですか？
それを投げたのは、あなたなんですが。
自分から皇室スレ住人に意見しておいて、これはないでしょう。
＞先週までならまだ違ったけど、皇室スレには関わりたくないよ
＞まあ仮想敵と戦うのもよそでやってください
566:可愛い奥様
11/02/27 08:06:08.98 bOTeY+2f0
>>564
なるほど、自分で問題提議されて、
自分で答えを出しているわけですね。
はっきり言いますが、それは自問自答という
あなたの脳内の出来事でしかありません。
567:可愛い奥様
11/02/27 08:08:59.36 Kr5HpKKI0
ほら、目先の｢ウンコ｣とかに気を取られる
だからもう関わりたくない
意見されたくなければしっかり、スレ自治なりジャンル自治なりしてくださいな
で、重複に問題無いなら、自治の相談じゃないなら、削除の相談じゃないなら
なんで自治スレに？
>>566のようなつまらない的はずれな定義でごまかさず。
568:可愛い奥様
11/02/27 08:20:17.32 bOTeY+2f0
>>567
＞意見されたくなければしっかり、スレ自治なりジャンル自治なりしてくださいな
他ジャンルの話をやってるところに、あなたがいきなり皇室関連スレへ、
と意見を持ち出した>>506ので、皇室関連スレ住人として意見したまでで、
あなたが意見さえしなければ、他ジャンルの自治が進んでいたことと思いますよ。
569:可愛い奥様
11/02/27 08:31:30.27 Kr5HpKKI0
>>568
> あなたが意見さえしなければ、
ほうほう、じゃあ目の前の物言いに気を取られて
本筋を見失う何をしにきてるかわからないタイプの人なんですね
まあそうやって遊ぶスレじゃないんでこれくらいにして
他のジャンルの話って？ウンコとハエ？K5関連？
なんでも人のせいにするのはやめたほうがいいですよ
>>542まで私に関わっていなかったけれど、
それまでもあなたはずっと皇室スレの話をしていたのだから
570:可愛い奥様
11/02/27 08:43:48.59 bOTeY+2f0
>>567
＞意見されたくなければ
冷静な意見ならいつでも伺いますが、
＞屁理屈とか言い訳とか感情論とかもう要らん
＞（中略）皇室関連スレ住人は、これに異論無いね？ (>>506)
これは、意見というよりは、横暴で高圧的な押し付けです。
>>569
最初にレスをしたのは>>513で、513のレスは、あなたへの返レスで
>>506以降、すでに皇室スレの話題になっていたところに参加しました。
571:可愛い奥様
11/02/27 08:48:06.83 bOTeY+2f0
訂正
×最初にレスをしたのは>>513で、513のレスは、あなたへの返レスで
>>506以降、すでに皇室スレの話題になっていたところに参加しました。
○最初にレスをしたのは>>522で、>>513へのレス。
>>513は、あなたへの返レスで、すでに、>>506以降、皇室スレの話題に
なっていたところに参加しました。
572:可愛い奥様
11/02/27 09:01:19.22 Kr5HpKKI0
>>570
そうだね、ここまで高圧的に書かないと、
誹謗中傷だとかお察しスレがどうだとかそういうお話ばかり熱心な方々が多くて
ようやくカチンときたのか食いついてきたね とってもわかりやすかった
でも、重複の問題じゃなくて自治の相談でも削除の相談でも無くて
自治スレに一体何をしにきてるのかは答えられない、と
皇室関連スレに自治的問題が無いのなら、いい加減自スレに帰ってほしい
>>571
ID変わってるのにわかるかｗ 私はエスパーじゃないわｗｗ
573:可愛い奥様
11/02/27 09:12:50.73 bOTeY+2f0
>>572
>>513や>>522は、午前０時以降ですよ。ＩＤは今のままです。
誹謗中傷悪口、スレの立て方、それらとＧＬＲＬの関係についても
勉強になりました。また、他ジャンルの住人さんの話には興味が湧きます。
自治スレに何をしに来てるのかというと、皇室スレに関する誤解があったり
勝手にルールを決めてしまわれることのないように、意見しに来ます。
これまでも、皇室板へ移転とか強行しようとする人たちがいましたから。
574:可愛い奥様
11/02/27 09:23:32.48 Kr5HpKKI0
ん？IDは変わってないのか 失礼、ごめんね
で、>>513へのいわゆる横レス的状況で私の書き込みに関わったと言いたい？
どっちにしろ、勝手に参加しといて私の責任にされてもね
皇室スレへの誤解があっても、LRのようなある程度の拘束力もった
ルールを勝手に決めたりできないから、別に見張ってなくていいよ
むしろそんなアホなLR全力で阻止するわ
名前欄告知しなくてもLR申請通る事、ないわけじゃないけど
既女板みたいな人口多い雑談系の板で通るとは思えないから
告知待てば大丈夫さ
あとGL、LRね。ずっとRLになってるけど
575:可愛い奥様
11/02/27 10:39:01.39 M0CiI9+g0
おやくそく。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
576:可愛い奥様
11/02/27 12:52:06.89 Ra0vBmMjO
Ｗ県Ｉ市出身のグロマン糞ビッチDQNの○本明季は、手癖も悪く、心とマ○コがかたわ
577:530
11/02/27 16:23:04.68 //v7EJNd0
>>532
>>552の「既存ルールで解決できそう」に同意です。
>>539
＞時間・>>1がともに問題ないスレがあるのを知っているのに、わざわざ自分たちで
スレを立てて使うために、総合的に、って入れてるんじゃないのは分かってほしい。
それについては、見解の相違があります。>>430で引用されてるのは、
2010/11/26にできた「削除/削除ガイドライン逐条解説」です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
運営板をよく読むとわかりますが2010/11/26以降、重複スレの削除問題は激減しています。
これはあくまで推測ですが、重複スレ削除についてスレ住人の動きに重きをおき総合的に
判断されていて、スレ住人側の不満が少なくなっているからではないでしょうか？
「削除/削除ガイドライン逐条解説」ができる前には、ありがちなやりとりを見つけたので
別レスにコピペしておきますので読んでみて下さい。
ただ、この見解の相違はどちらが正しいかを争っても私達で答えを出せるわけではなく
運営の判断に委ねるしかないでしょう。
結局は、個々のスレの問題はスレ内で解決してもらうしかありません。
提案ですが、自治スレのテンプレにこんな風な文章を追加して欲しいです。
◆個々のスレの出来事は、個々のスレで解決して下さい。
◆自治スレは親切な人がいろいろな案を考えてくれたり、ルールを教えてくれますが
その発言に何の権限もありません。
◆発言が正しいとは限りません、よくガイドラインとローカルルールを読みましょう。
578:530
11/02/27 16:30:00.66 //v7EJNd0
>>577 「削除/削除ガイドライン逐条解説」ができる前には、ありがちだったやりとり例（改行改変あり） 1/2
2006/4/21 → ＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します」
「総合的に」の前にある「という優先順位で」を抜かす人がよく居るのよね。
こりゃ「基本は時間。でも時間だけで判断できない場合もたまにあるから、
臨機応変にヨロシコ」って意味だと思うけどどうよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:81番)
579:530
11/02/27 16:31:24.37 //v7EJNd0
>>577 「削除/削除ガイドライン逐条解説」ができる前には、ありがちだったやりとり例（改行改変あり） 2/2
2006/4/21 → 94 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2006/04/21(金) 20:21:23 ID:???0
>>81
私も何度も「総合的に」の意味を考えてと言ってますけど、意図的に抜かしてるんじゃないですよ。
それよりも ＞基本は時間。
なんで優先順位があるとはいえ3つも書いてあるもののうち、一つだけ「意図的」に強調するんですかね？
優先順位が1番だと配点が80点で、あとは10点ずつとかなんですかね？
確かに優先順位は考慮する（”時間だけ”を考慮するのではなく、その他も全てまとめて）必要があります。
そして優先順位が付いているのは、多少のことなら立て直さない方向に
牽制する意図もあるでしょう。
けど、最後の「総合的に判断する」は、
利用者にとって不利な（使いにくくする）判断にならないように設けられてる、良心の部分ですよ。
それを無視して、３つもある考慮すべきことの中から「時間」だけを最優先にしたい人がいるようですけど。
考慮したり様子見したりする時間が取れないなら、処理しなくてもいいと思います。
利用者が不満に思ったり、使いにくい方向に判断されたら、「情報を集約するため」
という重複スレの処理の意味が無くなりますから。
早く処理することも場合によっては必要でしょうけど、その後に不満ばかりで埋め尽くされて混乱が生じたら、
まったくもって意味がない。
結局それは「削除ガイドラインという”文字”を守ろうとしてる」ってだけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:94番)
2010-11-26 → 削除/削除ガイドライン逐条解説追加 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
580:可愛い奥様
11/02/27 16:32:53.43 7waYFM+V0
>>577
>◆個々のスレの出来事は、個々のスレで解決して下さい。
個々のスレの問題は、個々のスレで解決すべき、というのは同意なんだけど、
こと、重複スレがたくさん立っているというのは、
スレ「内」だけじゃなくて、板の問題だよ。
各家庭のゴミは、規定の曜日にゴミ出ししてね、というルールがあっても、
ある一家が守らずに、時間も曜日も関係無しに、ゴミ置き場や道路にゴミを出されると、
ゴミあさりの鳥や猫、悪臭に悩まされるのは、その家庭じゃなくてご近所なんだよ。
だからといって、家庭に入り込んで手取り足取り指示出すわけにもいかないから、
自治スレも協力して、そのゴミ出しルールを守らない家に呼びかけましょう、ってことでしょ。
581:可愛い奥様
11/02/27 16:38:02.90 BgXiQr6/0
>>580
＞時間も曜日も関係無しに、ゴミ置き場や道路にゴミを
"ある一家"って何だよ、実行犯は通りすがりの乱立荒らしでしょ。
しかもそのゴミはある一家の住人が通報して、時期が来たら撤去されてる。
どこに "ルールを守らない家" があるのか、提示してもらいたい。
582:530
11/02/27 17:05:37.35 //v7EJNd0
>>577 訂正です。
＞それについては、見解の相違があります。>>430で引用されてるのは、
＞2010/11/26にできた「削除/削除ガイドライン逐条解説」です。
＞URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)←間違いでした。正しくは↓６．重複スレッドの項目です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>580
＞こと、重複スレがたくさん立っているというのは、
スレ「内」だけじゃなくて、板の問題だよ。
この部分について、どこ探してもソースがみつかりません＞＜。
ソースを教えてもらえますか？
583:可愛い奥様
11/02/27 17:26:43.67 7waYFM+V0
>>582
>この部分について、どこ探してもソースがみつかりません＞＜。
ソースも何も。読んで字のごとく。
スレ「内部」だけで完結している問題じゃないから。
皇室スレに粘着している荒らしが、皇室スレに不愉快なことを書き込んでいるだけなら
スレの問題。
粘着荒らしが、新スレ乱立させるのは板の問題。板にスレが立てられているから。
そして、新スレを使わずに、また新たにスレを重複させられるのも板。だから板の問題。
問題は切り分けて考えようよ。
584:可愛い奥様
11/02/27 17:31:18.10 M0CiI9+g0
>>583
重複スレが存在すると、その板内の他のスレ全てに影響が及ぶことを示す
具体的な規則の引用をお願いします。
あるいはそのような状況についての★持ちの発言でも構いません。
585:可愛い奥様
11/02/27 17:42:35.05 7waYFM+V0
>>584
鯖が限界突破していないし、板のスレ立て数には余裕があるから
ＧＬ違反でも構わないでしょってこと？
だから荒らしと同じ土俵で競います、ってこと？
そりゃないわ。
586:可愛い奥様
11/02/27 17:48:36.92 M0CiI9+g0
>>582のリンク先見てたら面白い記述を見つけた。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
重複スレッド
「内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポスト」
一般に「マルチポスト」とは、同一の人物が、同一の内容を複数の場所に
投稿する事を言います。
ですので、この場合の「内容にほぼ変化のない場合」とは、単に話題が
似通っている事ではなく、投稿された文章の内容がほとんど同じで、かつ、
投稿者が同一人物であることが相当に推定できる場合を指します。
それ以外では、複数の板に同じ話題のスレッドがあっても、それを理由に
削除対象にはなりません。
＞複数の板に同じ話題のスレッドがあっても、それを理由に
＞削除対象にはなりません。
ということで、「専門板がある話題は全て既女板から移動が必要」は
成立しないことが確定しました。
（ただし、その他の規則違反はまた別の問題です)
587:可愛い奥様
11/02/27 17:51:32.60 M0CiI9+g0
>>585
ごめんなさい、質問の意味がよく理解できません。
もう一度別の表現で説明してみてもらえますか？
私が聞いているのは、その、
＞ＧＬ違反でも
の「GL違反」がGLのどの項目にどのような形で違反しているか？です。
それがはっきりしないと、判断できませんのでよろしくお願いします。
588:可愛い奥様
11/02/27 18:23:14.08 BgXiQr6/0
>>585
＞ＧＬ違反でも構わないでしょってこと？
はいダウト。
そんな違反が実際にあったら、ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってないわ。
とうにアンチ皇室スレの人たちが、鼻息荒く通報しまくってるでしょうな。
素でやってんの？それとも本当に理解できてないの？
589:可愛い奥様
11/02/27 20:02:49.55 hPB6G4Mq0
ID:BgXiQr6/0
590:可愛い奥様
11/02/28 00:25:09.12 frNeM3SX0
＞どこに "ルールを守らない家" があるのか、提示してもらいたい。
＞粘着荒らしが、新スレ乱立させるのは板の問題。板にスレが立てられているから。
そして、新スレを使わずに、また新たにスレを重複させられるのも板。だから板の問題。
＞だから荒らしと同じ土俵で競います、ってこと？
ID:7waYFM+V0さん、そんなに重複スレをなんとかしたいのであれば答えがありましたよ。
気づいた人が使っていないスレに誘導を書き込み、削除依頼を出すことです。
自治スレでの議論も合意も必要ないそうです。
445 名前：案内人カイン ★[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 21:36:41 ID:???0
>>442様
重複スレッドの削除依頼をするにあたって、自治スレッドでの議論（合意）は必要ありません。
重複スレッド以外の削除依頼についても同じことです。
ただ、削除人が削除判断をするにあたって、自治スレッドを見ることはありますし、
そこでの議論が削除判断に影響することはあると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:445番)
446 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 00:00:49 ID:???0
>>442
既に言われている通り、如何なる削除依頼であっても
出す前に自治スレで議論したり合意を得たりする必要は全くありません。
ただ、重複スレであるものとしてスレッド削除依頼を出す際には
本スレ(と思われるスレッド)へ「わかりやすく」誘導しておきましょう。
＃「わかりやすく」というのがポイントです。
＃「URLを書くだけ」では誘導とは言えません。
＃それから、削除依頼の際に何番のレスで誘導をしたかを書く必要はありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:446番)
591:590
11/02/28 00:29:37.03 frNeM3SX0
基本なんでしょうが、改めて確認しておいた方がよいことだと思います。（改行改変あり）
7 名前：案内屋α ★[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 16:11:52 ID:???0
■荒らし対策
削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
乱立荒らしなどの場合は、スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。
■荒らし行為の削除依頼
事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。
★荒らしの最中は
削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。
★書き込み制限
リモートホストを特定しての書き込み制限は、削除依頼では、
一般利用者からの要請は一切受け付けません。
詳細は荒らし対策告知をご参照ください。＞URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
※規制議論板（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）でルールに厳密に従って報告を行えば、
規制人さんの判断によって書き込み規制を入れてもらえる場合があります。
専用スレッドが細かく分けられていますので、適切なスレッドへ報告をお願いします。
◆規制関係の詳しい用語解説などについては、こちらも参考に。 ２ちゃんねるWiki URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:7番)
592:可愛い奥様
11/02/28 00:49:02.47 tH+iT4rj0
Aというスレと同じ趣旨のスレBを立てた場合、ペナルティを負うのは
重複させた側のスレBのみ。
重複されたスレAにすら何のお咎めもない。
ましてや板にはこれっぽっちも関係ないし、関係に言及する決まりもないと思うが。
まぁ、板の問題と断言するからには思い込みじゃなくて
確実な根拠があるんだろうから解説待ちだねｗ
593:可愛い奥様
11/02/28 01:15:55.43 tH+iT4rj0
自治スレヘの書き込み見た限りじゃ、皇室スレが仕掛けられてるのって
コレじゃないの？
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:441番)（2010/09/10(金)）
＞自分の気に入らないスレを何とかしたい→自ら重複を建てる
＞→相手が次スレを建ててから相手を対象に削除依頼をだす
＞→削除人が報告時の現行スレそれぞれの日付けだけを見て作業
＞→源流側のスレが削除される→依頼成立して後から建てた側の依頼者ウマー。
同じ奴らかは分からんが、アチコチでやってるみたい？
594:可愛い奥様
11/02/28 02:03:30.16 frNeM3SX0
それっぽいよね。
だた、その日付以降に>>579の削除/削除ガイドライン逐条解説追加が
できてるから、気をつけてくれるんじゃないかな？
ここは、削除人さんの「見る目」に期待したい！
それに、ここに>>593貼ってくれたから、
削除人さんが自治スレを読んでくれれば間違わないとも思うし。
しばらく、様子みてみるしかないかな。
595:可愛い奥様
11/02/28 02:18:38.77 UVlhB/ns0
もういちいち面倒だから皇室関係は皇室板に移動してもらうのが一番いいよ。
専門板があるのにここでやるから問題が起こるんだよ。
ここでやりたいなら一個くらいにまとめてsage進行でやるしかないね。
皇室スレの人はどうせ病気で辞められないんだろうから、場所変えるなり縮小するなら少しは自分達の進行方法を考えてもらわないと。
なんでもありだと考えてるなら、それこそなんでもあり板へでも行けばいいと思う。
こんなだらしない人達が皇室を語るとこは笑えるけど。
596:可愛い奥様
11/02/28 02:22:29.48 UuW+oAwj0
ここの姉さん達にちんちん踏まれたい
597:可愛い奥様
11/02/28 02:43:08.90 2qgoZymd0
自治スレを荒らすキチ●イの見本。
>>34
>>120
>>242
>>318
>>462
>>595
皆様こういう状況ですので、この類は今後一切スルーでおながいします。
598:可愛い奥様
11/02/28 03:06:22.43 5iST1UUu0
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
ID:2qgoZymd0
599:可愛い奥様
11/02/28 04:45:23.98 LhTDEuGi0
>>595
ではアイドル関係は＄板へ？
地域スレはまちBBSへ?
600:可愛い奥様
11/02/28 10:02:39.22 tH+iT4rj0
自治スレは自分の嫌いなスレを追い出してくれと訴える場所ではありません。
削除人ですら、完全にGL違反だと確信したときにしか削除を許されていません。
完全な黒ですら削除しなくてはならないわけではない。
また、少しでも迷ったら残す。
グレーなら残すのが2chの方針です。
そして、>>586
＞複数の板に同じ話題のスレッドがあっても、それを理由に
＞削除対象にはなりません。
ということは、雑談板の既女板は話題のジャンルだけでスレを排除するのは不可。
専門板があることは削除の理由にはできないのです。
これらは一個人の感想ではなく、2chのルールとして文章になっているもの
ですので、利用者が一番重んじるべきものでしょう。
これらが間違っていると思う場合には、自治スレで対応できるものでは
ありませんので、どうか運営に掛け合ってください。
自治スレでどうこうできるレベルのものではありません。
601:可愛い奥様
11/02/28 10:21:08.60 tH+iT4rj0
（直感的に)このスレが既女板にあるのは絶対におかしい感じる場合には、
現行のルール（GLほか）内で説明できないか調べてみてください。
その上で客観的な（＜ｺｺ重要）メリット・デメリットを丁寧に説明してみてください。
「●●が××だったら自分が楽になる」という趣旨のレスはいくら書き込んでも無駄です。
もし自分が大嫌いなスレを排除できる屁理屈だったとしても賛成できない。
602:可愛い奥様
11/02/28 10:22:09.80 oRE7GwXu0
オカ板に居座って荒らし続けるウヨカルト団体が、鬼女板でも同じ事をしてるな
603:可愛い奥様
11/02/28 10:42:00.42 tH+iT4rj0
>>602
私もあれ嫌いだがいかんともしがたい。
犯罪の相談などでないなら極右的思考そのものを削除の対象には出来ない（バカげてる！）し
個別にGLを基準にして削除依頼をするしかないのでは？
運営だったら「コレはどう見てもNG」という裁定を下すことは出来るけど、
一般はそれをGLを元に文章で説明できないとならない。
逆に言えば、運営に対するプレゼンに成功したら通る。
（嫌い・邪魔・目障り などはプレゼンにならないです）
マルチ系の何かで対応するか、細かいGL違反に言及するか、
それこそ運営に「政治コピペ１レス規制」のような基準を作ってもらうしか。
604:可愛い奥様
11/02/28 10:50:35.94 oRE7GwXu0
>>603
政治スレは全面禁止といった感じで、オカ板のLR改正の動きがあったけど
カルト団体が信者に動員かけて荒らしまくって終わったよ
参考までに
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:21番)
（以下引用）
【作戦名】パトリオット サルベージ
【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り２ｃｈにアクセスし、「既婚女性版」でのメンバー増員活動を行ってください。
心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。
605:可愛い奥様
11/02/28 11:09:38.91 tH+iT4rj0
>>604
そういうのもあるだろうけど、政治的な会話をすることはOKだと思うから
政治スレ全面禁止には反対。
なにか別の基準を探さないと。
606:可愛い奥様
11/02/28 11:24:35.92 YUFoAZo20
>>604
これはひどい！
上のほうで言われてるハエの正体バレたね。
607:可愛い奥様
11/02/28 11:26:49.54 tH+iT4rj0
自分は政治や国際情勢について考えるのも嫌いじゃないけど、
時と場所を選ばず街宣する>>604の集団などにはうんざりしてる。
たぶん、そういう人は他にもいると思う。
でも、だからといって関連ジャンルを排除すればいいというものでもないと思うのね。
便乗愉快犯を調子付けて新たな問題が増えるだけだろうから。
関連ジャンルの好きな人たちの共感と協力を得られるような方法で、何かないかなぁ。
たぶん運営も苦労してると思うよ。
切れて発動したのが政治コピペ１レス規制だと思うw
608:可愛い奥様
11/02/28 11:32:45.22 oRE7GwXu0
>>605>>607
オカ板の自治スレにも同じような意見の人が居たよ
カルト集団は嫌だが政治ネタは排除したくないなどと、必死に言い張ってたな
政治談議は専用の板があるんだから、そちらでやればいい
609:可愛い奥様
11/02/28 11:35:32.37 oRE7GwXu0
>>606
活動のメインはmixiやHPのチャットらしいけど、2chではこれら板違いのスレで雑談してるようだ
中国分裂、朝鮮真空パック 第158夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1682【菅売ｳｫﾝ礼ﾊﾞｲｺｸﾄﾞｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
610:可愛い奥様
11/02/28 11:46:48.96 tH+iT4rj0
>>608
オカ板もなのか。
確かにある意味、政治とは縁が深いからなぁ＞オカルト
大統領が占星術師のアドバイスを受けたり官邸に幽霊が出たり。
（違う意味で向こうで話題になってるんだったらゴメン)
>>609
板違いなら、それで削除依頼出せないのかね？
異色のスレとの区別が難しいのかな？
611:可愛い奥様
11/02/28 12:01:14.10 frNeM3SX0
>>608
それも、>>586と同じ理由で専門板へ行く必要がないんじゃない？
まあ、他の板の話に首をつっこむ気にはならないけど。
612:可愛い奥様
11/02/28 12:45:14.81 tH+iT4rj0
たとえば、オカ板の場合、オカ板は専門板なので、
ヒトラー（政治家/オカルティスト）に関するスレの場合、スレの趣旨が
「彼の政治的行動がどのようなオカルト的見地から行われたか？」はOKだと判断できる。
ただし、上のようなスレでも実質的にヒトラーの悪口しか言ってなかったり、
オカルトに全く関係ないヒトラーによる政治の話しかしないなら
GLに照らし合わせて
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの
としてNGと判断されると思う。
ただしそれらのレスが本来の議論の合い間に出てくる分にはOK。
スレチレスが常軌を逸する量であっても、レスが削除対象になることはあっても
スレが機能を持っているならスレは削除対象にはならない。
そして既女板は既女に関する話題をするところではなく、既女が集まって
話す場所（カテゴリ雑談カテゴリ)なので、専門板ではNGになる
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
でもOKだという・・・
さぁ、「あのスレ落としてやるぜ！」ってのがある人は、それは心に秘めて
GLを読み込む作業に戻るんだｗ
たぶんここらあたりが使える↓
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
この「明らかに｣を具体的にうまく運営に説明できたら勝ちｗ
「だって違うじゃん！」ではなく、GLを引用したり状況を客観的に解説できれば
運営に通るんじゃないかと思う。
ただし面倒くさいことは通らないｗ たぶんｗ
613:可愛い奥様
11/02/28 12:55:40.54 tH+iT4rj0
１レスが長くなっちゃってたね。ゴメン。
とにかく、「主観的絶対｣を「筋の通った客観的解説｣に変換できれば
運営に聞いてもらえるということです。
どちらさんもガンバ！
614:可愛い奥様
11/02/28 14:08:38.09 KoZ2NnpU0
他の板の削除依頼から学ぶのはいいことだと思うよ
他の専門板で依頼を出してみるのもいいかもしれない
615:可愛い奥様
11/02/28 14:11:36.26 L8c86LDs0
愛子様をお察し申し上げるスレ 30
について皇室御一行様スレで話していますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:94番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:118番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:122番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:127-128番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:134番)
こんな事なら『愛子様をお察し申し上げるスレ』は御一行スレに統合するべきだね。
616:可愛い奥様
11/02/28 20:18:56.90 i9l2hZotO
独身女性限定板のローカルルールに
>○専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。
と書いてるけど、こういうのは駄目なの？
617:可愛い奥様
11/02/28 21:21:28.27 sCO2qIrI0
>>616
前にも何度も出ているけど、「雑談の域」を定義できないの。
でも、この一文を入れておくことで自粛を促すことは出来るかもね。
・・・・出来ないか。
618:可愛い奥様
11/02/28 23:09:12.47 i9l2hZotO
井戸端会議みたいなのが雑談じゃないの？
雑談という単語の意味からしても。
井戸端会議からもうちょっと深く話したい感じになってきたら、それは雑談の域を越え始めるボーダーで、予備知識が相当無いと話に加われない状態なら、それは専門板で思う存分にみたいな感じかと思ってたよ。
619:可愛い奥様
11/02/28 23:31:08.35 tH+iT4rj0
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
の「明らかに｣と同じく難しいですよね。＞雑談の域
一時的に専門的な方へ話題が脱線しても、それが余り続くようなら
専門板へ誘導すれば普通は治まるものですけど、
>>604のように故意にスレチやルール違反を自覚して聖戦のつもりでやってる人たち
（客観的には荒らしと同じですが)は聞く耳持たずに難しいでしょうね。
専門板のある話題のスレ全てを一括で移動を進めるLRを作るのはほぼ無理だと
思いますが、個別のスレについて「専門板への移行がふさわしい」という方向で
削除依頼を出すのはアリじゃないでしょうか？（いわゆる板違い)
ただし、GLにおけるスレとレスの違いを把握しておくのは必要。
（レス削除で済むところをスレ削除に出しても通らない)
また、送り先の板のLR違反となるようなスレを押し付けることは出来ません。
そして何故その板が適切かを短く分かりやすく添えるといいと思います。
「あっちでやってよ！出てって！｣の類だと通らない可能性が高いかも。
620:可愛い奥様
11/02/28 23:31:11.02 HsEstIev0
予備知識が必要だとダメなら、特定のスポーツについて語るスレもダメかな…
で、「専門的すぎる雑談」を板から追い出すと、板住人にはどんなメリットが産まれるんだろう？
621:可愛い奥様
11/02/28 23:35:17.08 IaISSnV90
子蟻のチラ裏ってありますよね？
これがアリなら例えば
子蟻の悩み相談とか子蟻の疑問質問とか子蟻の沢山言いたいとか
子蟻が語る芸能人とか子蟻が語る愛子様とか子蟻が語る雅子様とか
全部アリですよね？
専門板（育児板）があるからと言って移動する理由にはならないんですよね？
622:可愛い奥様
11/03/01 00:05:39.04 3kEYncKu0
その前に需要が無くて消えるよそんなスレ
もっと現実的な例を出さないと説得力ないですよｗｗｗ
623:可愛い奥様
11/03/01 00:06:51.59 5lYbtnhP0
>>621
専門板（育児板）があるからという理由「だけ」では移動する理由にはならないかと。
＞子蟻の悩み相談とか子蟻の疑問質問とか
が、
「子育てを終えて育児板へ行かない既女からも広く意見を求めたい。
子供のない人からも客観的意見が欲しい」
などの場合には板違いにならないのでは。
＞子蟻の沢山言いたい
これはどうだろう。特に問題なさそう。
子供がいる＝育児中（育児板)とは限らないと思うし、既女板で板違いというほどでも。
ただし、育児板が分かれた際に何か細かい定義などがあればそれが適応されるかも。
＞子蟻が語る芸能人とか子蟻が語る愛子様とか子蟻が語る雅子様とか
細分化のし過ぎが限度を超えていると言う理由でなら、
さすがにこれは通るでしょう。
会話の対象・既女の属性（子蟻）と２重にスレ住人の参加条件を狭めているので、
子梨が一緒では会話が成立しない理由が>>1などで的確に説明されていない限り
難しいと思います。
624:可愛い奥様
11/03/01 00:12:29.04 3KocFkv30
自治スレは「雑談」禁止にすればw
625:可愛い奥様
11/03/01 00:17:46.98 bNZpQLtg0
◆ガイドラインやローカルルールに１００％触れるので、なんとかしたい！
という方は、「なんとかして下さい」ではなく、
労を厭わずに、自分で動くしかありません。
このレス↓どうぞ（引用は見出しと思ってね）。
>>590
＞既に言われている通り、如何なる削除依頼であっても
＞出す前に自治スレで議論したり合意を得たりする必要は全くありません。
>>591
＞ 困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。
◆ガイドラインやローカルルールには触れないけど、なんとかしたい！
という方は、「なんとかして下さい」ではなく、
労を厭わずに、自分で動くしかありません。
動き始めれば協力してくれる人もいるかもしれません。
このレス↓どうぞ。
>>224
＞主体性を持って行動する必要があります。
>>469
＞新ＬＲ案提案したいときは、ここでの提案前に、↓読んでみるといいかも。
626:可愛い奥様
11/03/01 00:19:57.76 W/muy/N80
そもそも自治スレは板の自治を話し合うところ
マンションや、町内の自治会と一緒
マンションの自治会で「○○さんは生活態度が気に食わないから出て行ってほしいんですが」
なんて議題あげたらどうなるか？
「それは自治会で話す事ではありません」と返される
それと一緒で、ここでどれだけ特定スレを追い出す為に
色々考えて書き連ねても一緒
いい加減あきらめてくれ
627:可愛い奥様
11/03/01 00:28:23.33 5lYbtnhP0
>>626
せいぜい、
ゴミ出しのルールが守れてない人がいる
→ゴミ収集所にルールを分かりやすく掲示するか回覧板を回す
程度だよね。
それが前回のLR更新でやったこと。
「あの家の奥さんは家事は下手だし部屋も汚いしおまけに不倫してるんです！
あんなヒトと同じ町会に住んでると見られるのはいやです！追い出して！｣
とか言われても知らんがな。
628:可愛い奥様
11/03/01 00:44:37.21 bNZpQLtg0
>>626
＞そもそも自治スレは板の自治を話し合うところ
＞マンションや、町内の自治会と一緒
実は、似てて全く非なるものじゃない？
・リアルでの自治会は、「身元がわかってる」「役を引き受ける」「責任を負う」
・自治スレは、「身元もわからない」「誰でも書ける」「責任はない」
・自治会は、自治会主催でなにかあったら賠償責任まで負わなきゃいけない（そのための保険まである）。
・自治スレは、自治スレでなにかを決めて混乱があっても、何の責任も負わない。
自治スレはボランティアでさえ、ないし。
629:可愛い奥様
11/03/01 01:02:11.38 thwzfWxP0
>>628
そうかな？私はこの例えはよくわかったよ
秀逸な例えだとしてもすべてが一致しているわけじゃないし。
自治スレの流れがおかしくなりかけたら
＞「あの家の奥さんは家事は下手だし部屋も汚いしおまけに不倫してるんです！
＞ あんなヒトと同じ町会に住んでると見られるのはいやです！追い出して！｣
とお願い（提案）するのが自治の役目ではありません、と言われたら
それもそうだよな、とちょっとクールダウンすると思う
630:可愛い奥様
11/03/01 01:03:31.91 W/muy/N80
>>628
だからよけいに何の権限もないわな
引っ越しさせる権限も、実家に帰れという権限も
631:可愛い奥様
11/03/01 02:08:51.72 pfMwoDHuQ
アイドルに対しては疑似恋愛
石川君斉藤君に対しては疑似親子だとすると
辻、雅子様に対しては疑似姑してるとしか思えない
ゆで卵二つで発狂してるのにはさすがに呆れたわｗ
632:可愛い奥様
11/03/01 02:12:08.74 5lYbtnhP0
重複スレの扱いについてもっと詳しく知りたい人へ。
上にも出てたけど、以下のスレなんかいいんじゃないかな？
どうやら過去スレも残してあって全部見られるみたい。
この中の★がついてる人の意見を参考に。
（★ついてないのは一般なので、必ずしも運営の方針と同じとは限らない）
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
こういう情報交換も自治スレの役割の一つじゃないかと思うんだ。
特定のスレを追い出せなかったりLRを変更しないなら自治スレの存在意義が
ない！って思いこんでる人もいるみたいだけど。
633:可愛い奥様
11/03/01 02:27:26.34 5lYbtnhP0
削除依頼の理由を「荒らしが立てたから｣じゃなくて、
「スレタイや１が異なる趣旨に改変されており、新規利用者の理解を妨げるため」
とかにした方がいいかもね。＞改変スレ立て荒らしに粘着されてるとこ
634:可愛い奥様
11/03/01 02:28:47.39 OMKIGoSH0
>>631
「ちょっと何言っているかわかんないです」
635:可愛い奥様
11/03/01 02:42:09.44 W/muy/N80
>>632
正確にいうと
>特定のスレを追い出せなかったりLRを変更しないなら
>自分にとって自治スレの存在意義がない！
だとオモ