11/02/26 23:32:07.67 UhhXFF/WO
たかが2ちゃんでも、常識やルールや人の気持ちも
考えて行動出来なきゃどうなるのって話しなんだけど。
上の方で自治会やPTAを出してる人がいたけれど
考え方が違っても、まともな意見はちゃんと受け入れて貰えるんだよ。
これだけ今問題になってるのは
今までスレ住人に、好き放題させて来たから。
雑談と叩きは違うし、芸能人と皇族じゃあ全然違うよ。
叩かれてナンボの芸能人と
反論する機会すらない皇族方と
同列に語る方が異常。
496:可愛い奥様
11/02/27 00:09:52.32 BgXiQr6/0
>>495
それきたホイきた>>329
497:可愛い奥様
11/02/27 00:17:59.38 fcBo4XiEO
だったら板のルールとして
きちんと決めて運営にあげたら良い事。
削除人に皇室アンチが多数いると
噂に聞いた事があるよ。
だから幾らお願いしても、削除して貰えないとも。
498:可愛い奥様
11/02/27 00:20:10.64 M0CiI9+g0
誹謗中傷について、削除ガイドラインによると以下の通りになってますね。
誹謗中傷を推奨はしませんが、2chのルールではかなりの範囲で放置となっています。
というか、そういう場が2chなのです。
ご理解いただけますと幸いです。
ただし、GLから見て違反に当たると確信を持つ場合には削除依頼をオススメします。
また、一部に「皇室は分類のどれに当たるのか？」という議論もあることはあるらしいことは
付け加えておきます。
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
誹謗中傷
一群：
管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
（完全に特定するとは、「赤の他人が書き込みを見ただけで偽の出前を注文できるくらい」が基準だったと思います)
499:可愛い奥様
11/02/27 00:20:14.26 t7XODiUA0
>>496>>497
つまりこれですね！>>482
500:可愛い奥様
11/02/27 00:26:27.07 Kr5HpKKI0
遊ぶんならよそいってやって
ここ自治スレ
501:可愛い奥様
11/02/27 00:27:14.90 f45yGfvY0
何日かぶりにここに来たんだけど
前に見たときよくわからなかったのが「板の負担になる」ってレス
サーバーの持ち主が言うならわかるけどｗ
負担だったら削除依頼が出ている
「オバサンスレ」から削除されてると思うけど
無くしたいスレがあるから難癖付けているようにしか見えないんだよね
皇室スレもアンチとマンセー2スレまでにとか言ってる人いたけど
皇族全員2スレづつあってもいいの？三笠宮○○様～とか
雑談板なんだから気に入らなければ自分がスルーすればいいだけだと思うよ
あとルールを決める時だけ寄ってたかって
関係ない人が大量に来て投票しちゃうから意味ないと思う
502:可愛い奥様
11/02/27 00:32:24.28 Kr5HpKKI0
>>501
サーバーの負担なんてたいした理由にされてないんだけど
どこかにちょろっとついでに書かれていたようなものを
反論や否定できる都合のいいものだからって何度もドヤ顔で引っ張り出さない
ていうか
過去ログ読んでほんと
馬鹿なのかわざとなのかネタなのかわからん
503:可愛い奥様
11/02/27 00:35:18.42 ULnYjzgM0
関係ない人って具体的にはどういう人かなあ？
504:可愛い奥様
11/02/27 00:36:05.32 IT6QLFai0
これって祭りになるかな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あるアイドルグループってももいろクローバーなんだけど。
505:可愛い奥様
11/02/27 00:36:55.88 f45yGfvY0
>反論や否定できる都合のいいものだからって何度もドヤ顔で引っ張り出さない
あーつまり
反論されて否定されて
何度も言われてドヤ顔された気分になって
しまったんだね
それほどのレス内容だったわけだね
あなたには
506:可愛い奥様
11/02/27 00:47:59.85 Kr5HpKKI0
屁理屈とか言い訳とか感情論とかもう要らん
皇室関連スレ住人は
･自分達の利用しているスレは、荒らしの立てたもの以外は重複じゃない
･よって自分達の努力で数を減らしたり抑えたりする必要性はまったく感じない
･だから、例え削除人に削除されようが結果は受け入れ、文句を言わない
皇室関連スレ住人は、これに異論無いね？
507:可愛い奥様
11/02/27 00:49:40.38 ULnYjzgM0
>>505
負担なんて反論されて既に理由にもならないからって言う意味じゃないの？
まだ蒸し返すのか？ってかんじかも
508:可愛い奥様
11/02/27 00:58:46.75 mxV7CbWw0
>>506
なんか極端なまとめ方だね。
どのレスを参考にしてまとめたの？
509:可愛い奥様
11/02/27 01:02:45.47 Kr5HpKKI0
>>508
何が極端？今まで何を見ていた？
違うというなら具体的にどうぞ
ｇｄｇｄを引き伸ばしたいがための適当ないちゃもんならいらん
510:可愛い奥様
11/02/27 01:08:47.84 M0CiI9+g0
なんで皇室のスレで聞かないの？
511:可愛い奥様
11/02/27 01:12:48.05 M0CiI9+g0
それに「スレ｣は個人でも組織でもないから、全員が違う考えがあって当然。
極端な意見を書いてる人だけが住人ではない。
というか、住人がどういう態度か？はGLのどこに関係するの？
何が聞きたいのか・・・
512:可愛い奥様
11/02/27 01:13:17.41 YQ1EWS380
削除人の行為に異議を申し立てる権利は、誰にでもあるでしょ。
513:可愛い奥様
11/02/27 01:13:20.38 vUbkTZlo0
>>502
なにをもって反論や否定出来る都合の良いもの、と言っているのか分からないけど。
すくなくとも、２ちゃんにはルールがあるんだから、ルールは守ろうよ。
気に入らないスレだからって、板から追い出すことは出来ないし、
荒らしが立てたスレだからって、使わずに重複を立てていいことにはならない。
皇室関係でもめている両者の言い分を聞いていると、
一方は、皇室を誹謗中傷する皇室に害をなすスレは許せない。
もう一方は、天皇陛下にたてついてる雅子様を批判している、我々こそが皇室を真に思う者だ。
どっちも皇室のために闘っているんだよね。
そして、皇室のために闘っているにもかかわらず、
どっちも２ちゃんのルールを尊重する意思がない。
なんだかなー。
皇室のために闘っているつもりで、自分のためだけの戦いになっちゃってるよ。
相手を尊重する、自分が使わせてもらっている場を尊重する、その場にいる大勢の人を尊重する、
そういう姿勢を大切にしようよ。
世の中敵と味方だけじゃなくて、その他大勢がたくさんいるんだから。
色々なその他大勢が過ごす場所だから、ルールがあるんだから。
514:可愛い奥様
11/02/27 01:16:53.87 M0CiI9+g0
2chの運営としては、2chのルールさえ尊重してもらえれば他はどうだっていいと思ってるぞ、たぶんw
515:可愛い奥様
11/02/27 01:19:06.34 YQ1EWS380
そうそう、まずは2chのルールを守ろうぜ!
516:可愛い奥様
11/02/27 01:26:47.50 M0CiI9+g0
次スレの重複を感じ方の違いで混乱して荒れるのを防ぐために、>>419の目安を使いませんか？
自治スレ推奨として。
スレの最後で次スレ立てるのが混乱回避のために運営に見逃されてるように、
分かりやすく使いやすいシステムで利便性が高く、
厳密にGL通りでなくても極端な破綻はなく、
2chに被害を与えるほどでないならOK扱いになると思いますよ？
■次スレ使用目安■
A)スレタイ及び>>1が正しいもの
A-1）数は１つ → 普通に使う（通常のスレ移動成功パターン)
A-2）故意・偶然（バッティング)を問わず、複数
→立てられた順番に使う。1の時刻で確認。
２つ目以降は時期が来るまで触らない、保守はしない。使う時期にまだ残ってたら使う。
使う順番のアナウンスを、各スレに入れておくこと推奨。
B)スレタイと>>1のどちらか、または両方が改変されているもの
悪意で改変されたスレは削除依頼→放置推奨。
住人が困らない場合は使っても構わない。
C)スレタイと>>1は正しいが、>>2以降のテンプレが改変されているもの
テンプレ修正して使う。
517:可愛い奥様
11/02/27 01:28:55.58 Kr5HpKKI0
>>510-511
皇室スレには既に何度かアナウンスされていて、自治スレでなにやら
ごちゃごちゃ言われてるらしいことは認識しているはず
その上でここを見ていないのならそこまで面倒見る気無し
わざわざ各皇室関連スレへ書き込み広く意見を求めるべきというなら
そう思う人物がそうすればいい
以前の国籍法･皇室･中韓スレ整理問題時の削除議論ログを見ていたら
｢GLのどこに関係するか｣はわかると思う
>>512
削除されてから削除議論板へ、ここで繰り広げられているような論法
持って行かれても困るけどね
削除人を説得できる｢重複じゃない理由｣｢既女板に複数これらの皇室スレが
あるべき理由｣を考えた方がいいと何度か書いた
返答は｢重複じゃない。重複だったら削除されるだけだから運営の判断を
仰げばいい｣だった
それに異論は無いのか、確認してる
>>513
前半
私はそれらをひとつも問題にしていないというか、とっくに終わってる話だと
むしろまだそのレベルで語らなくてはならない人間は、ここにはいないと思う
後半
なんで語りかけられてるのかわからない
518:可愛い奥様
11/02/27 01:37:25.70 mxV7CbWw0
>>509
統合に向けて話し合ってくれようとしてた皇室スレの人もいたよ。
あなたに都合のいいレスだけ拾って皇室スレの人の意見はこうだと言われてもなんだかなと思っただけ。
全部とはいわないからこのレスとこのレスを参考にしたと教えてほしかっただけなんだけどできないの？
519:可愛い奥様
11/02/27 01:43:58.19 zAkqaL7n0
>>513
根本的に認識が違っていると思う
ここ１週間の騒ぎを見ていると、そんな皇室の為に戦っているとかどこの漫画だ
気に入らないスレ潰したい→本スレ稼働中に新スレを勝手に立てる→板に負荷がかかるから使うべきと、本スレであおる
→住人渋々使う→また立てる→使う→立てるペースが早くなり、１も改変する、スレの中で嵐の立てたスレを使っているとさかんにあおる
→住人嵐はスルーと削除依頼に出し、スレを使うのをやめる→嵐自治スレに乱立とたれ込み、ルールを守らないからこの板から追い出すか、統合と騒ぐ
スレたて乱立嵐達が、自分の言い分が通らなくて問題ループさせてるだけ
自治スレの反応：現行ルールで対処できるから別に問題なし
つか、議論ループさせるのやめてくんない
嵐が立てたスレだから使わないのは、気に入らないからではなく嵐が増長してますますスレたてに励むから
２ちゃんのルールを守れというなら、嵐はスルーが原則、嵐はスルーで嵐が立てたスレも削除依頼
520:可愛い奥様
11/02/27 01:44:16.05 M0CiI9+g0
>>516のBを削除依頼＆完全放棄とするのは「荒らしが立てたのでイヤだから」
ではなく、新しくスレに来る利用者のためです。
普通、知らないスレはスレタイを見て開けると思います。
スレタイや１が改変されていた場合、そのことを知らない利用者は、スレの本来の
趣旨を理解するのにレスを長々と読まないとなりません。
また、削除依頼が出された時に、削除人がスレの趣旨をスレタイと>>1で判断することから、
そのスレを使っていいのかどうか悩む人も出るでしょう。
使う・使わないで住人の間に混乱がおき、それを煽る嵐が付け入る隙を作ってしまいます。
かといって気が済むまで次スレを作り直し続けるのを可としたら、
当然ながらサーバーの負担になりますし、
それを逆手にとって暴れる荒らしも出る可能性が高いです。
AとCはそれを防ぐためにも適度ではないかと思いますがどうでしょう。
矯正することはありませんが、目安があればこの件で収拾がつかなくなるほど
荒れることは少なくなるのではないでしょうか？
ルールとして良くない部分がありましたら、その理由と修正方法を具体的に指摘願います。
521:可愛い奥様
11/02/27 01:46:09.80 M0CiI9+g0
×矯正することはありませんが、
○矯正することはありませんが、
３日間くらい意見を募集しますので、ロングパスでもいいのでよろしくお願いします。
522:可愛い奥様
11/02/27 01:46:15.63 bOTeY+2f0
＞どっちも２ちゃんのルールを尊重する意思がない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:920-番)
皇室スレの中でも議論があり、今回は荒らしの立てたスレを使うという結論が出ている。
皇室スレには、ルールを守ろうとする姿勢はある。
荒らしは、相変わらず荒らしの立てたスレを使うかどうかで住人をからかって
ageでコピペを貼りまくっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:11番)
細分化などについてはもう結果が出ているはず。
皇室スレは数スレを残して、全部削除依頼に出ている（>>155>>157）
この状態で、皇室スレが＞２ちゃんのルールを尊重する意思がない。
という根拠は何ですか。
523:可愛い奥様
11/02/27 01:46:40.91 M0CiI9+g0
×矯正することはありませんが、
○強制することはありませんが、
orz
524:可愛い奥様
11/02/27 01:47:34.75 //v7EJNd0
すでにルールがあることをなぜスルーするの？>>429
それは、都合が悪いから！
>>513
＞そして、皇室のために闘っているにもかかわらず、
ここに来てる人みんんが皇室スレ住人と思われても困るから
あえて書くけど、私は皇室スレのためにここに来てないよ。
今回のことで何かを変えてしまったら、それが前例になって
スレを気に入らない人や声の大きい人のせいで、自分のいるスレが、
不条理に統合とか削除とかさせられたら納得できないから
それを防ぐために来てる。
525:可愛い奥様
11/02/27 01:48:45.89 bOTeY+2f0
>>522は>>513へ
アンカー入れ忘れました。
526:可愛い奥様
11/02/27 01:56:30.38 YQ1EWS380
>>516
これは、ちょっと前に反対意見がいっぱい出てたと思うよ。
527:可愛い奥様
11/02/27 01:56:44.53 Kr5HpKKI0
>>516,520
自治スレ推奨の重複処理参考基準てのはいいと思う
ただ次スレ･重複問題でよっぽど困る状況ってのは、それこそ御一行様スレのように
愉快犯的な立てられ方をしている時じゃないだろうか
とするとやはり感情的問題が絡んでくるので、基準を示したところで果たして
｢荒らしを調子に乗らせる｣という今まで何回も出た『理由』とは平行線を
辿りそうな気がしないでもない
>>518
もちろん無視してるわけでもなかった事にしてるわけでもないけど
少数が納得してくれても、他の大多数がその気にならなければ
どうにもならない問題なんだよ
多数決とかってレベルじゃなく、住人の多くの協力が必要なんだから
で、その協力を呼びかけ続けたつもりだけど梨の礫
協力が無いなら、自治にできることは少ない
なら削除されても知らないわ、とならないかね？
参考にしたレスか 面倒だな、今までの流れ見てたらこういう結論に至るのも
わかってもらえると思うんだけどね
まったくわからないから必要だと言うのなら拾ってくるけど、本当に必要？
528:可愛い奥様
11/02/27 02:05:57.73 M0CiI9+g0
>>526
具体的にどのレス、あるいは意見でしょうか？
>>442さんについては、これから書くところでした。
>>442
＞「1だけがあってるスレを立てる荒らし」にタゲられたスレは、
＞毎回必ずテンプレが改変される事になりますね。
利用者の混乱を防ぐためとはいえ、際限なくスレの建て直しを肯定するようなルールは
運営に認められることはないと思います。
また、完全に正確なテンプレのスレを立てるまでやり直しOKにしたら、
スレ立て荒らしが喜ぶだけでしょう。
正しいと見せかけて実は１文字だけ変えておき、「や～い、ひっかかった～」とか
遊ぶこともあるのでは？
その場合、さっさと正しいテンプレを貼りなおして「コレで問題ありませんが何か？」と
スルーすることを決めておけば、荒らしを楽しませることも少ないのでは？
529:可愛い奥様
11/02/27 02:10:49.70 M0CiI9+g0
>>528 に追加
あまりにも>>2以降のテンプレを改変する荒らしに粘着された場合、
外部のwikiなどににテンプレを置いておいて、>>1にそのアドレスを貼って
回避する方法もあると思われます。
530:可愛い奥様
11/02/27 02:14:28.87 //v7EJNd0
>>528
上に書かれてることは読んでますよね？
>>430の意見についてはどう思われますか？
＞>>429のリンクをみると、
スレ立ての時間だけでなくスレ住人の動きに重きを置いてるので
私は現状維持で良いと思ってますが、
板全体として問題があるなら、問題点を明確にして
目安ではなくＬＲを変更した方がいいと思います。
531:可愛い奥様
11/02/27 02:15:16.61 bOTeY+2f0
>>528
＞正しいと見せかけて実は１文字だけ変えておき、「や～い、ひっかかった～」とか
＞遊ぶこともあるのでは？
＞その場合、さっさと正しいテンプレを貼りなおして「コレで問題ありませんが何か？」と
＞スルーすることを決めておけば、荒らしを楽しませることも少ないのでは？
皇室御一行スレでは、同じことをやられて使用していた時期もあったものの
荒らしはエスカレートし、どれだけテンプレを変えると使わなくなるか
実験してやる、とこうきたので、結局、住民の意見が割れてしまったという
経緯もあります。荒らしに対抗して何かを厳密に決めても無駄な一例です。
532:可愛い奥様
11/02/27 02:27:13.24 M0CiI9+g0
>>530
具体的にどんな風に悪用されそうな部分があるか考えて、
一緒に穴をできるだけつぶしていきましょう。
どこら辺がまずいですかね。
どんなスレでも、そこの住人はスレ趣旨に沿った会話をしたいはずですので、
いつまでも重複問題でスレ消費したり不安を抱えたままになるのは
かわいそうな気がして。
>>531
このルールは荒らしの行動を規制するためのものではありません。
スレ住人各自が次にどのスレを使うかの優先順位を客観的に判断可能にしておけば
荒らしが成りすましで誘導したり文句を付けたりしても無視しやすくなると思います。
皇室スレの現状は知りませんが、かなり悪質に粘着されているようですが、
他にはどんな心配がありますか？
ただ、何度も書きますが、際限なくスレを立て続けるのが運営に認められる可能性は
ほぼ０だと思います。
どこかで区切らないと。
出来る限り住人の使い勝手がいい、覚えやすい方法で。
何もしなくたって粘着さんは粘着すると思うので、何か手をうってみませんか？
533:可愛い奥様
11/02/27 02:27:47.79 mxV7CbWw0
>>527
意図してることがわかったので参考にしたレスはもういいです。
でも、先に板全体に適用できるルールを作らないとみんなの協力を得るのは難しいと思う。
534:可愛い奥様
11/02/27 02:44:18.83 bOTeY+2f0
>>532
＞他にはどんな心配がありますか？
決定したとおりにスレを使用した場合でも、一時的には重複スレが
出来てしまうわけで、（削除依頼に出されているものの）
現在がその状態かと思います。
そのうえ、それらのスレに荒らしが書き込みを続け、
「乱立させて迷惑をかけている皇室スレ」という現象を荒らしが
作り続けている、という困難な状況にあると思われます。
根本的に手を打てるとすれば、皇室板への移転ですが、
これは、皇室スレの住人の望むところではなく、
むしろ荒らしの望みと一致している、というのが現状です。
535:可愛い奥様
11/02/27 02:53:07.92 kK5ANI5w0
>>482
うまい。ﾜﾛﾀ。
536:可愛い奥様
11/02/27 02:55:22.44 Kr5HpKKI0
>>533
何度か『板全体』って単語見かけてるんだけど、具体的に例えば？って感じる
私は複数スレが良くないと考えていて、その立場で『板全体』を先に決めるとなると
ケースバイケースの運用ができないルールにしかならない(>>380に近い)
1ジャンルにつきスレX個まで、なんて、つまらん規制じゃない？
ケースバイケースでの運用を考えるなら、それは既に現存しているGL内でできる
しかし、板全体を求めている人達はそういったルール基準作られてしまってから
決まりだからと従う方がいいのかね？
それは協力じゃなくてただの規制じゃないのかなー
板全体ルールなんて縛り作られる前に｢皇室スレは自分たちでこう決めました｣
｢芸能スレも皇室スレに倣ってこうまとめました｣となる方がいいと思うけどね
でも>>329とか>>379とかに対して｢変なルールでジャンル独自の都合が
考慮されなくなるのは嫌だ｣といったような反対も見かけないし、都合考慮より
公平重視なのかな ある意味潔いとも言えるか
537:可愛い奥様
11/02/27 03:37:25.18 BgXiQr6/0
>>536
＞何度か『板全体』って単語見かけてるんだけど、具体的に例えば？って感じる
----------------------------------
この板は既婚女性専用の雑談板です
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です
【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
～詳しくは削除ガイドラインを参照して下さい～
【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないかスレッド一覧を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→全掲示板＆案内
【推奨事項】
・削除ガイドラインを含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・専用ブラウザの使用
・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を
※板利用に関する疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ
----------------------------------
538:可愛い奥様
11/02/27 03:39:32.78 BgXiQr6/0
>>536
＞板全体ルールなんて縛り作られる前に｢皇室スレは自分たちでこう決めました｣
＞｢芸能スレも皇室スレに倣ってこうまとめました｣となる方がいいと思うけどね
それは該当スレ住人が云々することであって、
第三者が自治スレで主張したら、ただの理想論ｗ
個別のスレの問題はスレ内で話し合うもの。
＞で、その協力を呼びかけ続けたつもりだけど梨の礫
これは Kr5HpKKI0 の呼びかけに意義を感じる人が少なかったから。
いい加減、あきらめて皇室スレへの粘着をやめたら？
心が平穏になるよ :-)
539:可愛い奥様
11/02/27 03:42:23.99 Zcm9n+LI0
>>530
>スレ立ての時間だけでなくスレ住人の動きに重きを置いてるので
重きを置いていないよ。
運営系の板を見てれば分かるけど、運営の重複判断は、スレ立て時間でほぼ決まってる。
よーーくGL読んでみて。
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
>優先順位で総合的に判断します。
つまり、タイムスタンプ・>>1・レス内容、という順番が重要なポイントなんだよ。
でも、タイムスタンプが早くても、>>1に無意味なAAだけで
スレの利用目的が分かりにくい場合。
タイムスタンプは早い、>>1も合っている、でも、スレに書かれているのはAAばかりで
機能しておらず、既に機能しているスレがある、なんて場合。
（御一行様みたいに流れの速いスレだと、スレストかかって（実況乙女組とは別）
先にこちらから順に使ってくださいね、と指示されるだけで削除されないかも。
かなり昔だけど、スポーツ系板のスレでそういうことがあった）
総合的に、ってのは、杓子定規じゃなく事情を汲んで判断する用の、曖昧表現だよ。
削除人はひとりじゃないから、削除人によって判断がぶれることがある。
運営にとって、総合的にって文句は、そういうぶれた判断への保険になっているよ。
時間・>>1がともに問題ないスレがあるのを知っているのに、わざわざ自分たちで
スレを立てて使うために、総合的に、って入れてるんじゃないのは分かってほしい。
540:可愛い奥様
11/02/27 03:52:04.15 ESsts/kVO
間違えて次スレを２つ立ててしまった時も、立った時間が早いほうを使うよね。
以前嵐にテンプレ改変されたスレが立った時は、次スレが規制で引っかかって
なかなか立たなかった時などに、とりあえず使ったりしてた。
住人がちゃんと通し番号覚えてればリサイクルしても問題ないんじゃないかな？
削除依頼が出ていても、削除人がすぐに来てくれる板ではないし。
541:可愛い奥様
11/02/27 04:05:07.80 Kr5HpKKI0
>>537-538
だからGLで、お目こぼし可能な程度に自主的に抑えられるのに
あえて板全体のルールが必要なのかって書いてるんだけど
LRで規制しろって言いたいのかね
｢こうしないとダメ｣は自治スレで言う事じゃない
｢こうできる｣は自治スレでも提言可能 違う？
そしてその個別のスレ(現在は皇室)は、問題に気付いてるのか
気付いていて問題無いと判断してるのか、という確認が>>506
意義を感じる人がいなかったのならまだいいんだけど
後から｢知らなかった、ちゃんと言っておいてくれたら｣なんて言われたくない
で、具体的に｢違うよ、あのスレでは話し合いしてるよ｣とかいう反論は
出てこないんだよね
｢運営の判断に｣と言ってた人達はもう見てないのか、削除されても覚悟の上
という意見も出ない
>>540
荒らしの思う通りにしたくないという感情問題が絡むと難しいみたい
リサイクルできる限りはリサイクル、酷い改変が無ければリサイクル
リサイクルなんて荒らしの思う壺
こんな感じで意見が分かれてたりするらしいし、住人の多いスレなら尚の事
板住人としては気持ちはわかるけど
自治的に言えば、感情で重複させるのかってなるんだよね
542:可愛い奥様
11/02/27 04:10:34.31 bOTeY+2f0
>>541
＞で、具体的に｢違うよ、あのスレでは話し合いしてるよ｣とかいう反論は
＞出てこないんだよね
>>506に反論したレスではありませんが、
>>522に、皇室スレでスレ立てについて話し合いをしている
というレスをつけました。参照してください。
543:可愛い奥様
11/02/27 04:25:12.54 bOTeY+2f0
>>540
>>541
このお二方は、>>541のレスがどこのスレの話か確認しあわないで
分かり合えてるようだけど、
＞感情問題が絡むと難しいみたい
＞こんな感じで意見が分かれてたりするらしいし、
これは、どこのスレでも共通している問題ですか？
それとも、上の流れから皇室スレのことを言ってるのですか？
544:可愛い奥様
11/02/27 04:29:32.72 BgXiQr6/0
>>541
まだ続けるんだー。
＞LRで規制しろって言いたいのかね
できるものならね :-)
＞｢こうできる｣は自治スレでも提言可能 違う？
自治スレ見てる人は限られてるけどね :-)
＞後から｢知らなかった、ちゃんと言っておいてくれたら｣なんて言われたくない
なんでそんなに皇室スレが気になるんだか。
既女板でも指折りの住人数を誇るスレに、あなたより賢明な人物は数限りなくいるよ。
その人たちが現状で問題ないと判断しているんだから以下同文。
なんで問題ないと判断していると分かるかって？
そりゃここ１週間のこのスレの流れを見れば、通常の感覚の人は理解できます。
ちなみに、乱立荒らしが立てたスレ、削除依頼の実行を待たずにちゃんと落ちたね。
現存のＬＲ内で立派な自浄作用が働いてるじゃん。ヨカッタネー。
545:可愛い奥様
11/02/27 04:29:59.11 Kr5HpKKI0
>>542
ああ、申し訳ない、次スレ重複関連の話し合いは既知
でもそれは御一行様スレに限った話であって、
>>506では荒らしの立てた次スレも含めての皇室というジャンルの複数スレが
重複かどうかという、認識の問題が大きいかな
>>543
>>540はごく普通に2chを使っていて遭遇し得る経験談として受け取った
どこのスレかは問題じゃないと思ったので気にもならない
>>541は｢普通ならそうだけど、そうじゃない場合(御一行様)もあるよ｣という
話だけど、別に御一行様の名前出す必要も無いから書いていない
546:可愛い奥様
11/02/27 04:31:10.84 bOTeY+2f0
訂正
×このお二方は、>>541のレスがどこのスレの話か確認しあわないで
分かり合えてるようだけど、
○>>541は、>>540のレスがどこのスレの話か確認しないで
分かり合えてるようだけど、
547:可愛い奥様
11/02/27 04:37:47.37 bOTeY+2f0
>>545
＞御一行様スレに限った話
であれば
＞荒らしの思う通りにしたくないという感情問題が絡むと難しいみたい
御一行様スレでの感情問題は、もうずいぶん以前にあったことで、
感情問題を今、言い出す人はいないですよ。>>522参照
548:可愛い奥様
11/02/27 04:50:16.25 Kr5HpKKI0
>>544
もしできたとしても、LRで規制だなんて冗談じゃない
また皇室政治芸能諸々追い出せって人間が、
反射的にLR改正とか騒ぎ出すから妙な書き方はやめてよ
で、皇室スレの住人達が本当に複数スレを重複ではない
問題無いと判断してるならいいよ
根拠があれば早くに納得できてたんだけど、どうにもここに書き込まれるのは
｢雑談板だから｣｢芸能スレだっていっぱいある｣とかのGLに則らない根拠ばかり
だったんでね
数限りない賢明な人達の内の1人でも、とっとと皇室スレの話終わらそうと
書きこんでくれたらいいのにね
>>547
感情問題が絡むと難しいようだ、特に住人の多いスレでは
というのは過去の実例に基づき、一般的に起こりうる
｢荒らしが立てたスレをリサイクルする上での障害｣
という意味であって、現在御一行様スレがどうこうという話ではないので
誤解なきよう
549:可愛い奥様
11/02/27 05:07:10.61 bOTeY+2f0
>>548
＞で、皇室スレの住人達が本当に複数スレを重複ではない
＞問題無いと判断してるならいいよ
荒らしの乱立したスレは削除依頼に出す、との合意は御一行様スレ内であります。
複数（細分化）されたスレは、気に入らないどなたかが全部削除依頼に出した。
それで問題ないと思うんですが。
悪質な荒らしに粘着されている御一行スレは、これからも問題は多いと思いますが、
約１０年、住人間で問題を解決しながら続いてきたスレです。これからも問題が
起こる可能性はありますが、その都度、住人としての結論を出していく、
これで何ら問題ないのでは。
そして、どのスレもＧＬ、ＲＬに違反すると判断した場合、
削除する権利は誰にでもある、ということかと思います。
550:可愛い奥様
11/02/27 05:17:16.32 M0CiI9+g0
>>534
＞一時的には重複スレ
た～し～か～どこかで見かけたぞ？と思い、探してきました。
----
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:321番),327
321 名前：51[] 投稿日：09/08/16(日) 02:53 HOST:****（略）
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
削除理由・詳細・その他：
既婚女性板に既に同じタイトルのスレッドが存在していると、
重複の指摘を受けましたので、削除お願いいたします。
作成時の検索が不十分であった為、お手数かけて申し訳ありませんが、
よろしくお願いいたします。
327 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 21:27:00 ID:???0
>>321
dat落ちしなかったら次スレに使って。
（以下、他の件なので省略)
----
（続く)
551:可愛い奥様
11/02/27 05:17:49.67 M0CiI9+g0
ポイントは「dat落ちしなかったら」かと。
故意に保守をするのではなく放置し、その上でスレ移行の時期になっても残ってたら使う。
そうして使う（残さず食べる)予定であるなら重複として削除するまでもない、と。
また、以下のような記載もあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番)
■重複スレッド削除依頼
重複スレッドには、本スレッドのURLを貼って他の利用者を誘導してください。
誘導後はsageでもレスはしないで放置するようにしましょう。
これらを合わせて考えると、「現時点では重複に当たるが続けて使う予定のスレ」および
「重複スレッドとして適切な誘導の後、適切に削除依頼が出されたスレ」が板に存在することは
重複状態とは見なされないと思われます。
これはいくら騒ぐ人がいてもひっくり返ることはないでしょう。安心してください。
（続く)
552:可愛い奥様
11/02/27 05:20:18.28 M0CiI9+g0
＞そのうえ、それらのスレに荒らしが書き込みを続け、
これはいわゆる「age荒らし（保守荒らし）」ですね。
GLではスレとレスは別扱いになっており、スレに違反行為のレスをいくら書き込んでも
レスした人の責任で、スレの責任にはなりません。
そこの理解があやふやな人は、削除について考えるのが少し難しいかもしれません。
＞「乱立させて迷惑をかけている皇室スレ」という現象を荒らしが
＞作り続けている、
コレには３種類の問題が含まれています。
１．故意にスレタイや>>1を改変および故意に複数のスレを立てる者がいること。
２．削除依頼を出して放置としたスレを保守する者がいること。
この２つは、スレの責任ではなく個人の責任。
いくら騒いでもスレの責任に出来ないことはGLに詳しい者なら理解してるから
気にする必要はない。
３．運営が「問題ない」と考えるレベルのスレを「荒らしが立てたから｣という理由のみで
廃棄すること。
コレは問題かも。ただし断言は出来ない。
>>544の報告にあるようにある程度の期間で落ちるのであれば、
「荒らしをスルーして調子に乗らせないため｣と合わせてアリと考える削除人もいるかもしれないし、
絶対に不可とする削除人もいるかもしれない。
というか自然に落ちるなら別に何も困らないですね。
削除依頼でも★が「触らずに落として」の類の指示をすることがあったと思います。
やはり既存のルールで解決できてしまいそうです。
目安設定は保留で。
553:可愛い奥様
11/02/27 05:27:19.26 bOTeY+2f0
>>550-552
貴重な資料の掘り起こし有難うございます。
＞これはいわゆる「age荒らし（保守荒らし）」ですね。
＞GLではスレとレスは別扱いになっており、スレに違反行為のレスをいくら書き込んでも
＞レスした人の責任で、スレの責任にはなりません。（>>552）
＞この２つは、スレの責任ではなく個人の責任。（>>552）
個人のレス主の責任、これは新鮮でした。
554:可愛い奥様
11/02/27 05:30:53.29 Kr5HpKKI0
>>549
> 複数（細分化）されたスレは、気に入らないどなたかが全部削除依頼に出した。
> それで問題ないと思うんですが。
うん、その辺の考え方がどうなってるのか気になってたんだ
削除依頼出されたならそれはそれ、で落ち着いてるならいいんだけど
今日初めて尋ねた話じゃないし、今まで異論も出てないし
もう皇室関連スレは>>506って事でいいかな
そしたらこれから先また自治スレに｢皇室スレが｣と持ち込まれても
｢気になるなら削除依頼、住人達はそれでいいらしいから｣で終わらせられる
555:可愛い奥様
11/02/27 05:43:30.22 bOTeY+2f0
>>554
>>506に、誰も了解してないですよ。
＞皇室関連スレ住人は ← 既婚女性板の１つのジャンルなので特別扱いされるいわれはない。
＞･自分達の利用しているスレは、荒らしの立てたもの以外は重複じゃない
→・そんな宣言を誰もしていない。
＞･よって自分達の努力で数を減らしたり抑えたりする必要性はまったく感じない
→・スレ内で話し合われることはあるが、勝手に決め付けられる筋合いはない。
＞･だから、例え削除人に削除されようが結果は受け入れ、文句を言わない
→削除依頼に出す権利はどの住人にもあるが、出される方も、意見する権利はある。
削除議論板は、そのためにも存在するのでは？
556:可愛い奥様
11/02/27 05:47:38.08 BgXiQr6/0
>>554
そんな恣意的なまとめがあるかい。重複スレの扱いはこう。
･既女達の利用しているスレは、計画的に立てられたスレは重複じゃない
･荒らしが立てたと判断されたスレは速やかに削除依頼する。→ いずれ削除かdat落ち
（住人の判断でリサイクルする場合もある）
･住人が落とすと判断したスレを保守する行為は、保守荒らしとされる（＝自己責任）
ま、何日も前からこういう話にまとまってたけどね。"一部のアレな人"を除いては。
557:可愛い奥様
11/02/27 06:25:40.74 Kr5HpKKI0
>>555
> 特別扱いされるいわれはない。
特別扱いしたかないけど、今自治スレに来てるでしょ？
で、あなた、>>542,547なんか見ても
直接皇室スレを問題にしてない部分にまで｢御一行様スレは～｣と
そっちから皇室スレを持ち出してきてるのは何？
でもこっちが持ち出すと『特別扱いされるいわれはない』って？
あちこちにマルポしなくてもここで訊ける、今いる&今まで長く様々やり取りされてた
皇室スレ名指しで訊いておかしいかい？
> そんな宣言を誰もしていない。
だからどうなのと訊いてる
> 勝手に決め付けられる筋合いはない。
だからどうなのと訊いてるのに是とも否とも聞こえん
> 出される方も、意見する権利はある。
> 削除議論板は、そのためにも存在するのでは？
だから>>517に懸念を書いた
私は今までGLに沿った重複扱いされず削除人をも説得できる理由をと書いてる
結果>>517
>>556
2個目3個目はわかるけど
1個目がなぁ>>251
558:可愛い奥様
11/02/27 06:33:45.63 BgXiQr6/0
えーなに、今度は細分化の話ー？
もー過去レス嫁、でゴメンね。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
559:可愛い奥様
11/02/27 06:40:14.32 bOTeY+2f0
>>557
＞で、あなた、>>542,547なんか見ても
＞直接皇室スレを問題にしてない部分にまで｢御一行様スレは～｣と
＞そっちから皇室スレを持ち出してきてるのは何？
それを確認したら
>>545 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 04:29:59.11 ID:Kr5HpKKI0
＞>>542
＞ああ、申し訳ない、次スレ重複関連の話し合いは既知
＞でもそれは御一行様スレに限った話であって、
と返答したのは、あなたですが。
＞だからどうなのと訊いてる
だから>>506の意見は、了解できないってことですが（>>555）
＞だから>>517に懸念を書いた
あなたに懸念してもらわなくても、各スレの住人が考えたらいいこと。
560:可愛い奥様
11/02/27 06:48:08.63 bOTeY+2f0
>>557
＞ああ、申し訳ない、次スレ重複関連の話し合いは既知
＞でもそれは御一行様スレに限った話であって、
とレスして、>>506をしつこく推奨しているあなた自身は、
いったいどこのスレの住人なんですか。
561:可愛い奥様
11/02/27 06:54:48.28 Kr5HpKKI0
>>559
次スレが重複状態云々の話でしょ＜話し合いしてる
それは知ってるってのと
次スレ重複は御一行様スレだけの現象だって書いてるんだけど？
そうじゃなく
皇室なら皇室というジャンルの話として
住み分けやらで重複状態じゃないかって部分の話し合い
あと書き方が悪かったかね
> ＞だからどうなのと訊いてる
> だから>>506の意見は、了解できないってことですが（>>555）
違う
必要性は感じてないのか、そこまでふっきれてないからもしかしたら必要性を
考えるかもね、またはもう考えてるよ、どれ？ということ＜どうなの
> 各スレの住人が考えたらいいこと。
考えてる？
考えもせず、いざ重複で削除なんてなった時｢恣意的な削除｣｢説明を｣
｢他のジャンルは削除されてない｣などと議論板で暴れなければいいけど
>>560
少なくとも皇室関連スレ住人ではないね
でもそれがなにか関係でも？
推奨なんてしてない(てか推奨って何を？) 確認
562:可愛い奥様
11/02/27 07:28:19.87 bOTeY+2f0
>>561
皇室関連スレ住人ではない人が、複数ある皇室関連スレに向かって
個人的に決定した意見を「異論無いね？」と「確認」させるという
行為自体が、そもそもおかしな話なので、どこからも異論反論すら出ないのでは？
ということで、自分としても>>506を「確認」する必要性を何も感じません。
＞皇室なら皇室というジャンルの話として
＞住み分けやらで重複状態じゃないかって部分の話し合い
そこまで関わりたいのなら、あなたが、そのスレまで行って
話し合いを進めたらいかがですか。
＞議論板で暴れなければいいけど
議論板に意見を上げるのは自由です。あなたに阻止する権利はありません。
他のジャンルに波及するとすれば、その時に反論すればいいと思います。
563:可愛い奥様
11/02/27 07:48:30.49 Kr5HpKKI0
そう、スレ内容がどうとかいう部分ではいくらでもウンコ投げ合うのに
｢重複について｣とかはこれほど強く
｢異論無いね？｣とまで書かないと
ウンコ投げ合いの方に行っちゃうのね
先週までならまだ違ったけど、皇室スレには関わりたくないよ
とっとと次の大物、芸能でもなんでもに手をつけていけないかと思ってるから
>>506に異論無いなら、皇室関連住人はウンコ投げ合いよそでやってって感じ
まだここで何かやる事あるの？
重複は問題無いんでしょ？ジャンル全体やスレの自治を相談にきてるのでも
ないんでしょ？依頼が出されても削除されないための知恵を求めにきてる
わけでもないんでしょ？
じゃあ何の話を自治スレでするの？
意見を上げるのは自由、ね 阻止、ね
そんな話してるんじゃないんだけど
まあ仮想敵と戦うのもよそでやってください
564:可愛い奥様
11/02/27 07:52:37.99 Kr5HpKKI0
一応補足しとくか
>>563の > 重複は問題無いんでしょ？
は>>506 > ･自分達の利用しているスレは、荒らしの立てたもの以外は重複じゃない
以下同様に
563 > ジャンル全体やスレの自治を相談にきてるのでもない
506 > ･よって自分達の努力で数を減らしたり抑えたりする必要性はまったく感じない
563 > 依頼が出されても削除されないための知恵を求めにきてる
506 > ･だから、例え削除人に削除されようが結果は受け入れ、文句を言わない
565:可愛い奥様
11/02/27 07:59:25.69 bOTeY+2f0
>>563
あの、今日の午前00:47:59.85 に、
いきなり皇室関連スレ住人に向かってウンコ>>506ですか？
それを投げたのは、あなたなんですが。
自分から皇室スレ住人に意見しておいて、これはないでしょう。
＞先週までならまだ違ったけど、皇室スレには関わりたくないよ
＞まあ仮想敵と戦うのもよそでやってください
566:可愛い奥様
11/02/27 08:06:08.98 bOTeY+2f0
>>564
なるほど、自分で問題提議されて、
自分で答えを出しているわけですね。
はっきり言いますが、それは自問自答という
あなたの脳内の出来事でしかありません。
567:可愛い奥様
11/02/27 08:08:59.36 Kr5HpKKI0
ほら、目先の｢ウンコ｣とかに気を取られる
だからもう関わりたくない
意見されたくなければしっかり、スレ自治なりジャンル自治なりしてくださいな
で、重複に問題無いなら、自治の相談じゃないなら、削除の相談じゃないなら
なんで自治スレに？
>>566のようなつまらない的はずれな定義でごまかさず。
568:可愛い奥様
11/02/27 08:20:17.32 bOTeY+2f0
>>567
＞意見されたくなければしっかり、スレ自治なりジャンル自治なりしてくださいな
他ジャンルの話をやってるところに、あなたがいきなり皇室関連スレへ、
と意見を持ち出した>>506ので、皇室関連スレ住人として意見したまでで、
あなたが意見さえしなければ、他ジャンルの自治が進んでいたことと思いますよ。
569:可愛い奥様
11/02/27 08:31:30.27 Kr5HpKKI0
>>568
> あなたが意見さえしなければ、
ほうほう、じゃあ目の前の物言いに気を取られて
本筋を見失う何をしにきてるかわからないタイプの人なんですね
まあそうやって遊ぶスレじゃないんでこれくらいにして
他のジャンルの話って？ウンコとハエ？K5関連？
なんでも人のせいにするのはやめたほうがいいですよ
>>542まで私に関わっていなかったけれど、
それまでもあなたはずっと皇室スレの話をしていたのだから
570:可愛い奥様
11/02/27 08:43:48.59 bOTeY+2f0
>>567
＞意見されたくなければ
冷静な意見ならいつでも伺いますが、
＞屁理屈とか言い訳とか感情論とかもう要らん
＞（中略）皇室関連スレ住人は、これに異論無いね？ (>>506)
これは、意見というよりは、横暴で高圧的な押し付けです。
>>569
最初にレスをしたのは>>513で、513のレスは、あなたへの返レスで
>>506以降、すでに皇室スレの話題になっていたところに参加しました。
571:可愛い奥様
11/02/27 08:48:06.83 bOTeY+2f0
訂正
×最初にレスをしたのは>>513で、513のレスは、あなたへの返レスで
>>506以降、すでに皇室スレの話題になっていたところに参加しました。
○最初にレスをしたのは>>522で、>>513へのレス。
>>513は、あなたへの返レスで、すでに、>>506以降、皇室スレの話題に
なっていたところに参加しました。
572:可愛い奥様
11/02/27 09:01:19.22 Kr5HpKKI0
>>570
そうだね、ここまで高圧的に書かないと、
誹謗中傷だとかお察しスレがどうだとかそういうお話ばかり熱心な方々が多くて
ようやくカチンときたのか食いついてきたね とってもわかりやすかった
でも、重複の問題じゃなくて自治の相談でも削除の相談でも無くて
自治スレに一体何をしにきてるのかは答えられない、と
皇室関連スレに自治的問題が無いのなら、いい加減自スレに帰ってほしい
>>571
ID変わってるのにわかるかｗ 私はエスパーじゃないわｗｗ
573:可愛い奥様
11/02/27 09:12:50.73 bOTeY+2f0
>>572
>>513や>>522は、午前０時以降ですよ。ＩＤは今のままです。
誹謗中傷悪口、スレの立て方、それらとＧＬＲＬの関係についても
勉強になりました。また、他ジャンルの住人さんの話には興味が湧きます。
自治スレに何をしに来てるのかというと、皇室スレに関する誤解があったり
勝手にルールを決めてしまわれることのないように、意見しに来ます。
これまでも、皇室板へ移転とか強行しようとする人たちがいましたから。
574:可愛い奥様
11/02/27 09:23:32.48 Kr5HpKKI0
ん？IDは変わってないのか 失礼、ごめんね
で、>>513へのいわゆる横レス的状況で私の書き込みに関わったと言いたい？
どっちにしろ、勝手に参加しといて私の責任にされてもね
皇室スレへの誤解があっても、LRのようなある程度の拘束力もった
ルールを勝手に決めたりできないから、別に見張ってなくていいよ
むしろそんなアホなLR全力で阻止するわ
名前欄告知しなくてもLR申請通る事、ないわけじゃないけど
既女板みたいな人口多い雑談系の板で通るとは思えないから
告知待てば大丈夫さ
あとGL、LRね。ずっとRLになってるけど
575:可愛い奥様
11/02/27 10:39:01.39 M0CiI9+g0
おやくそく。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
576:可愛い奥様
11/02/27 12:52:06.89 Ra0vBmMjO
Ｗ県Ｉ市出身のグロマン糞ビッチDQNの○本明季は、手癖も悪く、心とマ○コがかたわ
577:530
11/02/27 16:23:04.68 //v7EJNd0
>>532
>>552の「既存ルールで解決できそう」に同意です。
>>539
＞時間・>>1がともに問題ないスレがあるのを知っているのに、わざわざ自分たちで
スレを立てて使うために、総合的に、って入れてるんじゃないのは分かってほしい。
それについては、見解の相違があります。>>430で引用されてるのは、
2010/11/26にできた「削除/削除ガイドライン逐条解説」です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
運営板をよく読むとわかりますが2010/11/26以降、重複スレの削除問題は激減しています。
これはあくまで推測ですが、重複スレ削除についてスレ住人の動きに重きをおき総合的に
判断されていて、スレ住人側の不満が少なくなっているからではないでしょうか？
「削除/削除ガイドライン逐条解説」ができる前には、ありがちなやりとりを見つけたので
別レスにコピペしておきますので読んでみて下さい。
ただ、この見解の相違はどちらが正しいかを争っても私達で答えを出せるわけではなく
運営の判断に委ねるしかないでしょう。
結局は、個々のスレの問題はスレ内で解決してもらうしかありません。
提案ですが、自治スレのテンプレにこんな風な文章を追加して欲しいです。
◆個々のスレの出来事は、個々のスレで解決して下さい。
◆自治スレは親切な人がいろいろな案を考えてくれたり、ルールを教えてくれますが
その発言に何の権限もありません。
◆発言が正しいとは限りません、よくガイドラインとローカルルールを読みましょう。
578:530
11/02/27 16:30:00.66 //v7EJNd0
>>577 「削除/削除ガイドライン逐条解説」ができる前には、ありがちだったやりとり例（改行改変あり） 1/2
2006/4/21 → ＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します」
「総合的に」の前にある「という優先順位で」を抜かす人がよく居るのよね。
こりゃ「基本は時間。でも時間だけで判断できない場合もたまにあるから、
臨機応変にヨロシコ」って意味だと思うけどどうよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:81番)
579:530
11/02/27 16:31:24.37 //v7EJNd0
>>577 「削除/削除ガイドライン逐条解説」ができる前には、ありがちだったやりとり例（改行改変あり） 2/2
2006/4/21 → 94 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2006/04/21(金) 20:21:23 ID:???0
>>81
私も何度も「総合的に」の意味を考えてと言ってますけど、意図的に抜かしてるんじゃないですよ。
それよりも ＞基本は時間。
なんで優先順位があるとはいえ3つも書いてあるもののうち、一つだけ「意図的」に強調するんですかね？
優先順位が1番だと配点が80点で、あとは10点ずつとかなんですかね？
確かに優先順位は考慮する（”時間だけ”を考慮するのではなく、その他も全てまとめて）必要があります。
そして優先順位が付いているのは、多少のことなら立て直さない方向に
牽制する意図もあるでしょう。
けど、最後の「総合的に判断する」は、
利用者にとって不利な（使いにくくする）判断にならないように設けられてる、良心の部分ですよ。
それを無視して、３つもある考慮すべきことの中から「時間」だけを最優先にしたい人がいるようですけど。
考慮したり様子見したりする時間が取れないなら、処理しなくてもいいと思います。
利用者が不満に思ったり、使いにくい方向に判断されたら、「情報を集約するため」
という重複スレの処理の意味が無くなりますから。
早く処理することも場合によっては必要でしょうけど、その後に不満ばかりで埋め尽くされて混乱が生じたら、
まったくもって意味がない。
結局それは「削除ガイドラインという”文字”を守ろうとしてる」ってだけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:94番)
2010-11-26 → 削除/削除ガイドライン逐条解説追加 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
580:可愛い奥様
11/02/27 16:32:53.43 7waYFM+V0
>>577
>◆個々のスレの出来事は、個々のスレで解決して下さい。
個々のスレの問題は、個々のスレで解決すべき、というのは同意なんだけど、
こと、重複スレがたくさん立っているというのは、
スレ「内」だけじゃなくて、板の問題だよ。
各家庭のゴミは、規定の曜日にゴミ出ししてね、というルールがあっても、
ある一家が守らずに、時間も曜日も関係無しに、ゴミ置き場や道路にゴミを出されると、
ゴミあさりの鳥や猫、悪臭に悩まされるのは、その家庭じゃなくてご近所なんだよ。
だからといって、家庭に入り込んで手取り足取り指示出すわけにもいかないから、
自治スレも協力して、そのゴミ出しルールを守らない家に呼びかけましょう、ってことでしょ。
581:可愛い奥様
11/02/27 16:38:02.90 BgXiQr6/0
>>580
＞時間も曜日も関係無しに、ゴミ置き場や道路にゴミを
"ある一家"って何だよ、実行犯は通りすがりの乱立荒らしでしょ。
しかもそのゴミはある一家の住人が通報して、時期が来たら撤去されてる。
どこに "ルールを守らない家" があるのか、提示してもらいたい。
582:530
11/02/27 17:05:37.35 //v7EJNd0
>>577 訂正です。
＞それについては、見解の相違があります。>>430で引用されてるのは、
＞2010/11/26にできた「削除/削除ガイドライン逐条解説」です。
＞URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)←間違いでした。正しくは↓６．重複スレッドの項目です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>>580
＞こと、重複スレがたくさん立っているというのは、
スレ「内」だけじゃなくて、板の問題だよ。
この部分について、どこ探してもソースがみつかりません＞＜。
ソースを教えてもらえますか？
583:可愛い奥様
11/02/27 17:26:43.67 7waYFM+V0
>>582
>この部分について、どこ探してもソースがみつかりません＞＜。
ソースも何も。読んで字のごとく。
スレ「内部」だけで完結している問題じゃないから。
皇室スレに粘着している荒らしが、皇室スレに不愉快なことを書き込んでいるだけなら
スレの問題。
粘着荒らしが、新スレ乱立させるのは板の問題。板にスレが立てられているから。
そして、新スレを使わずに、また新たにスレを重複させられるのも板。だから板の問題。
問題は切り分けて考えようよ。
584:可愛い奥様
11/02/27 17:31:18.10 M0CiI9+g0
>>583
重複スレが存在すると、その板内の他のスレ全てに影響が及ぶことを示す
具体的な規則の引用をお願いします。
あるいはそのような状況についての★持ちの発言でも構いません。
585:可愛い奥様
11/02/27 17:42:35.05 7waYFM+V0
>>584
鯖が限界突破していないし、板のスレ立て数には余裕があるから
ＧＬ違反でも構わないでしょってこと？
だから荒らしと同じ土俵で競います、ってこと？
そりゃないわ。
586:可愛い奥様
11/02/27 17:48:36.92 M0CiI9+g0
>>582のリンク先見てたら面白い記述を見つけた。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
重複スレッド
「内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポスト」
一般に「マルチポスト」とは、同一の人物が、同一の内容を複数の場所に
投稿する事を言います。
ですので、この場合の「内容にほぼ変化のない場合」とは、単に話題が
似通っている事ではなく、投稿された文章の内容がほとんど同じで、かつ、
投稿者が同一人物であることが相当に推定できる場合を指します。
それ以外では、複数の板に同じ話題のスレッドがあっても、それを理由に
削除対象にはなりません。
＞複数の板に同じ話題のスレッドがあっても、それを理由に
＞削除対象にはなりません。
ということで、「専門板がある話題は全て既女板から移動が必要」は
成立しないことが確定しました。
（ただし、その他の規則違反はまた別の問題です)
587:可愛い奥様
11/02/27 17:51:32.60 M0CiI9+g0
>>585
ごめんなさい、質問の意味がよく理解できません。
もう一度別の表現で説明してみてもらえますか？
私が聞いているのは、その、
＞ＧＬ違反でも
の「GL違反」がGLのどの項目にどのような形で違反しているか？です。
それがはっきりしないと、判断できませんのでよろしくお願いします。
588:可愛い奥様
11/02/27 18:23:14.08 BgXiQr6/0
>>585
＞ＧＬ違反でも構わないでしょってこと？
はいダウト。
そんな違反が実際にあったら、ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってないわ。
とうにアンチ皇室スレの人たちが、鼻息荒く通報しまくってるでしょうな。
素でやってんの？それとも本当に理解できてないの？
589:可愛い奥様
11/02/27 20:02:49.55 hPB6G4Mq0
ID:BgXiQr6/0
590:可愛い奥様
11/02/28 00:25:09.12 frNeM3SX0
＞どこに "ルールを守らない家" があるのか、提示してもらいたい。
＞粘着荒らしが、新スレ乱立させるのは板の問題。板にスレが立てられているから。
そして、新スレを使わずに、また新たにスレを重複させられるのも板。だから板の問題。
＞だから荒らしと同じ土俵で競います、ってこと？
ID:7waYFM+V0さん、そんなに重複スレをなんとかしたいのであれば答えがありましたよ。
気づいた人が使っていないスレに誘導を書き込み、削除依頼を出すことです。
自治スレでの議論も合意も必要ないそうです。
445 名前：案内人カイン ★[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 21:36:41 ID:???0
>>442様
重複スレッドの削除依頼をするにあたって、自治スレッドでの議論（合意）は必要ありません。
重複スレッド以外の削除依頼についても同じことです。
ただ、削除人が削除判断をするにあたって、自治スレッドを見ることはありますし、
そこでの議論が削除判断に影響することはあると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:445番)
446 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2010/11/27(土) 00:00:49 ID:???0
>>442
既に言われている通り、如何なる削除依頼であっても
出す前に自治スレで議論したり合意を得たりする必要は全くありません。
ただ、重複スレであるものとしてスレッド削除依頼を出す際には
本スレ(と思われるスレッド)へ「わかりやすく」誘導しておきましょう。
＃「わかりやすく」というのがポイントです。
＃「URLを書くだけ」では誘導とは言えません。
＃それから、削除依頼の際に何番のレスで誘導をしたかを書く必要はありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:446番)
591:590
11/02/28 00:29:37.03 frNeM3SX0
基本なんでしょうが、改めて確認しておいた方がよいことだと思います。（改行改変あり）
7 名前：案内屋α ★[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 16:11:52 ID:???0
■荒らし対策
削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
乱立荒らしなどの場合は、スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。
■荒らし行為の削除依頼
事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。
★荒らしの最中は
削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。
★書き込み制限
リモートホストを特定しての書き込み制限は、削除依頼では、
一般利用者からの要請は一切受け付けません。
詳細は荒らし対策告知をご参照ください。＞URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
※規制議論板（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）でルールに厳密に従って報告を行えば、
規制人さんの判断によって書き込み規制を入れてもらえる場合があります。
専用スレッドが細かく分けられていますので、適切なスレッドへ報告をお願いします。
◆規制関係の詳しい用語解説などについては、こちらも参考に。 ２ちゃんねるWiki URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:7番)
592:可愛い奥様
11/02/28 00:49:02.47 tH+iT4rj0
Aというスレと同じ趣旨のスレBを立てた場合、ペナルティを負うのは
重複させた側のスレBのみ。
重複されたスレAにすら何のお咎めもない。
ましてや板にはこれっぽっちも関係ないし、関係に言及する決まりもないと思うが。
まぁ、板の問題と断言するからには思い込みじゃなくて
確実な根拠があるんだろうから解説待ちだねｗ
593:可愛い奥様
11/02/28 01:15:55.43 tH+iT4rj0
自治スレヘの書き込み見た限りじゃ、皇室スレが仕掛けられてるのって
コレじゃないの？
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:441番)（2010/09/10(金)）
＞自分の気に入らないスレを何とかしたい→自ら重複を建てる
＞→相手が次スレを建ててから相手を対象に削除依頼をだす
＞→削除人が報告時の現行スレそれぞれの日付けだけを見て作業
＞→源流側のスレが削除される→依頼成立して後から建てた側の依頼者ウマー。
同じ奴らかは分からんが、アチコチでやってるみたい？
594:可愛い奥様
11/02/28 02:03:30.16 frNeM3SX0
それっぽいよね。
だた、その日付以降に>>579の削除/削除ガイドライン逐条解説追加が
できてるから、気をつけてくれるんじゃないかな？
ここは、削除人さんの「見る目」に期待したい！
それに、ここに>>593貼ってくれたから、
削除人さんが自治スレを読んでくれれば間違わないとも思うし。
しばらく、様子みてみるしかないかな。
595:可愛い奥様
11/02/28 02:18:38.77 UVlhB/ns0
もういちいち面倒だから皇室関係は皇室板に移動してもらうのが一番いいよ。
専門板があるのにここでやるから問題が起こるんだよ。
ここでやりたいなら一個くらいにまとめてsage進行でやるしかないね。
皇室スレの人はどうせ病気で辞められないんだろうから、場所変えるなり縮小するなら少しは自分達の進行方法を考えてもらわないと。
なんでもありだと考えてるなら、それこそなんでもあり板へでも行けばいいと思う。
こんなだらしない人達が皇室を語るとこは笑えるけど。
596:可愛い奥様
11/02/28 02:22:29.48 UuW+oAwj0
ここの姉さん達にちんちん踏まれたい
597:可愛い奥様
11/02/28 02:43:08.90 2qgoZymd0
自治スレを荒らすキチ●イの見本。
>>34
>>120
>>242
>>318
>>462
>>595
皆様こういう状況ですので、この類は今後一切スルーでおながいします。
598:可愛い奥様
11/02/28 03:06:22.43 5iST1UUu0
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
ID:2qgoZymd0
599:可愛い奥様
11/02/28 04:45:23.98 LhTDEuGi0
>>595
ではアイドル関係は＄板へ？
地域スレはまちBBSへ?
600:可愛い奥様
11/02/28 10:02:39.22 tH+iT4rj0
自治スレは自分の嫌いなスレを追い出してくれと訴える場所ではありません。
削除人ですら、完全にGL違反だと確信したときにしか削除を許されていません。
完全な黒ですら削除しなくてはならないわけではない。
また、少しでも迷ったら残す。
グレーなら残すのが2chの方針です。
そして、>>586
＞複数の板に同じ話題のスレッドがあっても、それを理由に
＞削除対象にはなりません。
ということは、雑談板の既女板は話題のジャンルだけでスレを排除するのは不可。
専門板があることは削除の理由にはできないのです。
これらは一個人の感想ではなく、2chのルールとして文章になっているもの
ですので、利用者が一番重んじるべきものでしょう。
これらが間違っていると思う場合には、自治スレで対応できるものでは
ありませんので、どうか運営に掛け合ってください。
自治スレでどうこうできるレベルのものではありません。
601:可愛い奥様
11/02/28 10:21:08.60 tH+iT4rj0
（直感的に)このスレが既女板にあるのは絶対におかしい感じる場合には、
現行のルール（GLほか）内で説明できないか調べてみてください。
その上で客観的な（＜ｺｺ重要）メリット・デメリットを丁寧に説明してみてください。
「●●が××だったら自分が楽になる」という趣旨のレスはいくら書き込んでも無駄です。
もし自分が大嫌いなスレを排除できる屁理屈だったとしても賛成できない。
602:可愛い奥様
11/02/28 10:22:09.80 oRE7GwXu0
オカ板に居座って荒らし続けるウヨカルト団体が、鬼女板でも同じ事をしてるな
603:可愛い奥様
11/02/28 10:42:00.42 tH+iT4rj0
>>602
私もあれ嫌いだがいかんともしがたい。
犯罪の相談などでないなら極右的思考そのものを削除の対象には出来ない（バカげてる！）し
個別にGLを基準にして削除依頼をするしかないのでは？
運営だったら「コレはどう見てもNG」という裁定を下すことは出来るけど、
一般はそれをGLを元に文章で説明できないとならない。
逆に言えば、運営に対するプレゼンに成功したら通る。
（嫌い・邪魔・目障り などはプレゼンにならないです）
マルチ系の何かで対応するか、細かいGL違反に言及するか、
それこそ運営に「政治コピペ１レス規制」のような基準を作ってもらうしか。
604:可愛い奥様
11/02/28 10:50:35.94 oRE7GwXu0
>>603
政治スレは全面禁止といった感じで、オカ板のLR改正の動きがあったけど
カルト団体が信者に動員かけて荒らしまくって終わったよ
参考までに
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:21番)
（以下引用）
【作戦名】パトリオット サルベージ
【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り２ｃｈにアクセスし、「既婚女性版」でのメンバー増員活動を行ってください。
心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。
605:可愛い奥様
11/02/28 11:09:38.91 tH+iT4rj0
>>604
そういうのもあるだろうけど、政治的な会話をすることはOKだと思うから
政治スレ全面禁止には反対。
なにか別の基準を探さないと。
606:可愛い奥様
11/02/28 11:24:35.92 YUFoAZo20
>>604
これはひどい！
上のほうで言われてるハエの正体バレたね。
607:可愛い奥様
11/02/28 11:26:49.54 tH+iT4rj0
自分は政治や国際情勢について考えるのも嫌いじゃないけど、
時と場所を選ばず街宣する>>604の集団などにはうんざりしてる。
たぶん、そういう人は他にもいると思う。
でも、だからといって関連ジャンルを排除すればいいというものでもないと思うのね。
便乗愉快犯を調子付けて新たな問題が増えるだけだろうから。
関連ジャンルの好きな人たちの共感と協力を得られるような方法で、何かないかなぁ。
たぶん運営も苦労してると思うよ。
切れて発動したのが政治コピペ１レス規制だと思うw
608:可愛い奥様
11/02/28 11:32:45.22 oRE7GwXu0
>>605>>607
オカ板の自治スレにも同じような意見の人が居たよ
カルト集団は嫌だが政治ネタは排除したくないなどと、必死に言い張ってたな
政治談議は専用の板があるんだから、そちらでやればいい
609:可愛い奥様
11/02/28 11:35:32.37 oRE7GwXu0
>>606
活動のメインはmixiやHPのチャットらしいけど、2chではこれら板違いのスレで雑談してるようだ
中国分裂、朝鮮真空パック 第158夜
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1682【菅売ｳｫﾝ礼ﾊﾞｲｺｸﾄﾞｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
610:可愛い奥様
11/02/28 11:46:48.96 tH+iT4rj0
>>608
オカ板もなのか。
確かにある意味、政治とは縁が深いからなぁ＞オカルト
大統領が占星術師のアドバイスを受けたり官邸に幽霊が出たり。
（違う意味で向こうで話題になってるんだったらゴメン)
>>609
板違いなら、それで削除依頼出せないのかね？
異色のスレとの区別が難しいのかな？
611:可愛い奥様
11/02/28 12:01:14.10 frNeM3SX0
>>608
それも、>>586と同じ理由で専門板へ行く必要がないんじゃない？
まあ、他の板の話に首をつっこむ気にはならないけど。
612:可愛い奥様
11/02/28 12:45:14.81 tH+iT4rj0
たとえば、オカ板の場合、オカ板は専門板なので、
ヒトラー（政治家/オカルティスト）に関するスレの場合、スレの趣旨が
「彼の政治的行動がどのようなオカルト的見地から行われたか？」はOKだと判断できる。
ただし、上のようなスレでも実質的にヒトラーの悪口しか言ってなかったり、
オカルトに全く関係ないヒトラーによる政治の話しかしないなら
GLに照らし合わせて
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの
としてNGと判断されると思う。
ただしそれらのレスが本来の議論の合い間に出てくる分にはOK。
スレチレスが常軌を逸する量であっても、レスが削除対象になることはあっても
スレが機能を持っているならスレは削除対象にはならない。
そして既女板は既女に関する話題をするところではなく、既女が集まって
話す場所（カテゴリ雑談カテゴリ)なので、専門板ではNGになる
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
でもOKだという・・・
さぁ、「あのスレ落としてやるぜ！」ってのがある人は、それは心に秘めて
GLを読み込む作業に戻るんだｗ
たぶんここらあたりが使える↓
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
この「明らかに｣を具体的にうまく運営に説明できたら勝ちｗ
「だって違うじゃん！」ではなく、GLを引用したり状況を客観的に解説できれば
運営に通るんじゃないかと思う。
ただし面倒くさいことは通らないｗ たぶんｗ
613:可愛い奥様
11/02/28 12:55:40.54 tH+iT4rj0
１レスが長くなっちゃってたね。ゴメン。
とにかく、「主観的絶対｣を「筋の通った客観的解説｣に変換できれば
運営に聞いてもらえるということです。
どちらさんもガンバ！
614:可愛い奥様
11/02/28 14:08:38.09 KoZ2NnpU0
他の板の削除依頼から学ぶのはいいことだと思うよ
他の専門板で依頼を出してみるのもいいかもしれない
615:可愛い奥様
11/02/28 14:11:36.26 L8c86LDs0
愛子様をお察し申し上げるスレ 30
について皇室御一行様スレで話していますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:94番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:118番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:122番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:127-128番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:131番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:134番)
こんな事なら『愛子様をお察し申し上げるスレ』は御一行スレに統合するべきだね。
616:可愛い奥様
11/02/28 20:18:56.90 i9l2hZotO
独身女性限定板のローカルルールに
>○専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。
と書いてるけど、こういうのは駄目なの？
617:可愛い奥様
11/02/28 21:21:28.27 sCO2qIrI0
>>616
前にも何度も出ているけど、「雑談の域」を定義できないの。
でも、この一文を入れておくことで自粛を促すことは出来るかもね。
・・・・出来ないか。
618:可愛い奥様
11/02/28 23:09:12.47 i9l2hZotO
井戸端会議みたいなのが雑談じゃないの？
雑談という単語の意味からしても。
井戸端会議からもうちょっと深く話したい感じになってきたら、それは雑談の域を越え始めるボーダーで、予備知識が相当無いと話に加われない状態なら、それは専門板で思う存分にみたいな感じかと思ってたよ。
619:可愛い奥様
11/02/28 23:31:08.35 tH+iT4rj0
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
の「明らかに｣と同じく難しいですよね。＞雑談の域
一時的に専門的な方へ話題が脱線しても、それが余り続くようなら
専門板へ誘導すれば普通は治まるものですけど、
>>604のように故意にスレチやルール違反を自覚して聖戦のつもりでやってる人たち
（客観的には荒らしと同じですが)は聞く耳持たずに難しいでしょうね。
専門板のある話題のスレ全てを一括で移動を進めるLRを作るのはほぼ無理だと
思いますが、個別のスレについて「専門板への移行がふさわしい」という方向で
削除依頼を出すのはアリじゃないでしょうか？（いわゆる板違い)
ただし、GLにおけるスレとレスの違いを把握しておくのは必要。
（レス削除で済むところをスレ削除に出しても通らない)
また、送り先の板のLR違反となるようなスレを押し付けることは出来ません。
そして何故その板が適切かを短く分かりやすく添えるといいと思います。
「あっちでやってよ！出てって！｣の類だと通らない可能性が高いかも。
620:可愛い奥様
11/02/28 23:31:11.02 HsEstIev0
予備知識が必要だとダメなら、特定のスポーツについて語るスレもダメかな…
で、「専門的すぎる雑談」を板から追い出すと、板住人にはどんなメリットが産まれるんだろう？
621:可愛い奥様
11/02/28 23:35:17.08 IaISSnV90
子蟻のチラ裏ってありますよね？
これがアリなら例えば
子蟻の悩み相談とか子蟻の疑問質問とか子蟻の沢山言いたいとか
子蟻が語る芸能人とか子蟻が語る愛子様とか子蟻が語る雅子様とか
全部アリですよね？
専門板（育児板）があるからと言って移動する理由にはならないんですよね？
622:可愛い奥様
11/03/01 00:05:39.04 3kEYncKu0
その前に需要が無くて消えるよそんなスレ
もっと現実的な例を出さないと説得力ないですよｗｗｗ
623:可愛い奥様
11/03/01 00:06:51.59 5lYbtnhP0
>>621
専門板（育児板）があるからという理由「だけ」では移動する理由にはならないかと。
＞子蟻の悩み相談とか子蟻の疑問質問とか
が、
「子育てを終えて育児板へ行かない既女からも広く意見を求めたい。
子供のない人からも客観的意見が欲しい」
などの場合には板違いにならないのでは。
＞子蟻の沢山言いたい
これはどうだろう。特に問題なさそう。
子供がいる＝育児中（育児板)とは限らないと思うし、既女板で板違いというほどでも。
ただし、育児板が分かれた際に何か細かい定義などがあればそれが適応されるかも。
＞子蟻が語る芸能人とか子蟻が語る愛子様とか子蟻が語る雅子様とか
細分化のし過ぎが限度を超えていると言う理由でなら、
さすがにこれは通るでしょう。
会話の対象・既女の属性（子蟻）と２重にスレ住人の参加条件を狭めているので、
子梨が一緒では会話が成立しない理由が>>1などで的確に説明されていない限り
難しいと思います。
624:可愛い奥様
11/03/01 00:12:29.04 3KocFkv30
自治スレは「雑談」禁止にすればw
625:可愛い奥様
11/03/01 00:17:46.98 bNZpQLtg0
◆ガイドラインやローカルルールに１００％触れるので、なんとかしたい！
という方は、「なんとかして下さい」ではなく、
労を厭わずに、自分で動くしかありません。
このレス↓どうぞ（引用は見出しと思ってね）。
>>590
＞既に言われている通り、如何なる削除依頼であっても
＞出す前に自治スレで議論したり合意を得たりする必要は全くありません。
>>591
＞ 困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。
◆ガイドラインやローカルルールには触れないけど、なんとかしたい！
という方は、「なんとかして下さい」ではなく、
労を厭わずに、自分で動くしかありません。
動き始めれば協力してくれる人もいるかもしれません。
このレス↓どうぞ。
>>224
＞主体性を持って行動する必要があります。
>>469
＞新ＬＲ案提案したいときは、ここでの提案前に、↓読んでみるといいかも。
626:可愛い奥様
11/03/01 00:19:57.76 W/muy/N80
そもそも自治スレは板の自治を話し合うところ
マンションや、町内の自治会と一緒
マンションの自治会で「○○さんは生活態度が気に食わないから出て行ってほしいんですが」
なんて議題あげたらどうなるか？
「それは自治会で話す事ではありません」と返される
それと一緒で、ここでどれだけ特定スレを追い出す為に
色々考えて書き連ねても一緒
いい加減あきらめてくれ
627:可愛い奥様
11/03/01 00:28:23.33 5lYbtnhP0
>>626
せいぜい、
ゴミ出しのルールが守れてない人がいる
→ゴミ収集所にルールを分かりやすく掲示するか回覧板を回す
程度だよね。
それが前回のLR更新でやったこと。
「あの家の奥さんは家事は下手だし部屋も汚いしおまけに不倫してるんです！
あんなヒトと同じ町会に住んでると見られるのはいやです！追い出して！｣
とか言われても知らんがな。
628:可愛い奥様
11/03/01 00:44:37.21 bNZpQLtg0
>>626
＞そもそも自治スレは板の自治を話し合うところ
＞マンションや、町内の自治会と一緒
実は、似てて全く非なるものじゃない？
・リアルでの自治会は、「身元がわかってる」「役を引き受ける」「責任を負う」
・自治スレは、「身元もわからない」「誰でも書ける」「責任はない」
・自治会は、自治会主催でなにかあったら賠償責任まで負わなきゃいけない（そのための保険まである）。
・自治スレは、自治スレでなにかを決めて混乱があっても、何の責任も負わない。
自治スレはボランティアでさえ、ないし。
629:可愛い奥様
11/03/01 01:02:11.38 thwzfWxP0
>>628
そうかな？私はこの例えはよくわかったよ
秀逸な例えだとしてもすべてが一致しているわけじゃないし。
自治スレの流れがおかしくなりかけたら
＞「あの家の奥さんは家事は下手だし部屋も汚いしおまけに不倫してるんです！
＞ あんなヒトと同じ町会に住んでると見られるのはいやです！追い出して！｣
とお願い（提案）するのが自治の役目ではありません、と言われたら
それもそうだよな、とちょっとクールダウンすると思う
630:可愛い奥様
11/03/01 01:03:31.91 W/muy/N80
>>628
だからよけいに何の権限もないわな
引っ越しさせる権限も、実家に帰れという権限も
631:可愛い奥様
11/03/01 02:08:51.72 pfMwoDHuQ
アイドルに対しては疑似恋愛
石川君斉藤君に対しては疑似親子だとすると
辻、雅子様に対しては疑似姑してるとしか思えない
ゆで卵二つで発狂してるのにはさすがに呆れたわｗ
632:可愛い奥様
11/03/01 02:12:08.74 5lYbtnhP0
重複スレの扱いについてもっと詳しく知りたい人へ。
上にも出てたけど、以下のスレなんかいいんじゃないかな？
どうやら過去スレも残してあって全部見られるみたい。
この中の★がついてる人の意見を参考に。
（★ついてないのは一般なので、必ずしも運営の方針と同じとは限らない）
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
こういう情報交換も自治スレの役割の一つじゃないかと思うんだ。
特定のスレを追い出せなかったりLRを変更しないなら自治スレの存在意義が
ない！って思いこんでる人もいるみたいだけど。
633:可愛い奥様
11/03/01 02:27:26.34 5lYbtnhP0
削除依頼の理由を「荒らしが立てたから｣じゃなくて、
「スレタイや１が異なる趣旨に改変されており、新規利用者の理解を妨げるため」
とかにした方がいいかもね。＞改変スレ立て荒らしに粘着されてるとこ
634:可愛い奥様
11/03/01 02:28:47.39 OMKIGoSH0
>>631
「ちょっと何言っているかわかんないです」
635:可愛い奥様
11/03/01 02:42:09.44 W/muy/N80
>>632
正確にいうと
>特定のスレを追い出せなかったりLRを変更しないなら
>自分にとって自治スレの存在意義がない！
だとオモ