11/02/18 08:48:51 lcrfX5lv0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 11
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
《関連スレ》
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★34
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【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】23冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
主婦だって漫画好き！ ～58冊目～
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
11/02/18 09:00:46 MHPBw7rw0
戦の神様こと辻政信が華麗に2を奪取！我は神なり！我は神なり！我は神なり！
i ::: ,.-'"" ヽ, i ,'",v,..-_ ヽ ,.. i
i'"`.::::: i , i ＝、 `- ' i ＝- γ"ヽ
ヽ::::::::::. i ソl ヽ,_ ,.-" i
ヽ::::::::::::.."::::":::::i ヽ i
ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,. ,/."
` i ::::::::::::::::::: i
i :::::::::::::::::::: ,. -=－- y
ヽ ::::::::::::::::: ..:::: /,
ヽ :::::::::::::. ... ..::／ i,
i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '" ,.'"ﾍ
i :::::::::::::::::::::: _,.. -='" ﾍ
i :::::::::: ヽ、::: _,.-=" ﾍ=-.,,__
_,..-='",;;;; .,_ i^" ,.-, _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新>>1 総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎 華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www
服部卓>>4郎 おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六 餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也 「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人 人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健 餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎 モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>11-1000 お前らノモンハン、ガダルカナル、ニューギニア、ビルマ、好きなとこ行けや(
3:可愛い奥様
11/02/18 14:38:41 S26xzXmb0
新スレなので乙age
4:可愛い奥様
11/02/18 17:42:33 lltS9dOe0
前スレ終了間際に中国の話題と一緒に田中芳樹の名前が出てきていたので、
感想が変わるスレから話題を引っ張ってみる。
↓目玉焼き・天ぷら・フライ等に何をかけるかに地方色ってあるものなのかと疑問に思ったので。
532 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 18:59:53 ID:mNAypHyk0 [1/2]
目玉焼きで思い出したけど田中芳樹の「創竜伝」で(うろ覚えだけど）
「目玉焼きにかけるのが塩コショウかソースかは家庭によって違うだろうが」
というような描写があって、「いや、ちょっと待て。その二択はおかしくないか」と
と思ったことがある。
別に何をかけたっていいけど、ソースは塩コショウに対抗できるほどの多数派ではないような。
うちはパンなら塩コショウ、ご飯なら醤油で使い分けてる。ソースはかけたことない。
田中芳樹の家では普通だったんだろうか。
533 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 19:11:32 ID:lbr/Xl4k0 [2/3]
家は天ぷらにソースの地方だったので、ありえると思う。
でもせめて、塩胡椒・ソース・醤油・マヨネーズ・ケチャップぐらいの選択肢
は欲しい感じ。
5:可愛い奥様
11/02/18 18:37:16 tV993U/QO
パンにはケチャップがいいわ＞目玉焼き
>>1乙
前スレ>>993
＞そういや、アメリカ英語も古語だと聞いたことが。
＞イギリスでも昔は、あんな巻き舌英語だったとか。
「おちゃめなふたご」で、アメリカからの留学生の発音をイギリス娘たちが「いやらしくのばす」と評していたけど
実は古風な発音だったのねー
6:可愛い奥様
11/02/18 18:50:16 cOw5Xw3t0
目玉焼きはつくらない。
必ずベーコンエッグにするので、その塩味で食べる。
日本の雅楽も元々は中国（唐？）から伝わったのが
今日まで生き残ってるんだよね。
本国ではとっくに滅びたみたいだけどさ。
7:可愛い奥様
11/02/18 18:52:50 MQfbTylI0
なんで二胡は定着しなかったのかなー
伝来はしてただろうに
中国楽器ではあれが一番好きだ
8:可愛い奥様
11/02/18 20:07:30 npb6YYCB0
中国の楽器ではなくて動物だけど、シフゾウも野性の方はとうに絶滅して
ヨーロッパに輸出された方の子孫が今日も生き延びているんだよね。
9:可愛い奥様
11/02/18 21:21:15 EBE30i+20
スプーしゃん野生のは絶滅しとったんか。しらんかった。
10:可愛い奥様
11/02/18 21:53:54 QT/R+VTZ0
お茶も、宋代までは皇族は抹茶を飲んでいたそうだ。
つか、抹茶は皇族専用で、たまーに手柄をたてた臣下に城の代わりに下賜されたりはしたが。
宋の次の元は、異民族による征服王朝だったので、抹茶を飲まず、またこの習慣は継承されなかった。
元の次の明朝を興した朱氏は漢族だったが、貧農の出だったので、抹茶を好まず庶民が飲むような茶を好んだので、抹茶は宮中で採用されず、中国における抹茶の伝統はほぼ断絶された。
が、何故だか日本で生き残り、更には抹茶スイーツや抹茶ラテ等に魔進化を遂げている。
11:可愛い奥様
11/02/19 00:05:14 8/+1uTtg0
魔進化ﾜﾛﾀｗ
確かに、飲む目的のお茶がアイスクリームになったりお菓子の餡になったり
応用範囲は広いなー。抹茶味は日頃日本茶飲み慣れている日本人しか
好まないかと思ったら、オバマ大統領のスピーチは（リップサービスでなければ）
意外だった。
12:可愛い奥様
11/02/19 01:42:45 PGxbkxzXO
よしながふみの｢西洋骨董洋菓子店｣でフランス人のパティシエが
｢抹茶アイスはないのか？｣と馬鹿にするシーンがあったよね。
フランスではクロワッサンの原材料が政府？だかできっちり定められてて
それ以外はクロワッサンと呼んではいけないとか聞いたことあるんだけど
そういうお国の方から見ると、日本人の舶来食の魔進化･魔改造っぷりは
白眼視されてしまうんだろうか。
13:可愛い奥様
11/02/19 06:46:16 zReK328pO
日本でも、サラダ巻き(笑)やカリフォルニアロール(笑)な時代が
あったように記憶してるけど、今じゃ普通にあるのは、やっぱり
日本人の食への懐の深さなのかなぁ？
旨ければいいじゃん、みたいな。
マリみてで祐巳が目玉焼きに何をかけるか話題になった時は、
姉妹問題でヤキモキしてる時に、そんなどうでもいい話にページ割くなとイライラしたのを
思い出した。
いや、ここで話す分には問題ないですが。
14:可愛い奥様
11/02/19 09:19:04 RPfAvPf00
「エクソシスト」で悪魔憑きの少女が緑色の液体を吐き出すシーンがあるけど
むこうの人には緑色ってｹﾞﾛを連想させる色なのか、抹茶の色がダメって人多いんだよね。
うちの学校に交換留学生で来たアメリカ人も、茶道部で出したお茶を「どーしてもダメ」と受け付けなかったわ。
その割にアメリカのお菓子とか、すごい色だけどねえ…
緑の液体がダメなのかな。
15:可愛い奥様
11/02/19 09:24:21 akW1AVj60
スライムのイメージなのかな？
子供の頃緑のドロドロのおもちゃがあったなぁ。
16:可愛い奥様
11/02/19 09:31:33 6cMBjE5mO
欧米は青いお菓子とかまかりとおってるくせに(笑)
個人的には抹茶よりミント菓子が魔改造だと思う。
17:可愛い奥様
11/02/19 09:40:01 MtXNW/C00
フリスクみたいなタブレット？＞ミント菓子
あっという間に色んなテイストが出回ったけど、本場ではそんなに
色んな種類が無いの？
18:可愛い奥様
11/02/19 10:22:44 PGxbkxzXO
パリ在住の漫画家かわかみじゅんこがあちらの友人に緑茶飲ませたら
｢ほうれん草の味がする｣って言われたと漫画に描いてたねw
19:可愛い奥様
11/02/19 11:36:12 sZgmW8G20
そういやつべでナポリタンを見たイタリア人が
激怒してるとかって話をちょっと前に見たような
20:可愛い奥様
11/02/19 11:43:28 h3/2OyY80
映画「エレンディラ」で、祖母役のイレーネ・パパスがネコイラズ入りの
水色のデコレーションケーキを貪り食っていたの思い出したｗ でも死ななかったな。
あんな色のケーキ(というかあの色メインの食品)を見たのはアレが初めてで、
なかなか衝撃でした。
21:可愛い奥様
11/02/19 13:15:16 +/sCpxGR0
>>19
それ自分も見たかも。
でも料理そのものを怒ってるんではなく、「Neapolitan（＝ナポリからきたもの）」
というタイトルがついていたからで、日本語で「ナポリタン」だったら
日本向けにアレンジした料理として受け入れられたんじゃないかって言われてた。
多分、こういうことかと。
673 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2006/02/14(火) 21:32:00 ID:JYUXceAg
友人が居酒屋にイタリア人の友達を連れてきた。
飲み進むうちに食べ物を追加しようという話になり、
じゃあこれにしようとなった中の一つが「めんたいこピザ」。
それを食べたイタリア人が
「これはピザじゃない!!ピザというのはモッツァレラチーズが～～～!!!」
とピザに対する講釈を始めた。
「日本じゃこういうのもピザって言うんだよ」
「違う！これはけしてピザじゃない！」
やはりピザの国の人からしたらこういうのは邪道なんだろうなと皆で納得。
しばらくするとそのイタリア人、
「それ取って」
「ピザ？」
「違う！ピザじゃない！」
「じゃどれ？」
「そこの『ピザじゃない食べ物』取って」
決してピザとは認められないらしいが、とても美味しかったらしいです。
22:可愛い奥様
11/02/19 13:21:12 xFTCHilI0
>>21
爆笑ｗｗｗｗ
イタリア人かわいいｗｗｗ
23:可愛い奥様
11/02/19 13:48:17 KVixWNbk0
子どもがニュージーランドへのホームスティが決まったとき、ホストファミリーと
事前にメール交換をしていて、
「私も、私の家族もSUSHIが大好き！特にお気に入りは、チキンです！」
というメールをもらって、うちの家族一同「？？？」となってた。
そんなわけで、一応ミツカンのすし酢をもって、あちらへ。
ツナ缶の巻き寿司を、何度も何度もリクエストされたらしい。
24:可愛い奥様
11/02/19 15:25:57 5sJlqAJ60
シーチキンを持っていったわけか…
25:可愛い奥様
11/02/19 16:03:06 BTqAtAvg0
かなり前なので散々既出かもしれないけど、
「なるたる」って漫画で、小学校6年の女子同士のいじめで、
試験管を性器に挿入するってのがあった。
作品的には「いじめの中でもかなり酷い部類」みたいなニュアンスだったけど、
正直言って、いくらいじめでもそれは無いわ･･･って思った
作者は女子をなんだと思ってるんだろう
26:可愛い奥様
11/02/19 16:11:43 ZZfoWR7E0
試験管をウンタラってのはエロ系で結構見るような。
かれこれ十数年前に読んだフランス書院ｗの小説にもそういうのあったなあ。
昔のスケバンのリンチでも、電球を入れといてお腹を殴って割る…っていうのもあったね。
聞いただけでgkbｒしてしまう。
27:可愛い奥様
11/02/19 16:21:04 U4MfyjKP0
>>25
「いじめでよくあること」だったらアレだけど「かなりひどい部類」ならありなんじゃない
DQNはなんだってやるもんだし
28:可愛い奥様
11/02/19 16:22:06 oFk87tA00
>>23
オーストラリアに語学研修に行ったっ時、クラスメートが行ってた話
彼女のために今日はお寿司を買ってきたわ、とそれはありがたかった
でも、翌日にチンして出された時は断りたかった、とｗ
29:可愛い奥様
11/02/19 16:22:58 BTqAtAvg0
>>26
読んだときは、「小学生で性器に異物挿入とか普通思いつかないしやらない」って思った。
登場人物が高校生ならわからんでもないけど。
だから作者の女性観に対して、それはないわ・・・って思ったわけで。
リアリティが無さ過ぎるみたいな。
中学生の不良のリンチでもまず無いと思う。
高校生の不良とかスケバンならもしかしたらあるかもしれないけど。
ここまで書いて気が付いたんだけど、
＞昔のスケバンのリンチでも、電球を入れといてお腹を殴って割る…っていうのもあったね。
これって実話？ま、マジで・・？((((;゜Д゜)))
30:可愛い奥様
11/02/19 16:24:09 oFk87tA00
食べ物として緑は問題ないと思うよ
チョコミントあるし
抹茶だってオバマを持ち出さなくても、アメでスタバの広告に抹茶ラテ見たし
31:可愛い奥様
11/02/19 16:30:20 ZZfoWR7E0
>>29
あ、小学生って所に憤ったのね。確かにそれは子供には思いつかないよね。
スケバンのリンチのくだりは、当時流布してた話であってそういうケースが
本当にあったのかどうかは定かじゃないｗ
カミソリで顔に傷をつけるときは二枚刃で（治りにくく傷が一生残るから）とか
当時のスケバンについては怖い話がわんさかあったけど実際はどうだったのだろう。
漫画でもよくそういう描写があったような気がする。
32:可愛い奥様
11/02/19 17:07:00 yAuKNANu0
>>29 手元にないので、定かではないけど
あの子、兄貴？ 年上の中高学生？と寝てたし
理性と倫理がぶっ壊れた少女の表現だと思ったよ
あとミミズジュースとか
イジメのやり方の入れ知恵したの、その男だと思うんだけど。
（だから、試験管の性的なイジメを教えたのかなーと）
33:可愛い奥様
11/02/19 17:14:18 BIZAE51M0
小学校高学年にもなればタンポン使う子も処女捨てる子もいるし
いじめやるような性悪がそういう発想しても違和感ない
よく知らんけど、そういう事やった後に何事もなかったかのように仲直りしちゃったとか、
元々友達なのにちょっとした喧嘩の延長でやったとか軽い扱いだったりするの？
加害者が嫌がらせでやってて、被害者が本気で傷つくようなのなら、作者の良識疑うレベルにまではいかないけど、
被害者も喜んじゃってるような感じなのかな？
34:可愛い奥様
11/02/19 17:23:24 yAuKNANu0
>>33 都合のいいエロマンガ展開はなしです
作者の漫画、面白いよ。人を選ぶけど…
賞金稼ぎといわれたほど。
35:可愛い奥様
11/02/19 17:43:04 plVGMUgP0
>>19
以前テレビで名古屋の鉄板ナポリタンを見たイタリア人が
「イタリアでこんな物を出すと殺されるよ」と言っていたよ。
36:可愛い奥様
11/02/19 19:33:48 eTA7MPqp0
でもテルマエロマエの作者が
ナポリタン作ってナポリ娘に食わせたら
怒りながら美味いって言ったらしいよw
37:可愛い奥様
11/02/19 19:57:31.73 TRbLh7G70
>>14
抹茶が駄目なアメリカ人て、緑が苦手なんじゃなくて
甘みのない飲み物が飲めないんじゃないの？
38:可愛い奥様
11/02/19 20:23:50.63 Csdtk7D30
>>37
そうかも。
アメリカで緑茶とか紅茶とかはもれなく甘いのが当たり前だし
聖パトリックの日の前なんかも、お菓子売り場とか緑一色だった様な
むしろ黒とか拒否反応が強かったイメージだなあ
寿司屋（日本人がやってないとこ）に行って海苔巻き頼んだら
海苔が具の一つになってて寿司飯で巻かれてたw
39:可愛い奥様
11/02/19 21:30:56.52 3DvOrYHv0
抹茶はコンシェルジュってホテル漫画で
外人の人の楽しんでもらう為に工夫してたな
40:可愛い奥様
11/02/19 22:31:06.12 BTqAtAvg0
>>31
＞スケバンのリンチのくだりは、当時流布してた話であって
実際には無いこと祈るわー
でも広い日本だし、何があるかわからないよね・・・
＞カミソリで顔に傷をつけるときは二枚刃で
そうすると傷口を縫い合わせにくくなるんだって。「ハローはりねずみ」で読んだ
>>32
ごめん、入れ知恵の件を完全に忘れてた。
でも個人的には、入れ知恵されてもやるか？ってレベルかな。
>>33
タンポンって小学生で使う子いるの？
処女でも使えるのは知ってるけど、自分の周りだと高校からって人ばっかだった。
＞そういう事やった後に何事もなかったかのように仲直りしちゃったとか、
ジョジョのスタンドみたいな能力を使って、
加害者にされたこと以上の復讐をした上に胴体を上下真っ二つにします。
41:可愛い奥様
11/02/19 22:43:03.00 BTqAtAvg0
>>27
レス忘れてた。すいません。
うーん、「かなり酷い部類」ならありなのか・・・。
個人的には小学生がそういうことを思いつく時点でありえないと思ったけど、
皆さんのお話を聞いた感じだと自分のそういう認識はちょっと平和すぎたかもしれない。
42:可愛い奥様
11/02/19 22:46:03.08 oFk87tA00
>>38
＞むしろ黒とか拒否反応が強かったイメージだなあ
それはありかも、
カルフォルニア・ロールって海苔をみせないように工夫して出てきたんだよね
43:可愛い奥様
11/02/19 22:51:02.34 pDKeB9zaO
>>35
外国人料理人が日本人客に対して、
「寿司と赤飯をまぜてみたYO！めでたさ二倍だYOU食っちゃいなYO！」
みたいな感じなのかな
>>42
海苔は紙を食べてるみたいに見えてしまうらしい。
でもカリフォルニア巻きもおいしいよね。
44:可愛い奥様
11/02/19 22:52:32.65 uVMykfPj0
海苔巻おにぎりが嫌なのも爆弾に見えるかららしい
45:可愛い奥様
11/02/19 22:56:45.63 TEaftKYK0
ナポリタンをナポリの人間に食べさせるという企画をTVでやってたのを見たけど
大体最初は「ケチャップ味のパスタ！？」という反応だけど、食べてみると
「これは結構おいしい」って反応だった。甘い味のパスタってのが考えられないのかもね。
海苔は味付け海苔だとお菓子感覚で食べられるのかアメリカ人の子供には好評だった。
46:可愛い奥様
11/02/19 23:06:25.48 pDKeB9zaO
>>40
いじめかどうか微妙だが、
自分の高校のある運動部では生理の子には処女でも否応無しにタンポン入れさせてた。
それで不登校になった子もいたよ。
あと、最近ネットで見つけた高校の部活のいじめの話で、
15歳の処女で生理でもない子に、生理のときのための練習と称して
無理やりタンポンを入れさせた話があった。
しかも一度に二本も。んで、ヒモも取り出せないようにされたんだって。
次の日にも同じことをされて、合計で四本も入れられて、
被害者の子が父子家庭で相談できる人がいなくて一人で婦人科行って取り出してもらったんだって。
>>44
日本でも、海苔で全面を覆ったおにぎりを「爆弾巻き」って呼んだりするのにね
47:可愛い奥様
11/02/19 23:06:26.20 xFTCHilI0
>>41
なるたる読んでないけど、小学校高学年でしょ？
ひどい子はひどいと思うけどなあ。
99.99％の子はそんなことしないと思う。
でも、イジメの方法として膣に何か（しかも割れ物）を挿入ってのは、
「思いつく」まで至る子ならいるにはいると思う。
小動物虐待して殺しちゃうような子とかさ。
で、集団でイジメしてて、集団心理というかエスカレートして
どんどん陰湿になっていって…という流れならあり得なくはないんじゃないかなー。
認識がちょっと平和すぎるってのがその通りだと思うよ。
48:可愛い奥様
11/02/19 23:10:00.61 2vF/iYgS0
>>40
加害者はただ処女ではないってだけじゃなくて、
もうかなりセックスを楽しんじゃってるレベルだったから、
既に普通の小学生のような価値観は持っていないと思う。
処女じゃないからこそ、どれだけひどい辱めか理解して、なおそれをした、そういう子なんだと思うよ。
タンポンは運動（水泳とかバレエとか）やってる子だと小学生でも使ってたりしない？
話の上で、あの加害者キャラがああいうイジメをすることに不自然さは感じないけど、
描いた作者は気持ち悪いなぁと思う。
同作者のぼくらのでも、売春婦を母に持つ中一の女の子が、
そのことで同級生の女の子にかなりいじめられるんだけど、
そのいじめ加害者は中一なのにラブホでセックスしてたりするんだよね。
こういう言葉好きじゃないんだけど、ビッチキャラ（？）みたいなのが清純な処女を
性的にいじめるみたいな構図が作者の萌えなのか？とか邪推してしまって、気持ち悪かった。
49:可愛い奥様
11/02/19 23:14:36.86 uVMykfPj0
その作者の性的指向が透けて見えるｗ
50:可愛い奥様
11/02/19 23:36:54.82 PGxbkxzXO
｢食｣と｢性｣、二つの話題が交錯するカオスなスレになってるわ…。
どちらも人間にとって重要かつ興味深い要素だなあ
51:可愛い奥様
11/02/19 23:37:54.18 HTcl4cc90
黒い食べ物に対して抵抗があるっていうのはわかるんだけど
黒いグミみたいなお菓子あるよね。チューブみたいな長細いやつ。
大草原の小さな家で雑貨屋でローラが買い食いしてた。
それに憧れて大人になってからアメリカで似たようなお菓子を見つけて
喜んで買ったけど、変な味で思わず吐き出してしまった。
あと、ベジマイト。あれも黒くなかったっけ？
52:可愛い奥様
11/02/19 23:55:38.47 BTqAtAvg0
>>46
タンポンを四本も？！
同性同士でもレイプみたいなもんだね・・・可哀想に・・・
>>47
ｻﾝｸｽ
今更ながら女の子観がちょっと変わった
>>48
たしかにビッチ＋入れ知恵だから既に普通の小学生じゃないよね
そのあたり、やっぱ作者の性的な観念が出てきてたりするのかな。
53:可愛い奥様
11/02/20 00:04:29.93 rV4ECu7t0
個人的に男の描く女同士の性的イジメ萌えを死ぬほど気持ち悪く感じる
キャットファイトをニヤニヤ見たがるとか、女は怖いね～ｗとか言いたがる男に感じる気持ち悪さと同じ
うまく説明できないけど
54:可愛い奥様
11/02/20 00:14:22.13 O/F65wWX0
>>46
自分タンポン使ったことないんだが
「15歳の処女で生理でもない子」にタンポン四本入れるって物理的に無理じゃないの？
その話自体はさすがにネタじゃないかな。
違ったらごめん。
55:可愛い奥様
11/02/20 00:22:21.04 XwZPGTbK0
>>38
>聖パトリックの日の前なんかも、お菓子売り場とか緑一色だった様な
その理由は、
・聖パトリックが緑色のマントを着ていたから。
・布教活動の為にシャムロック（クローバーのように葉が三枚に別れている植物の総称）
を持っていたから。
だけど、もし他の色のマントや花だったら、他の色になっていた可能性もあったんだな。
ちなみに「シャムロックの葉が三枚に分かれているのは三位一体を表しているからだよ」
と説明していたらしい＞聖パトリック
56:可愛い奥様
11/02/20 00:24:09.40 vi5c2bqw0
>>54
世の中には奥様、幼稚園の女児を自分の身体で強姦する鬼畜もいるんですよ…
アプリケーターつきタンポンを、抵抗を封じた相手に
「挿入するつもりで」挿入したら、それは4本入ると思います。
経血も分泌液もない膣内からムリヤリ水分を吸収したそれを単に物理的に
引っぱり出すのは不可能に近いでしょうから（粘膜やぶれて大出血すると思う）
それなりに外科的な処置が必要になるかと
57:可愛い奥様
11/02/20 00:31:18.02 84uV3oDcO
>>37
そういえば確かサンフランシスコで抹茶ラテ飲んだとき、
かなり甘かった記憶がある。
でもそれと張り合うくらいの苦味もあったな…。
安い抹茶の苦味？
甘さを引き立てる渋みじゃないの。
で、薄いｗ
もっと美味しい抹茶ラテをアメさんたちにも飲ませてあげたいけど、
あれが好みに合わせて調合した結果なのかな？
ハーゲンダッツの抹茶はマニラで人気だった。
それは普通に美味しい抹茶味だったよｗ
58:可愛い奥様
11/02/20 00:48:35.86 WdvNpAPgO
>>54
その場を直に見たわけじゃないからネタかどうかわからないけど、
部活の先輩たちに最初にタンポンを二本入れられて、
家に帰って取りだそうとしてもヒモが見つからなかったんだって。
それで次の日か次の次の日に、同じようにやられて、外に出てたヒモを中に押し込まれたんだって。
だから一度に四本じゃなくて
二本入れてある程度時間がたってからさらに二本だったらしい。
って、この場合は一度な四本よりさらに入れにくくなるのかな？
自分は一本しか入れないからよくわからないけど。
>>56
被害者の女の子は、四本のうち三本は自分で取り出したそうです。
ヒモまで入れられてて、指をかなり奥に入れないとヒモすら取り出せなかったみたいですが…。
最後の一つが取れずに病院に行ったそうです。
59:可愛い奥様
11/02/20 01:17:02.53 cqq401KzO
女の身体に入れるべき状態が調ってないから入れられたはずがないってのなら
強姦って行為がこの世に存在しないことになってしまうよなあ。
60:可愛い奥様
11/02/20 01:24:51.49 vi5c2bqw0
>>59
＞女の身体に入れるべき状態が調ってないから入れられたはずがない
レイプを正当化する描写（ほら入ったじゃねえか！欲しかったんだろ！的な）が
腹立つのはまずそこなんだよねー
アゴの関節外してスイカでもくわえさせられてしまえｗ
61:可愛い奥様
11/02/20 01:33:57.90 Y8ZDares0
しつこくタンポン話をしてる中に、男いるよね。
気持ちわるっ
>>51
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
黒いグミって、この下の方のシュネッケンてやつかな？
｢甘酸っぱさの中にスパイシーな苦味｣ってどんな味ー！
食べてみたいｗ
62:可愛い奥様
11/02/20 01:47:05.36 /Wgqtys+0
>>61
あ、それだと思います！ドラマに出てきたのは
もっと太くてまっすぐだったけどそんな感じでした。
自分が食べたのはHARIBOじゃなかったけど
とにかく不味かった！変な味だった！としか覚えてません。
見た目も真っ黒なゴム食べてる感じ。
63:可愛い奥様
11/02/20 01:53:33.83 IdfGw3V/O
>>59>>60
「評決のとき」という映画を思い出した。
10歳の女の子を大の男２人掛かりで強姦する、というところから話が始まるんだけど
もう痛ましいわ残酷だわで上映開始五分くらいで脱落しそうになった。
見返してないからうろ覚えだけど、確かロープ？で木にぶら下げてくくりつけたり
女の子は血だらけになり内臓を傷つけて入院、将来子供を望めなくなったりと壮絶だった。
幼い体でセックスをする、というのは例え合意のもとであっても非常に危険なことなんではないか。
だから未だに中宮彰子が12歳で嫁いだとか、前田利家の妻まつが12歳で出産したとかにｸﾗｸﾗする。
まあ今の性ｺﾐなんかだとそれが何か？って位、低年齢からやりまくってるが…
64:可愛い奥様
11/02/20 02:14:05.91 aACRZPOB0
創作は架空のものだからこそ、楽しめるんだしね
残虐なものがみてたいとか、表現してみたいという人がいるのを
否定してはいけないと思う。ガス抜きにもなるしさ
>>63 昔の人は寿命も短かったし、現代とはまた事情が違うのでは。
65:可愛い奥様
11/02/20 02:16:08.03 Y8ZDares0
>>62
真っ黒なゴムを好んで食べる外人さん･･･。
昔、甘いものも大してないような時代ならまだわかるけど、
今でも人気って。
日本にもこれに相当するようなお菓子があるでしょうか。
どんだけマズイのか、やっぱちょっと食べてみたいｗ
ポチろうかしらｗ
66:可愛い奥様
11/02/20 03:05:08.40 cqq401KzO
外国人が海苔に拒否感があるのは色や形状もさることながら
｢海の雑草｣としか思ってないものが原料だからってのもあるんじゃないかな。
日本人だって昆虫が栄養満点で美味だとわかっても
食べ物だと認識していないから抵抗なく食べられる人は少ないでしょ。
67:可愛い奥様
11/02/20 06:30:14.00 Y4Z72DfG0
もひろんの女同士の描写はリアリティあると思うわ。
試験管突っ込むとかは流石に「あるあるｗ」となる類のもんではないけど、会話とか雰囲気とかが「ありそう」な感じ。
だからこそ、荒唐無稽なエログロ物みたいに笑い飛ばせず嫌悪感がすごい。
短編集の、若い女の子を大量に誘拐して、衣食住整った透明な巨大な箱の中に監禁して、
いたぶるでも犯すでもなく、ただ外からこっそり生活を除き見るだけの変態男の話が面白かった。
女の子たちは初めは怯えるものの、物質的にはかなり恵まれた監禁生活にそれぞれ順応していき、
男はその生活の様子を密かに監視する事に喜びを感じていたが、ある日突然女の子たちが派閥をつくって喧嘩をはじめる。
殴り合いで流血、という事態になってはじめて男は恐怖を感じて自首して助けを求めるという流れだけど、
監禁から解かれた女の子たちの中では、殴り合った者同士が何事もなかったかのように笑顔で会話しており、
開放された事を喜びあい、「喧嘩をなんでしたかって？ああ、退屈だったから」とけろっと答える。
閉鎖環境における十代女子の人間関係が端的に表現されてる話だと思った。
68:可愛い奥様
11/02/20 07:40:04.11 SdZr+TlHO
読んでないから分からないけど、
女同士で殴りあいの流血沙汰ってのがピンとこない。
派閥作って揉めるのはありがちだし、先にあるようなレイプもどきも
まぁありかな。でも殴るのだけはリアリティを感じないし、
男の妄想って気がするわ。
あ、でも子供を叩いて虐待する母親もいるか。やっぱり自分の性癖
が出るのかな？こういう事の嫌悪感とかって。
69:可愛い奥様
11/02/20 07:53:38.75 Ag1+El+W0
現実に即してはないけど説得力があるっていうことなんだろうね。
創作に大事なのはそれだよね。
70:可愛い奥様
11/02/20 08:09:42.63 EfTzL0QBO
殴り合いっても一対一で拳を交えあう的なもんじゃないよ
口論の中でカッとして片方が手を出して、爪が深く刺さっただかでけっこう血が出る→
大袈裟に倒れ込んで被害者アピール→
手を出すのはやりすぎ派と些細な事で騒ぐ方がうざい派に分かれてもめる
って感じ
女の子たちはラストの「退屈だから」以外台詞は一切ないが
日によってコロコロと友達にも敵にもなる思春期女子のわけのわからなさと、
それを真に受けて振り回される男の滑稽さに主人公が呆れるって落ちだと解釈した
71:可愛い奥様
11/02/20 10:20:02.31 aACRZPOB0
嫌悪感を催させることに長けてる作家だと思うよ
清楚そうな女の子が実は淫らだったり、男の夢も盛り込んであるとは思うけど
より読者を引き込むために、わざと煽ってる部分もあるんじゃないかな。
読んでると、してやったりと
ほくそ笑む作者が上から見下ろしてる気がする
初期の短編集2冊がすき。中二アイテムいっぱいでｗ
72:可愛い奥様
11/02/20 10:22:03.02 a6DoB37M0
>>66
イナゴの佃煮は無理だが、から揚げになっていれば食べられると思う
でも、虫を食べるほど追い詰められたときってせいぜい火であぶるくらいなんだろうな
73:可愛い奥様
11/02/20 10:54:26.30 p8rbUDY00
>>68
ジョジョの荒木飛呂彦がフロリダの刑務所に取材に行って、
男女で犯す犯罪の内容に違いはあるかって質問したら、
「男も女も同じだ。殺人犯もレイプ犯もいる」と回答されたと書いていた。
>>67に書かれているような、同性のみの環境に隔離された時の反応も、
元いた社会で植え付けられた価値観が、短期間のうちには大きく影響すると思う。
女の子同士だから上下関係なく仲良くしなきゃね、とか。
長期間になったら、そういう価値観も薄れて
閉鎖環境に適応した新たな役割が生まれるんじゃないかな。
蟻にも勤勉タイプと怠惰タイプがいて、同タイプのみを分離させると、
その中でまた勤勉蟻と怠惰蟻に分かれ始めるという実験のように。
いずれにせよ残虐性や暴力性に男女差はないと思う。
74:可愛い奥様
11/02/20 11:44:19.75 X3uBaZ3z0
女の喧嘩は鳩と一緒で、一発で決まらない分、陰湿になるイメージだ
75:可愛い奥様
11/02/20 11:56:41.96 N4SXjny20
>>62
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
リコリスかな、ヒモ状のもあるし
サルミアッキの仲間か…
76:68
11/02/20 12:47:01.69 SdZr+TlHO
>>70
あぁ、そういういざこざなら分かる気がする。
一対一の殴りあいのイメージでレスしました。
教えてくれてありがとう。
>>73
犯罪の種類は同じでも、内容が女の方が陰湿で、男は即物的なｲﾏｹﾞ。
でも、実際はどっちもあるんだろうな。
ごめん、イメージだけで口挟んで
77:可愛い奥様
11/02/20 12:54:50.85 h+YWC43i0
大人になると忘れちゃう、幼い感覚を良くも悪くも生々しく持ち続けてる人だと思う
なるたるの女子校編は、身近な人から体験談聞いたのかなってぐらい思春期の女子感情を理解してた
顔出しする前は女性説とかもあったなー
78:可愛い奥様
11/02/20 14:38:32.80 p8rbUDY00
>>72
揚げ物系なら私もイケると思う、虫。
食べたことないものに対する好奇心がわりと強い方なので。
珍しい食べ物は高価なことが多いから、チャレンジする機会は少ないけど、
虫料理でもホビロンでも食べられるものなら食べてみたい。
母は好き嫌い食わず嫌いだらけの人で、自分がなじみのない食べ物はすぐ
「気持ち悪い」「そんなものおいしいはずがない」と端っから拒否する人だったな。
こういう感覚の違いってどこから生まれるんだろう。
米原万理さんがエッセイの中でロシアの政治家の政策と
日本食への態度が完全に一致していた例の話を書いていたのが面白かったな。
保守派は寿司すら拒否、改革派はスズメの焼き鳥まで食べた、みたいな内容。
79:可愛い奥様
11/02/20 14:46:36.17 XwZPGTbK0
>>57
吉田まゆみの「エリーＤｏｉｎｇ！」の中で、主人公がベビーシッターのバイトをした時、
子供達の母親から「子供達にコーラを飲ませてはダメよ。ジュースにしてね」
と言われていて、「アメリカの人はお茶を飲まないのか？」と思った。
子供の頃、ご飯やおやつの時はたいていお茶で、ジュース類は余り飲ませてもらえず、
コーラを初めて飲んだのも中二の時だったから余計にね。
80:可愛い奥様
11/02/20 15:12:34.89 a6DoB37M0
>>78
知らないものにひかれる人と拒否る人
どっか遺伝子レベルで違っているのかと思う
81:可愛い奥様
11/02/20 17:07:19.68 XMbqK/hZ0
米原万理さんのエッセイはすごく面白いけど、
たまにああ共産主義者の娘さんだなあと思うことがある。
例を示せといわれると、ふとした感覚だから示せないけどさ。
「嘘つきアーニャの真っ赤な真実」は主義批判なのかもしれないが。
82:可愛い奥様
11/02/20 17:57:23.21 RioyyO600
>81
それ、私も思う。
普段出さないようにしている素地を、これ位なら許容範囲だと考えて
チョロッと出しているのかなと思っていた。
83:可愛い奥様
11/02/20 18:00:19.12 LDCn2zy90
>>29
性器に電球や割れ物突っ込まれて割れた事故・事件っていうのは昔からあるよ
古い所では戦後位のときに、お金持ちのパトロンに突っ込まれて割れた水商売の人とか
あと、自慰行為の結果取れなくなって病院に駆け込む人とか強姦輪姦の時に、とかね
中で破片が小さく割れるから、取り除くのが大変なんだそうだ
親が産婦人科勤務だったから、そういった症例は結構あるからお、前も夜道だけでなく、
常に周囲に気をつけろって言われてた
84:可愛い奥様
11/02/20 22:50:53.62 9o9++G5W0
>>81
私も感じる。
晩年のエッセイとかは、特に。
ぜんぜん違うことについてのエッセイなのに
なぜか最後の数行は、強引に保守側の現政権（当時は自民党だったし）を
痛烈にこきおろして「え？関係なくない？」と混乱しているうちに終わり、とか
最初から保守陣営を軽く馬鹿にしている書き方とかが。
軽く書いてアレなんだから、実際の本人が考えてることとか
しゃべったら出てくる言葉はもっとすごいんだろうと思ってる。
（だから、そういうのがぽろぽろ出てくるより前の作品のほうが好き）
85:可愛い奥様
11/02/21 00:29:46.18 +9MJWAI6P
>>64
そうそう。平安貴族の平均寿命って３０歳くらいだっけ？
縄文時代とかだと、子供が産める年まで生き残った女性は
１０人は子供を産まないと、人口が保てなかったと
何かで読んだ。
樹なつみの獣王星では、寿命が短すぎて
子供を作っても育てる大人がいない、という設定もあったね。
86:可愛い奥様
11/02/21 00:41:29.45 L1SyZ3fZ0
>>84
あああ思い出した。なぜか脈絡なく日本政府をこきおろしてた。
彼女は間違いなくおQ層だったろうな……
既存権威をとりあえず否定する、その否定をどんな機会にも表明せずにはいられない
って感じになっちゃってどうも苦手だった。
そうこうしてたらガン発病→既存権威の否定→「冷静な目で検討、熟考した結果」
手術や化学療法よりオーガニック食事療法、鍼灸、気功や祈祷のスピリチュアル療法が
優れていると結論づけて実行→みるみるエッセイからも心弱っていくのが窺えて……
これは同根だったんだろうね。
それとは別に、（おそらく）壮年男性対象の講演を文字起こししたエッセイ集が
徹頭徹尾クソつまんないエロ親父ギャグで、なんかすごい物悲しくなったことも忘れられない。
彼女が自分をそう思ってた「オヤジのつまんねー下ネタにも動じず笑い飛ばせるさばけた女」と
「つまんねーエロ親父と同レベルのつまんねーエロ年増」とは違うと思うの
87:可愛い奥様
11/02/21 06:24:04.41 0ibcCK0qO
>>86
既存権威をとりあえず否定する、その否定をどんな機会にも表明せずにはいられない
創竜伝の話ですか？
88:可愛い奥様
11/02/21 10:33:34.56 nBIPiEEl0
>>29 >>83
病院職員の話でなら聞いたことがある。
取り出したり後の処置がすごく大変なんだって。
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
（2chで拾った画像。閲覧注意）
89:可愛い奥様
11/02/21 11:29:24.39 X9J4MqZ50
女子高校生コンクリート殺人を考えれば
不良がやることなんて変らないんじゃないかと思うよ
90:可愛い奥様
11/02/21 11:44:23.46 UNxUzFRH0
こんなの現実でやる子なんかいないよ！と言いきれちゃう人はおめでたいなと思う
いや、別にそういう修羅場をくぐりぬけた経験とか私もないんだけどさｗ
91:可愛い奥様
11/02/21 11:44:24.52 RCSB5HPg0
>>85
えっ、貴族で？
じゃ、平民は何才だったんだろう
中世ヨーロッパの農民の平均寿命は３０代だったよね
92:可愛い奥様
11/02/21 12:25:39.15 QiiLd20x0
「危険な世界史」という本に、1842年のイギリスの平均寿命が載ってた。
農村地帯ラトランド州
富裕層52歳、農民・商人層41歳、労働者層38歳
新興工業都市リヴァプール
富裕層35歳、農民・商人層22歳、労働者層15歳（！）
リヴァプールのは、産業革命による公害や生活環境の悪化が原因だとか。
93:可愛い奥様
11/02/21 13:18:06.59 AQRm7SHV0
>>91
なんとなくだけど、貴族のお姫様は
ろくに食べず、動かず、ほとんど膝でズリズリ動いて
陽にも当たらず・・・だから
逆に食べるものと住むところは貧しいとしても
働いている庶民の方が長生きしそうな気がする。
イメージで言いすぎかな？
>>86
そうなの。脈絡なく政府をこきおろすんだよねｗ
取り上げ方も、例えば「私の知り合いがこんな言い間違いをした。
その場にいた人が面白がって盛り上がった」という始まり方をしたら
各国首脳でもこういうことはある、たとえばロシアでは誰がこういった、
アメリカでは、フランスでは、イタリアでは・・・
最後に、日本の偉い人（政権ですわね、たいてい）はこんなこと言った、
なんつー馬鹿だ、考えなしのアンポンタン。いつまで政権にしがみつくんだよｹｯ。おしまい。
そんな感じのエッセイが多かったね。
（当然、日本の閣僚の発言は、「え？それをひきあいに叩くの？」ってぐらい
どうでもいいこととか、古くて今とは時代背景が違う頃の発言とかで
正直『脈絡ない』という感想を免れないようなことばっかり）
94:可愛い奥様
11/02/21 15:06:14.69 fggHWAj40
>>91
平均寿命っていってもみんながみんな「その年齢で死ぬ」というわけじゃなく、
そこそこ長生きした人もいるけど乳児死亡率がとんでもなく高いせいで
享年の平均値を出すと結果的にすごく低い年齢になるってことだよね
そのへん加味して見ないとおかしなことになると思う
95:可愛い奥様
11/02/21 15:35:16.12 VxDnG6ui0
>>94
同意。日本でも「七歳までは神のうち」っていうけど、
子供なんてすぐ死んじゃって当たり前だと諦めないと
やってられなかったんだろうな。
まあ、その感情も親としての愛情だけではなく、
激痛に耐えて産んで、乏しい食料を与えて育てたのに、
まともな労働力になる前に死んじゃうなんてガッカリ！
みたいな面があったとは思うけど……
96:可愛い奥様
11/02/21 17:51:57.44 RCSB5HPg0
>>92
＞新興工業都市リヴァプール
富裕層35歳、農民・商人層22歳、労働者層15歳（！）
リヴァプールのは、産業革命による公害や生活環境の悪化が原因だとか。
恐ろしすぎる・・・
>>94
それは分かるけど、国民の寿命を把握できるようになったのって先進国でも
１９世紀以降だろうし、平安時代の平均寿命というとどう算出したのかしら
97:可愛い奥様
11/02/21 19:06:22.57 uoAjqV1x0
>>96
ぜんぜん知識とかないから想像だけでいうけど、
出土した骨（化石？）から年齢とか割り出せそうな気がする。
墓地的なところからならまとめてサンプルとれるんじゃないかな、どうなんだろうね。
98:可愛い奥様
11/02/21 19:12:11.27 zc7OID+Q0
でも、いくら寿命が短いとは言っても、12歳くらいの子供の体がそんなに成熟してるとも思えないよね。
そこで無理やり妊娠出産するから余計危険だったんだろうなぁ。
99:可愛い奥様
11/02/21 19:18:33.42 B705k9pL0
出産時の死亡率も半端無さそうだね
100:可愛い奥様
11/02/21 21:35:06.84 synRehrt0
平安時代だと数え年だよね。
12歳というと今の11歳前後、初潮は来ているのかなぁ？
妊娠出来る身体なのだろうか、と源氏物語を読むといつも思う（明石の女御のくだりで）。
Wikiによると平均初潮年齢は12.4歳。
栄養が今よりも悪い（と思われる）古代なら初潮年齢はもっと上なんじゃないかなぁ、と。
でも、物語に書かれているということは「痛々しい」けど「ないこともない」年齢なんだろうねー。
貴族でも上級貴族は栄養がよかったのかな？
101:可愛い奥様
11/02/21 22:52:09.72 lA7QduY+P
乳幼児の死亡率の高さで「平均」が下がるだけで、
別に30歳くらいでみんな死ぬわけではないですよ～
長生きする人は90とかしっかり生きてます。
>>100
奈良時代くらいだと、女性皇族の結婚が許される年齢が13歳でした。
あと、閨房政治というか、とにかく早く親王を生んでしまえという
風潮が大きかった時代には、10歳以下の天皇と女御が
夜毎「子作り」に励まされたこともあったそうです。
102:可愛い奥様
11/02/21 23:05:56.51 V/0Sknn70
そうだよね。
最近読んだ百人一首の解説本にも70、80まで生きた歌人とかちらほらいる。
いっぽう殺されたのでなくても20代、30代で亡くなってる人も。
ご長寿もいる一方で、そうやって若くして亡くなる人も
ごく当たり前のようにいっぱいいたんだろうね。
藤原家とかも相当血縁同士の結婚繰り返してるし、政治の中枢部の人たちは
遺伝的にも虚弱そうなイメージ。
103:可愛い奥様
11/02/21 23:26:36.58 9fERsER7O
遺伝子的に煮詰まった結果が院政を産み出したんだろうね。
104:可愛い奥様
11/02/21 23:41:23.28 XeDFvTcnO
そもそも昔の人々は、初潮がきたら生殖可能とか知っていたんだろうか
月経と妊娠の関係って、オギノ博士の発見以前はどう思われてたんだろ
105:可愛い奥様
11/02/21 23:52:40.08 A9mCoYwr0
>104
十月十日ｗ
106:可愛い奥様
11/02/22 00:00:25.91 zErN3Q6O0
そりゃ動物（家畜）をみていればだいたいわかるものじゃなかろうか
あと、まともな娯楽といったらそれこそ恋愛や性交くらいしかなさそうだから
そのての知識はふつーにあったとも思う。
>>103
古代から近親婚続けているから、虚弱体質で早逝する皇子やら親王はその当時から
結構いるね。系図をみると、結果的にそういう系統は淘汰されてるような気がする。
もちろん政治的意図も大いに関わっているけど。（光仁・桓武天皇、陽成天皇、
冷泉天皇etc.）
天皇家と摂関家はじめ公家は密接に結びついてきたけど、公家の妻というか
当主の母はそれなりにバラエティに富んでいるので、一応外部の血も適宜
入っていたともいえる。
107:可愛い奥様
11/02/22 00:18:53.60 rQDNVoNGP
>>91
他の方も書かれてるように、庶民の方が
寿命は長かったみたいです。
貴族は運動しないのと、あと食べるものが偏ってた
せいもあったみたい。
江戸時代以降の「脚気は金持ちしかかからない」
みたいなもんかな。
108:可愛い奥様
11/02/22 01:22:50.33 SC+AZTaiP
運動しないし日に当たらないし、
食べるということにあまり熱心でなく、
庶民のほうがよほど健康的な生活をしていたと言われますね。
あの特有の下膨れの顔も、太っていたのではなく
栄養の偏りでむくんでいたといわれますし。
109:可愛い奥様
11/02/22 01:40:49.09 pH77b8sNO
平安貴族は栄養状態良くなかったと聞いていたので
その頃の病草紙で肥満し過ぎて両側から支えてもらえないと
歩けなくなった貴族の女の絵を見た時は驚いた。
超肥満体になれるほど高カロリーの食事があったんだろうか。
それともホルモン系の病気だったのかな。
あと不眠症の男の絵もあって、それも驚いた。昔からいたのね。
110:可愛い奥様
11/02/22 01:44:24.83 +XdKgSgs0
おお、病草子
111:可愛い奥様
11/02/22 08:15:13.71 l6nxhI7rO
道長は糖尿病じゃなかったっけ？
112:可愛い奥様
11/02/22 08:54:21.32 vzF2Uyq60
日本の場合、上層階級でも武士は身体の鍛錬を求められるから運動不足にはならないね
女性の場合もなぎなたとかあったのはいいことだったのね
113:可愛い奥様
11/02/22 10:29:04.53 mq5muF/10
病草紙ぐぐったらwikiに「尻に穴多き男」なる絵が載ってて
なんと奇遇な！を思い出してしまったｗｗ
114:可愛い奥様
11/02/22 11:26:13.49 2fQFDOTh0
>>109
毎食、それなりの量が食べられるし、貴族は甘いものとかお酒も
かなり飲めていたというのも大きいみたいですね。
当時のお酒は、保存と製法のために今で言う甘酒のような粘度のある
当分の高いものだったそうです。
それが道長の糖尿病にも関係あるようです。
115:可愛い奥様
11/02/22 12:03:04.55 GoCoM/Hp0
ヨーロッパの貴族のお城もすんごく不衛生で不健康な環境じゃなかったっけ。
それで子供が生まれると清潔な郊外の城に連れてって育てる
その城が汚れて来たらまた別の城にｒｙ
カトリーヌ・ド・メディシスの息子フランソワ２世
いかにも遺伝病持ってます的な虚弱丸出しの肖像画見ると
よくこの時代に１６歳まで生きたよなと思う
死因が中耳炎ってのもなんだか
これも近親婚の結果なのかしら
116:可愛い奥様
11/02/22 12:23:48.63 Wk3xvKW10
貴族が飲んでいたのは、みりんですよ。
みりん風調味料じゃなくて、本みりんをちょっと舐めて見ると判るけど、上品な
甘さで美味しいです。
しかしこれを毎日飲んでたら、そりゃあ糖尿・肥満・中風にもなる罠。
117:可愛い奥様
11/02/22 16:15:25.87 GoCoM/Hp0
>113
病草紙、ふたなり・せむし・白子なんかと共に
「不眠の女」「肥満の女」「口臭の女」がラインアップされてるのが…
しかも肥満の女って重要文化財なのね。
118:可愛い奥様
11/02/22 19:05:18.68 THMA9vdU0
昔源氏物語読んだときに、いくら物語りだからってすぐに世をはかなんで死にすぎ！と
思っていたけど、当時としては不自然でも何でもないんだね。
119:可愛い奥様
11/02/22 19:08:40.06 +1/pyive0
当時だと気落ちして寝こんでそのまま・・・・
みたいなことも多かったんだろうね。
菅原道真の「憤死」ってなんだよ。怒りのあまり死ぬって。って
学生当時は思ってたけど。
120:可愛い奥様
11/02/22 19:29:49.46 SfQ/8MZA0
氷室冴子の平安少女小説読んだ時は、なまじ瑠璃姫が元気なだけに
綺羅姫がよく人事不省になるのが不思議だったけど、
そういや瑠璃姫はご飯しっかり食べて駆け回ってたよなぁ。
気絶したのって高彬の重態を知らされた時だけだっけ。
121:可愛い奥様
11/02/22 20:28:16.89 xPCJzUI70
枕草子だったかで、虫歯が痛む女性を
きれいな女の子が髪ふりみだして顔押さえて泣いてるのがｶｺｲｲ、
みたいに書いたのがあったけど、冗談じゃないわｗ
根本的な治療法もない時代に虫歯になったらと思うとｇｋｂｒだ！
私でも痛み死にしそうｗ
122:可愛い奥様
11/02/22 20:46:06.04 fDxdXqae0
>>121
当時のお姫さまって、とにかく動かないのが美徳とされていた。
以前、NHKで「虫愛づる姫」を取り上げていたとき、講師の先生が「姫が出歩いていたのは自宅の庭。高貴な身分の女性が、気ままに庭を散歩するだけで、はしたないとされていた」って解説していた。
食生活も、高貴な人程いろいろと制約があったみたい。
平安時代の貴族の食生活は「塩分、炭水化物過多。タンパク質、ビタミン不足」だったとか。
123:可愛い奥様
11/02/22 21:52:21.54 Tv8PmeUBO
ひたすら炭水化物ばかり摂って肥満になった色白黒髪ロングヘア女
…マツコデラックスみたいな？
124:可愛い奥様
11/02/22 22:08:38.29 +1/pyive0
平安時代だとそこまでは肥満にはなれなさそうｗ
125:可愛い奥様
11/02/22 22:14:50.23 xPCJzUI70
「つぶつぶと肥えたまへる」なんてのが美しさの表現になってるな。
まあこれは手つきだけだけど。痩せすぎよりは太ってる方が良かったみたいよ。
126:可愛い奥様
11/02/22 22:16:37.69 nl+p6C2F0
ちょっと平安時代行ってくる
127:可愛い奥様
11/02/22 22:51:22.00 i8FGaVUcO
私も平安時代に行きたいけど、物凄く字が汚いので、パソコンが
普及して字を書く機会が減った現代に感謝して生きていくわ。
128:可愛い奥様
11/02/22 22:58:07.95 iC9NQCto0
127の奥様の決意に胸が熱くなったｗ
引目鉤鼻しもぶくれ＋口が小さいからどう考えても
平安の方がなじむ顔のわたしも頑張って生きていく。
129:可愛い奥様
11/02/22 23:00:20.95 siF6FP2j0
>>119
「憤死」って怒りのあまり脳の血管切れて死ぬんだと思ってたよ
実際のところどうなんだろうね
130:可愛い奥様
11/02/22 23:08:52.32 5YBvSV8uO
>>125
太れるってことは豊かさや身分の高さの表れでもあるもんね
楊貴妃もおデブちゃんだったというし、ヨーロッパでも裸婦像はみんなふくよかだけどそのへんの理由なのかな
131:可愛い奥様
11/02/22 23:35:06.52 tUnz3fi90
>>118-119
平兼盛と壬生忠見の歌合後の顛末とか、いくら最後の最後で負けたからって
ショックで床に伏してそのまま死亡ってマジかぁ？と昔思ったけど、
しかし立身出世する千載一遇のチャンスをものにできなかった落胆というものは
身分制度がっちりの世では現代の私たちが考える以上に大きかったのかもしれない。
132:可愛い奥様
11/02/22 23:44:49.84 fDxdXqae0
>>131
当時の食事は、かなり塩分が濃かったらしいから(保存の問題もあるし、調味料や調理法も未発達だしで)血圧の問題も、あったかも。
133:可愛い奥様
11/02/23 03:55:30.05 zqSukC6zO
>>132
なんかすごく納得した！＞血圧
当時は血圧を計る方法なんてないし、そもそもそういう概念がなさそう。
いきなりﾌﾟｯﾂﾝして死ぬ人や、人事不省に陥る人の説明がつかなかったと思う。
134:可愛い奥様
11/02/23 08:32:15.97 gfn7T2wW0
>>113
「尻に穴多き男」見てみたw なぜわざわざこの絵を選ぶんだ、wiki。
これ実際どういう症状だったんだろうね。
なんと奇遇な！と同じく先天的なものだったのか、後天的なものだったのか。
白子って一度だけ実物を見たことある。子供で顔立ちはわからなかったけど、
肌がどピンクで、髪が本当にアニメのキャラクターみたいに真っ白で驚いた。
漫画なんかだと、肌が弱いから陽の下に出ちゃダメ的な設定があること多いけど、
夏の炎天下に普通に歩いてたな。大丈夫なものなのかね。
135:可愛い奥様
11/02/23 09:04:25.16 u2wyAMCh0
>>127
私も字が汚いわｗ
あの時代だと字は教養のトップみたいなものでしょ、姫君にとっては
書く内容はともかく美しく書くことが大事で
必死に習えばどのくらい上達したのだろう＞自分
136:可愛い奥様
11/02/23 09:28:16.33 GGk5IZib0
>>129
現代の話だけど「法医学教室の午後」の中に
悔しさの怒りの中で死んでいった子供の話があって
これは憤死と言えるのではないかという事だったと思う。
元々血管に何か抱えていたのかもしれないけど。
137:可愛い奥様
11/02/23 09:48:47.71 bzDMIE8/0
>>134
怖いので見てないけど＞尻
レスを見ると痔ろうじゃないかとふと思った。
どうなんでしょう？
>>133
菅原道真は脳梗塞（または脳溢血）で・・・というと
なんか現代人っぽいなｗ
138:可愛い奥様
11/02/23 10:18:30.43 P/1yAKgP0
平安時代おたふく風邪は、美人・美男になるって喜ばれたらしいね
139:可愛い奥様
11/02/23 11:47:38.84 YH/IBm2X0
>>137
男性が情けない顔でお尻を出してるのを女性が
ほほうそれでそれで？（AA略）みたいなかんじでのぞきこんでるだけで
ぜんぜんグロくないから安心して見ておいでよ
むしろちょっと滑稽に見える
いや本人にとっては笑い事じゃないんだろうけど
140:可愛い奥様
11/02/23 12:47:37.78 bzDMIE8/0
>>139
見てきたｗ
チャレンジでほうじ茶飲みながら開いてみたら
やっぱりむせた。
で、やっぱ痔ろうじゃねーのと思ったｗ
ついでにリンクの京都市美術館のほうも見たんだが
wikiみないとわかんないね。
これでも私、大学時代に変体仮名けっこうやった方なのに・・・orz
141:可愛い奥様
11/02/23 13:33:33.41 vdBk9jwt0
痔をほっといてえらいことになった人のブログのあの状態かな
142:可愛い奥様
11/02/23 13:43:23.27 YH/IBm2X0
>>140
ね、なんか妙にほのぼのしててちょっと笑えるでしょｗ
でも実際尻の穴が二つになるほどの痔だったら悲惨だよね
手術も出来ないような時代だし
143:可愛い奥様
11/02/23 14:57:16.58 u2wyAMCh0
平安美人で本当だったのだろうかと思うのが丈なす黒髪
今だってあのように伸ばしてつやつやにするのは大変な事で当時の栄養状態で
どうだったのだろうと思う。
144:可愛い奥様
11/02/23 15:43:58.09 XjtF9MDLO
>>143
伸ばすまでの過程は分からないけど
髪のお手入れなら実践体験をアップしてるサイトがあるよ
URLﾘﾝｸ(kyoto.cool.ne.jp)
フケや臭いが出ないように色々工夫しつつ本当に一ヶ月洗髪を我慢したそうです
絶対に真似は出来ない（したくない）けどなかなか興味深い
145:可愛い奥様
11/02/23 15:56:34.46 gfn7T2wW0
>>144
面白いね。確かに興味深い。
でもこの人、長いといってもお尻のあたりくらい？
昔、同級生で三つ編みにした状態で髪の先が、ふくらはぎあたりまである子がいた。
あれなら解けば、リアルに平安女性なみの長さだっただろうなあ。
話してみるととてもいい子で、臭いとかフケとかもなかったけど、
三つ編みがぐしゃぐしゃなせいか、やっぱり不潔っぽくて、周囲は気味悪がっていた。
146:可愛い奥様
11/02/23 16:16:09.56 7PhnfGOI0
髪がどこまで伸びるかは遺伝子によってあらかじめ定められているそうで、
人によってはどんなに手入れしても腰のあたりまでしか伸びないらしい。
ギネス最長記録は6メートルだっけな？
私は尻を覆うぐらいまでしか伸びなかった。
管理を徹底していればもっと伸びるものなのかもしれないが。
二次元界には引きずるほど長い髪の人が大量にいてすごいわ
147:可愛い奥様
11/02/23 16:41:13.25 WqdKG/m30
ちゃんと結ってたり、おつきの人がいたりすれば違うんだろうけど
ずるずる長い髪をしてる人って、髪の毛でトイレの床掃除したり
便器の中にボチャンってなりそうで怖いなあと思ってた。
そしたら、まさにそういう描写が明智抄の短編にあって
以来、引きずるような長髪のキャラがまともに見れなくなったよ。
本筋自体は、ＤＱＮ客に難癖つけられて追い込まれる美容師さんが壊れる内容だったけど
あー、さっきトイレの床掃除しちゃったんだ、シャンプーもしてもらおう！とか
さらっと描いてあって、あれから明智さんから離れられないｗ
148:可愛い奥様
11/02/23 19:08:53.24 QB/G4KOJ0
同級生に、生まれてから一度も髪の毛を切ったことがない子がいたけど、宗教上の理由だった。
その子は、髪の毛をすべて三つ編みにしたものをアップでまとめていたけど、
見るからに重そうだった。
水泳の時間、髪の毛を説いた姿を初めて見た時は「ひいぃぃぃ 地引網…！！」とビビった。
あと、髪の毛が腰まである姉が、ガスコンロに火をつけて後ろを向いたら、
髪の毛に引火して、下から上にものすごい勢いで炎が上がったから、
ギャーギャー叫びながら座布団で叩いて消火したことがある。、
危うく焼け死にそうになったくせに、姉が「何やってんの？」と怪訝そうに振り返ったから、
熱を通さない髪の毛恐るべし…と思った。
姉の髪の毛は針金みたいに剛毛で、アップにしたのを箸を刺してまとめても、
箸が折れちゃう重さだった。だからあの人、夏は頭に菜箸刺していた。
149:可愛い奥様
11/02/23 19:09:19.38 MNMPwGW2O
>>146
＞髪がどこまで伸びるかは遺伝子によってあらかじめ定められているそうで、
＞人によってはどんなに手入れしても腰のあたりまでしか伸びないらしい。
だから「かもじ」なるものが存在したのかな？
150:可愛い奥様
11/02/23 19:38:39.02 MuxTIDt80
髪を梳いてできたムダ毛はとっておいて、後にかもじにしたらしいね。
源氏も、末摘花（だったかな）に会った時、
髪が寂しいからかもじを添えればいいのにみたいな感想もらしてる。
上で、ちょっと平安時代行ってくる！というのに自分がノレないのは
薄 毛 だからだよー orz
151:可愛い奥様
11/02/23 19:42:36.02 11HcNySd0
>>119
源氏物語の「世をはかなんで・・」とは、まったく受ける印象が違うけど、
吉川英治の「三国志」読んだときに同じこと思った。
やたら「憤死」してるんだよね～。中国人、血の気が多いなぁって思ってた。
最近だと、袁世凱も「憤死」っていわれているんじゃなかったっけ。
152:可愛い奥様
11/02/23 20:05:00.76 sdV6H8Lr0
憤死って、上にあった脳梗塞でプッツンの場合のほかにも
布団に横になって「おのれぇぇ○○めぇえ…！」と誰かを恨みながら苦しんで死んだ
場合も「何の病気か分からないけど恨み節ブツブツ言ってたから憤死」って
分類してそうだなあと思った。
153:可愛い奥様
11/02/23 20:31:09.34 QhumK4ni0
>>150
かもじを添えればって思われたのは花散里ね。
末摘花はそれはそれは見事な黒髪で、こればかりは源氏も感心したくらい。
154:可愛い奥様
11/02/23 20:53:03.69 /A3QdDtD0
脳卒中って、発病した時に一瞬すごく暴れる場合があるんだよね。
意味不明な事を喚いて暴れたら、周りからは「なんか怒ってる」に見えるんじゃないな。
今と違って原因も分からぬうちに、そのまま死亡のパターンが多かった=憤死と分類かと。
155:可愛い奥様
11/02/23 20:54:38.06 u2wyAMCh0
あれだけ人前には出ない文化であっても容色というものは重要だったのだろうか
しもぶくれでも、美しい髪であってもさ
ヨーロッパ文明のように宮廷に女性が出ていた場合、それ自体が王の権威にも
かかわったかもしれないが、平安の姫君のように明るい所にさえでないような
環境だったら、才気とか、まあ夜の相性とかが重要になりそうな気がする
156:可愛い奥様
11/02/23 22:17:26.44 KT5bRGKQ0
ヨーロッパの社交界では重要視されていただろうけど、
写真のない時代は肖像画で見合いをしていたんだから
容姿なんていくらでも美化出来るではないか。
と、遠藤淑子の中世ヨーロッパの王様が主人公の漫画を読んだら
思ってしまう。
157:可愛い奥様
11/02/23 22:30:54.30 Q+D3u+990
>>153
ブスの綺麗な髪の毛って需要あるのかね
158:可愛い奥様
11/02/23 22:39:18.80 P/1yAKgP0
ブスの巨乳ほどの需要はあると見た
159:可愛い奥様
11/02/23 23:12:52.39 9BKMRpmvO
「憤死」ってそうなのか。なぜか抗議の自殺って意味にとってたわ
160:可愛い奥様
11/02/23 23:17:19.76 cJBB1g5GO
>>156
>写真のない時代は肖像画で見合いをしていたんだから
>容姿なんていくらでも美化出来るではないか。
イングランドのヘンリー８世は、見合いの場に来たドイツの姫君が肖像画と違い不美人であったことに腹を立て、
見合い話を持ってきた臣下のクロムウェルを処刑しているくらいだからね
現代のフォトショ修正お見合い写真どころじゃなく、これは全くの別人だろってレベルだったのかも
しかしヘンリー８世は確かに臣下も妻も殺しまくりな基地外だったが、
それでもそれまで寵愛していた臣下をいきなり処刑するなんて
問題の姫君はどんだけ超弩級ブスだったんだ
161:可愛い奥様
11/02/23 23:29:46.40 G8HZKjoD0
もしかしたら寵愛してたけど最近コイツも鼻についててウザくなったなーと
思っていた矢先だったのかもー。
あと、アン・オブ・クレーヴスの件は、それまで世継ぎの王子を儲けるため
必死こいてたけどようやく王子（後のエドワード６世）ができた後だったから、
切羽詰まった状況じゃないだけに、気に入らなかったから、というだけの
あんま深い理由はなさそう。
たしか同衾してもヤってなかったそうで。
162:可愛い奥様
11/02/24 00:45:18.52 uVrzxpHu0
それでもアン・オブ・クレーヴスは、ヘンリー8世の6人の妻達の中では一番長生きして
平穏な人生を送れたんだよね。
離婚された後は「王の妹」として遇されて、所領と年金が与えられて不自由なく暮らしたし、
宮廷でも王族達からも評判がよかった。
163:可愛い奥様
11/02/24 01:02:02.98 RiUivJhjP
病草紙といえば「尻の穴多き男」のイメージだったｗ
あれって、渋沢龍彦の本にも紹介されていた子どもの頃の記憶…
164:可愛い奥様
11/02/24 07:58:20.43 jsja6Eo20
子供が澁澤龍彦読むなｗ
165:可愛い奥様
11/02/24 08:52:55.28 1kNmd2/a0
澁澤は高校ぐらいのときに読んだはずだけど全く覚えてない…
>>151
周喩みたいに病気で弱りきってるときにダメ押しされたらそりゃ死んじゃうだろうけどねぇ。
ところで袁世凱ってどうやって死んだんだっけ。
進言は受け入れられないわ、そんで結果戦争負けて責任問われるわ、
日本側からもなんか同情的に見られてたような気がするけどうろ覚え。
166:可愛い奥様
11/02/24 09:40:12.17 lw7P9YSl0
話変わるが、パンダを見ているとどうしても創造主がいるような気がしてならない
単なるぶちならわかるよ
でも、ああもくっきり腕を含めた上半身、足、目の周り、耳と
どーやったら、自然にできあがるのよ
例えば錦鯉なんかくっきり紅白染め分けられているものが美しいとされてるけれど
今の遺伝子工学を持ってだって、上半身だけ赤くするなんてできないのに
167:可愛い奥様
11/02/24 10:31:35.13 ADHV2lijO
>>166
わかるわかるｗ宗教的な意味でなくどっかの誰かが絶対
「なんかこれ面白くね？イケてんじゃね？」的な悪フザケノリで作ったっぽい生き物って結構いるよねｗ
伊集院光が「カニはバカ！どこを食べてもうまいんだもの。殻でさえ出汁がでちゃうし」
と言ってたのも笑った。
以前キリスト教の牧師さんに
「創世記にの冒頭に出てくる天地創造には象徴的だったり端折った表現が多いけど、
現代唱えられている進化と順番や過程はほぼ同じなんですよ」と言われたけど、本当かいな。
168:可愛い奥様
11/02/24 11:11:09.40 7441e2z20
創世記だって無から有を作った訳じゃないと思うな
その頃あった事柄を基にお話にしてるんだろうから、
案外当時は進化の過程が昔話みたいに残ってたのかもしれない
169:可愛い奥様
11/02/24 13:57:58.33 YY5RWz0h0
>166
パンダみたいにデザイン的にすごい！というのと
これもうちょっとどうにかならんかったのか…というのの差はなんだろう
創造主もノッてる時とやっつけ仕事になってしまった時があるのかな
170:可愛い奥様
11/02/24 14:03:51.22 1kNmd2/a0
それいったらシャチのデザインセンスも相当なもんだと思う。
なんなのあの目の上の可愛い白い丸は。
あれ進化の過程で一体どういう必要性があって生まれたの？とダーウィンを問い詰めたい。
ボックスラーメンの神様にも問い詰めたい。
171:可愛い奥様
11/02/24 14:10:26.37 z+XwwcXm0
>>167
伊集院光w そんなこと言ったら鳴き声以外
全部おいしくいただかれてしまう豚はどうなるw
>>169
クジャクの雄とか、厨二病オタクが
「天使と悪魔のハーフで銀髪でオッドアイの超美形」
とかいうキャラをノートに描き出してしまうノリで
創造主がうっかり作ってしまったんではないかと思ってしまう。
現在、そのことについて各界の学者があれこれ
議論を巡らせているのを見て、恥ずかしくなっているのかもしれない
172:可愛い奥様
11/02/24 14:16:34.75 8MWl2QAk0
孔雀のオスはすごいね。そこまでしないと気が引けないって、メスの身持ちの固さパネェｗ
173:可愛い奥様
11/02/24 14:32:38.73 Vm6f+bmoO
ぬこさまは愛玩用として究極の進化。
174:可愛い奥様
11/02/24 14:49:43.19 slYQyoiOO
>>172
孔雀のオスは、尾の目玉模様の数が多いほどモテてハーレムの主になるんだよね
鳥だから数の概念はないはずなのに、メスはどうやってイケメンとブサメンの区別をしているんだろ
175:可愛い奥様
11/02/24 16:11:12.37 qQqwQpc9P
>>166
一羽のうずらが産むの卵は、
殻の模様がすべて同じ…というのを
思い出したなんとなく。
176:可愛い奥様
11/02/24 17:22:52.42 lw7P9YSl0
>伊集院光が「カニはバカ！どこを食べてもうまいんだもの。殻でさえ出汁がでちゃうし」
ﾜﾛﾀ、名文だわ
そうだよね、人間様が品種改良に努めてもクジャクは思いつかないような気がする
自然界って敵に襲われないよう目立たなくしてるものがいる一方、繁殖のため以外にも
理由があるのかもしれないけれど、なんでこんなド派手なってやつ多いしね
177:可愛い奥様
11/02/24 17:40:59.33 F1dlP4ex0
鳥に限定したら、南国の方が圧倒的に極彩色な気がする。
シベリアに赤青黄色混合の鳥がいるとは思えないもの。（知らないだけか）
これは何か意味があるんだろうけど、無知なのでわからねーよ。
しかし、小説漫画アニメと関連づけられないｗ
178:可愛い奥様
11/02/24 17:45:30.08 mdtBWTvA0
アフターマンやら想像の動物を描いたものって結構あるけど
現実のものもかなり奇天烈だよねｗ
バージェス頁岩の生物想像図は学者仲間に笑われたりしたみたいだし。
179:可愛い奥様
11/02/24 17:47:34.42 cQ/eOJUd0
住んでいる地域の花の色と関係あるとか？
だから一応保護色になってるのかも。
ジャングルは派手な色の花や実が多そうだし、
寒いところにハイビスカスみたいな花が咲くとは思えない。
でもこれも私が知らないだけかもしれない、
あとなぜジャングルが派手なのかも分からないし、
小説漫画アニメと関係ない。困ったｗ
180:可愛い奥様
11/02/24 17:51:06.45 tm01iQ3L0
確かに雉やオシドリ、カモなどの例外はあるけど、総じて南国の鳥の方が派手だよね
咲いてる花が極彩色だから、返って目立たないのかしら
181:可愛い奥様
11/02/24 18:17:42.22 lw7P9YSl0
むりくりかもしれないが貴志祐介の「新世界より」に人間の意志が遺伝子を
変化させるっていうのがある（正確にはちょっと違う、ネタバレになるので）
私、これって結構ありじゃないかと思うのよ
生物の意志がＤＮＡを変化させているのではないかと
最近の女の子の足の長さとか栄養だけとは思えないんだよね
親の世代だって、充分飽食していたもの
182:可愛い奥様
11/02/24 18:37:20.17 7441e2z20
高いところの葉を食むために首が長くなったキリンはその説な気がする
うーん高いところに届きたい！伸びろ首！みたいな
183:可愛い奥様
11/02/24 18:59:15.23 slYQyoiOO
>>167
>「創世記にの冒頭に出てくる天地創造には象徴的だったり端折った表現が多いけど、
>現代唱えられている進化と順番や過程はほぼ同じなんですよ」
作った順番が
魚→鳥→哺乳類→人間なところかな
確かにそうだけど、誰でも何かを作る時には単純なものから始める気もするわ
料理初心者がいきなりフレンチフルコース作りに挑戦しないように
184:可愛い奥様
11/02/24 19:15:21.42 A8WaLB980
社長、キャラはキモイけど見た目は結構好きだわ。勿論ナイナイ矢部の見た目も好き。
185:184
11/02/24 19:18:16.02 A8WaLB980
すみません誤爆しました。
186:可愛い奥様
11/02/24 19:22:57.75 8MWl2QAk0
>>183
料理に例えるのおもしろいｗ
和風フレンチ見たいな感じで「ちょっと鳥と哺乳類をアレンジしてみよっかな」って
できたのがカモノハシだったりとか。
187:可愛い奥様
11/02/24 19:44:59.00 dMH3UpSTO
聖お兄さんを読んで、聖書(子どもの頃日曜学校でもらった)を読み返したんだけど
ヨブ記とかｶﾜｲｿｽだし
ダビデとゴリアテは演出過剰乙ｗと感じてしまった
訳によって違うのかもだけど、所々で神様が後悔する描写とかがあって
職場のはっちゃけ副理事長を思い出す
川原泉がじっくり漫画化してくれないかなぁ
出エジプト記とか
188:可愛い奥様
11/02/24 19:59:04.30 CC7dUq9r0
>>165
> ところで袁世凱ってどうやって死んだんだっけ。
清をつぶして中華帝国の皇帝になったはいいが、国中から総スカン。
自分が育て上げた軍にまで反旗翻されて、退位。
それでも、批判はやまず3ヵ月後に死亡・・だって。
死因は、wikiによると「尿毒症」らしい。
失意のあまり、神経と身体やられちゃった感じか・・・。
189:可愛い奥様
11/02/24 20:22:40.01 ovTaDfEl0
家畜化されてる豚が野生化すると、すぐに毛が生える等
外見が様変わりするってどっかでみた記憶がある。
190:可愛い奥様
11/02/24 20:37:12.04 +W4VbypO0
花そっくりの姿のカマキリとか
枯れ葉そっくりのチョウとか
客観的に自分を見れる訳でもないのに
淘汰だけでああなるのか疑問だ
誰かにデザインされたか、そうなりたいという意思があるみたい
昔NHKでやったアインシュタインに関する番組で
ひとつの石は、ひとつの石でありたい
という方程式が見つからない というのをやってたけど
そういうことなのかもとも思う
191:可愛い奥様
11/02/24 20:40:48.89 KDTn3I130
アインシュタインといえば、
「この世界が理解出来るという事自体、信じられない」みたいなことを言ってた気がする。
192:可愛い奥様
11/02/24 20:53:29.36 5Zxv2Q8B0
>190
アインシュタインって姓自体が、ひとつの石って意味じゃなかったっけ？
それと掛けてあったのかなあ？
193:可愛い奥様
11/02/24 21:07:13.36 +W4VbypO0
>>192多分そうだと思う
番組のエンドクレジットに夢枕 獏（ウロなので違う人かも）の「天山（テンシャン）の石」
からの引用ありみたいに書いてあった
それがどんなものかしらないけれども
聖書で「はじめに言葉ありき」というのも
言葉＝意思 と読みかえれば自分的にはわかりやすいなーと思ってた
194:可愛い奥様
11/02/24 21:38:18.00 ho2Q0HBY0
えーと、ある程度は「こうなりたい」という意思で
その姿になれるってこと？最近の若い子の脚の長さもそのせいと。
上昇志向が高い人は背が高くなりやすい、って話を聞いたことがある。
もちろん２ｍ超えとかあまりに背が高いのはホルモン異常だけど。
自分も今更な年だけど「美人になりたい」って思ってみるわー
195:可愛い奥様
11/02/24 21:45:11.60 RiUivJhjP
>>194
その話聞いたことがあるけど、
日本人の体格や顔立ちは、戦後変わりすぎですよねｗ
食べ物や習慣といった因子もあると思うけど、
わずか２～３世代でこんなに変わるのかと。
196:可愛い奥様
11/02/24 22:10:35.75 9u+nENG2O
昔「空想科学読本」だったかで、ゴジラか何かが火を吐く理屈づけで
・火花を吐く個体が出現
・メスに大もて
・火花を多く出せるオスが選ばれる
・火花から炎へとエスカレート
と推論していたなぁ。
クジャクの話でなんとなく思い出した。
197:可愛い奥様
11/02/24 22:14:02.54 2RjVcFfO0
>>194
ラマルキズムは否定されてるでしょ。
>花そっくりの姿のカマキリとか
>枯れ葉そっくりのチョウとか
そういう事例は、中間段階の存在というものがあるので、
むしろ進化論の淘汰についてのいい題材なんだよ。
198:可愛い奥様
11/02/24 22:27:32.14 /+a9W17P0
>>195
新井素子の小説の中に
「生まれてから一度も正座をした事がないせいで、美しい脚線美をしている」
という描写があった。
テレプシコーラでは孫達に自ら茶道を習わせたがっていた父方祖母に対し、
母親の千恵子さんが「そんな事をすると娘達の脚の形が悪くなる（茶道では正座をするから）」
と反対し一悶着があって、結局千恵子さんが自分の意思を押し通したエピがあったな。
199:可愛い奥様
11/02/24 22:55:07.34 DvoUYhpL0
>>194
なぜ我が母は、細く長い脚を強く願ってくれなかったのか・・・ｗ
200:可愛い奥様
11/02/24 22:56:09.20 qQqwQpc9P
>>198
その割には、リビングには申し訳程度のソファしかなく
基本床上生活な篠原家。
正座しなくたって、いつも膝曲げて座ってたら同じだろうに。
>>183
「いいことを聞いた。努力して肺魚になろう」を
思い出してしまった。
201:可愛い奥様
11/02/24 23:02:00.98 z+XwwcXm0
>>198
＞新井素子の小説
あったね。そんな描写。テレパシー能力を持った超美女だったかな。
でも正座のせいで足の形が悪くなるって本当なのかな。
日本人の足が欧米人みたいにまっすぐでも細くもないのは、
そういう人種的特徴って気がするんだけど。
フランス人と結婚した漫画家のかわかみじゅんこのハーフの娘は
ずっとパリで暮らしてるけど向こうの女性に、なんて可愛い足！と
足の形を褒められるそうな、
「ちょっと曲がっていて、ふくらはぎがプクッとしているくらいが魅力的よ」
とまっすぐで細い足のフランス女性に言われるんだってw
202:可愛い奥様
11/02/24 23:34:44.27 qzqvjUrh0
>>201
そんなの、上から目線の慰めなんじゃないのかなぁ？
私だったら、ぜったい真に受けないｗ
最近の子の脚の長さは、
食生活の変化により長い腸が必要なくなり、
胴が短くなったのだと思っている。
そういえば、平均身長が一番高いのってアラフォーで、
さいきんまた平均身長下がってるらしいね。
頭身はかなり変わってると思われるけど。
203:可愛い奥様
11/02/25 00:21:41.73 2rucXx9B0
性ホルモンは背の伸びを止めるから、二次性徴を迎える時期が早くなったせいかもね
204:可愛い奥様
11/02/25 02:57:55.42 0FzsHRmD0
>>176
サイバラが鳥頭紀行で、アマゾンだかのおっさんガイドがトロい大亀を捕獲、
逆さにされると動けずにそのまま直火にかけられ、調理されかける様子を
「蟹は大バカだと思ってたが、一番は亀だ。ナベ付き・しかもフタ付き。
ギンレイ鍋焼きうどんやんけ」にも残酷だが的確でワロタw
亀はおっさんの子供の号泣懇願により、鍋をまぬがれ救出されてたが。スッポン風味で旨いのか？
205:可愛い奥様
11/02/25 04:03:52.99 Wb86qnx30
＞そういえば、平均身長が一番高いのってアラフォーで、
＞さいきんまた平均身長下がってるらしいね。
当方身長160cmのアラフォー。
同世代の中では平均よりほんのちょっと高いくらいなんだけど
最近はたいていの娘さんはじぶんより小さくて、背が伸びたような錯覚を覚える。
若い子がはく靴の流行が変わってみんなペタ靴履いてるんだろうと思ってたけど
身長そのものが低くなってたのか。
あと骨格もずいぶん華奢になっていってる気がする。
206:可愛い奥様
11/02/25 07:07:21.92 cy1oa7Ee0
>>205
骨格、華奢だよね。成長途中のローティーンが大人びた格好してるのかな、と思っていたけど
そうでもないみたいだし。羨ましい気もするが、いつまでも子供みたいに見えるなあとも思う。
207:可愛い奥様
11/02/25 08:07:17.78 SsCPNSXVP
今の子、身長低い？？
昔は160だと高いほうだったのに
今は普通サイズで、170センチも珍しくないように思うけど…
徐々に和田アキ子が小さく見える。
208:可愛い奥様
11/02/25 08:20:57.89 vBk6Phdd0
>>207
突出して背が高い人は、前より増えてるのかもしれないけど、
平均身長が下がってるのは事実だよ。中途半端に華奢になった
若い女の子が激増と、都心を歩くと感じる。
209:可愛い奥様
11/02/25 08:26:41.93 fMbvz0dh0
会社の事務の派遣の女子が結構入れ替わるんだけど、
160cmもうすぐアラフォーの私より背の高い人ってきたこと無いな。
みんな150cm前後だわ。
サンプル数4、年齢層25～28、43だけどｗ
210:可愛い奥様
11/02/25 09:24:00.02 ij0+ysvG0
クジャクのメスは羽根の目玉みたいな模様の多いオスを選ぶという。
それは派手な羽根なら野生では目立つのにも関わらずちゃんと生き残る
ことを評価されてるという定説があったんだけど
泣き声の長さで選んでるという説が出てきたらしい。
211:可愛い奥様
11/02/25 09:44:50.25 5Zgp5x8z0
>>210
へー。てっきり外見かと思っていた。声の長さのどういうところに
子孫を残すならこの相手うんぬんの見極め方があるのだろう。不思議。
鳥（特に私が個人的に感じるのは南国）の求愛表現も面白いよね。
踊ったり巣を作ったり。
212:可愛い奥様
11/02/25 10:07:11.65 BbTGdbs+0
踊る鳥で面白かったのは、踊りが難しいのでメスに気に入られるためには
相当練習しないといけない。それでオスの若鳥は外見がメスに似てて
オスがメスと間違えて目の前で踊りを披露してくれるので、それを見て
踊りを練習するという話だった。
213:可愛い奥様
11/02/25 10:28:39.13 SnNzE2ma0
平均身長行き止まり傾向なんだ
でも、身長自体は伸びてなくても足の長さ（それから細さね）確実に変わってると思うな
数年前、ミスコンで世界一になった子なんか最後の優勝者アナウンスの時の場面
えっ、どこに日本人がいるの？って感じだった
むろん、メーク等の関係もあるんだろうけれど
214:可愛い奥様
11/02/25 10:37:44.49 e8aVfwXJ0
>>210-211
孔雀のメスが羽の立派なオスを選ぶってのは一応実証されてる。
アンデルソンって学者がオスクジャクの尾羽を切り取って
別のオスにくっつけたら、その個体は急にメスにモテモテになったという実験をしている。
またクジャクの羽のあの目玉みたいな模様の数と、それぞれの個体の
交尾数がきれいに比例していたという調査もある。
ではなぜクジャクを含めて鳥のメスは生きるために何の必要もなさそうな
羽の美しさや、鳴き声の複雑さや、踊りの巧さでオスを判断するのか？
ってところがわからない部分らしい。
>>212
あの鳥面白いよねw
215:可愛い奥様
11/02/25 10:46:47.74 wHBdNYFS0
日本人の顔つき・体つきの変化は竹内久美子の
「小顔・小アゴ・プルプル唇」って本が面白い考察してたような
私自身は三十路前なんだけど、5歳ほど年下の友人見てても
確実に私の年代より全体的に細くて足が長くて
背の高い人と低い人の差が極端になりつつあると思う
150センチの次はいきなり160センチにとんじゃうかんじ
216:可愛い奥様
11/02/25 12:01:41.73 9nqTLz8Z0
>>214
生きるために必要なくむしろ邪魔なものを兼ね備えて生存している
＝生存の上手な良個体！ ってことかなあ
217:可愛い奥様
11/02/25 12:08:32.33 c2vBqkHn0
>>216
確かに、あの水着みたいなユニフォームと専用シューズの人と
十二単におすべらかしで素足の人が一緒に走って
同着ゴールだったとしたら、後者の人の方が身体能力上だもんね。
218:可愛い奥様
11/02/25 12:10:36.49 BbTGdbs+0
一応仮説としては、生存に直接必要でないところにも余分なエネルギーを
割けるぐらい体力があるのと寄生虫などがいないことの証明なのでは
ってことだったかと。
確かに体調よくなかったらきれいな羽も派手な踊りも無理だもんねえ。
219:可愛い奥様
11/02/25 14:18:43.56 L+Yw16+bO
鳥の羽根といえばローリー／ロリキートっていうインコの仲間は
みんなすごい極彩色なんだけどその中のスミインコだけは
ぱっと見真っ黒で地味…に見せかけて尻尾の裏側だけド派手な原色なの
あれは江戸っ子が無地の着物の裏に金刺繍をする的な、鳥なりの粋なんだろうかｗ
220:可愛い奥様
11/02/25 14:19:36.84 Q0yPtvt30
若い子の平均身長が伸び悩んでるのは、単純に栄養不足だったりするんじゃない？
もう小学生くらいの頃からダイエット始めるらしいじゃない。
>>215さんの
＞150センチの次はいきなり160センチにとんじゃうかんじ
という印象とも合致する感じがする。
早くからダイエットに走る子→150センチ
普通の子・健康な子→160センチ弱 みたいな。
221:可愛い奥様
11/02/25 14:42:43.43 GKJ6uErG0
>>219
石原裕次郎みたいだねw
222:可愛い奥様
11/02/25 16:23:11.01 ltbu8SPTO
何の番組だったか忘れたけど、色んなタイプの求愛する鳥を取り上げてて
メスの気を引こうと涙ぐましい努力をするオスの姿が健気だなーと思ってたら
上手く踊れるオスを振って微妙にミスしたオスの求愛に応えるメスがいたりして
「最終的にはメスの好みで決まる」が結論で納得したような、しないような気持ちだった。
223:可愛い奥様
11/02/25 16:28:10.94 Gnv8J/rL0
>>220
いや、反対に栄養が良すぎて第二次性徴が早いからだとおもう。
基本女子は、生理が始まると身長の伸びがすごく悪くなる。
中学に入って初潮が来る方が高身長になりやすい。
224:可愛い奥様
11/02/25 17:55:22.38 9zYmKLNG0
>>215
たしかにそんな感じかもしれない。
小柄な子は女の子らしい体つきの子も多い気がするし。
あと、やっぱり顔は今の子のほうが小さいよねw
身長は同じ位でも頭の大きさが全然ちがうw
225:可愛い奥様
11/02/25 18:06:41.77 aAU9M9WX0
>>222
そういえば、発情期になると近所の野良猫の雄がすごい声でみゃーみゃー時には
ぎゃううっと恐らく刃傷沙汰ならぬ爪傷沙汰に及んだりするんだけど、
そんな雄同士の喧嘩を雌はじっと見ていて、勝った方の雄についていく……という
わけでは必ずしもなくて、時によっては負けた方の雄を選ぶんだそうな。
その選択の判断ポイントというのはよくわかってないらしい。
226:可愛い奥様
11/02/25 18:20:57.49 cbAfOUQY0
大仁田と竹野内が闘ったとして、闘いに敗れたとしても負けて傷付いてる竹野内を
ほっとくことなんかできないわ。そういう感じかしら。
ていうかその二人なら闘う前から竹野内に決まりだけど。
227:可愛い奥様
11/02/25 18:47:09.40 g4KTgwKa0
昔やってたタモリの動物番組で
鮭の仲間だったかな？メスを争ってオス２匹が争って
勝ったオスがイザ白子をかけようとすると
負けたオスが一瞬の隙をついて白子をかけ逃げする、というのを見たことある。
生存競争もけして強い固体に有利なわけじゃないのが自然界のキビシイ所だ。
228:可愛い奥様
11/02/25 18:49:11.36 dCoWKwEAP
肉体的強さ=種として優れてる、ではないんだろうね。
人間が二足歩行になったのも男同士での戦いの強さよりも
より食糧を確保できるのが優遇されることになったおかげで
手を使うようになったから。
という説を何かで見た気がする。
229:可愛い奥様
11/02/25 18:56:11.24 SLkWeC8pP
>>225
みかん絵日記で、なんで勝ったのに振られるの？と
思ってたけど、現実にありえる話だったのか。
230:可愛い奥様
11/02/25 19:45:59.18 LwMr8A1B0
≫227
鮭の仲間では無くて鮭の話では
自分は「生き物地球紀行」で見たｗ
川で生まれた鮭のオスは稚魚の時点での生存競争があって
勝ったオスはそのまま天敵の少ない川に残ってのんびり暮らせるけど
負けたオスは川を下って海でのサバイバルを勝ちぬかなくてはならない
数年後に海で過ごした鮭は体が巨大（通常見る鮭の大きさ）になっていて
のんびり暮らしていた鮭は体が海で過ごした鮭の何分の一で姿もアユのよう
（川での食べ物より海での食べ物の方が栄養が豊富なので体格に差が出た）
当然メスを巡っての争いでは体の大きい鮭が当然有利で
敗者復活戦を勝ち抜いた末の大勝利といったところだけど
体の小さいオスが一瞬のすきを突いて白子を掛け逃げ～
体の小さいオスはもともとは強い個体
そして海で勝ち残って川に昇って来たオスも強い個体
メス的にはどっちでもＯＫと思われ
231:可愛い奥様
11/02/25 20:20:17.09 sr3qUU6s0
>>229
いつだったかラジオで聞いた知識ですまんけどｗ
一度繁殖期を経験したメス猫はあまりにも攻撃性が強いオスは
自分も傷つける可能性があることを学習して、必ずしも喧嘩に勝ったオスを
選ぶわけではなくなる、というのを聞いたことある。
232:可愛い奥様
11/02/26 00:10:25.27 NHVPitfIO
正座で脚の形が悪くなるって、
具体的にどうなるのだろうか…
233:可愛い奥様
11/02/26 00:29:47.94 VmAmqF5U0
正座だと下肢に血液が十分流れなくなる＝酸素や栄養が行きわたらなくなるから
脚が十分に成長しない＝脚が短くなる
234:可愛い奥様
11/02/26 00:49:35.03 uFwcKz6U0
膝などの関節に負担がかかるので、Ｏ脚（だっけ？）になったりもする。
235:可愛い奥様
11/02/26 02:35:27.84 aQYSLMf+0
ビザがぽっこり出る場合もあるよね。
236:可愛い奥様
11/02/26 15:09:45.98 QYBLARj30
長身の人って（その自分の身長を支える分）足も大きいよね。
原田智子のめぐ＆幸宏ちゃんシリーズで、
幸宏のブランドのショーに出演した外国人女性モデルのハイヒールが
何かの拍子で幸宏の荷物の中に紛れ込んでいた事があって、
「これは女性モデルの物だ」と言っても、めぐは（幸宏をホモだと思い込んでいるせいもあり）
「こんなに大きい足の女の人がいるわけないでしょ。正直に自分の物だと言えばいいのに」
と信じていなかった。
237:可愛い奥様
11/02/26 15:35:48.77 MAQNo6fl0
>>233
確かにそうだけれど、昔の人といえど正座時間って１日のうちのどれくらいだったのだろうね
上流の奥方様とかは別だけれど、農家の女性が正座って食事の時とか、以外と
短かったんじゃないかな
そもそも正座って定着したの何時頃から？
戦国時代は男は胡坐だし、女だって平安の頃はちがったよね
238:可愛い奥様
11/02/26 20:12:24.18 yNp2oqZoP
正座は、茶道が確立してから。
戦国時代の終わりから、徐々に浸透していったんじゃ？
239:可愛い奥様
11/02/26 22:16:56.59 dDZMho8X0
成長期の子供が寺子屋や
習字剣道などのお稽古事で
正座する時間が長かった、とか？
240:可愛い奥様
11/02/26 22:46:00.46 IPC++PeC0
>>231
凄い。DV男を渡り歩くだめんずな女性に見習わせたいｗ
241:可愛い奥様
11/02/27 00:03:54.04 C3a5c8AO0
なんかわかる。
ＤＶ家庭に育った私は大柄な男が嫌い、というか苦手。
かっこいいとは思うけど体格のよい男性がそばに来ると恐怖。
なんの衒いもなく「背の高い人かっこいい」と長身男と付き合える子は
家庭が平和だったのだろう、と思ってる。
正座するとふくらはぎが太くなるのでは？
お茶の先生がほっそい人だったのにひざ下だけ妙に太かった。
242:可愛い奥様
11/02/27 00:05:59.51 jwGTPqv00
いまどきの子が顔が小さいのは歯列矯正するからじゃないか？
自分最近かみ合わせ治療で歯をあちこち削ってるのだけど
そのたび顔の輪郭が激変するのでびっくりしてる。
成長期に歯を上下左右4本も抜いて矯正したら
顔が半分になっちゃうんじゃないの？
243:可愛い奥様
11/02/27 00:10:23.64 41f6Oxkm0
>>241
うちもDVに身近な家庭で育ったけど、今まで好きになった人も旦那も全て高身長だよｗ
何故なら自分が高身長でそこにコンプレックスを持っていたから…
相手も背が高いとそれを忘れさせてくれるんだよね
ただ、怒鳴る人だけは無理だった というか今でも無理 反射的に身体が凍る
244:可愛い奥様
11/02/27 00:44:25.57 C3a5c8AO0
実際は背の高い人のほうが穏やかな人が多いよね。
男が暴れたら体格なんて関係なく女はかなわないのだから
身長なんて関係ないよね。
245:可愛い奥様
11/02/27 01:25:12.01 CevXrocE0
>>242
今奥歯（親知らずの一個前）を抜こうかインプラントか悩んでいるんだけど
これ抜いたら私でも小顔になるかな！？
246:可愛い奥様
11/02/27 02:28:13.54 ijGEHpac0
>>244
身長が低い男はそれ自体がコンプレックスで、
無意識のうちに自分の「男らしさ」を必要以上にアピールしようとするあまり
態度がでかくなったり大声で怒鳴りつけたり支配的だったり
時には暴力に走ってDV男の出来上がり
…という説を、いまでっち上げた。
247:可愛い奥様
11/02/27 04:34:28.85 n9SP1Q9xO
>>241
＞ なんの衒いもなく「背の高い人かっこいい」と長身男と付き合える子は
＞ 家庭が平和だったのだろう、と思ってる。
んーなこたーない
私もDVモラハラ家庭育ちで包丁で切りつけられたり首絞められたりと
平和な家庭からはほど遠かったが、積極的に虐待してたのは母親だったから
男に対するこだわりはない
DVするのは男親だけじゃないよ
248:可愛い奥様
11/02/27 08:18:03.64 L0wlL6XG0
私は男も女も声の大きい人が苦手だわ
大声怖い
249:可愛い奥様
11/02/27 08:21:39.41 858Bj8tbP
声優さんたちと飲みに行って
震える>>248さんを想像してしまいました…
250:可愛い奥様
11/02/27 10:49:44.22 cBm9PDdW0
>>248
うちの両親は声が大きいので
それが嫌だと知人に言ったら
「あなたの両親は教師だからしかたがないよ」
と言ってました。
でも、同じ教師の叔母夫婦はいつも小声で
ひそひそ話してる。
251:可愛い奥様
11/02/27 10:51:34.14 cBm9PDdW0
姉の夫はDV男じゃないけど
暴力を振るわないだけで非常に強権的な昭和の父親。
娘たちは父親を毛嫌いしているけど
そういう娘は、結局父親みたいな男と結婚するんだよね。
優しい男は物足りなくなる。
という話をしてやったら
「一生結婚しない！！！」
と言ってた。
252:可愛い奥様
11/02/27 10:55:37.43 Uc65lCCP0
>>251
そんな父を見て育った姉は父そっくりで強権的な男性と結婚したが
（おっしゃるとおり、そういう人にしか男性を感じないらしい）
私は真逆な男性と結婚したので立場によって見た景色が違うのだろうなと思う。
253:可愛い奥様
11/02/27 11:48:09.24 4O4qm4Uh0
>>238
＞正座は、茶道が確立してから。
戦国時代の終わりから、徐々に浸透していったんじゃ？
じゃ、正座は利休の美学ってことかな？
254:可愛い奥様
11/02/27 12:15:39.95 R7gVTugu0
>>246
あなた、私の元彼を知ってるのね！
・・・といいたくなるほど、どんぴしゃですよorz
そいつはちょうどぴったり１hydeだったんだけど
私＠149cmが少しでもかかとのある靴を履くとものすごく怒った。
自分はエアマックスみたいなクッションの厚いハイテクスニーカーとか
コンバットブーツばりの厚底ゴムのアンクルブーツとか履くんだけどね。
とにかく身長がすごくコンプレックスだったみたい。
街中で知り合い＠178cmに会って、挨拶しただけなのに
「俺を見下ろして偉そうな態度だった、むかつく」と怒ったり（そりゃ膝を折らないと無理だろう・・・）。
夫は逆に１．２hydeチョイあるんだけど（これはこれで、でかすぎる）
中学生当時、すでに180ｃｍあったらしいのね。
私の元彼みたいな男に嫌われたり、噛みつかれることは本当に多かったそうだ。
あと、自分がちょっと手を動かしただけでぶつかったりするし
暴れたら嫁は死ぬなとわかっているので、絶対暴力的にはならない。
（私は、怒ると旦那をポコポコ叩くけど）
チビの方が男性性をむき出しにして暴力に走りやすいって、本当だよ。
255:可愛い奥様
11/02/27 12:20:28.27 cBm9PDdW0
>>246
会社の新人男子が身長が低くていつもにこにこしていて
仕事はとても優秀なんだけど、
低身長。
でも、臨時職員の女の子が「○○さんは優しい」と絶賛していた。
男を見る目があるんだなと思った。
おばさんは密に2人が結ばれることを祈ってる。
256:可愛い奥様
11/02/27 12:33:57.23 nE0FR66B0
開いたスレを間違えたかと思った
257:可愛い奥様
11/02/27 13:06:07.59 ub2UJmX0O
どこがｳﾝﾁｸスレかと言う展開だねw
人によって苦手フラグが立つ場面もいろいろだよね
とまとめていい？
とりあえずdvは、どうしたって反対。
258:可愛い奥様
11/02/27 13:50:55.13 YWjPr8ps0
>246
チビだけど、顔だけは俳優並みに整った男ってのがバイト先にいた。
こいつがもう、コンプレックスの塊で周り中の女の子に嫌味たらたら、
態度も悪くて粋がって失礼な事ばかりしてた。
顔だけは本当に綺麗だったけど、全然人気無かった。
ちょっと蛙っぽいけど、いつもニコニコして明るい性格の170ちょっと
位の子はモテモテで、物凄く可愛らしい子と一番美人な子が熾烈な
奪い合いを繰り広げてた。気付かなくて他の子と付き合ってたけど。
259:可愛い奥様
11/02/27 14:00:33.44 OCVvyMum0
>>248,249
古田新太さんが声優やったとき、他の声優さんに比べて
ずばぬけて声量が大きかったから、マイクから数歩下がって
録音したという話を思い出したｗ
260:可愛い奥様
11/02/27 14:01:46.49 cBm9PDdW0
>>258
私は大学で背が低くて美男の先輩とつきあってた。
いっしょにいると、まわりの女の視線がすごくて
なんであんな女が？
みたいな。
しかし、先輩が立ち上がると、雰囲気ががらっと変わる。
卒業して疎遠になったけど、いい人だった。
スパゲティの上手な食べ方とか教えてくれた。
261:可愛い奥様
11/02/27 14:09:27.85 R7gVTugu0
>>260
スパゲティの上手な食べ方を
教えてたもれｗ
262:可愛い奥様
11/02/27 15:20:55.60 cBm9PDdW0
２本または３本をすくい
くるくると廻して一口で食べる。
お皿が目の前にきてから、後悔したけど、
私が困っているのを見て、さりげなく教えてくれた先輩・・
あんないい人はいなかった・・
263:可愛い奥様
11/02/27 15:30:28.10 Uc65lCCP0
その食べ方は「パパトールドミー」で学んだｗ
欲張らず２－３本掬ってくるくるするとちょうど一口分、って。
264:可愛い奥様
11/02/27 16:08:20.17 NpGsJ9or0
>>262-263
その食べ方だと上品ではあるけど、冷めてしまうんではないだろうか…。
ちょっといいお店だと、お皿をほどよく温めてあったりするから大丈夫だろうけど。
この季節、家でスパゲティ作ると、下の方、
お皿に熱を奪われてすぐ冷めちゃうよなーと思いつつ食べてるわ。
265:可愛い奥様
11/02/27 17:41:38.36 58ZMqAPTP
チェーザレで、スパゲティが上手く食べられずに
笑われるシーンがあったね。
あのフォークじゃ無理もないよ…と思った。
当時は歯が２本なんだもの。いつから３本になったのかな。
266:可愛い奥様
11/02/27 17:53:45.12 rv1/wGhY0
タクトは今回はじめて見たが、リビドー云々ってサブタイトルの事だったのか
びっくりした
267:可愛い奥様
11/02/27 18:45:39.36 cBm9PDdW0
私が少女時代に仕入れた知識
女の子がデートで頼んでいいのはレモンスカッシュ(レスカ)と・・なんだっけ・・
頼んではいけないのは
スパゲッティと、ミルフィーユ
たぶん、漫画で仕入れた知識だと思われる。
>>265
ナポリではナポリタンを高く掲げた片手でぶら下げて口にいれて食べるというのは本当だろうか
268:可愛い奥様
11/02/27 19:30:51.76 ns8+eFiO0
>>267
私はシュークリームは頼んではいけないと聞いていた
あと、デートで喫茶店に入ったらお砂糖いくつ？ってきくとか
遅れて行ってじらすなんてもってのほか！とか
269:可愛い奥様
11/02/27 19:44:57.89 x6SVk2aPP
>>267
王様の仕立屋であったなーそういうエピ
ナポリタンではなかったと思うけど
270:可愛い奥様
11/02/27 19:54:45.02 CevXrocE0
>>268
韓国では女性はデートに5分遅れていかないといけないと
大昔「なるほどザワールド」で言ってたの思い出した。
男性より早く着く→女性を待たせてしまった俺かっこわりーってなるから？
レディーファーストなのか男尊女卑なのかよくわからん。
271:可愛い奥様
11/02/27 20:53:02.58 YWjPr8ps0
私の持っていたお年頃の女の子向けマナーの本には、
ハンバーガーの美しい食べ方というのが載っていた。
手で持って食べるんだけど、確か端から扇型になるように
食べろと書いてあったと思う。あとケーキを倒してはいけませんとか。
その他には水着の手入れの仕方なんかもあった。
あ、一番安い物を頼むのは一番高い物を頼むのとおなじくらいいかん、
とかもあった。２、３番目に安い物、女の子らしい物を頼めと。
272:可愛い奥様
11/02/27 21:44:21.42 qwAN8JIf0
>>267
>頼んではいけないのは
>スパゲッティと、ミルフィーユ
これにパフェも加えないと。
273:可愛い奥様
11/02/27 21:52:51.18 cBm9PDdW0
>>268
シュークリームはむしろ、オーダーすべきだったような気が
274:可愛い奥様
11/02/27 21:54:35.86 cBm9PDdW0
>>268
おいくつ？
２３歳です
とか
平成の現代にはあり得ないギャグ
275:可愛い奥様
11/02/27 21:54:43.77 dKOd8sGq0
クララ白書のマッキーのデートレクチャーを思い出したw
276:可愛い奥様
11/02/27 22:17:27.09 Uc65lCCP0
シュークリームはかぶりつくとお尻からクリームがはみ出たりするからＮＧじゃないの？
277:可愛い奥様
11/02/27 22:17:53.43 K5sLHhbB0
>>275
同じくｗ
注文する時に一番安い品物はダメってのはクララ白書で覚えた
278:可愛い奥様
11/02/27 22:21:18.82 stwY0GoD0
>>273
70年代後半の「ステディ」とかの単語がでるような海外が舞台の少女漫画では
デートの心得では「スパゲティとシュークリームは厳禁」扱いだったのを読んだ覚えがある。
279:可愛い奥様
11/02/27 22:44:30.66 cBm9PDdW0
>>278
そうでしたか
シュークリームは難しくないと思ったけど
女の子はデートでレスカと何を頼めばいいのかしら
280:可愛い奥様
11/02/27 22:46:37.62 ns8+eFiO0
>>273
えっ、そうなの？
タイトル忘れちゃったけどティーンズハートかなんかの少女小説で、
デートでシュークリーム→お行儀よくフォークで刺したらぶちゅってつぶれちゃう！
でもデートなのにかぶりつくなんてできないよ＞＜
雑誌でもシュークリームは頼んじゃダメってあるのに私のバカバカ＞＜
って逡巡する女の子の話を読んだのに、それじゃ真逆じゃないか
281:可愛い奥様
11/02/27 22:48:08.78 D9h0aMj40
>>279
ミルクティーなんてどうでしょう
282:可愛い奥様
11/02/27 22:53:09.05 cBm9PDdW0
>>280
私の知っているシュークリームは
蓋をスプーンのように使って
カスタードクリームをすくいながらちまちまと食べる事ができるので
ケーキに比べると、食べ易い。
山田詠美が、
パーティーでは食べてはいけない
飲み物は飲んでもいい
と言ってたから、デートで飲み物は飲んでもいいけど
食べ物はNGなのかも。
283:可愛い奥様
11/02/27 23:11:26.59 4UW+v4N+0
>>271
モスバーガーのきれいな食べ方は？
284:可愛い奥様
11/02/27 23:17:25.78 stwY0GoD0
>282
いやでもデートって映画だのショッピングだの長丁場になりやすいのに
軽食もできない子につきあって自分も食べられないでは
男はそれが一番アウトだろｗ
よほどきれいに食べられる技術を身につけるか、
どうやってもみっともない食べ方にならないものを選ぶかしないよね。
後者がパっと浮かばないけど。
285:可愛い奥様
11/02/27 23:26:20.73 ns8+eFiO0
お互い気取らずにいられて、笑顔でハンバーガーにかぶりつけるような相手を選ぶのが一番ってことかね
286:可愛い奥様
11/02/27 23:28:39.05 6il/yO0A0
カルバニア物語の、どう見ても太っている女性が「小食なもので…」とか言ってる描写を思い出したよ。
コンラッド王子が困惑しつつ、そういうものだと思う姿が可愛かった記憶ｗ
タニアがぱくぱくいっちゃう姿もステキだったｗ
会食で食べちゃダメなんだね。
これじゃ披露宴の新婦だよ！と思い、一方で西洋の風習はそういうものなのかと納得したり。
コルセットで締め上げたり、そういう時代だと食事なんて出来ないｗ
鳥かご仕込んだり、と髪型に凝りまくった時代だと下向けないだろうし。
そういえば、徳川家のお姫様だった酒井美意子さんは
ハンバーガーはナイフとフォーク使って頂くものだと仰ってましたよね。