11/02/20 18:37:22.10 e97gxnfb0
では話も尽きたようなので、皇室関連は全て皇室板へお引っ越しということでよろしいですね?
LRの改訂に加えますが異論ありませんね?
531:可愛い奥様
11/02/20 18:39:07.51 4YsrMqIR0
スルー推奨
532:可愛い奥様
11/02/20 18:42:43.06 6VP36RVIO
>>530
意義ありません。
その旨運営に申し伝えて実行してください。
に
一票
533:可愛い奥様
11/02/20 18:43:47.17 MSDtiv2k0
運営にもよくこの手のが突入してるから、向こうは慣れてるから大丈夫w
534:可愛い奥様
11/02/20 18:55:16.30 dOMLr80D0
>>530ダメですよ=ww
535:可愛い奥様
11/02/20 19:37:43.25 5CZBcjFd0
なにも皇室スレ全部を潰せっていうんじゃなくて
乱立しすぎだから統合してくれって言ってるのに
こんなに激しくしつこく抵抗されるなら
もういっそ全部皇室板に行けよって気になって来た
だから>>530に賛成です
536:可愛い奥様
11/02/20 19:40:48.50 Ml84iCcT0
雅子さんのファンの、感情的なゴリ押し暴走ということが
今回周知されたようなので、現状維持で決定致しました^^
なんの説得力もなく、挙句に、自治スレまでコピペで荒らして
移動しろとかないわ~w
まあ運営に勝手に言えば?キチ●イ扱いされるだけだからwwww
537:可愛い奥様
11/02/20 19:43:13.27 l3e8G0fo0
>>530
大賛成。
538:可愛い奥様
11/02/20 19:46:15.46 4BzkGYss0
何を言っても聞く耳を持たず、あげくに雅子妃のファンの暴走なんて
意味不明な事を言う人達と話しあっても無駄でしょう
>>530に賛成します
539:可愛い奥様
11/02/20 19:47:08.56 5gfQQZn4O
皇室の人をファン目線で見れる気持ちがイマイチわからん…
歳とると自然にそうなるの?
540:可愛い奥様
11/02/20 19:53:05.79 BtnVK/zm0
えーと、>>527,530,535さん、もう一度意思確認させていただきたいのですが。
彼女たちの2度目の書き込みがあった後、>>538さん、再び書き込んでいただけます?
541:可愛い奥様
11/02/20 19:55:52.10 5gfQQZn4O
>>540
なんで?てか何を書き込めばいいの?
542:可愛い奥様
11/02/20 19:56:18.60 f93RcP+Q0
思いっきり自演っぽいねw
誰とは言いませんが。
543:可愛い奥様
11/02/20 19:58:41.85 ajAUea4kO
だから客観的にわかりやすいアンケートにして。
ここの数人でかってに決めないでね。
544:538
11/02/20 19:58:58.07 4BzkGYss0
>>540
何を書き込めばいいの?
545:可愛い奥様
11/02/20 19:59:18.44 5CZBcjFd0
ああ、今日はまだ私も単発だからごねてるのねw
タイトルだけ違う皇室スレをいくつもいくつも立てて
やってることも結局同じ
せめてアンチ雅子スレとアンチ紀子スレだけ残してそこだけでやって欲しいって言えば
大量にごねレス投下して自治スレを乗っ取ったつもりになってる
だがらもう一度書きます
>>530に賛成
皇室スレは皇室板があるのだからそこでやるべきです
546:可愛い奥様
11/02/20 20:02:05.61 f93RcP+Q0
>>545
それで、何が問題なんですか?
547:可愛い奥様
11/02/20 20:06:32.96 AxHYrudD0
>>530
賛成です
548:可愛い奥様
11/02/20 20:08:39.80 WSTW7fR8O
>>530
同じく賛成です
549:可愛い奥様
11/02/20 20:09:13.28 5gfQQZn4O
妄想に憑りつかれちゃうって怖いね;お大事にね。
こんな狭い世界に固執してないで、世の中にはもっと大事なこと、考えなければいけないことが沢山あることに気づけるといいね。
550:可愛い奥様
11/02/20 20:11:24.72 RVFplGZn0
>>530
異議なし
551:538
11/02/20 20:14:50.29 4BzkGYss0
自分たちと違う意見は自演だとか、雅子妃のファンだの
その妹さんだと決めつけるような人達とはどれだけ話しあっても
時間の無駄でしょう。
最初はいきなりスレ統合だとか移転だとか早急だと思ったけど
ここ数日の自治スレを見ていると、まとめて皇室板に移ってもらったほうが
いいんじゃないかと思いました。
だがら>>530に賛成します
552:可愛い奥様
11/02/20 20:15:11.77 gPZ9reOW0
>>530さーーーん!オツカレ!
お願いします。
既女板のさらなる発展と、主婦板としての誇りを持てる板にすべく!!
皇室スレの方
そろそろ諦めて引越ししてください。
553:可愛い奥様
11/02/20 20:24:28.37 mVuRu7KB0
>>551
>自分たちと違う意見は自演だとか、雅子妃のファンだの
>その妹さんだと決めつけるような人達とはどれだけ話しあっても
>時間の無駄でしょう。
やっぱりね。>>512は、後で御一行様スレを叩くために使うと思ってたよ。
>512 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2011/02/20(日) 14:09:37.78 ID:gaPEIO1M0
>読み返してみたけど
>ID:ygmZ5dEdO って、雅子さんの妹さんかなんか?
>何時間もケータイから必死になって・・・
>御一行スレは、雅子さんの悪口(てか悪行じゃない?)を見せつける為にあるって
>こんなセリフ、被害妄想に陥ったご本人くらいしか書けないわよね
>それか身内。
>513 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2011/02/20(日) 14:11:19.45 ID:CrE7/uGS0
>なりすまし乙
554:可愛い奥様
11/02/20 20:29:03.66 2gDpl+niO
W県I市出身、グロマン糞ビッチDQNの○本明季は心もマ○コもかたわ
555:可愛い奥様
11/02/20 21:48:08.01 wMg5cISBP
>>530
に反対です。
感情的なだけ。傍から見てて呆れる
556:可愛い奥様
11/02/20 21:55:24.14 l3e8G0fo0
感情的って言葉を使ってみたかったんですね。
557:4で無問題
11/02/20 22:03:22.56 Pmyu6YmH0
まだやってんの?
気に入らないスレを引越しさせたりできませんよ。
LRを変更したいのなら、全板に告知して細部を検討しなければなりません。
530が率先してやりたいというなら、
コテハン、トリップ、フシアナをして「まとめ人」として議論をやればいい。
558:4)を支持
11/02/20 22:26:58.29 BwVZYn3D0
>>530には、反対です。
もう>>426で結論は出ています。
559:可愛い奥様
11/02/20 22:37:23.95 zuoIP13m0
>>4支持で、>>426。 >>530には反対。
スレに干渉して板移転勧告できるほどの 自治 をするつもりなら
今後はコテハン・トリップ・フシアナ必須だと思います。
というか 自治スレとしての透明性 がまずは証明されないと無意味です。
560:可愛い奥様
11/02/20 22:37:36.88 JX3+0ry10
>>535に賛成
内容がかぶるスレは統合して二個か三個にしてというのがそんなに無理な事なんだろうか
いっその事全部移動してくれ
561:可愛い奥様
11/02/20 22:52:42.22 5E5S8SDM0
せんせーい!
ご一行様スレの人たちが仲間割れしてまーす!
562:可愛い奥様
11/02/20 22:53:36.51 f93RcP+Q0
>>561
それは仲間のふりしたアラシのお仲間だと思いまーす!ww
563:4) 支持
11/02/20 22:54:12.28 opOik8kL0
>>560
>内容がかぶるスレは統合して二個か三個にして
については>>454で進展がありましたので、自治スレで云々する必要は
なくなりましたが何か?
564:可愛い奥様
11/02/20 23:03:18.80 u1b6a4g30
賛成~とか反対~とか何の意味があんの?
多数決で決めるっていつ誰が決めた訳?
565:可愛い奥様
11/02/20 23:06:19.89 5CZBcjFd0
皇室スレの人っぽい人が勝手に仕切って現状のままにしたいだけでしょ
>>540でその人に「もう一度書き込みしろ」みたいに言われたからレスした
566:可愛い奥様
11/02/20 23:14:42.34 F8URLOqT0
いちおー報告。(御一行様から来ますた)
皇室御一行様スレで、「嵐が立てたスレもリサイクルしろ」と
自治スレでの見解にも関わらず、これに反して執拗に主張する方は
「ルータの調子が悪くて」IDが変わってしまうそうです。
567:4で無問題
11/02/20 23:24:08.02 Pmyu6YmH0
>>564
誰も何も決めていない。
現在わかっていること
740スレの容量らしい
スレ立てに今は制限しなくてもいい
望ましいこと
改変あるいは統合を主張する人は感情論でなく
客観的に具体的に理由と方法を述べてくれ
やるべきこと
まとめ人はコテトリフシアナしてくれ
568:可愛い奥様
11/02/20 23:25:00.21 F8URLOqT0
973 可愛い奥様 [sage] 2011/02/20(日) 23:04:09.33 ID:pX86bJ670 Be:
いや、ちょっとルーターの調子が悪いので、IPが変わってしまうのです。
別に、自分から変えたくて変えてるわけではありません。
スレリンク(ms板:973番)
569:可愛い奥様
11/02/20 23:33:23.40 KPXzALr/O
皇室系スレを追い出したいだけの人、見苦しいだけだよ
570:可愛い奥様
11/02/20 23:33:55.63 Q1xSf3WA0
明らかな板違いカテ違いなのに?なら何でもありなわけだ?
ふさわしい場所がないわけでもなく、それどころかきちんと専門の板が用意されてるのに居座っていくつものスレ小分けにしてまでやることかね?w
やってること解ってるの?
てことで削除人は挙がった対象スレはサクッと削除でOKなんで。
571:可愛い奥様
11/02/20 23:35:42.52 qH95Ht+g0
ここ最近、やたらと皇室関連スレを排除しようと意見する方たちの居座り状態について不審を
抱いていたのですが、このスレからやって来た方たちだったんですね。
スレリンク(nanmin板)l50
既婚女性でもないのに、ここに書き込むことはLR違反です。
572:可愛い奥様
11/02/20 23:37:12.10 KPXzALr/O
そんなこと言い出したら芸能人系スレもそれ専用の板でやれになるよ
573:可愛い奥様
11/02/20 23:37:32.00 6VP36RVIO
運営だってLRに反すると住民が立証かまたは過半数以上の賛同があれば、対処してくれますよ。
574:4で無問題
11/02/20 23:44:02.76 Pmyu6YmH0
そうそう、LRには抵触していないから
皇室スレのみなさんも、芸能スレのみなさんも安心してね。
575:可愛い奥様
11/02/20 23:44:58.60 5GzGbo0h0
>>571
そうそう。女に見せようとして、かえって口調が不自然になってますよね。
576:可愛い奥様
11/02/20 23:52:19.89 opOik8kL0
そろそろループが酷くなってきたので(>>570とか)、整理されたもの貼ります。
反論したい方は、論理的な理由を明記して内容を更新してください。
…昨夜以降、まともな反論は出ていないようですが。
■今北さんへ■
現在、自治スレで出ている意見一覧(>>84を修正したもの)
1)特定ジャンルのスレ統合、板移動を促したい。
←反論:特定ジャンルのみのルール制定はありえない。
現在、スレ立て出来ずに困っている報告がない。
雑談板であり、2ch及び板ルールに反さない限り、内容については
問題視するべきではない。
2)板全体の見直しは一度には出来ないので、
まず手始めに皇室スレから見直したい。
←反論:前回は手始めといいつつ皇室スレとごく一部のスレのみ整理統合、
他スレは野放しだった。前回と同じ轍を踏むのは避けたい。
→だから全部のジャンルをやる(→3へ)/全部やらないor無理
3)特定スレばかりでなく、板全体を見直したい。
←反論:一気に見直すのは無理
→全ジャンルのルールを決めてから行動/一部から順番に行動
→皇室スレから(→2へ)/前回とは別のジャンルから始める
4)今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更するする必要はない
現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である。
←反論:(これに対応する反論は)無し。
577:可愛い奥様
11/02/20 23:55:21.14 MSDtiv2k0
こちらの方が良いのでは?
システム的に不可能なことばかり主張されてる方もいますので。
>>517
■重要事項■
他人の行動をコントロールすることは出来ません。
自分が気に入らないからと言って、「他人に」何かをさせることはできません。
自分が気に入らないのであれば「自分で」何らかの行動するしかありません。
・気に入らないスレがある。 → 見ない。
・気に入らない書き込みがある。 → 無視。あぼーん。
・あるスレの目的、書き込みがGLに違反している。 → 削除依頼。
・板浄化したい。 → 運営曰く、大きなお世話。
・特定ジャンルを排除した既女板が欲しい。 → 新板申請。
・自分の価値観に沿った掲示板運営にしたい。 → 2chの外で掲示板自作。
以上の件については、自治スレに持ち込まないでください。
自治スレは、板すべてのスレに適用されるルールを皆で考える場です。
問題があるのなら、板すべてのスレに適用されるルール案として議題を提出してください。
板全体、すべてのスレに公平なルール作りを心がけましょう。
578:可愛い奥様
11/02/20 23:57:14.30 av+h7oMY0
>>570 ID:Q1xSf3WA0
独善の誘導をコピペしてまわるのやめてね
579:可愛い奥様
11/02/20 23:58:37.41 oG4Dul/j0
もういいんじゃないかな?
皇室関連スレには、重複乱立視してる人間がいるって事十分伝わったはずだし
今後もし削除依頼が通って、極端な話、残ったスレが1つになっても、
それが運営の判断ならいいって考えなんだと思うよ。
自治スレは一応忠告したし。
重複扱いされないよう各スレ住人が話しあって総スレ数を減らせないか、
というスムーズな統合やスレ自治の提案すら受け入れられないなら、
これ以上自治スレでできる事なんて無いような。
もし「あのスレが削除された、自治スレでは残してもいいんじゃないかと言われてた」
なんて後から言われても「こういう時だけ自治スレに頼るな」でいい。
580:可愛い奥様
11/02/21 00:03:51.55 79hZwZif0
>>579
住人が重複だとは思っててないし、現段階でスレを減らす合理的理由がないので現状のままでおkでしょ。
いい加減しつこいよ。
581:可愛い奥様
11/02/21 00:09:31.02 ZMgZ36Gy0
>>579
>自治スレは一応忠告したし。
>重複扱いされないよう各スレ住人が話しあって総スレ数を減らせないか、
>というスムーズな統合やスレ自治の提案すら受け入れられないなら、
>これ以上自治スレでできる事なんて無いような。
それを言ったらお終いだけど、それしかないかと思うようになった
もちろん
>もし「あのスレが削除された、自治スレでは残してもいいんじゃないかと言われてた」
>なんて後から言われても「こういう時だけ自治スレに頼るな」でいい。
これには全面同意
皇室スレの人達は他の既女の皆と共存するための妥協すらできないで
夢中で布教しているつもりになってて…
あの人達がカルト視されるのは当然だけど
既婚女性板がカルト本拠地みたいにされるのが嫌だから
発言したんだけどなんかもう疲れた
582:可愛い奥様
11/02/21 00:10:58.06 24+oYE9e0
コレも貼っておきますね
■ 注意 ■
自治スレは運営や他人にスレの存続や削除の正当性を訴える場ではありません。
ガイドラインを基本にして行動する削除人ですら、人によって細かい部分の
判断は異なります。
板違い・重複・乱立などガイドライン違反だと思うスレが目障りな方は、
ここでいつまでも「そう思う・思わない・違いない・明らかだ!」というレスを
続けるのではなく、>>9-11をよく読んで書式に則って正規の削除依頼を出してください。
あなたは既に手段を持っています。
そうではないと考える該当スレ住民は、スレタイや1について客観的に見直して
スレが既女板に存続する理由を明確にし、居場所を確保してください。
あなたにも既に対抗手段が与えられています。
スレの趣旨はスレタイと1で判断されます。
ただしそれらを偽装してもダメです。
が、いくら荒らしが多くても、本来のスレの趣旨を損なう物ではありません。
また、お行儀よくしなければいけないという意味ではありません。
判断の分岐点が知りたい方は削除ガイドラインなどを熟読しましょう。
ただし屁理屈が通るわけではありません。
583:可愛い奥様
11/02/21 00:15:46.60 79hZwZif0
>>581
ようは重複が問題なのでもなく、板の容量の問題でもなく、皇室スレの内容が気ににらな言ってことだね。
皇室スレに限らず、世間一般の人らは2ちゃんそのものが悪のスクツ、カルトの本拠地だと思っているから
別に気にすることないんじゃない?
584:可愛い奥様
11/02/21 00:20:30.41 jRizHMjP0
板違いカテ違いもいいとこ
585:可愛い奥様
11/02/21 00:22:19.02 nbvLqkX+O
自治スレを特定のスレ狙い撃ちで潰そうとするために利用するのは止めて欲しい。
まともな議論ができない場、ヲチ出張所みたいに思えてきます。
586:可愛い奥様
11/02/21 00:23:26.87 d2DEF3Gr0
>>565
失礼しました。お詫びします。
>>535さんは、>>527,530,538さんとは別の方のようですね。
>>541さんは、何故か携帯に切り替えてのお返事、
>>527,530さんから何も無いうちに、>>538=544さんが発言と。
ところで、私は皇室スレ住人じゃないですよ。
感情だけでわめき散らし、理性を持たない人が嫌いなだけです。
自分たちのスレ内でわめいている分は結構です。見ませんから。
しかし、自治スレでわめかれるのは迷惑です。見ざるを得ませんから。
第三者からしてみたら、皇室スレには感情的な馬鹿が多く、
その馬鹿にふさわしいレベルの感情的な馬鹿アンチに粘着されている、としか見えません。
>>567
スレ保持数は750と考えられます。>>522参照。
587:可愛い奥様
11/02/21 00:25:37.09 79hZwZif0
>>584
スポーツ関連スレはスポーツ板へ、政治関連は政治板へ、
子供のことは育児板へ、芸能人の話は芸能板へ移動しろ!ってことですか?
そうすると既女板存続に関わる大問題ですね。大変だー(棒
588:可愛い奥様
11/02/21 00:26:35.39 d2DEF3Gr0
皇室スレといえば、また重複を立てたようですね。
御一行様スレの方へ。
自治スレで何度も言っていますが、「嵐が立てたから」はスレを使わない理由にはなりません。
スレが重複かどうかの判断は、スレタイと>>1のみで判断され、
IDやスレルールは一切考慮されません。
スレタイと>>1に不備のないスレがあるのに、同じ趣旨のスレを後から立てた場合、
後から立てられたスレは重複となります。
嵐が立てたスレを使うと嵐が調子に乗る、は間違いです。
嵐が立てたことで感情的に騒ぐから、嵐が調子に乗るんです。
感情を廃して次々使っていけば、嵐は、スレが顎でこき使える
スレ立て要員に成り下がるだけです。
>>108のうち、3つの2019を使わずにいるのはGL違反です。
2016に関しては、スレの趣旨に変更はないので、私は使うべきだと思います。
しかし、粘着スレ立て荒らしにつきまとわれていることを考慮し、
2016を重複扱いしない★もいるかもしれません。
2015は、全く異なる趣旨で立てられているので、放置して落とすのが良いでしょう。
が、悪質に>>1を改竄されたその嵐スレに限って、動いているんですよね。
皇室スレアンチの方へ。
皇室スレを雑談板から追い出すことはできません。
追い出す理由がありませんから。
他の皇室関連スレをもって、重複、乱立、とすることは無理でしょう。
しかし、皇室スレに規律を促したいのであれば、運営に重複について訴えたらいかがですか。
完全にGL違反ですから。
板にとっても助かります。
言っておきますが、GL違反だからといって追い出す理由にはなりません。
589:可愛い奥様
11/02/21 00:26:53.81 jRizHMjP0
スレリンク(guide板)
590:可愛い奥様
11/02/21 00:35:38.73 wqPTRZq90
お邪魔します。
板から皇室スレを全禁止されより私は(数は後で決めるとして)
例えば3スレでも残される道を模索していただきたいです。
全部なくする、出て行けというのはあまりに酷いですし悲しいです。
仲間割れと揶揄されるかもしれませんが最悪の決断をされるよりは
歩み寄りをして少しでもベターな道を模索していただきたいです。
ただその場合どういうスレを残すか、どう統合するか、どんなスレタイにしていくか・・・
そういうことはスレ住民に決める権利をいただきたいです。
勝手に決められたスレで活動するのは皆我慢ならないと思うのでそうしていただきたいです。
まとまっておらず、読みにくい文章、意見で申し訳ありません。
591:可愛い奥様
11/02/21 00:39:50.01 lzyNQqtp0
ID:d2DEF3Gr0
えーと、あなた誰ですか?
昨日のご自分の全発言を示してからにしていただけます?
コテトリフシアナなさったらどうでしょうか
592:可愛い奥様
11/02/21 00:39:57.43 24+oYE9e0
運営では、重複スレを何スレまでと厳密に明言することはありません。
なぜならそれを逆手に取る荒らしも考えられるからです。
よって自治スレでも運営に習い、数を明言するのはよろしくないと思われます。
そして、自治スレは既女板の各スレに存続の許可を与える役割は持っておりません。
あしからず。
593:可愛い奥様
11/02/21 00:40:01.92 oYT59slY0
>2015は、全く異なる趣旨で立てられているので、放置して落とすのが良いでしょう。が、悪質に>>1を改竄されたその嵐スレに限って、動いているんですよね。
そうです。
住人は2020で何回も使わぬよう通達していますから、現在稼働中のスレッドに書き込んでいるのは住人の総意に反するものです。
594:可愛い奥様
11/02/21 00:42:34.08 d2DEF3Gr0
>>590
そんな流れにはなっていません。
皇室スレを削減するとなれば、どのジャンルも公平に削減しなければなりません。
その際は、もちろんLR改訂となり、名前欄で告知、投票も行われるでしょう。
どのジャンルも公平に削減したい、という方が
削減案、カテゴリ分け案を出してくれないことには、話が進みません。
今は何も案が出ていません。
>>591
失礼。>>586の名前欄に入れ忘れました。日付変わっていましたね。
>>565にレスしたので分かっていただけるかと。>>540です。
595:可愛い奥様
11/02/21 00:53:40.69 MwASUD/u0
>>590
全禁止される事は無いはずなので(よっぽどの理由があればわからないけど)
そこは安心して大丈夫と思います。
ただ削除人が削除依頼を見た時、どれを残してくれるかはわかりません。
なので住人がどのスレを統合するかなど決める、という道も示さされて
いたのですが…。
596:可愛い奥様
11/02/21 00:54:06.52 R58O4da30
嵐が立てたッスレは放置(キリッ)って仰る方!
実質ここも嵐が立てたスレなんだけど、
自称自治の人もわかって言ってんの?
mage進行ですし
597:可愛い奥様
11/02/21 01:02:36.89 ZgbNlx8e0
>>594様、私は昨夜の ID:DtCxZHLC0です。
2015で昨夜書き込みをしていました。誠に申し訳ございませんでした。
リサイクル派の他の奥様が本スレに呼びかけに行かれていたのですが、
結局新スレが立ってしまいました。
他の住人の方々へご迷惑をおかけしてしまい、深くお詫び申し上げます。
今後2015への書き込みはしないよう、告知のレスを1つだけ書き込み
させていただき、その後放置にします。
2016も3つある2019もすでに削除依頼が出されているようですが、
こちらはリサイクルして使う方がよろしいのでしょうか?
598:可愛い奥様
11/02/21 01:04:06.97 ZgbNlx8e0
age忘れてしまいました。重ね重ね申し訳ございません。
599:可愛い奥様
11/02/21 01:04:24.78 R1iAQBs5O
>>530に賛成。
重複スレ数の多さが問題になっている最中に、
次々とスレ立てを繰り返す、
嵐に立てられたスレだからスレ通し番号が違うからと
2ちゃんルールも板ルールも無視でマイルールを振りかざす。
嵐に困っていると言いながら、議論にもならないレスを連投し、自分達が自治スレを荒らす嵐になる。
他のスレも重複乱立だと言うけれど、
例えばこれが辻ちゃんスレが、
辻ちゃんスレ
辻ちゃんを冷静に語るスレ
辻ちゃんの子供達をお察しするスレ
が板内に立っている状態ならば、
そちらも必ず問題としてあがるはず。
問題になっていないのは、住人達がルールを理解し重複乱立スレを立てていないから。
その大前提すら無視して、自分達だけは特別と板ルールを守れないスレは嵐と変わらない。
専門板で思う存分、スレ数を増やせばいい。
600:可愛い奥様
11/02/21 01:16:36.81 X+6gKc860
>>599
そうなりますよね。
同意です。
601:可愛い奥様
11/02/21 01:21:46.97 OeR/GWBB0
荒らしとは「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、事」であり、多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、機能不全に陥れることを直接の目的としている。
周囲に注意を喚起されても無視をし続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、自分は間違っていないと開き直って反論をしたりもする。参加者の言及を受けて、一旦反省の色を見せても、間を置かずにそのことに対して反発し、再度荒らし行為に及ぶ可能性もある。
掲示板の利用者間のコミュニティの間では荒らし行為による書き込みは「放置」して返信しない手段も推奨されている。
--wikiの「荒らし」から引用。
上記>「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、事」であり、多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、機能不全に陥れることを直接の目的としている。
を照らすと、住民の総意を不服として(=自分は間違っていないと主張して)
削除依頼の既に出されたスレッドに書き込みを為すのは「荒らし」と
みなされる。
2ちゃん削除ガイドライン5、6によれば、「荒らし」と看做された
スレッドは削除対象となる。
よって上記2015,2019×2,2016
は削除対象となる。
602:可愛い奥様
11/02/21 01:22:14.18 24+oYE9e0
他板荒らしを他人に勧めるとはすごい方ですねw
自治スレとしては他の板をも尊重する姿勢を大事にしたいと思います。
603:可愛い奥様
11/02/21 01:22:50.90 vX6E6xtc0
>>530
賛成します
統一するという譲歩案も受け入れられないということであれば
この案を支持するしかないですし
604:可愛い奥様
11/02/21 01:25:20.54 2FPzR9A9O
どうせ板違いは居座って立て続けると思う。間違いない。
せめて初心者にここでやるのが正しいと思われないように
ローカルルールに各関連板の誘導のリンクは必要だね。
他板でもそうしてるところあるよね。
それが親切。
605:可愛い奥様
11/02/21 01:26:37.00 OeR/GWBB0
2ちゃんガイドラインに基づき、削除対象となって然るべきと住人の多数が
判断したスレッドへ書き込みを行うことは、「コミュニティーの破壊」である。
従ってかかる行為は「荒らし」行為である。
606:4) 支持
11/02/21 01:29:52.18 /BYLccnv0
>>599-600
>>603
>>563
607:可愛い奥様
11/02/21 01:32:47.30 24+oYE9e0
削除依頼に出されたスレがGL違反に当たるか判断し、
削除するかどうか決めるのは削除人です。
削除依頼を出されただけで違反スレ扱いになることはありません。
もう少し2chのシステムについて勉強された方が良いですよ。
608:可愛い奥様
11/02/21 01:33:58.79 2FPzR9A9O
>>528
皇室板に皇室を語る奥様スレをたてるのはどうですか?
あの板はローカルルールがないから禁止されてないですよね
609:可愛い奥様
11/02/21 01:37:24.37 ZgbNlx8e0
>>588様と>>601様の見解があまりにも違うように思われますが。
610:可愛い奥様
11/02/21 01:37:25.91 OeR/GWBB0
>>607
私宛ですかね?
私は
議論の席に着かず当該スレにカキコを続ける行為は
荒らしと判断して、皇室御一行様は削除依頼を出したのでしょう。
削除依頼そのものは、住人が多く認めてる、議論の上での決だ
って言っただけで、削除の基準に口を出したつもりはありません。
611:可愛い奥様
11/02/21 01:44:35.51 OeR/GWBB0
・御一行諸氏が「荒らし」と判断し、総意をもって削除依頼を出した。
スレッドの成員の多数が「荒らし」とみなしたスレッドをも使用しなくてはならないという規則が2ちゃんGLにあるのですか?
随分読んできましたが、よくわかりません。
不勉強ですみません。
提示して下さいますか?
612:可愛い奥様
11/02/21 01:49:03.65 X1SHla5VO
>>530 に賛成します
613:可愛い奥様
11/02/21 01:58:02.19 24+oYE9e0
>>611
レスが遅くなりました。
どうやら文意を取り違えていたようです。
改変されたスレでも使えという意見の方への反論ですね。
かなり昔はリサイクルが普通でしたが、最近はサーバーの性能も上がってきていることですし、
スレの趣旨がスレタイと1で判断されるという決まりがある以上、状況によっては
改変スレを使用しないという総意があっても良いのではないかと私は思います。
が、削除人がそう思うかどうかは分かりません。
そして、実際に削除するかどうかの判断に訪れる削除人へのアピールとしてなら、
3~5行程度に簡潔にまとめた方が効果は高いと思います。
がんばってください。
片手落ちにならないようにアンチ皇室スレの方へもアドバイス申し上げますと、
感情論を書き連ねると(削除の判断基準とは違うので)運営にスルーされる可能性が
高くなると思われます。
614:可愛い奥様
11/02/21 01:59:46.03 OeR/GWBB0
先に引用したwikiには
>掲示板の利用者間のコミュニティの間では荒らし行為による書き込みは「放置」して返信しない手段も推奨されている。
とあるけれども、これはネットワーク上の掲示板では一般的な対応ですね。
この対応が非難される理由を知りたい。
賛成します賛成します賛成します賛成します賛成します賛成します
と単発で書くだけでは、話にならん。
615:可愛い奥様
11/02/21 02:01:31.92 OeR/GWBB0
>>613
レスありがとう存じます。
合点がゆきました。
616:可愛い奥様
11/02/21 02:14:48.08 wqPTRZq90
>>594-595
安心できました。見ていてついつい心配になってしまいました。
617:可愛い奥様
11/02/21 02:34:21.53 EGM65Z310
以前にLRの変更に関する話し合いがあって、実際に変更されたわけだが
2.スレの乱立重複(細分化は慎重に)
3.第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
4.一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
この3つが皇室スレを意識して、改正されたんじゃなかったか。
毎度同じような話し合いばかりしてるが、結局はこの辺りが落としどころだよ。
2では細分化を禁止しているわけではない。あまりにきつく規制すると、マターリと
話し合うことが出来なくなってしまうので、この程度の表現になった。
このとき、例に挙がったのはスケートスレもあって、こちらも細分化が酷くて、選手
各自に好き・嫌い・応援だとか乱立した。それこそ専門板でやれと言われた。
でも、やっぱり同じ趣向のもの同士、そうよね、私もそうよ的な井戸端会議をしたい
ので、「慎重に」という表現に落ち着いたはず。
3に該当するのが、愛子様中傷スレとか、実質的には東宮アンチしか受け付けなくなっている
御一行スレかな。
LR違反であることをまず住民に周知させるのが先かと思うね。いきなり削除はやりすぎでしょ。
4では皇族は含まれないが、実家の人々が該当するのではないだろうか。
改正の際はブログヲチも酷かったんで、これが入ったと記憶してるけど。
618:可愛い奥様
11/02/21 02:41:41.55 ZgbNlx8e0
レスが遅くなりましたが、
>>613様、>>614様
そうすると今問題になっていたスレ乱立や重複は問題無しと解釈して
よろしいようですね。ありがとうございました。
619:乱立スレッド時系列
11/02/21 03:10:42.96 ZDowxRQg0
<2/14(月)>--------------------------------------------------------
【ID:oemK1xrl0】▼URLリンク(hissi.org)
【 昭和 】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】23冊目
皇室御一行様★part2015
皇室御一行様★part2014
□皇室御一行様★part2015:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/14(月) 04:07:55 ID:oemK1xrl0
<2/15(火)>---------------------------------------------------------
【ID:ioXYSoNS0】▼URLリンク(hissi.org)
皇室御一行様★part2016
皇室御一行様★part2015
328 :可愛い奥様:2011/02/15(火) 08:48:03 ID:ioXYSoNS0
《男根AA》
329 :可愛い奥様:2011/02/15(火) 08:49:35 ID:ioXYSoNS0
規制を受けたい。激しく受けたい。
乱立□皇室御一行様★part2016:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/15(火) 08:46:48 ID:ioXYSoNS0
620:乱立スレッド時系列
11/02/21 03:11:19.70 ZDowxRQg0
<2/18(金)>---------------------------------------------------------
【D:JuRnhQRp0】▼URLリンク(hissi.org)
悠仁様をお察し申し上げるスレ
■■既婚女性板自治スレ 三十六■■(
皇室御一行様★part2019
■■既婚女性板自治スレ 35■■(LR二次議論開始)
皇室御一行様★part2018
皇室御一行様★part2019
皇室御一行様★part2019
眞子様をお察し申し上げるスレ
佳子様をお察し申し上げるスレ
皇室御一行様★新髭奥編
4 :可愛い奥様[]:2011/02/18(金) 02:27:34 ID:JuRnhQRp0
皇室スレ? 別にいいんじゃないどんどん増やしても。
706 :可愛い奥様[]:2011/02/18(金) 17:46:02 ID:JuRnhQRp0
せっかく立てたんだから、使ってよ~
乱立□眞子様をお察し申し上げるスレ:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/18(金) 19:18:52 ID:JuRnhQRp0
乱立□佳子様をお察し申し上げるスレ:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/18(金) 21:57:16 ID:JuRnhQRp0
乱立□悠仁様をお察し申し上げるスレ:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/18(金) 00:48:42 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★part2019:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/18(金) 17:33:12 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★part2019:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/18(金) 17:48:42 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★part2019:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/18(金) 18:00:05 ID:JuRnhQRp0
乱立□皇室御一行様★新髭奥編:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/18(金) 21:59:17 ID:JuRnhQRp0
621:乱立スレッド時系列
11/02/21 03:12:26.31 ZDowxRQg0
<2/19(土)>---------------------------------------------------------
【ID:kn1VY/dx0】▼URLリンク(hissi.org)
■■既婚女性板自治スレ 35■■(LR二次議論開始)
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
■柳美里について語ろう■part3
皇室御一行様★をお察しするスレ
乱立□皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/19(土) 13:32:06 ID:kn1VY/dx0
乱立□皇室御一行様★をお察しするスレ:スレリンク(ms板)l50
1 :可愛い奥様:2011/02/19(土) 22:09:19.63 ID:kn1VY/dx0
--------------------------------------------------------------------------
以上
622:可愛い奥様
11/02/21 03:20:58.20 sA9yoplEO
>>621
携帯から失礼します。
それより以前の物は落ちたんでしょうか?削除されたのでしょうか?
2週間以上未処理になってるものはまとめて、長期未処理スレの依頼をした方がいいですよね。
そう思って見てたのですが、2月14日以前のは表示されてなくて。
自然に落ちた物も、長期未処理で再依頼する方がいいんでしょうか?
と言っても、今週PC使えないんですけど。
623:4) 支持
11/02/21 03:24:25.08 /BYLccnv0
>>619-621
まとめ乙です。
結局、一人ないし少数の粘着荒らしが皇室スレを乱立させているのが
実態ですか。
これはやはり自治スレで云々するよりも、2ちゃんのルールどおり、
荒らし通報に精を出すことの方が実効的ですね。
624:可愛い奥様
11/02/21 03:32:31.42 sA9yoplEO
>>623
嵐しと出て行けとリサイクルを推奨する方が被ってたらびっくりします…
妄想と言われる前に寝ます。おやすみなさい。
因みに530には反対です。
荒らしは削除依頼で完全するー。騒ぐ必要なし。
ただ内容が被っているスレの整理は必要かもしれません。
御一行スレと後は一宮家に一スレで、と思います。
625:可愛い奥様
11/02/21 03:33:12.51 ZDowxRQg0
>>622
今、ここURLリンク(toki.2ch.net)にある乱立スレは
たぶんこれだけです(抜けがあるかも)。
落ちたスレは、依頼はいらないと思います。
>>622
今、ここURLリンク(toki.2ch.net)にある乱立スレは
たぶんこれだけです(抜けがあるかも)。
落ちたスレは、依頼はいらないと思います。
>>623
>一人ないし少数の粘着荒らし
そのように見受けられます。
皇室スレでは荒らしとして扱われていた人が乱立してますね。
626:可愛い奥様
11/02/21 03:34:12.63 ZDowxRQg0
失礼、625のコピペ失敗でした。><
627:可愛い奥様
11/02/21 03:44:58.04 hbBYeDJ90
板資源にまだ余裕があるなら現状維持でいいわ。
というか、削除依頼してもあんまり意味ないよね。
最後に削除人が来て処理してくれたのが、2010/12/10(金)なんだけど
これは荒らしによる乱立スレッドの削除のためで
依頼に答えて削除してもらえたのはなんと、2009/12/24(木)が最後だよ?
628:可愛い奥様
11/02/21 03:53:18.20 88B3eYWx0
やはり削除できないならLR改正の方向でいくしかないですね。
困りましたね。
629:4) 支持
11/02/21 04:07:47.83 /BYLccnv0
>>628
LR改正と荒らし封じの関連が分かりませんが?
630:可愛い奥様
11/02/21 06:35:16.83 Hwj6W1TB0
普通に解るけど・・・
631:可愛い奥様
11/02/21 08:08:20.51 OTCpTYnZ0
>>530に賛同されている方が多いけど、
>LRの改訂に加えますが異論ありませんね?
LRの改訂にどういう手続きが必要かわかっているんでしょうか?
まずキジョ板の前スレにLR改訂の話し合いが自治でなされていることを告知しなくてはなりません。
(名前が「可愛い奥様」から「自治でLR改訂中」にかわる。もちろん運営に変えてもらう)
そのうえで、多くの板住人とさらに話し合いを持ちきちんと結論が出た上で運営を通してLRを変更するんですよ。
それがわからず単に「賛同」というレスをしている人は、この問題を煽っているだけにしか見えません。
632:可愛い奥様
11/02/21 08:36:23.17 0XUAJVulO
街宣車が押し寄せてきて、人を追い払っている状態に見える。
633:可愛い奥様
11/02/21 09:42:39.45 73UXk9Ap0
何で乱立してるスレあるのに、わざわざ新しいのをたてるんですか。
迷惑だからやめてください。
634:可愛い奥様
11/02/21 09:51:12.77 InguEHVB0
>>633
どんな迷惑がかかっているのですか?
635:可愛い奥様
11/02/21 09:54:05.67 gb4cldIG0
携帯などから見るとき、同じスレが何個も上に上がっていると迷惑です。
わからないですか?
636:可愛い奥様
11/02/21 09:56:25.10 6Ks5KnIN0
この状況でLR変更すれば何か変わると思えるのが凄い。
スレ乱立させるのと同じ理論ぽくてどうかと思ったけど、
もう鯖を分割して欲しい。
ヲチ・アンチ・叩き禁止の板とか無理なんでしょうか。
637:可愛い奥様
11/02/21 10:00:28.01 lULlDVs20
>>636
自分が管理人の掲示板を作りなさい
638:可愛い奥様
11/02/21 10:04:00.31 8ZmJeYvT0
>>635
gb4cldIG0
皇室関係スレを上げて自作自演はやめてください。
無意味な重複レス荒らし報告しておきます。
639:可愛い奥様
11/02/21 10:08:55.89 gb4cldIG0
乱立スレをあげてみました。
迷惑じゃないという方は携帯から見てみてください。
640:可愛い奥様
11/02/21 10:11:52.60 JnBgTR9n0
>>576
4)は現状維持という解釈でよいですよね? それなら4)に一票。
今のところ何も困っていないので。
困ったことと言えば、K5の時に気に入っていたスレが大量落ちた時ぐらいかな。
>>577の
・気に入らないスレがある。 → 見ない。
・気に入らない書き込みがある。 → 無視。あぼーん。
・あるスレの目的、書き込みがGLに違反している。 → 削除依頼。
・板浄化したい。 → 運営曰く、大きなお世話。
・特定ジャンルを排除した既女板が欲しい。 → 新板申請。
・自分の価値観に沿った掲示板運営にしたい。 → 2chの外で掲示板自作。
に同意。
641:可愛い奥様
11/02/21 10:14:21.43 gb4cldIG0
いいえ、目で見ないとわからないとおっしゃるからです。
乱立させてここでグダグダ言う方が荒らしです。
642:可愛い奥様
11/02/21 10:15:48.81 X1SHla5VO
>>530
に同意します。
皇室関係のスレは皇室板に移動して欲しいです。
携帯なので、画面の上から下まで皇室スレになってます。
643:可愛い奥様
11/02/21 10:17:41.04 c6jXXJn70
これがマッチポンプという奴か
644:可愛い奥様
11/02/21 10:18:36.57 lOUlpKMM0
>>635
「携帯などから見るとき、同じスレが何個も上に上がっていると迷惑です。」との事ですが、
ご一行様スレはsage進行で、故意にageたら荒らし扱いされます。
迷惑をかける事を目的としてわざわざageない限り、揃ってあがる事はありませんから大丈夫。
645:可愛い奥様
11/02/21 10:20:48.70 8ZmJeYvT0
>>643
マッチポンプというより拙い自作自演と言った方が。
荒らし削除依頼出しましたから。
そもそも削除依頼されてるスレへの書き込みなので完全荒らしです。
646:可愛い奥様
11/02/21 10:21:44.82 InguEHVB0
>>635
あのスレはsage進行がルールです。ageっているとしたらスレ住人ではなくアラシですよ。
もしかしてあなたの自作自演かな。
携帯とPCでw
647:可愛い奥様
11/02/21 10:29:42.81 InguEHVB0
自分でわざとスレをageておいて>>635のようなレスをする、
スレの乱立を理由にするためにわざと重複スレを立てる、
論破済み、解決済みのスレの内容について毎日しつこくレスする・・・
統合せよ、移動せよという連中の姑息で卑怯なやり方にうんざりする。
648:可愛い奥様
11/02/21 10:43:58.41 7Nnq0zVK0
スレの進行を戻すようなレスになるかもしれませんが、疑問に思うことは
皇室スレ、御一行奥様たちは、既婚女性板の住民であり、それを自覚しているなら
スレリンク(ms板)
こういった良スレなどを覗いて盛り上げようとしてるのか。
多分自分達の持ちスレが精一杯で周りにどんなスレが立ってるのか、俯瞰してないと思う。
本来の既婚女性なら、板独自のカラーを見極め(主婦達の板)
楽しいスレを覗くとか、ためになるスレを覗くとか、相談質問スレを覗いて主婦の知恵を教えるとか、しているのか
疑問に思っていた。
板の稼働率は群を抜いているけど、果たしてキジョ板全般を動かしているわけではなく
突起したスレだけが異常に動いている気がする。
結論的には、皇室板に移動してもらい
既婚女性ならではのスレの書き込みに
こちらにおいでくださいというスタンスを望んでます。
649:可愛い奥様
11/02/21 10:43:59.81 U/4ZjTN10
携帯版にもスレタイ検索機能はあるし、それを使う場合が殆どじゃないですか?
目的のスレはそれですぐ見つけられますよね。
650:可愛い奥様
11/02/21 10:54:25.57 SVHzqx2u0
あちこちの板を利用してるけど、板を盛り上げるなんて発想は正直なかったw
N+から皇室スレに来たので書き込むのはそればかりだけど、興味のあるスレはたまに覗いてますよ。
651:可愛い奥様
11/02/21 10:54:26.24 InguEHVB0
>>648
理由にもならない理由をこじつけて移動せよというのは、あなたに何らかの意図があってのことですか?
あのスレが活発に活動していると困るとかなんですか?
>板独自のカラーを見極め(主婦達の板)
>楽しいスレを覗くとか、ためになるスレを覗くとか、
>相談質問スレを覗いて主婦の知恵を教えるとか
あなたがそうしたいのならそうすればいいと思います。
何を求めて2ちゃんに入るのかは人それぞれですから。
652:可愛い奥様
11/02/21 11:02:42.40 24+oYE9e0
>>648
2chに「良スレなどを覗いて盛り上げ」る義務はありません。
ご自分のその時の気分にあったスレを覗き、気に入ったスレで会話されれば充分です。
もしも良スレなので盛り上げたいと思えば、自分もスレ趣旨に沿ったレスを投下し、
面白いレスが集まれば自然と人は集まるものです。
653:可愛い奥様
11/02/21 11:04:18.73 7Nnq0zVK0
>>651
>何を求めて
道理ですが、あなたが、求めてるものが「皇室関連」のみであるなら
他の人と比べて狭小な目的であるため、既婚女性板に常駐するよりも
目的の板に常駐することが、時間を浪費せずに済みますよね。
既婚女性でしたら、美肌に興味もあるでしょうし、料理関連、劣化したおばさんスレや
因果応報、旦那の愚痴スレ、奥様が語る政治関連等等、幅広くスレがあります。それら含めて幅広い興味を持って
既婚女性板を覗く奥様が殆どではないかと思います。
654:可愛い奥様
11/02/21 11:08:26.66 InguEHVB0
>>653
ご忠告ありがとうw
私は私なりに2ちゃんを楽しんでいます。ご心配なく。
655:可愛い奥様
11/02/21 11:18:35.79 heaiIpSi0
お前等美肌ばっかりやってて飽きないのか
ルックスとか大した素材でもないくせに
656:可愛い奥様
11/02/21 11:21:46.84 7Nnq0zVK0
>>654
楽しんでおられるようで何より。
では、皇室板に移動して欲しい意見が大半の中
拒否をする理由は?
拒否という言葉がそぐわないようでしたら、既婚女性板に皇室関連スレが存在して欲しいと感じている理由は?
慣習だとかいうなら笑わせないで欲しいですね。
大半が移動しろという意見なのですから。現時点で。2011年板が変ろうとしてるように思います。
657:可愛い奥様
11/02/21 11:26:32.34 6UGpt2FL0
>>656
板移動を主張される方は、まずこのまとめに明快な反論をどうぞ。
>1)特定ジャンルのスレ統合、板移動を促したい。
> ←反論:特定ジャンルのみのルール制定はありえない。
> 現在、スレ立て出来ずに困っている報告がない。
> 雑談板であり、2ch及び板ルールに反さない限り、内容については
> 問題視するべきではない。
658:可愛い奥様
11/02/21 11:32:12.05 24+oYE9e0
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
659:可愛い奥様
11/02/21 11:33:08.52 InguEHVB0
>>656
移動をせよという理由は?
皇室関連存在して廃刊という理由は?
>大半
いつ、どこで、どのようにして統計をとったのですか?
660:可愛い奥様
11/02/21 11:34:22.88 r7So4S780
>>656
>>434
皇室板は老若男女・既婚未婚問わず皇室について語れる場所ですよね?
「既婚女性の目線で、既婚女性同士だけで」というこだわりがある方々にとっては、
この板でなければならないのですから、それはいささか乱暴且つ無謀な要求に取られかねません。
無理があります。
どなたにも、ここで語りたいことを語っていただく自由を基本的にお持ちですので。
661:可愛い奥様
11/02/21 11:52:11.60 6UGpt2FL0
>>657
この話を振ると、議論がストップしますね~。
この 1) がクリアされない限り、LR改正は不可能なんですけど…。
自治スレ住人と皇室スレ住人だけの問題ではなくなるのですが、
それを承知の上で主張しておられるのか。
甚だ疑問です。
662:可愛い奥様
11/02/21 11:55:09.21 7Nnq0zVK0
>>659
専ブラにレス抽出機能があります。
そこを利用して >>530 を抽出してみてください。
>>530に同意してる数と反対してる数をざっとみただけでも、おおまかですけど統計はとれませんか?
抽出したレスの半分以上が>>530に「賛成」です。
これから読み取っただけですが、敢えて「過半数」という言葉を使わせてもらいました。
663:可愛い奥様
11/02/21 12:01:24.33 6UGpt2FL0
>>662
530の内容にコンセンサスがとられていないので、その行為は無意味です。
それよりも>>657へのお答えをお待ちしています。
664:可愛い奥様
11/02/21 12:05:47.87 9JNeHqtH0
>>530ってただのアオリでしょ?
>>631を見れば無効な呼び掛けだって一目瞭然だし。
それを「有効な呼び掛け」にしようと手直しする人もいない。
板住人は「どうでもいい」
スレ立て荒らしに粘着されて困ってるのは「皇室スレ住人」
665:可愛い奥様
11/02/21 12:06:42.34 InguEHVB0
>>662
このスレの、>>530以降>>662までのレスの中で>>553に同意というレスをもって“大半”と言うんですか?
>敢えて「過半数」という言葉を使わせてもらいました
?あなたは>>656で >皇室板に移動して欲しい意見が大半の中 と言っています。過半数ではなく。
あなたのレスは詭弁と強弁ごまかし、こじつけだけですね。
見苦しいしなんかもう気の毒になってきました。そこまでして一体何がしたいのですか?
嫌なら見なければいいだけなのに、誰も困らないのにどうしてそこまで必死なの・・・。
666:可愛い奥様
11/02/21 12:07:48.18 mijuqEWaO
IDころころ変えてくる荒らしも居たよ
しかも規制中の人は書き込めない
いつも自治スレにみんな居るわけじゃない
おまけに昨日今日だけのアテにならない統計では無理じゃない
667:可愛い奥様
11/02/21 12:13:28.90 24+oYE9e0
>>576の
4)今現在、LRを見直すべき問題は生じていない。LRを変更するする必要はない
は、今現在板にある全てのスレを無条件でGL違反ではないとして存続を許可する
といった類のものではありません。
「現在板内に存在する問題は、既存のルールで充分に対応できる内容である」
ということです。
カテゴリ雑談カテゴリの板である以上、GL違反でないなら話題のジャンルを規制
されることはないと思われますが、スレ住人が大丈夫と思っても
削除人が重複と判断すれば削除されることもあります。
また、「明らかに違反のスレ」であっても、削除人には削除する義務はありません。
削除されないこと=GL違反ではない ではありません。
ですが、違反スレが削除されないことをもって削除人を非難することはやめましょう。
また、違反スレが削除されないことは、削除人以上に自治スレには義務も責任も
権利も関係ないことです。
各自淡々と削除依頼をしたら削除人の判断を待っていてください。
既女板に限らず、2chの全ての板で大勢の人が同様にしていることです。
2chのシステムが自分の思い通りにならないことを、ここで怒らないでください。
668:可愛い奥様
11/02/21 12:17:33.34 6UGpt2FL0
>>667
ですね。
というわけで、>>454により当面必要な措置はとられていますので、
これ以上の議論は不毛だと思いますが、皆さまいかがでしょうか。
669:可愛い奥様
11/02/21 12:20:29.40 InguEHVB0
>>668
不毛も不毛。
一昨日から不毛のループでした。
あとは運営に判断待ちでいいですよね。
670:可愛い奥様
11/02/21 12:22:52.79 bAlSIklq0
>>530
賛成です
言うこと聞かないからこの板では面倒みられません
671:可愛い奥様
11/02/21 12:25:54.79 8ZmJeYvT0
>>669
運営の判断待ちではなく、これ以上LR変更で話し合う必要は無いって事。
現在のLR内で対応できますので。
>>667です。
>>577に納得です。
672:可愛い奥様
11/02/21 12:30:00.87 mijuqEWaO
>>670
少しはその後のレスも読めよ
>>667>>577でおk
673:可愛い奥様
11/02/21 12:31:27.81 InguEHVB0
>>671
了解いたしました。
674:可愛い奥様
11/02/21 12:34:24.91 7Nnq0zVK0
最後に
>>665
> 嫌なら見なければいいだけなのに、誰も困らないのにどうしてそこまで必死なの・・・。
私は一度も皇室関連のスレを開いたこともありませんし、今後も覗くことはないでしょう。
多分に予想ですが、スレの住民が嫌われていると曲解してませんか?
私は皇室スレにおられる個々住民を批判したわけではなく、板に存在しているスレッドについてどうなのか?と
疑問を提示しただけです。あなたたち個人を攻め立てたつもりはありません。もし痛めつけられたと思っておられるなら、
そこだけは間違いです。
議論にならずに申し訳ありませんでした。
675:可愛い奥様
11/02/21 12:39:08.41 XcaCmaax0
>>530
賛成です。
皇室スレ住人は「嫌なら見るな」と言いながらチラシなんか作って
外にバラ撒いてる矛盾に何故気づかない?
チラシ見たくないのでバラ撒かないでと言えば「合法だ何が悪い」と
開き直る。
そういうのは専門板で思う存分やってください。
676:可愛い奥様
11/02/21 12:44:11.38 vHP6E1cD0
皇室スレの問題点は、荒らし報告するスキルのある奥様がいないことだと思います。
677:可愛い奥様
11/02/21 12:45:40.64 pLCqsiYe0
>>674さんは恐らく、「皇室スレが既婚女性板にある必然性」に疑問があるんだと思います。
「雑談なんだから何を語ったっていい」というのも理由の一つですが、それ以上の理由があります。
女性誌には頻繁に皇室関連記事が載ることからもわかるように、
「女性誌の読者層=おばちゃんの多くは皇室ネタが好き」なのですよ。
だから移動する必要はない。>>530はとるにたらないですが、敢えて反応するなら「反対」です。
678:可愛い奥様
11/02/21 12:49:36.66 vHP6E1cD0
女性週刊誌が扱う話題は既婚女性のカテゴリ、でコンセンサスとれてると思いますよ。
679:可愛い奥様
11/02/21 12:52:56.95 InguEHVB0
>>674
>私は一度も皇室関連のスレを開いたこともありませんし、
こういう幼稚な嘘が通用すると思っているんですか。
一度もスレを読んだこともない人、中身を知らない人が、
皇室スレの住人は目的が狭い、他スレを読め、既女板を盛り上げろ、
そして既女板に存在する必要なしと自治スレに出張ってきてまで主張する不思議。
変なのー。
まあとりあえず終了w
680:可愛い奥様
11/02/21 12:55:03.61 24+oYE9e0
>>678
同感です。
女は話が長い!くどい!何でそんなくだらないことにこだわるんだ!と
言われても、それが女ってもんなのだからしょうがない。
681:可愛い奥様
11/02/21 12:57:01.89 8ZmJeYvT0
>>679
いいかげんに相手にするやめなよ。
どう見ても>>577を読まずに自分の主張だけを通そうとしてるんだから。
679がコンビ荒らしと間違われても文句言えないよ。
それとここでスレの中味の論争をやられても迷惑だから。
スルーしてください。
682:可愛い奥様
11/02/21 12:57:23.54 +pVyM1JB0
>>678
ですね。たとえ移動させても、現在の住人とは別の、女性誌の皇室記事を読んだ人が
新たにスレを立てるんじゃないでしょうか。
残念ながら、今の皇室にはゴシップ要素も多いので、記事になり続けるでしょうから。
683:可愛い奥様
11/02/21 13:03:47.73 XcaCmaax0
だったら皇室スレは一つで十分ですよね。
週刊誌レベルで考えたら皇室のネタなんて1~2ページ程度だもの。
細分化したスレは皇室板でどうぞ。
684:可愛い奥様
11/02/21 13:08:13.95 U/4ZjTN10
> だったら皇室スレは一つで十分ですよね。
> 週刊誌レベルで考えたら皇室のネタなんて1~2ページ程度だもの。
> 細分化したスレは皇室板でどうぞ。
だったら○○○スレも一つで充分ですよね~
細分化したスレは○○板でどうぞ。
とかになるじゃん。
キリがない。
685:可愛い奥様
11/02/21 13:11:09.59 3CAfQDq90
十分かどうかは需要のあるなしで判断しては?
住み分けの需要があるから細分化したのだろうし、
需要がなくなれば自然に過疎で落ちるでしょう。
不自然に保守してる様子がなければ、外から介入するには及びませんね。
(削除依頼をだしてある重複スレを、無理に使いきろうと書き込んで保守するのだけは理解できませんが)
686:可愛い奥様
11/02/21 13:13:11.41 XcaCmaax0
上でも出たけど芸能人スレだと今一番勢いのある辻ちゃんスレだって
細分化はしてないでしょう。
子供について単独スレなんかないじゃない。
皇室スレで何故それができないの?
687:可愛い奥様
11/02/21 13:13:57.44 0BuebQ430
辻ちゃんの子供って公人?
688:可愛い奥様
11/02/21 13:15:00.34 ZDowxRQg0
>>662
>>>530 を抽出してみてください。
>抽出したレスの半分以上が>>530に「賛成」です
これは、統計の取り方がおかしいから。
賛成する人は当然アンカーを記入する。
でも、反対する人、無視する人、違う意見を述べる人は
アンカーを入れるとは限らない。従って、これは統計といえないよ。
レスするまでもないかもしれないけど。
689:可愛い奥様
11/02/21 13:17:13.33 pf5/4NGn0
どんなにヘリクツこねられても>>530に賛成です
690:可愛い奥様
11/02/21 13:20:25.13 XcaCmaax0
未成年のお子様は等しく守られる存在であって週刊誌レベルで面白おかしく
語られるべきではありません。
どうしても公人として語りたいならやはり皇室板が適切でしょうね。
691:可愛い奥様
11/02/21 13:22:52.21 JCsyfbNz0
チラシ (事実のダイジェスト版)
URLリンク(www.yuko2ch.net) (1/2)
URLリンク(www.yuko2ch.net) (2/2)
英訳版チラシ
URLリンク(www.yuko2ch.net)
同日シリーズちらし
URLリンク(www.yuko2ch.net)
翌日シリーズちらし1/2
URLリンク(www.yuko2ch.net)
翌日シリーズちらし2/2
URLリンク(www.yuko2ch.net)
↑
こんなのを配布計画と実行しているスレがどうして既婚女性板にあるべきなのかわからない
692:可愛い奥様
11/02/21 13:23:55.62 ZDowxRQg0
>>689
283 :可愛い奥様:2011/02/21(月) 13:20:06.11 ID:pf5/4NGn0
>>281
乱立で削除依頼の出ているスレをageるようなあなたに
意見を言う資格はないよ。
>皇室御一行様★をお察しするスレ
>283 :可愛い奥様:2011/02/21(月) 13:20:06.11 ID:pf5/4NGn0
>目くそと鼻くそどっちがマシだと思う?
>私は鼻くそかな
スレリンク(ms板:283番)
693:可愛い奥様
11/02/21 13:25:15.87 0BuebQ430
週刊誌の紙面の割合で考えるなら、
雅子様のご病気や愛子様の不登校問題を心配するスレ一つで十分かもねw
「辻ちゃんの子供」ってどういう話題になってるのか存じませんが、
「辻ちゃんの」子供という以外に話題性があるなら、
個別スレが立っても別にいいんじゃない?としか思わないな。
あんまり関心ない人が「その問題は細かく住み分けする必要はない」
なんて判断するのは僭越だし、しかも>>522を読む限り、急を要しているわけでもない。
694:可愛い奥様
11/02/21 13:25:56.94 HvC2jzae0
自治スレとは、気に入らないスレを追い出したり
統合したりする場所ではないと
何回言われても、解らない人がいるんだな
「スレの内容が気に入らなければ、見なければいい」どうしてこれをせずに
強制的になくす方向へ持っていこうとするのか
常駐スレ以外に時々他のスレのぞくけど
自分の価値観にあわなかったり、内容がいたすぎるときは、二度といかないよ
「あのスレはひどいスレです、よそにやってください」と自治に駆け込んだりしないけどな
だって700以上もある板だから、探さなければ目に入らないもん
目に入ったって「あーまだある」と思うだけだし
どうしてそこまで偏執的に嫌いなスレに執着するのか解らない
695:可愛い奥様
11/02/21 13:27:35.11 r7So4S780
377 :暫定まとめ人 ◆W6qtWBfrQE :2011/02/20(日) 00:33:45.93 ID:Q3H3+fDd0
内容的なことにまで踏み込むことは、運営としても削除に同意しかねると思います。
また統合ありき!では議論になりません。
特に、よく注目されている御一行様スレは、スレ住人も多いそうですので
(どこかのアンケで1時間に1000人の集票力があるそうです!w
乱暴なことはできません。
そういう点もよく頭に入れてから、少し落ち着いて議論を進めてまいりましょう。
696:可愛い奥様
11/02/21 13:28:41.86 8ZmJeYvT0
>>692
他スレヲチって禁止ですよね。
削除依頼が出されてるスレに書き込みする事は
自ら荒らしだと宣言するようなもので
自治スレでよく堂々とレス出来ると思う。
pf5/4NGn0は今朝削除依頼出されてる皇室スレの上げ荒らしでもあります。
697:可愛い奥様
11/02/21 13:30:19.99 0BuebQ430
女性誌を読んで興味を持ったおばちゃんが、暇に飽かして
矛盾や知られてない事実を調べて、紙にまとめて持ち歩いてるけど、
どこに何枚投下しよう、この地域は手薄だなんて「配布計画」があるとは知らなかったw
しかしその配布が気に入らないなら、「そんなことやっていいの?」と止めに入ったらどうだろう。
698:可愛い奥様
11/02/21 13:30:28.80 mijuqEWaO
>>686
芸能人って辻ちゃんしか居ないの?
そういうことじゃないでしょ
>>694
同感
699:可愛い奥様
11/02/21 13:30:51.01 0XUAJVulO
今回のハッキング騒動で、活動している削除人が減っているのはお分かりですよね?
削除依頼しても、削除判断される事が無ければ、削除ガイドライン違反のスレでも、レスされ続ければ残ってしまうし、代わりに進行がゆっくりでも住人が利用しているスレが落ちてしまうかもしれない。
それが一番の問題だと思いますけど、住人側で出来るような対策って無いんでしょうか?
700:可愛い奥様
11/02/21 13:32:38.80 pf5/4NGn0
>>692
引用がわかりにくいんでもう少し見やすく説明してくれませんか
701:可愛い奥様
11/02/21 13:36:58.58 0BuebQ430
>>699
> 進行がゆっくりでも住人が利用しているスレが落ちてしまうかもしれない。
> 住人側で出来るような対策
落ちるほどゆっくりなスレなら、残念ながら需要がそれほど無かったってことじゃない?
あとは「削除ガイドライン違反のスレ」にむやみに書き込まないこと。
702:可愛い奥様
11/02/21 13:38:10.91 pf5/4NGn0
>>696
>他スレヲチって禁止ですよね?
初めて知りました。この板には他スレをヲチしているすれは1つも無いのですか?
703:可愛い奥様
11/02/21 13:40:01.15 HvC2jzae0
>>699
過疎スレが落ちるのは無問題
需要がないから落ちるのは自然の摂理
やばいと思ったら住民が書き込めばいいだけだし
さっきも書いたように700以上もスレがあるんだよ
それの700番台後半なんて一体どれだけ
過疎っているスレだよ
もし必要なのに落ちたら、又立てればいいだけ
削除依頼して放置で、全く無問題
あなたのいうハッキング騒動でもこの板落ちなかったし
まだまだ余裕があるのが証明されたのよん
704:可愛い奥様
11/02/21 13:41:47.28 ZDowxRQg0
>696
>pf5/4NGn0は今朝削除依頼出されてる皇室スレの上げ荒らしでもあります。
皇室御一行様の本スレが、削除依頼に出てるの? 知らなかったw
でも、本スレには、告知も誘導も何もされていませんね。
705:可愛い奥様
11/02/21 13:45:58.69 ZDowxRQg0
>>696
今見てきたけど、削除依頼に出てないですよ。
スレリンク(saku板)l50
706:可愛い奥様
11/02/21 13:49:45.76 ZDowxRQg0
>>696
ごめんなさい。自分のIDを見間違えてしまいました~~!!!
>>704>>705のレスは取り消しでお願いします。
申し訳ありませんでした。m(_ _)m
707:可愛い奥様
11/02/21 13:50:09.62 0BuebQ430
>>704-705
今朝削除依頼出されてる皇室スレ=
削除依頼537の
スレリンク(ms板)
708:可愛い奥様
11/02/21 13:51:30.12 ZDowxRQg0
>>707
本日は、これにて逝ってきます。m(_ _)m
709:可愛い奥様
11/02/21 13:55:33.46 pf5/4NGn0
何?私は置いてきぼり?
710:可愛い奥様
11/02/21 14:43:57.75 +53DLyho0
一次議論で出ていたLRに案内誘導を入れる案を再掲します。
誘導入りのローカルルールは他板でもよく見られます。カテ雑内では大学生活板など。
><関連板誘導>→ 関連板にリンク
>育児に関する話題は育児板へ。
>皇室に関する話題は皇室板へ。
>芸能人個人に関する話題は芸能板へ。
>政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ。
>私人(一般人)ブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ。
711:可愛い奥様
11/02/21 14:48:34.25 +53DLyho0
>>510
こちらのQ&Aは「新LR一次議論」の時のものなので、もう決定採用済みで終了しています。
今回の二次議論に対応するものではありません。
しかも当時から恣意的なまとめを指摘されていました。
712:可愛い奥様
11/02/21 14:56:19.22 0BuebQ430
一次議論のまとめはどこかで見ることができますか?
713:可愛い奥様
11/02/21 14:56:36.37 HvC2jzae0
だいたいカテゴリ雑談なんだから、何話してもいいんだよ
専門的な話になったら専門板にいけばいいだけの話
そんな事したらここに残るのは0になる
上で誰かが言っていたみたいに、女性週刊誌にあるネタはここのネタにふさわしい
714:可愛い奥様
11/02/21 14:57:16.10 24+oYE9e0
>>710
確か文字数制限の関係もあって、詳細な誘導ではなく現在の表記になったはずです。
字数(容量)の制限があるので句読点や記号の1つ1つ、言い回しや表記の
細かい部分にも注意し、できるだけ誤解を避けるように、かつ、
言いたいことが表せるように、と大勢で時間をかけて推敲しましたから。
715:可愛い奥様
11/02/21 14:57:57.00 +53DLyho0
もし規制で書けなくて困ってる人のために規制でも書ける場所置いておきます
雑談はここ
【既女】既婚女性板避難所23【キジョ】
スレリンク(entrance2板)
レス代行はここなど(落ちたらタイトルで探してください)
★問答無用でレス代行します★89
スレリンク(entrance2板)
716:可愛い奥様
11/02/21 14:59:43.27 +53DLyho0
>>714
二次に回して保留になっただけであり
却下されたわけではありません
717:可愛い奥様
11/02/21 15:08:32.94 mijuqEWaO
>>713
激しく同感
粘着して専用スレにいけって言ってる人は何がしたいんだ
キジョ板自体向いてないんじゃないか
718:可愛い奥様
11/02/21 15:10:31.06 24+oYE9e0
>>716
LRには汎用性があって長期使用に耐える表記を求められます。
(詳しくは運営板の該当スレなど参照)
それらの案は排除されたわけではなく、優先順位などを鑑みた上で
汎用性を持たせた現在の表記にして導入されているわけです。
それ以上の制限は2chのシステム上ほぼ不可能だという理由もあります。
さらにその269バイトの代わりに現在のLRのどの部分を削るおつもりですか?
現実を見てください。
719:可愛い奥様
11/02/21 15:14:02.94 +53DLyho0
問題なんかないよ!
二次議論なんか約束してなかったよ!
というデマを流す人が多いので、前回の投票時の約束を探してきました。
一次議論の外部投票の結果 70:60
URLリンク(sentaku.org)
(投票時のコメントにも二次議論が言及されています)
↓↓以下が投票所にも指定されている投票案内レス(明らかに二次議論が約束されています)
URLリンク(logsoku.com)
【投票のお知らせ】
------------------------------------------------
≪!!注意!!≫ ※以下をよく読んでから投票してください。
★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR(第一次議論と呼んでいます)についての意見を問うものです。
(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論(二次議論と呼んでいます)が始まると思いますので、
各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------
720:可愛い奥様
11/02/21 15:17:55.91 0BuebQ430
過去の議論のまとめは見つからなかったけど、
なぜか自治スレ33と34の魚拓がありましたw>>3
自治スレ33の立った日:2010/02/16、1000:2011/02/16
自治スレ34の立った日:2011/02/16、1000:2011/02/18
(自治スレ35は魚拓がないので不明。36はこのスレ。)
元々、自治スレは1年で1スレ消費するくらいのペースらしい。
今年に入ってから動きが速いのは、皇室スレが荒らされてからだと思う。
問題は荒らし行為(住人に荒らし耐性が低ければそれも問題)であって、
現在は、LR自体や扱う話題自体にはあまり問題ないのでは…。
問題が出てきたら、過去の議論を参考に話し合えばよいですね。
721:可愛い奥様
11/02/21 15:23:16.76 0BuebQ430
以前の奥様方が作ったLRはそんなに過不足ないと思いますよ。
LRについて強いて言う事があるとすれば、
荒らしはスルー、削除依頼を出したスレは触らない、
というルールの徹底周知くらい?
(それもLRの【推奨事項】に含まれてるけど)
それさえできていれば、今回も自治を意識する必要がないくらい、
上手くまったりやれてたのでは。
722:可愛い奥様
11/02/21 15:29:03.65 6xRlhq/N0
一番の問題は、自治スレが荒らしをスルーできないこと?
723:可愛い奥様
11/02/21 15:33:28.09 mJh/VlAv0
皇室関係は専門の板があるんだからそこでやればいいの。
どうしてもっていうなら2つくらいにまとめることね。
あなたたちに出来るかしら・・・
そんな病魔に冒されたような性格でw
724:可愛い奥様
11/02/21 15:36:20.35 +53DLyho0
投票当時の二次議題
>★二次改正案について
>・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか&何にするか
>・誘導項目について
> 誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
> 誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
> LRに明記する・LRに記載しても100%の誘導ではない・記載すること/しないことによる
> 弊害がある、など多くの意見があります。
725:可愛い奥様
11/02/21 15:38:32.45 mijuqEWaO
キジョの雑談板なんだから皇室系があっても可
荒らして重複スレ乱立させたりする荒らしが悪い
自分が気に入らないからって自治で煽ったり粘着したりするのは良くない
726:可愛い奥様
11/02/21 15:40:34.24 SOhk/Ndo0
今のままで無問題
727:可愛い奥様
11/02/21 15:56:05.43 /JnUxhLdP
皇室系あっていいじゃない。もう2000スレも続いてるのに今更何を?
728:可愛い奥様
11/02/21 15:59:35.12 6Ks5KnIN0
ポツポツ乱立し始めた皇室関連スレで
7-11がプリント断るるような内容のチラシを作って
指紋や防犯カメラを気にしながら
うっかりwチラシを忘れて来る活動をし始めたのをきっかけに
問題視されるようになりました。
女性週刊誌が扱いますか?皇室批判のビラ配ってるなんて内容を。
皇室板の範疇も通り越して思想活動かと思われます。
こんな事まで雑談なんでしょうか。
見たくなきゃ見なくて良い内容でしょうか。
削除依頼のアレが罠か志村か見分けが付かない程度の私には判断できません。
729:可愛い奥様
11/02/21 16:01:08.18 6UGpt2FL0
いよいよこれで議論も出尽くしたのではないですか?
LR改正派の人たちは、明確な反論も説明も示さず723のような
ふざけたレスを繰り返すばかりです。
これ以上相手をするのは時間の無駄です。
>>728
それは自治スレで訴えるべき問題ではありません。
730:可愛い奥様
11/02/21 16:41:08.09 pcJ6LqWm0
板がある専門の話題は専門板で、っていうのは2chの基本だけど
そういうことから教えてもらわないといけないの?
2chは好き勝手していい掲示板じゃないんだよ
ちゃんとルールをみんなで考えながら作ってきたんだから
731:可愛い奥様
11/02/21 16:42:01.79 pcJ6LqWm0
>>728
だから既婚女性板は2chの最低ランクの板という扱いになるんだよね
732:可愛い奥様
11/02/21 16:48:24.96 0BuebQ430
>>730
板トップに戻って、削除ガイドラインの5を読んできてください。
733:可愛い奥様
11/02/21 17:13:38.58 pcJ6LqWm0
>>732
理解できていないのはあなたのほうではないでしょうか
734:可愛い奥様
11/02/21 17:17:17.88 XcaCmaax0
御一行ってスレタイが総合スレみたいに見えるから個人を語るスレを残すなら
この板には御一行スレいらないと思うんだけど?
735:可愛い奥様
11/02/21 17:19:56.71 kvM2ZUg10
そんなこと言ったら、事件・政治ネタも、ジャニ・モームスネタもダメってことになるじゃん。
736:可愛い奥様
11/02/21 17:21:44.20 kvM2ZUg10
>>735は>>730さん宛てでした。すみません。
737:可愛い奥様
11/02/21 17:25:09.38 0XUAJVulO
今現在の総スレ数は733です。
いつ、圧縮があるか分かりませんが、削除ガイドライン違反のスレが残って、問題ないスレが落ちる事が無いのを祈るばかりです。
ここの自治スレでは、削除ガイドライン違反のスレの為に落ちたスレは、需要が無いとして切り捨てる意向のようではありますが。
738:可愛い奥様
11/02/21 17:31:10.97 rQOA/JKI0
よく読みましょう>>730>>733
739:可愛い奥様
11/02/21 17:31:30.71 SOhk/Ndo0
>>731
最低ランクと軽蔑してるなら、来なければいいんじゃない?
毒撒き散らして楽しい?性格悪いね
740:可愛い奥様
11/02/21 17:34:44.04 rQOA/JKI0
>>739
挑発に乗らず、LRと2chルールの引用だけで十分ですよ
端から議論するつもりはないのだから
741:可愛い奥様
11/02/21 17:35:49.53 XcaCmaax0
来るな見るなと言うなら変なチラシ撒かないで下さい。
自らアピールしておいて見るな来るなって意味不明。
742:可愛い奥様
11/02/21 17:41:33.40 NhOW8nB10
タイトル:今の段階でこれ以上は迷惑です。
あのさー。
雨後の竹の子のように
論破されても論破されても出てくる、
皇室関係スレに難癖つけてる人に言いたいんだけど。
♦気に入らないんだったら、現行ルールで対応できるんだから、♦
♦自治任せにしないで自分でやりなよ。削除依頼。♦
あんたたちはこの板から皇室関係 さえ 無くなれば良いと、
あの手この手で言ってくるけどさ、
ここは自治スレなんだよ!!
板全体のルールを話し合うスレなんだよ!!
皇室関係スレに糞なルール適応されてしまったら、
関係ないジャンルまで巻き込まれて、
板全体で、す ん ご く 迷惑するんだけど!!!
何の目的があって、既女板を混乱させようとしてるの??
既婚女性板にとって、あんたたちこそ迷惑だと、
私はこの際ハッキリ言いたい!!
長文乱文 失礼しました。
743:可愛い奥様
11/02/21 17:49:03.50 kvM2ZUg10
>>741
だから、このスレはそういうことを話し合う場所ではないと思うけど。
744:可愛い奥様
11/02/21 17:49:18.55 0XUAJVulO
板違いの基準は、雑談板は甘め。
でも、極端な話全ての芸能人に1スレ立ててもいいなんて話にはならない。
専門板があるのは、その情報について知りたければ、その板に行けばいいという状態を、元管理人が好んでの事とかどこかで読んだ記憶があるけど間違ってたかな。
745:可愛い奥様
11/02/21 17:54:59.68 wWr4f2Gd0
>>744人を動かしたければ、うろ覚えでなく、根拠となるガイドラインを示しましょう。
746:可愛い奥様
11/02/21 18:08:53.14 PjtO71V10
内容関係ないっていったって、もしこれが善意のボランティア集団だったら、
いくら乱立してても情け容赦はあるんだから、もっと穏便に話がまとまるはずだよ。
こんな昔公園に落ちてたようなキティのアジビラ集団のスレを
この板でかくまうメリットがどこにあるんだかw
既婚女性でもないだろうし
747:可愛い奥様
11/02/21 18:12:58.71 Q1Vl7kcW0
要は、板全体を憂えているわけではなく、
●皇室関係スレを追い出したい
もっとつきつめれば
●ビラをやめさせたい
って事なんでしょ??
全然、自治スレでやる意味がないじゃん
748:可愛い奥様
11/02/21 18:18:47.81 GxHiik+t0
自治スレがあがってたから、
しばらくロムってたけど、>>747の書いてる通り
ビラをやめさせたい人がいるんだね。
自治スレの問題じゃないみたい。
749:可愛い奥様
11/02/21 18:21:44.98 NhOW8nB10
>>747
ほんとにそこの部分が見え見えで、
腹立たしくも情けない。
既婚女性板の自治を完全に舐めてる態度!!
このスレッドを自分の利益に利用しようとして恥じない態度!!
自治の信頼を落としてでも目的を達成したいと思える様な強引な論法。
ここで話し合う様なメリットはなさそうです。
750:可愛い奥様
11/02/21 18:22:16.34 pPqJlq1C0
>>742
激しく同意
どこかのスレが気に入らない!なんて子供じみた主張を
自治スレでやる神経がまずあり得ない
大体、今荒れているのは自治スレだけであって
私が常駐しているところはみんな普通に進行してるよ?
一覧見て、自治が上がってて凄い勢いだから覗いてみたら何なの一体
気にいらないスレがあっても(私も嫌いなのあるけど)見なきゃ良いだけじゃない?
『気にいらないなら出ていけ』なんてめちゃくちゃな理論がまかり通るなら
私の好きなスレもみんな消えちゃう。勘弁してよ。
751:可愛い奥様
11/02/21 18:23:34.52 PjtO71V10
乱立の事実から話をそらす作戦来たw
752:可愛い奥様
11/02/21 18:29:09.54 NhOW8nB10
>>751
乱立は削除依頼でお願いします。
753:可愛い奥様
11/02/21 18:29:31.94 Q1Vl7kcW0
>>751
>>619-621, >>623
乱立させたのは、嵐でしょ?
754:可愛い奥様
11/02/21 18:29:32.16 XcaCmaax0
そこまでしてビラ撒きたい理由が知りたいだけ。
スレは見るな、でもビラは撒かせろっておかしいでしょ。
そこには答えずに「ビラを撒かせたくないのね!」って言われてもねぇ。
755:可愛い奥様
11/02/21 18:30:13.19 6Ks5KnIN0
皇室スレを潰したいとは思ってません。
感情的に煽るつもりもありません。
ここ数日、スレ削除と削除議論を斜め読みしてました。
以下、削除シャトル★さんの発言を抜粋。
【スレッド削除スレ】
>皇室関連は乱立しすぎ。いくら雑談板であっても応援・中立・アンチ一つが限界
スレリンク(saku板:121番)
【既女板 削除議論スレ】
3スレの分割方法を変えたいと言う提案に対して
> その方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
スレリンク(sakud板:264番)
>スレタイ・テンプレが整備されて、それでもまとまりがつかないのなら5つもありかも
スレリンク(sakud板:363番)
と、削除人は譲歩しますが、この後スレ住人側の結論は出ないまま議論は
話題が中韓スレ・削除人攻撃と移りながらgdgdになり終了。
09年8月まで月1回ペースだった削除は
399 名前: ◆Xmasres7Sg @削除屋本舗@しかるべく ★[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 00:43:14 ID:???0
複数板嵐の対策を除けばこれ1回です。
すべきことはLR変更ですか?
鯖に負荷がかかってなければ問題無いですか?
皇室スレだけが被害者ですか?
756:可愛い奥様
11/02/21 18:30:28.03 cjlNZdSI0
チラシが気に入らないのか乱立が問題なのかどっちですか?>>751
前者なら自治スレの範疇外だし、後者なら板移動したって同じこと。
この板の別のスレをターゲットにするか、別板に移動した皇室スレをタゲるかの違い。
住人はルールに従い「荒らしの立てたスレは削除依頼してスルー」するだけ。
どちらにせよ自治の問題ではない。
757:可愛い奥様
11/02/21 18:30:41.54 kvM2ZUg10
>>746みたいな私怨としか思えないレスしておいて、乱立の話そらし等と言われてもね。
ここは自治スレですよ。
ご一行スレは、明らかに嵐が立てたスレが乱立してるのも事実だし。
幼い愛子さまへの誹謗がどうのというなら、
アンチ紀子さまスレでの悠仁さまへの誹謗についても、批判すべきでは。
先週末は、アンチ皇太子ご一家、アンチ秋篠宮ご一家の2つにしては、
ということになってたように思うんですが、また変更したんですか?
>>754
ご一行スレで聞いてくればいいのでは?
それこそスレ違いですよ。
758:可愛い奥様
11/02/21 18:31:52.80 PjtO71V10
アジビラ集団という自覚があるということがわかった
おそろしや
759:可愛い奥様
11/02/21 18:35:31.60 +7/bLciA0
>>754
ビラは「既婚女性板のご一行スレに来てください!」と書いてあるのではありませんよね?
760:可愛い奥様
11/02/21 18:38:29.89 4gYWuJsi0
アンチ秋篠宮はビラ撒きとかしてないですよね?
でも移動には異論を唱えてないですよね?
761:可愛い奥様
11/02/21 18:38:47.78 +7/bLciA0
>>755
今問題になってる「乱立」は、細分化の問題とは別です。念のため。
762:可愛い奥様
11/02/21 18:39:23.94 kvM2ZUg10
やっぱり、ビラ撒きがポイントなんですか。
763:可愛い奥様
11/02/21 18:39:29.52 pPqJlq1C0
ビラまき?してようとしてなかろうと関係ないじゃん
そんなの自治でやる話?
事実だとしたら個人的には???って思うけど
そんなの別にここで取り上げるべき話題じゃないでしょう
該当スレに言って止めろって言ってくるか、ニラニラヲチしてればいいじゃん
何故スルーできないのか、その理由を激しく知りたいような知りたくないようなw
そもそも自治とは何ぞや、という所を激しく誤解している人たちが
必死になってるんだって流れだけ理解しました
764:可愛い奥様
11/02/21 18:43:14.28 4gYWuJsi0
屁理屈ばっかでうっせーな。
削除依頼されてない皇室スレが移動に異論がないなら、
対象スレはそれですんだことにありがたがれよ。
765:可愛い奥様
11/02/21 18:43:20.08 Q1Vl7kcW0
ビラまきなら、へんたい新聞時他でもやっていた。
その時は、全くこんなわけのわからない ビラまくな。スレから追い出せ
のようなものはなかったと記憶する。
スレ全体についてはどうでもよくて、
自 分 が or 自 分 た ち が 気に入らないから
特定のスレを追い出せだの、アジビラだのといちゃもんをつけているわけでしょ?
それって、自治スレでやること?違うでしょ?迷惑です。
766:可愛い奥様
11/02/21 18:45:56.86 kvM2ZUg10
>>763
胴衣。
私も、ビラ撒きっていう行為自体には???と思うけど、自治スレで話す案件ではないと思う。
今回に限っては「皇室スレが気に食わない」ってので、多くのスレが消費されているのに驚き。
自治スレのこと、わかってない人が大挙してなだれ込んでいませんか?
>>765
へんたい新聞、ミンスの政権交代選挙の時にも、ビラ撒きはあったと記憶。
でも、自治スレがこんなことにはならなかった。
767:可愛い奥様
11/02/21 18:54:39.47 pPqJlq1C0
うっせーな、とか屁理屈、とか言ってる人は
自治に書き込むのやめたら?
此処は五月蠅く理屈を捏ねるべき場所だと思っているんですがw
>>766
ありましたよね、デモしますよーってお知らせもあった
主催はキジョじゃなかったと思うけど連動してたみたい
おせちの時は電話凸とか住所突き止めとかやったのは記憶に新しい
そもそも2chってそういう所じゃないの?
768:可愛い奥様
11/02/21 18:59:08.32 XcaCmaax0
へんたい新聞とミンスの件はネット以外の人に知ってもらいたい内容だったから。
皇室のビラは皇太子妃がレストラン行っただのディズニーランド行っただの
どうでもいい内容のゴミみたいなビラをわざと置いてくるのが問題なんでしょ。
ビラの目的がそもそも意味不明なの。
769:可愛い奥様
11/02/21 19:00:04.99 kvM2ZUg10
だから、それは「自治スレ」で討論すべき案件ではありません。
って言ってるんだけど、わかんないのかな。
770:可愛い奥様
11/02/21 19:01:37.95 NhOW8nB10
>>768
なんか、あなたのこだわり所が微笑ましいw
けど、このスレではどうでも良いことですYO。
771:可愛い奥様
11/02/21 19:02:11.81 6Ks5KnIN0
>>761
言葉足らずですいません。
嵐が乱立させたスレなのは理解しています。
772:可愛い奥様
11/02/21 19:04:49.48 nIkVLP2g0
ルール守れない皇室アンチが、自治スレ潰そうと頑張っているのか
皇室アンチは次々に、捏造改竄まとめや、2chシステムの捏造データ貼ってるな
自治スレに書き込むのなら、偽のまとめだけ読むのではなく、
どんなに面倒でも自分の目でスレッドを全部読んで、自分の頭で判断しろ
捏造まとめに賛同しているのは、捏造まとめしている人物の自作自演かお仲間のどっちか
なぜなら、スレッドちゃんと読んでいればしつこく「まとめ」と称して貼られているコピペには
恣意的な編集と偏向が行われているのがわかるから
773:可愛い奥様
11/02/21 19:05:13.77 kvM2ZUg10
>>768
>>754
>>757でも言いましたが、ビラ撒きの理由を知りたいなら当該スレでどうぞ。
ここで、質問されても、粘着されても、スレ違いですとしか言いようがありません。
774:可愛い奥様
11/02/21 19:05:42.57 PjtO71V10
皇室住人はそんなに自信があるなら堂々と
名前欄に常駐スレのタイトルを入れたらいいのに
775:可愛い奥様
11/02/21 19:08:05.16 XcaCmaax0
荒らしを呼ぶ、乱立を呼ぶ、自ら細分化させる、チラシをばら撒く。
皇室スレ以外でこれだけ問題が揃ってるスレがないから何度も
自治で話題にあがるんでしょ。
皇太子妃に皇室から出て行けと言い続けている以上、自分達が板を
追い出される形になるのが気に食わないんでしょうけど、別に
出て行けとは言ってないのに。
最低でも二つにすれば?と言ってるだけなのにそれも出来ないとは…。
776:可愛い奥様
11/02/21 19:08:14.09 nIkVLP2g0
ビラ撒きの可否に論点ずらじて自治議論潰そうとしてる連中を、相手にするな
問題は、
・皇室アンチが同じ東宮一家アンチのスレを次々に重複乱立させていること
・東宮一家アンチスレでありながらも、皇室ファンスレと誤認するスレタイをつけている事
各種皇室アンチスレは、長男一家アンチスレ・二男一家アンチスレの二つで充分
そして二男一家アンチスレは自治スレ潰しをしてないけれど、
長男一家アンチが自治スレで自作自演や巨大AA貼りで容量潰し・議論流しをしている
777:可愛い奥様
11/02/21 19:08:54.50 l4M1pmHn0
どのビラまきも等しく気持ち悪いと思ってました
皇室に限らず
そういう政治活動的なものは拒否反応出る人も多いでしょうね
778:可愛い奥様
11/02/21 19:11:35.70 8ZmJeYvT0
自治スレであのスレが嫌いとかビラまきが気持ち悪いとか
甚だしくスレ違いです。
当該スレにでかけて意見を述べた方が建設的です。
自治スレはそれぞれのスレをヲチをする場所ではありません。
779:可愛い奥様
11/02/21 19:11:47.59 8KWxlMbW0
既婚女性板は政治的に中立を守ります!
政治・思想活動は全て削除対象とします。
やりたければ専門板へどうぞ。
とすればいいのかな?
780:可愛い奥様
11/02/21 19:12:09.46 PjtO71V10
既婚女性板をアジビラまき運動板にするの反対
なぜなら荒らしを呼び込んで既婚女性以外の人たちが押しよせて板のLRが守られないから
781:可愛い奥様
11/02/21 19:13:19.03 PjtO71V10
>>778
自治スレで勧誘活動しないでください
782:可愛い奥様
11/02/21 19:14:56.93 l4M1pmHn0
>>780
そう、主導する側がどうも既婚女性には見えないんですよ
そういう意味で政治活動関連はLRを侵し気味になると思う
男性活動家?が既婚女性を扇動してるように見える
783:可愛い奥様
11/02/21 19:16:47.67 6Ks5KnIN0
>>772
私の貼ったリンクが捏造と言う証拠を見せてください。
>>755のリンク先は全て2ch内に有ります。
現行の運営カテゴリ [削除整理板] “ms:既婚女性[スレッド削除]”
スレリンク(saku板:121番)
運営カテゴリ [削除議論板] “既婚女性板 削除議論スレッド” (過去ログですが閲覧可です)
スレリンク(sakud板:264番) 363
784:可愛い奥様
11/02/21 19:17:38.27 kvM2ZUg10
ビラ撒きについて、いろいろ言ってる人、もう一度>>577読んでください。
こ こ は 自 治 ス レ 。
785:可愛い奥様
11/02/21 19:17:55.56 PjtO71V10
>>782
少なくとも雑談カテゴリであるのに雑談系のスレ住人ではないよね。
どうしてかしらないけどわざわざ自治が乱立中の皇室関連スレにだけ
告知して反論どうぞなんて呼び出してあげたのをいいことに
何の感謝もせずに自治を荒らし放題、ののしり放題、開き直り放題。
少しは謙虚に協力したらいいのに。
786:可愛い奥様
11/02/21 19:22:45.23 +gc3O81a0
可愛くか弱い奥様達がチラシなんて考えつくはずがない!ですかw
あなた方が本当に既婚女性なら、あとは該当スレで直接やってください。あほらし。
787:可愛い奥様
11/02/21 20:30:44.71 HvC2jzae0
>>786
女は馬鹿だから、そんな事思いつく分けない
と言っているのに等しいよね
毎日新聞の時の既女パワーは有名だったんだけどな
だいたいビラまきじゃにでしょ、チラシうっかりでしょ
毎日新聞でも、尖閣諸島でも、民主政権でも、尖閣諸島でも
さんざんやったけど全く問題にならなかったのに何を今更
それと「チラシ」は合法ですから!
788:可愛い奥様
11/02/21 20:40:42.99 l4M1pmHn0
チラシ作成が女にできるはずないとは思ってないよ
チラシ作成自体は別にすごいことじゃないし、怪文書みたいなの
作ったりする人はむしろ女のほうが得意かもしれないって思うし
ただ、煽ってバラまき要員としておつむの弱い既婚女性を狙ってやるか、
っていうのは男側の心理にありがちかなと思った
おつむの弱い人がさらにおつむの弱い人を煽る構図ってことで
男女差はないのかもしれないけどね
どっちにしろ雑談系スレでやるより、ふさわしいスレがあると思います
第一、正しいと思うならなぜあえて「うっかり」しないといけないんだろう
789:可愛い奥様
11/02/21 20:41:32.10 QB4Nz/cZ0
まともな頭のキジョなら適する板に移動してるだろうね
790:可愛い奥様
11/02/21 20:42:35.15 l4M1pmHn0
どっちにしろ雑談系スレでやるより、ふさわしいスレがあると思います
↓
雑談系「板」、ふさわしい「板」にそれぞれ訂正します
失礼しました
791:可愛い奥様
11/02/21 20:51:32.34 NhOW8nB10
>>788
すごい女性差別発言をみた。
よく堂々と、既婚「女性」板の「自治」スレで発言する勇気があったねw
まあ、誰にでも言論の自由はあるけどねw
失礼ながら、TPOを弁えられない空気を読めない方なのかな?
792:可愛い奥様
11/02/21 20:57:01.34 QB4Nz/cZ0
>>791
あなた達のやってることを代弁されただけでしょう
793:可愛い奥様
11/02/21 20:57:19.67 rsil16wL0
>>788
同意。私もそう思ってる。
あやしいもん。ここでの粘着っぷり。
何かあると思われても仕方ない。
794:可愛い奥様
11/02/21 21:00:25.11 l4M1pmHn0
>>791
TPOを弁えていなかったでしょうか…w失礼しました
女性差別ていうのがどこらへんか分りませんけど
指摘してもらえますか?
男性側の心理としておつむの弱い既婚女性をryというのはありがちだ
と申したことですか?
2ちゃんねるを見ていれば、そういった考えの男性がいることは差別に
敏感なあなたなら感じ取られるのではないでしょうか?w
既婚女性=おつむが弱い、これは私の意見ではありません
そういった文脈に見えたでしょうか?
ただ、ネットを見るまで知識がなく煽られやすく、短慮な性質をもった方というのは
存在します、男女差はそうないと思いますが
そしてこの板のそういう人はまあ割りと目立ちますよね
普通の人との落差が激しいので悪目立ちしてます
チラシばらまきなどこういった方がターゲットになってると思いますが
795:可愛い奥様
11/02/21 21:02:07.69 QB4Nz/cZ0
ニュース系のスレがキジョ板を電凸ビラまき部隊として扱ってる例は事実だからね
796:可愛い奥様
11/02/21 21:07:15.58 IAv4x35+0
>>794
おつむが弱いのはあなたも同じですよ
言ってる内容はここで話す事ではなく該当スレで話す事です
皇室スレにおゆきなさい
あなたのおっしゃるおつむの弱い女性を論破して来ればいいではありませんか
797:可愛い奥様
11/02/21 21:13:15.29 NhOW8nB10
>>792
残念ながら、あなたの推測とは違い、
私は皇室関係スレの住人ではありません。
とある、とばっちりを受かねないジャンルの住人です。
この自治スレッドに来て、あなたの意見に反対しているのは、
なにも該当スレ住人だけではないことをお見知り置き下さい。
>>794
はい。
お答えします。ズバリこの辺です。
>チラシ作成が女にできるはずないとは思ってないよ
>チラシ作成自体は別にすごいことじゃないし、怪文書みたいなの
>作ったりする人はむしろ女のほうが得意かもしれないって思うし
この辺りに、あなたの同性に対する蔑視を感じました。
ただ、ここは自治スレです。
この件に関してはスレチなので、返信は不要にてお願いします。
798:可愛い奥様
11/02/21 21:13:17.05 l4M1pmHn0
>>796
あそこがそういうことを言って通じる板ですか?
実質私みたいなのが行ったら荒し扱いでしょうよ
皇室スレにおゆきなさいとあなたが言うように私も皇室スレの人には
ふさわしい専門板におゆきなさい
こう言いたいですね
ていうか言ってるんですが
チラシ配り推奨ならなおのことふさわしい板があるのではないでしょうか?
あと配る際「うっかり」しないといけないことについては誰も教えてくださらないのですね
まあそれこそ雑談系板で聞くことではないのかもしれませんけどw
799:可愛い奥様
11/02/21 21:16:17.83 HvC2jzae0
>>794
よーするに「この板は、流されやすいバカ女ばかりいるからチラシまきはするな」
つーか発言内容からすると、あんた男としか思えないんだが
ここは男禁止なんだ、帰ってもらえる?
そして、もし内容が不適切なら運営に警告受けてスレストされてるさ
チラシは合法、ここは既女板だから奥様方が口コミで
「ねー聞きました?こんな事があるんですってよ」
「まあ、初めて聞きましたわ、これはよその方にもお知らせしないと」
「でも、いろんな話があるからわかりにくいかも」
「まあ、でしたら私解りやすいように、プリント作ってみますわ、こんなのどうでしょう」
「あら、これなら解りやすい、奥様ありがとうございます」
そして
「奥様、申し訳ありません、この間のプリント、うっかり銀行に忘れてきましたの」
「あら、お気になさらないで、又プリントしますわ、今度は予備の分もありますのよ」
「まあ、ありがとうございます、それでは、又なくしましたらよろしくお願いしますね」
という事がおこっても別に問題なし
800:可愛い奥様
11/02/21 21:18:39.55 QB4Nz/cZ0
>>799
じゃあどうしたらこの板の皇室問題が解決すると思う?
801:可愛い奥様
11/02/21 21:20:19.44 8ZmJeYvT0
この板に皇室問題などというものはありません。
執拗に問題に持ち込みたい人たちがいるだけです。
802:可愛い奥様
11/02/21 21:26:59.81 NhOW8nB10
>>801
本当にそうとしか思えない。
だって、既女板全体のことには、
「一 切」触れないからね。
こんな偏った執念でLR改訂されたら、
既女板、阿鼻叫喚まちがいなし!!
勘弁して欲しい。
803:可愛い奥様
11/02/21 21:27:23.51 QB4Nz/cZ0
>>801は>>719からやりなおし。