11/02/19 01:42:39 /eCKsoYe0
スレの内容・あり方に口を出してはいけないというのは、どこかに明文化されて
いるのでしょうか？
先日からやたら頻繁にそのフレーズを見るようになりましたが、誰かが言い出し
た（提案した）一つに過ぎないものですか？
おふざけではなく、>>753にある
＞叩き煽り討論目的のスレッドは削除＆他板へ移動ということでよろしいですね？
は、一理あると思う。
この板がカテゴリ雑談である以上、いわゆる「雑談」の範疇を超えるものはふさわしく
ないと思うよ。
そしてこれが、ジャンル問わず、すべてのｷｼﾞｮ板内のスレに適用できる・必要のある最
低限のガイドラインだとも思う。ｷｼﾞｮ板住人の一意見として。
773:可愛い奥様
11/02/19 01:43:06 0WjVioMx0
>>769
なぜループするのか？
あなたのようにすでに問題提起されていることに対して
それに対する改正案・意見がそれなりに出ているにも関わらず
そもそも何が問題なのかなどとスレをロクに読まない人が出てくるのも
大きな一因でしょうね
皇室スレ住人の方は進捗自体に水を差すような存在になっていると思います
せめて進んでいる事柄に対しての意見をお伺いしたいですね
774:可愛い奥様
11/02/19 01:43:36 jZYUPfLL0
この板から出てけよ
775:可愛い奥様
11/02/19 01:48:31 NLC0B7d20
板移転がふさわしいと思われるスレも削除依頼で対応できます。
まずは既存のルールにある適切な削除依頼や依頼まとめを行ってください。
776:投票案
11/02/19 01:50:23 gCKE7MsQ0
A 現状のまま黙認して皇室住人の自浄作用に任せる
B スレ数の制限をする＜１，２，３スレ～
C 皇室板に移動
777:可愛い奥様
11/02/19 01:50:31 fkZN/gSQ0
>>772
いけないって事は無いと思いますが、現状口出す段階じゃないかもです。
｢重複乱立｣とそれに伴う｢スレ整理｣の話が、｢内容問題｣と混ぜられると
現在の書き込み数では混乱が起こり本筋を見失いますね。
前スレがそうだったかと。
778:可愛い奥様
11/02/19 01:53:12 upxcDgEB0
>>776
Ｃが最良策だと思います。
779:可愛い奥様
11/02/19 01:54:58 ptC98J6A0
>>776
自治スレは、既婚女性板の 全 体 に つ い て 話をするところです。
より数の多い芸能スレや、中韓スレよりも先に、皇室スレをどうにかしようというのはなぜでしょう？
どの系統のスレにあてはめても納得のできる理由はありますか？
780:可愛い奥様
11/02/19 01:56:12 oaZ8mh+E0
>>772
GL読んだら？
「雑談」をなんだと思っているの？
GL違反にならないかぎり、どんな会話も雑談の範囲だよ。
781:可愛い奥様
11/02/19 01:56:58 iclWoBdX0
>>773
上の方を全部読まれましたか？
問題提議されている事に対して、ちゃんと反論がされています
それを読んで現在、既婚女性板で何か重要な事がおこっている訳ではないと
判断した訳ですがいかがですか？
サバに負担がかかり過ぎですか？
犯罪を助長しているんですか？
懲罰板にでも飛ばされそうなんですか？
改正案も出ていますが、今日の意見を読む限り
現状維持で十分、書き込みスレたての制限はできない
元々２ちゃんねるはそんな所
問題があるスレや、書き込みは削除依頼で対処
などなど現状維持派が多いです
それなのに又「皇室スレが」と言い出しループするから
既婚女性板のうちの１２／８０６の内容の事なら自治で語らず
住民同士で話してくださいと言っているだけです
782:可愛い奥様
11/02/19 01:58:55 ZPz5ynLk0
ちょっと１ー２ヶ月くらい様子みるってのはどうなの？
その間にそれぞれのスレッド内でルールを見直すとかしつつ。
即削除、とか
即移動、とかいうから喧嘩になるんだよ。
１、２ヶ月様子見たって誰も死にゃしないっしょ。
少しは冷静になるかもよ。
783:可愛い奥様
11/02/19 02:00:05 gCKE7MsQ0
>>779
ではAですね。
皇室スレが約束を破って何度も乱立増殖を繰り返したからです。
784:可愛い奥様
11/02/19 02:01:28 gCKE7MsQ0
>>771
前回既に整理統合されましたよ？
それを無視したのは住人
785:可愛い奥様
11/02/19 02:05:36 ZPz5ynLk0
>>784
いや.
誰がスレを建てたのかは究極的にはわからないですよね。
整理統合後に「乱立」されたスレって具体的になんですか。
786:可愛い奥様
11/02/19 02:07:35 0WjVioMx0
>>781
現状維持というのは主に皇室御一行スレ住人の意見
まあ今の段階での当事者たちの言い分ですね
もう一方の皇室スレ、秋篠宮アンチの住人からはそれらしい反応が
ないので、ある程度採決の結果に従うつもりだと受け取っています
＞それを読んで現在、既婚女性板で何か重要な事がおこっている訳ではないと
＞判断した訳ですがいかがですか？
以降のレスについて、それはあなたち現状維持派の問題点そらしだと思いますよ
議論自体は皇室スレを専門板に移動、もしくは統合して2～3スレにまとめる
この段階にもういってるんです
現状維持という選択肢はないと思ってください
787:可愛い奥様
11/02/19 02:07:56 iclWoBdX0
>>784
でしたら住人に抗議するなり、削除依頼するなりして下さい
削除依頼は、依頼方法と、内容がきちんとしていれば運営が受け付けます
ここはあくまで自治スレで、裁判スレでも懲罰スレでもありません
立てられたスレに問題があるのなら削除依頼へ
788:可愛い奥様
11/02/19 02:08:24 /eCKsoYe0
>>777
内容について、こういう書き方ダメとか語るテーマを変えろという意味じゃないです。
重複なのかどうか、派生なのかどうかを検証するには、やはり内容ありきではないですか？
中韓というくくりだけで、
・主婦という目線で中国産・中国製を排除しよう
という趣旨のスレと、
・KARAの単独スレ
では、（まあこの例は内容を見るまでもないですが）そもそもの趣旨や内容が違います。
なので内容を無視してジャンルでいくつという制限も無意味なものに思えます。
789:可愛い奥様
11/02/19 02:09:49 gCKE7MsQ0
>>787
削除も人任せと言うことであれば、
「皇室住人の自浄作用はない」と言うことですね。
ではBかCですね。
790:可愛い奥様
11/02/19 02:11:45 ZxlWzrXW0
>>786
> 現状維持という選択肢はないと思ってください
あなたが決める権利をもってるの？頭おかしいよ
791:可愛い奥様
11/02/19 02:12:33 /eCKsoYe0
>>780
雑談だから何でもありではないということは、２ちゃんのルールや板のローカルルール
に書かれてますよ。
板のローカルルールである、専業叩き、小梨叩き、属性を叩くようなものも、それでは何故
禁止されてるのでしょう。
そんなルール意味無いよ、だって雑談、自由だもん、が通るなら、自治スレなんて完全に
意味のない存在ですよね。
792:可愛い奥様
11/02/19 02:14:42 0WjVioMx0
>>790
自分でも乱暴な言い方をしているという自覚はあります
ただ、こうでも決めないと議論自体が先に進んでいかないんです
・専門板に移動
・2～3スレに統合
この二つの案が出でいて、本来は専門板に移動が妥当なわけですし
793:可愛い奥様
11/02/19 02:15:14 ZMTLen9g0
>>791
何をもってGLまたはLR違反なのかを明示し、削除依頼出せばいい。
がんばれ。
794:可愛い奥様
11/02/19 02:16:16 ZPz5ynLk0
なんで性急に決めようとするの？
議論は～な段階になんて言うと
また紛糾するんじゃないの？
少し時間を置きなよ。
双方話がメチャクチャじゃん。
サーバー飛ぶとか、性急に対処しなくちゃならない事情とかがあるの？
運営から苦情が来てるとか？
そうでないなら、急ぐことないしょ。
みんな既婚女性っていっても98歳とか107歳とかの婆ちゃんじゃないよね？
Ⅰ、２ヶ月くらい様子見たって死にゃしないでしょ。
795:可愛い奥様
11/02/19 02:17:49 iclWoBdX0
>>787
私の言っている意味が分かりますか？
スレを立てるのは自由なんです、どんな書き込みをしても自由なんです
しかし、それに問題があるのなら、誰でも削除依頼していいんです
運営に認められれば削除されます、必要ないと判断されれば残されます
それが２ちゃんの自治で、ルールです
自浄作用がないとか、住人が痛すぎるとかの理由で
何らかの罰を与えるとか、板から追い出すなんてのは自治スレではないんです
796:可愛い奥様
11/02/19 02:18:01 /eCKsoYe0
芸能スレとの数で比較してもしょうがなくない？＞皇室スレ
芸能人のスレの数が多い方が当たり前かと思うんですが。
一人の芸能人につき、乱発が繰り返されるのは確実に問題視されるべきですが、
皇室スレにも当てはめるのはこの部分です。
全体の数の比較は無意味ですよ。
797:可愛い奥様
11/02/19 02:19:28 NLC0B7d20
>>786
自分と意見が違う者は全員「皇室御一行スレ住人」だ！という
偏った思い込みをまずどうにかした方が良いよ。
それに周りの意見も聞かず強行しようとする人の意見は胡散臭く思われて当然。
既存のルールを活用しなさい。
798:可愛い奥様
11/02/19 02:19:31 fkZN/gSQ0
>>782
以前からスレ数整理などが問題になっていたため、問題視している人達にとっては
｢即｣ではないんだと思います。
皇室系に限って言えば、今までスレ内ルールを考えるチャンスは何度もあったと
私には感じられます。
その場だけしのいで喉元過ぎればを繰り返してきたツケが、今出た状態かと。
>>788
失礼しました。
そういう意味でしたら、まず住人側に自主的に整理する気があるかどうか
それとも自治スレのような場所で検証分類して整理を主導するのかによっても
変わってくるかと考えます。
私個人としてはスレ住人に任せたいので、ここで今細かく内容検証して
あれは重複だからこれは派生だからと数を数えて｢だから整理すべき｣という
結論が出されるべきではないと思います。
スレ住人側にどうする気も無いようなら、そこで初めて自治スレの出番では
ないでしょうか。
799:可愛い奥様
11/02/19 02:21:05 /eCKsoYe0
>>795
えっとごめんね、普通にお尋ねしたいんだけど、今言われてるような、雅子さまスレと愛子さまスレ
を御一行様スレと統合→つまり皇族2派のそれぞれのスレで充分では？という意思は、皇室スレ住人
の方々には無いということですか？
自スレに持ち帰ってまとめられるものはまとめよう、みたいな。
800:可愛い奥様
11/02/19 02:22:58 iclWoBdX0
>>799
該当スレで聞いてください
801:可愛い奥様
11/02/19 02:24:00 ZMTLen9g0
>>798
>>746読め。
802:可愛い奥様
11/02/19 02:24:56 /eCKsoYe0
>>783
これは具体的にどういう取り決めがあったのか（決着したのか）覚えてらっしゃいます？
＞皇室スレが約束を破って何度も乱立増殖を繰り返したからです。
こういうのは皇室スレじゃなくても普通にマズイと思うので、運営に訴える理由の一つに
なるかと思いますが、どんなもんなんでしょう？
803:可愛い奥様
11/02/19 02:28:46 /eCKsoYe0
皇室スレの方々は自分達ではほんっとに何もする気がないんですね。
自浄作用も期待できないみたいだし。
削除以来出せば？との事ですが、外部の者だけでまとめた案を運営に出し、運営が
何らかの決断をした場合は、それには従うという事でしょうか。
逆に言えば、運営からバッサリいかれるまでは、板内でも好き勝手にやらせて貰う！と。
804:可愛い奥様
11/02/19 02:29:14 gCKE7MsQ0
このスレぐらい読もうよ
805:可愛い奥様
11/02/19 02:29:14 ZPz5ynLk0
>>798
>>問題視している人達にとっては
｢即｣ではない
まーそりゃそうでしょうね。
問題視するくらいですからね。
806:可愛い奥様
11/02/19 02:30:15 ijF4R/220
>>786
現状維持派だけど皇室住人じゃないよ、自治厨ですｗ
私の第一義は「自治スレの名のもとに采配する以上、公平に。」です
807:可愛い奥様
11/02/19 02:32:19 ZPz5ynLk0
で、性急にとりまとめないといけないわけですかね。
しかし１、２ヶ月くらい、それぞれのスレにはっきり告知して
話し合わせてもいいかと思ったんですがね。
どの皇室系のスレの人も、問題の所在すらわかってないように見受けられるから。
808:可愛い奥様
11/02/19 02:32:55 NLC0B7d20
>>802
「約束を破った！｣みたいな感情的なことは、ほとんど削除に考慮されないと思った方が良いです。
現在の状態がガイダライン違反だと思うスレがあるなら、正しい方法で、妥当と思われる
内容で削除依頼を出せばいいだけです。
スレの趣旨はスレタイと１で判断されます。
どういう気持ちでたてた、とか、約束（誰と？)とかは考慮されません。
809:可愛い奥様
11/02/19 02:35:26 ZMTLen9g0
>>807
>どの皇室系のスレの人も、問題の所在すらわかってないように見受けられるから。
自治スレウォチャにも、何が問題なのか分かりません。
だってどういう問題があるのか、誰も言わないんだもん。
スレの内容が気に入らない、ってだけ。
板にどういう影響が出ているのか、板でどのような問題が発生しているのか、
具体例を示す人は誰もいない。
810:可愛い奥様
11/02/19 02:36:16 NLC0B7d20
×ガイダライン違反
○ガイドライン違反
手続き上の間違いを指摘しただけで「敵だ！｣「反対派だ！｣みたいな思い込みで暴走するのはやめましょう。
よく読めば、どちらの支持者にとっても有益なことを書いてるんですから。
811:可愛い奥様
11/02/19 02:36:21 ijF4R/220
>>802
当時も、皇室スレ許せない！って人が自治スレにいまして
そのうちの何人かが暴走して、各スレや他の住人の同意を得ないまま削除に出しまして
便乗して中韓スレをつぶしたい人も削除に出しまして
また具合の悪いことに少々暴走癖のある削除人が無理のある削除をしてしまった結果…
自治スレだけで収まらず、運営にまで飛び火する大騒ぎになり
その削除人は閉口して既女板から手を引き（まあどうせ後に剥奪されるんですが）
他の議論はなんやかんやでうやむやに終わり、
皇室スレと中韓スレも徐々に元へ戻っていった感じです。
812:可愛い奥様
11/02/19 02:37:41 iclWoBdX0
問題があるという人たちはどんな問題があるのか明記してください
>>746にあるとおり
２ちゃんルールに照らし合わせて
現在早急に解決しなければいけない問題はあがっていません
削除依頼で事足りる話です
それでもあるとおっしゃるなら明記してください
813:可愛い奥様
11/02/19 02:39:01 /eCKsoYe0
>>809
>>743に書かれてることが問題なんじゃない？
チラシ配りに端を発したのかもしれないけど、前回の話し合い以降、結局なし崩し的に
乱立が目立つ様になったのがずっとくすぶってたからじゃ？
814:可愛い奥様
11/02/19 02:43:23 ZPz5ynLk0
>>809
まさか、だれもわかってない…？
って、問題なんかなかったんじゃ…？
今だってそうじゃん。
サーバーに負担とか、運営から苦情ってならよくわかるんだけど
そういう問いにはこたえて貰えなかったし。
ただのスレ同士の喧嘩じゃん。
815:可愛い奥様
11/02/19 02:43:44 NLC0B7d20
削除依頼を出すのに、自治スレの「許可｣は不要です。
各自ガイドライン他を熟読して、正しい書式で削除依頼を出しましょう。
ただし、２ｃｈルールからあまりに逸脱した極端な行動をとれば
運営に対する荒らしと判断されることもあります。
（たとえば板の全てのスレを削除依頼するなど)
816:可愛い奥様
11/02/19 02:44:01 ijF4R/220
そらまあ、皇室関係を片付けたら芸能とか政治とか個人ブログヲチにも手をつけますよーって話で
削減したのに、結局割をくったのがほぼ皇室スレだけというお粗末な削減でしたからね。
皇室スレ住人からすれば納得いかんでしょ。
LR改訂以後、なんどかここで二次議論の話を振ったけど誰ものってこないし過疎ってましたよ。
「約束やぶってまた乱立させた！」という人もいるだろうが、
自治スレ住人からすれば「約束やぶったのはこっちだよごめん」と思うところ。
817:可愛い奥様
11/02/19 02:48:19 ZMTLen9g0
>>813
>>811を読むと、前回の話し合いが不平等なものだったようだけど。
皇室と中韓だけが対象だったようだね。
それが前回の手落ち。
今回もしやるのであれば、板丸ごと乱立解消しないと。
でも、それをやるだけの必要性を、感じている人がどれだけいるの？
皇室スレ出て行けって人は、板丸ごとの基準を定めるのは無理って言ってるし、
それ以外の人は、別に現状で不満はないよって言ってるし。
818:可愛い奥様
11/02/19 02:49:12 fkZN/gSQ0
>>801
乱立に関して『板に負担をかけてるとは思わない』という点でしたら
板の負担＞＞＞2chガイドライン なのかとなるわけです。自治という観点からは。
内容に関しては、801は重複などの判断材料としての話ではなさそうなので
板自治としてはまぁ｢荒らしを何とかして下さい！｣とか言って来るんじゃなければ
ガイドラインに反しない限りお好きにどうぞ、としか。
またスレ利用者としては問題として取るに足りない事だとしても、そうじゃないと
見たからこそ削除人が動いたり自治スレが口出ししたりしてきた経緯があるとは
考えられませんでしょうか(今回のような強行はノーカウントでも)。
板全体の利益としては、前スレだったかで何度か見られた｢皇室スレだけじゃない｣
という言い分が、重複乱立が問題になる度に当該ジャンルから｢うちだけじゃない、
皇室スレだって｣となって収拾がつかなくなるのを防ぐ利点がありますね。
他には何かありますでしょうか。
>>812
削除依頼に出せば事足りることですが、K5のようなスレ立て荒らしが出た時以外
削除人の巡回が少ない現状(これは既女板に限った話ではありませんが)を考慮
すると、住人側がはたから見て重複と取られるようなスレをセーブするための動き
要するにスレ自治ですが、して頂けると、第三者からも｢なるほど、また愉快犯が
皇室スレ乱立しているのか｣とわかりやすくなるので、皇室系スレ住人にとっても
今回のような面倒を避けられると思います。
819:可愛い奥様
11/02/19 02:51:00 ZPz5ynLk0
じゃ、スレの中の人がそれぞれ削除依頼だせばいいんじゃん。
つか>>811の経緯があるから、なんての、何とかが残ったみたいな
結果になって、ドンパチしてるようにしか見えない。
今回も移動やら整理やら仮にさせたところで、どうせまた
雨後のタケノコみたいにでてくるよ。恨みつらみが遺ってる限り。
人の口になんとかっていうじゃん。
やっぱ現状維持以上の良策は浮かばないや。
なるほど、背景がわかってスッキリしてきた。
820:可愛い奥様
11/02/19 02:53:18 fkZN/gSQ0
ミス >>818 3行目
× 801は重複などの判断材料としての話ではなさそう
○ >>746は重複などの判断材料としての話ではなさそう
821:可愛い奥様
11/02/19 02:56:45 NLC0B7d20
>>818
運営は言質を取ろうとする行動をものすごく嫌います。
「○○なら××する（あるいは●●しない）」といった類の保証を
運営に言わせようとすることね。
荒らしが大量のスレを建てたのだとしても、それを重複スレと見られない保証を探すのではなく、
規則にしたがって削除依頼を出す（あまりにも大量で使いきれない場合など)か、
スレ内で話し合って利用する順番を決めてスレに書いておくなどすれば充分です。
スレ建て荒らしは自作自演でそれを非難してくるでしょうが、相手にしないで淡々と作業することです。
822:可愛い奥様
11/02/19 02:58:52 sD3ML20R0
>>811
各スレや他の住人の同意を得ないまま削除に出しまして
って言っても、削除以来は誰の了解も得ずに勝手に出来るものなんでしょ？
取りまとめなんて必要ないから、嫌だと思えばご自由にっての、ここでも何度も見たけど。
なんでそれが不公平だとかになるんだか。
運営が不公平と思える判断を下した場合は、流石にそれには従うほかないんでしょ？
運営相手にどんパチやる権利って、各スレ、各板、住人にはあるの？
823:可愛い奥様
11/02/19 03:01:17 AzbNU5zR0
ID:F9ehcN5X0
＞全スレに告知（しかも毎日定期的に、たぶん一年近くかけて）し続けなくてはならない。
ID:l8e+bk1U0
＞１年間じっくりと周知させてから話し合って決めるんじゃなかったんですか？
ID:Uzut08Zv0
＞しかも板全体に１年かけて投票やるから来てね！と告知して
＞全住人の５０％の投票率でないと納得しないだろうね
＞ですから１年くらいは告知期間を設けると。これ大事。てか必要。
＞またひっくり返されるの嫌でしょ？なら1年くらいかけなきゃ
ID:ZPz5ynLk0
＞ちょっと１ー２ヶ月くらい様子みるってのはどうなの？
824:可愛い奥様
11/02/19 03:05:04 NLC0B7d20
>>822
＞運営相手にどんパチやる権利って、各スレ、各板、住人にはあるの？
あります。
申し立て用のスレもあります。
ただし、かなりの知識と屁理屈ではない整理された理論展開が出来ないと門前払い。
さらに、「まぁ、全体の状況を見て、今回は間が悪かったと思って」みたいな
結果になることもありますw
知識と知恵が必要です。
身を守る（？）には、削除依頼を出されたら、さっさとガイドラインに沿った
対応をしちゃう方が確実で早いですw
825:可愛い奥様
11/02/19 03:08:51 Mlr4GKNlO
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
もう一度、当時の削除議論スレを貼っておきます。
誰かの要約じゃなく、自分の目で実際にどういう話し合いがなされたのか、読んだ方がいいと思いますよ。
826:可愛い奥様
11/02/19 03:10:44 sD3ML20R0
>>824
なるほどサンクス。なら尚更平等ですね。
・削除以来出す自由（受け入れられるかは運営次第）
・運営の決定に異議申し立てるも自由（受け入れられるかは運営次第）
前回gdgdで決まったという話ですけど、その際皇室スレの面々は異議申し立てを
しなかったんですか？それとも受け入れられなかったんですか？
いずれにせよ、自治のせいではないですね。
827:可愛い奥様
11/02/19 03:12:46 ijF4R/220
>>822
削除依頼？出せますよー。それ自体は別に不公平でもなんでもないです。
不公平というか不幸だったのが、担当してくれた削除人が、まあかなり…独特な人だったことですかね
私から見てもよく意味の分からない方針のもとに、もうバッサバッサと削除していただいて。
削除された側はまだコンセンサスを得る前だったせいもあって、ヒートアップしちゃって
削除議論でシャトル氏相手に喧々諤々の大騒ぎでした。
それをまた自治スレの「皇室・中韓スレ追い出したい派」が煽るわプゲラするわで。
正直言って、もう少し空気の読める削除人が来てくれていたならば
今ほど禍根を残してなかったのでないかなと思っとります。
では眠くなったので落ちます。おやすみ
828:可愛い奥様
11/02/19 03:15:13 ZPz5ynLk0
>>827
あ、それ。>禍根を残す
それを言いたかった。
829:可愛い奥様
11/02/19 03:20:39 AzbNU5zR0
ID:XXmItQUN0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:ym9uO4UJ0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:Uzut08Zv0 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人、連投でで自治の邪魔しかしてない。
830:可愛い奥様
11/02/19 03:27:18 fkZN/gSQ0
>>821
すみません、なぜここで運営が出てくるのか、何か私が下手な書き方を
したせいだとは思うのですがわからないので運営を意識した前提ではない
という事を書いておきます。申し訳ない。
第三者から重複スレと見られないというのは、皇室スレを不快に思う人物が
自治スレで皇室スレを問題としても｢皇室スレはしっかり自治してる。派生スレを
作る時は(例えばですが)御一行様スレで相談したログURLを派生スレの1-2に
表示するという厳しいルールになっている。だからあれは故意のスレ立て荒らし
だろう｣などと言えるための保証と考えて頂けると。
現状、それこそ｢サーバーの負担になっていない｣｢需要が無ければdat落ちする｣
｢削除依頼出せばいい｣といった感じのようですので、愉快犯の仕業なのか
好き勝手スレ立てしている結果なのか、第三者からは容易にわからないのです。
問題に思う人が削除依頼すればいいというのも真ですが、住人にとって
本当に必要なスレが削除される恐れを思えば(シャトルほどの削除人はそうそう
いないとは思うものの)、重複として削除依頼を出されない方向を目指した方がいい
と私は思います。
831:可愛い奥様
11/02/19 03:30:17 NLC0B7d20
>>826
ごめん、皇室スレ住人でもアンチ皇室スレでもないので、皇室スレの顛末は詳しくない。
ただ、某削除人の傾向を差っぴいても重複と取られてもおかしくない状況
だったんじゃないかな。
削除依頼を出す人（その人の趣味や思想が何であれ)に、ポイントをいくつか。
・削除人はガイドライン（GL)違反のスレを削除「してもいい｣。
しなければならないわけではない。
・削除人は複数いるので、人によって判断基準は多少異なる。が、基本はGL。
・スレの趣旨はスレタイと１で判断される。
・スレに荒らしが常駐することなどはスレの趣旨・性格とは関係ないとされる。
・マルチコピペを報告するスレなどもあります。
・でも嵐対策の基本は脳内スルーか専ブラあぼ～ん推奨。
・荒らしに構ってると「煽り煽られの遊び｣なのかな？と削除人に思われることも。
・削除依頼の理由は出来るだけガイドラインから。＆正しい書式で
・削除依頼は出しっぱなしではなく、時々方式通りにまとめると削除人が来やすい。
（まとめの際は勝手にやるのではなく方法をよく読んでその通りに)
・あと少しで落ちそうなスレの場合、確実に違反スレだとしてもたぶん
「このまま落として｣と言われる。次スレがたったら削除依頼すればおｋ
・削除されても何度も同じ趣旨でスレを立てる人は規制される可能性アリ
832:可愛い奥様
11/02/19 06:02:13 EjYLFx9bO
スレ内容に口を出すなと言われても
事の発端がスレの内容なんだから
ある程度は仕方ないと思う。
意見言いにくるスレ関係者の話を読んでも
自分達を正当化する言い訳ばかりだし。
内容を問題視してる人達は
不愉快だとか単純な事じゃなくて
真剣に子供叩き・病人叩き
反論出来ない公人叩きを問題視してるんだと思う。
それにスレ丸ごと出て行け等と乱暴な話しじゃなくて
関連スレは統合しましょうって話しなのに。
833:可愛い奥様
11/02/19 06:42:48 snJsO9w9P
皇室スレが多いとのことですが、
それを作っているのは果たして皇室御一行スレの人でしょうか？
多くはむしろ皇室スレッドを潰したい人がやっているのではと思います。
「冷静に語る」は、派生かと思いますが、
「愛子様をお察しする」は前にあるとおり、事件のときに
突発的にたったのが生き残ってます。
御一行スレには厳密なスレたてルールがありますが、
今、それを無視して次々勝手にたてられています。
嵐の責任を御一行スレッドにかぶせられてはたまったものではありません。
御一行は、むしろ被害者です。
834:可愛い奥様
11/02/19 06:46:04 aMcGkD7S0
>>833
>>1 荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立
835:可愛い奥様
11/02/19 06:50:35 dJz+FHmlI
では愛子さんスレと冷静スレの削除を希望します。
836:可愛い奥様
11/02/19 06:54:31 aMcGkD7S0
皇室関連スレ住人のみなさん、これに答えてください。
【どうして既婚女性板でスレを立てたいんですか？】
837:可愛い奥様
11/02/19 07:11:53 aMcGkD7S0
ちなみに皇室板が立ったのは2008年12月 新設希望は2008年11月 理由は以下
【板名】 皇室・王室
【理由】 日本史、世界史、民族、オカルト、既婚女性他に分散しているので一箇所で
【内容】 政治・社会・文化・宗教・妄想・ゴシップ・萌え等様々な観点から議論する
【鯖】 （おまかせ）
【フォルダ】 emperor
【カテゴリ】 文化 か カテゴリ雑談
【名無し】 一般人？だから名無し
【ID】 あり
838:可愛い奥様
11/02/19 07:30:53 L4bCIMAvO
個人のヲチスレの乱立や芸能人叩きはいいわけ？同じように議論したら？
839:可愛い奥様
11/02/19 07:41:36 vMZQsCipP
単に自分が気に入らないからってねえ・・・
ギャーギャー騒いで更年期じゃないの？
840:可愛い奥様
11/02/19 07:42:45 dJz+FHml0
>>838
「他のスレは～」と話を混ぜる前にまず>>836とかの質問について答えてくれない？
841:可愛い奥様
11/02/19 07:51:20 snJsO9w9P
>>836
既婚女性が、既婚女性板で、既婚女性の関心が高い話題の
スレッドをたてて語り合うのに何の問題があるのですか？
皇室スレッドへの嫌がらせのためにスレッド乱立をする嵐のほうにこそ、
聞いてくださいな。
842:可愛い奥様
11/02/19 07:52:40 9RCBDkA70
大事な質問だよねえ。
何で既女板にこだわるのか。
スレが消える訳じゃないし、該当の板に移動してくださいってことなのに。
騒いじゃっておかしいよね。
843:可愛い奥様
11/02/19 07:57:22 dJz+FHml0
>>841
愛子さんスレと冷静スレを統一させる件については？
テンプレやスレタイは心配とか罵倒しないようにと
書いてあるのに話し合ってることは全然違うのはなぜですか？
844:可愛い奥様
11/02/19 08:10:03 snJsO9w9P
>>843
それについては、私は昨日、
愛子様スレッドで賛成しています。
ただそれ以降、話が進んでいませんが…。
もともと、愛子様の問題と雅子様の問題は繋がるし、
時折愛子様スレで雅子様の話題に終始することもあるので、
以前から「雅子様と愛子様をお察しするスレ」にしたらどうか、
という声がありまして、そのときには冷静スレと重複するからと
見送りました。
私自身は、冷静スレッドも雅子様擁護可という独自のスレッドでありながら
もう一切、雅子様を正当化する意見がなくなっており、
役割を終えたように思っているので、
いっそ統一化してもいいのではと思っております。
他の皆さんの意見も伺いたいところですが。
845:可愛い奥様
11/02/19 08:21:31 zuqNJQWK0
「雅子様と愛子様をお察ししながら冷静に語るスレ」というのはどうですか。
846:可愛い奥様
11/02/19 08:22:20 9RCBDkA70
今愛子様スレを見たけど、違うスレたいでまたここにスレをたてる話をしているが？
全部移動で良いよ。
統一してもこうやってまた増殖しようと画策するんだからさ。
847:可愛い奥様
11/02/19 08:24:20 9RCBDkA70
そんで、チラシみたいなもめ事起こしてループ。
該当の板に行けば乱立しても問題ないっしょ。
848:可愛い奥様
11/02/19 08:30:59 dJz+FHml0
>>844
あまり強引なやり方をするのは苦しいですが、
一度愛子さんスレや冷静スレを閉めて、ご一行スレに引っ越して
いただくことはできませんか？
これ以上みんなの意見を～、とグダグダ長丁場になるのは
限界な状態です。
昨今の自治スレ状態を見てもおわかりかと思います。
とても冷静な方とお見受けして意見させていただきました。
849:可愛い奥様
11/02/19 08:50:40 EjYLFx9bO
雅子様や愛子様の話しは皇太子殿下とも繋がるから
統合でこの際東宮アンチ一つでいいと思いますよ。
冷静スレに関してまた平気で嘘を吐いてらっしゃる様ですが
最初の頃何度かＲＯＭっていて
冷静スレと言う事で、雅子様を庇う発言をされた方を
住人総出で袋叩き、追い出すと経緯を何度も見ています。
そんなスレの方が平静を装って、色々おっしゃっても
説得力には欠ける気がしますね。
愛子様と雅子スレは
統合でと言う意見に私は賛成です。
850:可愛い奥様
11/02/19 08:55:14 EjYLFx9bO
統合と言うのは御一行スレとは名ばかりの
東宮アンチスレとの統合ですね。
あそこで雅子様や愛子様の話しが禁止にはなってない様ですから
一つあれば事足りると思いますよ。
それこそいつまで話し合ってても
埒はあかないと思います。
どうやら別にスレ立てて居座ろうと
虎視眈々と計画中の様ですし。
851:可愛い奥様
11/02/19 08:55:25 PlP7qrhV0
統合でいいじゃん
何をそんなに抵抗する事があるの？
どうしてここまで固執するのか解らない。
おかしな住民と言われても仕方ないんじゃない？
ところで >>836 には答えられないの？
852:可愛い奥様
11/02/19 09:07:01 ijF4R/220
起きてみたらまたループか
奥様方、>>8を読んでね。
自治に「居座って」「固執して」「総出で追いだそう」としているのでは
どっちもどっちですよ。
853:可愛い奥様
11/02/19 09:07:50 SNISJOPAO
既婚女性同士で皇室を語りたいからこの板がいいんじゃないの
別にどこの板でも語れるけど
芸能人・有名人、政治、中韓なんかも沢山のスレがこの板にあるけど
それもやっぱり既婚女性同士で語りたいからこの板にスレがあるんじゃないの
854:可愛い奥様
11/02/19 09:07:52 exb28VwM0
全部どこかに行けばいいのに。
なんでこの板にこだわるんだろ？
855:可愛い奥様
11/02/19 09:11:10 L4bCIMAvO
既婚女性板だから皇室ネタはやめろっておかしくない？
じゃあ芸能スポーツ政治もろもろおかしくなる。
なぜ、皇室の話題を鬼女でやるのか、よそではいけないのか答えろ、より、
なんでやってはいけないのかの合理的な理由が欲しい。
856:可愛い奥様
11/02/19 09:13:39 3RjvpSqp0
変な集団活動をしてるから。
関係ない奥様まで巻き込もうとしての既女板への居座りじゃないの？
あぶねー。
857:可愛い奥様
11/02/19 09:16:02 snJsO9w9P
>>848
一度閉鎖と言うのにはお受けしかねます。
冷静スレ、お察しスレ両方とも、
「御一行様のスピードやノリについていけないから」と
スレ続行を望む方が多く見られました。
統合については私も、不当な暴力に屈するのとは別に、
双方のスレッドのために前向きに考えられるかとは思いますが…
>>849
私はスレ最初の時代を知りませんが、
雅子様擁護で馴れ合うスレッドではなく
「冷静に語る」のであれば、
反論の山が来ても何の不思議も無いと思います。
私が行き始めたのは3年前くらいでしたが、
当時は結構、雅子様の復活のためにといろいろ書いてました。
当然大量の反論が来ますが、叩かれたとは思っていません。
結局、擁護する側の力量と、肝心の雅子様が
とても残念な御行動ばかりで説得力も無くすというのが原因で、
住人の問題ではないと思います。
今も、一応前向きな意見を書く人がこないかなあと
覗いてますが、本当に、完全に無くなったなと思います。
858:可愛い奥様
11/02/19 09:16:57 KnX0MEX3O
皇室にあまり、いえ全く興味のない方々から見れば、あれもこれもひとまとめにアンチ○○だとくくられていますが、少し違うと思いますよ。
なんだか、自治スレをざっと読むと、皇室関連スレをスケープゴートにして、既婚女性板を無理やり自分たち(ここで皇室関連スレ出ていけ!!縮小しろ!!と声高に主張されている方)が楽しく過ごせるようにしているだけにすぎないと感じます。
もちろん、きちんと客観的に語られる方も沢山いらっしゃいますが、今回のこの騒ぎに乗じて、皇室関連スレを荒らす嵐がどっと流れ込んでます。
それもいつも以上に、それもこの自治スレに書き込んでいるIDと同じIDが皇室スレを荒らすパターンも実際に見受けられました。
今回のこの話し合いって本当にいいことだけをしているようには見えないんですが…。
と、一観察人からの視点からお話させていただきました。
859:可愛い奥様
11/02/19 09:20:29 1rPZVE4G0
>>836
もともとは主婦の立場から皇室について考えようということだったのでは？
既婚女性板は(ネカマはいるけど)基本的に家庭を持っている女性の議論の場。
男性だと判らない視点から日本の皇室を考えるという意味で
意義はあると思う。
例えばほとんどの男性には愛子さんの異様さは理解できない。
子育てしている母親なら『９歳であの状況？？？』と疑問に思うのに。
問題なのは雅子妃という、公務× 日頃の言動・行動× 子育て×の方が
皇室に出現したことにより、既婚女性の反感を買っていること。
そしてそれを週刊誌等で不自然に糊塗しているのを読んで
さらに『ふざけるんじゃないわよ！』等の感情的批判を誘発していると思う。
もし雅子妃がいなければマイナーなスレとして何の問題もない賛美スレだったと思う。
860:可愛い奥様
11/02/19 09:22:00 3RjvpSqp0
削除依頼をされた原点に戻りましょう。
話を逸らしてもダメです。
861:可愛い奥様
11/02/19 09:23:22 L4bCIMAvO
>>856
私は冷静スレと愛子様スレはそういう過激さから一歩おいていて、
大変既婚女性らしい意見が多いと思うけど。
ビラまきとかに危機感感じるならそれを問題視すればいいんじゃないかな。
862:可愛い奥様
11/02/19 09:24:59 L4bCIMAvO
>>856
私は冷静スレと愛子様スレはそういう過激さから一歩おいていて、
大変既婚女性らしい意見が多いと思うけど。
ビラまきとかに危機感感じるならそれを問題視すればいいんじゃないかな。
863:可愛い奥様
11/02/19 09:27:40 snJsO9w9P
皇統や歴史など、私はほかの板の方が語りやすいこともありますが、
既婚女性で皇室というのはごく普通でしょう。
主婦向けを意識した雑誌ではいつも美智子様や雅子様の話題だし、
ワイドショーもかつては皇室ファッションや
育児情報が満載。つまりは、主婦に需要があるからです。
プロトコルやファッションについては、
既婚女性板の皇室スレッドが一番詳しく勉強になりますね。
受験、教育、育児についてもすごい情報量。
また、雅子様、愛子様について語ると、
生理、更年期障害、子作り、出産、産褥など
女性特有の話題になることがあります。
男性もいるところでそういう話題はしてほしくありません。
既婚女性板なら、下世話にならない程度で許容できるのですが。
864:可愛い奥様
11/02/19 09:28:52 dJz+FHml0
アンチ皇室のみなさん、何度も同じ話は結構です。
だからせめて愛子さん、冷静を統合してください。
それだけです。
865:可愛い奥様
11/02/19 09:29:02 UBZ+CjIf0
>>786
皇室御一行スレ住人は統合については他が良ければ～だったかと…
冷静スレと愛子様スレでは、ご一行様ではスレの流れが速すぎるから
統合反対という意見が出ていましたよ
866:可愛い奥様
11/02/19 09:30:59 dJz+FHml0
>>857
スレの流れが速すぎるというのなら、専門板で細分化してやってください。
867:可愛い奥様
11/02/19 09:31:30 1rPZVE4G0
結局のところ荒れるスレと言うのは、そのスレで話題となっている人物に
問題がある場合が多い。
仮に雅子妃が
①信子妃のように静養し治療に努めている。
②愛子内親王の件については公表し、自ら障害者福祉のための活動を
率先して行う。
③学習院に対しては感謝の念を持って接する。
④実家と節度ある関係を保つ。
だとしたら、叩かれることは無いと思う。
868:可愛い奥様
11/02/19 09:31:46 3RjvpSqp0
統合出来ないなら移動するしかないでしょ。
既女限定とか書けば言いじゃん。
869:可愛い奥様
11/02/19 09:32:55 EjYLFx9bO
やっぱり居座りたいだけなんですね。
普通の主婦から見たらとか言わないで欲しいです。
普通の主婦から見たら愛子様は異様に等見えませんが。
雅子様も病と闘いながら、頑張っていらっしゃると思うし
普通の主婦を隠れ蓑にしてるとしか思えない。
お2人の事を語るなら東宮アンチスレで充分でしょう。
雅子様の行動を残念な行動と言ってる時点でアンチ東宮と同じです。
870:可愛い奥様
11/02/19 09:33:42 3RjvpSqp0
愛子内親王は公表って何を？
育児板でどうぞ。主婦がいっぱいいるでしょう。
871:可愛い奥様
11/02/19 09:33:55 ijF4R/220
えーと、皇室住民とアンチ皇室住民の方々は、互いのレスしか目に入らないフィルターでも装備しているのかな？？
>>8を読みましょう。特にここ
＞ こ こ は 自 治 ス レ で す 。
＞ 特 定 ス レ の 代 理 戦 争 ス レ で は あ り ま せ ん 。
872:可愛い奥様
11/02/19 09:36:03 wNEbFIIP0
>>866
自分の思うようにならないからって、また発狂して
５０レス/日以上書くつもりでｼｮ？
873:可愛い奥様
11/02/19 09:36:06 EjYLFx9bO
いや雅子様が普通に静養に務めてらしても叩いてるでしょ？
仮病だの公務しろだのと。
いい加減嘘吐くのは止めて下さい。
細分化して主婦にアンチ東宮が沢山いるのを見せつける為だけに この板を利用しないで頂きたいです。
874:可愛い奥様
11/02/19 09:37:45 SNISJOPAO
個人的には、アンチ総合スレ二つ（アンチ東宮・アンチ秋篠宮）、
それから皇室ファン総合スレ一つ（元祖皇室御一行様だっけ？）
の三つでいいと思うけど。
ただ、こうやって統廃合するなら他のジャンルのスレも全て公平に統廃合をやらなきゃねえ。
875:可愛い奥様
11/02/19 09:39:47 Q93so8pu0
>870
ここだって主婦は沢山いますよ。
876:可愛い奥様
11/02/19 09:40:29 L4bCIMAvO
雅子様や愛子様がごくふつうかどうかは個人によって意見が別れるわけで。
自治でそんな個人的感想を言われても。
877:可愛い奥様
11/02/19 09:43:06 1rPZVE4G0
>>860
削除依頼をしていた方の考えにもよりますが
削除依頼者の個人的な感情で『私が見たくないスレだから消して』
というケースも多いのです。
削除依頼はどんな人にでも出せますから。
>>864
私はアンチ皇室ではありませんよ。
おそらく皇室スレ住人の大半は
『皇室の繁栄を祈っているからこそ東宮一家の行動が許せない』のでは？
スレの一部の書き込みだけを抜き出してそのスレを語るのは
『木を見て森を見ず』ではないですか？
例えば荒らしの貼る『下半身露出AA』だけを抜き出して
『このスレは下劣AAスレだ』と判断するようなものですよ。
878:可愛い奥様
11/02/19 09:44:31 EjYLFx9bO
だからそれを統合スレでして下さいとお願いしています。
細分化してるのがスレの流れが早いからなんて
理由にはならないと思いますよ。
それから私は出て行け派ではありませんので。
どう見ても一つで足りるから言ってるんです。
879:可愛い奥様
11/02/19 09:47:38 EjYLFx9bO
だから貴女があのスレの住人である言い訳はもういいです。
東宮御一家の問題行動が許せないなら
該当スレ一つでと散々申上げていますよね。愛してるからあっちでもこっちでも叩きたいとか
本当言い訳もいい加減にして欲しい。
秋篠宮アンチはそれをしてるのに
東宮アンチが出来ないのは絶対おかしい。
880:可愛い奥様
11/02/19 09:51:35 PlP7qrhV0
>>877
ここは東宮ご一家の行動を云々というスレではないと思います。
自治のスレです。
自分が一番怖いのは、指紋を取られないように、防犯カメラに映らないように
チラシをまくとか、反社会的な行動を煽ってる所。
ただアンチ的なスレなら他にもあるけど、突発的に立って
いずれ縮小していく祭りスレじゃなくて、２０００スレも続いているスレが
そういう事になっている事。
881:可愛い奥様
11/02/19 09:51:58 dJz+FHmlI
>>879
同意。
なぜできないんだろう。
882:可愛い奥様
11/02/19 09:52:57 1rPZVE4G0
>>869
私自身愛子さんの異様さに気がついたのは、駅頭の愛子さんを
実際に見てからです。
もちろん、テレビ等に公表される画像だけでは貴女のように思うのも
無理もないのかもしれませんね。
東京近郊にお住まいでしたら、東宮一家の行動の際の異様さは
見れば判ると思います。
江戸川区の『愛子さんスケート』なら土曜日ですから
ご覧になってみてください。
『百聞は一見にしかず』とも言いますし、
一度実際にご覧になることをお勧めします。
883:可愛い奥様
11/02/19 09:55:04 dJz+FHmlI
なに布教してるんですか？
884:可愛い奥様
11/02/19 09:55:24 UBZ+CjIf0
もういいんじゃないですか。
スレ内容にまで言及して随分意見出たと思います。
何度か出てると思うけど皇室系は２スレでいいと思います。
秋篠宮アンチから意見が出ていないのは
人がいないという事も考えられるけど
これを無くしたら又絶対に立てるだろうから
ご一行様と秋篠宮アンチの２スレで。
３つめを作るとまた揉めるよ
愛子様残したら悠仁様や眞子様とか
885:可愛い奥様
11/02/19 09:55:54 snJsO9w9P
>>882
そのお話は、愛子様スレでお願いします
886:可愛い奥様
11/02/19 09:56:19 exb28VwM0
完全に・・・じゃないですか。
もう統合か板移動で仕方ないでしょ。
ていうか怖いわ。