11/02/10 13:53:54 wKjgCpAY0
自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産
このスレでは
自然、自力妊娠を目指す「不妊『治療』」と
不自然妊娠を目指す代理出産・卵子提供・ＡＩＤなどの
「高度生殖『技術』」を区別するようお願いします。
野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
前スレ
野田聖子、第三者の卵子で男児出産ﾌﾝｶﾞｰ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
11/02/10 13:54:59 wKjgCpAY0
過去スレ
野田聖子が第三者卵子の体外受精で男児出産フンガー
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ4★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
11/02/10 14:15:32 B+QUfOlHO
本当はみんな野田が羨ましいんでしょ。子供産めて。
私は羨ましい。若くから治療して３０で産んだ元気な小学生いるけど、出来ることならもう一人産みたかったよ。
諦めたけど。でも今でも赤ちゃんは見るだけでつらい。一人いてもね
4:可愛い奥様
11/02/10 14:29:19 e4XPN7tp0
え、、
もしも野田を批判してるのが不妊さまだったとして
現状の野田と子供を羨ましがる人とかいるの？
ネタじゃないなら凄い
今からでもチャレンジすればいいじゃん
5:可愛い奥様
11/02/10 14:52:47 joGoMxeDO
できることなら3人目ほしいけど、知らない女の子供なんていらないよ、気持ち悪い
自分のお腹の中でだんなの浮気相手育てるみたいじゃん
6:可愛い奥様
11/02/10 14:55:58 B+QUfOlHO
まだ30代後半だけどいろんな諸事情でチャレンジはもう無理。
でももう小学生は一人前すぎて大人みたいで、もう一回でいいから小さい子を育ててみたいんだよね。
きっとこの想いは80才とかでも続くと思う。
子育てが人生で一番楽しいんだよね。
きっと野田の子供は元気になるよ。それこそ政治家の子供だから病院でも人一倍手当てしてもらってるだろうし。
7:可愛い奥様
11/02/10 14:57:06 joGoMxeDO
だんなの浮気相手→だんなと浮気相手の子
8:可愛い奥様
11/02/10 14:59:28 e4XPN7tp0
>>6
どうしても子育てがしたいだけなら里子育てれば？小さい子もいるよ
ぐちゃぐちゃ言い訳してやらないだろうけど
9:可愛い奥様
11/02/10 15:16:14 B+QUfOlHO
里子とかブラピみたいな家族もいいけど、お産のつらさとか、新生児の２時間おきの授乳とかも楽しかったんだよね。
旦那が里子とかあり得ないタイプの人間だし。
子供男の子だから孫は嫁さんの親が面倒見るだろうしさ
まあうるさい小学生の世話で我慢する
10:可愛い奥様
11/02/10 15:21:46 e4XPN7tp0
里子があり得ないなら卵子提供もあり得ないのだから
羨ましがる意味がないよ
俺の精子ならば産んで欲しいという旦那だとしたら気が狂ってるねw
11:可愛い奥様
11/02/10 15:27:28 mze/NR6eO
テンプレやめたの？
12:可愛い奥様
11/02/10 16:20:55 pQddFPed0
野田元消費者相が男児を出産 第三者卵子で体外受精 2011年01月06日15:06
野田聖子元消費者相
自民党の野田聖子元消費者行政担当相（５０）＝衆院比例東海＝は６日午前、東京都内の病院で男児を出産した。
野田さんは政治活動をしながら不妊治療を続け、米国で第三者から提供された卵子で体外受精し昨年５月に妊娠。
切迫早産の恐れがあるとして１２月から入院していた。６日午前９時３１分に帝王切開で出産した。出産予定日は２月１２日だったが、母子ともに健康という。
当面は産後休暇に入るが、「統一地方選の応援には駆け付ける予定」（野田さんの事務所）という。
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
13:可愛い奥様
11/02/10 16:24:35 pQddFPed0
過去スレ
★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ4★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
前スレ
野田聖子、第三者の卵子で男児出産ﾌﾝｶﾞｰ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
14:可愛い奥様
11/02/10 16:26:42 pQddFPed0
自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産
このスレでは
自然、自力妊娠を目指す「不妊『治療』」と
不自然妊娠を目指す代理出産・卵子提供・ＡＩＤなどの
「高度生殖『技術』」を区別するようお願いします。
野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
15:可愛い奥様
11/02/10 16:29:04 pQddFPed0
＜子どもの権利置き去り－－日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
URLﾘﾝｸ(daisansha.exblog.jp)
＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
＜「親」を知りたい～生殖医療・子どもからの問いかけ～ NHKドキュメンタリー＞
最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
16:可愛い奥様
11/02/10 16:33:30 pQddFPed0
● 卵巣に育った卵を体外に取り出し、不妊治療を行うことを高度生殖医療技術（ART）と言います。
人工授精（AIH）、体外受精（IVF）、顕微授精(ICSI)、胚移植(ET)、ヒト卵の凍結保存
ならびに凍結卵移植等の技術に対する総称です。
● 多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
通常、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、
研究所で精子と結合させ、その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。
精子を操作すること （人工授精・子宮内人工授精など） や、
卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） には含みません。
高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） の種類ＩＶＦ （In Vitro Fertilization）
- 体外受精
ＧＩＦＴ （Gamete Intrafallopian Transfer）
- 配偶子卵管内移植 （卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
ＺＩＦＴ （Zygote Intrafallopian Transfer）
- 接合体卵子管内移植 （卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
ＴＥＴ （Tubal Embryo Transfer）
- 卵管受精卵移植 （受精した卵子を卵管内に移植すること）
これに加え、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
自分の卵子を使うのか、卵子提供者 （エッグドナー、Donor） を使用するのか
、また、新しく採った卵子 （Fresh） を受精させるのか、以前受精させて凍結させてあった受精卵 （Frozen） を使用するのか、
などの方法も含まれます。
17:可愛い奥様
11/02/10 16:35:47 pQddFPed0
ART(生殖補助医療技術)
ART→ assisted reproductive technology
ARTとは、体外受精（IVF）や顕微授精（ICSI）のように卵子と精子を体外で受精させる医療技術のことです。
生殖医療技術、高度生殖医療、生殖補助医療などと呼ばれることもあります。
ARTの種類には、体外受精-胚移植（IVF-ET）、顕微授精（ICSI）の他に、
接合子卵管内移植（ZIFT）および卵管内配偶子移植（GIFT）の４つがあります。
それに加えて医療技術として「胚の凍結」、「アシステッドハッチング」、「着床前診断」などが含まれます。
URLﾘﾝｸ(www.ikujizubari.com)
18:可愛い奥様
11/02/10 16:38:59 pQddFPed0
出産リスクに関しては、体外受精（顕微ふくむ）は自然妊娠に対して異常に高くなることは調査ででている。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
URLﾘﾝｸ(chuzetsu.blog93.fc2.com)
19:可愛い奥様
11/02/10 16:41:26 pQddFPed0
第三者から卵子提供を受けた妊婦を受け入れたケースも複数あるが、吉村教授は
「３人に１人は大量出血が原因で輸血をしたり、子宮を摘出している」と話す。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
20:可愛い奥様
11/02/10 16:43:04 B+QUfOlHO
でもさぁ、普通の人だったら金銭面とか周りの眼とかで出来ないことをやって、それを隠さずに自慢してるのは、あきらめた人にとってはすごい酷いことだよね
今までだったら諦めてきたことなのに夢をいだかせちゃうんだからね、あたしでも50才でって。
21:可愛い奥様
11/02/10 16:44:23 pQddFPed0
◆不妊治療の３０年をどう振り返りますか？
不妊治療：インタビュー急接近 吉村泰典さん （2010年10月18日）
－（第三者の精子提供による）非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた当事者が
最近、出自を知る権利などについて発言しています。
◆ 出自を知る権利について我々医療者側は当初、タブー視して真剣に考えなかった。
しかし、その権利を守らなければ、子どもたちのアイデンティティークライシス（自己認識の危機、自己喪失）が起きる。
親の中にはＡＩＤの事実を子どもに伝えられても、提供者の具体的な情報を知らないため真実を伝えられないことや
（遺伝的な）父親の体質を小児科医に伝えられないことに悩む人もいる。
－約３０年間の体外受精の歴史をどう振り返りますか。
◆ あっという間に普及し、発展し続け、飽和状態になっている現状だ。
その間、妊娠率を上げることや採卵時の女性の身体的負担を軽くすることを追求してきたが、
それらは親の利益に関することで、生まれてくる子どもの福祉は考えられないできた。
患者の自己決定権を優先するのが医療の原則だが、子どもの同意を永遠に得ることができないのが
生殖医療の難しいところだ。妊娠・出産は生殖医療のゴールではない。
３０年間生殖医療に携わってきたが、果たして良いことをしてきたのだろうかと思うこともある。
一回、立ち止まって考えた方がいいのではないかと。
ＡＩＤで生まれた子どもたちの叫びは、生殖医療全体がはらむ問題を、我々に教えてくれているのかもしれない。
■人物略歴 ◇よしむら・やすのり 日本産科婦人科学会理事長、慶応義塾大教授。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
22:可愛い奥様
11/02/10 16:48:19 pQddFPed0
以上、テンプレ終了です。
貼ってから気づいたけど、だぶった部分があった。すみません。
>>1さん乙です。
野田さんの行動によって、卵子購入のハードルが下がるとしたら、とても怖いことだと思います。
少なくともどれほどのリスクがあるのかということを周知することは必要ですね。
23:可愛い奥様
11/02/10 16:51:14 nV5IjRmTO
50で他人の女の子孕むのが羨ましいわけない…
釣りにしても針がデカ過ぎ
野田の半分の歳に愛する旦那との子を自然妊娠して出産したよｗ
ただ、年は若くても切迫早産で臨月まで投薬し続けての出産だった
妊娠中後期は子供に申し訳ない、何とか臨月までもってほしいと思い続けたし
産後も病弱な親でゴメンと思った事が山とある
野田は自分可哀想ばかりで、息子が死ぬ事前提みたいな話して本当不快だ
もう余命告知されてるなら哀れだけど、それは赤ちゃんに対して
本人には気持ち悪さしか感じない
24:可愛い奥様
11/02/10 16:53:34 ieSd7zxu0
テンプレ乙でした
テンプレが長いから、貼り終わるまで名前欄にテンプレと入れておくといいかもしれないですね
卵子を買う人は妊娠、出産までは頭にあるけれど
その先の家庭というところまでは頭には無い気がしてならない
25:可愛い奥様
11/02/10 17:36:54 e4XPN7tp0
テンプレ乙でした
変なのにつられてレスしてしまっててすみません
26:可愛い奥様
11/02/10 17:40:37 xC19Xnjr0
テンプレ貼り乙です。
ただ>>16の内容、ちょっと矛盾するところがあるんだよね。
実際、初代のスレ郡で混乱してる方がいたから気になってる。
「多くの解釈がある」となってるからこれでいいのかもしれないけど。
最初の●では、ARTは人工授精を含む総称であると書いてあるのに
次の●の２段落目では、人工授精・子宮内人工授精などはARTに含まないとなっている。
27:可愛い奥様
11/02/10 17:46:45 e4XPN7tp0
一般的には高度生殖医療は人工授精は含まないね
ただ、体外受精を含む人工的な不妊治療を総称して「人工授精」とよぶことがあるから混乱するのかな
28:可愛い奥様
11/02/10 17:55:11 8sh8xTyg0
いかにも仕事出来なそうなおばさんたち
29:可愛い奥様
11/02/10 17:55:24 6LvKQtAY0
>>22 野田の出産までの過程追加しておきます。
妊娠34週目（９か月）の2011年１月６日に男児出産。
本来なら予定日は2月10日頃、正期産は1月20日頃～だったと思われるが
母体である野田の肝機能数値があまりにも悪くなったため
これ以上母体に留めておくのはよくないと判断されたため、正産期を待たずして
緊急帝王切開となった。
男児の出生体重は体重２１５４グラム。誕生後そのままＮＩＣＵへ。
のちに低体重だけでなく、内臓疾患もあることが判明する。
妊娠中は８か月の時点で8ヶ月で子宮頸管長14㎜
（※普通は38-40ｍｍあるが、正産期に入りお産が近づくと20ｍｍ以下になり子宮口が開いてくる。）
だったことや破水出血があったことから、１２月から絶対安静のため管理入院となる。
早産防止のため２４時間点滴を受けトイレ以外はベッドを動くことは許されないかった。
また、入院中のブログでは極度の貧血や５リットル（！）の羊水過多であることも明かしている。
産後は、野田自身は1月12日に退院し自宅療養となるも出血とそれに伴う貧血が続く。
18日の検診の際に子宮内に血の塊があうｒことが判明し、19日に再入院して処置。
しかし処置後も出血があったため、21日に緊急外科手術を受ける。
生後36日（2/10）現在、野田は自宅療養・まだ男児はＮＩＣＵに入院中。
↓ 出産時のニュース
◆野田元消費者相が男児を出産 第三者卵子で体外受精（2011年01月06日15:06）
自民党の野田聖子元消費者行政担当相（５０）＝衆院比例東海＝は
６日午前、東京都内の病院で男児を出産した。
切迫早産の恐れがあるとして１２月から入院していた。
６日午前９時３１分に帝王切開で出産した。出産予定日は２月１２日だったが、母子ともに健康という。
当面は産後休暇に入るが、「統一地方選の応援には駆け付ける予定」（野田さんの事務所）という。
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
30:可愛い奥様
11/02/10 17:59:04 8sh8xTyg0
もっとちゃんとした話してるのかと思ってたここ・・・
ただの井戸端会議じゃん
31:可愛い奥様
11/02/10 18:01:15 6LvKQtAY0
>>18>>19
卵子提供・代理出産（この名称の違いはどちらの側に立つかだけの違いでしかなく、
技術としては卵子の持ち主とは違う他人の子宮に第三者の卵子を使った受精卵を移植する、と
まったく同じことである。）の場合、出産時に大量出血を伴うことが牛でも多い、という書き込み。
（もともと、体外受精卵を移植する代理出産は畜産から生まれた技術。）
406 ：名無しの心子知らず：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。
これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。
そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。
牛の妊娠期間は280日と、人間と近いから、人間の代理母になれるかもww
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
32:可愛い奥様
11/02/10 18:01:45 yBNSwfmA0
>>28
×出来なそう
○できそうにない
最近、やたらと「なそう」「なさそう」が目につくけれど
国語教育は、どうなっているのだ？
33:可愛い奥様
11/02/10 18:06:02 mne9edAI0
>>32
気違いに触るな
34:可愛い奥様
11/02/10 18:10:08 yBNSwfmA0
あら こわい
35:可愛い奥様
11/02/10 18:42:51 B+QUfOlHO
仕事って極端にいえば誰だって代理がきくけど、子供にとって母親は代理きかないよ。
だから仕事できなそうでも構わないよねぇ
36:可愛い奥様
11/02/10 19:28:18 esccCE3j0
voiceのきょういくテレビさん、めげないで頑張ってくれ。
あそこの人たちを議論に巻き込むには不用意な発言はあるけど、
世間的にはかなり配慮した文章だと思う。
あの程度のソフトな批判にすらあそこまでキーキー怒るってことは
実は物凄いコンプレックスと後ろめたさを抱えてるんだと思う。
被害妄想激しすぎない？って書き込みがほとんど。
卵子提供受けた人にも冷静に議論できそうな人は何人かいるのに
こういう状態になると絶対といっていいほど出てこなくなる。
たぶん冷静にレスすると住人たちに
「なんであんな酷い差別主義者の相手をするんですかっ！」って
袋叩きにされそうな不安があるからじゃないかとすら疑ってしまう。
心細い立場だから貴重なお仲間を失うリスクを冒したくないのかもね。
同じように袋叩きにされるのが怖くてROM続けてる
卵子提供考慮中の人も多いだろう。
どんな酷い言葉を投げつけられても低姿勢に事実を淡々と指摘し続けて行けば
まともな判断力を持っている人なら
どちらに説得力があるかは一目瞭然になるよ。と言うか既にそう。
37:可愛い奥様
11/02/10 19:35:56 esccCE3j0
VOICEの卵子購入者たちはもう同じ立場の人がたしなめない限り
どんどん被害妄想膨らませて行くだけのような気もする。
AID断念したと告白したマヨネーズさんの言葉すら届かない人もいるから
卵子提供で出産した人の言うことじゃないともはや届かないのかもね。
思い悩んだ末卵子を買うという手段を選んだけど、
自分の決断は色々な問題を孕むものだったことに気づき
真摯な気持ちで色々調べてできるだけのことをしたいー
と頑張っている方であればまだ応援しようという気になれる。
過去は変えられないし生まれた子は幸せになる権利がある。
でもあんなヒステリックな反応してる人たちには絶対無理だ。
将来事実を隠し続けていたことが子供に知れた時
ひどい対応しかできずに親子関係は最悪になるだろう。
愛情持って育ててたかどうかなんて関係ないのは
AIDの子の話きけばわかるだろうに
それすら認めない了見の狭さでは子供が将来絶望すること間違いなし。
38:可愛い奥様
11/02/10 19:40:38 e4XPN7tp0
＞あそこの人たちを議論に巻き込むには不用意な発言はあるけど、
そうなんだ？
一体何にそんなにカチンときたんだって勢いで怒ってるよね
どこを見てもあの人の発言の何がそんなに気に障ったのかよくわからない
てか悪意だとかマスコミだろとかの決めつけのほうがよっぽど失礼だよ
そんな悪意全開なトピならあそこの検閲であっさりはねられるしね
39:可愛い奥様
11/02/10 19:57:35 OBgGRQZzi
卵子を購入する人のパーソナリティは同じ？
一つの指摘に対してのみ、ヒステリックに反応して
その他の指摘は完全無視。
まるでクローンのよう。
なんだか恐ろしい。
40:可愛い奥様
11/02/10 20:25:53 qkfYobhq0
今日発売の週間文○に、暴走する40台女達の特集記事、
高齢出産の事ばかりではないけど、野田の事も少しあった。
男女雇用機会均等法、バブルと時代の恩恵を受けたラッキーを、自力でゲットしたと勘違い、
イケテル自分は欲しい物は手に入れて当たり前、が骨の髄まで染み込んでいる。
全て自分の為。自分、自分、自分。
41:可愛い奥様
11/02/10 20:31:04 fhh90FhM0
>>37
同感。
42:可愛い奥様
11/02/10 20:48:07 avKI+eUz0
前スレに今日の深夜初めて書いたのに
よく飽きないなぁって言われても（笑）
いつも同じ文体と内容って何のこと？（笑）
コレそっくりそのまま高齢不妊婆に返したい
高齢不妊婆に関するレスが図星だったんだね
＞仲間を増やそうとマインドコントロールしている（笑）
見えない敵と戦って、被害妄想炸裂させて大変だ
＞高齢不妊婆を執拗に叩いてるのは、きっとブス
＞いっそ整形しろ
きょうびこんな返しは幼稚園児でもしないよ
ピンクのハートやたまごが赤いハートを抱えてる
イラストのたまごママタグに突然発狂した
職場の高齢不妊とモロかぶりだ
あてつけだの、みんな心の中で私を笑ってるだの
高齢不妊の被害妄想は本当に疲れる
切れると幼稚になるところもそっくりだ
幼稚な文章の野田聖子が高齢不妊の星ってのもわかるよ
43:可愛い奥様
11/02/10 21:23:24 bBqC1MuW0
野田は国会議員の資質無し。どうしてもというなら、民主か社民へ行って下さい。
海外での卵子購入。
夫婦別姓（中国韓国は夫婦別姓なので、中韓人からの要望多し。さらに世界に誇る日本の戸籍制度を廃止するための１st step)推進者
44:可愛い奥様
11/02/10 21:30:01 e4XPN7tp0
なんたって野中の子飼だもんねえ
自民を内部から破壊するス◯イだよ
じゅん子も身の振り方考えたほうがいいわ
45:可愛い奥様
11/02/10 21:51:16 esccCE3j0
前スレ935の書いてた
>今現在治療してる人や高齢出産した人の中にも相当数野田に批判的な人もいるのに
>このスレで「高齢不妊婆」とかの叩きが激しくなると、恐らくそういう人達は逃げてしまうだろうなと
>スレ自体が反感もたれてしまうかもと思うとちょっと勿体ないな～と
に同意。
高齢不妊や高齢出産を過剰に擁護する人＆過剰に批判する人を
手厳しく批判するのは全く構わないと思うけど、
「高齢不妊婆」という単語を連発するのはちょっと…と思う。
高齢不妊婆という呼称が作られた経緯を知らない人にとっては
鬼女同士で婆婆連呼するなんてちょっと逝ってるように見えてしまい
ここから遠ざけてしまう原因になると思う。
野田の行動や現状はできるだけ大勢の人に知って欲しいし
何より高度生殖医療に疲れている高齢女性にこそ読んで欲しいし
そういう立場の人が反対の声をもっと上げていくことが
野田の異常さを際立たせることにもなると思う。
46:可愛い奥様
11/02/10 22:06:23 FfnP5ffh0
>>45
同意。
40代50代の女性への野田の悪影響を排除できる場所ってあまりないと思うので。
卵子購入を迷ってる個人を糾弾してもあまり意味がないと思う。
何かに釣られてよく考えず焦って卵子を購入する人が減るのを祈るばかり。
47:可愛い奥様
11/02/10 22:09:59 e4XPN7tp0
>>45
それ書いたの自分なんだけど
やり合ってる極端な人達全スル－のほうがいいかと思いはじめてる
正直どっちも釣りくさい気がして来た
48:可愛い奥様
11/02/10 22:10:41 bBqC1MuW0
>>44 じゅん子、この件（民主が予算等後回しにして、韓国に皇室のものをあげようとしている）↓に関してはＧＪだけど、野田とつるむことと子宮けい癌ワクチンはやめてほしいね。
【政治】三原じゅん子氏「その引き渡し、異議あり！」 民主党政権が前のめりの日韓図書協定、知られざる問題山積 なめんなよ、菅！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
49:可愛い奥様
11/02/10 22:11:53 e4XPN7tp0
>>48
ワクチン関連で変な利権に取り込まれてないといいんだけどね
そうなったら底なし沼の操り人形だから
50:可愛い奥様
11/02/10 22:16:15 BMQ6I4kk0
【不妊】卵子提供の金額ていくら？＞VOICE
回答の最後に・・・「円高の今はチャンスだと思いますよ。」
こういう購買欲的な感覚で物をオススメしているように感じるレスは
将来子供が見たらともうとオゾマシイ・・・・・・・・・・・・
悪気はないだけに怖さが半端ないねｗ
51:可愛い奥様
11/02/10 22:25:42 joGoMxeDO
ぶっちゃけ卵子売買は臓器売買
代理出産は人身売買だろ
それでもいい、何としても子供がほしいならまるごと背負ってけばいいのに
問題点を出されるだけでこの壊れっぷりじゃ
子供を手に入れたあとも思いやられるね
52:可愛い奥様
11/02/10 22:29:59 juTm2o6UP
卵子提供で抽出するともっとびっくりするよｗ
提供してもらう人は20代前半限定とか
人気の提供者は2年以上待つとか
野田の影響で米国の施設がこみこみだから速く申し込まないととか
精子も質が良くないがどうやったら妊娠できるかとか
未来ある若い女性から卵子をいただくというより、
期間と個数限定のカタログショッピングの話みたいだ。
53:可愛い奥様
11/02/10 22:34:23 esccCE3j0
>47
私も全スルーの方がいいかとも思ったけど
全スルーしてたらここに参加できる人は限られたままだよ。
この程度の殺伐さに耐えられぬような奴は２ちゃん来るな！
っていうのは確かに一理あるけど
高齢不妊婆云々のやりとりを誰一人たしなめてないスレには
高齢不妊であるがゆえに許せない野田の言動があったとしても
そうそう書き込めないのでは。かなりの猛者じゃないときついよ。
ああいう空気で統一されてるわけじゃない、ということを周知する意味でも
たしなめるレスは定期的にあった方がいいと思う。
54:可愛い奥様
11/02/10 22:36:49 e4XPN7tp0
確か日本国内での無償の卵子提供は認められるはずだったんだっけ？
決まったんだっけ？決まってないんだっけ？
自分はそれでも反対の立場だけど、せめてそこのあたりで妥協しておけば
もう少し世論との折り合いもついただろうにね
無償の提供者なんているのかよwと思うけど、
これが恐らく居るんだな、『私やります」的なキラキラした書き込み見た事あるw
骨髄移植と違って体の負担も圧倒的に少ないしね
でももし提供した子が会いたいと言ったら？もしも産まれてこないほうがよかったと
思うくらいに出自に負担を感じていたら？もし卵子採取の副作用でホルモンバランスが崩れて
更年期などに影響が出たら？発がん性の問題は？
お花畑でないなら色々考えるはずだが、まあどこにでもお花畑はいるものだw
55:可愛い奥様
11/02/10 22:43:26 BMQ6I4kk0
>>52
>期間と個数限定のカタログショッピングの話みたいだ。
読んでて錯覚する所だったもの…
三児出産して今頃だけど授かりましたという言葉の意味を深く知ったような気がする
56:可愛い奥様
11/02/10 22:46:46 juTm2o6UP
無理だと思う。
身内に圧力かけたり泣き落としでもらうくらいしか。
他人のために無償で毎日注射打って体調崩してでも提供する人なんてそういない。
しかも誰でもいいわけじゃなくて、顔や学歴等の条件で選びたいらしいし。
卵子を購入する人はほとんどが40代以上だろうに、
20代前半の若い女性希望だよ。
で、うまくいったら2人目の卵子購入に突っ走る人も珍しくないらしい。
57:可愛い奥様
11/02/10 22:51:53 fhh90FhM0
>>53
高齢不妊婆ってやっぱりすごいネーミングだよね。
たしかにこれ見たら普通の高齢不妊の人は引くだろう。
高齢不妊や出産を擁護すること自体が問題って言うよりは元祖様みたいな
執拗な揚げ足取り、論点すりかえ、脅し・・・で議論を封じようとする
やり方が問題なんだと思う。と言ってもここは２ちゃんだけどね…
58:可愛い奥様
11/02/10 22:52:42 e4XPN7tp0
>>56
確かにな～
お花畑がいるだろうと書いたけど普通は周囲が止めるなw
それに確か記憶違いでなければその無償で卵子提供する人の条件は
２人以上の子をすでに出産してる経産婦、という規約が有ったような
経産婦ならなおのこと考えにくいしね
自分の大事な子たちと血のつながった子供がどこかで本当の母親を恋しがってるかもしれないなんて考えたら
まともな母親に耐えられるわけがない
59:可愛い奥様
11/02/10 22:56:16 e4XPN7tp0
ごめん
どっかの産科医が勝手に決めた代理出産の条件とごっちゃになってるかも
ちょっと調べて来る
60:可愛い奥様
11/02/10 23:01:16 BMQ6I4kk0
ここに出入りしてふと思う事があるｗ
友人（内科の医者の娘）と横顔が友人の兄妹以上にそっくりな園ママを見つけた
友人とは15年以上の付き合いで見ているので最初その園ママを見た時
真剣に友人かと思った…正面から見た時にやや違う（身長など）けど
髪質や表情はまるで生き写し慌てて友人にメールした位なんだよね
兄妹以上に似ていて…10分以上横顔を観察してしまった事がある
こういう現象？問題がどこかで起きても変じゃないよね…
いつか出会ったらどうなるんだろうかｗ園生活してる間ずっとモヤモヤしそうだ
61:可愛い奥様
11/02/10 23:01:18 juTm2o6UP
>>58
えっそうなんだ。
じゃあ我が子の異父兄弟姉妹ができることになるんだね。
大人になってからいきなり見知らぬ人や従兄弟が「弟です」「妹です」とか名乗り出てきたら
提供者の子供もショックを受けそう。
62:可愛い奥様
11/02/10 23:11:57 i2PM+iWB0
新スレおめ。１乙。と書こうと思ったら既に荒らされてるのね。
民主党にはがっかりで、だんだん日本の将来が不安になってきたけど、自民党ももにょる。自民党って野田聖子が総理総裁候補（だった？）なんでしょ？
三原じゅん子も野田聖子とつるむのやめればいいいのにね。重度の不妊と利権絡み以外で、野田聖子を支持してる国民っているのかしらね？
>>45-47
高齢不妊婆という単語に過剰反応して、結局こういう書き込みをする人がいるから特定の住人しかいなくなるんだよね。
リアルで高齢不妊が迷惑をかけてることは多いし、30前後あるいは20代は高齢不妊を必ずしも好ましく思ってないから、高齢不妊が嫌でこのスレを見てる20～30代は相当数いるはず。
このスレの目的が、高度生殖医療に疲れている高齢女性にこそ読んで欲しいとか、40代50代の女性への野田の悪影響を排除できる場所としての役割を果たしたいということであれば、該当者以外は最初から参加しない方がいいね。
高齢で卵子購入を迷ってる個人とそれを咎める人が語り合う、そういうスレがあってもいいと思うし。ほとんどの女性には無縁な話しだけど。
高齢不妊は迷惑、高齢不妊に公的な補助はやめてほしい、超高齢出産する野田聖子気持ち悪い、率先して高齢不妊を煽るような行為をする野田聖子が許せないというのが、普通の女性の反応だから、高齢不妊叩きは避けられない。
ここに書かれてるのがこのスレの目的や趣旨だとしたら、一般女性はお呼びじゃないし、卵子購入をするような高齢不妊とそれを窘めたい人以外は退散したほうがよさそうね。
63:可愛い奥様
11/02/10 23:12:28 e4XPN7tp0
>>61
国内で解禁するってのはそういう事なんだよね
ましてや解禁のおかげでばんばん実施する人が増えたら、、、
こんな狭い島国でやることではないね
64:可愛い奥様
11/02/11 00:06:27 1UfqoaeC0
頭が悪いので誤解釈してたら、突っ込んでください。
最新レスのしゃぴろさんの大意はつまり、卵子を買うのは個人の勝手、その結果
重大な状況でNICUなど高度で高額な医療が必要になったとしても
それは「基本的人権」なんだから、生命保険とか医療保険みたいに年齢や
リスクの多少で区別するのはおかしい。
年齢やリスクの多少で区別するのは公平どころか人権侵害だ。
NICUが不足しているのは卵子買いや体外受精のせいじゃなく厚労省のせい。
生殖補助医療の結果、増大する医療費は生殖補助医療で儲けている人たちが
負担しろ。生殖機能障害者は何も悪くない。
こういうことですか？
65:可愛い奥様
11/02/11 00:08:18 EPAx2Z5u0
>>64 さっきから何度も読んでるけど・・・う～んなんだよね
66:可愛い奥様
11/02/11 00:47:13 uEuHKT550
>>64
出たよ、出たよ。お得意の人権侵害w。生殖補助医療を儲けさせてるのは誰なんだか。
豚切申し訳ありませんが、ここでも出てる「パーフェクト・ベビー願望」、
高齢不妊が望むパーフェクト・ベビーってどんなの？
67:可愛い奥様
11/02/11 00:58:28 ODnLy4Z+0
憶測だけど
母子共に健康、親にそっくり、体重はカプセルに入ることがない且つ安産な2800g
「あなたは本当に望まれて望まれて産まれた子なのよ」という台詞に微笑み、
母乳もたらふく飲む。ミルクも好き嫌い無し
こんなに大変な想いをして産んでくれてママありがとうという赤ん坊の気持ちは
夜ぐっすり眠ることで証明して、うんちはフローラルな香り、泣き声はオルゴールのよう
そして一番大切なのは不自然さが全くない所かな
68:可愛い奥様
11/02/11 01:01:44 sTs7GuEl0
パーフェクトベビー願望（思いっきり個人的偏見で解釈ｗ）
子を望む人なら誰しも多少なりとも抱く願望であるが
主に不妊治療を諦め生殖補助技術に手足も体も人生も突っ込んだ夫婦に顕著な病気。
多額な資金を注ぎ込んだのだから優秀な子ができて当たり前。
生殖補助医療で、選ばれた精子（笑）・選ばれた卵子（笑）
そして辛い治療（笑）に耐え抜いて環境を整えた子宮（笑）
これだけ【特別】に作ったのだから特別な子が産まれて当たり前。
まして障害児なんて㌧でもないこと、ｱﾘｴﾅｽ。
世界最先端の医療技術使って特別に作られた我が子が
自然妊娠でできた野蛮な人種に劣っているわけがない。
こんな感じでしょうか？
69:可愛い奥様
11/02/11 01:18:20 ixsRX7wu0
>>64
しゃぴろさんいわく、卵子提供によるお産のおいしい部分を外国の医療機関に持っていかれて
大変な部分（お産の部分）を日本の健康保険で負担しているという現状は国家、行政レベルの
問題、ってことらしいけど妊産婦の問題でもあるよね。日本の病院で生む事を選択しているのは
本人なんだから。
このあたりは、法整備がされたら変わってくるのかもしれないけど。
70:可愛い奥様
11/02/11 01:40:28 6du7Gm+EO
愛の結晶なんていうけどさ、この子は1秒も愛し合った男女の子でもなければ、欲望で体が結ばれた男女の子ですらないんだよね。
妊娠を味わいたいというエゴのみ。
閉経した女性が許されるなら、性同一性障害者の妊娠というのも科学の力でいつか出てくるのかしら。
71:可愛い奥様
11/02/11 07:23:11 cuUSkq9w0
あ、高齢不妊婆の話がスレをまたいだってことか。。
922 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 01:20:34 ID:avKI+eUz0
連投だけど、よく出てくる高齢不妊婆って高齢不妊の総称だよね？
元祖高齢不妊婆は、この板だけじゃなくて、育児板、家庭板等々で
不妊に配慮しろ！ 高齢を叩くな！と暴れてたおばさんだよね？
以前どこかの板にこのおばさんをヲチするスレッドもあったような希ガス
その後元祖高齢不妊婆と同じような主張をする人は
皆高齢不妊婆認定されて、ｐｇｒ対象になったんだっけ？
高齢不妊婆って自分のことだわ キーッ！は
この人たち特有の被害妄想なのかな
どのスレッドでも必ず同じような反応するから滑稽だね
926 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 01:52:01 ID:i2PM+iWB0
>919
私は家人は母親のことだと読み変えて読んでる。野田聖子としては事実婚の相手だと誤認させたいんだろうけど。
816を読むと、やっと念願の母親になったのに、もう子供には興味がないようにも取れる。この時期に書くブログとしては不適切。
>922
昔のことはわからないけど、最近は粘着質の高齢不妊の総称として使われてるみたい。
元祖高齢不妊婆にはクローンがたくさんいるとかで、不自然な擁護レスとかがついてる時に高齢不妊婆乙～みたいに使ってるのかな？
高齢不妊婆って書くとムキになる人がいるから、おもしろがって書いてる人がほとんどだと思うけど。
普通の人はスルーできるけど、高齢不妊はスルーできないらしいから、私はそれ見てああこの人は高齢不妊なのねって認定してる。
72:可愛い奥様
11/02/11 07:24:06 cuUSkq9w0
994 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 17:23:03 ID:rlHkKd+O0
高齢不妊婆は２ｃｈで高齢不妊擁護を続ける基地害婆のことでしょ。
不妊様でもあるけど、不妊系の各スレに乱入して
一見不妊叩きをしながら、擁護レスも混ぜて、高齢不妊擁護に誘導したり、
最初から擁護一辺倒でくることもある。
議論に負けると、ここはおかしな人ばかりと捨て台詞を残すのが特徴。
で、また何食わぬ顔して戻ってくるのが最大の特徴。
この婆は早く駆除しておかないと、住人がどんどん減ってしまうことから
警告的な意味で「高齢不妊婆」というレスが入ると思ってるけど。私は。
996 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 18:03:09 ID:FcIYZcGr0
高齢不妊婆は一度IDを変えながら粘着してるのがﾊﾞﾚて以来、同じような不妊擁護
（特に高齢不妊擁護）の流れが続くと、高齢不妊婆ﾊｹｰﾝというﾚｽがつくようになったのでは？
高齢不妊がひとりでも複数人でもどうでもいいけど、頭のおかしな不妊（高齢不妊）は、
私も心の中で高齢不妊婆と呼んでる
元祖かどうかは関係なく、しつこくて頭のおかしな不妊のことね
でも↓のｶｷｺは典型的な高齢不妊婆のﾚｽだから、ここには元祖高齢不妊婆がいそうだ
901 ：可愛い奥様：2011/02/09(水) 22:52:26 ID:CivEPL2/0
自分もモンスター高齢不妊様は苦手だけど、>>896こそよく飽きないなぁと思うよ
いつも同じ文体と内容だし、私怨で高齢出産者を叩いてる印象
946 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 10:15:49 ID:8J2d1KAM0
自分も向井や野田に代表されるモンスター高齢不妊様は苦手だけど、
avKI+eUz0こそよく飽きないなぁと思うよ
いつも同じ文体と内容だし、私怨で高齢出産者を叩いてる印象。
73:可愛い奥様
11/02/11 07:29:12 cuUSkq9w0
なるほどね。。 >>62の言うとおりかも
野田スレで高齢不妊が叩かれるのは当たり前だし、この手のスレで高齢不妊婆ってのは
もはやコードみたいなもんだからね
（私は高齢不妊擁護の基地外婆というのを縮めて高齢不妊婆と略してると思ってた）
野田の妊娠出産は、大まかに言うと、男性はキモイ、マジキチ、
独身女性は興味ない（５０で産めるの？へえーぐらいの感じ）
で、不妊が支持していて、叩いてるのが既女（子持ち）という傾向がある
だから野田スレでは、野田と高齢不妊を叩くのはデフォ
高齢不妊を擁護したり、高齢不妊の出産を見守るような既女（子持ち）はそもそも来ない
野田が高齢不妊を除く既女に叩かれるのは、ひとえに高齢不妊がリアルで嫌われてるから
独女はあまり高齢不妊の被害に合わないから、野田のこともそれほど叩かない
つまり、もし高齢不妊が既女から好意的な目で見られていれば、野田叩きもなかったかと
野田はそこを見誤ったというか、世間も不妊仲間と同じように応援してくれると勘違いした
ところが、リアルで高齢不妊が嫌われてるために、一気に叩きの対象となった
もし高齢不妊が世間から好意的な目で見られていたら、野田の行為は一気に美談だったのに
既女のスレで、高齢出産マンセーで野田を叩くというのは、一般論として成立しにくい
野田＝高齢不妊叩きだから、高齢不妊叩きをするなと言えば、フツーの既女は来なくなるよね
結論：>>62と同じになるけど、高度生殖医療に疲れている高齢女性にこそ読んで欲しいとか、
40代50代の女性への野田の悪影響を排除できる場所にしたいのであれば、その方針を明確にして
高齢不妊と不妊治療経験者のスレにした方がいいんじゃない？
卵子購入を迷ってる個人を説得できるのは経験者だけだろうし、フツーの既女は不妊治療には
縁がないし、この先も不妊治療に興味を持つ可能性は低い
きっちり線引きをすれば、卵子購入をやめさせたいという、不妊治療や生殖技術に詳しい人だけが
集まってきて、揉めることもなくなるんじゃないかと思うけど。。
74:可愛い奥様
11/02/11 07:33:25 OD34AsiV0
>>47
釣りくさいというのに同感
やり合ってる極端な人達は卵子購入の話を必死で反らそうとしてるようにも見えるしね
でも結局卵子購入の話題はなくならないね
それだけ野田がやったことは衝撃的だったし、その影響でなのか
期間限定のカタログショッピング感覚で卵子を選ぶ高齢不妊女性の存在も浮きぼりになった
野田の存在はそういうずれた感覚の人たちにとっては希望の星でも、
卵子購入の及ぼす危険と問題点を晒すことになった、反面教師としての役割が強くなっているという皮肉
75:可愛い奥様
11/02/11 07:44:50 kphmhasH0
>>73
かつて高齢不妊婆で今２人の子持ちで野田を叩いてますが何か
野田は自分の周りのママ友、自分の母親世代、治療中の友人、旦那、総じて評判悪いですよ
76:可愛い奥様
11/02/11 08:31:25 JNV+SNDE0
>>73 同意。
私は高齢不妊と高齢ママの両方が苦手（と言うか迷惑蒙ってる）で、野田聖子が妊娠した時の
高齢妊娠や高齢出産への叩き一色だったスレから読んでる。
当初からしつっこい高齢不妊がいたから、高齢不妊婆の書き込みも特段違和感はなかったな。
いつの間にか高度生殖医療を受ける女性を思いとどまらせるためのスレになってたんだね。
キジョ板は４０～５０代の不妊治療スレがないから、その年代の人達用のスレもいいんじゃない？
上の人のように、かつての不妊で野田叩きしたい人もお仲間がいて盛り上がりそうだし。
私も恥ずかしながら民主党に期待していたクチだったけど、野田スレのおかげで今はすっかり保守に。
【本当は】既女的韓国談義part269【極寒流】
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買スレ その42 ■
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】244
最近はこんなスレまで見るようになりました。これも野田先生のおかげ？
上の人はかつて高齢不妊で野田叩きをしているようですが、一般女性がこのスレで高齢不妊に言及するのは
賢明ではないようですね。
卵子購入も希望者と知識や経験のある人で語り合ったら盛り上がりそう。
77:可愛い奥様
11/02/11 08:42:27 kphmhasH0
じゃあスレ分けましょうか？私はその当初のスレの雰囲気を知らないので
正直意味があるのかわからないけど、個人的にはわけても構わないと思う
ひとつは野田聖子の行為に対する是非、卵子提供の是非メインのスレ
ひとつは高齢出産批判（野田聖子含む）メインのスレということで
78:可愛い奥様
11/02/11 08:50:39 TnJRPm5FO
なんで婆連呼の人ってみんな読みにくい長文なの？
オマケに元民主支持とかw
で今は２ちゃんで国士になりましたとか
どんだけテンプレ通りの道を辿ってんだw
79:可愛い奥様
11/02/11 09:27:02 EPAx2Z5u0
>>64
今まで漠然としてて難しい言葉も飛び交うしロムってる事が多かったクチなんだけど
しゃぴろさんのレス読んで横暴だなと思ったよ・・・・
確かに持つべき権利なのかもしれないけど誰かに迷惑かけてまで
それを自分たちが「欲しかったから・考え抜いたから」と免罪符にして
して良い事じゃないと思うわｗその迷惑をかける相手が誰よりも切望する子供な訳だしね
人権侵害だｗｗｗｗと言ってやってのける相手の陰で激務に過労死しそうな
ドクター達は政府が何とかしなさいよってね
需要と供給、需要が減れば変わる事もあるのにね・・・・何だかしゃぴろさんにがっかりだ
80:可愛い奥様
11/02/11 09:31:19 A3oXSaKX0
>77
卵子提供だけじゃなくて代理出産も含めて議論するスレが
あってもいいと思う。
昔は向井スレが事実上代理出産批判スレだった。
卵子提供のみに議論絞ってもいいけどやってることは一緒だし。
本来はこのスレでもその話ができるはずだし
野田スレ初期はそんな感じだったと思うんだけど
４０代以降は自己負担率上げたら？位の話題は面白かったけど
４０代は産むなレベルの極端な主張やモンスター高齢不妊の話は
「老齢妊娠を許すな」みたいなスレでやったほうが盛り上がると思う。
81:80
11/02/11 09:38:50 A3oXSaKX0
私がそう思うのは第三者の配偶子を購入する場合
夫婦間で完結する場合の間に厚い壁を感じているからだけど、
人によって厚い壁があるのは４０才、不妊治療全般、体外受精など
様々だから議論が割れちゃうんだろうね。
４０過ぎて夫婦間体外受精何度やっても妊娠する率すごい低いし
流産率劇的に高いから健康保険やＮＩＣＵを使うレベルまで育つのはレア。
不妊クリニックが掲げる治療成績は流産率含めてないし
ＶＯＩＣＥみてると４０過ぎても大丈夫なような気がしちゃうけどね。
せいぜい実りの低い賭け浪費してください、って私は思うだけ。
（そういう人たちが落とす金がお産とってる医師に分配されればいいのに）
82:可愛い奥様
11/02/11 09:51:44 zqEfClbAP
しゃぴろさんの最後の「がんばってください」がよくわからないけど、
他はほぼ常識的な正論だと思う。自分とは違う考え方だけど。
海外の高度生殖医療機関…金儲け主義の迷惑な存在 ひとり勝ち
海外の卵子提供者…未熟な若い女性 将来健康被害が出ないといいけど
卵子購入者…大金払っても成功者(母子ともに健康)は一握りだが、その後広告塔として活躍
日本の医療機関…ひとり負け
野田…モンスター議員
83:可愛い奥様
11/02/11 10:08:09 D3oFriJ90
しゃぴろさんは博愛主義だからねー
提供がすんだ人たちは、世の中みんなしゃぴろさんみたいな理解者になってほしいと思ってるだろうね
84:可愛い奥様
11/02/11 10:16:03 D3oFriJ90
と、野田の更新が来ていた
なんだか退院してんだかしてないでテレビ見て感想言ってるのかわからないな
全部に当事者意識があまりないよねこの人
あと母性の薄さは向井以上なんではと感じている
85:可愛い奥様
11/02/11 10:28:21 EPAx2Z5u0
見てきた・・・・・・・・・・・息子は大して悪くないように感じるね
ただ体重が増えたら退院のような軽い錯覚さえ感じる
搾乳の辛さなんて・・・・屁でもない
86:可愛い奥様
11/02/11 10:32:53 ixsRX7wu0
>>82
ほぼ常識的な正論と言えばその通りなんだけど・・・受益者の側に立てばね。
ただ、混合診療が全額自費負担になっていることを考えると若干腑に落ちない感も。
結局、法の隙をついて、大金を払う余裕のある購入者と海外の高度生殖医療機関が
いいとこ取りをするってことなんですかね。
87:可愛い奥様
11/02/11 10:34:46 7NOUZapbO
高齢出産で生まれた子供は
自分の結婚適齢期ごろ
すでに親の介護が必要となり
そのため自分も高齢出産の道へ
って悪循環になりそう
初産で高齢出産で一人っ子は
子供大変そうだなー
88:可愛い奥様
11/02/11 10:44:45 A3oXSaKX0
>86
あまりに常識的すぎて「理想論にすぎない」って思う。
どんな人も医療を受ける権利がある、という社会主義的思想は
これまでの日本医療を貫いてきたわけだけで、
きょういくテレビさんもたぶんその良さを否定しないと思うけど
だからこそ今日本の医療が崩壊しつつあるわけで。
産科医療の窮状をしゃぴろさんはどこまで知ってるんだろう。
医療が必要な人を全員受け入れられる状況が今後も続くんだったら
そりゃ皆受け入れるよ。
89:可愛い奥様
11/02/11 10:59:10 4mVc5i6R0
産科崩壊とNICU問題はまた別だと思う。
産科は、モンスター妊婦＆家族と地裁とマスコミがつぶしたようなもの。
医療崩壊も、財源の問題なら高齢妊産婦より
高齢者や一部の特定の病気の人の問題が大きい。
90代に臓器移植したり100歳の心臓手術するのに比べれば(ｒｙ
90:可愛い奥様
11/02/11 11:16:26 xmDrXHNN0
>>35
あんた、自分がいくつまで生きる確信もってるの？
明日は必ず生きてるの？
誰もそんな事はわからないで生きてるんだよ。
親の代わりがいないなんて安易に言って、もし夫婦揃って交通事故にでも
遭ってごらんよ。子供はどこへ行く？
親戚中たらい回しかね？
歳の離れた兄弟が面倒でもみるかい？
明日のことがわからないのは今生まれた子も天皇陛下も１００歳のお年寄りも
みんな一緒。
親の役割は自分が生きている限り子供の安全を守ること。
死んだ後も子供が生きていくのに困らないような準備をすること。
子供を守る受け皿になってくれるような社会の一部になって
土台作りに参加することなんだよ。
高齢不妊婆がＮＩＣＵを陣取る心配ばかりしてないで、少しでも多くの税金を
納める努力を自分がしなよ。
自分の子供に絵本読んで、キャラ弁作って猫撫で声で話しかける母親が正しいと
思い込んでないで、自分がいつ死んでも子供が困らないような準備に精を出しなよ。
自分こそどうせ安月給の旦那に寄生して社会に守ってもらってんでしょ。
親としてあんたみたいな呑気な女を見てると腹が立つ。
偉そうな事言うな！
91:可愛い奥様
11/02/11 11:19:17 5NyWv4/j0
2011年02月10日（木）
搾乳
野田聖子です。
やっと党首討論がありました。
これは、ずっと前、確かオザワさんがやれって言ったはずだけど。
政治主導の一環ということで・・・
実際は、10か月ぶりということであれば、政治主導は不要ってことになりかねない。
選挙のときだけの、大風呂敷 （＝マニフェスト） じゃなく
党首討論のように、こつこつとやるべき仕事を積み上げていかなくては、と。
母ノダの、もっかの、こつこつ仕事は、搾乳。
ふつうなら、今頃、かたわらにいるムスコに三時間おきに授乳しているはず。
が、ご承知のとおり、現在ムスコとは自宅とＮＩＣＵ、泣き別れ・・・
代替案として、ノダが搾乳したおっぱいを冷凍させて、定期的に運んでいる。
自動搾乳器をレンタルし、一日五回ほど、搾乳する。
わが子がいないぶん、ハンデがあり、なかなか大量にはしぼれない（泣）
でも、ドクターから、おっぱいにまさる栄養分はないのだと言われ、必死だす。
毎日の単純なこの仕事が、ムスコを育て、守るのだと・・・
政治も、瞬間瞬間のパフォーマンスが過大評価され、日々の地道な努力が報われず
いつもいつも、あ～しまった！と嘆く有権者が増えているのではないかしらん。
もうそろそろ、一時のヒーローに思いよせ、のちに砕かれるより、すぐそばにいる
仲間を信頼しともに歩める政治環境を作っていきたい、ね。
---------------
改行詰めました。
92:可愛い奥様
11/02/11 11:26:00 EPAx2Z5u0
>>90 そこまで全否定されると家庭に居る主婦業は辛いです
93:可愛い奥様
11/02/11 11:35:52 A3oXSaKX0
今思い出したけどモンスター不妊について語るスレなら既にあったね。
不妊様14
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ここでも高齢不妊への助成金や保険の話題が繰り広げられてるから
こっちで展開するのが筋かも。
94:可愛い奥様
11/02/11 11:38:51 xmDrXHNN0
>>92
全否定してるんじゃなくて、子供はみんなで守ろうって言ってるの。
95:可愛い奥様
11/02/11 11:51:15 Qq0dEV3o0
え？みんなで守る？
だから高齢不妊の子がNICU占拠しちゃう確率が高くてもいいってこと？
働く女性ってそれほど税金納めてるの？
社会に甘えてるのはどっちだよ
96:可愛い奥様
11/02/11 11:59:56 xmDrXHNN0
>>95
誰がそんなこと言ってんの？働く女性がＮＩＣＵ独占してんの？
あんたみたいな思い込みの激しい馬鹿とは話してらんないよ。
１＋１＝２って答えだしてもらわないとわかんない人？
97:可愛い奥様
11/02/11 12:09:59 EPAx2Z5u0
>>94 働く女性を否定した事はないし今後も否定しないと思う上で
主婦【業】って対価のない無償労働に近いと思う、むしろ特には奴隷以下だ…
家を綺麗にしようとも
子供の訳の分からない夜泣きに一晩中抱っこ攻撃になろうとも
言葉の通じないモンスターな2～3歳児に根気よく教えたり
それでも気持ちを入れ替える瞬間ってのが外に出ない分得にくいと思ってる
のうのうと生きているように見えるかもしれないけど
自力で税金を納めないからというのもあるだろうけど
浪費しないように考えるのも大事だと思う
家計だって給料が上がらなければどこを削るか考えるのは普通な事ですよね
そんな事を否定したいんじゃないというのは分かるけど
子供は社会で守ろうって言っても実際一歩外を出ると・・・・・
一番必要なのは卵子提供ネタに限らず【謙虚】な姿勢なんだと思う。
スレ汚し失礼しました
98:可愛い奥様
11/02/11 12:25:25 xmDrXHNN0
>>97
子持ちの働く女性も同じように苦労してます。
気持ちの入れ替えも出来ているようで出来てないかも。
家庭に仕事を持ち込み、職場で家庭を持ち込む・・それが日常です。
あなたのように謙虚な人は見ていて気持ちがいいし、自分も見習わないとと
思えるし、周りの人に平和を齎しますよ。
結果的にそれも社会の受け皿になります。
99:可愛い奥様
11/02/11 12:37:15 Qq0dEV3o0
基地外だな。
一人で激昂してあんな前のレスに絡んで。
自分の纏まりのない文章見直してみな。
で、趣旨は 子供はみんなで守りましょう ですか。
わけわからん。
実生活でどんな不満抱えてるのか知らんけど
ホントその場その場で気持ちの入れ替えちゃんとした方がいいよ。
100:可愛い奥様
11/02/11 12:48:29 xmDrXHNN0
>>99
くだらなくて話したくないけど、したほうがいいの？
101:可愛い奥様
11/02/11 12:48:58 D3oFriJ90
スレを壊したいアラシでしょ
102:可愛い奥様
11/02/11 13:11:55 MMakzL+R0
やっぱ違和感ある、変だよこの女。
搾乳→めんどくせー、医者に言われてしょうがなくやってますw と読めるけど。
NICUにいつまでいるかわからない子供が、早くも足手まといなってきた様ですね。
103:可愛い奥様
11/02/11 14:11:19 K1+AYNkJ0
>>102
子育てアウトソーシング→ネグレクト→犯罪フラグ?
104:可愛い奥様
11/02/11 14:24:17 RhzfVfrI0
ｖｏｉｃｅ常連のつ○き姫は自分のブログで愚痴ってる。
溝は深いと感じるよ。
105:可愛い奥様
11/02/11 14:40:01 8OBt94JV0
>>91
＞母ノダの、もっかの、こつこつ仕事は、搾乳。
＞
＞ふつうなら、今頃、かたわらにいるムスコに三時間おきに授乳しているはず。
＞が、ご承知のとおり、現在ムスコとは自宅とＮＩＣＵ、泣き別れ・・・
＞代替案として、ノダが搾乳したおっぱいを冷凍させて、定期的に運んでいる。
＞
＞自動搾乳器をレンタルし、一日五回ほど、搾乳する。
＞わが子がいないぶん、ハンデがあり、なかなか大量にはしぼれない（泣）
＞でも、ドクターから、おっぱいにまさる栄養分はないのだと言われ、必死だす。
＞
＞毎日の単純なこの仕事が、ムスコを育て、守るのだと・・・
あー、自分も産むまでは3～4時間おきに
授乳するものだと思っていたなぁ。
実際はほとんど毎時間、1日15回くらい授乳して
さらに乳量あげる為に合間に搾乳もしていたよ。
106:可愛い奥様
11/02/11 14:56:50 76w2ouCv0
>>91 もうブログ更新やめるか、秘書に代行させたらいいのに。
党首討論はいつも民主が逃げ回っているのを野田が知らないはずないでしょう？
ミンス擁護のマスゴミが、大相撲やKARAや小向美奈子とかのどうでもいい報道でいつも
党首討論隠すんだよね。管がガッキーの正論でグダグダになって1分間にあり得ないほどのまばたきをして、
病気か？とネットで話題になっているんですけどね。
＞毎日の単純なこの仕事が、ムスコを育て、守るのだと・・・
いちいち恩着せがましいんだよね。母親なら当然のこと。
前のブログでも、「息子と引き換えにしたもの」とか「命がけで」とか
無理矢理子供作っておいて、この「やってやっている」感は何よ？
ふわふわいいにおいのする赤ちゃんの御世話をさせて頂けるだけで有難いと思え
107:可愛い奥様
11/02/11 15:29:08 EPAx2Z5u0
>>104
＞他人の事を
＞こうするべき！あぁするべき！と
＞力説してる方を見ると
＞精神を病んでいるような印象を受けます。
＞自分もあんな風に他人に映る事があるのだろうか。怖いわ。
ホルモン治療って本当に人間を壊すの？
108:可愛い奥様
11/02/11 15:46:07 kphmhasH0
誰もああしろこうしろなんて言って無いのにね
疑問とか不快感とか書いちゃいけないのかしら
被害妄想激しすぎる
109:可愛い奥様
11/02/11 15:51:46 EPAx2Z5u0
散々言われ続けて耳タコなんだろうけど
努力が実って眼は開眼するのだろうか？と真剣に考えてしまうよ
110:可愛い奥様
11/02/11 15:57:32 /aa/L16c0
>>77>>80
向井亜紀の代理出産時に一時分けたんですよ。
でも結局どちらのスレもごちゃごちゃになってしまったので
結局、向井スレに統一という結果に終わったんです。
だからスレを分けても無意味だと思います。
初老や高齢の加齢による生殖機能障害と
マルコウ未満の妊娠可能な不妊スレを分けるなら
まだ解りますが
でもそちらは既にありますしね。
分散は単なるスレ乱立になるだけです。
111:可愛い奥様
11/02/11 16:02:11 /aa/L16c0
>>91
相変わらず突っ込みどころ満載ですね。
>ふつうなら、今頃、かたわらにいるムスコに三時間おきに授乳しているはず。
母乳だったら1，2時間おきですよ。
>自動搾乳器をレンタルし、一日五回ほど、搾乳
たった5回ですか・・・・
それでも出ることに驚きです。
何より驚きなのは、搾乳の苦痛を叫ばないこと
大量に絞れないとか分量の問題じゃないはずですが・・・・
本当に搾乳しているんですか？
と言うか搾乳器ってレンタルするような物なの？
買ってもたいした価格じゃないですけど・・・・。
112:可愛い奥様
11/02/11 16:12:50 qT04aFs10
3時間も経てば乳パンパンで眠くても寝られないから、搾乳にしたって、日に8回以上でしょ、普通ならね
搾乳器なんて分泌物集めるものだし、レンタルなんか生理的にダメだわ。。。
113:可愛い奥様
11/02/11 16:20:05 zqEfClbAP
病院で使うようなクラスの電動の搾乳機なのでは？
1日5回で済むなら、量も少ないしまだ体の具合も良くないんだと思う。たぶん。
114:可愛い奥様
11/02/11 16:20:57 ODnLy4Z+0
我が子を抱いたことあるんだろうか、この母は
>わが子がいないぶん、ハンデがあり、なかなか大量にはしぼれない（泣）
>でも、ドクターから、おっぱいにまさる栄養分はないのだと言われ、必死だす。
「先生ミルクじゃだめですか、未熟児用のスペシャルミルクたのんます」
「ダメ、搾んなさいよ」
「ちっ…」
115:可愛い奥様
11/02/11 16:23:16 /aa/L16c0
>>112
ですよね。
愛息子の栄養なんだから新品買えばいいのにね。
それに
搾乳機を使ったことがある人なら解ると思うけど
結局、手で絞った方が楽なんですよ。
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
私の場合は出過ぎで残りの母乳を搾乳しないと辛くて、一時
搾乳機使ったんですが、辛いんですよ。これが・・・・
結局、マッサージのように手でやった方がマシでした。
痛いことに変わりなかったですけどね。ホント痛かったよ。
そして搾乳すると112さんが仰るように出が良くなると言う、悪循環w
助産婦のおばちゃんが言ってました。
女は陣痛とかお産で痛い思いをして、母乳で痛い思いをして
母親になっていく～って
だから、野田さんの搾乳話は物凄くウソ臭いんですよね。
116:可愛い奥様
11/02/11 17:13:45 8OBt94JV0
>>111
メデラの病院でも使っている電動搾乳機は
数十万～100万くらいするよ。
レンタルの場合は乳房に触る側の部品だけ買取り。
117:可愛い奥様
11/02/11 17:41:30 xLEwir9C0
>>114
コーヒーふいた（爆）
大学病院で産んだけど、
ＮＩＣＵに子供がいるママは、授乳室に９～１８時で詰めていたよ。
アサイチだけ、家で搾乳したのをあげてたり。
それが普通だと思っていた。
家で絞って、冷凍して、秘書がお届け？
でもやるならさぁ～生後３ヶ月から国会保育所に預けて、
復帰して欲しいわね。
高い人件費なんだからさっ。現役議員は。
118:可愛い奥様
11/02/11 17:45:00 D3oFriJ90
野田自身はもう退院できてるの？
退院したって記述を見てない気がするんだけど
119:可愛い奥様
11/02/11 18:30:47 iHPZjJ840
健やかわかやま：人生設計考え妊娠早めに 加齢は生殖の大敵 ／和歌山
◇うつのみやレディースクリニック院長に聞く 高齢化で卵子の質低下
体外受精や顕微授精など日々進化を続ける不妊治療。若者の未婚、晩婚化が進む中で、
高齢での出産も可能となっている。しかし医療現場では技術が進歩しても限界はあるという。
安全な妊娠や分娩（ぶんべん）のために気を付けることを、うつのみやレディースクリニック（和歌山市）
の宇都宮智子院長に聞いた。
■高度化する治療
若年世代のライフスタイルの多様化に伴い、晩婚化と分娩年齢の高齢化が指摘されています。
それと共に不妊治療を受ける患者数も増加の一途をたどっています。
体外受精や顕微授精といった高度な不妊治療の出現により、一昔前なら妊娠が不可能だっ
たカップルでも赤ちゃんを授かることが可能になりました。
■３０代後半からは
しかし生殖医療の技術向上を持ってしても、女性の高齢化による卵子の質の低下に対する
有効な治療はなく、妊娠を希望する時期にはすでに治療が困難な方も多くみられます。
男性の精子と違い、卵子は新しく作られません。
胎児の時から持っている卵子が排卵されます。
排卵できずに失われる卵子が圧倒的に多いため、女性の年齢と共に徐々に減少します。
３０代後半から卵子の減少スピードが加速して、卵子の質も落ち、妊娠率も低下します。
高齢妊娠の場合には子の染色体異常や妊娠高血圧症候群などの妊娠合併症の危険性
が高まり、異常分娩の割合も増加します。
安全な妊娠と分娩、子育てをするため、どうしたら不妊を避けられるか気を付けていただきたいことを挙げます。
120:可愛い奥様
11/02/11 18:32:07 iHPZjJ840
■男性も禁煙節酒
女性の場合、
（１）年１回は婦人科検診（子宮頸（けい）がん・卵巣がん健診）を受ける。
２０～３０代の子宮頸がんが増加しています。卵巣腫瘍や子宮筋腫なども分かります
（２）基礎体温表を付ける。排卵の有無がチェックできます。
男女とも気を付けるべきなのは、
（１）たばこをやめる。喫煙は卵巣の寿命を縮め、異常精子が増加します
（２）飲酒はほどほどに。過度になると卵巣の寿命を縮め、精子の運動率が低下します
（３）適正体重を保つ。太り過ぎ、やせ過ぎは排卵障害につながります。生活習慣病による男性性機能障害も問題です
（４）避妊にはコンドームを使う。将来の不妊原因となる性感染症を予防できます
（５）加齢は生殖の大敵ということを意識する。パートナーと子どもも含めた人生設計を考え、なるべく早く妊娠してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■人物略歴
◇うつのみや・ともこ
宮城県出身。９７年県立医大卒。県立医大勤務、２児の出産を経て１０年１１月に開業。
日本生殖医学会認定生殖医療専門医。不妊治療が専門。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
121:可愛い奥様
11/02/11 18:44:32 iHPZjJ840
記者の目：第三者の卵子・精子提供による出産＝斎藤広子
米国で卵子提供をうけた自民党衆院議員の野田聖子さん（５０）が１月出産した。
出産自体は心から喜びたいが、私は第三者からの卵子や精子提供による妊娠や出産がこのまま広がり続けることには納得がいかない。
これらの技術で生まれた人たちの声が置き去りにされているのではないか、と疑問に感じるからだ。
昨年、野田さんの妊娠や、世界で初めて体外受精児を誕生させた英国のエドワーズ博士がノーベル医学生理学賞に選ばれたことを受け、
体外受精などの不妊治療を検証する「こうのとり追って」（１２月から連載中）を担当している。
さまざまな医師や当事者への取材を通じて印象深かったのは、遺伝的なルーツの半分を失った、精子提供で生まれた人の話だった。
配偶者ではない匿名の第三者からの精子提供による人工授精（ＡＩＤ）は６０年以上の歴史があり、すでに１万～２万人がこの技術で誕生したと言われる。
ＡＩＤは日本産科婦人科学会が９７年、他に手段のない夫婦に限って承認した。
しかし、治療を２人だけの秘密にする夫婦が多く、ＡＩＤで生まれた子供たちの実態はほとんど明らかになってこなかった。
◇２０代で告知され大きなショック
最初に神奈川県で行われた学会で、女性（３１）の話を聞いた。
父親の病気をきっかけに２０代になってＡＩＤで生まれたと知らされたという経緯を語り、
「親自身もＡＩＤを肯定できていない。親が隠したがっている技術で生まれたことが悲しい」と話した。
後日、改めて取材すると、自分の人生だと信じていたものが、ある日突然、「空白」になってしまった衝撃を語った。
私と同年代の彼女が、コーヒーカップを握りしめながら、
「提供者を知ることで、自分が『提供精子』というモノではなく、ちゃんと人から生まれてきたんだということを実感したい」
と訴える姿は、胸に迫るものがあった。
122:可愛い奥様
11/02/11 18:46:10 iHPZjJ840
九州で取材した女性（４４）はさらに深刻だった。
自ら３人の子を産んだ後に、両親の離婚をきっかけに母親から事実を聞かされた。
小さいころから別居状態だった父と母。
母親の死後、「自分は母のために生まれてきたのに、母が死んで生きている意味がなくなった」という思いが強まり、うつ状態になってしまったという。
子供のルーツまで空白になったことを気に病み、家出した時期もあったと話した。
第三者の精子や卵子提供で生まれた人たち全てが同様な事情を抱えているわけではないだろう。
しかし、親の都合で突然告知され、「アイデンティティー・クライシス」（自己認識の危機・自己喪失）に陥る人が多いことは各国共通の問題になっている。
一度崩れた「自分の歴史」を紡ぎ直すのを手助けするため、近年欧州を中心に、法的な父子関係は育ての親との間のみ成立することを前提に、生まれた子が提供者情報を知る権利を認める国が増えている。
しかし、日本では提供者のプライバシー尊重や患者のえり好みの排除、提供者減少への危機感から、患者も子も提供者情報は得られない。
厚生労働省の審議会の部会は０３年、「出自を知る権利」を条件に、第三者の精子や卵子を使った体外受精を認める報告書をまとめ、法整備を求めたが、動きは止まったままだ。
国としてのルールが確立しないまま、野田さんのように海外で卵子提供を受けたり、国内でも医師が独自の基準で姉妹間などで卵子を提供する例は増えている。
取材を通じ、我が子をこの手に抱くために配偶者以外からの精子や卵子提供に望みをかける夫婦の思いは理解できる。
これらの技術を一律に否定するつもりもない。
しかし、このような手だては「生まれる子の了解をとれない」という宿命を抱えており、私は日本でも「出自を知る権利」をきちんと認めるべきだと思う。
123:可愛い奥様
11/02/11 18:46:46 iHPZjJ840
◇不安取り除く支援環境整備を
親から子への告知が進まないのは、誰にも相談できない中、「これまで築いた家族関係が崩れてしまう」という不安もあるといわれる。
小さいころに自然に告知でき、また告知後に独りで悩んだりしないよう、カウンセリング体制の充実など社会が親子を支援する環境作りが必要だ。
英国は政府が補助金を出して、生まれた人や提供者の登録と情報交換を助ける組織を設立し、米国では非営利組織が同じ提供者から生まれた人同士のネットワーク作りを進めている。
こうした取り組みも参考になるかもしれない。
野田さんの出産をきっかけに、卵子や精子提供をめぐる議論が盛り上がっている。
産む側だけでなく、生まれる側の思いを忘れることなく議論を深めていきたい。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
124:可愛い奥様
11/02/11 18:48:02 XafuYejD0
>>117
高齢出産の母親が母乳にこだわりすぎて栄養失調になる問題もでてるらしいし、
栄養状態によってあえて混合になっている可能性もあると思う。（別に野田を擁護したいわけではない）
知らないところに異母兄弟ができる可能性っていうと、卵子提供も問題だけど技術的に簡単だから
多そうな他人の精子による人工授精も問題あるだろうに、世間が無関心すぎると思う。
125:可愛い奥様
11/02/11 19:11:53 +KJrOKyJ0
高齢voice更新されてる。
例の「匿名で」が40代出産にヒステリックに反応していた人なのかな
冷静に考えられず感情論ばかりだね。
挙げ句に、自分のサイトでもないのに出て行けと・・・酷いね。
ナニサマのつもりなんだろう？
126:可愛い奥様
11/02/11 19:19:02 OD34AsiV0
voiceの某スレでは、ここでの野田批判が誹謗中傷のように感じる人がいることに驚き
自分に都合の悪い情報は全て悪っていう感覚なんだろうか
2chみたいな言葉使いが汚いw場所以外でも野田や卵子提供への批判は多く出ているのにね
きっかけは何でも、卵子提供のような危険な行為を思いとどまるきっかけになればいいから
例え教育TVさんがこのスレの住人だとしても向こうで頑張ってくれることには意義があると思う
127:可愛い奥様
11/02/11 19:24:02 +KJrOKyJ0
×卵子提供
○卵子購入
このスレでは正確にお願いします。
それにしても、たんツボとは、ずいぶんお上品な
おばあちゃんだことｗ
40代で治療なわけないでしょ。
治療と医療の区別も付かないのか
若いこと同じ体に、治るとでも思っているのか
自分の小じわや白髪も治ると思っているのかしらん？
小じわも白髪も必死に手入れすれば抑えることはできても
『治らない』のにね。
128:可愛い奥様
11/02/11 19:30:18 TnJRPm5FO
押さえることはできない
「隠す」のよw
129:可愛い奥様
11/02/11 19:35:37 6MDh8x+X0
ちょっとした言葉の使い方から、なにからなにまで
この人のブログの文章からは恐ろしいまでの
「軽さ」「冷たさ」「奇怪さ」をビシバシ感じる。
一体なんなのだろう、この違和感は。
130:可愛い奥様
11/02/11 19:38:06 +KJrOKyJ0
必死にお手入れすれば、お肌の老化を抑えることは可能よ。
白髪の方も
でも『治る』ことはないわね。
『匿名で』の間違いもう一個見つけた。
＞（特定の卵子提供経験者を攻撃する内容）
卵子提供経験者なんていた？
卵子購入経験者しか、見あたらないんですけど・・・
40代の老体で卵子提供なんてできるのかしら？
真面目に疑問です。
131:可愛い奥様
11/02/11 19:45:02 D3oFriJ90
ここで名前があがった人を２ちゃんの陰謀として総攻撃して
他の人の意見は全部スルーなんだよなあw
132:可愛い奥様
11/02/11 19:52:19 eEy8OKiG0
高齢voiceの基準がわからん。
匿名でのレスはどう見てもトピの趣旨とはまったく無関係なのに
何故、載せた？
133:可愛い奥様
11/02/11 20:14:52 eEy8OKiG0
過去ログがあったので、参考までにコピペする。
行き過ぎな不妊治療について 3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 22:30:41 ID:DLs4tnAb0
行き過ぎな不妊治療について、どう思いますか？
●顕微受精
●AID(夫以外の精子による妊娠)
●(超)高齢出産
※個人の価値観によって意見は様々ですので、
ご理解お願いします。
・不妊治療＝自力妊娠・自力出産を目指す医療
・人工授精・体外受精等＝他力妊娠・自力出産を目指す医療
--------人間の一線--------------
・卵子提供・精子提供＝得体の知れない遺伝子で他力妊娠・自力出産を目指す悪魔の所業
・代理母出産＝妻以外の女の体を使って他力妊娠・他力出産を目指す悪魔の所業
前スレ
行き過ぎな不妊治療について 2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
134:可愛い奥様
11/02/11 20:49:51 g+DPQ5XGI
野田にかかわらず
卵子購入を実行する人間及び卵子購入を正当化するに人間の特徴
【結論】
（１）重度な被害妄想
（２）客観的思考の欠如
（３）感情制御の欠落
（４）自己を客観的に認知する能力の著しい低下
・ たんつぼ だってｗ
135:可愛い奥様
11/02/11 20:56:58 D3oFriJ90
どんどん頑になるという宗教のあれのまんまですな
136:可愛い奥様
11/02/11 20:58:33 zqEfClbAP
それだけ思いつめてるんだよ。
法改正にかかわることができる野田以外の人が突っ走るのは理解できなくもない。
草の根運動やっても出産できる年齢のうちに実ることはまず無理だろうから。
野田が卵子を購入したのはどう考えても理解できない。
せめて辞職してから一般人としてするべきだった。
137:可愛い奥様
11/02/11 21:08:49 0/JZxj0w0
あっちの人に、また怒られそうだけど
40以上で妊娠したがる人って、
10代や20代前半の女の子にしか似合わないような
ピンクのふりふりミニスカートを履いて外を歩き回りたがってる様にしか見えない。
つまり キ・モ・イ
年相応な生き方ってあると思うんですよね。
ファッションは本人が満足して、周囲が目を背けて我慢すれば良いけど
妊娠は多くの人達に多大な迷惑を掛けるし、一番の被害者は子供。
若ぶりたいなら、自分だけでやって欲しい。子供とか夫まで巻き込まないで
138:可愛い奥様
11/02/11 21:31:25 j/p4U8nw0
向井も「代理母」という言葉にこだわっていたけど、
あれは「借り腹」「貸し腹」だよね。
どなたかのレスで、売春を援助交際といいかえるという指摘があったけどおっしゃるとおりだわ。
卵子購入は卵子購入。言葉は正しく
139:可愛い奥様
11/02/11 21:32:01 me3So6QG0
野田の事を知ってから、小学校の授業参観に行く度に、
60歳過ぎ(おそらく祖父母)の参観者を見る度に、これがかーちゃんだったら･･･
と想像すると・・・。子供は大人を良く見ている。尚且つ残酷。
野田の子供は政治家に成らされるんだよね。国民に寄り添うなら学校は国内で公立にするんですよね？
ね？新米ママさん？
ところで向井の子供も公立だってね。PTAとかやらんだろうな。
140:可愛い奥様
11/02/11 21:40:29 DmXx1Ilo0
来年の今頃が見ものだわね、向井のところ
2年生の3学期は、自分の生い立ちをふりかえる授業があるんだよね
うちは授業参観日にこれだったよ
ママは僕を生んでいません、、、
あまり世話もしてません、、、
141:可愛い奥様
11/02/11 21:40:31 0/JZxj0w0
>>138
向井さんが「代理出産にチャレンジ」と言う度に、違うでしょ！と
心の中で突っ込んでました。
チャレンジするのは出産するアメリカ夫人であって
向井さんがしたのは『卵子提供』
野田さんがしたのは『卵子購入』
全然違いますよね。
142:可愛い奥様
11/02/11 21:55:57 D3oFriJ90
「大金をつぎ込むチャレンジ」でしょw
143:可愛い奥様
11/02/11 22:05:17 zqEfClbAP
>>141
生まれてから取り戻すんだから、卵子提供じゃないと思う。
托卵かな？
144:可愛い奥様
11/02/11 22:08:40 0/JZxj0w0
>>143
生殖補助医療の段階で、向井さんがしたのは卵子提供
と言う意味です。
その後、生まれた子供を買い取った。のは
また別のお話。
145:可愛い奥様
11/02/11 22:39:32 sb5KiNRL0
>>80>>110
もともとは向井亜紀の代理出産発言から
「それってどうなの？」というかんじのスレが既女に立って
単に向井亜紀のことをどうこう言いたい人と
高度生殖技術の是非について深く語り人とにだんだんと分派して
向井亜紀スレと高度生殖技術について語るスレに分かれた。
そして高度生殖スレがやがて落ちて
ふたたび向井スレと育児板にたった代理出産メインの高度生殖についてのスレ
「狙われる子宮」スレに吸収合併されるかたちで落ち着いた。
一時期は向井亜紀スレから分派した向井ブログヲチスレもネットヲチ板にあったが
これも向井のブログの更新頻度が毎日から週１に減ったあたりから落ちた。
結局、落ちた高度生殖スレやブログヲチスレを再吸収するかたちで
向井亜紀スレはパート47スレと今年の１月までは続いていたんだけど
正月～成人の日の連休と野田の出産で保守されず落ちて
パート48という新しいスレが立てられることがないまま現在に至る。
このスレの流れをみるかぎり、今新しい分派スレを立てるならば
高度生殖（卵子提供・代理出産総合）スレか
高度生殖とそれによって作り出される人工的な高齢初産妊婦について語るスレが
いいんじゃなかろうか。
146:可愛い奥様
11/02/11 22:42:17 sb5KiNRL0
>>118
野田自身は再入院から退院したことはブログで明かしてる。
経過は>>29
147:可愛い奥様
11/02/11 23:53:37 InMfI7ex0
なんでこのスレって、高齢出産を忌み嫌うの？
148:可愛い奥様
11/02/12 00:09:41 hwrC/FcOO
アラシでないならスルーしてくださいな
149:可愛い奥様
11/02/12 00:12:08 hSQSbldjI
は？
『卵子購入』し『超高齢出産』した『現職国会議員』を
叩いているけどなにか？
150:可愛い奥様
11/02/12 00:47:15 wU/Jnwcm0
ここでは普通の意見がアラシになるのよ
151:可愛い奥様
11/02/12 00:49:57 qp7wnn0WO
50歳の初産でも直接吸われずに搾乳できるほど母乳出ることに驚いた。
良い搾乳器なんだろうね。どこのメーカーだろう。
152:可愛い奥様
11/02/12 03:36:38 wU/Jnwcm0
なんか気持ち悪いこのスレ・・・
153:可愛い奥様
11/02/12 04:20:18 y3I9ahT80
卵子を売った女性も野田さんも赤ちゃんも痛々しいな･･
帝王切開のビデオ見たけど、痛々しいどころかスプラッターだった。
24時間点滴って痛そう。卵子売買の是非はともかく、
どうしても子ども欲しくて頑張ったんだなあと思う。
とりあえず回復して、赤ちゃんをしっかり育てて下さい。
赤ちゃんも両親の愛情を一杯受けて、元気に育って欲しいです。
154:可愛い奥様
11/02/12 05:02:30 UHhP6GHX0
>>153
どこから突っ込んだらいいのやら…。
155:可愛い奥様
11/02/12 07:04:18 5owYcB7a0
>>151
ホルモン剤投与の影響だと思うよ。
実母代理の場合も、産後徐々に女性ホルモン量を減らすから。
そして、実娘（母ね）に投与（薬名わすれた）して母乳を出すのよ。
２０代で産んだけど、鉄剤点滴してるレベルだと初乳は無理矢理搾り出された。
搾乳器といっても、５ｃｃかもしれないし。
皆さんが想像する量の半分と思っていいかもしれない。
156:可愛い奥様
11/02/12 10:11:56 EqwTAMwE0
ある卵子提供による妊娠経験者のブログ。
この人は高齢ではないけど、こういうケースもダメですか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
157:可愛い奥様
11/02/12 10:24:11 wU/Jnwcm0
>>153
私的には帝王切開より頚膣分娩のほうがよっぽどスプラッターだよ。
何時間もウンウン唸って痔になりながら●と一緒にひりだすのよ。
しかも大股開きで・・・赤の頭はなすびみたいになっちゃって。
立会いした夫があまりのショックに勃たなくなっちゃうなんてよく聞く話。
だからって頚膣分娩をしたくないとは思わないけど、綺麗なお産なんてないって
ことを知っておくべきね。
158:可愛い奥様
11/02/12 11:38:28 G5u6yWYX0
>>157
お産の前に浣腸で綺麗にしておくから、●がでることはあまりないと思うよ。
うちは最初はスプラッタで出てきたけど
二人目は白い膜みたいなのに包まれててスルッと出てきた。
血が全然と言って良いほどついてなくて綺麗だったよ。
最初の時は旦那は仕事で来れなかったけど
二番目は立ち会いしたんで、スプラッタじゃなくて良かった。
おかげで「男は一度は立ち会いするべきだー」としばらくうるさかった。
感動したのは解るけど、最初の時に立ち会ってたら絶対言わなかったろうねｗ
159:可愛い奥様
11/02/12 11:45:18 y3I9ahT80
私は普通の分娩で産んだんだけど、帝王切開のビデオ見てギャーッと思った。
帝王切開だとお腹に傷が残るし。もう腹を割いて手を突っ込んで
嬰児を無理やり引っ張り出す、って感じだった。
あれ見たら、野田はまだ自分で産んだだけマシって思えてしまった。
代理出産で帝王切開とか、悲惨すぎる。
160:可愛い奥様
11/02/12 11:49:24 hFYm5JDRP
お産は、母子ともに無事ならそれでいいわけで、
ケイチツブンベンでも帝王切開でも無事なら悲惨じゃないよ。
帝王切開をディスったり、ケイチツブンベンを過剰に持ち上げるのもどうかと思う。
161:可愛い奥様
11/02/12 12:11:59 lMcldBd40
帝王切開も我が子のために出来た傷なら勲章だけどさ
代理出産でお金のために消えない傷を残すのって…
想像すると本当に人身売買臓器売買(レンタルだけど)に近いものを感じる。
ところで代理出産・卵子購入の成功体験談って何割かは
業者が自演してるってことはないの？
162:可愛い奥様
11/02/12 12:12:49 6tQOTEkr0
>>161
普通に自演してるかと
163:可愛い奥様
11/02/12 12:15:13 muXAFy0+0
>>159
向井の場合は、テレビカメラが入ることになってたので
アメリカ（ネバダ？）だと、どういう理由か解らないけど
自然分娩は立ち会い不可で、帝王切開ならＯＫということと
代理母のシンディが
我が子は産道を通した自然分娩だったので
ビジネスの子は我が子と同じ産道を通したくないという要望があったので
帝王切開になったと聞いているよ。
164:可愛い奥様
11/02/12 12:23:14 wU/Jnwcm0
オマタから出てくるところを放送って出来るの？
前にある人のブログを読んだんだけど、異常に頚膣分娩に拘る人で、
医者が帝王切開にしないと危険だって忠告してるのに無視して、
ギリギリまで下から産むって言い張った結果、緊急帝王切開になって
結局子供は脳性麻痺になってしまったよ。
スプラッタだろうと悲惨だろうと、最終的には子供の安全が第一なわけで、
土壇場の選択の時にお腹に傷が残るとか言ってる心の余裕ってあるのかな。
ずっと順調できてたのに逆子になって帝王切開って誰にでも起こることだよ。
165:可愛い奥様
11/02/12 13:44:35 +Ix0vGtm0
>>161
あ、ありえるね
ドナーに至っては社員が自分で体験してるかもw
166:可愛い奥様
11/02/12 14:27:24 cTiInjMN0
>>161
インドで代理出産が盛んだけど、多くが帝王切開らしいよ。
自分の子供じゃないからこそ、股から出したくない、ってことらしい。
最初から、契約書に帝王切開で出産と明記されているのかもしれない。
そのほうが、業者（医者）にとってリスクが管理しやすいから。
167:可愛い奥様
11/02/12 15:30:36 y3I9ahT80
帝王切開ってあくまでも異常な場合にするわけで。逆子でも前置胎盤でも何でも。
それを悪いというわけじゃないけど、母体に大きなダメージがあるのは
間違いないから、2度もお腹切った野田さんには、どんな性格の人であろうと
とりあえず元気になっていただきたいと思うだけ。元気なら叩きがいもあるけど。
自分も周囲も誰もが普通分娩なので、これが当たり前だと思っていたけど、
実は自然なお産って大変なことなんだなと思った。
168:可愛い奥様
11/02/12 15:43:33 wU/Jnwcm0
叩きがいねぇ～
169:可愛い奥様
11/02/12 16:01:39 XqUJrt020
最近賛美されてる「自然なお産」ていうキーワードは、嫌い。
母子ともに危険の少ないお産で健康な子供が生まれれば、出産方法なんてどうだっていい。
20代でも自然なお産に拘って子供を危険に晒す人がいるのが悲しい。
無謀な超高齢出産も自然なお産信仰も、
医学が発達しすぎた弊害なのかなｗ
170:可愛い奥様
11/02/12 16:07:11 5owYcB7a0
>>169
医学と化粧品かもｗｗｗ
外見が若いから、内臓も若い錯覚を起こす
黒木瞳だってもう産めないだろう～～～～
桃井かおりだって、夏木マリだって。
171:可愛い奥様
11/02/12 16:18:57 vZ6nilX20
>>170
意味わかんね。
別にその3人が無謀に子供産みたいなんていってないじゃん。
（だいたい黒木はもう子供いるでしょ）
むしろ子供も埋めない年齢なのにあの美貌を保ってるんだからいいじゃん。
高齢無謀妊娠ならともかく単なる高齢叩きはスレ違い。
172:可愛い奥様
11/02/12 16:34:00 IebB1am/0
例の高齢不妊の掲示板だけど、
韓国のｴｰｼﾞｪﾝｼｰで卵子購入の意見のなかに、恐ろしいレスがあってびっくり。
「日本人と韓国人のハーフはすごく可愛い」
「日本人卵子にこだわってたけど、職場にいる超優秀な在日韓国人達を見て韓国人卵子でもいいと思った」
ちょっと頭大丈夫？それともマスゴミと一緒で何でも韓国ageしたい自演なのかしら？
ＴＶをつければ、韓流・少女時代・ＫＡＲＡ・ｷﾑﾖﾅ・焼き肉・キムチ・パチンコ・新大久保・ニューハーフ・・って
もううんざりなんですけど。日本のＴＶがどうして韓国に汚染されているの？不妊掲示板にまでとはもう恐れ入ったよ
173:可愛い奥様
11/02/12 16:41:43 1vHmrNtR0
>>172
「大きい赤ちゃん」に違和感を覚えた。
日本人は小さく産んで大きく育てるのが理想だから、大きい赤ちゃんを
欲しがる人はいないはず・・・
大きい赤ちゃんを強調する、あの人って日本人なんだろうか？
174:可愛い奥様
11/02/12 16:50:22 ASWTiBiU0
>>172
マジでぞっとする、親というよりブリーダーだね。
生まれても、模様が気に入らなければ安く売りますよ、とかやるんだろうな。
>121,122,123の様な事を子供が悩んでも「レベル高い遺伝子選んでやったんだから、何が不満なの？」とか
平気に言っちゃいそう。
175:可愛い奥様
11/02/12 16:52:12 hFYm5JDRP
母親の身体と比較して大きい赤ちゃんは出産のハイリスク。
20代の健康な女性でも配偶者との身長差が20ｃｍ以上あると帝王切開になる可能性が高い。
卵子購入で赤ちゃんの遺伝子上の父母ともに体格が大きかったら母親どうなるんだろう？
母親が日本人なのに、日本人より大きい赤ちゃんを産むのが良いことなんてあり得ないと思う。
176:可愛い奥様
11/02/12 17:25:50 ONrNnXEn0
y3I9ahT80はケイチツブンベンマンセ―スレでも立てて出て行けよ。
177:可愛い奥様
11/02/12 19:48:03 7SanSwQt0
>132
あれを載せたVOICEの管理人の基準が理解できない。
あれってトピの主旨とは無関係なうえ、勝手な決めつけによる
物凄く感情的な悪口の羅列なのに何故あれが載せられるの？
感情的な表現は掲載されないというもっぱらの噂なのに。
２ｃｈユーザーと疑われたらどんな悪口も載せてもいいってことに
ならないでしょうに。
２chには狂人のたわごとも多いけど知性ある人の鋭い指摘も多いのに
○○に属する人の意見は何を言おうと絶対聞かない、って態度、
「ダメ」なところを見つけた後はいいところを一切見ようともしないという意味で
ろくな親になれないと思う。
しかも酷い言葉使ってきょういくテレビさんに文句つけてる人は
ことごとく匿名だし。何で彼女だけつるし上げ食うのか理解できない。
彼女の質問に理解示してハンドル名出してる人は他にもいるのに。
酷い決め付けにもハンドルネーム使って
きちんとレス返してる人より人間としてのレベルが低いわ。
クールダウンさん以外にたしなめる人出てこないのが怖い。
あれじゃ弱者の仮面をかぶった人たちによる集団いじめ。
でも匿名さんズは「そっちが最初に苛めたのよ！」って皆言うんだろうな…
178:可愛い奥様
11/02/12 19:57:25 7SanSwQt0
卵子提供を批判すると子どもがいるかどうかにもやたらこだわるよね。
で、もし子どもがいようものなら
「自分の子どもに恵まれた人にはわからないんだわ」って言葉を
伝家の宝刀のように使う。
（卵子提供を諦め子どもを授かっていない人に対しては
どんだけ厳しい批判をしていても同意も反論もなく一切スルー）
その台詞、裏を返したら「子どもを育てあげたことない人ばかりだから
今後の育児がどんなに大変か想像つかないんだわっ！」
ってことになるってわからないんだろうか。
愛情かけ教育しても自分と異なる価値観を持つようになることもあるし
特に思春期は思うとおりなんてそうそうならない。
愛をこめて育てたら…は隠し事の前には幻想でしかないし、
もしその愛情が独りよがりのものであれば
子どもの気持ちは二度と戻らない。
毒親に聞いたらたぶん半分以上は
「あれだけ愛情こめてかわいがってやったのに」っていうよ、きっと。
何より「不妊で苦しみぬいた末に卵子を買った女」の気持ちを
理解してくれる子どもなんてそうそう現れないよ。だって子どもなんだもん。
親子でもめた時にも「あなたは子どもに恵まれない女の気持ちなんて
わからないっ！！！」って伝家の宝刀最後に繰り出すのかしら。
179:可愛い奥様
11/02/12 20:02:40 6tQOTEkr0
>>178
>親子でもめた時にも「あなたは子どもに恵まれない女の気持ちなんて
わからないっ！！！」って伝家の宝刀最後に繰り出すのかしら。
向井のあの発言みたいだねぇ。
あそこのクソボケ共なら平気で言いそう。
180:可愛い奥様
11/02/12 20:12:10 aOwATpiHO
>>177
あそこの管理人も、他の匿名書き込みと同じような、高齢になっても、手段がある限りこども欲しい！(手に入れたいだけで、育てたいわけではない)って印象。
あそこイライラして見ていられない。
どのトピックにも、もれなくイラッとするレスがある。というより、まともなレスがほとんどない。
きょういくテレビさんガンガレ。
181:可愛い奥様
11/02/12 20:19:40 7RsZKaFP0
>その台詞、裏を返したら「子どもを育てあげたことない人ばかりだから
>今後の育児がどんなに大変か想像つかないんだわっ！」
>ってことになるってわからないんだろうか。
そういう意味も汲み取って、不妊を馬鹿にされてるとか
上から目線でものを言われてるように歪んだ解釈で捉えてムキーっとなってる人もいるかもね
きょういくテレビさんが（実の）子供がいるとわかって叩かれ方が加速してるしね
でも、きょういくテレビさんを明らかに悪意ある嵐認定とか、面白がって投稿してる人扱いするのは酷すぎる
倫理観が麻痺してきている卵子購入者たちって、やっぱり誰の警告も耳に入らないのかな…
卵子購入の過去スレちらっと読んでみたけど、かなり前からもそういった議論がされてて
やっぱり疑問視されてたんだなぁと思ったと同時に、卵子購入者同士のやりとりが怖かった
182:可愛い奥様
11/02/12 20:24:01 7RsZKaFP0
ちょっと訂正
×卵子購入の
○卵子購入関連の
でした。ここで何度も話題になってる肌の色についてとか
人種的な遺伝病についてとか、かなりディープな話題もあって色々考えさせられた
183:可愛い奥様
11/02/12 20:39:45 hwrC/FcOO
あそこであなたは何者なんですか立場を言えっていわれたってねえ
子供がいれば上から目線と言われ治療中といえばこれから卵子提供で子供が出来る私達への嫉妬でしょとなるんだもんなあ
意見同士を交換しようって気が皆無だからどうしようもない
184:可愛い奥様
11/02/12 21:20:25 7SanSwQt0
2chは殺人予告書いて逮捕されるような犯罪者もいれば
有識者も多いのにね。
２ｃｈに書き込んでること明らかにしてる
学者さんとか医師とかかなりいる。
板によって全然違うけど既女板は玉石混交の印象。
２ｃｈを徹底的に忌み嫌っている匿名殿の主治医も
板は違えど２ｃｈ住人かもしれないのにね。
それにVOICEの参加者も３～５０代が中心なんだから
２ｃｈ閲覧してる人結構いるでしょうに、喧嘩売ってるのか？って感じ。
私不妊治療やってた時代VOICEも２ｃｈの不妊スレも
向井スレも代理出産スレも両方見てたよ。ROMがほとんどだったけど。
あのレスに不快感持ってる２ｃｈ＆VOICE双方のROM専は
結構いるんじゃないかな。
185:可愛い奥様
11/02/12 21:23:35 +Ix0vGtm0
２ちゃんと、あそこでハンドルネームすら名乗れないもののどこがどう違うのかよくわからない
186:可愛い奥様
11/02/12 21:27:54 vZ6nilX20
当該トピの「モネ」さんの発言
「不妊を真に理解できない親を持つと苦しいですから」
って言われても、親になった時点で真の不妊じゃないんじゃね？
というツッコミはしちゃいけないでしょうか。
187:可愛い奥様
11/02/12 21:37:38 1vHmrNtR0
２０代の不妊はすごく気の毒だし治療で自力妊娠が
可能になるならガンバレと応援するけど
子宮も卵子も新陳代謝も劣化するマルコウ過ぎてから
私は不妊なのー かわいそうなのー と言われても（ﾆｶﾞﾜﾗ
人それぞれ事情があって
誰もが適齢期に結婚して出産できるわけじゃない
と、声高に叫ばれたって
自然の、時間の経過の前には意味がないこと
それすらも解らない知的レベルの人は、身体機能以前に
親になれないんじゃないかしら？
188:可愛い奥様
11/02/12 21:46:15 +Ix0vGtm0
何か病名つけたほうがいいレベルだね
しかも集団感染してる
189:可愛い奥様
11/02/12 21:56:01 BOmhBdD70
子宮がない芸能人がアメリカで子供ゲットとか野田が50歳で出産とか
さも素晴らしいことのように報道してるんだから、そりゃ気持ちは揺れると思う。
昔だったら静かに諦めるしかなかったんだろうけど、心が揺れまくりだろう。
190:可愛い奥様
11/02/12 22:08:14 1vHmrNtR0
既出だけど
あそこの人達は「妊娠」or「出産」がゴール。だからね。
向井亜紀が赤ちゃんを買い取って日本に帰国。
野田聖子が卵子を購入して出産。
これが「成功例」にカウントされてしまうんだから怖い世界。
代理母が大量出血したのに向井がアメリカに来るまで
出産を止められたり
野田聖子が大量出血で手術（子宮摘出？）したことは
全力スルー
ましてや、その後、子供が正常に発達しているかは
見えない聞こえない。
精子や卵子購入したがる人達は「子供」と言う製品を手にしたいだけで
原料はなんでも良いのか？と、でも養子縁組はイヤなんだよね。
全く意味不明だわ。
191:可愛い奥様
11/02/12 22:12:39 +Ix0vGtm0
養子のほうが変な言い方だけど安全だと思うんだけどなあ
代理出産にしたって卵子提供のケースが多い訳で、精子と卵子、そしてそこに遺伝上全く関係のない
母体が干渉し合うんだよね
どんな突然変異が起こってもおかしくないと思ってしまう
その代に運良く出なくても次の代にとか
192:可愛い奥様
11/02/12 22:19:14 7SanSwQt0
>185
普通の言葉遣いで問題提起をしている普通のレスに
男でしょ？マスコミでしょ？○○でしょ！○○は皆差別主義者、出て行って！
勝手な決めつけや悪口等を展開して絡むのって
２ｃｈの中でもかなり低レベルの類だと思うわ。
193:可愛い奥様
11/02/12 22:33:57 y3I9ahT80
>175 身長差２０ｃｍ以上あれば帝王切開の可能性高い？初めて聞いた。
ならダルビッシュ夫婦は？辻や東原は？若貴夫婦は？
身長差ある凸凹カップルって一杯いるけど、帝王切開の人っているかな？
194:可愛い奥様
11/02/12 23:06:27 KahCwNqfi
感情論でひたすら排除しようとする匿名ズ＝卵子購入者？
子供らが将来出自を理由に苛められたり
子供らが出自に疑問をもち母に問うた時も
同じように感情論でキーキー喚くだけなんだろうね
195:可愛い奥様
11/02/12 23:06:44 7SanSwQt0
>190>191
養子縁組が嫌というわけじゃ必ずしもないと思うよ。
日本人のDQN親は親権をなかなか手放したがらなくて
しがらみがない特別養子縁組に出してくれる親、
それも健康な赤ちゃんを出してくれる親はとても少なくて
需要に対して供給がとても少ないから４０代はもう無理。
４０過ぎても養子を受けられないことはないが
大きくなった子や実親と縁が切れていない子、外国の子、
病気の子などになるから受け入れられる人は多くはないだろう。
それに不妊治療やるような人は可能なら自分達の子を抱きたいだろうから
４０前後まで自分が妊娠する望みを捨てきれないのは無理ないと思う。
１～２回流産してるような場合も多いだろうしね。
３０前半～半ばぐらいで養子受け入れの準備を始められればいいけど
その時点で「もう妊娠は無理」ってわかってる絶望的な不妊は少ない。
何より自分がずっと夢見ていた「妊娠して産む喜び」を
味わいたいんだとは思う。たとえ他人の卵子であっても。
そこまでは理解できないこともない。
でも子どものことを考えれば絶対にやっちゃいけないことだと思う。
結局は自分の苦痛を解消することしか考えてないってことだから。
196:可愛い奥様
11/02/12 23:39:34 hmxCZSMZ0
もし、障害持ちの子が
「お母さんが２０歳で産んでたら、ボクは健康だったの？」
と言ったら、老体出産したおばあちゃまたちは、どう応えるんだろうね？
「思いやりの無い子！」と激昂するのかな
「申し訳ない」と涙するのかな
匿名でさんは、明らかに前者だろうね。
自分の非を絶対に認めず、悪いのはすべて他人や社会だもんね。
197:可愛い奥様
11/02/13 00:03:33 h1sHLj36O
遺伝子、出産は同一人物にするのが不妊治療の最低限のルールにして欲しいわ。
貧乏な国の若い女を買うオヤジとかぶって気持ちが悪い。
貧乏な国の若い女の卵子を買うオバサン。
198:可愛い奥様
11/02/13 00:03:54 E0Gl1pLoO
>>193
｢低身長 帝王切開｣でググれ。
199:可愛い奥様
11/02/13 00:18:42 WV0MtX710
voiceにいる卵子購入賛成派の人たちは、卵子購入で授かった自分の子が野田の子供のように
重い内臓疾患持ちであっても受け入れられるんだろうか
そして愛情を注ぎ、しっかり育てる自信はあるんだろうか
卵子購入に疑問を持つ者を全て悪だと言わんばかりに拒絶しようとしている姿勢を見ていると
どんなに警笛を鳴らしても止めるのは難しい人たちが多いのかなと思った
卵子購入について多くの問題点が浮き彫りになっているにも関わらず、それをスルーしようとしているのは
自分の子供ならそんな問題は起きない、野田さんはたまたま運が悪かった、という感覚なんだろうか
200:可愛い奥様
11/02/13 00:20:43 6IkU+5gcO
子供は裏切らないとか
勝手に思っていそう
201:可愛い奥様
11/02/13 00:41:22 2JUfQ/lWO
>>193
前に職場にいた人が
妻の身長150ないくらい、夫の身長180ちょっとで
一人目出産時に赤ちゃんが大きくて
骨盤の大きさと赤ちゃんが不適合で帝王切開。
「旦那さんが大きいから二人目も大きな赤ちゃんになるよ」
と医師に言われたと言ってたよ。
202:可愛い奥様
11/02/13 00:48:52 +r1YnJj90
野田向井、卵子購入強硬派の家族観ってやっぱ理解不能。
自分を絶対裏切らない下僕が欲しいとしか読めんのよ。
お姫様でいたいばーさんども。
203:可愛い奥様
11/02/13 00:54:08 lsgG4EX70
あそこの人達って、どんな仕事をしているんだろう？
出産適齢期に産休とか育休を取る若いママを散々叩いた挙げ句に
老齢出産キボンだとしたら、なんだかなー
４０過ぎて大きなお腹で出勤して偉そうにされてもね。
まして「妊婦だから大切にしろ」とか、恥ずかしげもなく妊婦マークを
付けて、席譲れみたいな態度されても・・・。
４０の恥掻きっ子って、いい歳して子作りするなという意味より
障害とかトラブルが多いから止めろって戒めの意味があるんじゃないのかな
あのサイトで４０過ぎて子を作ろうとする人は正気とは思えない。
204:可愛い奥様
11/02/13 01:01:26 2JUfQ/lWO
>>157
それはいきみ方間違ってるよ。
きばっても赤ちゃんは出てこないよ。
出てくる穴が違うんだから。
そりゃ何時間もきばったら痔になるよ。
お尻に力いれちゃダメだよ。
赤ちゃんは取り上げるっていうけど
分娩台に乗って背中つけたら
骨盤がくるりんとなって出口が上向きになるから
自分の股を見るような感じで腹筋使って押し出すようにいきむんだよ。
マタニティビクスで習ったんだけど
練習して実践したら安産で痔にもならなかった。
あと、今は浣腸しない病院もあるよ。
私浣腸もなかったし、きばってないから●もでなかった。
205:可愛い奥様
11/02/13 01:07:25 lsgG4EX70
157のＩＤ見てみそ。
お触り禁止の踊り子さんぽい
206:可愛い奥様
11/02/13 01:53:53 2sGrdSSu0
野田聖子の子宮摘出、子供は重い内臓疾患って本当なの？
もし本当ならどこからからの情報なんだろうね？
207:可愛い奥様
11/02/13 08:50:08 Pfvo9vmG0
重いかどうかは知らないけど、内臓疾患は自分でブログで書いてたよ
208:可愛い奥様
11/02/13 09:38:22 WV0MtX710
>>203
自分は40代でも自分の卵子を使って頑張ってる人は
無謀だとは思うけど、「正気とは思えない」とまでは思わない
ただ42歳をすぎると体外受精や顕微授精も難しいほど急激に妊娠率は落ちるらしいから、
それ以上の年の人はそういう現実を知ってのことかなぁと思う
でも、やっぱり自分の卵子かそうでないかの壁は大きいと思う
卵子を購入してまでのレベルになってくると「正気ではない」と思われても仕方ないかも
今までなら自分の卵子で無理なら諦める、っていう人が大半だったのに
野田みたいな影響力のある人物による快挙？で、私も挑戦してみようかしら？と
意識が変わってしまった人が増えたのなら、危険かもしれない
209:可愛い奥様
11/02/13 09:48:33 Pfvo9vmG0
卵子提供で産まれた子のその後の成長までちゃんと追ってみてほしい
生殖能力とか問題ないんだろうか
カニバリズムが狂牛病をうんだように、やっちゃいけない領域の事をやりすぎると
とんでもない異変が起こるんじゃないか、みたいな気がするんだ
210:可愛い奥様
11/02/13 09:56:14 1LgBI79rP
>正解は家族の数だけあると思うのです。
自分はべるべるさんの↑に賛同する。
なので、お金やコネや権力のある国会議員や芸能人が個人で出した答えを
『正解』と声高に主張するのも、マスコミが美談として取り上げるのにむかつく。
もし卵子を購入するなら、代理母をお願いするなら、流行に左右されないで、
各家庭でしっかり考えて最悪の場合でも受け入れられる覚悟が準備が
出来てからやるべきこと。
気軽にチャレンジとか他人に薦めるなんてとんでもないことだよ。
211:可愛い奥様
11/02/13 10:05:46 vsz1zksz0
おばあちゃんが孫を可愛がれなくても逆切れしちゃいけないよね
212:可愛い奥様
11/02/13 11:51:48 sbD7+LJC0
だから結局何が言いたいのかハッキリさせよう
213:可愛い奥様
11/02/13 12:13:51 Nnl90djs0
>>210
親子だけの問題じゃないよ、たとえ脳味噌が納得しても身体は違う。
（身体の声を無視した産物）不自然妊娠の結果は子々孫々に至らないと分からない。
極端な例えだけど、奴隷売買→カラードの出現、みたいな自然交配とは違う。
自然からのしっぺ返しは必ず来る。
214:可愛い奥様
11/02/13 12:23:45 sbD7+LJC0
野田はどうしたいの
215:可愛い奥様
11/02/13 12:40:38 GrbvXZPj0
>>213
その『しっぺ返し』を喰らうのは、元凶の老婦人ではなく
何の罪もない子々孫々なんですよね。
-------------
NICUの話が出ていたけれど、その先の特殊学級問題も
深刻だと思いますよ。
データがあるかないか解らないけど
特殊学級の子供の母親の年齢は、どんな分布図なんでしょうね？
最近、N+にスレが立っていたダウン症の書道家も母親が41歳の時の子供。
【栃木】「ダウン症の娘が特別学級に進んだ時、あまりの悔しさで娘に般若心経の書写を練習させた」
ダウン症の書家育てた母が講演★３
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
※dat落ちｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
結果的に娘さんが自立できるようにしたことは評価できると思いますが
徹子の部屋を見た人によると、この母親もご多分に漏れず自己正当化が激しい方のようです。