11/02/07 22:12:22 GsuqiF3n0
公式HP
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
11/02/07 22:21:42 x77DTBsE0
前スレ>>996さん、
武蔵のことをきれいさっぱり忘れてたorz
大河の歴史に連なってたことすら記憶から消し去ってたようだわ。
申し訳ない。
3:可愛い奥様
11/02/07 22:56:44 TDAHr/tN0
前スレ>951>957
その桐野作人って人は、どう見ても歴史研究者じゃないじゃん。
貴方が長々引用している本も、いろんな研究者の説をいいとこ取りして
孫引きしているだけだし。
こういう本それ自体は、歴史学界と一般歴史ファンの間を結ぶものとして
否定はしないけど、その本に書かれていることがその本の著者の
「学説」であるとは、とても言えないと思うよ。
前スレ>995
個人的には『篤姫』もあまり評価しないけど、今回ほど酷くないとは思う。
『篤姫』と今回の『江』に違いがあるとすれば、
『篤姫』は歴史小説を多数書いている小説家による原作が別にあるが、
『江』は原作段階から完全に田渕氏の妄想であるという点だろう。
やっぱり田渕さんや小松さんには大河の脚本には向いてないよ。
同じ女性脚本家でも、小山内美江子さんや内館牧子さんが脚本した大河は
結構面白かったのに。
4:可愛い奥様
11/02/07 23:06:37 T21HO0Dl0
>>1さん乙です。
さっき録画見たぜい。単純に面白いと思ってる数少ない？１人ですわw
前スレで書いてる人達がいたけどホントびびった<ふりむけばトヨエツ
何だあれはwwせめて声だけで良かったんじゃ…
虫の知らせは確かに大杉だけど昔はああいう事って少なからずあったんじゃないかなあとも思う
5:可愛い奥様
11/02/08 00:37:43 8FYN70B8O
いやあ、こんなに白けると思わなかった。
すんごいドラマチックな盛り上がり期待してたのに。
6:可愛い奥様
11/02/08 00:39:11 usGal7fB0
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
>江は信長という戦国時代のカリスマ武将を前に、知りたかったけどなかなか
>聞けずにいた“本心”に触れる。そのシーンは楽しみにしてください
>（第３回「信長の秘密」、１月２３日放送）。女性のみなさんは、信長の
>イメージのギャップにひかれてしまう描かれかただと思いますよ（笑）
>原作・脚本の田渕久美子さんも「この回は個人的に、かなり好きです。
>（人に対して）遠慮なくつっこんでいく江を通じて、信長の魅力を
>浮き彫りにできたと思います」と大満足。さらに、「信長を書いていると、
>女性ホルモンがドバドバ出てきました。なんとも言えない気持ちになって、
>これはよほどいい男だったんじゃないかなぁと（笑）」と本音全開。
田渕さんのお花畑ぶりが痛々しい。
あと、女なら田渕テイストの信長に惹かれるはず、という決めつけ的な
記事の書き方も、個人的には気持ち悪い。
7:可愛い奥様
11/02/08 00:53:52 hf4i0HJlO
天下布武と茶碗が割れたのはお市と江の扱いが雑だったからじゃね？
前スレで話題の太閤記見たよ。
高橋幸治すげー。
つか脇役の隅々まで今の大河と重みが違うね。
高橋幸治はTBS関ヶ原の大谷刑部がすごかった。
顔隠してるのに色気だだもれ。
8:可愛い奥様
11/02/08 01:24:41 1KVfaOv7O
>>7
「マンガ日本の歴史」とか子供向けの歴史本にでてくる信長って、高橋さんの信長をモデルにしてることが多いらしいよ
9:可愛い奥様
11/02/08 01:49:03 w1k0xBSBO
子供の歴史学習用の漫画シリーズは、肖像画のある人物については、なるべくそれに似せて描くのが基本ではないの？
10:可愛い奥様
11/02/08 08:31:11 h/zqyk/N0
ストーリーは荒唐無稽でトンデモなのに、
キャラクター設定や要所要所のエピソードはベタなんだね。
縁の品が割れるというシーンがご丁寧に２回も出てきたのには笑ったわ。
普段は楚々とした美しい貴婦人のお母様が実は乗馬が大得意だったって
シーンは、思わず大和和紀の「NY小町」を連想してしまった。
本当、良くも悪くも少女漫画的な大河ドラマだね。
11:可愛い奥様
11/02/08 08:45:52 w1k0xBSBO
キャラ設定ってベタかね？
12:可愛い奥様
11/02/08 08:55:36 60fRWJ490
確かに、少女漫画的かもね。
５０ボイスで、スタッフが一生懸命仕事をしているのを見てしまったので、
なんだか悪口かけない。
草鞋の緒、障子の張り方、ヘアスタイル、馬、みんな頑張ってたよ。
なんだろう 演出するひとが、考える時間がなかったんじゃないかな？
小学一年の娘は、とりあえず字幕付きで黙ってみてるから、
備品が割れる＝不吉！ とか分かりやすくていいと思う。
私が、黄金の日々とか見てた時、本能寺で信長がどうなるなんて予想できずに
はらはら見てた気がする。
大人になったらその時のわくわく感はどうしても出ないよ。
13:可愛い奥様
11/02/08 09:08:29 GseCcYLX0
黄金の日々だったらわくわくできるけど、
江でわくわくしろっていうのは、小学生が気の毒。
14:可愛い奥様
11/02/08 09:23:01 w1k0xBSBO
そういえば私も小学生の頃に見た『太平記』の鎌倉炎上とかは、今でも強烈な印象がある。
この回で北条関係者全員死ぬってことは、話の流れや一緒に見ていた親の解説とかで予め分かってはいたけど、でもあの場面は物凄い迫力だった。
見終わった後は、子供ながらに暫く放心状態になってしまった記憶があるよ。
最近の子供は、大河を見てこんな体験することあるのかな？
15:可愛い奥様
11/02/08 09:40:35 CnwnSr330
たまに話題に上るけど、小学生の頃見た独眼竜正宗は印象深いなー
最近の子は他にゲームやパソコン等あるし、
大河どころかテレビ自体そんなには見てないと思うけど、
今回は久々子供でも解り易くてとっつきやすい大河だと思う。
>>12
前も出てたけど、小物、結構凝ってるよね。
可愛い物もあったりして。
16:可愛い奥様
11/02/08 11:50:56 /ZnDtUff0
うん、小物可愛い。
初が食べてるお菓子の袋も可愛い。
17:可愛い奥様
11/02/08 12:29:42 SnUFdyw+0
>>13-14
今の大河を見るくらいなら
「ちはやぶる」とか現行ベストセラーの少女コミックを読んだ方が
ずっとワクワクするだろうしね
・ヒロイン美人設定＆天然キャラ
・イケメンキャラとの恋愛モード有
という同じ少女マンガ定番でも
力量ある作家が描くならちゃんと面白い
「ちはや～」掲載誌には大和和紀の戦国ヒロイン物も連載中だし
18:可愛い奥様
11/02/08 12:49:05 q4VxKLHQO
>>17
子供にこの大河を見せるくらいなら、昔の大河のＤＶＤ借りてきて見せたいと思う自分がいる。
子供小さいからやってないけど。
19:可愛い奥様
11/02/08 13:18:42 i1wYDkzc0
>>17
ちはやぶるってスラムダンクトレスで問題になった人が描いてるやつ？
20:可愛い奥様
11/02/08 13:45:05 SnUFdyw+0
あ、「ちはやふる」でした
すみません
２ちゃんではトレパクのが有名なんだよね
コミック普通に面白いと思って読んでたんで知らなかった
「イシュタルの娘」の方は未読で読んでみようかと思ってるんですが
面白いかな？
21:可愛い奥様
11/02/08 13:46:10 cN2Bzfbh0
昔の大河って強姦シーンがあったり
家族で見てて結構気まずい空気になった。
昔は、ドラマは大人が見るものという前提で作ってあったんだろうな。
22:可愛い奥様
11/02/08 13:57:06 jaq2ktn50
確か草燃えるでも、頼朝と政子の抱擁シーンだけでもﾄﾞｷﾄﾞｷ。
意味不明な乱交？シーンみたいなのがあって、
子供だった私としては、！！だった。
23:可愛い奥様
11/02/08 14:31:29 w1k0xBSBO
>>21
近年の大河だと、『武蔵』が割とその種の気まずさを感じさせてくれる大河だった。
24:可愛い奥様
11/02/08 15:02:00 r4VaeDMa0
>>21
黄金の日日、面白くて今も大好きだけど
処刑シーンとかはちょっとトラウマｗ
これの根津甚八とか、「峠の群像」の小林薫とか
大河で初めて知って好きになった俳優さんも多い
25:可愛い奥様
11/02/08 15:10:42 VUr3WBz90
>>12
50ボイス見た見た。
音効さんが衣擦れの音を出すのに、実際に着物を羽織って
映像を見ながらザッ、ザッと動かすのとか、すごいと思ったよ。
だからけっこう期待してたのに何なんだーーーー！と思うよ、わたしはｗ
ちなみに50ボイスでとりわけ印象的だったのがトヨエツで
Q：いちばん大切なものは？
「ヒゲ！ ヒゲなきゃ信長じゃないもん！」
最後までその調子だったよねｗ
あのボイスを見たあとなので、
前スレにあった本能寺インタビューとか、「当ててんのよ」字幕とか、ハマりすぎてて噴いたｗ
26:可愛い奥様
11/02/08 15:14:14 1/4LCQzG0
>>22
「草燃える」の意味不明な乱交？シーンって、お祭りの時のやつだよね？
ああいう無礼講なお祭りが一般的だったのって、いつまで続いていたのかなぁ…
27:可愛い奥様
11/02/08 15:48:37 A8qg0ugY0
>>25
スタッフさんたちの誠意とがんばりが、今となってはかえって気の毒というか･･･。
消えものの人とか効果音の人とかみんな信念がある感じで、俳優さんたちも
いいこと言う人が多かった。
その中でのトヨエツの「ヒゲ」発言･･･脚本に絶望してたのかと邪推してしまう。
「底なし沼のような脚本」って言ってるんでしょ。
28:可愛い奥様
11/02/08 15:51:26 jaq2ktn50
>>26
ごめん、あまりの書きようだった。orz
なんか貴族の館、多分後白河さんもいたのかな？
そこで、変な宴みたいな催しをしていたの。幻想的でｱﾝｸﾞﾗな感じだったと記憶してる。
小学校低学年だった私は、理解の範疇を超えていた。
勿論夜、うなされたし。
古代の祭りって、乱交スレスレなものも多かったんだよね。
今じゃ絶対それを再現するのは無理だと思う。
>>27
そういえば、圧姫で将軍をやった中の人も、脚本に
戸惑ったって言ってなかったっけ？
29:可愛い奥様
11/02/08 15:56:21 FITrW/4W0
>>28
（・∀・）＜脚本に戸惑いました。
30:可愛い奥様
11/02/08 16:46:05 9i7/v+JRO
>>21
大河は昔から家族全員で見るの前提で作られてますよ。
昔は娯楽が限られてたから、８時台の番組なんてどの家庭でも普通に全員で見てたし
杉谷善住坊の鋸引きなんて、翌日学校で話題になってましたから。
31:可愛い奥様
11/02/08 16:47:55 1KVfaOv7O
>>27
『天地人』の妻夫木は撮影前に猛勉強したが、
脚本家や演出家にそれらを否定されたとのこと
32:可愛い奥様
11/02/08 16:54:15 Ocpgvdg80
妻夫木は大河の主役をするのが夢だったから張り切って役作りしてたらしいね。
全く作品には生かせなかったみたいだけど。
33:可愛い奥様
11/02/08 16:58:18 jYcU7w3i0
>>32
篤姫の瑛太も同じようなことを言ってたね
あのナヨゴローは可哀相な役だった
34:可愛い奥様
11/02/08 17:06:45 Yzl07QG+O
>>31-32
あれも脚本家の、「アタシの妻夫木くぅん（はあと」が酷かったからねw
「ガキはいいから早くアタシの妻夫木クンを出さなきゃ！」ってすぐ子役を引っ込めたら、人気が出ちゃって慌てて後から出番作ったりwww
なんといってもラブ染明王だしw
35:可愛い奥様
11/02/08 17:14:51 WdCgiH1u0
篤姫といったら、この間の土曜スタパに的場浩司が出てて
自分なりに役を考えて、撮影の時脚本に口出しして意見を通させてもらって
その時のスタッフさん共演者さんにご迷惑をかけてすみませんでした
というようなことを言ってた。
36:可愛い奥様
11/02/08 17:36:56 z1ymvAYoO
>>35
篤姫の的場は最期かっこよかったわ
ZIPANGの頃から時代劇だけは結構うまいと思う
37:可愛い奥様
11/02/08 17:54:47 w1k0xBSBO
>>30
でも一昔前の大河って、女性の裸とか、ゴールデンで流していいの？みたいな映像も結構あったような気がするけどな。
38:可愛い奥様
11/02/08 18:03:05 7Y33TefuP
>>37
大人向けだったわけではなくて、「子供にもこれくらいは見せても大丈夫だろう」って
考え方だったんじゃないの？ドリフとかも結構エロネタあったし、民放のドラマには
ごく普通にベッドシーンがあった。
39:可愛い奥様
11/02/08 18:14:45 /wbDzqwB0
ギャグシーンでおっぱいペローンとか普通だったもんねｗ
40:可愛い奥様
11/02/08 19:33:13 9siLzPB1O
「草燃える」には伝説の男同士の事後のシーン(着衣だけど)もあったしね。
原作ではガチでいたしてるし、永井先生は日本史における男色の重要性を著作で
繰り返し述べてるから、外せなかったんだろうけど、昔の大河ってフリーダムだな。
41:可愛い奥様
11/02/08 20:13:58 w1k0xBSBO
『葵徳川三代』での秀忠と井伊直政にも、それを示唆するような描写があった。
42:可愛い奥様
11/02/08 21:19:25 JhR8T0Vj0
永井先生は織田信長も男色の傾向にあったって言ってたし、あの時代に
ｱｯｰ！は普通だったのかもｗ
43:可愛い奥様
11/02/08 21:51:24 /odz4iKx0
続々と上野樹里に対するダメ出し記事が･･･
「『江』は、まるで漫画だと思っています。主演の上野樹里は、“のだめ姫”のようです。
台詞や演技に陰影が感じられませんでした。
江姫を演じる上野樹里はいちおう女優ですが、奇人変人しかうまく演じられない女優です。
年齢詐称３姉妹の三女・江姫は夫との２度の離別や、２度の落城を経験したというだけで流されるだけの史実のつまらなさを
三傑への直撃インタビューなどでカバーしてバラエティとして楽しめるものになりうるかどうかが課題です。」
44:可愛い奥様
11/02/08 22:45:18 FJag0N2+0
>>43
こういう記事を読むと逆にageたくなる天邪鬼だわｗ
今のところ江が出てる場面をカットすると丁度いい感じに見れてるけど。
45:可愛い奥様
11/02/08 22:55:59 NRgnt2nB0
なんか鉄拳が「こんな江はイヤだ～」ってやりそな感じだね、今のところｗ
46:可愛い奥様
11/02/08 23:08:13 w1k0xBSBO
>>42
時代がかなり遡るが、藤原頼長の日記『台記』なんかは、その手の記事の宝庫だっていうよね。
>>43
その記事の出典は新聞？それとも何かの雑誌？
47:可愛い奥様
11/02/08 23:47:51 ciCz3E+n0
ダメ出し記事書くなら役者以上に脚本にして欲しいわ
48:可愛い奥様
11/02/09 00:02:06 g1BniGUq0
役者も確かにへたくそだけど
脚本次第でどうにもでなるはず。
脚本や演出が酷い！
役者が可哀想だ。
49:可愛い奥様
11/02/09 00:02:48 YWGKoMes0
いや上野は演技ひどすぎるわ。
50:可愛い奥様
11/02/09 00:05:03 fxKjcqFq0
>>37-40
民放はともかく、個人的な記憶の限りでは、ＮＨＫでトップレスの女を
見たのは、美術系番組のヌードモデル等を除けば、大河しかない気がする。
大河って昔はＮＨＫの中でも結構特別な位置付けだった？
51:可愛い奥様
11/02/09 00:32:43 m8hY//gf0
>>47
まったくだね
つーか、あの大河見て、まず脚本と演出に疑問を持たないような記者自体が信じられないわｗ
52:可愛い奥様
11/02/09 01:17:21 fxKjcqFq0
まあ脚本・演出については批判するなというような圧力でも、どこかから
かかっているのでは？
53:可愛い奥様
11/02/09 02:16:45 dM+HVVt00
マスコミの大河評なんて、たいていは本質からわざと外したような
ところでの批判が多いから・・・。
昔『北条時宗』をやっていたときに、終盤のグズグズぶりを批判している
某マスコミの記事を目にしたけど、唯一渡部篤郎だけが光っているみたいな
書き方をしていたのに、凄く違和感を感じたことがあった。
渡部の演じている赤マフラーの存在が、この大河をグズグズにしちゃった
要因の一つなのにね。
54:可愛い奥様
11/02/09 02:23:03 SBb3BgBv0
子どもは子役にやらせればいいのに
喋り方が気持ち悪い
55:可愛い奥様
11/02/09 07:46:36 4oWX8MbV0
上野は、１０歳の子供の役だからあんなふうで、
大人になればしとやかになると思っている。
今までの大河より気楽にみれる。
56:可愛い奥様
11/02/09 08:24:13 aVg2z6fl0
江といい初といいお姫様なのに下品すぎ
ちゃんと躾けられてないないのか
57:可愛い奥様
11/02/09 08:55:05 eDHQkHCYP
今の江は大人に演じさせるには苦しい演技ばかりで…
早く見た目にふさわしい年齢になって欲しい。
オープニングの姫はなかなかきれいだから、期待してる。
でも江はなかなか大人にならないんだよね…
初婚の時もまだ12歳くらいだし、聞くところによるとその辺りになっても
まだ秀吉に噛みついたり（比喩ではなく）するようなので、まだしばらくは
見苦しい時期が続きそう。
58:可愛い奥様
11/02/09 09:30:54 KNGJWB4U0
今の一般庶民の子どもならいざしらず
武家の姫がいくら子どもだからって
あんなに無作法なはずがない。
江や初だけじゃなく
大人たちも
皆中身が現代人だから
すごく違和感。
コスプレしただけの
安っぽいホームドラマ見せられている気分。
59:可愛い奥様
11/02/09 11:15:24 udLNPgKf0
子供時代は子役じゃないと、ほんときっついわー。
ドリフみたいな演出（灰バフーとか転んでズサーとか）も、もうお腹いっぱい。
旦那が見てる横で、読書しつつチラ見状態でも辛い。向井登場前に脱落しそう。
60:可愛い奥様
11/02/09 13:31:05 sDbcFYAdO
>>58
歩きながらお菓子の袋を持ってボリボリなんて、現代だってまともな家庭の子供だったら「そんなお行儀の悪いことしちゃいけません」と躾られているものだと思うよね。
私も周囲からは子供に甘いとよく言われるけど、さすがに自分の子供があれをやっているの見たら問答無用で叱るよ。
61:可愛い奥様
11/02/09 13:44:58 6y1uLG/jO
なんで子供時代は10歳くらいの子役を使わなかったんだろうね
やっぱりそこが一番変な気がする
人気にあやかって序盤からのだめを出したかったからなのか、
信長とのやり取りが本当の子供相手だとあまりにあり得ないシーンに映るからか
逆に、芦田まなちゃんの短刀を突き付けるシーンは、非現実的だったし
いくらしっかりしてるからって小さい子があんなことするわけないと引いた
62:可愛い奥様
11/02/09 13:47:00 l5c12XKU0
他のｽﾚやここでも言われているけど、
ティーンにならなくても、お嫁に行かされたり、
人質に行かされたりする時代だよね?
しつけ出来ていなかったら、相手側に笑われるって
現代人でも分かることなんだけど･･親戚の家のお泊りで分かるはずなんだけど。
勿論、これがスィーツ大河って分かっているんだけど。
やっぱり一言言いたくなる。
60代から上の世代だと、孫を見ているような気分になるんだろうか？
ちなみにｳﾁの親がそうだけど、行儀悪いって言い出しているから、
10代のあたりには受けているんだろうか?
別に私は大人が子役時代をやってもいいと思っているけど、
行儀悪しは本当に不愉快。
63:可愛い奥様
11/02/09 14:09:27 sDbcFYAdO
>>61
子役に関しては田渕氏本人が、子役は使わない主義だというようなことを言っているし、実際『篤姫』のときも10歳くらいから宮崎あおいだった。
もっとも今回は、無理矢理信長を絡ませたから、さらに幼い時期から上野に演じさせる羽目になった。
しかし史実云々には目をつぶったとしても、身なり格好はかなり幼い子供のものなのに、信長との会話はどんなに若く見積もっても10代半ばくらいになってなければあり得ない内容。
制作側のほうで、現段階での江を何歳のつもりで見せようとしているのか一貫性がないというか、煮詰まっていない感じなのが致命的。
64:可愛い奥様
11/02/09 14:10:56 6y1uLG/jO
>>62
大人が子役やる場合、大人しく座ってると、文字通り大人にしか見えないから
お菓子ポリポリやら、わざとらしくはしゃぐ演出にして
無理に子供らしさを前面に出してるんだと思うよｗ
65:可愛い奥様
11/02/09 14:18:20 sDbcFYAdO
しかし大河ドラマで、死者の幽霊が出てきて何かを告げるような描写は過去にもあったけど、生き霊が出てきたのはさすがに初めてかな？
66:可愛い奥様
11/02/09 14:19:37 6y1uLG/jO
>>63
田渕さんの方針なんだ…レスありがとう
そうそう信長とのやり取り、10歳設定じゃ無理があるよねｗ
67:可愛い奥様
11/02/09 14:23:23 xiIkYQTj0
馬揃えの時の手を振るシーンは酷過ぎ
68:可愛い奥様
11/02/09 14:27:35 Aps17UH70
>>65
あれって生霊なん？
信長の精神世界みたいなもんじゃなくて？
江の逃避行のとき信長の亡霊が守護霊のごとく江の後ろに張り付いていたけど
うちの家ではあれが
「背後霊ってもっとぼやけてるもんだけど随分クリアな背後霊だねえ」
「高画質背後霊だよね」
「ハイビジョン背後霊だよねえ」と笑いを誘っていた。
69:可愛い奥様
11/02/09 14:58:34 jelzxZG00
生霊じゃないよねあれ
何かそういう事になってるが
70:可愛い奥様
11/02/09 15:06:11 m8hY//gf0
生霊じゃなくて、幽霊だと思ってた…
あの時点でとっくに死んでるんじゃないの？
71:可愛い奥様
11/02/09 15:08:54 jelzxZG00
死の直前の信長の見た江の事っしょ？
72:可愛い奥様
11/02/09 15:18:18 m8hY//gf0
ごめん、ちゃんと読まずに乗馬タンデムの信長だと思ってたｗ
73:可愛い奥様
11/02/09 15:38:32 KNGJWB4U0
平幹二郎さんの息子の平岳大さんが江の
最初の夫役で登場するから
それまでは見る。
それためのだけに見る。
しんどいーーー！
74:可愛い奥様
11/02/09 15:48:16 KqWG4XuUO
平岳大は篤姫でも主役の引き立て役的な描かれかたの慶喜やってたね
存在感あって良かったのに勿体無いなぁと思ってたら、また田渕脚本で出演なんだ・・・
75:可愛い奥様
11/02/09 16:28:49 KNGJWB4U0
田淵は嫌いだし、脚本最低と思うけど
平さんをピックアップしてくれたのが
田淵なら、ちょっとだけageてもいい。
その点だけね。
ただ、今回もどうせ、
もったいない使い方をするんだろうなぁ。
76:可愛い奥様
11/02/09 16:43:28 En5OE4Q2O
スガコとか、昔の女脚本家って女同士のアレコレをやたら書いてたけど、
田淵は男の有名人から一方的にチヤホヤされる主人公にしてるね。
昔の上流階級の姫ならば母や姉妹、乳母や侍女など奥での繋がりが強いはずだけど全然そういうのが出てこない。
お市から江、千姫や東福門院へと続く女の三代記が見たかったよ。
家康秀忠家光の女バージョンみたいな感じで。
77:可愛い奥様
11/02/09 17:25:58 loX5pMTi0
>>63
後半2行同意！
宮崎あおいの場合は、脚本も女優も10歳のつもりって分かったけれど、
今回は衣装や立ち居振る舞いは10歳、でも言ったりやったりしていることが15歳くらいだから違和感だよね。
お茶々は15くらいかな、お初は12歳くらいかなって一応安定しているから（だからといってお菓子ぼりぼりとかは恥ずかしいが）
余計にお江の不安定さが目立っちゃって。
78:可愛い奥様
11/02/09 17:37:40 s9u9T1FF0
いやあ、ようやく録画したのを見ましたよ。
あまりにものつまらなくてウッカリうたた寝してしまったのが、
フッと目覚めたら本能寺のシーン、
光り輝く江の生霊、馬の後ろに信長の霊にドン引き。来週は光秀に突撃ですか！
おまいは戦場ジャーナリストかい！！！本物の戦場カメラマンもそのうちでそう。
大阪夏の陣、冬の陣にもいて千姫と一緒に大阪城から出てきそうですわｗ
79:可愛い奥様
11/02/09 17:52:17 4wyeUEHg0
>>78
来週は光秀にインタビューするみたいだから、長年の謎だった本能寺の変の真相が明らかになるんじゃないかとｗ
80:可愛い奥様
11/02/09 17:54:42 fQQivrzpO
家定を亡霊出演させてから、田渕氏は人に薄膜をつけるのが、マイブームになったのか？
これからこの手の演出が増えるのかな…
81:可愛い奥様
11/02/09 18:04:05 bGQE3G9p0
戦国時代の武将の姫って実は、作法なんてあの程度だったのかもよ。
ということにしておこう。
綺麗な着物を着せておけば、農民の娘も替え玉にできちゃう。
82:可愛い奥様
11/02/09 18:12:42 l5c12XKU0
>>75
同じＮＨＫで火10時のフェイクで
平さん出ていたよね。
ﾁｮｯﾄだけだったけど、すごく存在感があって、ヨカタ。
このドラマも突っ込みどころ満載だけど、続編を希望している。
それも平さんがキーパーソンと見たから。
ｼﾞｭﾘちゃんとはﾁｮｯﾄの間のままごとのような夫婦になるのかな?
短い出番だけど、しばしお江が幸せなひと時を過ごせるような
演出になるならいいけど?お江のみがageだったり、え！な使い方だったら
悲しい。想像できるから余計悲しい。
83:可愛い奥様
11/02/09 18:58:14 M/sq2upO0
でまかせもここまでくると すごいとかしかいいようが ないです。
84:可愛い奥様
11/02/09 19:25:19 KNGJWB4U0
>>82
フェイク見てました。
平さん、よかったけど、ちょびっとだったのが
残念。あの終わり方だと、続編あってもいい感じですよね。
確かにつっこみどころは満載なのだけど
好きなドラマでした。
江と同じくつっこみどころ満載なのに
ドラマとして好感もてるってのは
傷はあっても、人間が描けていることで
リアリティや魅力があるってことで。
江は、傷だらけなうえに魅力もリアリティもない。
人物像がぶれぶれだからかなぁ。
85:可愛い奥様
11/02/09 19:26:59 8iaw8t3n0
今回の生霊＆叔父様スタンド化見たら
OPの舞ったら琵琶湖（？）の水がざーっみたいなのも
本編でしそうで怖いなこのスピリチュアルお江様
86:可愛い奥様
11/02/09 19:31:39 sDbcFYAdO
>>81
多少でもそういう可能性があれば、「ということにしておこう」でもいいよ。
でも実際には、戦乱の時代においては人質や政略結婚の道具として重要な姫は、どこに出しても大丈夫なように、平和な時代以上に厳しく躾られるであろうことが普通に考えられる。
時代劇で創作をするなとはいわないけど、見た瞬間に“そんなのあり得ない”と思わせてしまうような創作ばかりになってしまうのは、時代劇の脚本家としてはレベルが低いと言わざるを得ない。
87:可愛い奥様
11/02/09 19:40:50 CS42aQ8x0
江が主役だから仕方ないけど死ぬ前に見た幻が姪っ子って不自然だった
88:可愛い奥様
11/02/09 19:44:13 CS42aQ8x0
>>67姫様はあんなことしないよね
89:1/2
11/02/09 19:56:58 eDHQkHCYP
大河板のﾈﾀｽﾚで見つけたｗ
|┃三 ／￣＼
|┃ | ノブ |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ ＜人間50年・・・潮時だお・・・
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＊o ﾟ |+| ｡*ﾟ ＋ﾟ } o |* o｡! |!
o○+ | ∨ | {r|! *l: ＋ |!*l::j o ○。
・＋ ,-i| o.＋ ＿＿＿ ｡*ﾟ}‐ ､ﾟ ＋ |
ﾟ |i | {r|! *l: ／_ノ ' ヽ_＼ ﾉヾ} |
o｡! |! * .ﾟ ／（≡）::::::（≡）＼ レ ﾉ ﾟ|
｡*ﾟ l ・ ／ /// （__人__） ///＼o ﾟ。・ ﾟ
＊oﾟ | | |r┬-| | ＊|
｡ | ・ o ﾟ l＼ ｀ ー'´ ／*ﾟ・＋ﾟ ||
|o |・ﾟ ,.‐- .ハ ｲ | * ﾟ |
＊ ﾟ ｌ| / 、` ニ ´ ノ ﾉ o.＋ | ・
|l + ﾟo i ` -､{! /＿ ＼ ○・ |oﾟ
o○ | | ヽ. ヾ´ ￣ ｀ヽ *。
・| ＋ ﾟ o } } お江 ヽ Ｏ。
90:2/2
11/02/09 19:58:00 eDHQkHCYP
|┃三 ／￣＼
|┃ | ノブ |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ＼ ここじゃないお・・・
|┃ ／ ＼
|┃ | |
|┃三 ＼ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣ ＼
91:可愛い奥様
11/02/09 20:27:29 0ljhIWwyO
>>79
ｼｴが光秀と話してたら、江の後ろに信長の悪霊が見えて、
光秀がヒエエエ～、みたいな展開がありそうw
92:可愛い奥様
11/02/09 20:39:41 x8sVaWkY0
>>91
光秀が信長の愛のムチに気がつき
「お館さまあぁぁぁぁおおおお」って泣くほうがありそう。
「Dear光秀(ﾊｱﾄ」って手紙が出てくるかもｗ
93:可愛い奥様
11/02/09 20:55:33 lbf5efeG0
>>86
戦国云々以前に、
いまの一般家庭の子供として相当に行儀悪い事を
昔の姫君がやってるから首を傾げられるんだよね
脚本書いてる人は、所構わずお菓子をポリポリしながら
年長者に「ええ～何でぇ～？」とか言い返すような子供だったんじゃないの？
独眼竜政宗の子役愛姫みたいなお行儀良い姫は
「子供なのに気取ってて健全じゃない」くらいに思ってそう
94:可愛い奥様
11/02/09 21:06:34 a+DewTbL0
>>87 だよね！
んなわきゃない！と思ったよ！（多分誰もが）
95:可愛い奥様
11/02/09 21:13:40 sFWZX8700
ツッコミ前提で見る作品だよな
96:可愛い奥様
11/02/09 21:13:57 sDbcFYAdO
普通に考えれば、信長が臨終の際に真っ先に思ったであろうことは、自分と同様に少人数で京都に滞在している信忠の心配だろうね。
97:可愛い奥様
11/02/09 21:23:53 AEp84wTF0
㌧でも大河はこれまでもあったけど、ここまで史実無視の超時空演出は
初めてかもしれない。タッキー義経のラストシーンなんか可愛いもんだ。
江も春日の局との権力闘争に敗れ、ヒ素で毒殺とか悲惨な最期だけど
スイーツ大河としてはどうまとめるんだか。
98:可愛い奥様
11/02/09 23:34:50 k2oAL5tb0
砒素で毒殺って柳生一族でみたよ。あれってとんでもエピじゃなかったんだね。
柳生とか里見八犬伝とか、ものすごい展開なら、
ものすごい勢いの演出で見せてくれたら私たちはどんどん引き込まれるはず。
ものすごい展開なのに、役者たちが台本持って読み合わせしてるみたいな
準備不足を感じます。
99:可愛い奥様
11/02/09 23:41:39 sDbcFYAdO
史実としては、江は単なる病死じゃない？
100:可愛い奥様
11/02/10 00:34:02 tSJrhFHg0
そそ、江マンコ
101:可愛い奥様
11/02/10 09:47:44 ttJtV1fL0
>>92
蘭丸ちゃん直筆の「お館さまは光秀ﾀｿのこと想ってたんだお」って手紙が登場するらしいよ。
102:可愛い奥様
11/02/10 09:51:59 1YOZWVF5P
蘭丸ちゃん…そんなモノ書いてる暇なかったような気がするんだけどｗ
しかも焼けずに残ってるって凄い。
103:可愛い奥様
11/02/10 10:02:50 ciViQcSb0
>>102
きっと蘭丸ちゃんの周りのものがﾋﾟｷﾋﾟｷ壊れまくってて
「ﾔﾍﾞ、なんか手紙書いておこ～っと」って数日前に書いたのかも。
104:可愛い奥様
11/02/10 10:09:51 UkHEl3x50
徳川家で死後火葬されたのは江だけなんでしょ。
夫と子供の不在中に死んで、勝手に遺体焼かれちゃうとかどんだけ。
本人遺言説と毒殺証拠隠滅説があるけど、スイーツとしては
「大好きなおじさまと同じように私の遺体は焼いて下さい」とか？
105:可愛い奥様
11/02/10 11:47:33 paqka9qAO
そんな説があったんだ！
久しぶりに既女板の大河スレみたけど大河板よりも、まともな意見や議論が
多くて嬉しくなっちゃったよ
自分は初が今後どう成長するか注目してるんだけど
今の損な役回りには、ほとほと呆れてるからさ
浅井三姉妹で一番、政治的に活躍したのは実際、初だけど、きちんと描かれるか
めちゃくちゃ心配だわ
106:可愛い奥様
11/02/10 11:59:36 jRJlrANf0
初に水川あさみがキャスティングされている時点で
一番サラッと流されそうな気はしてる
107:可愛い奥様
11/02/10 12:14:20 BMffJSgjO
このドラマ、初回タイトル（湖国の姫）からして琵琶湖や近江国をやたら強調しているけど、実際には三姉妹の中で近江との関連性が一番薄いのが江のような気がする。
江って結局のところ、近江に住んでいたのは誕生から小谷落城までの最初の数ヶ月だけだし。
その点、茶々や初は小谷で暮らした年月も江より長い。
また茶々は、大阪城に入ってからも浅井氏の旧臣など近江出身者を重用して近江派を形成しているし、初にいたっては近江の名家であり浅井氏の本来的な主筋である京極高次に嫁いでいる。
さらに高次は一時期、大津城主だったこともあり、その時期には初も大津に住んでいる。
こういうことを考えると、物心付く前に近江を離れ、近江で暮らした記憶もないであろう江は、姉2人に比べて近江との繋がりは明らかに希薄。
108:可愛い奥様
11/02/10 12:55:33 bx67kXIw0
公式ＨＰの江ダイアリー5回の馬揃え撮影の話が面白かった。
あれ全部実写かと思ってたよｗ
109:可愛い奥様
11/02/10 13:26:37 bP8rZLuM0
関連性が一番薄いのが江
というのは面白いよね
徳川に嫁いでから、近江出身だからそう呼ばれたのかな？
ここのスレ読んでると、浅井も名門らしいので、
時代が変わって、織田家出身より、浅井出身も強調するほうがいい
とか、あるかもと思いました。
110:可愛い奥様
11/02/10 13:53:53 BMffJSgjO
>>109
>近江出身だからそう呼ばれたのかな？
実際そうだと思う。
逆にいえば「江」が出生時からの名前とは考えにくい気がする。
他の例を挙げれば、織田信長の正室帰蝶が美濃出身ということで「濃姫」「濃御前」などと通称されたのと同じでしょう。
>浅井も名門らしいので、
それはどうかなぁ。
浅井氏の先祖が南北朝時代の三条家の当主の落胤で…なんて話はまず後世の作り話と考えて間違いない。
実際には、古代の浅井郡の郡司の家系あたりが土着豪族として中世まで残ったようなものらしいし。
織田氏（先祖は越前の織田剣神社の神主家）と家柄的にはあまり変わらないと思うよ。
111:可愛い奥様
11/02/10 16:35:57 Kovv2dgnO
>>109-110
督（ごう）という名だったのが、秀忠の正室になったため
江戸を与えるという意味で江、あるいは江与に変えたという説もありますよ。
80年代の大奥では「お江与の方」という名で栗原小巻が演じてます。
112:可愛い奥様
11/02/10 16:54:31 bP8rZLuM0
栗原小巻は、すぐ退場。
家光と公家のお姫様坂口の子を望んでたのに、
春日の局がこれまた少しずつ毒薬を飲ませて不妊にさせちゃったんだよ。
小学生だから公武合体って大変なことなんだなと思ってたよ。
公家と武家の婚姻なんて、結構あったはず
113:可愛い奥様
11/02/10 17:02:56 0URZcJSQ0
Q.何でお江与の方じゃなくて江なの？
A.５０周年とＧＯ!をかけたから
っていうのは本当なんだろうか…
114:可愛い奥様
11/02/10 17:25:08 rMzmu2U+0
/
_／⌒⌒＼
／ ＼
/ 〃自称子孫ヾ 丶
｜ ノ/ｨノ|ハヘ |
｜ｲ ⌒ ⌒丶 |
ﾋ| ｀ <oo> ´ リ
|の＿＿＿＿の| ＜織田信成であるぞよ！
丶 `亠亠亠′ノ
＞――＜
／ ﾊ `ﾆ､, ＼
/ ﾄ､ヽ ,'／| ＼
ハ｡｡｡|､ヽ／/ | ｡｡。 ＼
厶,_|通 |＼'／ /| 貨 ,/ ヽ
｀Ｖ | l／ ／ | /￣[ブ
| _| ヽ!_／ , ◇､ {ノ_ ヽ
Ｖ'〈. ＼ ｛ ﾉ`◇ノ￣卞､}
_, -‐'二/ ﾉ＞三江三三/ r-イヽ､〉
／￣フ／{ 〈‐'´／,ｲ | |._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
/ﾉ ／ ／,>-'／| !|_ -|‐'T ヽ ＼＿＿ﾉ
ノ/／ ,/ / ／入|__!| | | Ｖ.ハ ﾉ
__人〃 ／ / / /'´ | !|| _ゝ| ハ ﾉ 〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ |/ /| ,川 | / ´ / |＿ヽ、
￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.∟ノ＿/＿ノ===='
￣＼_／￣ }三ﾆ＝‐'´
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
115:可愛い奥様
11/02/10 19:37:05 XbrxoAUT0
>>114
へんなもの貼るな！
116:可愛い奥様
11/02/10 19:49:40 XbrxoAUT0
>>111
「江与」の名はともかく「江」に関しては、これの読み方が
「ごう（がう）」である限り、江戸ではなく近江（江州）に由来する
ものだと思う。（※括弧内は旧仮名表記）
現在でも、東京に江東区という区があったり、足立区に江北という地名が
あったりするが、江戸に由来するこれらの地名において「江」はいずれも
「こう（かう）」と読まれる。
一方、近江国に由来する江州の場合は、「江」は「ごう（がう）」と
濁って発音されるので。
117:可愛い奥様
11/02/10 20:05:40 ZHxxDzeYO
もともとゴウで督を使ってたのが
秀忠に再嫁するのを機に読みはそのままで江の字をあてたんじゃないのかな
江戸時代とかはヨミの方が重要で、漢字は結構その時々で当て字が違ってたりした場合もあったみたいだけど
この時代の場合はどうだったんだろう
118:可愛い奥様
11/02/10 21:00:33 BMffJSgjO
>>117
少なくとも本人は、自分の名前の漢字表記は1通りに決めているのが普通です。
ただ第三者が音声として聞いただけの人名を、適当な漢字表記で書いたようなものが史料として残ってしまうこともあるため、後世から見ると漢字表記に揺れのある歴史上の人物が出てきてしまう。
特に史料の少ない人物の場合、どちらが正しくどちらが誤記かを一概に確定できないこともある。
ただ逆に名前の読み方に議論のある人物の場合は、音だけ聞いて適当に書いたような漢字の誤表記が、読み方を推測する手がかりになることもある。
119:可愛い奥様
11/02/10 21:07:33 N25Ezg8J0
今年の大河で江＝近江が強調されてるのは
町おこしとか観光資源とかいった大人の事情だと思う
120:可愛い奥様
11/02/10 21:51:15 BMffJSgjO
>>119
特に長浜とか北近江方面の自治体がお祭り騒ぎをしている印象がある。
というかあの辺の地域は、5年前にも『功名が辻』でお祭り騒ぎをしたばかりだろうに。
もっとも、長浜が新快速の終点じゃなくなって、京阪神からの観光客を根こそぎ敦賀に持っていかれるという危機感も、あの辺の北近江の自治体には強いらしいけど。
一方、南近江のほうは、人口増加率高すぎで地元への帰属意識の希薄な住民が増えて、この種のお祭り騒ぎは全然盛り上がらないみたい。
121:可愛い奥様
11/02/10 23:38:47 h9rkNqqD0
滋賀県って、
明らかに近年の新興住宅地だらけの南部と、
どう見ても過疎地域の北部が、
同一県内に同居しているという点では、全国的に見ても面白い地域ｗ
122:可愛い奥様
11/02/11 00:44:24 jXQCDKSV0
>>117
自分も同じように考えてた
もともと督（ごう）で、3回目の結婚で江（ごう）の字に替え
お江与の方と呼ばれるに至ったいう予想
123:可愛い奥様
11/02/11 00:46:55 BAJQeqME0
>>121
京都も南の学研都市内の自治体だけが人口爆増中だよ
124:可愛い奥様
11/02/11 01:02:59 L7W84TXpO
>>122
「小督」っていう呼び名もあるよね。
織田徳川あたりから女性の名前が記録に残ってる印象。
もっと昔の人とか古い家だと○○院とか××御前みたいな名前しか残ってないし
125:可愛い奥様
11/02/11 01:10:24 +lfgl6/CO
このドラマの流れじゃ家康が新しい都の名前を考えてるとき、江の生き霊が現れて、
「江から一字取って江戸にしょう」
と言い出しても驚かない。
126:可愛い奥様
11/02/11 01:38:23 upSN7IBNO
>>124
奈良・平安くらいの時期でも、天皇家や上級貴族なら名前のわかる女性はたくさんいると思うのだけど…。
ただ「～子」というような諱は、武家の女性の場合、朝廷から位階でも貰わない限り付けない（一生を幼名のまま過ごす）ことも多い。
江の場合は、諱は最初「達子」で、晩年に「徳子」に改名している。
茶々や初に諱があったのかどうかは知らないが、茶々については朝廷の位階を得ているはずなので、諱はあると思う。
あと静御前の「静」とかは、おそらく当人の実名でしょう（諱ではないが）。
>>125
実際には江戸の地名自体は家康の江戸入部以前から存在している（鎌倉・室町時代の史料にも江戸の地名は普通に出てくる）ので、もしそんなことやったら最早完全にトンデモ説の世界だね。
127:可愛い奥様
11/02/11 01:39:20 sbJWBHOu0
徳川達子
128:可愛い奥様
11/02/11 01:56:18 upSN7IBNO
>>127
当時は夫婦別姓なので、江のことを「浅井達子」とはいっても、「徳川達子」とはいわないよ。
129:可愛い奥様
11/02/11 01:59:43 L7W84TXpO
>>126
茶々は「菊子」じゃなかったかな？
130:可愛い奥様
11/02/11 15:11:15 upSN7IBNO
>>129
平安中期～江戸期においては、諱は原則として訓読みするはずだけど、「菊」って人名訓はあるのかな？
131:可愛い奥様
11/02/11 15:20:49 upSN7IBNO
そういえば秀吉の正室（おね／ねね）の諱は「吉子」だね。
朝廷から位階を貰う段階になってから、夫の名前の一字を使って適当に名乗った感じが見てとれるけど。
132:可愛い奥様
11/02/11 20:58:09 xO7iuacz0
>>126
男性の場合も、諱を付けるのは武士以上の身分だけで、農民・町人は
幼少時の名前のまま一生を過ごすことが普通だね。
>>129-130
漢和辞典を引くと「菊」の人名訓としては「あき」と「ひ」が載っている。
「ひこ」は変なので、「菊子」の読みはおそらく「あきこ」だろうね。
>>131
女性の諱って、名付け方は結構いい加減で、夫・父・兄弟などの名前から
適当に一字とって付けているような例は公家・武家を問わず多い。
例えば、北条政子（父、北条時政）とか、阿野廉子（父、阿野公廉）とか。
133:可愛い奥様
11/02/11 21:01:25 aoRjOgUo0
２か月ぶりに書き込めるようになったので
ここに来るのも去年以来だわー。
>>127
そういう名前は朝廷から官位をもらう際の諱なので
通常用いることなんてまるで無かった。
ねね(高台院)の吉子とか、茶々の菊子とか、
歴史を語るうえではそれだけの意味でしか無いよ。
お江与でもお江でも小督でもなんでもいいや。
当時なんて通称はどんどん変わっていくし
結局ほんとうの所はわからないんだから。
ただ崇源院って院号だけが確かなもの。
ちなみにお江の自筆とされている書状では明らかに「五」と記されてて
「ごう」という通称があったのも確かなことかと。
134:可愛い奥様
11/02/11 21:22:55 v6EMql0b0
>>123
あらご近所さまハケーン
その学研都市内自治体も、新興住宅地以外は過疎ってまっせ
スレチ失礼
135:可愛い奥様
11/02/11 21:26:22 xO7iuacz0
日本語史的には、織豊～江戸初期くらいだと「江」の発音は、
旧仮名遣いの「がう」に近い音なのか、現代語の「ごう」に近い音なのか、
結構微妙な時期だと思うのだけど、そのへんは大丈夫なのかな？
136:可愛い奥様
11/02/11 21:30:15 xO7iuacz0
>>134
私は関東に住む人間だけど、関西学研都市のあたりに初めて行ったときは、
街の景観が、つくばと凄くよく似ていて、ちょっと焦ったよ。
137:可愛い奥様
11/02/11 21:39:57 aoRjOgUo0
>>135
「歴史を知らないことが私の強み」とか豪語してる脚本家に
「歴史の本当のところなんてわからないので、
現代人の感覚で面白くしても構わないのだと思ってる」と、
公言しているPが作ってるドラマなので
そこまで見る側が気にしなくても良いと思うよ
田渕もドラマの内容も大嫌いなので
NHKや脚本家やドラマを擁護してるわけじゃないけどね。
138:可愛い奥様
11/02/11 21:48:32 xO7iuacz0
>>135は>>133の最後の２行へのレスのつもりでした。
わかりにくくてすまない。
139:可愛い奥様
11/02/11 21:55:59 nAcMakQOO
>>137
なぜそんな意識の人が大河のPや脚本家に成ってしまったのだろう
時代の流れとはいえ哀しいなぁ
もういっそ主人公も時代も架空の完全なフィクションやったら良いのに。
140:可愛い奥様
11/02/11 21:59:15 iyUQxs090
>「歴史を知らないことが私の強み」
これは正直、当人が歴史に疎いことへの言い訳にしか聞こえないな。
141:可愛い奥様
11/02/11 22:06:27 HMmBeiHl0
>>140
地獄のミサワが浮かんだｗ
142:可愛い奥様
11/02/11 22:12:36 aoRjOgUo0
>>140
歴史雑誌のエッセイとか新聞へのインタビューで何度も発言してるし
「歴史を知らない私が書くことによって、歴史に詳しくない人にも
わかり易い物語がかけるのだと思う」という事も喋ってるので、
言い訳ではなく、大真面目に自慢wwwしてるんだと思うよ。
143:可愛い奥様
11/02/11 23:59:18 upSN7IBNO
別に大河ドラマって分かりやすさを追究するものじゃないと思う。
というか、今年のに関しては、変な演出で、分かりやすいどころか、かえって意味不明になっていることに気付けよw
144:可愛い奥様
11/02/12 00:00:45 nAcMakQOO
元は歴史に疎くても、それを自覚して真摯に学んだり、補ったりする姿勢で作品に臨んで
ハナからその道の知識に詳しい人より、柔軟な発想で新解釈を採り入れつつ
歴史に疎い視聴者の視点も汲んだ、解りやすくて面白い作品作れる漫画家や物書きも居るけど
この脚本家とPの場合、知識とそれを正攻法で伝える力不足な事を自覚しても、開き直って安易な方へ流れただけだからなぁ。
145:可愛い奥様
11/02/12 00:36:16 zABipwKYO
>>120
新快速の敦賀延伸は、元はといえば滋賀県が推進した琵琶湖環状線が完成した結果なのだから、そこは滋賀県の自業自得でしょう。
しかし滋賀県の嘉田知事って、新幹線新駅は白紙撤回させても、琵琶湖環状線は完成させちゃったんだよね。
146:可愛い奥様
11/02/12 03:46:10 qz+h/aBA0
向井理を汚すな
147:可愛い奥様
11/02/12 11:51:43 lqOk2Z7vO
これからの出演者で、「うわあ～、こんなのに出なきゃいけないのかよorz」
って役者さんいると思うw
148:可愛い奥様
11/02/12 13:55:24 E/6uLpNt0
今再放送で初めて見ました。
豊川が信長で北おうじが家康？
本能寺の時って家康まだ10代でないの？？？
149:可愛い奥様
11/02/12 14:09:10 9aM7saSIO
どこの家康と勘違いしてるんだろうw
150:可愛い奥様
11/02/12 15:00:13 zABipwKYO
徳川家康なら、天文11年（1542）生まれだから、本能寺の変が発生する天正10年（1582）には、41歳だね。
151:可愛い奥様
11/02/12 15:11:29 F9Ul/1hSO
>>148
小学生禁止
152:可愛い奥様
11/02/12 16:12:35 7yn1cLR5O
>>135
ヒロミゴーの物真似で「ごう」と言ってみる。
それが多分一番近い発音。
153:可愛い奥様
11/02/12 19:51:10 LzfIO2VL0
【初心者】 大河ドラマ板用語辞典 【必見】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
大河板のこのスレ、面白すぎ。
今後『江』に関するネタも増えていくのかな？
154:可愛い奥様
11/02/12 21:34:11 sVGEvjVL0
トヨエツ、十数年ぶりの大河であれは気の毒だった。
まあ滑舌の悪さは本人の責任だが、年食ってもｶｯｺｲｲ外見だし、
ビジュアルはよかったのに。あの脚本じゃ真面目にやる気も失せる罠。
未見の奥様に、伝説になってる炎立つ二部のトヨエツ家衡を
是非オススメしたい。古手川祐子演じるその母親の行動が
よく議論になるんだが、奥様方の意見を聞いてみたいわ。
大河再放送してくれたらいいのに。
155:可愛い奥様
11/02/12 22:58:19 zABipwKYO
>>154
『炎立つ』のトヨエツは、わがまま放題に育った小物って感じだったな。
あと「ぶっ殺す」のセリフで強烈な印象を残した感じ。
156:可愛い奥様
11/02/12 23:59:03 gA5bEopQO
最近古い大河を借りて見るようになったよ・・・
つまらなそうだと思ってた花の乱すら江に比べればおもしろいね
とことん暗いけど
157:可愛い奥様
11/02/13 00:25:00 up6sj2nb0
>>148
子どもは寝ろ
158:可愛い奥様
11/02/13 00:58:22 8+gsOIO3O
>>153
妖怪三姉妹にﾜﾛﾀ。
159:可愛い奥様
11/02/13 01:14:06 iPQTbn770
田渕の講演会での「トヨエツ賛美」を聞いて、嫌な予感がしてたんだけど
予感があたって、本当に残念な信長になったちゃった感じだね。
滑舌や台詞の強弱、武人としての所作的にダメダメに見えたけど
トヨエツ自身もあの脚本には戸惑ってたみたいだし、
今回は田渕と上野・江持ち上げの犠牲になったともいえるかも。
自分的には「利まつ」での高速回転・敦盛の反町のほうが
まだ「時代劇の信長」に見えてしまったという・・・
160:可愛い奥様
11/02/13 02:11:58 TKXlGH+EO
>>156
『花の乱』は普通に面白いし、大河５０作全体から見ても、名作の部類に入ると思うよ。
ただ物語が進めば進むほど、世の中がどんどん滅茶苦茶になっていって、最後まで全く救いのない状態で終わるから、見終わった後にはこの上ない無常感が残るけど。
『花の乱』が放送当時、視聴率的に振るわなかったのは、大河としてはイレギュラーな４月開始だったことや、直前の１～３月にやっていた『炎立つ』第３部がグダグタすぎたことが、影響しているのだと思う。
当方は、小～中学生の頃に『太平記』や『花の乱』を見て以来、実は戦国よりもそれ以前の南北朝・室町のほうが遥かに面白い時代なんじゃないかと、密かに思っていたりします。
161:可愛い奥様
11/02/13 02:47:59 VYTwjZDG0
>>155
あのトヨエツの舌足らずっぽい高い声は、甘やかされたきかん気の
バカボンキャラにぴったりだったんだよね。滑舌はアレだが、
ちょっとしたしぐさなんかも若いわがままボンらしさが出ててちゃんと演技してた。
炎立つのトヨエツは実の兄の村上弘明と心底憎しみ合い、
一つ屋根の下でお互いをいつどう殺すか探り合うという息詰まる
骨肉の争いをしていた。
・・そんな役を演じて10数年後、それなりの年齢になって貰った大河脚本が
ﾉｰﾀﾘﾝのような娘と馬に乗ってあははうふふとかそりゃ脱力するだろう。
162:可愛い奥様
11/02/13 03:04:49 TKXlGH+EO
>>161
『炎立つ』も第１部と第２部は秀逸だったね。
第３部のグダグタが玉にキズ。
163:可愛い奥様
11/02/13 17:32:59 d6JSU+u/0
今宵もトンデモ展開が待っておるのであろうな
164:可愛い奥様
11/02/13 18:52:52 x8sT3Ev2O
江は野武士に殺されました。おわり。
もう今年はこれでいいとさえ思えるw
165:可愛い奥様
11/02/13 20:45:39 SfRlS55Q0
死ぬ直前に目の前に現れるって、江って死神？
166:可愛い奥様
11/02/13 20:47:40 gJLW0Q5m0
9歳児が55歳に説教とか、ワープして帰ったりとか
合戦シーン無しで明智光秀がグッサリ殺されたり
笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗ
167:可愛い奥様
11/02/13 20:48:35 jxd9on0L0
予想してたよりも悪い展開に脱力…
もう見るのやめよう。オヤカタ様もいないし。
168:可愛い奥様
11/02/13 20:51:44 X2Or5FPuO
明智光秀「全ては天が決め…」が「手が決め」に聞こえたあのブルブル手演出
169:可愛い奥様
11/02/13 20:52:47 JhhgHG7GO
光秀なんで急に死んでしまうん？
170:可愛い奥様
11/02/13 20:53:20 xCpa55py0
予告で見るのやめた。
なんでなんですかっ？どうしてじゃっ？
うぜー
171:可愛い奥様
11/02/13 20:55:07 VGdXume30
ﾌﾞﾀﾁ先生がNHKから渡された資料の中にナウシカがあった模様です。
172:可愛い奥様
11/02/13 20:56:25 5Z0Pw3sV0
ナウシカとかｗｗｗｗ
173:可愛い奥様
11/02/13 20:56:46 qkxsIk0i0
柴俊夫がいい味出してた
174:可愛い奥様
11/02/13 21:00:15 gJLW0Q5m0
名将たちのいまわの台詞リスト
信長「江、お主は生きよ」
光秀「姫様、約束を果たせず申し訳ございません」new!
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
秀吉も家康も死ぬ間際に「江」を思い出すのかｗｗｗｗ
175:可愛い奥様
11/02/13 21:23:50 4wJODCcp0
次回予告で江が
「好きでもないのに結婚するの？」
いつの時代だ！？
176:可愛い奥様
11/02/13 21:28:07 gJLW0Q5m0
>>175
その後、3姉妹が画面3分割されて
(;ﾟДﾟ)( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ )＜えええええっ！
177:可愛い奥様
11/02/13 22:45:29 iPQTbn770
江が家康の家臣に偉そうにしていたり、
叔父の城を守っていた叔父・信包の配下に
高飛車な態度で接してるが生意気だわー。
滅びた浅井のたかが三女の、しかもまだ9歳児のくせにw
だいたいお市母娘は織田信包に保護されてる身分なのに
贅沢な暮らししすぎなんだってば。
城から逃げるのに衣装や装身具を選んでるヒマないでしょ
178:可愛い奥様
11/02/13 22:47:02 jpV/x+FL0
ナウシカ江が9歳て知らんかった
信長との絡みからてっきり16歳くらいだと思ってた
ありえん設定、だめじゃんNHKと思ってたけど
.>153のスレ見てよくあることだと納得
悪かったよ
179:可愛い奥様
11/02/13 23:10:46 V6DC7H0n0
>>178
無理目の若めは大河の名物だったけど
今年のはちょっと違うと思う
そういう大河は
子供らしく幼く振る舞う頃はちゃんと子役使ってるもの
昔は12～15くらいで成人だったから
大人の振る舞いができるようになったら大人の役者投入、って感じ
今回のゴーちゃんみたいに、
20代の女優さんにバタバタ暴れる幼児を演じさせる、ってのは
前代未聞
180:可愛い奥様
11/02/13 23:17:49 x8sT3Ev2O
こういう事ってあったかもと思わせる創作ならいいんだけど
あまりにも現実感のないエピばかり。
みんな江の持ち上げ要員になってるし。
181:可愛い奥様
11/02/13 23:26:31 tm2DR8bQ0
つーか、光秀って親の仇を討ってくれたんだから感謝して良くね？
182:可愛い奥様
11/02/13 23:28:07 8+gsOIO3O
変に時の権力者にからまなくてもいくらでも面白くできるのに。
この当時の女性がどう生きたかに焦点は絞れなかったのか？
183:可愛い奥様
11/02/13 23:41:16 F/s9n5cr0
そうか、今日の江の両手広げて野武士に向かっていくシーンは
ペジテの人が運んでいたオウムの子供をナウシカが助けに行く
時に相手の乗り物に武器も持たずに両手を広げてメーヴェから
飛び移るシーンを参考にしたんだな。
> ﾌﾞﾀﾁ先生がNHKから渡された資料の中にナウシカがあった模様です。
それで納得がいった。そうか、江はナウシカなのか。
しまいには青い着物着て金色の野原を馬にのって走るんだろうな。
184:可愛い奥様
11/02/13 23:42:57 s1K2KC7XO
>>170
信長に続いて今日は家康も光秀も「わからん」と答えてたｗ
脚本家がわからないんだろうね
185:可愛い奥様
11/02/13 23:44:03 iPQTbn770
>>179
「利まつ」のまつは12～13歳をすでに菜々子が、
「功名」の千代も10歳以下からを仲間に演じさせてるよ。
ただその童女、少女設定の期間が短かったとか
当時の一流の武将に説教したりインタビューしたり
周囲からマンセー扱いされなかったので
まあ、仕方ないかで済まされるレベルだったんだよね。
>>182
「おんな太閤記」や「秀吉」での本能寺の変のときは
ねねら秀吉の家族はみな必死の思いで逃げたり田舎屋に潜伏してたり
捕まらず生き延びることに懸命だったような。
「江」でのお市母娘はほんとにお気楽なものでしたね。
清州だってかなり危ない場所なのに。
186:可愛い奥様
11/02/13 23:49:07 s1K2KC7XO
>>185
松嶋や仲間はバタバタ走り回ったり噛みついたりはしてないｗ
年齢はぼかして史実より大人をイメージして演じてたと思う
187:可愛い奥様
11/02/14 00:10:10 2qWwvUJbO
明らかに地理というか距離感がおかしい。
家康が必死こいて伊賀越えしたのに、山賊に京まで送らせて、更に清洲までってw
ノースリーブ脚本家はあの時代に新名神があるとでも思ってんのかw
188:可愛い奥様
11/02/14 00:20:08 +5sURuxL0
>ノースリーブ脚本家
田渕センセイって出たがりだし、露出も好きだよね。
私が見た番組では胸の谷間の見えちゃう黒のドレス着用でした。
で、長い髪をかきあげながらコメントされてましたわw
189:可愛い奥様
11/02/14 01:17:52 f2WjxHLBO
新名神ワロタ
いっそ宮藤官九郎あたりで時代考証関係なしの大河やってみればいいのに
190:可愛い奥様
11/02/14 01:48:54 fNV/xDwf0
江～姫たちの疑問～
タイトルこれにすれば良かったんだよ
191:可愛い奥様
11/02/14 08:22:15 tpmQXWmR0
>>176
3姉妹の画面３分割・・・
遺言に青沼静馬の名前があったのを聴いた時の犬神家の松竹梅３姉妹みたい。
192:可愛い奥様
11/02/14 08:37:35 ihGNAjIk0
・信長生存説を持ち出して出し抜こうとする秀吉
・森蘭丸からのお手紙で信長の真意を知り茫然自失となる光秀
昨日の回でいい意味で「おっ」と思ったのはこの２点のみ
見た目は大人・頭脳は子供の江をあまり出しゃばらせずに地道にすすめれば
そこそこのドラマになったと思うんだけどな～
とっとと茶々メインの時代にしないと厳しい
193:可愛い奥様
11/02/14 08:40:52 1UIB4MV30
保奈美に演技させないでーー。
あまりに演技下手すぎ。
死んだあとも
ナレーション続行かとおもうと
くらくらする。
194:可愛い奥様
11/02/14 08:48:42 hDYeGTqUO
ナウシカで見てられなくてチャンネル切った。
195:可愛い奥様
11/02/14 08:50:45 y6VGxh3Y0
光秀、ちょっと娘のこと心配して思い出してたけど、
死ぬ間際に思い浮かべるのは江なんて、
ｳﾄにねちねち言われてるたまがかわいそうｗ
196:可愛い奥様
11/02/14 09:20:41 H0TIKbu40
>>193
次回予告の「母は嫁ぐことにした」どおーん！で
止めを刺されたわ。
情緒とか趣きとか深みとかが一切ないセリフ＆演技だね…まあ
このドラマ全部がそうだけど。
197:可愛い奥様
11/02/14 09:24:50 H0TIKbu40
>>195
細川幽斎って言えば当代一流の教養人であり芸術家であり、
同時に武将としても一流だったっていう凄い人なのに、
ただの器の小さい嫌味なじじいになってて悲しかったわ。
何あのフスマ越しのわざと聞かせるあてこすりｗ
198:可愛い奥様
11/02/14 09:40:55 nDvYcCvfO
>>185
確かに、伊勢上野（現、津市内）が危なくて清洲（現、名古屋近郊）なら安全というのは、理解に苦しむ。
京都からの距離ならどちらも大差ないと思うし。
>>187
山賊に送らせて光秀に対面したのは京都ではなく安土だったと思う。
ただ伊勢上野から安土へ行くとなると、おそらく伊賀→甲賀を経由するルートだろうから、結局ついさっき越えて伊賀をもう一度通ることになるわけでw
さらにいえば、伊賀越えした家康は、どうせ伊勢上野のすぐ近くを通るはずなのだし、そんな大事な姫様を連れているのなら伊勢上野まで同道したらどうなんだ？
伊勢湾を渡って三河へ帰る前に、伊勢上野城にちょっと立ち寄ったところで、大して遠回りにはならんだろw
なんかこの脚本家、歴史だけでなく地理の知識についても、かなり怪しい感じがするね。
199:可愛い奥様
11/02/14 10:14:23 +5sURuxL0
>>198
お市母娘を清州に行かせたのは、
きっと清州会議に江を出席させたいからじゃないのw
築山殿事件へのお見舞いの手紙を江は家康に書いたことで、
「京・堺周遊観光」に江が招待され、
それでとんでも伊賀越えに繋がったように単なるネタなんだよ。
残念ながら田渕に知識や常識を求めちゃいけないと思う、
(いっ時は、あの泰葉と事務所を立ちあげてたようなクセ者だし)
どんな歴史上の重要事件でもお江ちゃんを活躍させるネタに過ぎないんだからw
200:可愛い奥様
11/02/14 10:19:22 0OJITrSS0
篤姫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
江
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脚本家もさることながら、音楽担当のメンバーも同じだと
いい曲だと思っていても、なんだか二番煎じに感じてしまう。
サビの部分は違うけど、イントロはなんか曲調が…。
201:可愛い奥様
11/02/14 10:41:51 knE0ASTs0
家康が命からがら伊勢湾越えて三河に帰ったのは史実だからまあいいんじゃないの？
フィクションだらけのトレンディ大河の中から史実探しするのは結構楽しいかもｗ
清州はもともと織田の領地だし何かあったらお隣の家康が駆けつけてくるから
まあそこへ逃げるのはありだと思う
>>192
私が今回「おっ」と思ったのは光秀家臣の斉藤利三を登場させたことかな
光秀を上様と呼んだり、江の首はねるのもよし、と言った人ね
彼の娘が後の春日局なわけで、この時の江の恨みが春日局のときによみがえるのかもｗ
202:可愛い奥様
11/02/14 10:57:54 +5sURuxL0
家康の伊賀越えは「史実なんだし」と云う以前のあまりに有名な事件だし
光秀の周辺に斉藤利三を出すのも珍しくもなんともないし・・・
203:201
11/02/14 11:03:29 knE0ASTs0
>>202
ガックリ・・・ｗ
204:可愛い奥様
11/02/14 11:42:29 msoGcBIdO
どんな大河でも褒める所が一つはあるんだけど、江は今のところ一つも思い浮かばない
全てにおいてゼロかマイナス
あの天地人すらオープニングと菊姫は良かったと思ったのに
205:可愛い奥様
11/02/14 11:58:58 1UIB4MV30
前編コントなんだよね。
大河ドラマではなく
大河パロディドラマだったら
それなりに楽しく見られるのかもしれない。
野武士の襲撃なんて
もっと陰惨なもののはずなのに、
野武士に噛み付いてフェイドアウトとか
ありえない。
武将たちも皆
なんか軽い。
全編にわたって軽くって
リアリティがない。
学芸会。
でもヲチ対象としては
結構いいかも。ｗ
206:可愛い奥様
11/02/14 12:00:05 Hvit2B/E0
これからも、死ぬ人は必ず江を思い出すんだろうか。
あんだけ部下がそばにいるはずなのに、竹やりでグッサリされた光秀哀れ。
しかもあいつら、そのまま逃げちゃうし。
部下はさっさと刺し殺せよ。
207:可愛い奥様
11/02/14 12:23:23 06V2enUW0
>>184
くそぉ、昨日の見て無いけど、このレスでﾜﾛﾀｗｗ
今から田淵が降板してももう手遅れなんだろうなあ、このドラマｗ
208:可愛い奥様
11/02/14 12:25:50 UU6IOAaa0
>>196
予告見なかったけどマジでその台詞言ってるの？＞母は嫁ぐことにした
ドン引き
209:可愛い奥様
11/02/14 12:28:06 Hvit2B/E0
あと、初の、何よりも先に森兄弟の安否心配→泣き崩れる、おまんじゅう選り分けシーンも引いた。
すごいキャラ設定されちゃってるな。
210:可愛い奥様
11/02/14 12:57:10 5n02SNeC0
初は今後もこの手の酷い出番・酷い台詞ばっかりだろうね
無事戻ってきた妹に
「私の櫛はどーしたのじゃ！」→抱きついて大泣き
も、ちょっとなあ
心配しすぎて怒っちゃいました！をやりたい脚本のねらい目はわかるんだけど
何かというと食欲物欲イケメン欲強調されキャラで可愛そう
ヒロインの妹が、怒った姉との対比で
しおらしくブリっ子謝りして純真キャラ強調するのもウザい
しかし信包おじさんだって奥方か身の回りを取り仕切る女性くらいは居ただろうに
まったく出てこないね
211:可愛い奥様
11/02/14 13:11:45 jv4BRfQXO
昨日の視聴率は19.6%か。
視聴率が内容に伴ってきたと見るべきか、連休唯一の晴天による在宅率の低下
による一時的なものと見るべきか…。
212:可愛い奥様
11/02/14 13:24:47 xfK5ofpi0
江が捕らえられて野武士に見張られていたシーンで、
少女のお福がふらりと現れないかと期待してしまいました。
213:可愛い奥様
11/02/14 14:08:45 msoGcBIdO
当時3歳のおふくを子役で出しても、再会するとき富田靖子だからなぁ
年齢追い抜いちゃうじゃん
>>207
予告でおねも「わからないのです」と言ってたよ
前後がなかったから誰に言ったのか不明だけど
214:可愛い奥様
11/02/14 14:20:24 tpmQXWmR0
「なぜ母上は柴田殿と結婚するのですか？」と聞かれて
おねが３姉妹に言ってるんじゃない？
「わたくしもわからないのです。お市さまのお心が～」とかか？。
215:可愛い奥様
11/02/14 14:31:32 64NFhfk00
不平不満の塊になっていた小早川秀秋を説得し改心させ、西軍に付かせるは江。
でも、小早川秀秋が卑怯な裏切りに走ったのも、お福の旦那のせいにしそう。
216:可愛い奥様
11/02/14 14:35:30 MxVLO4S30
総合をながら見してたら噛みつきシーンで思わず脱落。
気を取り直してＢＳ再放送を見ようと思ったら
日本映画専門チャンネルで「のだめ」映画後編をやってて、結局大河はパスしてしまった。
「のだめ」では上野樹里も水川あさみもよかった。別人のようだ。
それぞれ、音楽家としての葛藤や、女のかわいさ切なさをきちんと演じきっていた。
さて、土曜日の再放送は直視できるかな…
217:可愛い奥様
11/02/14 15:11:10 zyVJ4Ew10
信包一緒に逃げてんじゃねーよｗって思ったんだが実際はどうなの？
218:可愛い奥様
11/02/14 15:12:02 lwzzTe4Y0
お江、千利休の最期でも絶対出しゃばってくるよね。
219:可愛い奥様
11/02/14 15:16:20 Hvit2B/E0
猿が常に悪者って感じだねw
毎回、とびかかるつもりだろうか。
220:可愛い奥様
11/02/14 17:16:42 prBF22GS0
>>197
賛成賛成。細川幽斎があんな小物にされて悲しかった。
光秀とともに信長にスカウトされ、関が原前哨戦では徳川軍に敗れるも「あなたを殺したくないから
お願いだから降参してください」って打診されたほどの人なのに。
>>201
>彼の娘が後の春日局なわけで、この時の江の恨みが春日局のときによみがえるのかもｗ
私は逆だと思った。後にお福が家光に乳母になった時、
「あなたの父上にお会いしました。男同士は敵でも、私達女は仲良くしましょう」というスイーツ路線の伏線かとおもった。
そのほか思ったこと。
京都で別れたゴウの侍女たちが先に清洲についててしらけた。
先週は「戦地に女だけ残されるなんて、輪×されて売り飛ばされるかもしれないし、
もしそれを免れたとしても女だけで国許に帰るなんて不可能。よほどの覚悟で残ったんだな」って思った私の同情を返せ。
さらに。次回予告で「好きでもないのに結婚するんですか？！」って、
織田家を兄に代わって統率しようとするお市と、それを全面的に引き受けてくれた勝家なんて充分良縁だと思うんだが失礼な。
221:可愛い奥様
11/02/14 17:32:53 nDvYcCvfO
とりあえず本能寺の変直後の状況として、京都から１日圏内の大阪・堺周辺や南近江とかなら早急に逃げようという心理もわかるが、伊勢上野のあたりで、そこまでの切迫感があったのかね？
それに信包は城の城主であり、当然丸腰ではなくある程度の兵力は保持しているわけで、そんな簡単に城を空にして逃げるというのは解せない。
明日にでも明智の大軍が攻めてくるというのならともかく、野武士を撃退するくらいなら十分に能力的に可能なはず。
222:可愛い奥様
11/02/14 17:57:37 +5sURuxL0
>>220
当時の堺は武力ではなく商人や町衆が権威をもって町を守っていたし
鉄砲や火薬のみならず色んな商業材料を持ってた。
彼ら豪商は資金も潤沢で、武将たちに金を貸してたりもしてたから
武力での威嚇が及ばない土地でもある。
なので戦場になったりはしないと目される土地。
家康ほどの武将ならともかく、
滅びた浅井氏の三女なんてどうでもいい存在だし
商人に庇護を求めれば堺に残っても何も心配ナシだと想像できるよ。
伊賀越えという設定は単に「お江ちゃん大活躍の場」を作るため。
お市は織田家を統率する力なんて無いしやはり政略の駒でしかない。
まあ「江」では男たちの権力抗争より「女の力w]なんだろうけど
>>221
織田家一門衆の中でも重用されてた信包の家臣が
野武士風情に撃退されちゃった理由
↓
お江のナウシカばりの凛々しい少女にして
「私を捉えよ!」で捕縛の身にし、「光秀に突撃インタビュー」させるため。
ただそれだけ。
223:可愛い奥様
11/02/14 19:20:08 LopSdEmZ0
しかし野武士に噛みついたり「あうっ！（がう）？」ってうなったり
まるでサルかゴリラだよ。
９才児とはいえ、これで「姫様」はないだろう。
お市の躾がなってなさすぎ。
224:可愛い奥様
11/02/14 19:20:46 6aapYF170
侍女たちを千利休に匿ってもらえるんなら江のことも最初からそうしろよ、
連れて行ったなら責任もってお母さんに引き渡すまでやれ、
迂回する時間がもったいないなら三河まで連れて行け。
家康がご都合を背負わされて何かおかしな人になってしまっていた。
あと幼いお姫様が野武士集団の手におちて五体満足で目的地にたどり着けるとか、
そんなお花畑なことよくもまあ思いついたな田淵脚本家は。
225:可愛い奥様
11/02/14 19:21:04 lL/TqAKNO
時代の流れに翻弄されながらも必死に生きた女性じゃ
主役としてはダメなのかな。
脚本家の願望が投影されすぎに感じる。
226:可愛い奥様
11/02/14 19:29:26 AcikoJkZO
時代の流れに翻弄されて自由に生きられなかった女性達に、言いたいことを言わせてあげてあげたいんです！。
的な事を番宣で語る脚本家様だもん
無邪気な傲慢さででしゃばって、でも面白き女よと可愛がられる主人公でなきゃ嫌なんでしょ。
227:可愛い奥様
11/02/14 19:37:04 RMdbamlH0
今とは価値観が違うのにね
＞時代の流れに翻弄されて自由に生きられなかった女性達に
＞言いたいことを言わせてあげてあげたいんです
なんて当時の人からしらた屈辱！！かも知れないのになあ
もしくは「無礼者！」と一喝されるか
228:可愛い奥様
11/02/14 19:42:12 LE8mVeQr0
自由を憎んでる人多いんだねここ
229:可愛い奥様
11/02/14 19:45:23 Y7B8qoYEO
次回はどこに出没するのかワクワクするわ！
230:可愛い奥様
11/02/14 19:47:46 JZTd5TDg0
「貴女の人生そのままじゃ面白味が無いから脚色してあげたよ。」
って言ってる様な物だよ、凄い傲慢だと思うわ。
231:可愛い奥様
11/02/14 19:48:20 LE8mVeQr0
ちょっと悪い方にとり過ぎじゃね？
232:可愛い奥様
11/02/14 19:50:28 Wr8rWMlG0
篤姫を喜んで毎週見てたうちの両親が早々に興味なくしてしまった
233:可愛い奥様
11/02/14 20:01:01 H0TIKbu40
大河ドラマ板で指摘されてたけど、
山崎の合戦に京極高次が参戦してたのはスルーなの？
家康や秀吉と無理矢理お友達にするより、
高次や竜子と絡んだエピソードを入れた方が
余程自然で大事だと思うんだけどな。
234:可愛い奥様
11/02/14 20:22:46 KxiCw0yzP
>>223
>>57
成長しても変わらないみたいよ…
235:可愛い奥様
11/02/14 20:30:47 prBF22GS0
>>222
220です。堺に残っても無問題との解説ありがとう。
そいえば黄金の日々でも堺商人が武力と独立した自治都市を造るみたいな話だっけ。
（子供の頃なのでよくそういう設定が分かっていなかった）
ではあの侍女たちは、徳川の味方をする商人の庇護の元清洲に戻れたのか。
だったら確かに江もそっちと一緒のほうが安全だね。
お市の再婚は、以前読んだ歴史解説本で書かれてたのを鵜呑みにしてた。
「兄や夫の変わりに女が一族を統率することはよくあったこと。
お市の再婚は、羽柴秀吉に対抗するために柴田と織田が同盟を結んだ政略結婚」みたいな。
もちろん政略の駒なんだけど、お市は織田本家を代表する立場で嫁入り、っていうのがただの駒じゃないっていうか。
あと、柴田勝家って、柔軟な考えの秀吉に負けた古い武人なのだろうに、あまり評価が低くない気がして、
それって戦国女性でも美女で才女といわれているお市が一緒に死んだことが大きいのかなと思って。
負けたけれど、美女と一緒に死ねてある意味男冥利に尽きる、みたいな。
それを思うとお市は勝家にとってやっぱり良縁だったのかなと。
そりゃあ死んだお市と、秀吉の側室にならざるを得なかった茶々には「良縁」なんて失礼なのかもしれないけれど。
236:可愛い奥様
11/02/14 20:32:47 2qWwvUJbO
>>233
意図的にスルーというより、あのベストノースリーブドレッサーの事だから、
１．忘れてた
２．参戦していた事を知らなかった
３．京極高次って誰だっけ？
のどれかだと思う。
237:可愛い奥様
11/02/14 20:37:40 8R1liMfE0
スーパーヒロインｼｴ様(笑)
238:可愛い奥様
11/02/14 20:41:30 ZI220qTJ0
>>223
気の強い姫を演出したいのなら、相手をキッと見据えて
睨むだけで十分なのにね。
239:可愛い奥様
11/02/14 20:48:31 H0TIKbu40
>>236
あー、あの脚本家なら
冗談抜きで３も有り得るかもｗ
240:可愛い奥様
11/02/14 20:59:12 q6zn1sAzO
初の夫になる人なんだから忘れたら駄目だろう。＞京極高次
241:235
11/02/14 21:14:53 prBF22GS0
読み返したら「一緒に死んだから良縁」って酷い言い草だったかも。すみません。
お市にとっても勝家は、当時織田家臣一の武士で、織田家への忠節も強く織田家をのっとられる心配がなく、
自分も娘も守ってくれる相手、ってことでとても良い相手だと思う。
そんな高スペックの相手を「好きじゃないのに結婚するなんて」ってやっぱり失礼だよな。
242:可愛い奥様
11/02/14 21:59:13 77uSK1RXO
母のお市が、好きでもない長政に嫁いだから
自分たちが産まれたってのにね
243:可愛い奥様
11/02/14 21:59:45 tWFQwXMD0
>>226
>自由に生きられなかった女性達に、言いたいことを言わせてあげてあげたいんです！
「秘すれば花」の美学もわからないような奴が大河の脚本書くなよ。
言いたいことを何でもかんでも一から十までベラベラベラベラしゃべるような女には
知性も情緒も深みも感じられない。
あの時代女だけでなく男だって言いたいことなんかいえなかった。
この脚本家には武家の女の誇りや気概なんて書けないだろう。
244:可愛い奥様
11/02/14 22:09:49 zJTaGN7g0
大河を脱落したことのないうちの母も今回は脱落寸前らしい…w
245:可愛い奥様
11/02/14 22:21:25 VkPb93IKO
みんな文句たらたらだけど、いっぱいレスついてるよね。
龍馬伝も突っ込みどころ多かったけど(私は天地人より江より面白かった)
毎回レス少なかったもの。
視聴率も悪くなさそうだし、NHKの、篤姫よ再びの夢が叶って良かったね。
私ゃ武蔵以来どんなにつまんなくても見てたのに、恥ずかしくて途中で消しちゃったよ。
246:可愛い奥様
11/02/14 22:38:28 l+rKv5Re0
脚本がひどすぎるわ、やっぱり。
どうして、無理矢理のだめ江をからめるのか。
今日は山崎の合戦だ、と腰をすえて観ようとしていたのに、
すぐにホームドラマに切り替わってしまった。
ぶつ切りで、観る気が失せた。主役を多く映さなくてもいいのに。
247:可愛い奥様
11/02/14 22:39:34 H0TIKbu40
>>245
・扱っている時代や人物が大河の王道で、
語れる知識や比較する材料が豊富
・脚本家や出演している女優陣が
元々賛否両論ある人で議論になりやすい
・観る前から期待していた人と共に
不安を抱いていた人も多かった
・とにかく脚本が素人目にも酷すぎ
アンチのレスが多い理由は、こんな所じゃないかと思う。
自分は好きな時代＆人物のドラマなのに、
あまりにも酷すぎてやりきれないのでつい書き込んでしまう。
じゃ観なきゃいいじゃんって言われればその通りで返す言葉はないｗ
248:可愛い奥様
11/02/14 22:40:33 nDvYcCvfO
>>235
>あと、柴田勝家って、柔軟な考えの秀吉に負けた古い武人なのだろうに、
それはちょっとどうかな？
今川義元をバカ殿に描くのと同レベルの作られたイメージのような…。
実際の柴田勝家は、それなりに優秀な人物だったと思うよ。
でなけりゃ、林通勝や佐久間信盛のような古くからの重臣でも平気で追放する信長から、あれだけ重用された理由は説明できない。
さらにいえば、柴田勝家が信長から与えられた越前は、織田氏とは応仁の乱の頃からの因縁の関係にあった朝倉氏の旧領であり、なおかつ織田一族にとっては祖先の発祥の地でもある。
このような重要な国を信長から任され、さらに越前を含む北陸地方全体に対する広範な軍事指揮権を与えられている柴田勝家が、そんなに無能な人物だったとは思えない。
249:可愛い奥様
11/02/14 22:48:15 Wdg8xMN1O
>>243
バリバリのプロの世界に生きてた戦国女性に対して失礼だよね。
男性脚本家は、女性登場人物を現代人がイメージしがちなありきたりなキャラ設定（夫と子供のことしか頭にない、正室が側室をイジメる…等）
にすることが多いから女性脚本家による新たなヒロイン像を見たいんだけど…
250:可愛い奥様
11/02/14 22:54:27 nDvYcCvfO
>>244
私自身を考えると、ちょうど10年前、『北条時宗』をやっていた頃に、
“物心ついた頃からこれまで大河は欠かさず見てきたけど、今回は脱落しそう…”
なんて思っていたのが懐かしい。
あれから10年、年をおうごとに大河のトンデモ・電波色は強くなって、最早何が出てきても動じなくなった。
この10年でずいぶんNHKには鍛えられたと思うよw
251:可愛い奥様
11/02/14 23:10:48 byb9L6Yq0
蘭丸ちゃんが好きだったわ
もう出ないだろうから見ない
252:可愛い奥様
11/02/14 23:19:24 ibELwODW0
毎回モトヤのアップか、家来との断崖での連れションシーンで終わる北条時宗
毎回「俺は強い！」か「お通に会いてえ～」で終わるMUSASHIも相当なものだったけど、
江に比べれば、まだネタにして笑える要素があったと今なら思える。
いまから10年後の大河を見て、
「江はまだマシだった」と思う日が来るのだろうか・・・
253:可愛い奥様
11/02/14 23:45:06 W7QgpeW1O
北条時宗の赤マフラーあたりから、
創作・お笑い系に転身を図ったんじゃないの？〉大河
254:可愛い奥様
11/02/14 23:56:03 AcikoJkZO
利まつで完全に民放的ウケ狙いに走った気がする
255:可愛い奥様
11/02/15 00:18:46 g5QDKMLr0
>>245
内容は大河じゃなくても、トンでも歴史でも
受ければいい、視聴率がとれれば成功作!と、
三傑が出る戦国モノ、おんな主役で高視聴率を狙ったらしいけど
まだ２月にして20％を割ってしまったんですけどw
>>250
「北条時宗」は主役のモトヤ及び主要メンバー3人が奇妙だったんだけど
(周囲をかこむ脇役陣の個性が生きてて、役者を見る楽しみがあったよ。
256:可愛い奥様
11/02/15 00:33:57 vhodoincO
利まつ→功名が辻
篤姫→江
このパターンを狙ったんだろうか？
時宗はなじみの薄い時代なせいか、冒険しすぎて失敗したか
257:可愛い奥様
11/02/15 00:40:26 lfrqgcqP0
時宗は赤マフラーやら電波部分が強烈すぎて全編否定されがちだけど、
個性のあるキャラは揃ってたし、脚本家オリジナル電波部分をそぎ落として、
ナベケン・子役主役時代、元寇、幕府内部の政争だけで編集しなおせば、
マトモに見られる部分もあるんだよ。
地球市民臭をはなち始めたのはたしかに赤マフや木村がやってた
電波オリキャラあたりからかも。これはまだ脇だったから最低限の本筋は
守られてたが、今の大河はあの電波オリキャラが主役になってしまったようなもんだな。
258:可愛い奥様
11/02/15 00:51:29 C8vYLxISO
大河の劣化の歴史を簡略にまとめると、だいたいこんな感じだと思う。
87年『独眼竜政宗』～91年『太平記』
→大河ドラマの黄金時代。
93年『琉球の風』～94年『花の乱』
→視聴率が低迷し、以後マイナーな時代・テーマの忌避傾向が強まる。
96年『秀吉』
→久々の高視聴率にNHKが味をしめた結果、以後大河に視聴率至上主義が持ち込まれる。
01年『北条時宗』
→これまでの大河ならできなかったような基本的なレベルでの史実無視にためらいがなくなる。
02年『利家とまつ』
→大河に一昔前の民放トレンディドラマ的な要素が持ち込まれる。
08年『篤姫』
→スイーツ路線に突入。
現在に至る。
259:可愛い奥様
11/02/15 01:09:32 C8vYLxISO
>>256-257
私も、『北条時宗』の電波要素には吐き気がするけど、でもあの作品を全否定はしたくない気持ちもある。
これは市川森一氏の不思議ワールド全開にしすぎて転けた『花の乱』にも言えるのだけど。
というか、鎌倉～室町あたりの中世って、一般にはマイナーな時代かも知れないが、この時期の人物って、ハッキリいって戦国や幕末の人物と比べても、かなりキャラの立つ曲者が多いと思う。
だからむしろ、あまり余計な加工はせず基本的なところは史実ベースでやっても、十分に面白くできる時代だと思うのだけどな。
特に『太平記』なんて、余計なトンデモ話の挿入をしなかったことが、結果的に作品のクオリティと面白さの両面を担保したように思う。
260:可愛い奥様
11/02/15 01:22:46 nQvf2sC20
原作本も何冊かあるのに、なぜオリジナルにしたんだろう。
「資料を読んでいます」と言っていた割には史実軽視だしトンデモ脚本。
夫は信長最期の時に江が現れて、ブチキレていた。
何でこんな演出するのかと憤っていたよ。
261:可愛い奥様
11/02/15 01:24:16 dlWWDeXr0
信長は死んじゃったけどさ、
一度も濃御前が出てこなかったよね？
けっこう信長は出てたのに。
262:可愛い奥様
11/02/15 01:50:35 C8vYLxISO
>>261
濃姫に関しては、『秀吉』や『利家とまつ』でも出てこなかったと思う（この２つは脚本家が同じ）。
一方、『利家とまつ』の二番煎じといわれた『功名が辻』では、和久井映見の濃姫がかなり大きく取り上げられていた。
要は脚本家（場合によっては原作）次第かと。
263:可愛い奥様
11/02/15 02:05:53 QuMUZQ3X0
>>245
テメェあほか
文句言うためのアンチスレだろ
ボケナスッ
264:可愛い奥様
11/02/15 08:02:29 Q/kLStof0
功名以外だと吉乃（生駒殿？）ageが多いね。
利まつでは森口瑤子が尼になってた記憶もあるけど本能寺前に亡くなっている女性のようだ。
今回は江や市以外の信長から愛されてそうな女性は邪魔だったんじゃない。
265:可愛い奥様
11/02/15 08:35:27 QNTh+tkG0
トンでも展開でも武者震いみたいな
ピンポイントの必見場面があればいいんだけどなぁ
いまんとこ「ふりむけばトヨエツ」と「臨終間際に江」ぐらいしか笑いツボもない
266:可愛い奥様
11/02/15 09:14:10 lE9iU55UO
周りに側室やら沢山侍らせて、キンチョール路線のエロ信長でも良かったと思う>トヨエツ
267:可愛い奥様
11/02/15 09:35:41 vhodoincO
>>264
「秀吉」と「利まつ」は脚本家が同じだから信長夫人は吉乃になってるけど、
それ以外は濃姫が主流だよ。
「信長」も「国盗り物語」も濃姫がヒロインだったし。
吉乃は多分、脚本家の竹山氏が前野家文書（武功夜話？）の影響で書いたんじゃないかな
268:可愛い奥様
11/02/15 09:49:06 y+ebuetN0
好きでもない相手との結婚が不幸だとか、この時代に思うわけないじゃんね。
そういう教育をまずされてるわけだし、結婚と恋愛は別と思ってる人大半なのに。
この脚本家、ぶっちゃけこの時代の女性見下して舐めてるでしょ。
「好きなことが出来ないかわいそうな女たちを救ってあげたい」とか？
269:可愛い奥様
11/02/15 09:53:33 mmFXKcRAO
上野樹里の演技にはひきこまれるのだけどな。
時々吸い込まれるような表情で、のだめ然りラストフレンズ然り、演技の幅は広い人なのだと思う。
返す返すも、スーパーヒロイン江脚本がなぁ…。役者の演技を台無しにする脚本って何だよ。
270:可愛い奥様
11/02/15 10:06:26 g5QDKMLr0
通称・吉乃(生駒氏)を出す場合は偽書説の噂ばかりの『武功夜話』から
ヒントを得て創作した小説類になるので、
「信長がただ一人愛した女性、それが吉乃」
または「吉乃こそ実質の信長の御台所設定」として創作することが多い。
よって→濃姫・帰蝶が邪魔。になる
「秀吉」は武功夜話をネタ元にしたことで知られる遠藤周作の小説から
だいぶ設定のヒントを得ているので、生駒氏メインになったのかと。
そして「国盗り物語」の頃はまだ『武功夜話』がメジャー出版されていない。
また「国盗り」から逸話を拝借している「大河ドラマの功名が辻」は
濃姫がメイン女性として活躍する。
最近は『武功夜話』を取り上げると歴史好きからはpgrされることも多いので
再び濃姫をメインにすることが多いような気がするけどね。
そして、生駒氏が正室ということはありえない。
けれど濃姫生存説もまだまだ検証の余地があると思ってる。
ただ小説やドラマの場合、どっちを贔屓にして登場させるかは
創作家の自由だし、物語の性格によって違ってていいんじゃないかな。
271:可愛い奥様
11/02/15 10:14:25 i6G3eoIfO
戦国時代は生家が命。嫁ぎ先よりまず生家。淀殿が浅井家復興に執念を燃やしたのも生家なればこそ。戦国時代の女性の根幹に関わる視点が欠けているのが痛い処。
272:可愛い奥様
11/02/15 10:28:12 C8vYLxISO
>>269
そうかなぁ？
上野って、正直演技の幅は狭いと思うのだが。
天然タイプの変人奇人はできても、常人は無理だと思う。
>>270
『国盗り物語』の場合は、濃姫を取り上げないと、道三・信長・光秀の接点が描けないからね。
『功名が辻』は、脚本家によって痛い脚色がなされているとはいえ、一応司馬原作だから、人物の基本設定は同じ司馬原作の『国盗り物語』と同様にしているのだろう。
あと濃姫に関しては、本能寺で信長と一緒に死んだのかどうかも問題となるが、『信長』のときに濃姫が本能寺で死なない脚本にしたことが斬新だと話題になった記憶がある。
273:可愛い奥様
11/02/15 10:29:09 B8NZybpIP
今回の大河に濃姫出て来ない理由は単純明快
お江の人生に大きく関わってくる信雄の生母が吉乃だから
それにしても濃姫も愛姫みたいに嫡男産んでいれば良かったのにね、ガッカリだわ
274:可愛い奥様
11/02/15 10:54:39 g5QDKMLr0
>>272
「信長」での帰蝶・菊池桃子の扱いはなかなか面白かった。
信長とおりがあわず別居して生き生きしちゃう当たりが、
「主人公と正室はラブラブ」を打破してて良いと思ったよ。
「武田信玄」でも三条と信玄の仲を面白く書いてたし、
自分は田向さんのシビアな脚色ってすごく好きだわ。
濃姫の生存と大徳寺の墓の検証とかは自分も史スレで良く書いてたけど
ここは史スレでは無いのでスレ違いなんで、やめときます。
>>273
「江」には濃姫も生駒氏もお鍋の方も、信長母の土田御前も出てきませんし、
信長娘の徳姫も家康にけなされるために名だけ登場wですので
何か脚本上の意図があって女性陣が出ないのではなく、
単に脚本家が歴史に興味ないのとか混乱するので書き分け出来ないとか、
あまり多くの女性を出すとお市母娘が目立たないから。とか
歴史的な意味なんて田渕センセイには関係ないかと。
信雄なんて重い役者が演じてるわけでもなく、
お江マンセー要員になるほどの地名度もないので
「信雄の母が生駒氏だから出さない」って理由は無いと思うけど。
275:可愛い奥様
11/02/15 11:33:32 /jQLhMAuO
>>244
脱落、同意。
276:可愛い奥様
11/02/15 11:36:23 C8vYLxISO
>>274
しかしその田向脚本でも、『徳川慶喜』はいただけなかったと思う。
277:可愛い奥様
11/02/15 11:47:12 VrvlQeiB0
うちの母も脱落宣言w
ゲゲゲを見ていたうちの母は、ムカイリが登場したら知らせろと言ってきた。
278:可愛い奥様
11/02/15 12:20:00 vhodoincO
篤姫がウケたから調子に乗ったな…
279:可愛い奥様
11/02/15 12:23:16 VrvlQeiB0
私は、武蔵は脱落したんだけど、これはまだ大丈夫。
月9と同じく、笑ってつっこむために見てる感じだ。
でも、田渕ｾﾝｾｲのインタにはムカつきまくる。
280:可愛い奥様
11/02/15 12:29:05 /JL0h1JB0
いかん…録画したの今見てるっていうか流してるんだけど、
もう駄目だ、ひとっつも頭に入らない
つーか、糞つまらんｗｗ
281:可愛い奥様
11/02/15 12:44:37 yNcVPYpK0
北ノ庄落城と大坂夏の陣だけはなんとか見ようと思ふ・・・
282:可愛い奥様
11/02/15 13:07:14 O8wNKsQq0
坂の上に従来の大河スタッフがとられて…と聞いてるけど、
来年の平清盛には戻ってくるのかな？
ちょっと期待してるんだけどな。
原作なしとのことでこの時代のお勧め歴史小説ありますか？
283:可愛い奥様
11/02/15 13:13:40 TEwqMUHdO
>>274
緒形の信長と帰蝶好きだったなぁ
合わないながらも互いに愛情と思いやりはあったと思う
吉乃の産んだ奇妙丸を連れ出して嬉しそうにあやす帰蝶と、それを複雑な顔で見守る信長が良かった
284:可愛い奥様
11/02/15 13:15:11 0/DuUc7z0
>>233
この先、京極高次出てくるよ。斉藤工。
で姉の竜子は鈴木砂羽。秀吉の側室の「先輩」として
茶々のよき相談相手兼アドバイザーで３姉妹と友情を育む設定らしい。
私は妙に訳知り顔で表面上「聖母」の顔してる年のくった大竹しのぶのおねが嫌。
285:可愛い奥様
11/02/15 13:40:35 V8+xdNdU0
>>284
じゃあ、醍醐の花見での杯争いの話もスルーするのかな。
＞茶々のよき相談相手兼アドバイザーで
＞３姉妹と友情を育む設定
286:可愛い奥様
11/02/15 13:41:55 G1UFhvUj0
>>282
諸田玲子の「美女いくさ」は？
側室も含め皆で、家のために役割分担して外交・財務等にあたる女性像が面白かった。
287:可愛い奥様
11/02/15 13:50:18 zcpZYScEO
>>282
坂の上の雲は去年の11月でとっくにクランクアップしてるってば
288:可愛い奥様
11/02/15 13:59:38 Q/kLStof0
>>285
杯争いは江が間に入って丸く収めますｷﾘｯ
289:可愛い奥様
11/02/15 14:10:53 V8+xdNdU0
>>288さん、
あなたの書き込みに思わず笑ってしまったわ。
そうだよね、醍醐の花見にあの江が来ないはずはないし、
来たからには必ず何かしら活躍するよねｗ
290:可愛い奥様
11/02/15 14:19:23 vhodoincO
視聴率があまり良くないらしい。
2006年以降、戦国と幕末しか取り上げないのも視聴率の関係なんだろうか？
291:可愛い奥様
11/02/15 14:20:08 VrvlQeiB0
>>284
斉藤工がやるんだ。
無駄にｲｹﾒｿそろえてるw
292:可愛い奥様
11/02/15 14:21:16 gWKKGzxK0
>>284
大竹しのぶは、和宮の替え玉で狂死した娘みたいな役がベスト。
ただの訳知り顔の聖母では、大竹しのぶがもったいない。
聖母の顔を崩さないまま、豊臣子飼いの武将たちを上手に操り、石田光成と茶々をじわじわと
破滅に追い込んでいく怖いおね様を演じてほしい。
293:可愛い奥様
11/02/15 14:26:47 QNTh+tkG0
>292
ああ、あれよかったなぁ＞和宮の替え玉
たしか和宮が岡田奈々だった。
294:可愛い奥様
11/02/15 14:48:27 O8wNKsQq0
>>286
ありがとうございます。
早速探してみますね。
>>287
ありがとうございます。
295:可愛い奥様
11/02/15 14:59:23 0/DuUc7z0
>>291
蘭丸たち３兄弟へはただのミーハー的な憧れだったが
斉藤工の高次に出逢いあのガサツで饅頭パクパクの初も食よりも色気に開眼。
純情でしとやかな姫にチェ～ンジするらしい。
296:可愛い奥様
11/02/15 15:05:12 GWmitSf20
te
297:可愛い奥様
11/02/15 15:29:26 TZTRGY8U0
どのキャストもなんだかなぁ…な感じだったけど、
袴田秀長は馬っぽい岸谷秀吉のできる弟な雰囲気が
よく出てたと思う。
298:可愛い奥様
11/02/15 15:46:58 8EsD8Oda0
>>282
来年の清盛のチーフＤが坂の上の演出やった人
Ｐも風林の人だから脚本が不安だけどちょっと期待してるｗ
江も脚本はどうしようもないが演出をもう少し何とかできれば･･･
299:可愛い奥様
11/02/15 16:41:31 zcpZYScEO
>>295
初、それじゃただの色ボケビッチじゃないか・・・
300:可愛い奥様
11/02/15 17:21:37 XTIC/JBI0
>>それにしても濃姫も愛姫みたいに嫡男産んでいれば良かったのにね、ガッカリだわ
まさしくこの「濃姫には子供がいない」ってことが、信長との間が仮面夫婦説の元だと思う。
それに対して嫡男次男産んでる吉乃さんが事実上正室って感じで。
もっとも私は創作と分かっていても、嫁入り前に道三に刀を渡される濃姫やら、
本能寺で薙刀振り回す濃姫やらは様式美として好きなので濃姫にはがんばってもらいたいけど。
301:可愛い奥様
11/02/15 18:07:11 ZI8AOS1B0
>>233
何でも拾って詰め込んで欲しいとは思わないものの
高次や竜子のエピソード入れて伏線張っていてほしかった
入れるべき！っていうより、ここスルーなんて惜し過ぎるっていう気持ち
お福父はこれでもかと印象付けてるし、そんな感じで
高次兄妹も、この時期のエピソード入れておけば後半すごく生きてくるのに・・・
302:可愛い奥様
11/02/15 18:27:09 C8vYLxISO
しかしさ、『篤姫』のときは如何に脚本家が暴走しようとも所詮は江戸城大奥の中だけの話だったけど、今年の大河の主人公はさぞやいろんなところを飛び回るのだろうなw
303:可愛い奥様
11/02/15 18:53:36 0/DuUc7z0
細川ガラシャ（たま）も火に包まれながら死んでいく時、
今わの際で思い出すのは江のことなんだろうな・・・
「江さまはどうか戦のない平和な世の中をお見届け下さい～」とか言いながら。
304:可愛い奥様
11/02/15 19:27:17 reoRbXTa0
>>303
さすがにそこは「イエスさま～」にして欲しいわ…
305:可愛い奥様
11/02/15 19:42:13 V8+xdNdU0
>>303
武家の女としての在り方と、キリスト教徒としての生き方との間で
悩むガラシャに、「自分らしく生きよ」って説教しそうだわ＞江
306:可愛い奥様
11/02/15 20:25:38 lfrqgcqP0
>>283
それは切ないね。見たいなあ。信長の子はどれもパッとしないから、
濃姫が斎藤道三の血を引く信長の子を産んでたら、どうだったんだろう・・
とか色々思わせる場面だ。
まあ、このドラマの歴史人物はすべておシエ様のマンセー要員だから、
出なくてよかったんでない。＞濃姫
功名の和久井映見の濃姫とアブ長様は結構好きだった。
307:可愛い奥様
11/02/15 20:53:03 C8vYLxISO
『信長』ならTSUTAYAとかで完全版は普通においてあったと思う。
確か、
帰蝶（濃姫）が菊池桃子、
生駒氏（この大河での役名は吉乃ではなかったと思う）が高木美保、
もう一人の側室（お鍋の方）が若村麻由美、
だった。
308:可愛い奥様
11/02/15 20:55:28 xjoTaROj0
>>251
「お館さま、無念にございます」に泣き、「ここから先は一厘たりとも通すなー」で
シビれたわ～
いい表情していたね。
どうせゴースト出すなら、蘭丸くんを出してほしいw
309:可愛い奥様
11/02/15 20:57:59 Nkpayfx90
>>274>>283
そうそう緒方がいい感じだった。
お市も背が高くて綺麗だったし
桃子も斎藤道三（芦田伸介）として裏も表もありの人物像だった。
綺麗な人達の繰り広げる歴史絵巻って感じ
信長が金色？天守閣披露する所なんとなく覚えている。
310:可愛い奥様
11/02/15 21:02:33 XTIC/JBI0
>>309
お市は鷲尾いさ子だもんね。
わざわざ「市は雲をつく女子ですから嫁の貰い手などありません」って台詞言わせてたわｗ
背が高い、っていうのを雲をつく女子ってのはよくある言い回しだったのか？あの脚本家のオリジナル？
311:可愛い奥様
11/02/15 21:02:39 C8vYLxISO
>>309
仲村トオル（秀吉役）と鷲尾いさ子（お市役）は、『信長』での共演がきっかけで結婚したのだっけ？
312:可愛い奥様
11/02/15 21:11:40 x+HF6BVC0
>>300
「様式美」としての、濃姫は良いものだ。
信長に上から目線で意見しても、配下の武
武将をアゴでコキ使っても、本能寺の変の
最後、女性でありながら立ち会い、薙刀振
り回して獅子奮迅の活躍をし、脱出がてら
早馬を駆って清洲に急を知らせたとしても
「蝮の道三の娘」だし「信長の正室」なの
で許せてしまう。
313:可愛い奥様
11/02/15 21:32:01 y+ebuetN0
>>284
斉藤に対して、反日のくせに日本の歴史ドラマに出てんじゃないよって思ってたけど
これなら別に良いやって思ってしまったｗ
314:可愛い奥様
11/02/15 23:07:11 vGFAspA60
>>273>>300
というか、前近代の社会における身分の高い女性の場合、自ら出産して
子を育てるということが、必ずしも幸せなことと認識されていたかどうか
という問題も、なくはない。
現代に比べて格段に医療水準が低い状況では、出産は一歩間違えば当人の
生命に危険が及ぶことも少なくなかったわけで、身分の高い女性の場合、
跡継ぎを産むことは身分の低い側室にやらせればいいことで、高貴な自分が
わざわざ危険を冒してまで汚れた出産をする必要なないという価値観も、
ある程度はあったと思う。
例えばちょっと変な例になるけど、『源氏物語』の紫の上なんかも、結局
自分自身は出産しなかったことが幸せだったみたいな雰囲気がなくもない。
もっともそれ以前の問題として、政略結婚の意味合いが強い婚姻の場合は、
嫁ぐ女性は実家の血を婚家に入れるという重要な使命を負っているので、
そうもいかないわけだけどね。
315:可愛い奥様
11/02/15 23:37:12 T7I9xYm+0
>>314
戦国時代の女性は30才過ぎるとリタイアというか
側室に出産をまかせて自分は夫と同衾しないと何かで読んだ。
とすると35才過ぎて柴田勝家に嫁いだお市の方は
女性としての役割はまったく期待されておらず
戦友というか同盟というか
織田・柴田連合軍結成というニュアンスが強かったのかな？
316:可愛い奥様
11/02/15 23:37:56 Cu2ygQlV0
>>293
岡田奈々が鈴木保奈美をいじめる大河あったよな～と思ったら
あれは大映のおんな風林火山だったｗ
317:可愛い奥様
11/02/15 23:51:32 vGFAspA60
>>315
正室だけでなく側室も３０過ぎると、出産という点ではお役ご免という話は
あるね。
もっともそれは、その夫婦の個別事情によってもかなり変わるだろうし、
江の場合も実際、３２歳で家光、３５歳で和子を出産しているからね。
あとそういえば『八代将軍吉宗』では、吉宗の嫡子家重の
側室（正室死後は事実上の正室）であった梅渓幸子が、３０過ぎで家重の
子（後の１０代将軍家治）を身籠もったことに周囲が驚いているという
描写があった。
318:可愛い奥様
11/02/16 00:49:02 +INDLld80
>>314
戦国大名であれば嫡子は正室腹のほうが好ましいという家も多かった。
謙信、信玄、北条氏康、今川義元、信長、みな正室腹。
そのほうが無駄な後継者争いの種が無いから。
(信長の場合、同母弟を殺したりしているけど)
むろん築山殿腹の岡崎信康とか、三条夫人腹の武田義信とか
家が混乱している場合は正室腹の第一子嫡子が滅されて
側室腹の男児が後を継ぐ等の場合もあるけどね。
>>315 >>317
ごめん、戦国時代には「30歳過ぎたらお褥辞退」の慣習は
そんなに根付いてはいなかったかと。
30代でも多産系の女性は産めるのならば産んでOKな時代。
いわゆる「お褥辞退」は江戸時代になってから多く見られる慣習。
大奥モノなどでは良く出る言葉なので、以前からそうだったかと
思ってしまうけど、戦国時代にはあまり言われてなかった。
319:可愛い奥様
11/02/16 01:20:48 P8dET602O
>>318
ごめん、それは正室所生であることが重要だったというよりも、嫡子と他の兄弟との間に明確な差別化ができるということが重要だったというのが実際のところ。
側室が複数いる場合も、側室同士の関係は決して対等ではなく、その出身身分や実家の家柄によって明確な序列があった。
なので、正室に子がなくても、他の側室よりも明確に優位にある側室から生まれた子なら嫡子として何ら問題はなかった。
例えば、室町幕府の８代将軍義政と堀越公方政知の関係なんかがその例。
義政と政知は異母兄弟で、母親はどちらも６代将軍義教の側室であり、しかも年齢は政知のほうが上だった。
しかし同じ側室ではありながら、義政母のほうが身分の高い側室であったため、政知ではなく義政が将軍家を継いでいる。
もっとも、如何に差別化できていようと、お家騒動って起こるときは起こるけどね。
例えば今川義元は、正室所生で、しかも先代氏輝の同母弟という圧倒的優位な条件にありながら、家督継承時に異母兄との間で武力衝突を伴う内紛（花倉の乱）が起こっている。
320:可愛い奥様
11/02/16 01:23:38 IHN+UhxPO
>>314
八切止夫説？
出産で命を落とすことなんて考えてたら女なんてやってられないよ。
時代が進むにつれて身分の高い女性が子供を産まなくなったという事実はあるけどね。
321:可愛い奥様
11/02/16 01:42:24 P8dET602O
>>317
梅溪幸子（お幸の方）は、徳川１５代の将軍の生母の中でもかなり異色の人物だね。
公家出身ということもそうだけど、元々は家重の正室伏見宮（比宮）培子のお供で江戸城に入ったのに、正室死後に自分より年下の家重と関係を持ち、家治を出産だからなぁ。
でもまあ結局、江戸時代の将軍生母で公家の出なのは、家治の生母である梅溪幸子と、慶喜の生母である有栖川宮（登美宮）吉子の２人だけなのだよね。
322:可愛い奥様
11/02/16 01:57:01 P8dET602O
>>320
中世に比べて近世になると、正室から子供が生まれる確率は、公家・武家ともに低下するイメージは確かにある。
でもこれには、中世に比べて近世のほうが身分の高い女性の温室（密室）育ち傾向が強まり、ひ弱な姫が増えたってことも、あるかも。
実際、近世の徳川将軍家の正室なんか見ると、流産が原因で本人も死んでしまうようなケースも複数あるし。
あと同時に、近世になると母親の出身身分をあまり気にしなくなるような感じもしないでもない。
また家の継承という点で中世と近世の違いを考えると、中世のほうが男系主義の意識が強く、子供がいない場合も男系で繋がる同族から後継者を迎えようとする傾向が強いような気もする。
ところが近世になると、女系を介した異姓養子に対する抵抗感がなくなっていくような感じ（除、天皇家）。