11/02/13 09:12:54 w8ycMWM20
∩∩
(*'A`) ＜100
c(_ｕﾉ
101:可愛い奥様
11/02/13 09:52:58 qjY7rze6O
平均寿命が無駄に延びちゃったからね
確かに20代で｢この人と半世紀も添い遂げられるか｣なんて重すぎる命題かもしれない
男女お互いにね
でもいくら寿命が延びたって妊娠適齢期まで延びたわけじゃない
二十歳から３年毎にとかで男女とも検査するのを義務付け、もしくは推奨したらいいのに
中年以降のガン検診みたいな長生きするための検診ばっか推奨してないでさ
それはそれで不要とは思わないけれど、ジジババ(＝自分達)が長生きすることばっかり推進しといて
高齢化だの老人問題だのの弊害が出てくるのは当たり前のでは？
｢安定した健康で幸せな老後｣をゴール(エサ)にすることを重点に置きすぎた結果だよ
本気で少子化を食い止めたいなら少子化傾向が出てから慌てて助成金なんぞをバラ撒くんじゃなくて
｢若いうちに安定して健康で幸せな結婚して安心して子供をつくる｣のを是とした社会をつくるべき
生物としての限界があるんだから、ある程度はそれに従って制度や風潮を整えていかなければ
子供が産まれなくなるのなんて当然のことなのにね
それと、大人になるのがゆっくり過ぎなのも問題
｢今は40代で産むのは普通｣なんて、考えようによっちゃ10年も15年も留年してるようなもの
｢高齢結婚・出産なんて恥ずかしい｣という風潮に戻さないと社会的弊害は高齢不妊様どころじゃない
102:可愛い奥様
11/02/13 10:41:16 9f3n5hez0
今の40代ってバブル世代だからねぇ・・・
何でも金があれば解決できると育てられた世代だから
（育ちにもよるけど）鬱陶しい事この上ない
103:可愛い奥様
11/02/13 13:39:33 iTsSy2OJO
政府広告で、
「卵子も老化するため、妊娠、出産は34歳までに計画的に行いましょう。」ってＣＭすれば良いのに。
104:可愛い奥様
11/02/13 13:45:59 pJ8rOhKCO
>>103
じゃあ２ちゃんで書いてるだけじゃなくて行動すれば。
105:可愛い奥様
11/02/13 14:11:48 LIFmzkHBO
不妊治療だけやってるクリニックに、多額の税金かけたらいいと思う。
鴨にされてる高齢不妊もどうかと思うけど、
出産まで面倒見ず、いいとこ取りして、他の産科医に丸投げ、
小出しに金を引き出そうとする金儲けの医師もどうかと思う
106:可愛い奥様
11/02/13 14:19:05 tP7yPnfLO
不妊治療に援助金でるといっても、全額でるわけじゃないし、精神的負担もあるから、ﾅﾏﾎﾟな人達と似たような論調で批判するのは違うと思う。
少子化だし、産みたい人には頑張ってほしい。ただし自己責任だけど。
子供が産まれるなら、援助金より大きいリターンが自治体にも生じる可能性あるし。
不妊治療人口が増えて、減ってる産婦人科事情に歯止めがかかる事、需要が増えて、この分野の研究が進み、将来の若者にプラスになるなら無駄じゃない。
友達が苦労してるから、あまり悪く言えないや。
107:可愛い奥様
11/02/13 14:27:08 qjY7rze6O
>>103
＞ 政府広告で、
＞ 「卵子も老化するため、妊娠、出産は34歳までに計画的に行いましょう。」ってＣＭすれば良いのに。
ある程度は政府やマスコミが煽るべきだろうね
昔は高があったからまだなんとかなってた
今思えば高廃止したのは大きな間違いだったと思う
昔は30歳で、その後35歳に引き上げられて廃止になった
頭弱なバカフェミのせいで高齢出産に根拠のない安心感が与えられたせい
本当にバカフェミのやることって無根拠・無計画・無思慮なブスの僻み丸出しの下らないことばっかり
108:可愛い奥様
11/02/13 14:34:27 4qU9gbd60
映画のジュノみたいに若い子が産んだ子供を養子にもらえるシステムを普及させればいいんじゃない？
養護施設も助かるし
自分が産んだ子じゃなきゃ駄目なのかね
109:可愛い奥様
11/02/13 14:35:54 jyoSdEn3O
いつまでも産めるんじゃないかと思ってる人がいて驚く。
そして元ヤンの知り合いが昔２、３回中絶してるのに結婚してできないからって不妊治療してた。
無駄だと思ってたけどやっぱり子供はできなかったよ。
物事を考え無さ過ぎる結果だ。
110:可愛い奥様
11/02/13 14:42:58 LIFmzkHBO
>>106
不妊治療の増加と共に、NICUに入る子供や、障害児も増加してます
まともな出産ならまだしも、そうでなければ逆に財政圧迫するだけ
>>108
養子は、たとえ赤子でも、どこの馬の骨が入ってるかわからないから
嫌らしいよ。
111:可愛い奥様
11/02/13 15:14:54 l/Cczz/+0
興味深い記事です
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
112:可愛い奥様
11/02/13 18:06:39 8lGrYt2OO
グロ注意
だけど素敵な記事です
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
１６年間不妊治療を受け待望の妊娠（体外受精）
しかし複数の奇形を持つ子供であることが判明
"Diprosopus" means "two-faced" in Greek
"顔面重複奇形"はギリシャ語で"二つの顔"を意味する
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)(1).jpg
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
113:可愛い奥様
11/02/13 18:41:43 jqCmHY/y0
>>105
ハイリスク受け入れてる病院。
例えば４人部屋だと、３人は間違いなく３５歳以上。
あまり知られてないけれど、
分娩中に脳の血管切れちゃう危険も高齢だと高くなるよね。
個室で、思考が停止した娘から搾乳して、孫にほ乳瓶で飲ませてる祖母を見たよ。
バタバタしてドアを閉め忘れていた所を通りかかった。
食堂で夫にその両親が離縁を勧めていた。ジュース買いに行って聞こえた。
スレチだけど、４０代でこれは誰もが厳しい。若くても厳しいけれどね。
114:可愛い奥様
11/02/13 20:01:31 Jjig+TuU0
＞例えば４人部屋だと、３人は間違いなく３５歳以上
え・・・？
そりゃ35歳以上初産がそれだけでハイリスクなんだからしごく当然のことでしょ。
それ以外も何を主張したいのかわけがわからんｗ
115:可愛い奥様
11/02/13 20:17:43 hgvuQIFO0
周産期センターがある病院なんかはすごく若い（17とか）か35以上が圧倒的に多いでしょ。
そのための病院なんだから。
ハイリスクだからって他人が作るな産むなは乱暴な考えだよ。
本人と家族がリスクを考えて判断すればいい。
116:可愛い奥様
11/02/13 20:52:01 LIFmzkHBO
ハイリスクで産まれてくる子供に多額の税金がかかる事は無視ですか？
自己中な不妊にはうんざり
117:可愛い奥様
11/02/13 21:09:34 pJ8rOhKCO
>>116
こういう相手が知ってて当然みたいな態度で
物事を説明するやつって、もれなく頭悪いよねｗ
118:可愛い奥様
11/02/13 21:20:22 MnoTnWqTO
>>116
ハイリスク妊婦が必ずお金がかかる障害児を産むような言い方だね。
優しくないなぁ。
でも高齢になると妊娠しづらくなるのは事実だし
若いうちからその事を知っておくべきだと思う。
自分は40になってもすぐに妊娠できると思ってる独女はいるから。
119:可愛い奥様
11/02/13 21:50:54 05TRrkGS0
>>115
そのリスクを負うのが本人と家族だけならそれでいいけど、
納税者までリスクを負うわけだから物申す権利は有るでしょ。
120:可愛い奥様
11/02/13 21:57:22 Jjig+TuU0
まあ実際40代でも妊娠する人は普通にどんどんするんだけどね。
中絶率でも２番目に高いのは40代。
（一番はもちろん20代）
40代にもなると30代までと違って、できたからって産もうと思えない人が多いんだろうね。
不妊で悩んでる人にはもうなんとも気の毒な話・・・。
けど、本人比では年齢が言って妊娠しにくいのは
不妊というよりは当たり前の老化だってことはほんともっと教育すべきだと思う。
121:可愛い奥様
11/02/13 22:06:13 Jjig+TuU0
>>119
ハイリスクじゃなくても障害児産む可能性は充分あること頭から抜けてない？
しかもこういう事言う人に限って大して納税できる年収でもないんだよね。
そもそも、よっぽどの高所得者じゃなければ
納税した金額より受けてる恩恵の方が多いのに、何を他人を養ってやってるみたいな感覚になってるんだろ。
高齢不妊の補助金に税金を出すべきかっていうのと
ハイリスクだと税金使う可能性高いから産むなよっていうのは
全然論点が違うのが理解できない位頭弱いの？
122:可愛い奥様
11/02/13 22:08:15 2JUfQ/lWO
医療技術が進歩して昔は助からなかった
超未熟児や仮死状態の出産でも助かるけど
それは命だけは助かるのであって
健康な普通の生活ではないことがある。
それを知らずにハイリスクでも大丈夫、医療でなんとかなる
という勘違いを沢山の人がしているんじゃ？と思う。
高校くらいの保健体育や家庭科で高齢出産が妊娠しづらいことや
高齢出産特有リスクを教えることは勿論だけど
妊娠40週の表を作って週ごとに
胎児の成長、年代別あり得るリスクの内容、
年代関係なくあり得るリスクの内容
年代別流産早産する可能性(確率)
流産早産した場合は胎児はどうなるか
を教科書に載せてみたらどうだろう？
また、高齢出産でのダウンや発達障害の発生率も表で掲載。
123:可愛い奥様
11/02/13 22:31:39 NjpjuTuBO
リスクとかそんなことは本人達が考えればいいっていうけど、高齢出産の人って生まれる子供のが自分の年齢気にすることなんて考えてないんじゃないの。
中学んとき「うちのお母さんおばあちゃんみたい。おかしいよ…」って自分でいってる子いたよ。
かといって親本人には言えないだろうし、結構本気で悩んでた。
124:可愛い奥様
11/02/13 22:42:57 LIFmzkHBO
不妊治療クリニックに112みたいな写真貼っておいて、
現実を見せつけてほしい。
125:可愛い奥様
11/02/13 22:49:00 5klJeVxF0
酷い子もいるんだねぇ
私は母親が35で父親が45の時にできた子どもだけれど
そういう意味で嫌だなんて思ったこと無かった
親と死に別れるのが早いだろうことは悲しいけどさ
母親が、私が予想外に出来た時に事情があって
中絶しようと思っていたところ父親が大反対して
産んでもらえたということを大人になって聞いた時はショックだったし
今でも、そんな風に考えられていたことを悲しく思うけど
年寄りみたいで嫌なんて思ったことない
126:可愛い奥様
11/02/13 22:56:25 2JUfQ/lWO
>>120
40代で中絶した人たちがもし中絶しなかったら
その後の経過はどうなのか
様々な統計が変わってくるんじゃないかと疑問になる。
妊娠＝無事の出産じゃないし流産も
不妊治療してる人たちの統計とたいして変わらないんじゃ？
なんて考えてしまう。
42歳で出産した知人は最初の妊娠では心拍確認後10週で流産したし
胎盤も高齢だときちんとできない場合があるとか言ってたし。
専門家がいたらきいてみたい。
127:可愛い奥様
11/02/13 23:02:42 NjpjuTuBO
>>125
35ならまだ高齢って程でもないんじゃないの？
高齢の基準は人によって違うだろうけど、明確に線引きするなら40越えて出産する人だと思ってる。
128:可愛い奥様
11/02/13 23:04:56 hCOoyTwp0
マルコウ（高齢出産）って厳密に言うと何歳からなの？
近所の人が「うふふ私ギリギリマルコウ」とか言ってて何歳なのかよくわらない人なのだが
129:可愛い奥様
11/02/13 23:08:00 8lGrYt2OO
高齢出産で産まれてしまった子どもは「恥かきっ子」でしたっけ
130:可愛い奥様
11/02/13 23:10:09 2JUfQ/lWO
>>123>>125
妹が10歳近く離れている。
妹も同じようなこと言ってたよ。
高齢でできた子だから甘やかしていたけど
親の価値観も古いし、そのせいで母は妹の時はママ友もできず
新しい価値観や流行り物にも馴染まなくて
周りの子とは違った育てられ方をしたんだろうなと思う。
日本って横ならび、皆同じが好きだから
容姿だけじゃなくていろんなことが周りと違ったら辛いと思う。
おばあちゃんみたい、おかしいという言葉の中には
容姿だけでなくいろんな意味が含まれてると思う。
>>128
私は35歳だと思う。
以前は30歳で35歳に引き上げられ
母子手帳に記載されたらしいけど
今は記載はなくなり正式ではないけど
35歳というラインだけがなんとなく残ってる感じだと思う。
131:可愛い奥様
11/02/13 23:11:15 19kl+ioPO
マスコミは子宮頸がんの原因や
高齢出産のリスクとかは隠したがる
132:可愛い奥様
11/02/13 23:19:18 5klJeVxF0
>>127
母親はね
父親が、祖父でもおかしくない年齢だったけれど
おじいちゃんみたいで嫌とは思わなかった
>>130
私も10歳上の長姉がいる
父親の年は話のネタ的においしかったｗので、友達にはよく話してたし
歳の離れた姉が参観や懇談にきてくれたのは自慢ですらあった
早く親と死に別れるのだけが、子供の頃から気にかかってたけど
133:可愛い奥様
11/02/13 23:20:27 5klJeVxF0
>>128
35歳
134:可愛い奥様
11/02/13 23:21:16 lK9AnBouO
今は35歳(初産)からマルコウみたいだね。
135:可愛い奥様
11/02/13 23:26:34 m8evZV3QO
>>128
マルコウは35歳以上の初産婦。
(染色体異常のリスクは初産も経産も同じ)
一昔前は30歳以上がマルコウだった。
136:可愛い奥様
11/02/14 00:20:07 RVjWOwGNO
30歳以上に戻せばいいと思う…
137:可愛い奥様
11/02/14 00:50:23 NF/NaD6U0
>>126
件数は変われど、パーセンテージで言うと変わらないはずだよ。
確率ってそういうもの。
138:可愛い奥様
11/02/14 01:00:49 2P3+HhC70
>>110
そんな簡単に養子なんて選択できない
>どこの馬の骨が入ってるかわからないから嫌らしいよ。
そんな理由じゃなくてもね
139:可愛い奥様
11/02/14 07:57:07 zqbmnHI8O
最低だね
結局、子供という名のペットが欲しいだけ
140:可愛い奥様
11/02/14 09:28:11 a7zPsTtTO
知人に｢40までは｣って頑張ってる人がいるけど、それも今年イッパイがリミット
最近｢もう(できてもできなくても)どっちでもよくなってきた｣と諦めモード入ってる
考えてみたらどうしてもってわけじゃない気がしてきた、とか、旦那もビミョーに頼りないし、とか
姪っ子達見てると｢母親なんて自分には無理～｣って思うようになった、とか
これも最終的にダメだった場合に自分に折り合いつけるために今から自衛してるんだと思う
いつも明るい人で決して辛い苦しい素振りはカケラも見せない
治療も｢恥ずかしかったよ～｣なんてネタ風味にして面白おかしく話すし
でもきっと本当は辛いだろうし苦しいだろうと思う
たぶん本心では｢どっちでもいい｣なんて思ってないだろう
そんな彼女は、デキ婚の人には｢若いお母さんでお子さん自慢よね｣と言い、
子供の受験で悩む人には｢でも子供は健康で元気なのが一番よ｣と言い、
素直に僻み嫌み全く無く本当に人間出来てる人だと思う
こういう人に赤ちゃん出来ないなんて不公平だな、と自然に思うし、心底応援したいと思う
最近のちょっぴりだけ愚痴の入った諦めモードの語りも、自分は聞くことしか出来ないけど
長電話になっても時間とって出来るだけ聞こうと思う
世の同情引きたいばっかりの攻撃的な不妊様は彼女みたいな人を見習ってほしい
141:可愛い奥様
11/02/14 09:45:30 VJ4ebBSeO
自分と夫の子だから責任持って育てられるけど
甥、姪でも養子は無理だなと思ってしまう。
可愛いし、悪いことしたら叱るけど育てるのは無理。
私は既に自分で産んだ子供がいるからそう思うのかもしれないけど。
妹の夫(家族も)DQNなので
子供の素性が分からない、未知の怖さも分かるし。
養子が無理な人は無理矢理考えなくていいんじゃない？
軽い気持ちで我が子の代替に迎えても
慣らし期間にやっぱり無理なんて返しちゃったりしそうだ。
そしたら子供が混乱して傷つくよ。
そもそも養子は不妊の人の為の制度じゃなくて
子供の為の制度なんだし。
142:可愛い奥様
11/02/14 12:37:01 0ibIELLO0
251 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/14(月) 12:33:06 ID:vBwe63qO0
NICUの向こう側 長期入院している子どもはなぜ家に帰れないのか
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
NICUの向こう側(その2)NICUの慢性的な満床は解決できるのか
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
NICUの向こう側(その3)超低出生体重児の海外での扱い→追記あり
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
不妊治療で語られないこと 小さく産まれた赤ちゃんが学校に行くとき
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
不妊治療では赤ちゃんを産むことがゴールになっている。
しかし、実際は生まれてから、育てるのが勝負なのだ。
もし、やっと授かった我が子が、発達のゆっくりな子どもだった場合、親は漠然と思っていたはずの「理想の子ども」と「実際の我が子」とのギャップをきちんと埋められるのかどうか。
不妊治療成功のゴールが遠ければ遠いほど、子どもは理想化される傾向がある。
しかし、子どもはどんな形で産まれるにせよ、一人一人みな違う。
医療によって、救われる子どもたちが、ひとたび病院を離れると、実生活ではさまざまな問題に直面する。
メディアは、超低出生体重児がNICUを離れるときは報道するが、その後の人生がどうなるのかについては、フォローしない。
不妊治療だけに光が当たる現状は、「育てる」というファクターを取りこぼしているのであり、不妊治療成功こそが人生の勝利であるようなミスリードを招いている。
時々起こる、比較的年齢の高い親による乳幼児殺しの裏には、こうした問題が横たわってるのではないかと憂慮する。
143:可愛い奥様
11/02/14 13:03:55 DlWbss2c0
>>141
だから希望者にはもっと簡単に養子もらえたらいいよねって話で
自分だったら、赤子から育てれば愛情めちゃくちゃわくけどな
144:可愛い奥様
11/02/14 14:08:31 2P3+HhC70
>>143
私も、愛情を持って育てられると思う
基本、子ども好きだし、甥も姪も（兄弟くらいの年差だけど）
近所の子も街ゆく子も、かわいいと思うし
もちろん子どもは可愛いだけではないんだろうけど
不妊が分かる前から、いつか結婚したら里親ボランティアするつもりだったし
実子がいても里親にはなりたいし、養子への抵抗感もないけど
それは私1人の考え方で、夫や両親といった既にいる家族の意見が揃ってこそ
養子という方法をとれるので、簡単にできることではないです
夫は、そもそも子ども嫌いだけど実子なら可愛がれると思うという
男性によくあるタイプなので、養子も里子もいらない
夫婦二人で良いと言ってる
145:可愛い奥様
11/02/14 14:47:54 NF/NaD6U0
「私は可愛がれるから養子をもっと簡単にもらえるといいのに」って意味がわからない。
養子の手続きや条件が簡単になったら困るよ。
虐待はもとより、最悪人身売買にも関わるのに。
「だから」と言いつつ、
子供ができない人のための制度ではなく子供の為の制度だってとこがやっぱり理解できてない。
146:可愛い奥様
11/02/14 14:52:39 2P3+HhC70
>>145
その通りだと思う
身内に何十年も季節里親や週末里親を続けてる人間がいるんだけど
やりがいはあるものの、すごく問題も多いし負担も大きいし
よほど志がないと、誰でも簡単にできることじゃない
147:可愛い奥様
11/02/14 15:02:43 VJ4ebBSeO
「もらう」なんて発想してる時点でアウトだと思う。
犬猫じゃあるまいし。
そんな簡単じゃない。
ただ見てるだけなら子供はみ～んな可愛いよ。
いつまでも赤ちゃんや可愛い幼児じゃないんだよ。
>>145の言う通り、養子は人身売買になる可能性もあるから
養親になるにはハードルが高くて当然だよ。
148:可愛い奥様
11/02/14 15:06:09 NF/NaD6U0
里親はまた養子とは同じに語れないかな・・・
今現実にものすごく問題の多い制度だよ。
146さんの身内の方はもちろん違うだろうけど、
多額の礼金・実費がもらえるからお金目当ての里親がほんとに多くて
虐待、ネグレクトは日常茶飯事、虐待死も多い。
里親はまさに養子と違って審査の基準があまりに低くて、さらにお金が絡んでるからね・・。
って、この話までいくとスレ違いだね、失礼。
149:可愛い奥様
11/02/14 15:16:26 2P3+HhC70
>>148
養育里親と週末・季節里親だと
前者はお金が出るのかもしれないけど、後者は完全なるボランティアだよ
自治体によって違うかもしれないけど、施設と自宅間の交通費がわずかに出る程度と聞いた
さっき書いた身内とは別に、季節里親続けてる知人も全額持ち出しで旅行とか連れていってたし
ある程度、金銭的に余裕が無いと引き受けられないんじゃないかなぁ
150:可愛い奥様
11/02/14 15:28:59 vqF0Ve5R0
>>148
お金目当ても辛いけど、幼児相手に性的虐待してたとかさ・・・
聞いて驚いたよ。
151:可愛い奥様
11/02/14 15:32:02 NF/NaD6U0
>>149
うん、そうなんだろうけど悪いけど養子についての話から、養育里親はもとより、、
週末里親にいたっては全く見当はずれだと思うのね・・。
それを言うなら、143さんも144さんも子供を可愛がれて金銭的な余裕だってあるからこそ
引き受けたいんだと思うよ。
ただ、それだけで簡単に養子がとれるのがいいことではないって話だから。
152:可愛い奥様
11/02/14 15:38:17 NF/NaD6U0
ごめん、「それだけで養子がとれるのがいいことではない」って変だね。
客観的に求められる養父母としての資質の基準を
「可愛がれます」という自己申告に頼って下げるのはいいことではない、ってことです。
153:可愛い奥様
11/02/14 16:00:58 3hudLvLIO
養子貰うのに、収入とか職業とか年齢とか審査があるなら、
不妊治療の助成金出すのも、一定以上の収入がある家庭のみにするべきじゃない？
154:可愛い奥様
11/02/14 16:11:15 q58GohXRO
>>153
？
収入制限ありますよ
何も知らないのに不平不満ばかり垂れて汚いよ
155:可愛い奥様
11/02/14 16:16:20 q58GohXRO
ある年収以下の人と決まっいます（額は地方それぞれ）
助成金受けるのに「一定収入以上」って…失笑ものですね。
156:可愛い奥様
11/02/14 17:00:18 VJ4ebBSeO
>>155は勘違いしてると思う。
>>153は貧乏人は子供作るなって言いたいんだと思う。
157:可愛い奥様
11/02/14 17:19:36 2P3+HhC70
高収入の家庭に助成金出すのは変だと思う
158:可愛い奥様
11/02/14 18:33:16 vqF0Ve5R0
>>157
実際所得制限があるし、これからも制限は続くでしょ。
それよりも153の考え新鮮。
オクトマムみたいに無職生活保護で体外とかは有り得ない。
人工受精でもある程度はお金がかかるから
本当に生活が苦しい人はできないだろうけどね。
159:可愛い奥様
11/02/14 22:33:00 zqbmnHI8O
体外受精は、金で命を作りだしてるって感じ。
卵子を外に出したり、培養したり、冷凍したり、
なんだかね
160:可愛い奥様
11/02/14 23:18:14 a7zPsTtTO
>>159
＞ 卵子を外に出したり、培養したり、冷凍したり、
＞ なんだかね
これって実際はどうなの？
素朴な疑問なんだけど、卵子もそうだけどさ
精子だって本来は長い困難な道のりをとんでもない倍率の中から勝ち抜いてきて
たった一匹がやっと受精するってシステムなわけでしょ？
人間のサイズに換算すると東シナ海から泳いで日本を目指すようなものらしいね
それをシャーレだか試験管だかの中から医師の独断でなるべく元気そうなヤツを
ヒョイとつまみ出して受精させるってどうなのよ？
選ばれたのが｢え？オレ？マジで？いいの？｣みたいな感じのヤツだったりとかさ
本当に問題はないのかな？
そこら辺教えて詳しい人
そんな経緯で産まれてきたら五体満足だったとしても
もう産まれる前に一生分の運を使い果たしちゃってる気がするわ
161:可愛い奥様
11/02/14 23:26:25 7G6EtqBeO
これって、不妊だけに限った話じゃないよね。
生まれた子供が現代医療によって、死なないで生き続けるとかさ。
あと、成人の癌なんかでも極限まで治療するとか。
要するに高度医療を使わなければいけないような医療はもう死ぬって事にした方が自然だよね。
事故でもそう。
162:可愛い奥様
11/02/14 23:36:10 Wdg8xMN1O
>>1
本人は若くても夫がジジィの場合は？
163:可愛い奥様
11/02/14 23:37:20 3NdBRORCO
言いたい事は解るが現実的では無いよね。
164:可愛い奥様
11/02/14 23:40:14 O0svVlrFO
>>160
それは顕微でしょ
体外はまだ出た精子全て競争する
体内か体外の受精の場所が違う感じ
165:可愛い奥様
11/02/15 00:28:14 iCwuGF0H0
高齢不妊は不妊に非ずって
好きで高齢不妊やってんじゃないんだけど・・・
166:可愛い奥様
11/02/15 00:53:47 b/9IbOZU0
>>165
老化だから不妊で当たり前だよね。
頑張って妖怪産んでください
167:可愛い奥様
11/02/15 01:44:05 iCwuGF0H0
>>166
原因は老化じゃないし
産んでくださいっていう意味も分からない
不妊だから、産めないんですよ
168:可愛い奥様
11/02/15 02:44:24 DPwNUYxc0
体外で生まれた子知ってるが、普通の子比べると弱々しい
全体的にフニャフニャしてるって感じ
遺伝なのか体外だからかわかんないけど、育てにくそうって思ったよ
あんまり可愛くないし…
なんか不自然なんだよなー。子供も親も
169:可愛い奥様
11/02/15 07:34:33 fFgSa5m60
>160
｢え？オレ？マジで？いいの？｣みたいな感じのヤツが顕微鏡で
選ばれたとしても「ぐはー、やっぱオレ無理！」って玉砕する。
受精すること、着床すること、そこから生まれるまで成長するまでは
トライアスロンみたいなもんだから、
最初の水泳部分をズルして半分の距離でクリアしたとしても
その後の自転車とマラソンを走りぬく実力がなかったら完走できない。
受精しなかったり、受精しても着床しなかったり、
着床しても流産したりする奴が多いので世の中の不妊は
何度体外受精しても全然できない人がいるわけ。
170:可愛い奥様
11/02/15 07:53:21 ATHt0bCbO
>>168
体外で産まれてなくても他人の産まれたての子供なんか心底かわいいなんて思わないでしょ、普通。なんか不妊治療に必死の高齢女性を叩くのはまだ仕方ないとして、産まれた子供まで気持ち悪いとか、差別的なことを言うのはどうだろう…
いい歳の取り方していないなとしか
171:可愛い奥様
11/02/15 08:06:41 sHpqttONO
>>168同感
なんで顕微の子供って、あんなに顔がかわいくないんだろう
独特の顔なんだよね。
体も弱いし。
172:可愛い奥様
11/02/15 08:08:55 fFgSa5m60
すごい！>168って顕微授精で生まれた子が
見分けられるんだ～ｗ 物凄い能力の持ち主だね！！
>170に同意。
173:可愛い奥様
11/02/15 08:10:25 fFgSa5m60
あ、ごめん>168じゃなくて>171だったわ
高齢不妊は単なる老化だ不妊じゃねー！というスレの主張には賛同するけど
生まれた子どもをどうこう言うのは虫唾が走る。
174:可愛い奥様
11/02/15 08:10:39 sHpqttONO
本人がペラペラ話すからわかるんでしょうが
175:可愛い奥様
11/02/15 08:19:42 Pn1asbgdO
>167
好きでやってないんだったら、子供諦めたら？
誰も高齢になった人に産んで欲しいなんて言ってないんだし。
子供は産んだら終わりじゃないんだよ？
好きでやってるんじゃない！と愚痴愚痴言うなら治療なんかするな。
176:可愛い奥様
11/02/15 08:25:30 ueJL5VWHO
>>169
例えにのっかるけど。
自転車とマラソンをクリアできること≠水泳をクリアすること なわけで
最初の水泳をクリアできない時点でアウトなわけだ。
それにみんな同じルールでやるからこそ平等なのになんでそいつだけズルしていいわけ？
それに水泳がダメなやつは自転車＆マラソンで絶対こけるの？まかりまちがっていっちゃった場合どうなるの？
などなど不明瞭が多いんだからまだやるべき技術じゃないんだよね。
人の設計図決める作業だからね？
177:可愛い奥様
11/02/15 08:31:14 sHpqttONO
>>176
同意
178:可愛い奥様
11/02/15 08:51:41 lgQsIJCr0
なんだかあんまり感情的に治療自体を叩く人って、視野が狭すぎる。
176なんかは、自分も子供もズルせず一切の医療は受けずに言ってるんだよね？
風邪こじらせようと病気になろうと全てが弱い固体をなくしていく生き物の自然淘汰なのに、
まかり間違って生き残って子孫残してしまったら困るんだけど。
そもそも根底からひっくりかえさせてもらうけど、
176の内容は「自然に生まれることができる人は完全に健康体」っていう
事実じゃない幻想に基づいてるから意味がない。
代理母なんかは明らかに命をもの扱いしてて空恐ろしいけど、
体外受精は微妙なラインだな。
179:可愛い奥様
11/02/15 09:07:30 ueJL5VWHO
また>>178みたいなごっちゃごちゃと整理できない人が出てくるんだよね。
治療・看病と人工的に命を造るのは別物でしょ？
どこで医療行為を否定してる？受精にしか言及してないですよ。
180:可愛い奥様
11/02/15 09:12:10 sHpqttONO
>>179
同感
命を造りだすのは医療ではない。
｢治療｣と一緒にしないでほしい。
181:可愛い奥様
11/02/15 09:24:33 og2Z89d3O
>>178の言う通り、自然妊娠だからって絶対に健康なわけじゃない。
これは自然現象だから、仕方ない。不可抗力。
羊水検査なども万全ではないし。
でも、わざわざ将来的な不安を抱えているのに
(まだ安全性は立証されていないから)
人工的に危険性ある命をつくり出していいのか？
ってことが問題なんだと思う。
これは価値観の違いだから視野狭窄と言ってしまう
>>178の方が視野狭窄だと思うよ。
体外受精は、妊娠出産もハイリスクだよね？
母体は自業自得だけど、背負う羽目になる子供のこと考えてるかって話だよ。
182:可愛い奥様
11/02/15 09:45:12 lgQsIJCr0
整理できてないのは179の方。
どこに医療行為について言及してる？って、
どう絡んでるかわからない位頭が悪いんだろうか。
はっきり言って今の世の中、自然淘汰されて生き残れないはずの弱い固体が生き残って
子孫残しちゃってるんだよ。
「受精してもその後、弱いもの、生まれるべきでないものは当たり前に淘汰されてる」
この事実まで「まかり間違って」というなら
それは産まれてからの命の自然淘汰を妨げてる今の医療も同じようなことって話。
ただ、体外受精について全面的に肯定して言ってるんじゃないよ。
あくまで176がもっともらしく言ってる理屈の穴の大きさを言ってるだけ。
だから「体外受精やら不妊治療はよくない」という価値観自体は理解できる。
183:可愛い奥様
11/02/15 09:48:44 z9okCpZ0O
無理矢理命を造り出す不自然な生殖操作は気持ち悪い
184:可愛い奥様
11/02/15 10:14:31 DPwNUYxc0
一番わかりやすい例なのが愛子様と悠仁様だよね…
無理矢理作り出した子供産んで精神やんじゃった母親と
帝王切開でも健康そうな子供と大らかそうな母親
185:可愛い奥様
11/02/15 10:18:12 HEXe+74w0
>>165は若いときから不妊だった、ってことでしょ。
このスレは「高齢になってから子作りしようとしたらなかなか子供ができなくて～」
って女性を叩くスレだろうから、＞165はスレ違いかも。
186:可愛い奥様
11/02/15 10:20:30 ISFK6Hia0
不妊治療を否定してるんじゃなくて、自然妊娠が難しい高齢が
若い妊娠希望者に混じってgdgd言うなってスレでしょ、ここは。
ID:lgQsIJCr0は「根底からひっくりかえさせてもらう」なんて書いてるけど、
＞はっきり言って今の世の中、自然淘汰されて生き残れないはずの弱い固体が生き残って
＞子孫残しちゃってるんだよ。
この考え自体、不妊治療そのものを否定してるようなものでしょ。
いるよね、子供生んでないどころか、妊娠の可能性も低いのに
偉そうにがん治療と不妊治療を同列に並べて語る人。
この書き込みで根底から覆っちゃってるのは不妊治療の必要性でしょ。
＞弱い固体をなくしていく生き物の自然淘汰なのに、
＞まかり間違って生き残って子孫残してしまったら困るんだけど。
ましてや治療で無理やり作り出した弱い固体なんてどうなるんだろうね？
187:可愛い奥様
11/02/15 12:14:31 58fR6WA2O
35歳以上の高齢でも自然に授かったのならいいだろう。
高度生殖技術を使った高齢妊娠は一刻も早くやめさせよう。
圧迫する医療費、疲弊する産科・新生児科、どうにかしなければ
188:可愛い奥様
11/02/15 12:19:06 yv17SJU50
>>167
あなたがどんなに頑張っても産まれるのはこんな子供かもね
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)(1).jpg
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
189:可愛い奥様
11/02/15 13:06:10 ueJL5VWHO
医療行為や自然淘汰を全般的に語ってもないし語ろうともしていない。いろんなケースにかかわるし一言じゃ言い切れないしね。
医療技術に関しても自然淘汰に関しても不自然な人為的受精に絞った話しをしてるの。
風邪ひいても病院行かないのか？とか別の次元の話し。それらをごっちゃにして言ってるから整理できない人って言ってるの。
会社でもこういう人いて困るよ。今はそんなスケールの違う話しはしていません。って理解できないみたい。
まあ、、で、結局>>182は何がいいたいの？
190:可愛い奥様
11/02/15 15:12:41 vCVwsKbdO
「老い」という現象には治療法が無いと言うことじゃないの？
海外で不妊治療が保険適用の国に、年齢制限があるのも理由はそれでしょ。
191:可愛い奥様
11/02/15 15:42:11 otAbrAEyO
普通は子供が出来ず
気の毒だと思うものだが……
192:165
11/02/15 18:20:18 ZI8AOS1B0
>>185
高齢不妊を叩くスレではないの？
スレ違いだったのなら申し訳ない
自分の不妊要因は子供の頃の病気
20代前半で結婚してから不妊がわかったけど
治療のステップアップは選択しなかったから、一生不妊のまま
でも、もしステップアップしてれば産めたのかな？
可能性を試すべきだったのかな？と後悔する気持ちもある
193:可愛い奥様
11/02/15 19:31:01 9rwGSeJoO
お涙頂戴的スレ違いをやってしまうあたりは
高齢不妊特有の痛さだな。
お気の毒は本人より周りだよ。
194:可愛い奥様
11/02/15 19:59:36 dBvGbjvB0
>>1が全てだと思うな。
女はいくら化粧や服で見た目の賞味期限を伸ばせても、
臓器の老化までは防げない。生物学的な適齢期ってものがある。
だから子供が欲しいと少しでも思うなら、若いうちに結婚して子供を作るべき。
それを実現できる社会にするべきだし、そうなるよう子供のうちから教育すべき。
偏ったフェミに負けず、事実は事実としてはっきり示した方が、
無駄な悲劇を招かずに済む。
195:可愛い奥様
11/02/16 09:29:22 ZEUy63pUO
>>194
同意。
196:可愛い奥様
11/02/16 16:58:15 a1/eP1U20
結婚が遅かったとか、仕事が忙しすぎて、とかなら大変だなあと思うけど、
趣味のために出産を42まで先延ばしにするってなんじゃそらと思う
あるシンガーのツアー全制覇目指すとか…
今年もツアー決まったから子づくりは来年以降だな～とか…
いや、うちの姉のことなんだけど
いざ子づくりすんぞ！ってなってそんなに簡単にできると思ってんのかな
197:可愛い奥様
11/02/16 17:36:14 wwgGe5xk0
>>196
別に欲しいと思ってないんでしょ。
あ、でも46歳で「仕事も落ち着いたのでそろそろ子供を・・・」って不妊外来に来院した人の話読んだ。
医師に「もう妊娠できる卵子は残ってない｣と言われて「どうしてそんなにひどいこと言うんですか」って言ったらしい。
閉経するまで妊娠できると思われがちだけど、実際は閉経の10年前までしか妊娠できる卵子は残っていないらしい。
誤解している人が多そうだから、若いうちにそういう教育を受けないといけないね。
198:可愛い奥様
11/02/16 18:30:22 HvHe+NiEO
お金がある高齢小梨婆の場合、それでも諦められなくて
卵子クレクレ、なんなら子宮貸せ、アテクシの子を産みなさい、と暴走する可能性もあります
一部の生殖キチガイ不妊婆はどんな手段を使ってでも我が子が欲しいんだから
199:可愛い奥様
11/02/16 19:01:01 ANt5UcL3O
高齢で不妊治療している人には悪いけど、結果が出ない原因はスレタイの通りだと思う。
世の中、諦めた方が良い事もある。
あと、アンチ不妊治療のスレ立てれば？
200:可愛い奥様
11/02/16 19:19:17 B4ng49bA0
素朴な疑問なんだけど、高齢で高度治療受けてやっと出産出来ても、
キャリアがある人は、生後半年とか早いうちに早々と仕事復帰して
育児はジジババに丸投げしてる人が多いんだけど、あれって何でなんだろう？
祖母に児童館に子供連れて行かせたり、1歳から英語やら音楽教室やら通わせたり…
で、子供には「ママは一緒にいれないけど頑張って働いてれば
この子はちゃんと分かってくれる」って分かんないだろ、赤ん坊だぞ。
旦那もちゃんと仕事してるし、お金無いわけでもないし、
会社も産休育休を保証していて休める環境なのに。
あれだけ欲しがって大金かけて造った子なのに、
なんでその子と「一緒にいたい」って思わないのかな。
すっごく不思議…
201:可愛い奥様
11/02/16 19:25:55 Iq+EVubZ0
>>200
強欲だから、し忘れた『出産』に気づいて無理矢理産むんでしょｗｗｗ
産んだら第一段階終了。
次の欲しいのは『かしこい子供』
一緒にいて自慢できる「よい子」
本能むき出しの半分サルみたいな子はいらない。
キャリアもあるし、夫もいるし、賢い子供もいて幸せな自分が目標。
自分が犠牲なんてありえない。
202:可愛い奥様
11/02/16 19:37:50 B4ng49bA0
>>201
「欲」かー。
やっぱさ、産んだだけでは「母親」じゃないと思うんだよね。
児童館なんてお母さん同士で話する事で親自身が学ぶ事だってあると思うんだけどなぁ。
なんで人に丸投げしちゃうんだろ、勿体ない。
自分には理解できない欲深さはやっぱバブル世代だからなのかな？
いつか、子供が小さい時に母親にほって置かれた事への復讐をすると思う。
203:可愛い奥様
11/02/16 19:40:08 JH7Wh9cf0
不妊様14
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
嫁が不妊症6
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
サイバーテロ
204:可愛い奥様
11/02/16 20:04:16 WdT8qwya0
>200
子どもは欲しいしけれど
子どもと一緒にずーっといると息が詰まるタイプの人っているんだよ。
私の友人にも２人そういうのがいる。
単に仕事が大好きで、仕事できないのが段々苦痛になってくるらしい。
そういう人はさっさと仕事復帰したほうが子どものためにもなるよ。
私の友人は子どもが嫌いなわけではなくて、
休日には子どもとつきっきりで遊んで子どもも母親をすごく慕ってるよ。
そういう人の全てが酷い母親ってわけじゃないと思う。
もちろん「色々手にいれてきたけど唯一手に入れてない
キャリアが出産だけだったから出産だけはしました」なんて
鼻持ちならない人は確かにいるけどね。
205:可愛い奥様
11/02/16 20:24:54 gJeOGf+s0
> 子どもは欲しいしけれど 子どもと一緒にずーっといると息が詰まるタイプの人
高度治療して子を持つ、ってすごく大きな事ですよね？
いざ産んでみたら「一緒にいると息が詰まる」って言われたら…
それでも母親がイライラしてるよりはマシなのかなぁ…
206:可愛い奥様
11/02/16 20:34:22 gJeOGf+s0
連投スミマセン
せめて環境が許すなら生後1年くらいまででもいいから
気分転換しながら一緒にいてあげて欲しいなぁ、と思います。
207:可愛い奥様
11/02/16 21:57:38 HvHe+NiEO
>>200
とりあえず産んだから満足したじゃないの？
妊娠出産を経験したいだけの人
思い描いていたパーフェクトベビーじゃないからブン投げてる人もいるんじゃないかしらね
208:可愛い奥様
11/02/16 22:05:06 aNSm6zQP0
【社会】 「ちょっと来て」 保健体育のロリコン先生、学校で女子中学生レイプ。他にも被害女生徒多数…京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
209:可愛い奥様
11/02/16 22:23:02 ByBMijEH0
>>204
そんなの子どもからしたら「ひどい母親」だよｗ
210:可愛い奥様
11/02/16 22:35:41 CsxQm4MwO
>>209
同意
子供にとってはたった一人の母親なのに、母親にとって自分は
「お前と二人っきりで過ごしたくない！仕事するほうがマシ」なんてなぁ
夫婦なら離婚考えるだろ
211:可愛い奥様
11/02/16 22:56:26 sd4lq3Qi0
自分わりとそういうタイプだわ…
まー密室育児して精神病んで心中とかよりマシじゃね
212:可愛い奥様
11/02/16 23:11:24 cjky6zF/0
そういうタイプ、わかるわ
子供はいとしいのよ、かわいいのよ
でもたぶん母親に向いてない
私は結婚して専業になって、２０代で２人産んで、
子供が小学校出るまでパートにも出なかったけど、実は苦痛だった
子供２人は「お母さんは本当によくあちこちに連れて行ってくれた」というけど
それはマメだったんじゃなくて、家に子供たちと閉じこもってると気が狂いそうだったから
児童館やら動物園やら人形劇やらあちこち連れまわしてただけ
最近川上弘美の「これでよろしくて？」を読んで、同じような母親が出てきて、
そうよね、当たり前だと思って生んだけどそういうことってあるわよね、と思った
213:可愛い奥様
11/02/16 23:33:49 BeT+bVxYO
自分も子が小さい時は仕事忙しかったから子は放置気味だったな
知らない間に保育園で教わって箸が持てるようになったりしてたわw
でも決して愛情がなかったわけじゃないし休日はベッタリだったし
会話もあったしでグレもせずまあ素直に育った方かなと
今は仕事の方も落ち着いて人に任せられることが増えて時間もできたけど
今度は逆に子の方が勉強やら友達付き合いで忙しくてあまり遊んでくれなくてチト寂しいわw
こればっかりは各家庭それぞれだから、高齢とか不妊治療とかは関係ないと思う
自分もたまに他人に｢子供が可哀想｣みたいな口出しされて、大きなお世話だなと思ったことあるし
214:可愛い奥様
11/02/16 23:35:41 u4tGC4beO
高齢で不妊様になる人は精神的に幼いんだろうね。
ある程度成熟した人なら、子を持てない葛藤や嫉妬を理性で抑えるけれど
不妊様はそれができない。
あまつさえ自分に配慮しろ、自分が可哀想だとくる。
とあるブログで旦那に問題が有ると分かったあとに
今まで自分だけが苦しんできたのに、旦那はそのことを詫びてこないしフォローもないとか
書かれて閉口。
旦那も辛いと思うけどね。
そういう相手に対するフォローはしないのが不妊様クオリティ。
215:可愛い奥様
11/02/17 02:09:49 KH7Ry/i60
今月号のフラウに「妊活」特集があって、興味深かった。
排卵のこととか、卵子の数の話とか。
出産適齢期についても書かれていた。（１９歳～３４歳）
「そんなの学校で教えてもらってない！」と思う人は
ぜひこういう記事を読んだほうがいいなーと思う。
あと、アンケがあって、アンケートの平均年齢は３３歳。
そのうち「出産経験あり」はわずか全体の１０%。
もちろん、既婚・未婚入り交りの結果だから、当然なのかもしれないけど…。
その中で、「何歳までに出産したいですか」の答えで
「４０歳以降」と答えているのが１０%もいたこと。
他人の人生設計だから、ご自由にどうぞ、とは思うけど…。
無知は怖いと思う結果だった。
216:可愛い奥様
11/02/17 05:41:20 6iH0W0/K0
>>215
「フラウ」で特集しても手遅れってことだよねｗ
「anan」とか10代後半～20代前半相手の雑誌でやらないと。
217:可愛い奥様
11/02/17 06:00:59 12BqXLj80
高齢出産の年になったって、生める人は生めるんだよ普通に。
でも、性機能の老化が早くて生めなくなってるのに自覚が無いまま、
高齢になってから生もうとするから、いろいろ大変になる。
早い人は３０台前半から不妊が始まってるんだよ？
生む気がある女性なら、結婚してようとしてまいと、
もっと自分の体を知ってなくちゃいけない時代だと思う。
ここで高齢を叩いてる人だって、たまたま生めただけで、
どれだけの人がちゃんと自己管理出来てたことか。
ってか、２０～３０代の方。
叩いてないで、もう一人子供生んだら？
そしたら、日本の人口も増えるし、高齢の人保険料まわすなんて話なくなるのにｗ
218:可愛い奥様
11/02/17 09:13:54 SQGFKnjA0
そうだね、何でもたまたまだよね。
たまたま20代から不妊の人もいれば
40で結婚してすぐにできる人もいる。
33で結婚してすぐに治療開始しても結局子どもを産めなかった同僚がいるから
>>215の40代での初産希望が1割もいるなんて驚きの数字。
たまたま産めちゃう側に自分が入れるなんて、どうして思えるんだろう。
自分37歳で周りに「まだまだ若い、まだまだ産める」とか普通に言われるから
世の中が40歳でも問題無く普通に妊娠可能という間違った認識を持っているんだろう。
219:可愛い奥様
11/02/17 10:31:44 n/zX2vFI0
>>186
あまりに読解力なさすぎｗ
要は皮肉、逆説的に説明してるだけじゃん。
自分で言ってる通り、「高齢」不妊を語るスレで不妊治療そのものを全否定したい人はスレ違い。
その治療そのものの否定について否定してるんだってば。
220:可愛い奥様
11/02/17 11:13:31 OlwjNMNiO
>>217
一人あたりが産む人数は変わりないんじゃなかったけ？
晩婚化非婚化で、産まない人が増えてるだけだったと思う。
老化してから焦って欲しがるのが間違ってるんじゃないの？
保険適用も一部の不妊様と野田の一方的な主張じゃない？
221:可愛い奥様
11/02/17 11:26:05 RXbGrLRf0
>>165
お気持ちお察しします。
心ないレスの多さに驚きましたが、
あなたが健康な赤ちゃんに恵まれることを心から祈ってます。
222:可愛い奥様
11/02/17 16:23:50 5i5TtyKyO
板に「我が子を離婚家庭の子供と付き合わせたくない」
みたいなスレあったけどさ、
私は正直「不妊治療の子」の方が嫌。
友達ならいいけど結婚相手としては本当に嫌。
淘汰されるべきだった繁殖力の弱い遺伝子なんかいらない。
高齢あんまり関係なくてごめんなさい
223:可愛い奥様
11/02/17 16:28:28 DTIKkiv8O
>>222
あんまり悪い言葉を使うと自分に返ってくるからほどほどにね。
224:可愛い奥様
11/02/17 16:45:33 +qEGtmZKO
>>222
知り合いのオバサンが「あそこの家は晩婚だったから不妊治療してる」とか「○○さんとこはまだ子供に恵まれない、病気だ」とか散々噂しまくってたけど、見事に自分の子供が不妊になって病院行ってるわ。
ｻﾞﾏｧは思わないけど、やっぱり自分に返ってくるんだと妙に納得した。
225:可愛い奥様
11/02/17 16:53:10 KkHMeC5hO
因果応報とか信じてる人って気持ち悪い
不幸を待ってました～みたいな人多いし
226:可愛い奥様
11/02/17 16:54:55 KkHMeC5hO
>>222
同感
227:可愛い奥様
11/02/17 17:01:17 qprplBuQO
私も>>222に同感。
少なくとも>>1に賛同する住人なら誰でも心の隅にあることでは。
>淘汰されるべきだった繁殖力の弱い遺伝子なんかいらない
これ本当にそうだよね。
228:可愛い奥様
11/02/17 17:42:55 +qEGtmZKO
>>227
子供を諦めた人は老人ホームに入るお金貯めなきゃねっ
229:可愛い奥様
11/02/17 18:04:38 2M1hDUqO0
前にあった「行き過ぎた不妊治療」スレみたいに
生殖補助技術はどうなのか？みたいなスレがあった方がいいのかなぁ？
ここは高齢の不妊がテーマだもんねぇ。
230:可愛い奥様
11/02/17 18:57:34 03G6IDvy0
不妊ちゃんが不妊症なのも何かの因果応報なのかしらねえｗ
231:可愛い奥様
11/02/17 19:39:08 cydZFf2PO
つまり今、不妊の人達の両親は、かつて不妊を馬鹿にしてたってこと？
なんだかな～
てか不妊様ってほんと因果応報って言葉が好きね。
232:可愛い奥様
11/02/17 19:47:04 +qEGtmZKO
>>225
高齢不妊より専業主婦が憎いんですよね？
233:可愛い奥様
11/02/17 19:49:26 RXbGrLRf0
222と227の「ナチズム」「優生学思想」丸出しにドン引きしました。
ヒトラーかと思ったｗ
234:可愛い奥様
11/02/17 19:58:11 alz+eXeAO
不妊治療で産まれた子って、やっぱり不妊が多いのかな？
某女性作家は不妊治療で産まれた人で、今不妊だね。不妊も関わるテーマで小説書いてた。
235:可愛い奥様
11/02/17 20:31:41 fo5uyVqZ0
不妊治療って、内容が辛そう。
卵管造影の体験談聞くと、深刻で、やってる人すごいと思う。
AneCanで「これからは女性も一生働く時代です」特集してた
筆頭は３０代半ばの小梨既婚者だった。
これがトレンドだとあおってるから
結婚も出産も遅れて、不妊治療に駆け込む人増えそう。
236:可愛い奥様
11/02/17 21:18:32 K72Mi+aoO
>>233
どちらかと言えば人為的に生殖をコントロールしてることの方が「優生学思想」なんじゃないの？
まあ残さなければならない理由はこれっぽっちもないけどね。
無理して残さなくてもいいですよ、自然の成り行きに任せてくださいって言ってるだけ。
237:可愛い奥様
11/02/17 22:01:18 qprplBuQO
わざわざ我が子が苦労するのが目に見えてる相手と結婚してほしくないよねという話を
民族主義と同列にされてもね。
ほんとに高齢不妊のﾌｧﾋﾞｮって目も当てられない。
238:可愛い奥様
11/02/17 22:26:51 +qEGtmZKO
>>237
てか、あなた子供いないじゃん。
もし私に子供居ﾀﾗﾚﾊﾞ話？子供欲しいの？かわいそー
239:可愛い奥様
11/02/17 22:31:37 +u2Unfa00
>>238
高齢不妊がこのスレでいい加減恥ずかしくない？
そろそろ巣に帰ってくれないかな。
240:可愛い奥様
11/02/17 22:36:04 qprplBuQO
>>238
小梨スレに書き込んだら小梨認定ですかw
いい年してその程度の短絡思考なら子がいなくて正解だね。
241:可愛い奥様
11/02/17 22:40:15 +qEGtmZKO
>>240
その発想、そのまま返してやるよwww
242:可愛い奥様
11/02/17 22:42:29 +u2Unfa00
＞子供欲しいの？かわいそー
これってまさにID:+qEGtmZKOのことでは……
243:可愛い奥様
11/02/17 22:48:58 tOMaoHue0
どうどうどう。
自分も>>222に同意。不妊治療で生まれた子と自分の子が結婚ってなったらすごく嫌だ。
244:可愛い奥様
11/02/17 23:12:46 +qEGtmZKO
将来自分の子供が結婚したいという相手を連れて来たら「あなた、不妊治療で産まれたんじゃないでしょうね？！」と聞くシュールな絵。
ついでに晒してみますね。もはや高齢不妊関係なく不妊治療を叩いているようですし…
245:可愛い奥様
11/02/17 23:21:41 J3quMdwzO
ババア「あなた不妊治療で産まれたんじゃないの？」
不妊治療で産まれた人「…いいえ、違います…」
結婚あぼん
ババア「あなた（ry」
不妊治療で産まれてない人「…いいえ、違います…」
結婚あぼん
どっちにしろ、マジで相手に聞いたり調べたりしようとするなら基地外だわな。
246:可愛い奥様
11/02/17 23:30:21 fo5uyVqZ0
>>244
今の未婚率と就職率とか日本の経済考えたら
自分の子どもが配偶者つれてくるころには
そんなのどーでもよくなってるよ。
就職先は、インドか中国で、現地のインド人中国人と結婚
言葉わからないけど育児手伝うために親もインドか中国へ
247:可愛い奥様
11/02/17 23:34:08 fo5uyVqZ0
>>244
ババア「あなたお生まれは？」
配偶者「×○※～～～」（中国訛りもしくはインド訛りの激しく聞き取りにくい片言英語）
248:可愛い奥様
11/02/17 23:34:16 MVpwLWXU0
>>246
今の20くらいの子と話すと、
それでも結婚できて、子供を持てるなら勝ち組くらいな意識だよ。
なんかもうね、政府の少子化対策とかものすごいピントずれてるなと思う。
249:可愛い奥様
11/02/17 23:45:33 +qEGtmZKO
中国人かインド人か不妊治療で出来た子供か
さぁ、どれが一番気に入りましたか？
ま、その前に結婚できればいいねw
250:可愛い奥様
11/02/17 23:47:22 aZfOkt100
つうか30代後半とか40代でそろそろ子供産んどかなきゃー（焦
なんて、ずいぶん出産子育て舐めてるなあと思うわ。
子供の世話を外注する財力や、若いじじばばのサポートがあるなら話は別だけど。
高齢母って、体力がなくていつも疲れきってるからか、
子供放置とか、ヒスってたり、案外非常識な人が多い。
251:可愛い奥様
11/02/17 23:55:48 +u2Unfa00
ここで暴れてる人も明らかにその予備軍でしょ。
252:可愛い奥様
11/02/17 23:57:49 +qEGtmZKO
>>251
こいつ最高にアホ
253:可愛い奥様
11/02/18 00:18:42 p4KE6tzx0
>>248
そうだね。男も女も結婚出産を諦めてるかも。
仕事ないし。非正規雇用だと自分だけで精一杯になるよね。
親がバブル世代だから親の職歴は華やかな分だけ
期待かけられて辛いかも。
就活、婚活、不妊治療、
すべて歯車が狂ってるからしなきゃいけないことなんだろうね。
254:可愛い奥様
11/02/18 00:22:53 p4KE6tzx0
不妊治療って、女性にはもの凄くツライ医療行為じゃない？
だから、その医療行為を歯をくいしばって乗り越える度に
思い入れが激しくなるんだと思う。
これだけ苦しんだから、絶対良い子が産まれる、と、病院いく度に
エスカレートしていくんだろうね。
255:可愛い奥様
11/02/18 00:25:52 p4KE6tzx0
>>251
本音を話すことは大切だよ。
なかなか話せる場所も限られてるし。
書いた本人が読み返して、何か、楽になれるヒントがあればいいね
256:可愛い奥様
11/02/18 01:46:46 Daxq1W930
>>254
普通の人は快楽で子供出来るのに真逆だよね
かわいそう...
でもずっと避妊しなくてもいいのは羨ましいなあ
素朴な疑問だけどアラフォーの人ってどれぐらいセックスするんだろう
週一とか？
257:可愛い奥様
11/02/18 06:29:56 mOLzY2yuO
>>256
>快楽で
なんかキモい
258:可愛い奥様
11/02/18 08:12:11 sZ4oAyVsO
顕微とかの不妊治療の助成もどうかと思う。
何十万って出してくれるんだっけ。
259:可愛い奥様
11/02/18 09:58:25 k5jZKBDZ0
以前、発言小町で「20代で子供を二人産んだけど、三人目がほしい。でも、
もう30代になってしまって、3人目を産んでも育てる体力があるか心配です」
みたいなトピを立てた。
そしたら「アテクシは40代で不妊治療してんのよ！こんなトピたてて
喧嘩売ってんのかオマエ」みたいなレスばかりついてた。
そりゃ、20代と30代では体力も下がるし、育児経験してる人が心配するのも
当然だろうと。
40過ぎて本気で初出産＆初育児できると思ってるのがすごいなあ。
260:可愛い奥様
11/02/18 11:14:14 9YDUIusE0
いや、生める人は生めるのは事実。
中絶する人が一番多い年代は４０代だとか。
決して１０・２０代の独身者ではなく、４０代の既婚者らしい。
どうせ出来ないだろうと油断してたら出来て、今さら育てるのは大変っておろすとか。
体力気力と経済力もあって、生みたいって言うならうんで育てれば良いと思うけど、
でも一方で、老化が進んで生めない状態になっててもおかしくない年齢でもある。
自分が生める側だと安易に信じてる人って楽天的なのかな？
４０代でも自分は生めるって信じる根拠はどこにあるんだろう。
261:可愛い奥様
11/02/18 12:08:49 vwrcn4U1O
>>260
＞ 中絶する人が一番多い年代は４０代だとか。
こればっかりですねw
262:可愛い奥様
11/02/18 12:13:27 3FZqRTep0
大嘘だよ。倍くらいで20代が断トツ多い。40歳は２番目ね。
ちなみに、妊娠件数では20代、30代、（確か次に10代、でも不確定だから無視して）、40代で年齢のまんま。
30代はできたら産める環境な人が多いから中絶件数は少なめ。
263:可愛い奥様
11/02/18 17:18:47 p4KE6tzx0
>>259
怖いなー
なんで自分の子ども、自分の遺伝子にそこまでこだわるんだろう、、
そのあたりに向き合わないと、逆に自分で自分を追い込む事になりそう。
書き込んだ人って、毎日自分を追い込んでしまってるのかな。
264:可愛い奥様
11/02/18 17:20:09 p4KE6tzx0
コンカツで 年収１０００万のイケメン男を探してる
非正規女性と同じ心理かなー
265:可愛い奥様
11/02/18 18:19:44 CyM1DATiO
高齢不妊は加齢が原因って全くその通りだと思うんだけど、不妊治療全体を叩くのってスレチじゃない？
なんかﾓﾆｮる…。
266:可愛い奥様
11/02/18 19:16:27 OT2mcv9FO
35歳以上で、タイミング以外の治療を施さなければ妊娠出来ないなら、するべきではない。
本来なら淘汰されるべき弱い、リスクを背負った子供に老いた両親なんて悲惨過ぎる！
産まれながらにして虐待してる様なもんじゃないか。
ただし自然妊娠なら話は別。
267:可愛い奥様
11/02/18 20:44:39 wRK99ngrO
>>266
「本来なら淘汰されるべき弱い」
って誰が決めるの？
まぁスレチだけど、年齢関係なく切迫流産しかける人がいるけど、薬や注射、点滴や入院して流産を食い止めてるよね。
そして産まれたその子は淘汰されるべきだったのかな？
268:可愛い奥様
11/02/18 21:30:58 TgqHE34cI
切迫の原因はさまざま
ここで話してるのは
高齢で妊娠しにくくなって、投薬だ処置だと色々手をかけないと
妊娠出来ないケースと
高齢で、医療の力を借りないと妊娠継続出来ないケースでしょう
極端に言えば、自然界だったら発生さえ出来なかった命のこと
人間だからこそ実現したが、命としては強くないだろうねって話
わかるなー
かくいう私は36で高齢出産した
高プロラクチン血症、多分加齢が原因
この世にカバサールがなかったら、妊娠してなかっただろうなと
つくづく思うよ
269:可愛い奥様
11/02/18 21:31:32 vzvnH6JMO
人工的に植え付けなければ妊娠できない高齢不妊とは
そもそものスタートが全然違うでしょ。
スレチだと自覚しながらも黙ってられないほど惨めなのは分かるけど、
ここで火病起こしてもね｡
270:可愛い奥様
11/02/18 22:13:47 mOLzY2yuO
デブ、やたら好戦的で粘着
しつこいしキモい
飛びぬけて歪んでる
そろそろ逮捕されて鎮静化して欲しい
こいつらほど権利を履き違えてる人種は存在しない
271:可愛い奥様
11/02/18 22:17:25 wRK99ngrO
>>269
何苛々してんの
更年期？落ち着いてよｗ
ホント汚いな
272:可愛い奥様
11/02/18 22:25:00 PiFhcvhJO
もにょるのは勝手だけど何で遺伝子の組み合わせを決める作業に人の手が介入していいの？
なんでやっていいのかを誰も説明できないよね。でも無視してやっちゃう。
こんなクズはエキスパートスレにはうようよいる。
273:可愛い奥様
11/02/18 22:34:57 mOLzY2yuO
>>272
クズw
274:可愛い奥様
11/02/18 22:42:38 QEx2xDlc0
>>272
このスレでファビョルのが限界なのよ。
あなたの上の人みたいに。
275:可愛い奥様
11/02/18 22:58:38 mOLzY2yuO
２ちゃんは気弱な人の憂さ晴らし
本当のコミュニケーションはリアルだけにしか存在しない。
276:可愛い奥様
11/02/18 23:19:51 CyM1DATiO
何か荒れてきた…
>>272
ここって「高齢不妊の原因は卵子の劣化だから、治療しても無駄じゃない？早く気付けば良いのに」ってスレだと思ってたから、治療云々については別スレ立てた方が良いんじゃないかと思っただけだよ。
高度治療とかいうのに疑問持ってる人いるんじゃない？
277:可愛い奥様
11/02/18 23:27:55 mOLzY2yuO
不妊治療は廃止すべきである
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
こちらでお待ちしております
278:可愛い奥様
11/02/19 00:39:21 AUoZ3SxBO
ぶっちゃけさ、妊娠した本人が若いなら多少弱い子でも育てられる率が高いよ。
だって、万が一母親本人がダメでも祖父母とかが還暦迎えてないとか、環境的にも頼れる人がいたりするし。
それが35歳過ぎ、ましてや40歳過ぎなんて母親へたばり率高いし、祖父母高齢過ぎて頼れない、子が未熟・虚弱・障害なんて哀れにも程がある。
自然に孕めない体なら、諦める事も必要だと思うよ。
理性ある人間なんだから。
279:可愛い奥様
11/02/19 11:19:39 +Mt7FrmZO
顕微とかで子供造って、身障だと判ればさくっと堕胎。
身勝手すぎる。
280:可愛い奥様
11/02/19 11:30:15 BO4hQcNr0
一方で若者の堕胎には目くじら立てて怒る
281:可愛い奥様
11/02/19 12:13:04 fl5KBM0JO
高度生殖医療ってもう子供を「授かった」じゃなくて子供を製造したって感じだね
282:可愛い奥様
11/02/19 12:21:22 +Mt7FrmZO
高齢や、顕微とかで妊娠して、出産前に身障者と判明しても、
そういう連中は堕胎禁止とかにしてほしい。
283:可愛い奥様
11/02/19 12:25:11 vYPSRAtpO
アメリカじゃ受精させるときに男女えらべるらしい（ホントかわからない）
近年は受精する前の精子から病気になりにくい精子かどうか判別できるらしく 命の選択は神への冒涜だと賛否両論らしい
それはおいといて40過ぎての出産・・・妊娠を望む40代には失礼だけど子供が20歳になったら母親が60歳なんてやっと社会に出れた時期に介護しなきゃならない歳が近いなんてわいそう
いま40代でおばあちゃんになる人も多いのに40代で母親になるって・・・
大変だよ
284:可愛い奥様
11/02/19 13:26:29 NlXJveZX0
40代といえば自分の親の介護もそろそろかという時期だし
更年期も人によるけど重い人もいる。
自然妊娠ならまだしも作為的にいろいろやって幸運にも
子ができてもその後は・・・
285:可愛い奥様
11/02/19 16:06:40 2PQ8Wk2p0
未だに出既婚に否定的なオバサン（不妊様）
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
286: ◆Iris/3ySHU
11/02/19 16:11:00 2PQ8Wk2p0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:4番)
個人的恨みでもありそう・・・ずっと悪口書いてるね
人の家庭のことを口出しするなんて野暮な集団だね
注意するとそのブロガー降臨のおさわがえでずっと恨みつらみを
板違いをスレ立てして文句ばかり書いてる集団がいるね
日本女性アンチ活動で価値を下げたいアジア圏からの怨念だって
気をつけなさいよ。本当の日本女性が書いたのではないと
証明しないと存続があぶないのは過去からでも
復讐が来るように反逆者が設定し、未来も汚しながら続けているので
時間軸と空間軸を揺るがず戦いが霊的な見方です
287:可愛い奥様
11/02/19 16:11:41 2PQ8Wk2p0
ブロガー降臨のお騒がせでずっと
288:可愛い奥様
11/02/19 16:16:18 2PQ8Wk2p0
不妊様15
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:3-4番)
不妊様15
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
都合が悪くなったときの逃げで重複は仕様ですね。
289:可愛い奥様
11/02/19 17:34:58 fl5KBM0JO
どうしても諦めきれない生殖障害の婆さんたちはインドかタイに駆け込んで仮り腹出産か、若くて腐ってないな卵子買って野田みたいに強行出産するか、さあどっち
290:可愛い奥様
11/02/19 17:43:37 HMkoQmxXO
貧困女性には何をしてもいいのか？
出産には危険が付き物なんだよ。どれだけ苦しいか。分からないだろうけど。
卵子も若い他人のを使うとか、我が子じゃないね。
なにより母親の持つ格が堕ちるわ。
291:可愛い奥様
11/02/19 19:32:46 23pZ1J5I0
>>262
それ言ったら、実はダウン症とかの親も２０代が
けっこういるんだよね。
だって産婦人科医が検査すすめないんだよ。
その年代。
292:可愛い奥様
11/02/19 21:05:28.52 G6yZXfK30
20代だと確率が低いから大丈夫と本人も思っちゃうんだろうね。
検査自体知らない人も多そう。
293:可愛い奥様
11/02/19 21:38:56.90 ddgfMc7D0
でも障害はダウン症だけじゃないからねー
ダウンは障害児の中じゃ育てやすい方
重い自閉とかは本当に大変だと思う
294:可愛い奥様
11/02/20 02:18:12.78 bibcQcxo0
自閉は少し遺伝があるからね～…あと40代以上の人の精子もよくないんだってね。
結婚は墓場とか言ってないで若いうちから
計画的に人生設計しないとね。
295:可愛い奥様
11/02/20 08:47:20.99 49ahsRAe0
>>293
よくわかってるではないの
また反論しにきたけど？レスの特徴屋はまだいるのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:477-478番)
296:可愛い奥様
11/02/20 08:51:42.37 49ahsRAe0
降臨お騒がせがお前はこのブロガーなんだよ！って断定した鬼集団
まだあるブロガーに粘着してなんだろうね。シアワセノカタチで検索してヲチしろって
宣伝しまくっていて書いたり消したりの変な人だとか・・
このブロガーのこいつをたたこうってアンチ活動も汚いね。
不妊様15
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:74番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:75番)
間接的に悪口を書いてるつもりで満足してる私嫌いね・・・
ブログのヲチが生きがいでここで悪口を書きたいらしいが・・・
297:可愛い奥様
11/02/20 09:16:33.17 Fc6V7I5G0
「例の恥ずかしい発言をした芸能人」の発言って、
このスレとしては正論だと思う。
298:可愛い奥様
11/02/20 09:30:34.42 M+hoqMGRO
>>297
いや、全然正解じゃない。
無知なくせに馬鹿が知ったかぶりをして恥ずかしいよ。
今じゃ、オバサンの代名詞のようになり
女性全体を嘲笑している言葉に進化しているしね。
きちんとした医学知識と倫理観で高齢不妊治療を批判しないと
あり得ない奇跡や曲がった感情論と倫理観
40代の堕胎率など持ち出す高齢不妊様と
同レベルに成り下がると思いますよ。
299:可愛い奥様
11/02/20 10:37:30.91 kvTUodIY0
よく読んだら？40代の堕胎率出してる人達は高齢不妊に否定的な人だよ。
私は「40代の堕胎率は一番じゃない」と突っ込んだ方だけど。
298もキーワードに惑わされて内容をちゃんと把握しないと、
充分感情的に叩いてる人に成り下がってるよ。
300:可愛い奥様
11/02/20 14:10:36.54 72l34o0z0
ここで不妊治療してる人じゃなく
高齢出産になる女性に不妊治療してる
医者に対して文句を言えば？と思う。
301:可愛い奥様
11/02/20 14:24:18.33 UzjMvpRu0
希望する患者に対して治療を行っている医師に文句を言えという根拠が理解できない。
302:可愛い奥様
11/02/20 17:15:40.12 D3tIOlsHO
小町で、48で第一子を不妊治療で授かったけど、
医療が進歩してるんだから、医学の力を借りて生んで何が悪いの？
みたいなレスを見た。
やっぱ、そういう治療する人って自分の事しか考えられないんだなと思った。
303:可愛い奥様
11/02/20 18:14:15.24 QzbOHuXiO
高齢で初産とか障害児を量産させたいとしか思えない。
一切税金の力を借りないなら勝手にすればいいけどさ。
304:可愛い奥様
11/02/21 10:33:52.73 ub+53tMJ0
不妊スレで
不妊治療してるは小綺麗な人が多い
とかいうレス見たけど、笑っちゃった。
305:可愛い奥様
11/02/21 15:00:54.25 JCzKdgJpO
>>304
私も笑っちゃった。
子供を小児科に連れていけば小綺麗にしてるママだってたくさんいるけど。
小児科なんて行かないから知らないか
306:可愛い奥様
11/02/21 19:55:18.55 f5kx8OMmO
>>304
そんなこと言ってんの？
やっぱり不妊様はバカだなww
親になれないわけだwww
307:可愛い奥様
11/02/21 20:22:50.03 5il0mkV20
不妊治療はお金がかかるからね。
生活が苦しくてみすぼらしい人はいないでしょう。
子ども呼吸苦で夜間救急に駆け込んだ時はさすがに小奇麗どころかすっぴんで行ったなぁ。
308:可愛い奥様
11/02/21 21:05:21.87 kPFFX/ip0
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2011/02/18(金) 12:23:36 0
>>45
高齢で不妊って病気でもないよね。
ただの「老化」。
人によっちゃ更年期が始まる年齢でもあるのに
子供生みたいとか、何寝言言ってるの？と思う。
9月1日の深夜3時から、夏休みの工作とドリル3冊と歯磨きカレンダー塗りと
読書感想文と絵日記をやろうとしてるようなもん。
みんな7月から計画的にやってます。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2011/02/18(金) 13:03:13 0
＞9月1日の深夜3時から、夏休みの工作とドリル3冊と歯磨きカレンダー塗りと
＞読書感想文と絵日記をやろうとしてるようなもん。
＞みんな7月から計画的にやってます。
すんばらしい例えｗ
まさに今の今まで何やってたの状態ですな。
そのくせきちんとこなした他人様に上から目線で配慮を求めるんだからどうしようもない。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2011/02/18(金) 15:43:13 0
>>46
でも新学期に先生にしかられなかったら調子こいて
海外旅行に行った自慢して、まじめに宿題やった子を馬鹿にするんだな。
高齢不妊様の親は放任担任みたいなもんだと思う。
309:可愛い奥様
11/02/21 21:09:23.84 kPFFX/ip0
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2011/02/18(金) 15:43:13 0
>>46
でも新学期に先生にしかられなかったら調子こいて
海外旅行に行った自慢して、まじめに宿題やった子を馬鹿にするんだな。
高齢不妊様の親は放任担任みたいなもんだと思う。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2011/02/18(金) 19:17:40 0
そうそうｗ
・ぽんぽん簡単に宿題できた人が「まだやってないの？」「いつやるの？」
っていうから登校日には行きたくない。
こっちは旅行とか帰省とかあっただけなのに。
・きちんとやった人の宿題が廊下や壁に掲示してあるのをみて
「やってない人に配慮を！！！！！」
「そもそも掲示するのが間違ってる！！！！」
・ドリルの答えを買って写すからそのお金を税金で補填して！
頭おかしいよなぁ、老化不妊様は。
310:可愛い奥様
11/02/22 00:36:50.31 Sv3TSLy9O
上手い例えだな～ｗ
35過ぎて結婚→出来ない→不妊治療なんて本当にその通りだと思う。
311:可愛い奥様
11/02/22 00:47:43.45 UgHKwHou0
上手いね！
素晴らしい例え
312:可愛い奥様
11/02/22 12:00:34.54 3T8RAJUSO
なんてわかりやすい例えだろうww
馬鹿な高齢不妊様に聞かせてやりたいww
313:可愛い奥様
11/02/22 14:20:57.66 LvTikSBCO
夏休み初日から宿題に取り組んでるのに終わらない人も
ごく稀にいるけど高齢不妊の大半は
９月でアタフタ→展示や表彰は差別！配慮を！
のモンペアだもんなぁ
そもそも結婚が遅い時点で自分の賞味期限わかってない
色んな意味で女としては欠陥品
314:可愛い奥様
11/02/22 14:57:35.54 6qodH6i70
結婚は比較的早いのに、なぜか
アタシは本気出したら宿題なんてすぐ終わるわよ
それまでは旅行やレジャー（＝趣味、遊び）満喫しますから！
って根拠のない自信であえて8月下旬まで引っ張る人もいるよね
で、実際に手を付け始めたら終わらなくて半泣きみたいな
315:可愛い奥様
11/02/22 21:47:46.91 RmqwjtzOO
年取ってから駆け込み式に不妊治療開始する人多いんだね
527:可愛い奥様 :2011/02/22(火) 18:13:05.37 ID:OclDBUS80 [sage]
>>526
私もだ。出来れば自然にってなかなか病院に
行こうとまでは思わなかった。旦那さんも子供居ないなら
居ないで良いよねって言ってたし。
でも女性にはリミットがあるし治療しても
遅い時期になってあの時行っておけば
って後悔しても嫌だなって思って行ったので
30代後半から始めましたよ。
316:可愛い奥様
11/02/22 23:15:52.67 I8Q7K/y10
周りが子育てに奮闘しているのを横目にのん気にしていたが、
やがて彼女たちの育児が落ち着いてきたころ
閉経目前で涙目で必死に治療する高齢不妊って。
っていうか、不妊症じゃなくて老化だよね。
老化に病名つけて子宮いじくったところでびくともしないのは当たり前。
317:可愛い奥様
11/02/23 07:23:26.89 p5ENqx7/O
>>316
>びくともしない
朝からコーヒー吹いたww
318:可愛い奥様
11/02/23 08:08:06.28 rpd1I9xE0
子育てに奮闘して睡眠もままならなかった頃に、優雅に遊んでた独身女が正直うらやましかったんでしょ
それが今更不妊で焦ってるから、ここぞとばかりに叩いてるってわけね
319:可愛い奥様
11/02/23 09:26:37.01 aullkfsv0
>>316
だよね。
老化して見込みのないものを国に面倒見てもらおうというたかり根性。
高齢不妊治療スレなんか見ると本当に呆れるわ。
>>318
独身はうらやましくないわね。
高齢不妊で先行きのないあなたのような人も。
320:可愛い奥様
11/02/23 09:27:54.28 cEW8RzMR0
うん、うらやましかったよ
私、20代前半で子供産んだから、呑気に遊んでる友達がうらやましかった
でも、自分の人生に後悔もないし、とても幸せよ
だから、むしろ、なんで若い頃に生まなかったの？
今更、焦った所でどうにもならないことはどうにもならないのよって
言ってあげたい気分なんだけど
321:可愛い奥様
11/02/23 10:03:05.03 U8ZRkaO4O
>>313
自分で作れないからって、金に物を言わせて、
他人に作ってもらうも追加で。
322:可愛い奥様
11/02/23 12:24:24.49 cIX8t/Y20
>>320
若い頃に産んでおかないとどうにもならなかった
のが、医療の進歩によってどうにかなってしまう事が
腹ただしくて仕方がないんだよね。
本当ならどうでもいい事をこんなに噛みつくなんて
おかしいもの
323:可愛い奥様
11/02/23 12:36:10.33 dq6xcjhH0
どうにかなってない人も多いからなー。
324:可愛い奥様
11/02/23 12:36:51.23 wO4cXrgsO
テンプレ通りの不妊様で失笑しちゃいました。
しょせん石女のくせにw
325:可愛い奥様
11/02/23 12:39:20.45 cEW8RzMR0
その人たちに腹立たしいなんてことはないけど、
そういう自己責任の不妊にお金が出るシステムには腹が立つわ
326:可愛い奥様
11/02/23 12:41:05.03 cEW8RzMR0
レス番忘れてた。 >>325は>>322にです。
あ、あとひとつ
「はらただしい」じゃなくて、「はらだたしい」ね
327:可愛い奥様
11/02/23 13:13:50.57 hq6uk42IO
>>322
違う違う。
医療の力で自然界に発生しない生き物を造ってまでも手に入れようとする浅ましさが気持ち悪いだけ。
人を育てるんだからまともな倫理感を持ってないとね。
328:可愛い奥様
11/02/23 18:28:19.17 Ywwl0F7AO
高齢不妊婆(というかただの老化)が高度生殖技術(不妊治療とはいわない)で手に入れた人造人間(貴重児ｗ)が、世にまぎれるのが迷惑。
こんなことしてたら生態系が狂う。
それから医療破綻に拍車をかける。
肝心の子のアイデンティティは置き去り。
だから、そんな非人道的な行為を叩いてるだけだよ
329:可愛い奥様
11/02/23 19:34:26.43 UTgzAWJR0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:251番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:163番)
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)l50
330:可愛い奥様
11/02/23 19:56:15.18 knEpYbm60
でもさ、それでも出来なかったらもう血のつながりなんか関係ないとか言って
養子貰うって人も今は多いんだよ。
ちょっとでも子供に怒鳴ってる親見たら通報して親から取り上げて
うちにきたら幸せにしてあげるのにって怒ってたよ
大丈夫だと思う？
その人が早く妊娠することを願ってるんだ。
331:可愛い奥様
11/02/23 20:38:30.42 r7dkbWdhO
>>322
どうでもよくないよ
勝手に賞味期限切れさせて子宮腐らせた妊娠障害に
貴重な税金使って欲しくないもの
332:可愛い奥様
11/02/23 21:37:12.14 N/hTAuTJ0
目先の税金がそんなに惜しい？
少子高齢化で今の子供たちも将来大変だよｗ
333:可愛い奥様
11/02/23 21:37:37.54 N/hTAuTJ0
目先の税金がそんなに惜しい？
少子高齢化で今の子供たちも将来大変だよｗ
334:可愛い奥様
11/02/23 21:49:38.47 hq6uk42IO
>>332
高齢が無理矢理造ることで少子高齢化の解消には絶対ならない。残念だけど。
逆にNICUなどお金がかかることが増えるだけ。
ちゃんとまともに子供が産める人にあと一人産めるように補助するほうが断然有益。
ま、散々出尽くされた話しだけどね。
335:可愛い奥様
11/02/24 06:32:29.30 UyjD7XFz0
確かに元気な赤ちゃんがたくさん産まれるなら我々の将来を支えてくれそうだけど
実際はNICU占領してるところから始まってるしあまり期待出来ないね。
夫婦とも高齢不妊→体外受精→自閉が産まれて
慌てて下の子をまた仕込み、さらに高齢義母に育児任せて働いてる人のブログ見てる。自閉の子を普通の保育園に入れてるからまあ不満タラタラよ。
絵に描いたようなDQNだわ。
336:可愛い奥様
11/02/24 07:33:42.19 Nrmx0/XbO
>>318
20代で２人産んで、子育てに没頭した
とっても充実してたと思ってる
何で独女を羨ましがる必要があるのwww
そう思わないと高齢不妊様はやってられないんでしょうねww
惨めな人生ww
337:可愛い奥様
11/02/24 09:27:28.17 +kYtGToz0
高齢不妊の希望の星、ノダ
生まれた子供は、心臓・肝臓疾患に食道閉塞で母乳・ミルクは飲めない。
１歳までに６度の手術が必要。
ノダ本人。
産後胎盤が降りきらず、子宮摘出済み。
これが『事実』であり『現実』
無理矢理つくって、産んで、五体満足なわけがないって。
338:可愛い奥様
11/02/24 09:34:48.39 l0o9aFmT0
>>337
そんな重い病気なんだ…
で、ご本人はもう仕事復帰する気満々なの？
もちろん議員だからいろいろなものを背負ってて、簡単には辞められないのはわかるけど
金あるんだから仕事辞めてつきっきりになりたいレベルの病気じゃないの？
あ、お金あるから世話は人に頼んで
最高レベルの医療を受けさせられるのか…
339:可愛い奥様
11/02/24 12:48:17.98 siI2oEWjO
赤ちゃんかわいそうに。苦しいだろうに。
野田は要らん苦労を生まれる前からさせて、幸せとか言ったり泣いたりしてるんだね。
こんなひどい結果があるだろうか。
知能は普通なんだろうか。
エゴで子どもなんて作っちゃいけないって、これでよく分かったね…
340:可愛い奥様
11/02/24 12:49:38.70 Az8MwstmO
野田が自爆したw
341:可愛い奥様
11/02/24 13:05:03.72 P5l5U4qkO
野田の子も若くて健康な母親のお腹から産まれたかっただろうに
342:可愛い奥様
11/02/24 13:17:05.41 RXigKweI0
切迫流産で入院したけど、
周りはみんな、高度不妊治療で妊娠した人だったよ。
自然妊娠は私だけだった。
不妊治療で妊娠すると、
妊娠中のトラブルが多いのは有名だよね。
高齢での不妊治療に公費からお金を出すのは反対だよ。
若いうちに妊娠すれば、自然妊娠の可能性が高く
妊娠中も自然にすごせる。
公費を使った保険治療もせずにすむことが多い。
わざわざ高齢になった人にまで、公費を出すことはない。
その後も公費から医療費を使い続けるんだからね。
お金が続かないなら諦めてくださいでいいよ。
343:可愛い奥様
11/02/24 13:23:31.05 Nrmx0/XbO
>>342
同意
344:可愛い奥様
11/02/24 13:44:20.87 wLAgsNru0
>>342
まるっと同意。
345:可愛い奥様
11/02/24 16:43:56.54 rTOj20+9O
>>342
同意。
エキスパートスレや35以上スレにいる人たちにちゃんと認識してほしい。
あそこは都合の悪いレスにはスルースルーで臭いものに蓋だから。
346:可愛い奥様
11/02/24 18:45:44.87 XeVZgWxW0
26歳の時に切迫流産で入院したら、同室の他の4名は
全員「高齢妊婦」さんだった。
どの人も問題を抱えた人。
一番大変そうだったのが、3つ子のうち1人が胎内で亡くなってるのに
その子を出すには帝王切開するしかなく、でもそれをするには
他の2人も同時に出すしかないのにまだ800ｇくらいしかなくて
出すに出せないって人。
羊水が死亡している胎児のために悪くなってもう出すしかない
NICUのﾍﾞｯﾄﾞを2つ確保できたら産むしかないとか
もう連日大変そうだった。
他にも妊娠2ヶ月から半年くらいずっと点滴暮らしの44歳の人とかいた。
で、その時の私の胎児は結局流産してしまった。
それで手術から戻ってきたら
「まだ26歳なんだから次がすぐあるから気にしないで」
「どうせ最初からだめな運命だったんだよ」
「流産なんてここのみんなに比べたらどうってことないから」
「若すぎたってことだよ。もっと経験積んで次は流れないように」とか
言いたい放題。
高齢妊婦さんへの偏見（年齢が高くても人格は高くもない）は
この時生まれた。
347:可愛い奥様
11/02/24 20:02:11.94 H1Rmf8KM0
>>346
私も＞3つ子のうち1人が胎内で亡くなってる 経験している。
でもそれは20代の時。
結局3人とも流産した。
その後つわりで入院した経験もあるけど、同室は20代で切迫の人ばっかりだったよ。
シロッカー手術受けたり、半年以上入院していてマタニティ服持ってない（入院してるから必要ない）とか言ってた。
346さんの同室の人達は本当にひどい人かもしれないし
励まそうとして言葉を間違えただけかもしれないし。
自分も本気で心配してくれてる人達から「次がすぐある・・・」「どうせ最初から・・・」って言われたもん。
本当につらい思いをして苦しんだと思うけど
高齢妊婦はみんなハイリスク。性格に問題アリと思い続けるのは
ちょっと視野が狭いのでは・・・
もちろんスレ本来の老化は不妊につながる、早く産んだ方がいい、という意見には賛成。
348:可愛い奥様
11/02/24 20:05:00.44 H1Rmf8KM0
あ、ちなみに3つ子は自然妊娠です。（一卵性）
本当に治療してないですか？って何回か聞かれたけど。
349:可愛い奥様
11/02/25 00:41:26.13 Gv1gfLVWO
>>345
その35以上スレに、自称医者wが、高齢不妊治療の出産は問題ないみたいなこと書いてあって笑える。
350:可愛い奥様
11/02/25 00:46:03.58 Gv1gfLVWO
570:可愛い奥様 :2011/02/24(木) 23:29:15.87 ID:gZ058UIwO [sage]
自分の周りにも高齢体外で生まれた子が何人かいるけど
みんな健常児で健康。
予定日6週前まで働いてるし、妊娠経過も順調だった。
35歳以上で治療を受けてた妊婦はみんな入院して
赤ちゃんはNICUに入って障害児、みたいな思い込み止めて欲しい。
351:可愛い奥様
11/02/25 01:28:44.92 cUOgNWHJ0
20代の芸能人とか、やっぱり結婚から妊娠が早いわ～と思った。
こういうの、いいよね。
自分はぎりぎり20代で結婚、34で出産したけど、遅すぎた。
結婚はともかく、せめて妊娠はのんびりしてないで、焦るべきだった。
いろんな親子見てるけど、20代非出来婚のママと子はとてもバランスがいいような気がする。
352:可愛い奥様
11/02/25 09:00:39.16 xi82qM7y0
思い込み
353:可愛い奥様
11/02/25 09:04:16.16 IhgrWYoT0
>>352
昭和39年生まれで不妊なのですか？
諦めたほうがいいと思いますよ。
354:可愛い奥様
11/02/25 09:20:22.19 Z/2jAV5sO
自分は母親が36の時の子で長子(１人っ子)なんだけど障害とか疾患とかはないよ
そういうのより、親はどうしても自分の時代は｢こうだった｣で動いてしまうときがあると思う
若い親なら柔軟に対応できる(自分の時代と近いから)事でも、
高齢親だと感覚が離れすぎてたりするんだよね
うちの親は｢教師は聖職者。問題教師でも言うことは一応聞いておけ｣
｢チャンネル権は父親。漫画は金の無駄。ゲームは犯罪者生産機。
ファーストフードは不良の食べ物。子供はムダ毛処理とかしなくていいの｣
な価値観の人だったから私は周りで浮きまくってた
何十年か前に悪書追放(あまり詳しくないけど)やってた人と同じメンタリティ
親が若い子だと、親と見たい番組が一致してたり、
家族でテレビをや漫画を楽しんでいたのが羨ましかったな
なので高齢不妊さんはもう治療をあきらめてほしい
子供が親につられて｢アウトオブ眼中｣とか｢ヤンエグ｣とか言葉覚えて、
学校で使っていじめられたら可哀想だし
355:可愛い奥様
11/02/25 09:38:38.78 GNF83G9J0
>>354は高齢不妊が簡単に子供を諦められると思う？
自分が母親になる為ならどんな手段も選ばないよ
若い卵子求めてタイやインドに駆け込む生殖脳おばさんも大量発生するかもね
356:可愛い奥様
11/02/25 10:15:58.15 nB/whmnVO
>>354
「ヤンエグ」ってなに？
>>355
ほんと。
そんな基地外高齢不妊にはちょっとくらい税金使ってもいいから、
妊娠を諦める道とか妊娠以外の趣味や奉仕、自己肯定できるようなカウンセリングを受けさせてやりたい。
無理矢理妊娠で母児に巨額の医療費がかかることを思えばマシかな
357:可愛い奥様
11/02/25 10:29:59.76 Z/2jAV5sO
>>356
ごめん、バブルの頃の流行語って事は分かってるんだけど意味は良く知らないんだ
もしかしたら小学生が使わないような言葉かも…
うちの親は｢ナウい｣が口癖だったよ。学校では古すぎて誰も使って無かったけどw
あとモンペ非難はひどいのに問題教師はやんわりと庇うんだよね。体罰も正当化
当時はそれが当たり前って、それで死人とか問題が出たから禁止になったのにまったくわかってない
358:可愛い奥様
11/02/25 14:13:25.34 YzyIaVUBO
>>354
今の高齢不妊婆だとバブル期の脳天気な価値観で
今の時代とズレそうね
男なら外車乗って女を送迎して当たり前、とか？
うちは年齢じゃなくて人種や国籍が違っていたから
母親の価値観の誤差で周りから浮くという話はよくわかるよ
でも高齢不妊婆は自分のことしか考えられない生き物だから
子供がどうなろうと知ったこっちゃないんだよ
子供が障害だらけの体で生まれる可能性が高くなっても
自分がママになれればそれでいいんだ
359:可愛い奥様
11/02/25 16:38:32.02 LRfCQglP0
>>356
ヤンエグ＝ヤング＋エグゼクティブ＝若い＋管理職 らしい。
管理職の広義には経営者も入るので、一般的には「青年実業家」だろうね。
∴ヤンエグ＝４０歳未満の青年実業家ｏｒそれに準ずる肩書き・収入のある企業人
※当時、公務員の俸給は少なかったので官僚は当てはまらないと思われます。
360:可愛い奥様
11/02/26 06:22:42.60 oeJnfdS3O
>>359
よくわかる説明ありがとうございました。
ヤンエグって初めて耳にしたので。
高齢不妊が今更やっと初産とかでもし回りにいても、これじゃ話が噛み合わなさそうだ
361:可愛い奥様
11/02/28 08:53:42.08 h8BnwHAm0
35歳以上の不妊スレに突撃しないで、こちらのスレを有用しましょう。
煽られたら愚痴も書けないと、２ちゃんでナーバスになるようなメンタルの人を
スレ違いの書きこみでさらに追い込むこともない。
子宝ねっとみたいな「割けるチーズ」を絹糸くらいまで分割してるような
ところでルールに守られ、思う存分書いたらいいのにと思うけど。
35歳も過ぎて、世間をいろいろ見てきたであろうわりには耐性が低い。
35歳も過ぎて、これから子どもを生み出そうとしているわりには、
煽られるごときで弱音を吐くなんぞ
万が一妊娠できて億が一子どもに何かあったら、
その責任の重みで生きていけなさそう。
人類の身体の神秘と医療の発達の織り成す「果てにある何か」に、
親子2代で人体実験しようという勇者たちをそっと見守る。
362:可愛い奥様
11/02/28 09:17:21.83 KuBngAj80
不妊治療って最初になぜ妊娠しないのか
一通り調べるんだよね。原因は妻・夫・原因不明の
３通りあるけど、実質治療を受けるのはほとんど
女性なので女の人にかかる負担がすごく重いんだよね。
私は子供欲しかったけど調べたくなかった。だって
原因が旦那さんだったら彼が傷つくと思ったし、
相手が悪いせいで何でこんな治療しなければいけないのか
とかの理由で夫婦が不仲になる事もあり得るんじゃなかと思った
から。（そういう事書いてあった本があった）私は不妊治療は
気軽に受けやすい治療じゃないし高齢になってから受診するのも
仕方ないんじゃないかと思う。
363:可愛い奥様
11/02/28 17:48:42.61 i+QObJsPO
治療は諦められても子供は簡単に諦めることは出来ないだろうから代理母とか卵子提供の道に走る高齢不妊おばさん増えそう
あーやだやだ
364:可愛い奥様
11/02/28 18:03:28.84 QH8eJmU/O
それを思えば、きっぱり諦め自分から身を引いた友人は潔くて慈悲深い…もう一人の友人も勇敢だわ。
頭が下がる思いだが、心中を想像すると痛々しい。
365:可愛い奥様
11/02/28 21:34:18.87 i+QObJsPO
>>364
諦めるのも勇気がいるよね
366:可愛い奥様
11/02/28 21:54:16.42 OwKNtBRM0
周囲はよく知りもしないのに、
無責任に
「諦めることないわよノダさんも～」とか言うだろうからね。
「今はいくつになっても産めていいわね」って
おばさんに言われてびっくりしたことがある。
昔ならともかく、
今は周囲のプレッシャーもすごいだろうに
ある程度やって、きちんと諦めるのは勇気がいるよね。
367:可愛い奥様
11/03/01 02:19:37.49 rB87O51aO
男性不妊って面倒くさそう…
いちいち、傷つくとかEDになるかもとか考えないといけないんでしょ？
男なんてガサツな生き物なのにね
繊細なんて笑っちゃうよ
368:可愛い奥様
11/03/01 05:19:30.74 E/j4xAFe0
誰もがみんな、その人生に於いて何かを得て何かを諦めているのにね。
結婚をゆっくり目に設定した人は、出産の代わりに何かを得ていただろうに。
そう選択したのだろうに。
30代半ば過ぎても子どもを問題なく生めると思っていたとでもいうのだろうか。
だってそんなこと教えてもらってないもんとでもいうのだろうか。
今日も高齢の不妊様は、10年前の危機感のなかった自分の莫迦な頭を叩く代わりに
若いデキ婚芸能人や、若い子連れの親を叩くのだろうか。
369:可愛い奥様
11/03/01 06:03:17.72 0YybJYpB0
イタリアのロック歌手ジャンナ・ナンニーニ54歳も
去年の11月ごろ女の子を出産したよ。
でも卵子提供によるものではなく、
｢長い治療の過程をへて｣妊娠した。自然分娩だったそう。
こちらは母子ともに健康みたいよ。
人によるよね。
野田さんはちょっとお気の毒だけれども
50で母となるのは大変だろうと思うなあ。
自分は32と34で生んだけれども、
未就学児が家に居るときは、大変だったもん。
今アラフォーだけど、今から生む元気はない。
同級生の友達が今不妊治療中なんだけれども
生んでも大変だろうなあと思ってる。いわないけど。
370:可愛い奥様
11/03/01 09:09:10.37 mGDcZGgBO
自然妊娠なら文句も問題も無いね。その人の生む力だからね。
しかし私も３人めは34で生んだけどしんどかった。
もう二度と生むことはないわ。50代で病院やら買い物やら抱っこやら無理です。
371:可愛い奥様
11/03/01 09:55:22.15 i9xz6Dm20
自分も第一子は２７だったけど第二子どうするか迷ってたんで
歳あいてしまって結局３２で産んだけど
産後数年は心身ともに本当にきつかった、冗談抜きで死にかけた
育児も上の子の時と較べて適当にならざるをえなかったし
40超えて妊娠出産なんて絶対考えられない
372:可愛い奥様
11/03/01 10:32:22.45 Gd2A3Uou0
こんな所でナニーニ姉ちゃんの名前見るとは思わなかったｗ
そうなんだ５４で母になったのか・・・スゲー！
ＣＤ引っ張り出してまた聞こう
373:可愛い奥様
11/03/01 16:15:01.19 Zv5znRvH0
理想的な妊娠って、
１）大学（院）卒業
↓
２）数年きちんと働き、職場で信頼を得た後に結婚、妊娠
↓
３）20代後半～遅くても32くらいまでには初産、
出来ない場合は不妊治療をこの間に行う
↓
４）35、どんなに遅くても37までに第2子以降を出産
35を過ぎたら無理＝治療して授かることをあきらめ、自然妊娠のみを狙う
って感じ？世間としても↑だとそんなに嫌悪感を感じないよね。
このコースから大きく外れるのがデキ早婚だったり、高齢不妊様だったり・・・・
374:可愛い奥様
11/03/01 16:26:57.51 VPqyUH5CO
駆け込み高齢不妊も晩婚高齢不妊もアホ
375:可愛い奥様
11/03/01 17:17:40.18 RNQM8PwV0
>>373
そうだね。
数年で足りるか分からないけど、社会的な信用を得るくらいの社会経験をしておかないと、
産んだ後の人間関係に差が出るから、20代後半～は理想だと思う。
高齢不妊はアレだけど、早すぎるのも別の意味でアレなのが多いし。
376:可愛い奥様
11/03/01 20:07:13.70 nOYU8pKj0
自分は子供欲しかったし、子供産むなら早いうちじゃないとダメと
教育されていたので、３０までに絶対結婚すると決めていて
２９で結婚、２年で妊娠しなかったから、不妊治療１年して３２で第１子。
その後３６で自然妊娠で第２子授かったよ。
考えたら373に思いっきり当てはまってるけど、
ギリギリセーフだった気分だよ。
上の方で顕微だの体外だのの子はどーのと言われてるのは
かなり気分悪いし、偏見もいいところ。
自然淘汰されるような、遺伝的に問題ある受精卵なら
体外受精でも自然妊娠と同じように流産するっつーの。
377:可愛い奥様
11/03/01 20:29:35.18 3y09cYki0
どうして不妊治療経験者はこういうスレで意気揚々と治療してたけど～と語りだすのかねｗ
気持ち悪いｗ
378:可愛い奥様
11/03/01 20:45:33.36 oM+4JJ8L0
一意見とはいえ、専門家が署名つきで言ってる事なんだから
ただの偏見ってことはないでしょ。
379:可愛い奥様
11/03/01 21:05:38.97 VPqyUH5CO
現役不妊も元不妊もキモい
380:可愛い奥様
11/03/01 21:22:25.79 nOYU8pKj0
>378
ソースpls
結局不妊治療が「なんだか分からないけど」キモいだけなんでしょwww
やっぱり「高齢不妊」かどうかなんてどーでもいいんだ。
ただ叩きたいだけ
381:可愛い奥様
11/03/01 21:35:36.13 sdTF1bmg0
373、理想的な初産の幅が数年も無いｗ
年齢にこだわるのも痛いよ。
>>380
ぐぐるとすぐ出てこない？
2007年、聖路加の研究チームが
体外受精の妊娠異常の発生率について発表してるよ。
382:可愛い奥様
11/03/01 22:01:37.29 nOYU8pKj0
>381
それ妊娠異常じゃん それで体外受精児が気持ち悪いなら
自然妊娠の早産児も気持ち悪いってこと？
383:可愛い奥様
11/03/01 22:05:16.46 0YybJYpB0
子供はやっぱり授かるものであって
無理して作り出すものではないよね。
他人の卵子と夫の精子でできた子供を作り出すって
なんだか怖い。
夫がよその女と浮気して出来ちゃった子供、のほうが
まだ普通じゃない？
高齢でも自分の卵子と夫の精子で子供を作るまではいいと思うけれども
他人の卵子を使って他人のお腹を借りてまでは
生まなくていいんじゃないかと思うわー。
生んだらゴールじゃないもんね。
そこから始まりなんだから。そして先が長いんだから。
384:可愛い奥様
11/03/01 22:27:54.67 oM+4JJ8L0
>>380
NICU 人工受精とか不妊治療でぐぐるとガサガサ出てくるけど。
385:可愛い奥様
11/03/01 22:49:06.98 tlsG6BgTO
子どもは授かり物って言ってる人は
旦那が射精障害や乏精子症で自分は全く問題が無かったらどうしてたんだろう。
すごく子どもが欲しくても授かり物だからと諦めたんだろうか。
386:可愛い奥様
11/03/01 22:55:29.04 jU2fM/pA0
>>382
同レベルに語れるものじゃないよ。
ちゃんと自力で試練を乗り越え命になったものと
自力じゃどうにもならずに試練を簡単にしてもらったのとじゃね。
>>385
どうしてもほしけりゃ相手かえるだろうね。
相手をかえれなきゃあきらめるしかないだろうね。
387:可愛い奥様
11/03/01 23:05:27.33 sdTF1bmg0
授かりもの、という言葉自体、
自分じゃどうにもならないという諦めのようなものがあると思う。
言葉だけでそういう人もいるけど、
実際私は心底からそう思ってるから、
結婚自体が失敗だったと思わなければ、
相手を変えようとは思わないな。
子供に恵まれるのは、夫婦関係があってこそだから。
388:可愛い奥様
11/03/01 23:58:19.50 DQJZgIej0
初妊娠チャレンジがアラフォーだと、妊娠率が低いんだろうか。
親戚内のおばちゃん、おばーちゃんたちで妊娠のこと話してたとき、
複数のおばちゃん、おばーちゃんから「４０すぎて出来ちゃったときは、からだがきつかった」
「４０くらいになったら、できないでいいって思うよねえ」「でもできちゃうのよね、これが」って聞いた。
結局、みんな産んでふつうに育ったみたいだけど。
特に、４０すぎて産んだ子に障害どうこう、はないみたいで、若いころの子でも死ぬ子はいたっぽい。
そういう話を、出産してから親戚内で何回か聞くので、４０すぎても普通に産めると思ってたｗ
うちの田舎では、話聞いた世代の人たちは自宅出産、生まれる直前にきつければ産婆さん、ってやり方だったし。
なので、４０すぎはムリ！っていうの読んで驚いたよ。もう産んでるか否かで違うのかもね。
389:可愛い奥様
11/03/02 00:15:22.84 9GHtbIeD0
やはり初産とは違うでしょ
390:可愛い奥様
11/03/02 01:06:26.62 mG4SjHX30
若いうちにたくさん子供産んでると排卵ストップ状態が何年も
続くから結構いい卵子も残ってるんじゃない
うちの祖母は12人子供産んで最後の出産は45だったって
391:可愛い奥様
11/03/02 02:15:35.59 fINmQTsC0
上の子が家事を手伝ってくれるような歳…10歳すぎてたら凄く楽かも。
なにもかも自分でやらなきゃいけない、自分も初めてのことばかり、の初産とは全然違うかと。
羊水が腐る云々で世間の反発がすごかったけど
みんな気を遣わないで本当のことを言うべきだと思う。
やっぱり高齢で初産は色々と大変だよ。色々とね。
このへんってマスコミでは韓国関係ばりの言論統制が行われてるよね。
ヘタなこと言ったらクレーム殺到でＴＶから消えるぞってくらいの圧力だよ。すごいよね高齢不妊。
392:可愛い奥様
11/03/02 02:57:39.23 ADV9cMgEO
夜中に起きて眠れぬからカキコ
自分は三人、ぽっつりぽっつり間空けて最後の子供は四十の時
子育てに慣れてるとはいえ、気力体力大変な重労働
結局、保育園に丸投げしました
今からは受験期、こっちの寿命が縮む日々です
高齢で初産の方は覚悟を決めて、長生きしてくださいね
393:可愛い奥様
11/03/02 07:38:03.32 +QhwcMZnO
高齢不妊様が、野田の子がパーフェクトベビーじゃなかったのは不妊治療のせいでも年齢のせいでも母体のせいでもなく悪いのは あくまで 受 精 卵 のせいだとかファビョってたのにはワロタ
現実見えてないの？あ、逃げてるだけか
394:可愛い奥様
11/03/02 07:41:19.12 tMwg7t7n0
>386
嫁子さん、あなた生まれる時から試練を簡単にしてもらったんですってね
人工的に生まれた女は我慢が足りないから
そんなロボットみたいな女がアタクシの息子ちゃんに…
などと言われ続けるわけですね。分かります。
395:可愛い奥様
11/03/02 07:43:02.78 +QhwcMZnO
>>376
人造人間の親必死
396:可愛い奥様
11/03/02 08:02:30.86 tMwg7t7n0
ここで不妊治療を叩いてる人って、
帝王切開なんかの自然じゃない生まれ方もダメなの？
あと、４０歳以上の自然妊娠も羊水腐ってるからダメ？
397:可愛い奥様
11/03/02 08:17:05.10 E85fRNT90
なんで不妊治療してるやつって新たな人格を人工的に造り出す行為と
既にある命や自分をどうにかして助ける治療をごっちゃにしようとするんだろうか。
やっぱり不自然なことしてるって負い目があるのかね？ｗ
398:可愛い奥様
11/03/02 08:21:47.30 +QhwcMZnO
>>396
疑問なんだけどなんでそこで帝王切開がでてくるの？
399:可愛い奥様
11/03/02 08:39:17.71 Wj4rM6T30
「４０歳以上の自然妊娠」って、どこかに治療に相当する医療行為が介在してる？
400:可愛い奥様
11/03/02 08:43:04.59 EGyseb2nO
>>396初めてだわ、そんな考え方聞いたの。助かる命を二つ(母子)見殺しにしろっての？
｢造れない体｣とはまるで別物だろが。
401:可愛い奥様
11/03/02 09:13:25.28 BfPjIYUC0
>>386>>387
そうかぁ、たとえ人工授精すれば子どもが持てたとしても諦めるんだ。
ふーん。
まあ、旦那が男性不妊じゃないから言えるんだよね。
子ども欲しくて旦那が好きなら普通諦めるとか離婚するって思考にならないもん。
402:可愛い奥様
11/03/02 09:42:16.00 j37OMW80O
養子とか、二人で生活するって選択肢はないのかなあ
403:可愛い奥様
11/03/02 09:42:42.81 D2fk0jRcO
>>396
頭悪すぎる
話さないほうがいいよ
404:可愛い奥様
11/03/02 09:50:14.06 h4v7Os1BO
>>401
旦那が好きなら諦めて二人で楽しく人生を送る