11/02/03 11:32:35 ktj/Ui1CO
>>240 広くあるべきところって結局どの辺なんだろう。
私は玄関、トイレ、洗面所、階段にゆとりをもたせて、まあ満足してるんだけど…。
その分ＬＤＫにしわ寄せがいって旦那が少し不満みたい。
251:可愛い奥様
11/02/03 11:40:59 9qdE+pS5P
>249
そんなに後悔ポイントになるのか、家事室…
うちはまだ設計段階で、変形地のために一畳くらいしかとれないし、
洗面室から離れてしまうので、なくていいかあと諦めたところ。
どうしよう、やっぱり捻出しようかなあ。家事室。
252:可愛い奥様
11/02/03 11:55:58 DBcOL0je0
>>251
洗濯物を取り込んですぐたためない時に一時的に洗濯物を置く。
ボタン付けとか裾上とかしたいものを集めておく。
雨の日は洗濯物をそこに干す。
我家は２畳弱だけどかなり便利です。
洗濯物とか人目に触れないっていい。
253:可愛い奥様
11/02/03 12:00:19 wLy+r2g70
>>251
寝室を家事室にしても良いと思う。
254:可愛い奥様
11/02/03 12:00:25 4LUJW+k+0
>>250
うちは逆に部屋を広くとったため、玄関が極端に狭い。
建てている時にこんなに狭いの？って気づいたが、時既に遅し。
255:可愛い奥様
11/02/03 12:20:34 Ov+lHjxw0
家を購入というか今週地鎮祭なんですが、
やはりお金かかりますね、、、
地鎮祭の初穂料は３万５千円。
問題は上棟式。そして立ち上がるまでのおやつや飲み物代。
最低でも２０万くらい必要っぽいです。
あーーーーーーぁ。
256:可愛い奥様
11/02/03 14:27:17 RmEeKZnN0
>>255
上棟式って1日だけ？うちは7人で来て1日で終わらせてた
ご祝儀は無しで良いと営業さんに言っていただいたのでお言葉に甘えた
お弁当は1人1500円位ので、なんだかんだで3万位
建築中は大工さん二人だったので、おやつも時々千円分くらいどかっと持って行ったり、
たまにたい焼きやたこ焼き持ってく程度
金利0.1上がるだけで何十万って変わってくるわけだし、このくらい気持ちよく払っちゃおうと腹くくったよ
確かに机上で書面だけで動く大金より、目に見えて出て行くお金の方が惜しく感じるよね
257:可愛い奥様
11/02/03 15:30:16 1m7n0aeJ0
>>253
洗濯物がさがっている中で寝たり、セックスしたりするの？
258:可愛い奥様
11/02/03 16:54:20 +udU5uPO0
>>253
家は、寝室にｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄ作って、そのスペースで色々やってる。
家事室作るくらいなら、収納にした方がイイと個人的には思うけどね。
259:可愛い奥様
11/02/03 18:20:28 4LUJW+k+0
>>257
うちはそうだけど。
260:可愛い奥様
11/02/03 18:54:26 FbyDniHi0
ｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄは収納がﾒｲﾝな訳で、家事室と比べる意味がワカラン
261:可愛い奥様
11/02/03 19:17:23 xhB9vW7p0
>>257
過湿されてこの時期良いと思うけど。
262:可愛い奥様
11/02/03 20:00:24 +udU5uPO0
>>260
話の流れで言ったまで。
263:可愛い奥様
11/02/03 21:14:46 ikOpQ7zA0
こうすればよかった！注文住宅の反省会
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
264:可愛い奥様
11/02/04 01:48:31 UsT0dsf50
家の南側道路挟んで向かいがタクシー会社の駐車場、
古くからあるし、コインパーキングと違って一時的なものじゃなくて
暫くは会社の駐車場のままだと思ってたのに、最近タクシーが撤退した。
何が建つのやら・・・
高層マンションだったりすると、（正確には西隣の向かいなので）
午後の日当たりがなくなりそう。
でも最近、近所で5棟とか8棟とかの分譲ミニ戸がよく建てられてるから
そこもミニ戸の可能性もあるか。
265:可愛い奥様
11/02/04 11:44:42 ctITrC1U0
今の世の中、土地がどう動くかなんて予想できないよね。
絶対的な日当たりが欲しければ、南道路＋第一種低層住居専用地域で考えるか
山の斜面にひな壇で建つ土地か…
それかマンションの高層階か。
266:可愛い奥様
11/02/04 12:04:17 wCEKEHdI0
南道路の良さは、お昼前後はもちろん、朝日・夕日も入ることだと思う。
そんなウチは西道路。
南北の土地幅は確保したので昼間は明るいけど、朝日が入らない。
東側隣家が大きい＆階高が高いので、余計に日が当たらない。
朝が暗いと起きるのがツライなんて、土地購入時にはそこまで気付かなかった orz
隣家が売りに出ても、それを買うほどの財力はないし。何か方法はないもんか
267:可愛い奥様
11/02/04 13:09:00 VLyjhmsL0
朝日は東から入るのですよ。
それほど暗いこともないがうちは道路じゃなく
庭、その前に家になってるからウザいざます。
最初は建ってなかったのに、１５年して大家族のうえ
親類まで引き連れてご近所に建てしまった・・・
非常にウザい。
ここを選んで大失敗。
もうひとつ候補の家があったのに
そっちのほうが今だ周りは空き地になっていて
よく見たら家の間取りがよかった。
見る目がなかったなぁ～＞＜
268:可愛い奥様
11/02/04 13:16:48 svdZcmbW0
>>256
レスありがとうございます。
上棟式は1日だけです。
営業さんや建築責任者さんに何度か確認したら、
”当日はお弁当を人数分だけご用意していただけたらそれだけでいいですよ。”
って言ってくれてるんですが、義理父が何かなんやらかんやらと言ってくるんですよ＾＾；
私も256さんに見習って、営業さんの言った言葉に甘えることにします。
269:可愛い奥様
11/02/04 15:13:38 Lms+ZS4g0
うちなんか北道路で東西南が１ｍ幅で塞がれてるよ！
しかも南の家が総二階に建て替えちゃって２階だけは見通せたのに
今は壁ドーンだよ。
１階のリビングにいると鬱になるので冬は必ず１日１度は２階の
南端でお日様追いかけてる。昼のちょっとの間しか当たらない。
空が見えなくなった。
270:可愛い奥様
11/02/04 18:42:17 INlFwI6W0
>>269
自分の家に庭ないの？
271:可愛い奥様
11/02/04 22:20:57 /Dqe6spx0
>>269
南の土地も買えばよかったのに。
272:可愛い奥様
11/02/04 23:02:33 Uv2E6flnO
>>269
うちの未来だわ…。
南は梨畑だが、いつか住宅街になるかと思うとgkbr。
一種低層で南の庭は2.5から3メートルあけたけど、1メートルとさほど変わらないだろうな…。
273:可愛い奥様
11/02/04 23:19:07 1C6KiR7Q0
>>272
梨畑、農薬すごくない？
274:可愛い奥様
11/02/05 00:01:42 qut/irH90
梨だけに農薬は
275:可愛い奥様
11/02/05 00:08:00 lRIuvf4I0
>>264
私は前に立ってる建物はマンションより戸建の方が日当たり悪くなる気がする。
戸建は敷地ぎりぎりまで立てるし密集するから、高さは無いけど日光をさえぎる幅がある。
うちの西隣に4階建ての社宅があったんだけど、壊して一戸建てになったら
前より日照時間が減ったよ。
276:可愛い奥様
11/02/05 02:23:09 KhJZT4JvO
旦那親のために最初から二世帯の広さの家にしようとした。
和室は二間続きにしようとしてたら、
旦那親が 自分達をダシに嫁が広い家をつくろうとして腹が立つと影で言われた。
私もむかついたので小さい和室１部屋だけつくった。
旦那親は笑顔で私達が世話になることあれば建て増ししたらいいとほざいたので
営業に確認したら
二階の設計上和室の建て増しは将来的にも出来ませんとハッキリ言われた。
取り敢えず報告したら残念そうだった。
ざまあ
277:可愛い奥様
11/02/05 08:13:00 jiHAP/Ed0
>>275
高層マンションと書いてあるよ
278:可愛い奥様
11/02/05 08:20:17 z8m+DoAa0
>>276
ＧＪ！
でもすごくすれ違いだと思うｗ
だって後悔してないじゃんｗｗｗｗ
279:可愛い奥様
11/02/05 10:16:13 lRIuvf4I0
>>277
南側じゃなくて西側で隣なんだから、高さはどっちにしても関係ないんじゃない？
4階も10階も完全にさえぎることには変わりないんだから。
280:可愛い奥様
11/02/05 10:46:34 TSgVmql60
冬になるとちょっと高くても南面道路の家を買えばよかったと後悔の季節。
サンサンと日が当たるリビングとうす暗いリビングでは、
気分だけじゃなくて、暖房費が大きく違うから。
一番温かいのはマンション最上階なんだろうけど、
下や横に壁一枚で気を使うのは嫌だったから、まあしょうがないかな。
281:可愛い奥様
11/02/05 13:04:38 bk6V4UQyO
>>264だけど、真南には道路挟んで向かいにミニ戸ではないけれど、道路側にくっつけて大きな2階建て、
その東も同じような感じだけど、それほど影の影響はないかな。
ミニ戸になって3階建てになると少し影響あるのかな。
282:可愛い奥様
11/02/05 13:40:07 aFkR1h550
>>270、>>271自分の家に庭ない！裏にも土地はなかった。
南北に縦長。北にはカースペース。
３分割で南に横長な家が裏にあるのでその家が南の日は総取り。
うちの新築が悔しかったみたいで建て替え。家が横にも伸びて
さらにうちの少ない日照が削られたよ･･･
>>272日当たりには5ｍの空きがいるそうですよ。
>>280同じく南道路を買えば･･･。夏には北道路でよかったと思ってるけど。
同じくマンション苦手なんでしょうがないか。
でも、冬はきつい。
283:可愛い奥様
11/02/05 13:48:11 DSjNMXM20
気がついたがいつのまにか叩く奴が消えているｗ
ローンが苦しくなってそれどころじゃなくなったかｗ
ずいぶん長く叩かれたよ、
タイトル通りのことを書いただけなのに。
消えてバンザイ、ザマー
284:可愛い奥様
11/02/05 14:31:47 hPXM/uPWO
>>283
285:可愛い奥様
11/02/05 15:36:19 ardCa9AA0
>>283
後悔するのってさ、お金だけの問題じゃないよ。
上でも出てるけど、日照問題とか騒音とか。
どこか他に良い場所ないかなーって探してるけど
なかなか無いんだよね。
286:可愛い奥様
11/02/05 15:57:45 TSgVmql60
>>283
宝くじで高額当選して買い替えたのでは？
うちの近くでも旦那の仕事がしっかりしていて
ローン破綻しそうじゃなかった一家が家を売った時
そういう噂が飛び交ってた。
287:可愛い奥様
11/02/05 16:11:55 D0UM+X8o0
>>283
試しにもう一度同じこと書いてみたら？
288:可愛い奥様
11/02/05 16:40:46 saT1mZ3m0
ID変わりましたが>>283ですよ。
>>287もう書いてます。だからうれしかったのに。
>>285
勘違いですよ。
>>286
誰が？私を煽ってた人のこと？
なんでそこまでエスパー？
馬鹿馬鹿しい・・・
289:可愛い奥様
11/02/05 18:40:36 guYBkp8xO
なにこのきちがい
290:可愛い奥様
11/02/05 21:06:15 TSgVmql60
わけわからんw
291:可愛い奥様
11/02/05 22:02:37 vG/ppX3Y0
前の消えたが又・・・。
残念です。
292:可愛い奥様
11/02/05 22:20:15 yW8X9yVY0
ID:DSjNMXM20 ってあちこちのスレで
きちがいみたいな書き込みしてるわよねｗ
293:可愛い奥様
11/02/05 22:35:48 7hWSluvU0
うちは南道路だけど、軽く後悔してるよ
日当たりはいいんだけど、庭に出るたび丸見えなんだよね
庭の草むしりやら玄関掃除やらしてると、その都度近所の通行人と挨拶しなきゃならないし。
ついでに、カーテン洗いたいけど洗ってる最中丸見えでどうしようかと思ってる
あ、シャッター閉めればいいのか
知人の家が北道路で、2区画買って南側の家の影にならないように計算して建てたんだけど
これはイイと思った。
日当たりは良いし、ある程度プライバシーは守れるし。
南側の家の日陰になるところを利用して、物置と車庫とちょっとした庭園を作ったって言ってた。
うちは2区画も買う余裕はないんだけどね
294:可愛い奥様
11/02/06 03:27:01 lDqlBcFE0
>>293
北道路でも草むしりしてても、玄関掃除してても丸見えだよ。
通行人と挨拶しなきゃいけないよ。
道路に面している以上どっちでも見えちゃうんじゃない？
方位の問題ではなく。
２区画なんて買えるお金があったら、もっと大きい家にするよｗ
土地の方が上物の倍はする。
295:可愛い奥様
11/02/06 08:04:41 J8P0RZbp0
>>288
勘違いじゃないですよ。
だって、もうローン完済してるし。
お金は、捨てて余るほどある訳じゃないけど
日々の生活には困ってない。
今悩んでるのは、どこに住むかって事。
常識が無く、日本語の通じないような
とんでもないのが隣人っていう生活が
もう嫌なの。
まともな隣人がいるのなら、賃貸でも構わないけど
こういうのって実際住んでみないと分からないから。
296:可愛い奥様
11/02/06 08:50:13 i5BWDjyr0
>>294
南に向いて生活してるんだからプライバシーが保てるって意味じゃん？
297:可愛い奥様
11/02/06 09:25:03 N2HbLlIp0
壁作っちゃいなよ
あとは車のガレージとか
298:可愛い奥様
11/02/06 11:13:34 9o0cUXGx0
>>280
親が一時期12階の最上階に住んでたけど
夏は暑くで地獄だったよ。
私は冬寒いより夏暑い方がいやだなぁ。
まぁ冷暖房すりゃいんだけどさ。
299:可愛い奥様
11/02/06 14:30:36 /lkzREZ9O
そうそう、最上階は夏に地獄らしいね。知人がやっぱり最上階に住んでて嘆いてた。
上に人が住んでないし、おまけに角部屋ならイメージ的にはいいんだけどね。あと、最上階は防犯面で良くないってよく聞くね。
300:可愛い奥様
11/02/06 16:18:30 Ps+mAr530
>299
ほんとに地獄だったよ。
三面バルコニーだったから最初は解放感抜群
上階の騒音もない！って喜んでたけど夏は灼熱、冬は極寒。
天井に断熱忘れてんじゃないか？って思ったくらい。
最上階の部屋の空間のおかげで断熱さてるから
一階下の部屋はエアコンの効きも雲泥の差。
エアコンかけても下の階のためみたいでもやもやしてた。
301:可愛い奥様
11/02/06 20:31:28 N2eWXu5t0
知人の紹介で設計頼んだんだけど、いろいろ要望言ってもダメだしされるばかり。
言い方はソフトだけど、全然わたしの希望が通りそうにない。 orz
そもそもその人の客層よりも、うちがはるかに安い予算しかないのがなんというか
申し訳ないんだけど、もうちょっと身の丈にあって、こっちの言い分も聞いてくれる人に
頼んだほうが良かったか、と早くも後悔しつつある。
でもダメだしの理由が、結露とか使い勝手とかだから、やっぱり頼んでる人はいい人で
わたしが「建築のこともわからないで表面的な要望ばかりだしている」人なんだうろか。
ハイハイ間取りや素人にもわかりやすいところで言うことを聞いてくれて、見えない部分を
適当にされるより幸福なんだろうか？迷う。
302:可愛い奥様
11/02/06 20:44:31 dOpIfYGm0
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
これで3000万らしい 札幌は安くていいなぁ
303:可愛い奥様
11/02/06 20:55:48 l2O9idoK0
>>301
言い方か取り方の問題なんだと思う。
駄目だしと感じるかアドバイスと感じるか。
304:可愛い奥様
11/02/06 23:01:35 n6Galk+k0
>>302
間取りだけじゃ安いかどうか判断つかない
札幌の更に山の中ならありかもね
305:可愛い奥様
11/02/07 00:24:01 kLYAqUjr0
札幌もウナギの寝床みたいな分譲の仕方増えてきたよ
都会に比べるとかなり安いと思う
というか広いんだよな。
いま里帰り中、過ごしやすい。帰りたくないな・・・
306:可愛い奥様
11/02/07 00:36:11 /m88pcOq0
>>301
303さんの書いてる通り、言い方ととりかたなんだろうと思う。
あと素人が口出したら実用部分の不都合以外にも、なんとなくまとまりがなくなるのもあると思う。
ソースは自分w
でも自分たちはアチャーと思いながら納得もしてるんだけど、
もしあなたが好みを通して、
「こんなつもりじゃなかった！なんで止めてくれなかったの」
となるかならないかだと思う。
もし建築士さんがセンスのいい方だったら、まるっとお任せするのもアリかと。
なかなかそうは出来ないんだけどねw
307:可愛い奥様
11/02/07 03:15:42 ua04R+kz0
>>301
たとえばどんなダメ出しなの？
308:可愛い奥様
11/02/07 09:31:08 kv22YEao0
>>307
たとえば通り土間とか、ロフトとか。サニタリーが暗くなりそうなので
リビングの方に一部開口部を設けたい（たとえば視線よりずっと上の方）と
思っていたのですが、結露の元になるとか。ロフトも暖かい空気が上で冷やされて結露が・・・とか。
通り土間があれば、雨の日でも子どもたちも遊べるし、自転車を収納したりいろいろ
便利だと思ったんですが。
基本ダラなので、あんまりカッコイイ家だと維持するのも大変そう。はああー。
309:可愛い奥様
11/02/07 09:45:39 T/pBqCQi0
そんなえさにおれさまがくまー
310:可愛い奥様
11/02/07 10:27:40 gkUciA6H0
>>308
そんなに結露結露というほど結露発生するような家なの？
リビングの上に一部開口部設けただけでサニタリーから湿気が来て
結露になるってことなのかしら・・・。
311:可愛い奥様
11/02/07 10:53:30 SfNWRyUy0
>>308
どうしても通したい要望なら、欲しい理由を明確にして、
無理だと言われたら、「じゃあどういう方法なら出来ますか」って食い下がってみたら？
例えばロフトが収納のためなら、もっと他に収納増やせないかとか。
サニタリーが暗くなりそうだから、開口部が無理なら、
別に明かり取りの窓を付けたり、ドアを工夫したり出来ないかとか。
通り土間が無理なら土間収納+屋根付きテラスに出来ないかとか。
予算が無尽蔵じゃない以上、どこかは諦めなきゃならなくなる。
欲しい理由、優先順位を明確にして、他を削ってでも付けたいなら、そう言えば良い。
時間も無限ではないし、「あれもこれも」「何となく」では通じないよ。
312:可愛い奥様
11/02/07 12:15:06 Rf3mg/do0
リビングの真横に階段があるんだけどあまりの寒さに吹き抜けに壁作って
リビングと廊下に扉が何もないので引き戸を作る予定。
解放感がなくなるけど真冬の寒さと暖房光熱費を考えるとしょうがない。
エアコン＆ファンヒーター＆コタツフル稼働だもの。それも南関東で。
築5年の物件を昨年購入したけど上記部分が後悔ポイントだった。
最近、タワマンの19階を購入した知人の家にお邪魔したけど床暖房のみで
エアコンつけた事がない、って言っててビックリした。
リフォーム止めて床暖房も検討したけど光熱費が心配でどうも踏み切れなかったわ。
313:可愛い奥様
11/02/07 12:53:24 yW5H/fB+0
>>308
見えない部分を気遣ってくれる建築士さん、当たりだと思います。
カッコいいけど住めない家じゃ困る。
でも。そもそも、その建築士さんの設計した家は気に入っていますか？
建築費の高低にかかわらず、その人の個性というか、コンセプトがあるはず。
その辺から噛み合っていないのなら、他をあたった方がいいかも。
314:可愛い奥様
11/02/07 15:37:02 eHBRiB/u0
>>308です、みなさん、どうもありがとうございます。結露については
今住んでいるマンションの結露がすごいので（札幌です）ちょっと不安に
思ったことを口に出したので、言ってくれているのかもしれません。
>>311や>>313を読んで思ったのですが、知人の紹介ということもあり
こちらの思うことがあってもなにかと遠慮して言えなかったりしますし、
なんとなくあわないように思う部分もあっても、そんなことを言っては贅沢かと思ったり、
そのあたりがもやもやの原因かもしれません。
夫とよく相談して、（予算が低くても住むのはわたしたちだから）もっと希望をぶつけてみるか
それとも気軽に要望も相談できるところに変更するか、このまま進まずにもうちょっと
考えてみようと思いました。みなさんありがとうございました。
315:可愛い奥様
11/02/07 15:54:46 I1vtlilO0
〆ちゃってるのにごめん
私も札幌なんだけど、結露って上の窓じゃなくて下の窓のほうにできるよね？
結露は温度が13度以下になったときにできるから、
上の方の暖かい空気が溜まる所にはあまり出来ないと思うんだけど
なんかその建築士さんただ反対したいだけなのかも…と思ってしまった。
あとトリプルガラス使ってればほとんど結露は出来ない、高いけどね。
土間はあった方がだんぜん便利だよ、自転車も置けるし植木も屋内にいっぱい置けるし。
316:可愛い奥様
11/02/07 16:16:36 NOMMl9+d0
>>312
マンションは、他家と接している天井裏床下壁面すべてが、
分厚い空気層を含む究極の断熱素材で囲まれてるからな～。
317:可愛い奥様
11/02/07 16:42:49 F7OqjeKf0
>>315
断熱と換気の性能を上げられればいいんですが、予算的にちょっと・・・でして
「あなたたちの場合は費用対効果を考えると・・・」と言いにくそうにおっしゃったり
わたしも冬には土間にいろいろ仕舞っておきたかったのですが
「玄関は家の顔ですからいろいろしまうなら・・・」とシューズクロークまたは物置を提案されたり・・・。
シューズクロークじゃ子どもが遊んだりできないというと「お子さんが玄関先で遊ぶのは
ほんの数年のことですし・・・」とか。でも玄関収納と土間と両方となると床面積を
増やさないと無理。そもそも土間も床材によっては随分予算アップになりますよ、とか。
わたし的には生活感たっぷりの玄関でもオッケーなんですが。
すべてはウチの予算が少ないのが問題ですよね・・・。親切そうな方なんだけど
それだけにいろいろ言いにくくて・・・。はああ。
318:可愛い奥様
11/02/07 16:46:00 XMKS9RIZ0
なんか違う人に頼んだほうがいいと思う
319:可愛い奥様
11/02/07 16:49:57 1R3Elfg20
なんだ、そもそも予算不足ならどうしようもないじゃん
普通と違う事をしようとしたら、そりゃあお金かかるよ
320:可愛い奥様
11/02/07 17:01:51 S5Uwq50BO
関東の高性能住宅に住んでる人には
北国の結露とかの事情はわからんのですよ
321:可愛い奥様
11/02/07 17:04:52 I1vtlilO0
予算なくても複数の業者さんにプラン練ってもらって
そこから一番気に入った所にした方がいいんじゃないかな。
とりあえずやりたい事は全部伝えてだんだん削っていく方向で。
322:可愛い奥様
11/02/07 18:32:55 v1T4KtYcO
>>317
知人の顔を思い浮かべながら、言いたいことも言えずに不満抱えたまま家づくりなんてもったいないよ～
いざ家が建ったら、アレコレ建築士のせいにして後悔、挙げ句に知人を逆恨みしそうじゃない？
でも、その不満いっぱいの家に住むのはあなた達家族。当たり前だけど知人や建築士じゃない。
大人だったら、きちんと意見を伝えた上で断ることも大事だよ。せっかくのマイホーム、頑張ってね。
323:可愛い奥様
11/02/07 19:31:03 NxTu/6Aa0
>>317
家関係って知り合いとか、その知り合いに頼むのは
言いたいことを強く言えなかったりするから、避けた方がいいと思う。
うちの実家も親戚に頼んだから、母親がよく不満を言ってたよ。
やっぱり他で頼むことにしたって言うと、それはそれで知人の顔が建たなそうだから
「一度考え直したいから建てるのやめた」とか言って断って
（色々下調べして自分の希望に合いそうな家を建ててる建築士を探して）
数ヵ月後ぐらいに設計開始するとか。
324:可愛い奥様
11/02/07 22:24:07 W1VOq09C0
知人か知人じゃないかっていうより、要はその業者の能力次第だよね。
センスがいいとか、性能が高いとか、施主の要望を汲み取るのがうまいとか、
プロとして完成度が高ければ、知人とか関係ないと思う。
知人で失敗したって人は、その大工がヘボだっだけじゃね？
325:可愛い奥様
11/02/07 22:54:38 5dWFlttx0
いや、紹介とかしがらみありだと言いにくいので不満の残る家づくりになる。
これはさんざん事例を聞いたから確か。
自分で決めたことでも後悔するのに、
不満がある建築士ではさらに後悔が倍増しそう。
一生一度の家づくりなんだから好きな人と組んだ方がいいよ。
326:可愛い奥様
11/02/07 23:30:42 NxTu/6Aa0
建てるまでのプランに関してだけじゃなくて建ててからも色々ある。
うちは建売りだけど、不具合があった所は工務店何度も呼んで
無料で修理させたよ。
でも実家はそういう時に、ここ直せ、あそこ直せ、と言いにくいみたい。
実家の場合は、父親が図面を自分で引いてプランを決めて
親戚の大工に建てて貰った。
327:可愛い奥様
11/02/08 07:46:44 ZqSuDJWb0
このスレでも自分のプランを押し通した結果大後悔してる人いたなあ
プロの意見はしっかり聞きましょうって書いてた
328:可愛い奥様
11/02/08 14:31:22 j/wwukc6O
>>317
知人の紹介の建築士に頼んで、ばんばん希望を言った我が家は少数派なのか…
紹介だから割引されるとかはなかったし、ビジネスと割り切ってたよ。
予算に限りがある以上、どこかで折り合いをつけて諦めないといけない部分はある。
>>311さんが言うように、明かりが目的ならば、開口部がダメなら明かり取り窓にするとか、代替案も考えるべきでは。
土間で遊んだことのない者からすれば、土間も冬季の物置になるシューズクロークがあれば、
子供はリビングで遊ぶだけじゃ駄目なの？って思うし…
物が溢れた土間で遊ぶ必要性も分からないから、建築士さんも想像ができないのかもしれないよ。
どうしても譲れない意見ならば、余分にお金がかかっても、自分の希望を通すべきだと思うけど。
329:可愛い奥様
11/02/08 15:27:42 Skffh0Oz0
建築士を変えるに一票
感覚が合わないと、双方にとって厳しいと思う。
330:可愛い奥様
11/02/08 17:49:07 kTdunAFs0
予算ないのに、あれもこれもは無理だよね。
HMの企画住宅をベースに、拘りのあるところだけ変更すればいいんじゃないのかな？
>>320
涙茸事件が浮かんだ。
331:可愛い奥様
11/02/08 19:09:36 nFe5KkBp0
腕がいい悪いではなく、言い方一つ、気の遣い方一つでも、相性ってあるからね。
相性の悪い建築士に思ったことを言えず、一見立派な家を建てるより、
相性の合う建築士に依頼して思う存分意見交換してそこそこの家を建てた方が
満足度は高そう。
332:可愛い奥様
11/02/08 19:14:52 nFe5KkBp0
>>317
土間については、子供はほとんど遊ばないんじゃないかと思う。
わざわざ靴履いて、屋内で遊ぶかなぁ・・・。
遊ぶとしても、ほんの数年の間、そのうち何日遊ぶのか？
その何日間のためにいくらかけるのか？
生活感たっぷり（何を置くの？？）の土間なら、尚更子供は遊ばないんじゃ
ないかと思うし・・・
それに、土間ってかなり冷えるよ。
うちはたった２畳分の玄関土間だけど、そこから冷えがキンキンと来る。
廊下に蓄熱暖房機置いているけど、玄関付近はやっぱり冷えてる。
坪単価いくらかかるかということ考えると、そんなに土間を取る必要性は
理解できない。床にして普通に収納部屋にした方がいいのでは。
333:可愛い奥様
11/02/08 20:11:47 2sAQT+EO0
北国の住まいでは土間がわりと重要みたいだよ
>>317さんは札幌の人だそうだから、
土間には特別こだわりがあるんだろうね
334:可愛い奥様
11/02/08 21:11:47 ZqSuDJWb0
北国だけどそれは初耳
335:可愛い奥様
11/02/08 21:52:03 Ltk2w6mc0
北海道、玄関の前にサンルームみたいなスペースがあるのテレビで
見たことある
336:可愛い奥様
11/02/08 22:02:54 T6VU2K9o0
玄関土間は広いと便利だよ。
自転車とかのメンテとかにも使えるし、物置にもなるしね。
断熱・気密をしっかりやっておけば寒いということもなく快適。
そういう我が家は玄関が恐ろしく狭くてとても後悔。
337:可愛い奥様
11/02/08 22:08:25 ShUUtVAO0
サンルームというか、風除室程度なら北海道じゃなくても他の地域でもあるよ。
京都の町屋の造りだと通り土間を造るのが一般的らしいね。
前にビフォーアフターで京都のも出てたし、それ以外でも
土間を設けるのを時々やってる気がする。
338:可愛い奥様
11/02/08 22:23:27 40yH59UqO
>335
それ玄関フード。風や寒さ避けの為につけるけど一般的にそう広くない。
339:可愛い奥様
11/02/09 08:27:50 Nm9LGLF50
>>317です。みなさん、いろいろ心配してくださって本当にありがとうございます。
昨日、一昨日と夫とと二晩にわたり話し合いをしました。
夫は最近不誠実なＨＭでご苦労されている方のブログを読んだりしていて、
知らないところに頼むより、今の方のほうがいいと考えているようです。
北海道で長年この仕事に携わってる経験と豊富な知識に基づいたアドバイスなのだから
素人の好みよりも優先するべきと思うらしい。「オマエがブログや雑誌で見る間取りは
暖地のものばかりだから、寒冷地にはそぐわない」と言われました。
たしかに暖かい地域で育ったわたしは解放的な間取りに親しみをかんじますが
夫は子どもの頃の家はまだ寒かったらしく、開放的だと寒々しく感じたりするのかもしれません。
間取りによって適切な断熱や暖房の方法が変わってくるので、随分費用が変わるらしいです。
土間をもうける場合は、コンクリートの中に循環の管を通す（正式名称失念しましたが）
あまり一般的でない床暖房をいれるので高くなるといわれました。また引き戸も気密性能の
高いものはお値段も高くなるので、それよりはドアの方が比較的安く気密性が高くなるとか
なんとか。
340:339
11/02/09 08:31:38 Nm9LGLF50
それでもたぶん一生に一回しか家は建てないだろうから、こちらの希望ももう少し
遠慮しないでいろいろぶつけてみよう、もっとよく話あって、それでも納得いかないようなら
紹介してくれた人にも相談した上で、別なところにするか考えようということになりました。
特に>>311さんからいただいたアドバイスが印象的で、ダメって言われちゃったー（泣）ではなく
ではどうしたらいいかをもっと踏み込んで考え、意見できるようになりたいと思います。
みなさんありがとうございました。
341:可愛い奥様
11/02/09 08:38:16 vTo7Xajk0
うちは中古の戸建を買って、玄関フードを後付けしたんだけど、雪が積もってる間、自転車を置いておけて便利
子どものソリや雪かき用のスコップも置いてる
夏の間は、子供の水遊び道具や砂場道具を置いてる
建て直す時は、土間と一続きの収納を作りたい
知り合いで、和風の注文住宅を建てた人は、大きく土間を取ってた
本来の土間も、ぱっと見、見えないスペースも広めに
自転車とかスキーとかゴルフセットとか、土付きの野菜とか薪とか置いてるって
近所の人が来たら、ちょっと腰掛けておしゃべりできるスペースもあった
冬も遊べるけど、夏もひんやり涼しくて、子供の友達が来るって
私も知人も札幌です
342:可愛い奥様
11/02/09 08:39:29 vTo7Xajk0
ごめんなさい
ちょっと遅かった
343:可愛い奥様
11/02/09 08:56:16 kooMRo1n0
４年前に新興住宅街にある新築一戸建てに越してきました。
引っ越して半年ほどで隣家の奥さんから
「うちを見張るのをやめて」
「近所に私の悪口を言いふらすのやめて」
「おたくの車の出し入れがうるさい」
などの苦情を言われるようになりました。
上二つは事実ではないことなので否定しました。車の音に関しては謝罪しましたが
軽自動車一台を一日一回出すか出さないか、の使用頻度です。
あと、よく言われるのが「私が布団を干している間、雨戸を開けたり掃除機をかけるのを止めてほしい」です。
嫌がらせのためにやっている、というのが彼女の主張です。
他には、ご近所さんたちが留守のときに限って、うちが彼女の家めがけてゴミを投げている、
○○さんが帰宅すると、急に投げるのをやめる、とも言われます。
長くなるので一旦切ります。
344:可愛い奥様
11/02/09 09:20:48 kooMRo1n0
続きます。
以上のような苦情をたびたび言われて、本当に困っていたので
ご近所の奥さんに相談したところ
「あの人、精神病院にカウンセリングに行っているらしいよ」
と教えてもらいました。そして、私に対する苦情を３年間ほどずっと聞かされていた
ことも教えてもらいました。
「布団」というのがキーワードらしく、布団を干す、叩く行為にまつわる苦情が
多いです。そのためか、一日３回、雨の日以外は布団を干し、すごい勢いで叩いています。
その他、私や主人が帰宅すると昼夜を問わず必ずといっていいほど毎回、雨戸をものすごい勢いで
開？閉？されます。これは、相談した奥さんによると、私たちが帰ってくると
見張られるため、雨戸を閉めて見えないようにしているそうです。
先方は５０代手前の奥さんで私は２０代後半です。
うちは小さい子どもがいることもあり、非常に気持ち悪い思いをしています。
この程度の被害であれば、単なる嫌がらせなので法律も行政も何もできないとのことです。
役所も警察も「その奥さんは、おそらく統合失調症でしょうね」と言うのですが
特に何もできないそうです。
345:可愛い奥様
11/02/09 09:26:08 kooMRo1n0
続きます。
本当に運が悪かったとしか思えないのですが、今後、この環境下で子どもを育てていく
ことが果たして良いのかどうか非常に悩みます。
それとも、家を売却して１０００万近くの負債を負ってでも引越ししたほうが、子ども
にとっては良いのか…
隣家のご主人にも一度相談に行ったところ、
「お前がいつも見張っているのが悪い！！！」とすごい剣幕でどなられ、
分かっていただくことはあきらめました。
ご近所さんたちは、「変な一家には関わりたくない」という意見のようで、私に
同情はしてくれるもののこの件に関しては無関係、というスタンスです。
本当にどうしてよいのか途方にくれています。
役所、警察、弁護士、保健所、民生委員、自治会などあらゆる機関に相談しましたが
答えは出ませんでした。
346:可愛い奥様
11/02/09 09:29:52 kooMRo1n0
長文になりすみませんでした。
悩んでも答えが出ないのは分かっています。
みなさんなら、どうしますか？
借金背負って出て行く道と、この状況で生活を続ける道とどちらを選びますか？
もう八方塞です。
読んでいただきありがとうございました。
347:可愛い奥様
11/02/09 09:40:11 A+yRgBdoO
>>346
大変ですね。
せめてお隣のご主人がまともならば、その方と相談して対策を練れますが、ご主人までとなるともうどうにも無理かも。
私なら引っ越しします。
相手は50代の主婦とのことなので、更年期もあるのかなとは思いましたが、いつ治まるのか一生治まらないのか、先が見えないのが一番つらいので。
1000万の負債なら、引越して平和な暮らしを得るなら、私は許容範囲です。
348:可愛い奥様
11/02/09 09:46:09 z6ovUV+20
旦那も精神病だねー…
私ならとりあえず働きに出るかな、そんでお隣との境界に高い塀作る。
働きに出て昼間いない実績作ってそれでも監視どうこう言われたら
あきらかにおかしいってことで、その旦那の会社に迷惑してる旨話すわ。
それでも相手が嫌がらせしてくるようなら家売る。
出来れば相手が病気が重くなって他のご近所からも監視されてるってさわぎだして
引っ越ししてくれるのが一番いいと思うんだけど、そういう風に持って行けないかなー…
ただお子さんいるならキチガイ女に刺されたりされちゃうと嫌だからとっとと引っ越すな。
349:可愛い奥様
11/02/09 09:49:38 gh8Gel/uO
>>346
私も引っ越すと思う。
怖すぎその50代の奥様。
その家の反対側（隣）には家は、ないのですか？
したらそちらの奥様にも話聞けない？
350:可愛い奥様
11/02/09 09:53:57 i48WVTSLO
糖質は治らなし法的措置もとれない
その人しぬまでかわんないんで長いとあと40年
経済的に許すならさっさと引っ越し
351:可愛い奥様
11/02/09 10:01:59 SRMFClPa0
身内にも統合失調症がいるけど、本人にとっては『本当に』見張られてる状態だから
その人を改善させるのは、投薬や治療が無い限り永遠にないと思う。
残念だけど加齢に伴って症状は酷くなります。
>>346がもし引っ越してもターゲットが別の人に移るだけだから、本当の解決じゃないけど。
352:可愛い奥様
11/02/09 10:05:55 zJ4kmX4q0
早めに引っ越した方がいいよ。
発病して叫んだり壁叩いたりゴミ貯めだしたら今度はこっちが売れなくなるよ。
昔住んだ借家、良い家でもっと高く賃料取れそうなのに
更新の区切りもないしお得な物件と思ってホクホク借りたら
隣に糖質の娘のいる高齢家族が住んでた。
最初は年寄り２人暮らしと思ってたら３カ月くらいして気づいた。
２階の部屋同士、窓が向き合うところからこっち睨んでて思わず絶叫したよ。
だっていると思ってない住人がいてしかも睨んで口パクパクしてるんだもん。
353:可愛い奥様
11/02/09 10:08:44 46h18TRo0
>>352
なにそれ怖すぎホラー映画みたい・・・
うちは裏のご主人が休日の度に大声で英語の歌を歌ったりハーモニカを吹いて、うるさいったらありゃしない。
近所に筒抜けなの気づいてないのだろうか。
一時期真夜中にやってる時があって、子供もぐずるし散々だった。
354:可愛い奥様
11/02/09 10:26:21 zJ4kmX4q0
>353
いやもう、心臓止まるかと思ったよ。
隣近所どんよりしてて確かに最初から変な雰囲気だったんだよね。
近所に挨拶行ったらなんかこっちをうかがうような感じだったし。
転勤族のよそ者だからなじめないのかなーくらいだったけど。
でも少し親しくなった地の人に聞いたら若い時に発病したみたいで
かなり昔に一度自宅に火をつけてボヤだしたんだって。
それでも住んでるから村八分状態、隣接する家は売れないとか。
こっちは期限付き、いずれ引っ越すから直接危害がなければ気にシナイつもりだったが
それ聞いてからはやっぱりそういう家は避けようと思うようになった。
355:可愛い奥様
11/02/09 10:29:57 kooMRo1n0
346です。
読んでいただきありがとうございます。
早速みなさんのご意見を頂きとても嬉しく思います。
>>349
件の一家は角地なので、隣家はうちだけなのです。
>>348
だんなさんの会社に電話ですか…実行してみたいですが、万が一騒動に発展した場合、
その後どうしても我慢できず引越しする、となっても問題物件ということで
家はきっと安くでしか売れなくなりますよね。
そのことを考えると躊躇してしまいます。
働きに出る件は、子供が本当に小さくまた実家も遠方であるため、あと1年くらいは
難しそうです。
356:可愛い奥様
11/02/09 10:31:49 kooMRo1n0
続きます。
やはり皆さんが言われるとおり、早い目に引越ししたほうがよさそうですね。
不動産屋に査定してもらったところ、仮に２、３年後に売りに出したら
今よりさらに５００万ほど下がる、と言われました。（ほぼ土地代だけ）
統合失調症に関しては、全く知識のない状態だったので、症状などを調べてみたところ
その奥さんは本当に典型的な症状だと思います。
そして、だんなさんも同じことを言われるので、夫婦で病気なの？？と思うと
本当に絶望的です。どちらかが暴走しても、どちらかが正常で止められるなら
まだ少しは安心と思っていたのですが。
ちなみに、私の苦情を持ちかけられた奥さんによると
その病気の奥さんは、自分が留守のときは、夫と娘（中２）息子（小５～６）
にうちを見晴らせているそうです…
子供がかわいそうと、その奥さんは同情していました。
どうしてこんなことになってしまったのだろう、とふさぎこむことが多くなり
良くないと思います。
357:可愛い奥様
11/02/09 10:42:24 ydtlmmsJO
>>355
家を貸すのはダメかな？立地が気に入ってるのなら、土地が残れば良いかなって感じで
家賃収入でローン返済。1000万の負債を負うなら
月10万のマンションに引っ越したとして8年住んでも1000万にならないよ。
家賃払うも負債負うも同じかなって思った。
ただ、家賃収入得れるなら、貸したほうが特だと思うなぁ～。
お門違いな事言ってたらごめん。
358:可愛い奥様
11/02/09 10:47:22 gh8Gel/uO
>>357
家を貸してもすぐ出てくのでは？
そんな奥様がいたら。
でも中2と小5の子供がいるって…
ちゃんと子育てできるのかな。
怖いわ。
359:可愛い奥様
11/02/09 11:00:55 i4N5siga0
統合失調症で家のことは誰がするの？
働いたり
買い物に行ったり
ごはん作ったり、ゴミだしたりしなきゃやっていけないでしょ？
回覧板はないの？
回したりできるの？
360:可愛い奥様
11/02/09 11:25:23 kooMRo1n0
賃貸を提案してくださりありがとうございます。
家を賃貸に出すことも考えましたが、常に借り手がつくという保証がなく
空き家になった場合、ローンの支払いが滞ることが心配されるので
賃貸はあきらめています。
家事などの件ですが、一応だんなさんは働いているようです（工場勤務と聞いています）。
お子さんも二人いるので、奥さんも家事、子育てなどはやられているんだと思います。
私も不思議に思って精神保健福祉士の方に相談した際に尋ねてみたのですが
仮に統合失調症だとしても、社会参加はできるし、仕事も家事も一通りきちんと
される方もいるそうです。
361:可愛い奥様
11/02/09 12:46:27 i48WVTSLO
>>359
統失は普通に生活できますよ
362:可愛い奥様
11/02/09 13:27:03 pcFaa2pP0
こんな状況で、働きに行って家を空けて、
留守の間に子供に何かあったらどうするんだろう？
働きに行けという人の言う気がわからない。
私だったら、一刻も早く引っ越す。
363:可愛い奥様
11/02/09 14:04:51 9higIkHsP
いっそ相手が騒いで裁判沙汰にしてくれたらどうかなあと思ったり。
糖質も大人しくひっそり暮らしてる人もいるのに、そんな攻撃型の人が隣だなんて、
ほんとに運が悪いよね。
364:可愛い奥様
11/02/09 14:44:35 n+0T0VNu0
そうかといって重い借金をかかえるのはあほらしい。
あっちが破綻するまで〔待て〕だな。
そのへんの精神障害者の作業所に行ってどうやってつきあえばいいか
相談したら？
うちの近所じゃカフェやってるよ
それらしい人がｺｰﾋーを入れてくれる。
付き合い方がわかればどうってことないかもね。
365:可愛い奥様
11/02/09 15:16:15 P4/d8TMf0
>>364
うちの近くにも、障害者が飲食店やってる所ある。
でも、それと御近所づきあいは別だと思う。
それに、もうターゲットにされているので、
今更付き合い方をどうこうした所で、上手くやっていけないんじゃないかな。
こっちが金銭的に損しても、安心して暮らせる生活の方が
ずっと良いよ。
>>343さんは、よく我慢して頑張ってるなって思う。
うちの隣近所は、そういう攻撃的な事はしてこないんだけど、
もし私が同じような目に遭ってたら、そんなに耐えられない。
少しでも高値で売れるように、早く手放した方が良いんじゃないかな？
>>343さんのご主人は、転勤はないの？
何かしら、尤もな理由付けて早めに手放した方が良いよ。
相手の方の子どもも、何するか分からないような状況だし、怖いよ。
せめて相手方のお子さんだけでも、まともなら救いようがあるけど
子は親の鏡だもんね。
366:可愛い奥様
11/02/09 15:22:28 P/gOf13gO
やっぱり角地の隣だけは買わないほうが無難だね。
変人だったら被害被るの自分だけだし、どうしようもないもんね。
取り敢えず統合失調症は治らないし、旦那もおかしいとなると打つ手はない。
私なら絶対に引越す。
監視されてるとか言うのって典型的な症状すぎるわー
旦那が嫁の病状把握してて適切な治療服薬をさせてるならともかく
これは夫婦揃って精神病だから打つ手なし。
367:可愛い奥様
11/02/09 17:39:33 kooMRo1n0
346です。
先ほど郵便が来て玄関に出たとき、隣家の女性も出てきました。
郵便の受け取りが終わった途端
「私が雨戸を開けるときに、まねして同じタイミングであけないで下さい」
と言われました。
またか…と思いましたが一応話を聞くと
彼女が雨戸を開けると必ずうちも雨戸を開けるらしく、それはつまり
うちが彼女を見張るためにそのような行動をとっている、とのことでした。
もう心底うんざりだったので
それはあくまで偶然であることを伝え、「お願いしますからもう、うちに関わらないで下さい」
とお願いしました。
「うちとお宅（彼女）は生活スタイルも年齢も違うし、お互い接点を持たなくても
生活できるので、関わるのをやめましょう」と言いました。
そうすると彼女は
「お宅（うち）のほうがうち（彼女）に関わってきているので、迷惑している」
「うち（彼女）に関わらないでほしい」と言われました。
368:可愛い奥様
11/02/09 17:43:41 kooMRo1n0
続きます。
もう本当にこの人は何を言っても通じない、病気の人だと再確認しました。
それから、もう途中で話を無視するように家に入りました。
そして、夫に連絡して、売却のために不動産屋さんに来てもらうアポを取りました
今、手が震えており、感情的になっていて変な文章になっているかもしれません。
子どもの相手もまともにできないほど取り乱してしまっています。
怖くて気持ち悪くて…
甘えかもしれないけれど、誰も助けてくれない絶望感です。
もう自分たちで賢く逃げる道を選ぶしかない、と思いました。
読んでいただきありがとうございました。
369:可愛い奥様
11/02/09 17:52:19 kooMRo1n0
>>363さん
私もそう考えることがあります。統合失調症だとしたら、刃物を振り回すとか
大声をあげる、とか奇行に走る場合もあるらしいのに、この女性はそういう行為までには
至らないのです。
いっそ、私がケガでもさせられれば警察も動いてくれるし、私たちは救われるのでは？と
考えてしまうこともあります。
ですから、統合失調症にも色々あるのか、それともまた別の病気なのか…と思います。
>>364さん
精神障害者の作業所ですか…
最初の頃にその考えを思いついていたら良かったのに、と思います。
でも、ここまでこじれてしまい、相手への恐怖心と軽蔑する心を持ってしまった今、
彼女と「つきあっていく」という考えは持つことができなくなってしまいました。
>>365さん
転勤はないのです。
転勤がないから一戸建てを簡単に買うことになってしまったのかもしれません。
もう一戸建て、持家はこりごりです。
ここを出ることができれば一生賃貸でもいいとさえ思います。
370:可愛い奥様
11/02/09 18:30:15 jrGmySgW0
かわいそうに・・・
イヤな思いしたね。ブチ切れせずに、よく頑張ったよ。
あなたが悪いわけじゃないと、周りは皆わかってるから。
下手したらその家の子供すらわかってて、言えないこともある。
それはそれでとても悲しいけれど。
こういうやむを得ない事情で仕方なく引っ越して、命が助かった友人がいる。
（夕飯時にリビングに車が突っ込んだ・新しい住人は不在で無事）
オカルトっぽくて受けつけないかもしれないけれど、
人に嫌な思いをさせられた時は、これから来る自分の不幸を相手が受け取ってくれているんだって。
隣人夫婦はがっつりと受け取ってくれてるよ！
>>368さんご家族にこれからご多幸あれ。
371:可愛い奥様
11/02/09 18:30:18 XRV3rQHVO
今初めて読みました。大変ですね‥。
引越しは一番簡単にできる方法かも知れませんが、その代わり金銭的代償が大きすぎますよね。
先方は見張られていると被害妄想を起こしているということなので、
塀や生け垣を立てて両家の視界を遮断することはできないですか？
実はわが家も向かいにいつも他人の家をチェックしいてるおばさんがいるのですが、
(あ、私は病気で言ってるんではないですよ。そのおばさんはご近所では有名で、セコムって呼ばれてます。)
私も引越して来て二年位すごく悩みましたが、昨年思い切って塀を立てる工事をしました。
お金はかかったけど、以前よりはお向かいが気にならなくなったし、工事をして良かったと思っています。
あなたは何も悪くないのに、1000万もの負債を背負うなんて割に合わないです。
今すぐ逃げ出したくなる気持ちはよくわかりますが、旦那さんともよく相談して、頑張ってくださいね。
372:可愛い奥様
11/02/09 18:43:08 ifwFrq3JO
これは逃げて正解だよ。糖質は治らないし、適切な治療をしなければ悪化するだけ。
今はまだよくても将来刃物振り回して襲ってくるかも知れない。身内の糖質がそうだから…。
全力で逃げて。何よりも命が大切。
373:可愛い奥様
11/02/09 19:00:27 wMjF4M+v0
引越し先に、もっと凄い人がいるかもしれないし、
家に思い入れもあるだろうし、簡単に答え出すのは難しいよね。
374:可愛い奥様
11/02/09 19:23:18 RJ6r/hR80
>>371
横ですみません。
私も同じようなケースで塀を建てたいと思ってるんだけど
どんな感じの塀を建てられましたか？材質とか高さ（寸法）とか
背の高い木を植栽するかどうか迷ってるところなんですよね。
375:可愛い奥様
11/02/09 19:26:03 A+yRgBdoO
可哀想に。でも引越は賢い選択だと思います。
子供がいなかったら、まだ頑張る道もあるかもしれないけど、子供がいたら、お金よりまず安全第一ですよ。
売却・引越が決まるまではできるだけ穏便に済むよう過ごして、多少安くてもできるだけ早めに売り払ってすっきりさせたらいいですよ。
お隣さんの件が問題になって売れなくなると一番困るので。
376:可愛い奥様
11/02/09 19:41:26 jCV25p93O
知ってる人かも…と思ってしまった。
というのは、私はＨＭのメンテ管理会社にいるんだけど、あるお客様から相談ＴＥＬとったの。
それがまさに５０代くらいの奥さんからで、新しく隣に越して来た家族にどうも見張られている。
自分が窓の側に立つとそこの家族は必ず玄関にでる。
ベランダ越しに見張ってくる…などなど。
話したいだけ話して４０分くらい相手したよ。
他のお客でも、勝手口の扉や基礎の窓をコンクリで固めた人もいたなぁ。
結論のない話でゴメン。
どうか幸ありますように。
377:可愛い奥様
11/02/09 20:02:48 xCe9DY0O0
>>376
だから何？
それは２ｃｈでしていい話じゃないでしょう？
378:可愛い奥様
11/02/09 20:11:02 iUdh4J2YO
私は同じような状況で、三年で売却し引っ越しました。 負債は500万程ですが、家族の命には代えられないと判断しました。
統失の中年男性で、家族に逃げられ一人で住んでました。だんだんエスカレートして警察沙汰はしょっちゅう。
でも逮捕されないし、病院に収容されないんです。
引っ越す人もちらほらと、うちは家自体は離れていましたが、道端で会うのも恐ろしく売却を決意しました。
ターゲットにされたら尚更、いきなり刺されたり、火をつけられたりあると思います
早くお引越しされることを奨めます
379:可愛い奥様
11/02/09 21:21:41 HsHipFcl0
>>377
まあよくある話だとは思う。
等質の人ってこんなに多いんだなってビックリ
380:可愛い奥様
11/02/09 21:25:52 XRV3rQHVO
>>374
うちはブロック塀を1メートル程の高さで立てました。
それだけで一階から一階への視線は解消。
ただ二階から一階への視線はブロック塀だけでは無理なので、リビング窓前に大きな木を植えました。
小さい苗から育ててると月日がかかるので、予め大きく育った成木を植えました。
私の場合はそれをしただけで随分気持ちが楽になりました。
今でもチェック魔行為はしてると思うけど、その姿を見ないだけで全然マシ。
>>374さんの状況はどんなかわからないけど、ブロックの上にさらにフェンス付けたりも出来るし、外構屋さんに相談してみるといいかも。
横レスすみませんでした。
381:可愛い奥様
11/02/09 21:28:36 XRV3rQHVO
↑ブロック塀の高さ1メートル50センチの間違いでした。
382:可愛い奥様
11/02/09 21:44:53 M1WlZeu40
>>379
100人に1人いるらしいよ。
383:可愛い奥様
11/02/09 21:47:59 RJ6r/hR80
>>380
ありがとうございます。
うちも2階からの見下ろしがあるので
やっぱり塀と植栽ダブルで必要そうですね～
384:可愛い奥様
11/02/09 21:49:42 ammHCDBG0
自宅の隣の土地は借金してでも買ったほうがいいって聞いたんですが、本当ですか？
385:可愛い奥様
11/02/09 21:50:46 HsHipFcl0
本当ですｷﾘｯ
※ただし返せる見込みの金額に限る
386:可愛い奥様
11/02/09 21:52:54 ammHCDBG0
ありがとうございます、ちょっと計算してみます
387:可愛い奥様
11/02/09 22:37:33 i48WVTSLO
その隣の土地買ったらその土地が自分の土地になって
その土地の隣のry
388:可愛い奥様
11/02/09 23:28:24 8tvB6hU50
うちの隣も>>343の隣とほとんど同じで、病名がそれだったのか...
向こう隣にも同じことをしてるらしく精神を病んでいるのだろうと
いう話でした。
それで、向こう隣は被害が少ないようにリフォームをされたみたい。
うちは目隠しに鉢植の木を置いたら、虫が来ると文句を言われました。
389:可愛い奥様
11/02/09 23:47:38 IaUf+Wia0
>>388
なんかみんな大変な目にあってるんですね。
お気の毒に。
でも自分が悪いわけではないので、あんまり深刻に考えずにやり過ごすことだけを考えて。
気にしない気にしない。
390:可愛い奥様
11/02/09 23:52:45 aw95CGQH0
>>343
せっかく買ったのにお気の毒ですね。
ところで保健所には相談されましたか？
病気である場合は、早めに医療機関等を治療することにより完治も可能です。
また、精神保健福祉法第23条というのもあります。
「精神障害又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる」
下記に参考ＵＲＬを載せておきます。
近所の方への対応
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
参考URL：URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
391:可愛い奥様
11/02/10 00:09:46 it7xuw6D0
>>390
>>345に保健所にも相談したと書いてあるよ。
392:可愛い奥様
11/02/10 01:17:58 JINhM8rT0
攻撃的な等質に目をつけられたのなら、引っ越しが吉。
手も震える位怖いのなら、自分のその感覚を信じて、頑張って。
とにかく、逃げたほうがいいよ。
393:可愛い奥様
11/02/10 01:23:40 Y0H8tapo0
>>389
388ですが、優しいレスをありがとうございます。
ほんとうに、やり過ごすことしか住み続ける方法は
ないので、がんばろうと思います。
394:可愛い奥様
11/02/10 03:06:22 5ioEKRJl0
いつもここのスレ読んでて初めて泣いてしまった
でも泣きたいのは>>343さんだよね
無事に安住できることを祈ってます
395:可愛い奥様
11/02/10 03:42:53 CVRqBUar0
糖質はほんと怖いよね。
>>343が可哀想すぎる。不運にもほどがある。
障害者施設で働け云々言ってた人もいたけど
糖質はただの精神病じゃないのよ。鬱とか軽く超えてる。もう飛んでる。
精神障害の中で一番近寄りたくない危険な部類。
この間名古屋の大曽根駅の構内だかで通りすがりのおばあさん刺し殺して捕まった
「私は今日生まれた」とかぶっ飛んだこと言ってた若い女いたけど
結局糖質認定で無罪（不起訴？）だったよね。
糖質は何しても許されるこんな世の中だから逃げれるものならほんとに逃げたほうがいい。
たちが悪いのは本人は本気で妄想や幻聴に取りつかれてること。何言っても無駄。
しかも遺伝の可能性も高いから子供も糖質の可能性あるよ。
子供までそんなだったら更に怖い。
負債1000万はでかいけど、まだ小さい子供もいるなら全力で逃げてほしい。
考えたくもないけど、子供や>>343に何かが起きたとしてもその女は無罪になるんだよ。
幻覚や幻聴に取りつかれているから、本当何しでかすかわからないよ。
ただでさえ目付けられてタゲられてるんだし。
あーありえん！！！すぐ引っ越してほしい。
396:可愛い奥様
11/02/10 03:54:40 CVRqBUar0
思わず書き込んだ後冷静になって考えてみたけど
糖質でもちゃんと薬のんで病院にちゃんと通ってる人であれば日常生活は可能でもあります。
でも治る病気ではないので永遠に薬が必要。
自分じゃ判断できないから家族のサポートは必須。
その隣家の場合だと夫のサポートが最悪な感じなので病院には行っててもちゃんと薬のんでないんじゃないかな。
むしろ本当に病院行ってるんだろうか。
ちょっと差別的なこと書きすぎて反省した。社会復帰しようと頑張ってる人は中にはいると思う。
家庭板かどっかに家族が糖質で悩んでる人のスレがあったけど、相当な家族のサポートがあっても
かなり大変な状況みたいだから夫がそんな状態じゃやはり永遠に治らないと思う。
永遠に怯えながら暮らし、いつか大きな被害に合うことを思えば残念だけど1000万は安いくらいだと思う。
397:可愛い奥様
11/02/10 08:09:26 cvo3bACl0
そうだね。
幻覚や幻聴は、本人にとっては「事実」で、それは病気のせいなんだから、
何を言っても無駄。
本当なら、信頼できる医師を見つけて、
「あなたがこんな風に思って苦しいのは、全て病気のせい。
だからちゃんと薬を飲んで欲しい」
と家族がサポートしなきゃ駄目だと思う。
お隣はご主人も当てにはならなそうだから、
早めに引っ越して、関わらないようにするのが吉。
幸い血縁者とかじゃないんだから、離れるだけで逃げられるよ。
398:可愛い奥様
11/02/10 09:51:09 qrNKaMHg0
343で相談した者です。
一日経ち、少し冷静になることができました。
皆さま、親身になって意見を出してくださり本当に嬉しく思っています。
保健所に相談することを提案してくださった方、ありがとうございました。
実は、保健所にはすでに相談に行ったのですが、他機関同様
「この程度の被害では何も動けない」との回答でした。
でも、ご提示くださったような法律があるのですね。やはり、私が受けている程度の被害では
単なる”嫌がらせ”の範疇になり、そのような法律は適用されないのだと思います。
統合失調症の患者さん全てが、悪質な行為に及ぶわけではない、と理性では分かっているつもりですが
今の私はきれいごとを言える余裕がなく、精神疾患を持っている方を嫌悪して
しまいます。
今まで自分では気づかなかった、自分の見苦しい一面（統合失調症の人を軽蔑するような）を
を発見し、自己嫌悪にも陥ってしまいます。こんな私に育てられる子供のことが一番
気の毒なので、主人と真剣に家を売却して新たな生活を始める決意をしました。
隣家の場合、夫婦そろって病的なので本当に恐ろしいです。
だんなさんの方は、いわゆる巻き舌口調で、言っている内容も言いがかりをつけている、
としか思えない内容で、今思い出しても動悸が止まりません。
夫婦そろって、真顔で非現実的な内容の話をするので、不気味でなりません。
でも、351さんや397さんが書かれているように「統合失調症の人たちにとっては、本当に見張られている」
のだから、彼らにとっては「現実」の話なのですよね。
399:可愛い奥様
11/02/10 09:52:58 i5BTlAv60
書けば書くほどその病気の悪口みたいになっちゃうからもうやめた方がいいと思う。
その隣人の異常さも充分わかったから。
新しい門出がんばってください。
400:可愛い奥様
11/02/10 09:55:47 KvcsmdXc0
>>343さんおかわいそう･･･
何の落ち度もないのにこんな目に遭わされて…
日本って加害者には甘いよね
犯罪者や他害のある障害者は、人殺しでも人権とか言って守られてさ～
殺人とか強盗とか性犯罪者は死刑でいいのに
責任能力（笑）がなければお咎めなしなんだから
精神障害は遺伝子からして普通の人間とは違うんです
これは差別ではなく揺ぎ無い事実
バーサーカーなんですよ
保護責任者は人に害を及ぼさないように監督しないといけない
1000ﾏﾝは多すぎる
でも、心身の安全のためにも逃げるで絶対正解ですよ！！
401:可愛い奥様
11/02/10 10:00:19 qrNKaMHg0
続きます。
家を何かで囲うなどしてはどうか、という提案を下さった方もいらっしゃいました。
実は、隣家は私に見張られてる、という理由（別の奥さんに聞きました）から、
異様なほどトタン板やフェンスやすだれで、私との家側をガードしています。
第三者の人が見たら、本当にうちが先方を見張っているからこんな風にしているんだな、
と思われはしないか、と思ってしまうほどです。
このトタン板などを見た、うちに来た身内や友人は、全員違和感を持ち、
「これ、何？？」と聞いてきます。
以前、査定に来てもらった不動産屋さんには何も言われませんでしたが、
これらのものを見て、何か疑問を持たれてしまったらどうしよう、と今は危惧しています。
402:可愛い奥様
11/02/10 10:06:12 9y+k8ZTQ0
>>399
そうだよね
403:可愛い奥様
11/02/10 10:15:18 WrRmdVUk0
>>401
売る前に外した方がいい
あと軽蔑されるような事をしてる人を軽蔑する事に
罪悪感を持つ必要はないですよ、当たり前の感情です。
自分を責めたりせず高値で家を売る事に専念してくださいね！
404:可愛い奥様
11/02/10 10:18:12 jw+GARAP0
このスレにも被害妄想じゃ・・？と聞きたくなるような
等質っぽい人がいるから、耳が痛いだろうな
等質本人もその周りも苦しいだろうね
405:可愛い奥様
11/02/10 10:19:59 9y+k8ZTQ0
>>403
どうやって？
406:可愛い奥様
11/02/10 10:20:05 fP1zRxH/0
1000万も借金追うなんて、逆にこっちから訴えられれば良いのにね。
こっちも病院に行って、不眠など、こんな目に合いましたって
診断書書いてもらって。もめ事だから、引っ越してから。
407:可愛い奥様
11/02/10 10:21:33 WrRmdVUk0
>>405
…はずせないね
自分の方がトタンでガードしてると読み間違えてしまった
408:可愛い奥様
11/02/10 10:24:13 uL8P+MUE0
>>343
引っ越ししたら、向こうも安心して外すかもしれないよ。
とにかく、手放す真の理由を売却側に悟られないように
気を付けて。
対個人よりはずっと安値になるけど、
不動産の会社に買い取ってもらえば、後で揉め事の心配しなくていいよ。
ただ、損失は結構大きくなる。
もうすぐ新年度だし、とにかく良い条件の賃貸探しをして、
４月には新しい生活を始めるのを、目標にしてみてはどうだろう。
409:可愛い奥様
11/02/10 10:29:47 nmoK/88s0
私ならとりあえず完全無視するだろうな。
話し聞いたり謝ったり言い返したりするたびに新たな妄想の種になりそうだし。
ネットの掲示板って等質の人かなり多いよね。
ってか現実社会にもいっぱい居るってことなんだろうけど
343さんのケースも幾らでもある模様
林先生のHP（有名なのでもう見てるかもしれないけど）
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
410:可愛い奥様
11/02/10 10:38:45 eblABVaE0
でも引越しが決定していざ売りに出すって決めた時に
不動産屋に引越し理由って聞かれないもの？
適当に転勤って言っておけば不動産屋は疑いもなく
スンナリいくものならいいけど。
411:可愛い奥様
11/02/10 10:48:23 WyFcPCWZ0
お隣の74歳も酷い。
建築中の嫌がらせからだからもう4年になるなぁ
建築中は人格までわからなかったからひたすら
低姿勢であちらの意向に添って対応してきたけど
建築中に？？？ということばかりだったので
図面変更して窓をなくしたり、玄関や駐車場位置も変更で
多大な経費と時間を費やした。
後々トラブルになることを思ったら今しかないないと
回避策はいろいろ講じた。
住んでからも嫌がらせは収まるどころか過激になってる。
警察にも相談して防犯カメラを設置、これも馬鹿にならない金額。
証拠画像はいろいろ揃った。
外壁は叩く、換気扇は壊す、ゴミは投げ込む、Gも捨てに来る・・・
こういう人は家族とも孤立してる、夫は早死、子供は寄り付かない。
外出は季節を問わず、マスクとサングラスとサンバイザーに手袋
これだけで、もう十分ｷﾃﾙと思える。
過去にたった2度だけど、その場で声をかけたけど、
「何もしていない、貴方頭だいじょうぶ？
お願いだから言いがかりはやめてよ、もう勘弁して」とか真顔や
笑いながら言う始末。
そのセリフはこっちのセリフだよ。普段遭遇しないようにしてるので
接点は皆無なのに、なんなんだろう？
412:可愛い奥様
11/02/10 10:49:54 qYK8v9TI0
トタン…
＞うちに来た身内や友人は、全員違和感を持ち、
この状況だと、売るのも苦労しそうだね…
相場より、どの位下げたら買い手が付くのか…
こういう場合、
不動産業者による、買取の方が向いているのかな。
金額は安くなるけど、確実に売れる、
早い時期に自身の収支が確定する…のは、安心材料になりそうだし。
413:可愛い奥様
11/02/10 10:53:01 szrlpyFA0
411自身が糖質って事は無いの？
414:可愛い奥様
11/02/10 11:11:39 7r1+8h1Z0
>413
それは分からないけど、精神的に追いつめられてるのは文章から
伝わってくるね。
家の近所の犬の散歩コースにも一年中すだれトタンで囲ってる家あるわ。
そういうことだったのか。あと、庭に水の入ったペットボトルと
安っぽい長方形白プラスチックのプランターがずらっと敷き詰めてあって
植えてある植物がみんな枯れてるの。隣は気の毒だな…
415:可愛い奥様
11/02/10 11:16:42 uL8P+MUE0
>>410
適当に言えば大丈夫だと思うよ。
賃貸に住みたいとか、こっちの方が利便性がよいからとか。
うちは、親の介護のために転居するという理由で手放された、
中古売家を購入したんだけど、
本当は、それだけでは無かったんだな、という事が実際に住んでみて判明。
だから、暫く売れなかった上に値下げしたんだな、と納得。
売り手が金に困ってたのもあったけどね。
御近所って、本当に大事だよ。
うちも、良い賃貸が見つかったら引っ越すつもり。
賃貸だったら、変なのが居ても引っ越せばいい。
引っ越し貧乏って言葉もあるけど、
それで安心して快適に暮らせるなら、安い物。
すぐ逃げられた、賃貸時代は良かったなーってつくづく思う。
416:可愛い奥様
11/02/10 11:26:51 eblABVaE0
>>415
そうなんだよねー。
賃貸のメリットは住宅ローンに縛られる事もなく永住する必要性も全くなく
変な人間が近所に居たらすぐに逃げられる、これって最大のメリットだよね。
近所に変な人間が居ないだけで住宅購入の80%は成功した、と自分の中では思ってるｗ
417:可愛い奥様
11/02/10 11:27:33 qpWqDRhv0
>>399
病気の悪口っていうか愚痴はかまわないと思うけどな。
そんな病になってしまった隣人は不幸だけれど、
その被害を被っている>>398さんはもっと不幸だ。
隣人がそうだっていうつもりじゃないけど、私が知っている人に
精神科で出会って結婚した夫婦がいた。（患者同士）
子供が出来たけど夫婦共入院→子供は施設へ、夫婦は結局離婚。
子供はどっちに似ても遺伝子を持っているという…。
418:可愛い奥様
11/02/10 11:28:23 rmLKghj80
>>415
ただの下見や、近所の人の話では限度があるよね？
なぜか、うちが集中攻撃というケースもありそうだし。
５年後、住宅手当が大幅にカットされるらしいんだけど、
購入か賃貸継続か迷うわ。
419:可愛い奥様
11/02/10 11:34:53 9y+k8ZTQ0
>>417
だから、そういう家とは全く関係のない精神病叩きが始まるから嫌なんだよね
420:可愛い奥様
11/02/10 11:35:27 HFI/Oh9h0
>>410
そこらへんは、身内のマンションに移る予定がある、
戸建より便利なマンションに住み替えたい、進学に便利だから、
などなど同じ区や市内の引越しでも言いようがあるのでは。
本当にそういう理由で数キロくらい移動して買い換えたり住み替える人は
知り合いにも何人かいたよ。
421:可愛い奥様
11/02/10 11:38:39 qpWqDRhv0
>>419
ごめん、叩いてるつもりじゃなかったんだけど…。ただ不幸だなと。
422:可愛い奥様
11/02/10 11:48:28 /GaSrgQC0
>>421
どう読んでも叩いているし、家と関係ないし
>>398さんの不幸と精神病夫婦と子供の不幸は全く関連無い性質のものだし
支離滅裂なあなたの近所になりたくないｗ
423:可愛い奥様
11/02/10 12:17:34 qpWqDRhv0
この病気に関わること自体が、その人自身も周りの人間も不幸だって言いたかっただけ。
精神病夫婦の話は、そういう人同士は惹かれ合うんじゃないかって思ったから。
（悪い意味じゃなく、繊細で優しい性質同士とかそういう感じで）
あと、もう引っ越すということは398さんが結論を出しているのだから、
それでいいと思ったので何も書かなかった。
偏見はいけないけど、実際に関わると大変なのは事実。私もそのひとりだったからorz
言い訳ばっかりになっちゃったけど、とにかくすみませんでした。
424:可愛い奥様
11/02/10 12:38:23 T/ECAte/0
>>422
＞支離滅裂なあなたの近所になりたくないｗ
なりたくなくてもなっちゃうのが戸建の怖いところだよw
住民は選べないもんな。
こればっかりは運としか言えない。
そのリスクを考えた上で家って買わなきゃって考えると重すぎる。
やっぱり賃貸は最強だけど…
念には念をいれて土地買う前に興信所雇ったりすべきなのかもしれないね。
425:可愛い奥様
11/02/10 12:51:44 tovh44QWO
まだ見てるかな？
結局引っ越すということで決まったようだけど、
このスレはスレタイからもわかるように、家を買ったが近隣に嫌な人がいたり、その他の都合で悩んでいる人が来るところ。
そこの住人にこの質問をした時点で、引っ越しﾏﾝｾｰの答えが出るのは目に見えてるよね。
要するに近隣問題の被害者意識が普通以上に強くなっている人が多く集まるこのスレでのアドバイスは非常に偏りがあるということ。
アドバイスした人は誰ひとりあなたの隣人を実際に見ていないし、中にはもっと重症な患者と勝手に脳内変換させちゃってる人もいる。
それがご主人と二人だけで決めた結果ならいいんだけど、実際より大袈裟に心配をあおるような書き込みが多かったので、
きちんとした判断が下されていないのではないかと、お節介なが心配で。
ま、結局のところ、負債が気にならない経済状態ならその心配も無用で、少しでも環境の良い場所に移ればいいだけの話なんだけどさ。
426:可愛い奥様
11/02/10 13:02:15 CVRqBUar0
>>425
＞アドバイスした人は誰ひとりあなたの隣人を実際に見ていないし、中にはもっと重症な患者と勝手に脳内変換させちゃってる人もいる。
いや、糖質は事実なんでしょ？重症な精神病でしょ？
脳内変換だったの？
林先生に相談したらこれだけで十分糖質認定でるとおもうけどｗ
実際にその隣人には会ったことはないけれど
糖質であると周りが言っていること、そして実際の行動でどうみても重症な患者だと思うよ。
糖質に関わったことある人間なら絶対に逃げろというと思う。（私も含め）
関わったことなかったり糖質を知らないのであればわからないと思うけど。
427:可愛い奥様
11/02/10 13:12:27 uL8P+MUE0
>>425
＞実際より大袈裟に心配をあおるような書き込みが多かったので
その「実際」を、あなたなら分かるの？
>>426も言ってるけど、隣人に攻撃的な統失が居て、
タゲられて、トラブルになってるんだから
もう引っ越すのが手っ取り早い解決法だよ。
確かに、ここはスレタイ通りの人が来ると思う。
だからって、引っ越さずに、今の家で育児頑張ろうよっていう考えが
ベターだとは思えないよ。
子どもの事を思えばこそ、>>343も悩んでいるわけだし。
428:可愛い奥様
11/02/10 13:26:29 POMpplLwi
本人もう書き込みしてないんだから、その話は終わりでいいんじゃないかな
429:可愛い奥様
11/02/10 13:48:31 mFW5QKKwO
>>427
ごめん タゲられて ってどういう意味？
430:可愛い奥様
11/02/10 14:01:33 aCN08/md0
>>429
ターゲットされて、を省略した言い方。
431:可愛い奥様
11/02/10 14:04:46 mFW5QKKwO
>>430
ありがとうございます。
432:可愛い奥様
11/02/10 15:06:03 uLwuKb880
実は林先生が架空の存在で、私たち全員が等質だったりしてｗ
433:可愛い奥様
11/02/10 16:19:41 M3BcmRrn0
あんたは糖質かもしれないけど、私たち って括りにしないでくれるかな？
434:可愛い奥様
11/02/10 16:45:34 7r1+8h1Z0
良く出てくる林先生って誰ですか？
435:可愛い奥様
11/02/10 16:47:55 zQFKEzJQO
どうでもいい。
436:可愛い奥様
11/02/10 17:03:23 cvo3bACl0
>>434
>409
437:可愛い奥様
11/02/10 17:11:59 M3BcmRrn0
>>434
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
ちなみに
>>411みたいな出来事を相談してる人は林先生に
あなた自身が統合失調症ではないか？と言われるケースが多くあります。
【1863】私が外に出るとシャッターを閉める隣人
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
438:可愛い奥様
11/02/10 17:39:18 qrNKaMHg0
隣家のことで相談させていただいている者です。
実は私は今回の件で過呼吸を起こすようになり、先日、生まれて初めて心療内科に
行きました。隣人の精神疾患のことを言ってられない、とも思います。
ですから、437さんの言われることは、ある意味正しいのかもしれません。
悲劇のヒロインになっているのかもしれませんが、本当にどうしていいのか
分からず毎日悶々と悩んでいたところ、こちらの投稿サイトに相談しました。
想像以上に皆さんが意見を言って下さり、本当に嬉しかったです。
自分の選択が正しいのか、誤っているのか全く自信がない状態でした。
今でも分かりません。
両親はやはり負債のことを考え、引越しには反対です。
でも…もし今後何か起きたときに、子供を守らないといけないのは私たち夫婦
で、１００％自信があるかと言えばありません。
道路を歩いていても車に轢かれるかもしれないし、街中で知らない人に刺されるかもしれないけれど
少なくとも隣人が尋常ではない敵意をうちに向けている環境で子供を育てる
のは、安全ではないと思うようにしています。
いずれの機関に相談しても「この程度の被害なら何もできない」と言われているため
「この程度の被害なら我慢しなければいけないのでは」とも思い、
本当に揺れています。
でも今晩、不動産屋さんに来てもらうことになっており、売却の契約をします。
やはり負債は最小限に抑えなければいけないので、売却価格は話し合って決めますが
８００万までに抑えないと、今後の生活が不可能です。
439:可愛い奥様
11/02/10 17:44:18 qrNKaMHg0
私の書き込みの中に、隣人のことを統合失調症であると決め付けたような
書き方があったため、何人かの方を不愉快な気持ちにさせてしまい
申し訳ありませんでした。
隣人がしかるべき病院を受診しない限り、誰も知りえることができないのですが
警察や私が受診した心療内科の精神科医は「十中八九統合失調症でしょうね」
と言っていたため、統合失調症であることを前提に書いてしまいました。
病気のことにフォーカスするのは、このサイトの本筋から反れることだと思います。
申し訳ありませんでした。
できれば、また不動産屋さんとの話や売却について、また相談させて
いただきたく思っております。
ご意見を下さった皆様、本当にありがとうございます。
440:可愛い奥様
11/02/10 18:03:08 7r1+8h1Z0
林先生のサイト見ました。なんか読んでると自分までおかしくなってきそうな
世界ですな。教えてくれた人ありがとう。
441:可愛い奥様
11/02/10 18:12:36 xaBzy9h30
糖質糖質って過敏な人ほど怪しいよねｗ
スレタイ【糖質過敏ノイローゼの奥様】に変えたほうがいいんじゃない？
442:可愛い奥様
11/02/10 18:24:53 D0NIYCIZ0
>>437さんの２つめのリンク、相談した人が気の毒な気がする。
近所に有名な布団叩きの人がいるけど、たとえばそれを気にした
隣の人が病気と言われたら嫌だと思う。
443:可愛い奥様
11/02/10 18:28:45 WrRmdVUk0
>>441
困ってる人に対してひどい事言うね。
こんな意地悪な人がいることにびっくりしたわ。
意地悪な奥様スレでも作って仲間とそこに籠もって出てこなければいいのにｗ
444:可愛い奥様
11/02/10 18:39:35 xaBzy9h30
>>443
>困ってる人に対してひどい事言うね。
相談者に対して言ってるんじゃないけど。
この相談者に解答してる糖質過敏な人たちに言ってるの。
奥様こそ林先生ｗのところに相談でも行けば？
445:可愛い奥様
11/02/10 18:41:00 CVRqBUar0
>>442
林先生はそれがデフォだよ。
だから人気がある？んだからｗ
参考に
URLﾘﾝｸ(occulist.blog5.fc2.com)
446:可愛い奥様
11/02/10 18:41:34 WrRmdVUk0
知らないそんな人。
精神病の人の中では有名人なのかもしれないけど
みんなが知ってる前提で個人名言われても誰なのか知らないよ。
自分のかかりつけ医かなにかなの？
447:可愛い奥様
11/02/10 18:44:31 CVRqBUar0
あまりにスレチな道なのでちょっと本題へ
外壁タイルとサイディングだとそんなに違いますか？
（見た目、メンテナンスなど）
木造で総タイルにしようと思ってるんですが・・・重みがやはり心配。
サイディングのほうが安いし最近のサイディングはメンテが楽だとか聞くし悩んでます。
でもやはりタイルに憧れる。でも木造・・・。
された方いたらどうでしょうか。
448:可愛い奥様
11/02/10 18:52:27 xaBzy9h30
>>446 同意
普通は林先生なんて言われても知らないよね。女医の西川とかなら知ってるけどｗ
少し糖質に過敏になりすぎなんじゃ？
そんな輩に解答されて引っ越し決めた相談者がかわいそうだよorz
２ちゃん初心者っぽいし、普通のお悩み相談サイトか何かと勘違いして相談してしまったんだろう。
自分も２ちゃんやるまで糖質なんて言葉ほとんど耳にすること無かったが、２ちゃんではやたらと糖質糖質って
言葉が出てくるもんね。これが２ちゃん脳ってやつ？
449:可愛い奥様
11/02/10 18:57:14 CVRqBUar0
>>448
なんかもう・・・いいよ。林先生はvipやらνやらで大人気なだけだとおもうよ。2ch長い人は知ってるだけ。
解決してるしここまでひっぱらなくても。
そしてここでスレチ続けてる方が迷惑だよ。せっかく話題変えたのに。
450:可愛い奥様
11/02/10 18:57:20 FCb2ashfP
>447
うちも悩んでます。
というか、予算上サイディングになりそうなんだけど。
タイルはメンテが大変とかいうけど、築20年総タイルの実家は、今まで何もしてないし、
小さいクラックはあるのかな…。
サイディングでも、いいものはいいのだろうけど、そうでなければ
どうにも安っぽくなりそう…。
451:可愛い奥様
11/02/10 18:57:25 DJJW8VQJ0
>>448は、なんで２ｃｈ見てるんの？
普通のサイトだけ見てればいいのにｗ
452:450
11/02/10 19:01:24 FCb2ashfP
なんか変な文章になってしまった。
三～四行目は、実家はタイル張りだけど、メンテしてません。小さいクラックくらいは
あるかもしれないけど。という意味です。
453:可愛い奥様
11/02/10 19:12:08 kvbAnbGE0
>>448
半年ROMれと赤くしておく
454:可愛い奥様
11/02/10 19:14:56 CVRqBUar0
>>450
実家は木造ですか？
ほんとに悩むよね・・・でもタイルにして後悔した人ってあまり見たことないので
やっぱりタイルにしておけば幸せなのかな・・・。
455:可愛い奥様
11/02/10 19:21:26 9y0WDlZE0
>>447
私の実家もタイル。鉄筋だけどね。メンテもあまりしてないです。
親戚の家が木造でタイルの希望を出したら難しいと言われたらしいです。
既存の家の強度の関係らしいですよ。
447さんは新築ですか?新築ならタイル張りのほうが満足がいくかも。
456:可愛い奥様
11/02/10 19:23:36 CVRqBUar0
>>455
やっぱり木造は難しいんですね。
クレ●リーホームで、木造タイル標準みたいなのですがやはり不安です。
鉄筋の費用はないしorz
ちなみに新築です。まだ土地も見つかってないのですが・・・。
457:可愛い奥様
11/02/10 19:26:17 D0NIYCIZ0
説教しながら質問できる人って強いなあ(しかも求む、後悔レス)ｗ
458:可愛い奥様
11/02/10 19:28:56 kZHeHSyz0
>>456
そちらのモデルハウス、1Fのみタイル貼りなとこが多くて
タイルが重いから？なんて思っていたけどどうなんでしょう。
単にコストの問題ならいいけれど。
総タイルじゃないと結局コーキングのメンテの為に足場作らないといけないから
それじゃメンテのコストの面ではメリットが小さい気がしますが
見た目はいいですね。
459:可愛い奥様
11/02/10 19:41:05 9y0WDlZE0
>>456
参考にならないかもしれませんが、実家が去年車庫を作りました。
お付き合いの関係でで地元工務に依頼しましたが木造で補強してタイル張りです。
家とそんなにいわかんはありません。
費用は通常の車庫＋１割ぐらいでした。
一応家と同じＨＭにも見積もりを頼みましたが地元工務店の3割り増しでした。
立ててから後悔してもどうにもならないので、地元の工務店とか色々話しを聞いてみるといいかも。
ご希望のＨＭさんは独自の補強方法を取ってるかもしれませんしね。
まずは土地ですね。我家はやっと決りましたよ。頑張ってください。
460:450
11/02/10 19:43:28 FCb2ashfP
>454
木造です。関西ですが、震災にも耐えました。
クレバリーホームもMH見てきたけど、どうしてあの価格でタイル張りにできるのか謎。
タイル自体がピンきりで、あまりよいものではないというのはわかったけれど…
営業マンに聞いたけど、角に使うタイルがL字になってないとか、そういうとこで
抑えているというわかったようなわからんような説明をされました。
461:可愛い奥様
11/02/10 21:02:44 WiRo5NAs0
サイディングって震災のあとの復興時にタイル張りしてる余裕がないから
たくさん使われたって工務店に言われてジョリパッド（塗り壁）にしたけど、
なんかサイディングの方がメンテ楽そう。
ってか、汚れが目だたなさそうでちょっと後悔。
462:可愛い奥様
11/02/10 21:14:58 Bb13//250
>>425
tovh44QWOさんのような人も２ちゃんねるに居るのね！！
なんてりっぱな文章を書くのだろうか。
理性的で裁判官向きだｗ
>>343の証言は首をかしげることばかり。
あとの売っちゃえー派ははっきり言って業者か等質だと思うｗ
463:可愛い奥様
11/02/10 21:17:33 hB5QCZG/0
>>462
蒸し返すな消えろ
464:可愛い奥様
11/02/10 21:23:06 Bb13//250
ぶっちゃけー
新築戸建に引っ越しても４年、５年で嫌になっちゃうだよね。
前のｱﾊﾟｰﾄ暮らしのほうが、すっごく気楽で
ローンはないし、家族でこころから笑っていたと思う。
だが家に関しての重圧、逃れようにない責任で
メンテの弱い人は発狂したくなると思う。
引越しできない・・・
どうしょうー
こんな暮らししたくない、
だが逃れられない。
まあ、他人の責任にしておけば旦那もしぶしぶ承諾？
でもそれだってなかなかよね～
ほんとなら>>343ってサゲマン以外何者でもない。
465:可愛い奥様
11/02/10 21:25:15 Bb13//250
>>463
あんたが消えればいいじゃんｗきゃーｗ
466:可愛い奥様
11/02/10 21:26:16 nU40TWuU0
糖質があらわれたようだね
467:可愛い奥様
11/02/10 23:18:06 MhzKZ7Y1O
>>456木造でも建てられますよ。
柱で支える在来より、壁で支える工法がいいと思います。
強度を増す為に2×4→2×6にしました。
>>460 建物角に使うタイルを 曲がり又は役物タイルといいます。
平のタイルより少々値が上がりますね。
468:可愛い奥様
11/02/10 23:27:17 Q6D8dwhuO
>>464
メンテが弱いって。ボロボロな家を想像してしまったｗ
メンタル？それともメンテであってるのかな。
469:可愛い奥様
11/02/10 23:59:29 f5NC6iMO0
そんなにタイルが良きゃマンションにすればいいのに。
470:可愛い奥様
11/02/11 00:20:00 k7Xosquq0
さっきTV速報があった地震のとき、１階リビングにいたけど全然気がつかなかった＠東京
免震構造とやらを導入してるおかげなのかなんなのかわかんないけど
震度3ぐらいまでだと一階はほとんど揺れないんだよね
けど、二階だと震度１でもばっちり揺れを感じる
一階は動かずに二階だけ揺れるのってかえって危ないように思うんだけど……
471:470
11/02/11 00:22:54 k7Xosquq0
名前欄がなんか変になってる！？
なんだかよくわかんないけどスレ汚しごめんなさい
472:可愛い奥様
11/02/11 00:25:50 k7Xosquq0
471＝470
すみません自己解決しました
度々のスレ汚しほんとごめんなさいorz
473:可愛い奥様
11/02/11 00:29:44 vbw/sbZU0
( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
474:可愛い奥様
11/02/11 01:08:34 stCXl3pf0
重量鉄骨の3階建てに住んだ時、揺れがひどくて
これは却下だと心に決めた。
風でもユラユラ、地震なんて生きた心地がしなかった。
揺れることで衝撃をかわす構造だから仕方が無い。
で、、、RCにしてみた。
確かに揺れることはなくなった。
今度は音が伝わりやすい。人の声とか音楽とかは伝わらないけど
ドアの開閉音とか歩く音とか衝撃音には敏感だ。
蓄熱はいいので、一度暖めてしまえばいいんだけど
使ってない部屋は冷蔵庫のようだ。
24時間換気のせいかこの時期外気と一緒ってのは結構きついぞｗ
うーん、100点満点の構造ってのはないのかね？
475:可愛い奥様
11/02/11 07:29:14 LuNLMO550
音は在来工法が一番響くんじゃないかな
住んだ中ではダントツだった
476:可愛い奥様
11/02/11 09:09:45 C/VwU6Hi0
>>475
木造だったら響かないよ。
>>475さんの言うのは、室内での音の反響の事でしょ？
それなら室内に家具とかがほとんど置いてない状態なら反響するよ。
477:可愛い奥様
11/02/11 09:45:02 zSeJKJF40
2×4の内壁も太鼓みたいにぽこんぽこんと貧乏くさい音を出すよね。
478:可愛い奥様
11/02/11 14:44:48 nnCg0iym0
>>343の出来事を旦那に話したら
俺なら家売った後で別れるって言ってた。
負債ももちろん妻にやるってｗ
妻が要らないと言ったから。
そう簡単に旦那も承諾しないよね、売却なんて。
479:可愛い奥様
11/02/11 14:47:49 2bKkJhCQ0
>>474
２４時間換気って熱交換型じゃないの？
外気と同じ気温になっちゃうものなの？
480:可愛い奥様
11/02/11 15:44:37 G77cL9Cf0
>>474
木造で高気密高断熱にすれば家中暖かい家ができるよ。
ツーバイか、軸組みでも剛床＋合板にすれば耐震性も高い。
究極は一条のような免震なんだろうけど。
>>479
普通は熱交換じゃなくて、
ダクトレス第三種換気だよ。
481:可愛い奥様
11/02/11 16:50:16 KctuwAFQ0
>>343は隣人には恵まれなかったけど、結婚した相手が>478みたいな
理解の無い冷たい旦那じゃなくて良かったじゃん。
482:可愛い奥様
11/02/11 17:01:38 +IZqlCDgO
理解のない → 判断能力のある
483:可愛い奥様
11/02/11 17:14:22 JVLg2r0iO
よくそんな旦那と暮らせるね>478
484:可愛い奥様
11/02/11 17:22:37 suZDnATo0
でもさー
ぶっちゃけ
343みたいな嫁だと旦那は苦労するでしょーねー
子供のためとやたら強調して免罪符にしてるけど結局は自分のためでしょー
なのにうじうじ泣き事いってブツクサ文句言って
お隣が基地外だと悪口あちこち触れ回る行動力はあるのに
問題解決能力皆無なんだもん。
485:可愛い奥様
11/02/11 17:30:36 9COfU7ek0
いい加減にせい
486:可愛い奥様
11/02/11 17:42:31 vbw/sbZU0
全部自演だろこれｗ
487:可愛い奥様
11/02/11 17:57:31 ldbggJIC0
343の何がそんなに気に入らないんだろ？
488:可愛い奥様
11/02/11 18:36:15 JVLg2r0iO
みんなに答えてもらえたから？
489:可愛い奥様
11/02/11 18:36:56 qEDJfvGLO
病人が暴れてるみたいだけど>>343さんは何も悪くないから気にしないでね。
490:可愛い奥様
11/02/11 19:08:36 zObi8pef0
みなさん釣られているようですが
343の話、かなり辻褄合わないよ。
警察がお隣さんを「統合失調症でしょうね」なんて憶測で軽々しく言う訳ないし
認定しているなら 法第24条に基づく通報措置 （警察官の通報義務） があるんで何もしないほうがおかしい。
そのほか、保健所に相談に行ったとかも後だしで話盛ってるでしょ。
491:可愛い奥様
11/02/11 19:28:09 kXeRBjrT0
あっそ
492:可愛い奥様
11/02/11 19:41:41 VLYOSy/O0
>>490
役所警察が糖質ですねって言うかわからないけど、「糖質によく見られる症状ですね」だったとしたらセーフだと思う
それに>>343-346の間で保健所の話は出てるよ
493:可愛い奥様
11/02/11 19:43:09 lYEp5lhP0
2ｃｈのレスで真贋を語るのは意味のないことだよね。
494:可愛い奥様
11/02/11 20:21:47 Wuv4dBQx0
おかしいものはおかしいと言われて当然だけど。
>>492全然セーフじゃないよ。
495:可愛い奥様
11/02/11 20:22:59 3ZI91k5K0
釣りには全力で釣られるのがねらーのお約束な筈だが
お前らマジになりすぎ
496:可愛い奥様
11/02/11 20:32:09 5x2aJxBa0
発言小町の釣りっぽいよね（面白くもおかしくも無い釣りって意味で）
497:可愛い奥様
11/02/11 20:50:24 vbw/sbZU0
糖質話はもう勘弁してよ。スレチすぎる。
498:可愛い奥様
11/02/11 22:40:40 7PBLMFAKO
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝも近いし勘弁してやってくれ
499:可愛い奥様
11/02/12 00:10:06 vp9hfK3q0
>>494
私もそう思います。
>>492
だいたいそういう病名は普通どれがどれだか
わかるもんですかw
500:500
11/02/12 00:25:27 g3zoSC2O0
∩∩
(*'A`) ＜500
c(_ｕﾉ
501:可愛い奥様
11/02/12 00:31:19 5Xm3IgDbO
ここは糖質の自演会場じゃありませんから
502:可愛い奥様
11/02/12 00:32:12 mXunghJA0
>>483
うちの旦那はやさしいですよ。
よそ様のことはあんなことは言うけど。
私も近所でいろいろあったり家自体に不満があって
売りたいと旦那に相談したら
『キミだけ好きな場所に行ったらいいよ。
もしまた思い出したらこの家に帰ってくればいい。
そのために家は置いておくよ。
この先不景気だし
ホームレスになっちゃったらたいへんじゃないか、
冬は寒いよ、
家があれば毛布でも被っておけば暖かいし
思い出したらいつでも帰っていいよ。
出て行きたいと言う人は止められないからね、
好きな場所に行ったらいいよ』
そう言われて、ほんとにこの人と一緒になってよかったなーって思う。
お庭にパンジーを植えて頑張りますよｗ
503:可愛い奥様
11/02/12 00:47:46 a4y2YErb0
>>502
全然心温まる話に思えない・・・・・・
504:可愛い奥様
11/02/12 00:56:13 BptG/x3C0
私も
軽く離婚を考えるレベルだ
505:可愛い奥様
11/02/12 01:09:33 4p0iD6dg0
>>502って大丈夫？それを愛ある言動だとマジで思ってるのなら
かなりかわいそう。
ああ、人の不幸（隣人に理不尽に攻撃されて家を売りたい）を
なんだかんだ言いたくなるのもわかるよ。
病気と言えば認知症でも被害妄想がひどくて周りの家中に
ありもしない被害を受けたと非難の手紙を入れ続けるお婆さんがいて
一人暮らしなのでまわり中困ってる。
まわり中なので被害者が一軒だけではないのが救いだけど
どうしたものかねえ。
506:可愛い奥様
11/02/12 01:17:39 ZaVPk0K90
しらねーよｗ
507:可愛い奥様
11/02/12 02:39:46 +ZuEEcTWO
>>502みたいな人ってある意味幸せだし最強だと思う。嫌味じゃなくて。
普通の神経や感覚の人が、疑問を抱いたり耐えられない環境や人間関係にも適応していけそうだもん。
主に勘違いと鈍感力が原動力なわけだけど。なんでここに来てるのか不思議。
508:可愛い奥様
11/02/12 04:59:03 xB+r4xOw0
>>502ってネタでしょう？
509:可愛い奥様
11/02/12 06:31:30 MVKQma7O0
ネタというか●よ
510:可愛い奥様
11/02/12 08:55:00 W9ostYXW0
ID変えてずっと343に絡んでるのって>>283だよね
自分が叩かれたから仕返しのつもりなのか、本当に病気なのか
511:可愛い奥様
11/02/12 09:20:02 AB4uWUjP0
502が糖質なんだよ。
だから周りの人が苦労してるんだと思う。
旦那も嫌がってるみたいだし…
そろそろスレタイに戻ろう！
512:可愛い奥様
11/02/12 10:47:56 gDrOkR+iO
502も嫌なら出て池と言われてることわからないのだろうか。
何が優しい旦那なの？
と釣られてみる。
513:可愛い奥様
11/02/12 10:59:15 dOYZFyDD0
家のスレなんだから
作文で釣るのやめてくださいｗ
514:可愛い奥様
11/02/12 12:20:20 X8y9dxFC0
みんな句読点奥を知らないのか？
つか、ちょっと見ない間に句読点学習したなｗ
515:可愛い奥様
11/02/12 13:56:55 QuqjR89f0
そういえば、昔、句読点奥とは別に、腕の良いネタ職人いたようね。
普通に読んでると最後にオチがあって、ありえねぇ、ネタだって誰でも分かるもの。
叩かれてたけど、私は好きだった。
516:可愛い奥様
11/02/14 10:07:04 Hk9EVqTzO
揚げ
517:可愛い奥様
11/02/14 10:17:09 zagGXPpcO
寒い
518:可愛い奥様
11/02/14 12:13:07 9ZVSREVe0
そういえば、>>343の相手側の奥さんが書いたような話が発言小町にあったぞ。
病院に行けとフルボッコにされてた。
519:可愛い奥様
11/02/14 15:33:33 oQSb2hFu0
家を購入できなくて嫉妬している奥様
520:可愛い奥様
11/02/14 21:04:18 1Y5ASqBt0
築20年の中古一戸建てを二年ほど前に400万で購入した。
私としては、リフォームして憧れの対面キッチンやリビングにしたい。
だけど旦那は別荘が欲しいからとリフォームは拒否された。
私は別荘なんていらないから、対面キッチンとかにしたい。
こんな事なら、最初から新築にすればよかった。
ここら辺じゃ田舎だから新築でも安いし・・・。
新築買ったなんて話や素敵な家を見るとため息しか出ない。
521:可愛い奥様
11/02/15 00:16:10 Ps8h4Yyt0
築20年はないわ…
522:可愛い奥様
11/02/15 01:16:22 YRivnzjk0
>>343 隣との境に木を植えて見えないようにしたら？出て行くのはいつでもでていけるが
次の家も隣が糖質だったりして、今後は、よく調べてから動かないとね。
私は賃貸派だもんで、こういうトラブルとは無縁かというと、うちの１Ｆの婆もちと糖質入ってて
私も対抗してて、数年前は大げんかした。いつでも出て行けるとおもえば、強気になれる。
お子さんが大きくなるまでは賃貸の大きな家に住み、子供が独立したら
夫婦二人サイズの家なりマンションなりを買うほうがいいとおもうよ。
523:可愛い奥様
11/02/15 07:24:04 xCFrhRcw0
>>515
あれが「腕の良い」とか、ほんと勘弁して。
524:可愛い奥様
11/02/15 08:48:00 Ibt4ClmjO
隣地の境に木をうちも植えたかったけど
営業に葉っぱが飛んだり、はみ出したりして
トラブルのもとと言われてやめたw
営業本人も 年に数回隣地の敷地内に入らせてもらって はみ出した分切ってるって言ってた。
奥さん同士だと難しいから旦那の仕事になってて大変と言ってた。
525:可愛い奥様
11/02/15 09:49:46 +VFRBF890
>>521
なんで？
526:可愛い奥様
11/02/15 10:19:14 zKjKNdVjO
>>520
別荘のために普段住む家にお金かけられずボロってありえんね。
1年のうち何カ月別荘に住むつもりなの？って感じ。
買う時にリフォーム前提で買うという話にはなってなかったのかな？
527:可愛い奥様
11/02/15 10:34:24 Ibt4ClmjO
うちのバカトメが 義姉は金ないから中古の家買わせるっていってたけど
中古でもリフォームとか修繕費用考えたら
最終的には新築とあまり変わらないんじゃないの？
実家が築20年の中古を私が3才のとき買ったけど
ゴキブリや白蟻天国で
結局建て直ししたから総額で考えると一緒だと思った。
528:可愛い奥様
11/02/15 10:46:22 kPl4CPLc0
中古はリスクが高いけど、当たりも当然ありうるわけで一概に言えない
529:可愛い奥様
11/02/15 10:50:01 +VFRBF890
>>526
別荘買いたい言い出したのは、家を買った後で最近なんだよね。
その前は、建て替えかリフォームするかって話はしてたよ。
>>527
うちは、業者呼んでシロアリ駆除と予防と
壁紙張替え、ガス給湯器、インターホン取り付け、外の物置を壊して駐車場広くリフォームした家を買ったのでそこまではぼろくないと思う。
530:可愛い奥様
11/02/15 11:07:16 egNxNaen0
え、別荘なんてどんだけ維持費かかると思ってるの？ｗ
誰もいない家の老巧化のスピードはすさまじいものがあるよ。
カビははえまくりだし、誰もいないからゴキ他、虫の天下。
セコムとか入れないと、最近は変な人が入って生活しちゃうし、
火事になったりするリスクも大。
ゴミ捨て場にされちゃってたり。
別荘って言ってもマンションタイプなら話は別だけど、
単に男のロマンだけで言ってる気がするｗ
531:可愛い奥様
11/02/15 11:09:30 zetD7BXo0
業者に洗脳されてるのか、木造戸建ては30年しかもたないって思ってる人多いよね
大事に使ってれば、30年住んでても大規模修繕はいらないのにね
532:可愛い奥様
11/02/15 11:55:28 zKjKNdVjO
>>527
築20年の中古って土地代から建物撤去代を引いた価格で、普通は更地より安く買うものじゃないかな。
自分でずっと住むなら30年以上でも普通に住めるけど、売買される時の価値的には0かマイナス評価だね。
>>529はリフォーム済物件みたいだからマイナスではないのかもしれないけど。
533:可愛い奥様
11/02/15 11:57:34 EYssSSK+0
大事に使えばという前提がある時点でメンテフリーには勝てないんだからしょうがないよ
4,5年も経てばどうしても適当になるしね
534:可愛い奥様
11/02/15 12:00:15 dy2z5wthO
事情があって環境を変えずに済む範囲で物件を探さねばならず、検討の結果ミニ戸を購入。
敷地20坪で延べ床30坪。天井の低さに驚いた。それにしても、二階と三階を繋ぐ階段がキツそう。
夜中に照明点けないまま降りたら足踏み外しそうだよorz何歳まで住めるだろうか…。
ミニ戸にお住まいの奥様、住み心地はいかがですか？同じミニ戸でもつくりによって違うとは思いますが
うちみたいに極小の場合は、永住しないつもりで購入の方がほとんどですよね。
535:可愛い奥様
11/02/15 12:07:51 o4mWV8/N0
>>534
私は狭小ミニ子にすんでるよ
階段の急さとかドアの開け閉めなどで不便も多々あるけど
そんな事を凌駕するほど便利いい場所なので気に入ってる
たしかに階段急でこわいけど今から足腰鍛えて死ぬまで住むすむるもりｗ
536:可愛い奥様
11/02/15 13:13:46 PzPDpkAn0
>>535さん、何才？
537:可愛い奥様
11/02/15 13:48:03 AJ4tiU1d0
＞ゴキブリや白蟻天国で
＞結局建て直ししたから総額で考えると一緒だと思った。
適当に駆除したらまだ住めるよね。
友人宅の戸建は賃貸だがシロアリ駆除して
ボロなのに５０年もってるらしい。
538:可愛い奥様
11/02/15 13:57:16 AJ4tiU1d0
そういえば狭小ミニ子を時々ネットやTVで見るけど
全部内装をホワイトにして一見どこかの設計事務所風に
建てられているのだが
そこに住んでるのは親子が多い。３０代の息子とその母６０代ぐらい。
まるで同じなので同じものを放映してるのかと思った。
母が階段を使えなくなったらどうするのかな・・・
といつもおもうけど。
又、一生、独身のつもりなのかなとも思う。
539:可愛い奥様
11/02/15 14:07:04 1BmK+qit0
近隣の民家に使用済み生理用品を100回投げ入れた容疑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
540:可愛い奥様
11/02/15 14:38:02 NKty5jdH0
URLﾘﾝｸ(www.liftec.net)
URLﾘﾝｸ(www.micro-ev.jp)
ホームエレベーターとか椅子式昇降機とか、新しいタイプがどんどん出てきてるから、
ミニ戸も老人も増えているこの先、多分色々便利なものが開発されると思うよ
541:可愛い奥様
11/02/15 14:48:04 S0WBvdTZ0
ミニ戸に10年住んだけど
やっぱり階段とか家事動線とかだんだんつらくなってきて
2階建ての家に引っ越した。
買い物から帰ってきて階段のぼらずに台所へ行けるとか
インターホンがなったら階段おりずに対応できるとか
そんな普通の人なら当たり前のことが本当に嬉しかったよｗ
でももっと歳とったらマンションとかに住み替えると思う。
542:可愛い奥様
11/02/15 14:48:11 xkFKZ0n/0
ミニ戸建って、一枚の敷地を５～６軒に分割して建てるアレ？
外壁塗りなおしの足場も立てにくそうで、将来どうするのかなと思う。
543:可愛い奥様
11/02/15 14:53:28 B0tPrPEo0
>>540ミニ戸にはそんなホームエレベーターとか椅子式昇降機をつける場所がないよ！
それどっちもかなり場所や幅が要る