11/01/22 12:32:07 rOo5NZvL0
自力妊娠不可能な高齢になってから妊娠したいとあがく人を
卵子提供や代理出産などの倫理的に問題のある手段で
「救済」するような法整備をするよりも
自力妊娠がしやすい年齢に妊娠出産しやすいよう整備するべきでしょう。
不妊治療をしている人は生まれつきの不妊ばかりではありません。
若い頃に妊娠を試みていたら無事妊娠できたであろう人が多くいるはず。
日本は産後の再就職なんてまともな就職先は見つけられないし、
産後にまともな再就職を見つけるために必要な資格やキャリアを
身につけるには３０代までがむしゃらに働かないと難しいし、
夫の稼ぎで妊娠出産子育てをするには２０代では貯金も給料も
少なすぎるし。
若い夫婦が若いうちに妊娠出産育児することを決意できるような
環境づくりが何よりも大事だと思います。
778:可愛い奥様
11/01/22 14:48:56 Y/UFXsER0
>>774
日本人は～の話が、何故、イタリア？
イミフ
779:可愛い奥様
11/01/22 22:18:02 wx71g3JQ0
マックとかコンビニ弁当食べてるの男性の方が多いんじゃない？
780:可愛い奥様
11/01/22 22:38:18 kY0Rsst60
>>777
昔は適齢期で結婚して、出産して育ててたんだよ。
昔ったって、自分（３０代）が生まれた頃ね。
均等法なんてなくしちゃえばいいじゃん。
野田とかプリンセスみてたら、痛いオバチャン増殖するだけ！ってわかったじゃん。
男女分けて、職種・給与体系も分けちゃって。
男女分けて募集できないから、給与が女性よりの低い設定じゃん。
結婚できないのだって、子供産めないのだって、
男性の給与が低いからが大きい要因じゃないの？
仕事の能力に男女差はない！と言いつつ就職して、
いざとなったら育休は権利だ！とか息巻いて女の権利をゴリ押しして。
差はあるじゃん！ってところじゃない？今は。
781:可愛い奥様
11/01/22 23:23:20 cEabCQar0
>>769 小4か。出生時の影響は延々と続くんだね。
早生まれ談議で言うと、スポーツ選手や東大出身者は4月生まれが多い説も聞いたことある。
やっぱりスタートダッシュがものをいうのかしら。
3歳児の幼稚園入園時なんて、4月まれと3月生まれの子の違いといったら・・。
そうそう、自分の子供の発達が同い年の子と比べて正常かどうかは、
母親がきちんと自分の子を育てて、児童館やママ友の子と一緒に遊ばせてないと気付かないよ。
高齢母は一人しか子がいなくて、家にこもちりがちになると
「こんなものか」と思って発達遅延に気付かないこともあり得る。
782:可愛い奥様
11/01/23 05:08:21 7u89dwa+0
>>780
冗談じゃないよｗ 地獄だわ
783:可愛い奥様
11/01/23 09:38:35 EHWP6I70O
３月生まれって誕生日からハンデ持ちスタートで可哀相
幼稚園入れる時遅生まれの子見て「うちの子は早くに産んでよかった～あんな状態で預けなきゃならないなんて恥ずかしい」って心底思ったもん
784:可愛い奥様
11/01/23 13:15:22 vAr3080Y0
>>783
早生まれ＝1月1日～4月1日生まれ
遅生まれ＝4月2日～12月31日生まれ
言葉の定義も違ってるし、
ここでなんで早生まれ叩きしてるのかわけわからん
785:可愛い奥様
11/01/23 14:12:31 cxQiUS7T0
別に恥ずかしくはないけどね
遅生まれの子は4月生まれが歩いたり喋ったりするころに
生まれてくるんだから成長に差があるのは当然だし
786:可愛い奥様
11/01/23 14:14:13 cxQiUS7T0
訂正
別に恥ずかしくはないけどね
早生まれの子は4月生まれが歩いたり喋ったりするころに
生まれてくるんだから成長に差があるのは当然だし
787:可愛い奥様
11/01/23 14:29:15 vAr3080Y0
私は早生まれだけど、成績なんかで困ったことはなかったよ
おまけに大人になってからは、同い年の友達にうらやましがられるｗ
（年をとるのが遅い）
788:可愛い奥様
11/01/23 15:20:44 OXZtOXae0
>>781
野田の場合、すぐにでも国政に復帰！夜のお付き合いにも復帰！地方詣でも全開で！
と思われるので、別の意味で子供の異変に気付かないかも
NICUは母乳の冷凍搬入を推奨している
理由は母子の関係作りを促すため
NICUの子と母は産んだ直後から離れて過ごす
退院後、離れていた母子が急に一緒に暮らすようになった時、
母親が子に愛情が湧きにくく育児に支障が出ることが問題になり
それを回避するため始まったらしい
野田、母乳搬入とかしてるんだろうか
789:可愛い奥様
11/01/23 15:26:19 IkKb9D+y0
>781
いい年して早生まれと遅生まれと意味を間違えて書き込みするほうが
よっぽど恥ずかしいと思うわｗ
790:可愛い奥様
11/01/23 16:36:10 VBF/2ISL0
野田、２匹目も頑張れ。
791:可愛い奥様
11/01/23 17:47:15 +28g/bKj0
>>788
無理じゃない？
そもそも２０代でも帝王切開＆８ヶ月台の早産は
血乳しかでないよ。
３０代後半正規産自然分娩でも、陣痛長いなどで
自己防衛本能が働いて母乳はでない。
そもそも閉経してたに近い５０代。
実母代理母の場合、娘（依頼者）がホルモン剤飲んで母乳出すって言うけれど、
野田は別の薬剤飲んでるし、
貧血だと、正常でも母乳は出にくいし。
確率として０に近いんじゃない？
妊娠する機能がないのに、母乳だけっておかしな話。
乳牛だって、毎年出産するから母乳が途切れないわけだしｗｗｗ
792:可愛い奥様
11/01/23 18:37:17 22ROiZT+0
卵は人間ではないから人身売買には当たらない
よって利用するのにあたり罪悪感をもたなくて済む
ゆえにビジネスとして成り立っているから購入できる
793:可愛い奥様
11/01/23 18:49:09 TzpWacH20
>>673
＞内縁夫、事実婚、とノダがいっても
＞同居すらしてないし
＞なにが事実としての結婚なんだかね
＞お金と精子を提供しただけの
＞スポンサーだよ
＞逮捕歴ありの焼き肉屋さんね
これって、「事実婚」と言うより「妾」じゃないかな？
「妾」だったら同居しないことが多い（本妻には隠してることが多い）し、入籍してないし。
794:可愛い奥様
11/01/23 18:52:13 s4PpQaRw0
現代風に言うと｢愛人｣ね。
毛皮や宝石の代わりに、卵子を買ってもらって
男のために子供を産んだのね。
795:TzpWacH20
11/01/23 18:57:32 TzpWacH20
>>793
＞入籍してないし
【補足】
入籍しても
（韓国人の焼肉屋は）日本国籍が与えられず、参政権が与えられないし、
（韓国人の焼肉屋＆野田聖子は）苗字が変わらない。
796:可愛い奥様
11/01/24 01:42:31 W7pc4HwI0
ここまでして子供欲しがるのって理解できない。
産むことしか興味がないから、子作りの方法にはこだわらないってこと？
高度生殖技術に手を出す不妊って、もう普通の人間には理解不能。
しかも４０代５０代の高齢で無理矢理産むとか、おかしいんじゃないの？
血の繋がってない子を一旦子宮に入れて、母親ごっこ？
妊娠出産のできない不完全な体へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽはこれで解消されたの？
そのために利用された子は、あまりにかわいそうだね。
養女を立派に育ててる人知ってるけど、この馬鹿な行為どう思ってるんだろ？
797:可愛い奥様
11/01/24 09:04:22 sB4ESFEf0
>>796
リベラル仮面をかぶって、
実はガチガチ保守的思想が強いのよ。
戸籍が大事。戸籍に実子が欲しい。遺伝子なんてどうでもいい。
そして、大半の人ができることをできない自分が悔しい。
努力で出来ないことを受け入れるキャパが自分にはない。
養子を迎えている方は、
心底『子供を育てる経験をさせてほしい』と思ってる。
実子でかなわない希望。自分のエゴなのは重々わかっているから、
本当に一生懸命育てている。
思っているとすれば、生まれてしまった子供を憂いていると思う。
798:可愛い奥様
11/01/24 14:13:10 wqVfBRsB0
>>791 うん。母乳は無理だろうね。
普通に出産しても、まず混合から始めて
だんだん母乳が軌道にのってから完母に移行したりする。
私は3カ月すぎてやっと完母になった。
今日から国会だね。野田はお休み中だけど、野田の推進する「夫婦別姓」、
それからミンスの悲願である「外国人参政権」等売国法案が提出されませんように
799:可愛い奥様
11/01/24 16:53:58 vcDYsUYe0
野田は､自分で出産体験してみたかったんだろう。
ある意味、５０歳で出産するって自分の命かけているともいえる。
野田が子供を持つことにより、政治家として成長されますように。
夫婦別姓反対。
働いている人が､結婚で名前が変わり不便なことは､組織で働いているとき、
感じた。結婚後も､組織では、前の名前を使えばいいことだろ。
800:可愛い奥様
11/01/24 16:56:47 skKXFLl+0
>>799
> 野田が子供を持つことにより、政治家として成長されますように。
比例で復活当選なのに
座席確保できたらすぐに渡米して卵子買いして移植、
一般人じゃ考えられない早さで「産休」入りするも
議員としての給与や手当は満額受領って人に
どう政治家としての成長を期待すると？
801:可愛い奥様
11/01/24 17:40:59 UxHL1Mcr0
>>781
東大卒は６月か７月生まれが多い。
裏づけできる論文データとしては、、、
「一番、９月（秋）が精子の質が良い為」と医学的に証明されてる。
スポーツ選手は確かに４月生まれが多い。
802:可愛い奥様
11/01/24 17:49:00 jbr3ICFU0
議員であることを利用して自分の欲望満たしてる
だけにしか見えないな～
議員辞めてから好きなだけ卵子売買でも超高齢出産でもやればいい
803:可愛い奥様
11/01/24 19:13:39 3VitROtr0
野田は結婚してないから養子を貰うのは無理なんじゃないの？
アメリカでは養子を貰うときに費用が掛かるから
養子よりも安い卵子を買う人が多いらしい
野田は自分で生まないで代理母に頼めば
子供は健康に生まれてこれたかもしれないのにね
低体重、内臓疾患のある子供が可哀想だ
804:可愛い奥様
11/01/24 20:23:13 4DVSPJbq0
とーちゃんは鶴歩なの？
もうよくわからん
こいつきがくるわないようにしたほうがいいよ
目の前にいるこどもって誰？ってならないように
805:可愛い奥様
11/01/24 20:54:34 skKXFLl+0
>>804
鶴保とはとっくの昔にパートナーシップ（笑）解消。
今回の精子提供者は、
大阪在住・焼肉店経営・金本アニキ似の前科もち男性だよ。
806:可愛い奥様
11/01/24 22:16:27 d1vG/kcE0
>>805
その人と本当に愛し合ってんの？相手は単なる人助け、っていう
意識での精子提供とかじゃないよね？
つか、その人との子供が死ぬほど欲しくて命賭けて産んだのかしら？
寡聞にしてそのパートナーとのカップルとしてのエピソードとかって
何も聞いたこともないんだけど
807:可愛い奥様
11/01/24 22:29:38 2/FDIJJb0
一応披露宴はしたつるぽんですら種馬あつかいだから、
焼き肉屋は推して知るべしだな。
808:可愛い奥様
11/01/25 10:25:56 kgaKrkx80
この次の選挙はダメだと思う。
実家が地元だけど、自民支持者の中でもボロカスに
いわれているもん。
809:可愛い奥様
11/01/25 12:08:42 D7Fkdmej0
そもそも自民党が野田聖子を公認する自体がどうかと思うわ。
他に人材ないのかしら？
810:可愛い奥様
11/01/25 14:40:48 ZY4B6ZZB0
>>809 ほんと野田は自民にいらんわ。
自民には、西田さんや稲田さんなどなど、ｶｽｺﾞﾐがスルーする素晴らしい政治家がいるのに、
野田とか山本一太とかろくでもないのをわざわざｶｽｺﾞﾐが取り上げるから、
テレビしか見てないＯＱさんたちが、自民を誤解するんだよ。
マスゾエなんかも自民をめちゃくちゃにしてｶｽｺﾞﾐに持ち上げられていたから
ガッキーが見事に追い出しだという話だけど、野田も上手に持ち上げて追い出してくれないかな。
自民にもろくでもない政治家がたくさんいる。でも本当に日本を憂う政治家がいるのは自民とたちあがれ日本だけ。
ミンスや社民には「中・韓国民の生活が第一」の政治家しかいない。
811:可愛い奥様
11/01/25 17:46:44 bzeAOpAz0
>>808-810
この次の選挙は厳しいだろうね
こんなことやっちゃったから、世間の目も相当厳しいし
・・当選しても落選しても、子供は可哀相だね
812:可愛い奥様
11/01/25 18:44:04 FiS+DgDn0
今まであまり政治に興味なかったけど、野田問題に触れて、>>810のレスが
よーく理解できるようになった。
てか今後野田聖子が何主張したところで、胡散臭いとしか思わないだろうし。
高齢で手段を選ばず出産しようとする人って、何か共通点があるように思う。
いつも何か言い訳してるというか、一生懸命理屈付けしようとしてるというか。
どんなに威勢がよくても、やっぱり疚しいことしてる意識はあるんだろうね。
そういう疚しさや後ろめたさみたいなものは、子育てに影響しそうだから、
他人事ながら心配になったりする。
813:可愛い奥様
11/01/25 19:36:12 kgaKrkx80
>>810
岐阜は野田ってイメージだけど、棚橋無双でおなじみの
自民の棚橋康文が隣の選挙区です。金子、土屋もいる。
野田さえいなかったらなあ。
814:可愛い奥様
11/01/25 20:01:26 H5RKqxq80
>>783
あなたみたいな低俗な人間がいるお陰で優秀な人間が際立つ。
815:可愛い奥様
11/01/25 21:50:48 +2bYkhhH0
子育て、特に赤ちゃん～幼児は体力を使いいつもクタクタ寝不足でした。
他人任せにしないで、ちゃんと自分で子育てして下さいね。
生んだだけで母親になれるわけではありませんよ。
野田さんを尊敬するか、やはり利己的なヒトだったのかと思うかはこのお子さんが成人した姿を見てからの感想になると思います。
野田さんのやり方には到底賛成出来かねますが、生まれてきたお子さんには幸せになって欲しいと願います。
816:可愛い奥様
11/01/25 22:02:39 JJfRRTPnO
立派な息子の成人式を見ることなく母は…ｗ
817:可愛い奥様
11/01/25 22:07:29 dzgP0ZIm0
>>812
＞今まであまり政治に興味なかったけど、野田問題に触れて、>>810のレスが
よーく理解できるようになった
おぉそれは素晴らしい。良かった良かった。
ちなみに私は2年くらい前に不法滞在一家カルデロン擁護でおかしいと思ってネットで色々見て
日本のマスコミと政治の異常さに始めて気付いて震撼した。
最近ではバンクーバーの真央sageヨナageや、尖閣諸島の反中デモが日本で報道されない件などで、
続々気付いた人が多いみたいだけど、野田絡みでもいるんだね。
色々なきっかけでみんな気付いてきて嬉しい。
818:可愛い奥様
11/01/25 22:09:33 dzgP0ZIm0
>>813 棚橋さん好きだわ。管を追い詰めた乗数効果の質問には大いに笑った。
・・・あれが一国の総理だから笑えないんだけどね。
819:可愛い奥様
11/01/25 23:20:54 D5AfH8IC0
>>817
私もこの異常な出産をきっかけに野田さん絡みのスレとか見るようになった。
夫婦別姓とか精子提供者のこととかいろいろ知って、真の保守とは？と考えるように。
この野田報道ひとつとってみてもマスコミもなんだかなーだし、政治の異常さは…。
野田さんが保守を標榜してるのは、許せない感じがする。
この野田さんの産んだ子は、本当に可哀想だと思う。
この高齢出産にまつわることだけでなく、自分の母親は卵子を売るような人間だという事実。
まともに育ったら、この事実だけでもこの子の人格形成に影響するのでは？
820:可愛い奥様
11/01/25 23:32:08 ElEVlIlo0
エゴのかたまりによる、命の操作だよね。
子供が成人する頃には…＋大きくなって自分のことをどう考え、苦しむか…
まともな人間なら怖ろしくてできないよ。親になる以前に、人間としてどうかと思う。
821:可愛い奥様
11/01/25 23:43:40 vHTQZbWN0
いつもはﾛﾑ専だけど、同じような人がいるので、私もｶｷｺしちゃおっと。
私も野田ｽﾚ読んで、ﾏｽｺﾐも政治もおかしいと思うようになった。
野田関連の報道に関しては、恣意性みたいなものを感じる。
これは不妊治療ではなく高度生殖技術だし、あろうことか現職の国会議員が、
国外の卵子売買ﾋﾞｼﾞﾈｽを利用して戸籍上親になったってことだよね？
>>819
まともに育ったらそうだろうね。まともに育ったならね。
でも、育ての親（戸籍上は生みの親？）が野田聖子だからね。
まともに育ってほしいけど、まともに育ったら育ったで、
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｸﾗｲｼｽ等の問題に直面しそうで、それはそれで可哀そう。
822:可愛い奥様
11/01/26 03:05:06 qR0sG9Uf0
なんで野田は政治家としてよくないの？
今度の出産のことなどは抜きにして。
いい政治家だと思っていたのだが。
823:可愛い奥様
11/01/26 09:28:32 mGuVC5qZ0
>>822
卵子購入シンママの件を抜きにして
・マンナン叩き
・路上でキス報道
・野田姓乗っ取り改名
・自称事実婚
という辺りだけでもモニョる。
824:可愛い奥様
11/01/26 10:03:01 XrFqf0uM0
郵政民営化反対で当選したのに、
ほとぼりさめたら自民党に帰ってきたよねw
あれだけでも政治家として終わってるよ
825:可愛い奥様
11/01/26 10:37:51 g+hLcE+x0
タイムリーなことに、エルトンジョンとパートナーが子供得るよね。
一応父親欄はエルトンだけれど、
２人の精子を混ぜて、代理母の卵子と受精させる。
子供が２０歳を過ぎて、願えばＤＮＡ鑑定することができる。
野田と向井の合体バージョンだけど、
このカップルの方が、大事に、大事に子供を育てると思う。
野田・向井・エルトン。どこに生まれたい？と聞かれたら、
パパが２人かもしれないがエルトンｗｗｗ
826:可愛い奥様
11/01/26 10:46:35 esQ8PAjU0
子供は政治活動とは別、と言ってた野田が、
次の選挙で子供をダシにした演説したら、
野田と自民と日本の政治の質の低俗さに落胆する
827:可愛い奥様
11/01/26 10:54:39 MqeWbJ/o0
>私はこの方が妊娠を公表して後援会の幹部に言った一言が気にかかります。
>「有権者の皆様のお役に立てる子に育てます」って仰ったのですよ、この方。
>生まれたときからこの子は将来の選択の自由も無いんですかね？
>ご自分が有権者のために身を尽くされるのはどうぞご勝手にですが、
>生まれる前から我が子の将来を縛るのはいかがなものかと思います。
真偽不明のこんな話は見かけたことがある。
828:可愛い奥様
11/01/26 10:56:23 MqeWbJ/o0
自民の支持層は保守が大半なんだから
政治家を続けるにしろ、野田さんは社民か民主にかわるべきだよ。
支持層と本人の行動の乖離が激しすぎる。
829:可愛い奥様
11/01/26 12:24:50 OKpjCD7M0
>>822
もと地元民として、
典型的な地元への利権誘導議員だよ。
駅前にはがら空きの野田が誘導したビルがそびえ立つ。
家族を解体する夫婦別姓推進でもある。
何か日本のためにというより、自分がマドンナでちやほやされたい
目立ちたいというだけの人。
岐阜では珍しく全国区の人だから、地元民も大事にしてきたみたいだけどさ。
830:可愛い奥様
11/01/26 14:33:11 TzwRJwo00
>>819 >>821 うんマスコミには全く期待していないけど、この報道も酷過ぎるよね。
長年不妊治療をし続けて来た！とかいって彼女をヒロイン扱いし、
同じように不妊治療をしている一般人のインタビューを取ったりするけど、
まず何よりも考えなければいけないのは子供の幸せ。卵子購入が子供に与える悪影響をまず心配しなくては。
>>821さんが言うようにマスコミに恣意的なものがあるのでしょう。
多分彼女を広告塔にして世論誘導し、この手の生殖技術を合法化（年齢制限なし）したいのかと。
>>828 同意。だけど彼女が閣僚時代、靖国神社参拝をしたからそれだけで
騙されてしまっている保守層もいるかもしれないね。
831:可愛い奥様
11/01/26 14:37:05 TzwRJwo00
>>829 そんなビルがあるんだぁ。その時は良くても結局あとで地元の負担になるのにね。
もうちやほやされるのは無理だよね。地方選挙の応援も歓迎されないと思うんだけどな。
初の女性総理は政権奪還したあと、高市早苗・稲田朋美さんあたりを希望します。
832:可愛い奥様
11/01/26 21:23:46 NBT+v76C0
＞初の女性総理は政権奪還したあと、高市早苗・稲田朋美さんあたりを希望します。
いいね～！特に稲田朋美さん熱望！
>>830
モノじゃあるまいし、卵子購入なんてとんでもないよね
日本じゃできないからって、海外で購入するような
脱法上等の国会議員なんていらね
子供産む年齢じゃないことぐらい認識しろっての
年齢制限大賛成！
高齢の生殖技術なんて、本人の自己満足以外、何もいいことなし
一般国民にとっては、あらゆる点で、ただただ迷惑
833:可愛い奥様
11/01/26 21:32:08 1Kni8zpK0
>>832 ほんと年齢制限は必要だよね。養子縁組の年齢制限は40歳だったっけ。
子供のことを考えたら妥当過ぎるくらい妥当。
前どこかのスレで見たけれど、「少子化だからって50歳に生んでほしいなんて誰も思わないでしょう」って。
激しく同意。
834:可愛い奥様
11/01/26 23:46:43 pRb7Ipaz0
>>833
うん。少子化だからって、４０代５０代に産んでもらいたいなんて思わない。
出産に相応しい年齢の人が産むことでしか、少子化問題は解決しないよね。
４０代５０代の不妊さんは、まもなくやってくる老後の心配でもしててほしいわ。
岐阜県民はちゃんと野田聖子を落選させてるんだよね。復活しちゃっただけで。
イメージとしては、利益誘導型の古いタイプの議員で、何の魅力もないなぁ。
保守もポーズだけってのがバレちゃったし、総理なんて絶対にあり得ないと思う。
835:可愛い奥様
11/01/27 00:29:44 Md2zkj5+0
50才でも卵子も体も両方の状態が妊娠可能な人なら自然妊娠ができている。
そういう特別な女性と同じになりたいと出来る限りのことをやってみても叶わず
悲しい現実にあって涙するなら、自分が老化してるのを認めて諦めるしかない。
医師の指示どうりに母体最優先の生活を過ごしていたら、他人の卵子に頼らなくても
自分の卵子で妊娠していた、野田氏の望みどうりの血縁が繋がっていったであろうに
836:可愛い奥様
11/01/27 01:11:41 p0pOG57y0
この人高齢の割にはいつもヌメっとして枯れてなかった。
なんか治療してたの？
837:可愛い奥様
11/01/27 01:21:33 D/9X/jar0
私の周りは高学歴で、４０代で産んでいる人の方が多い。
特に問題は聞かないけど。あと、５０過ぎで自然妊娠、出産した人もいる。
４０代以上で自然妊娠出産して子どもも元気なら、それを他人にどうこう
言われる筋合いは無い。
ただし、２０代でも何歳であっても、不妊症なのに他人の卵子を買ってまで
または他人の腹を借りてまで子作り、というのには抵抗ある。
卵子提供側、代理母側の身体が心配。他人を危険に晒してまで自分の欲望を
実現する根性が嫌だ。ましてや成熟した大人の５０代の女性がそんな愚行に走ろうとは。
838:可愛い奥様
11/01/27 01:30:33 BU/Xzt360
＞ ５０過ぎで自然妊娠、出産した人もいる。
＞ ４０代以上で自然妊娠出産して子どもも元気なら、それを他人にどうこう
＞言われる筋合いは無い。
出産も自然出産ならね。
特に５０代出産は最初から帝王切開による出産が決定事項
ですよね？
健康保険を使うと判っているお産を強行するのは如何な物かしら？
お子さん達が奇跡的にNICUを利用せずに済んだのならまだ良いけれど
４０代や５０代では、NICU利用率も高いんじゃない？
２０代、３０代でも１００％安全確実とは限らないのに
砂漠化した母胎で子を育て出産するなんて無謀きわまりない。
一見元気に見える子供でも
２０代で産まれた子と５０代で産まれた子では、細胞レベルで
差があるんじゃないかしら？
839:可愛い奥様
11/01/27 01:36:47 7Kk4p0qP0
きっと卵子も「良いもの」を選別して買ったんだろうな…
男子ってのも選んだのかな？
まあ娘と楽しく親子やるより「野田家の跡取り息子を！」とか思ってそうだもんなぁ
840:可愛い奥様
11/01/27 02:14:00 D/9X/jar0
知り合いは２０代で逆子で帝王切開で未熟児だった。
私の場合は、４０で自然妊娠、自然出産。子どもも元気。
こればかりは人それぞれ。親の兄弟は一番上と一番下で
２０歳以上離れているけど、一番下は４０代でできた子。別に差なんて無い。
細胞レベルで？どこまであら捜ししたら気がすむんだ。
叩くなら、年齢など関係なく、帝王切開したりＮＩＣＵの世話になった妊婦を叩けば？
841:可愛い奥様
11/01/27 02:21:12 7Kk4p0qP0
>>840
うわ最低
子供が小学生のとき自分が50代ってだけで罰ゲームなのに
逆子のお母さんを叩けとか言うなんて信じられない
若さを妬む婆って醜いわ
842:可愛い奥様
11/01/27 07:33:09 MQnvVTqyP
帝王切開だろうがNICUを使おうが別にいいじゃん・・・。
健康保険健康保険って、自分の老人医療や終末医療には
どれだけのお金がかかると思ってるんだろう。
数十倍、数百倍でしょうに。
そのお金はその子たちが支えてくれるんじゃないの？
お互い様じゃないのかな。
843:sage
11/01/27 07:55:43 Zvyxh34Y0
野田の子どもの内臓疾患は大丈夫なのかね。
自分のエゴで無理な妊娠して、結果がコレ。
本人も産後の肥立ちが相当悪いみたいだし。
しかし、問題なければ産んで20日で国会出るつもりだったのかね。
844:可愛い奥様
11/01/27 08:21:03 Zvyxh34Y0
名前欄にsage入れちゃったよ・・・。
845:可愛い奥様
11/01/27 08:38:55 NeRAfEZ60
>>840
自分も40で産んだけど、逆子でやむなく帝王切開の他は問題なし。
逆子の帝王切開なんて妊婦の怠慢なせいでもないし、誰でもその可能性が
あることじゃないか。くだらない。
846:可愛い奥様
11/01/27 08:42:01 scr6yGIY0
>>837
> ５０過ぎで自然妊娠、出産した人もいる。
母親の年齢別合計特殊出生率
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
45～49歳でさえ0.0008
そんな日本中で年に１～２人いるかいないか程度の特殊例を出されてもｗ
847:可愛い奥様
11/01/27 09:14:17 iE2B7jH30
子供関係の仕事をしてる。普通の人より相当数の親子に接する機会があるが、せいぜい40中頃まで出産の人しか会ったことがない。ましてや初産。50代で初自然妊娠なんて正直非常なレアケースとしか思えない。
40代後半なんて更年期でドヨヨーンてなってる。
40代後半、50代の妊娠出産は不自然だというのは紛れもない事実だと思う。
赤ちゃんの内臓疾患、将来的な疾病リスク。
アイデンティティークライシス、助けの必要な時期に親が老人てどうよ、って思ってしまう。
父親とだって没交渉なんでしょ？
まともな人間に育ちますように。
848:可愛い奥様
11/01/27 09:20:54 tosQOLNc0
>>842
奥様落ち着いて
老いることや、老人医療や終末医療は避けられないけれど
４０以上の初老妊娠・出産は避妊をすれば避けられますのよ？
初老出産で帝王切開やNICUを利用せずに済むケースは極めて稀なこと
NICU現状をご存じならそんなことをおっしゃれるとは思えません。
小児医療は今、本当に危機的状況にあります。
初老の方のワガママ妊娠でどれほど打撃を被っていることか
野田聖子は政治家でありながら、そのような小児医療を
現場視察もせずに、自己の欲求のみで利用し
国民に多大な迷惑を及ぼしていることをもっと自覚すべきです。
849:可愛い奥様
11/01/27 09:30:46 NeRAfEZ60
>>848
>初老出産で帝王切開やNICUを利用せずに済むケースは極めて稀なこと
どこでそんな情報を？
自分が出産した病院は40代が比較的多い所だったけど、帝王切開する人は
半々だと言っていたが？
850:可愛い奥様
11/01/27 09:33:35 D/9X/jar0
＞健康保険を使うと判っているお産を強行するのは如何な物かしら？
＞お子さん達が奇跡的にNICUを利用せずに済んだのならまだ良いけれど
＞４０代や５０代では、NICU利用率も高いんじゃない？
４０で自然出産したけど、これに私は反論したの。
私の場合は普通分娩で保険は使わなかったが、
市から４０万位の出産補助はもらい、入院費用はそれでまかなった。
自営業なので保険代はかなり払っているが、今までろくに使ったこともない。
仮に保険使ったって、それが悪いとも思わない。
だってその分以上に自分で稼いで払ってるもの。びた一文も払ってない専業主婦とは違うし。
851:可愛い奥様
11/01/27 09:34:29 tosQOLNc0
初老初産でに、訂正します。
852:可愛い奥様
11/01/27 11:26:08 BUKIO1nC0
別に何歳でも自然妊娠した場合は帝王切開でもNICU利用するのも当然の権利だと思うんだよね。
それがこの国の保険医療のありかただし、そのための保険料も（大多数の人は）払っているわけだから。
40過ぎて自然妊娠出来るなんて、それこそ本当の意味での「授かり物」だと思うし。
問題は高度生殖補助技術（体外受精、卵子提供等）での妊娠出産で、
こちらは胎盤や胎児、分娩時の異常が起きる確立が自然妊娠に比べて有意に高い。
リスクの高い事を自ら進んで行ってなるべくして危険な状況になっている人と、
普通に妊娠して予測出来ないリスクで危険な状況になっている人を同じに扱わなきゃいけない、
というのが今の新生児医療の大変な問題。
産科のない不妊治療専門病院はハイリスク妊婦を造るだけ造って金儲けして
後は地域の拠点病院に丸投げしてるんだから、現場はたまったもんじゃないと思う。
853:可愛い奥様
11/01/27 11:37:07 1/yujuTn0
当然の権利
当然の権利
当然の権利
854:可愛い奥様
11/01/27 11:51:08 OnZ3jci+0
初老初産の成れの果て・・・だれもが予想してたこと。
確信犯の初老出産だから、当然といえば当然の結果だけど、ま～だ産科医療に弊害を及ぼし続けつつ、
議員報酬がっぽりもらいながら半年も仕事してないなんて、どんだけ厚かましいんだよ。
＜野田ブログより抜粋＞
1月12日に退院し、自宅静養をしておりましたが、時々出血がありそれに伴う貧血状態が続いておりました。
産後の一般的な症状と考えておりましたが、18日に検診した際に、子宮内に血の固まりがあることが判り、翌19日に処置のため再入院いたしました。
しかしながら処置後も出血の症状が認められた為、21日に今後の治療につき、主治医から内科治療、外科治療を含め、いくつかの提案を受けました。
夫と相談した結果、母体の早期回復のために医師の提案の１つでありました外科治療を決断し、当日に緊急手術を受けました。
手術は無事に終了いたしましたが、術後、体内の炎症反応により、ＣＲＰ（C-reactive protein）の値が高くなり、高熱を伴いました。
現在、ＣＲＰ値は徐々に下降しておりますが、まだ基準値には戻っていない状態です。
だって。
産後の大量出血→貧血→また出血→なにしても出血が止まらないってことは、
外科治療・緊急手術⇒子宮摘出ってことだよね。
あれ？「母親という切符を手にしてパワーアップしたノダに乞うご期待！」なんじゃなかったの？
あれ？「すぐにでも二人目も（もちろん卵子提供で）産みたい」んじゃなかったの？
あれ？あれ？
《フンガー！フンガー！ジブンガー！！野田》
《フンガー！フンガー！ジブンガー！！野田》
《フンガー！フンガー！ジブンガー！！野田》
一刻も早く議員辞職されることを良識のある国民は心から願っています
855:可愛い奥様
11/01/27 12:09:24 1/yujuTn0
>>854
>体の早期回復のために医師の提案の１つでありました外科治療を決断
これかしら？↓
>>656
>海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
>帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
子宮摘出したのかな？
お不妊さま御用達サイトの皆様の反応やいかに？ｗ
856:可愛い奥様
11/01/27 12:14:38 Ne1+k88Y0
野田はどこの病院に入院してるの？
主治医は野田のケースで論文書けそうだね。
857:可愛い奥様
11/01/27 12:36:17 sdASu3MW0
ん？あがってるので覗いたら、野田氏に動きありか。
出血が止まらず外科治療で緊急手術って、普通に考えれば子宮摘出じゃない？
しかし産んだ子は内臓疾患でNICU、本人は子宮摘出（？）って、だからあれほど（ry
マジで高齢不妊の妊娠については、何らかの規制が必要なんじゃないの？
それにしても、高齢とか年齢制限とかのワードにすぐに反応する婆オモシロスｗ
自分は40代で自然妊娠で普通分娩だったけど、帝王切開もNICUの利用も当然の権利（ｷﾘｯ
だいたい40代での出産を嬉々として語られてもねえｗ
858:可愛い奥様
11/01/27 12:40:05 sdASu3MW0
おっと失礼。40で出産した人と「当然の権利」を主張してる人はIDが別だったわｗ
いつも同じ人が同じようなこと言ってるから、てっきり同じ人かとｗ
859:可愛い奥様
11/01/27 12:47:30 BUKIO1nC0
はい。私は別人です。
スレの流れを読み直してみて気付いたんだけど、もしかしてこのスレ、
とにかくどんな妊娠（治療してようがしていまいが）でも高齢出産を叩く、方向にいってるの？
私が野田議員の妊娠出産が問題だと思うのは、
50歳という明らかに生殖に適した年齢を過ぎた年で、
外国で他人の卵子を買い、医療技術を使って無理矢理妊娠、出産した所だと思ってる。
あと50歳といわず、他人の卵子を買うことや生殖補助技術を使って妊娠することは、私は何歳でも反対。
それらの事例と40歳の自然妊娠を同列に語るのは、いささか乱暴すぎないか？と思うんだが…
しかも50代の自然妊娠なんて>>846の書いてるように、もうレア中のレアでほとんど有り得ないんだし。
確かに40歳で妊娠出産って遅いと思うよ。周産期のリスクだって若い人よりは高いし、
ダウン症のリスクだって上がるのも分かる。早く産むに越した事ないと思う。
でもさぁ、子供って、自分の産みたい時に産める人、授かりたい時に授かる人ばかりじゃないと思うんだ。
自然に出来た子まで「高齢で出来た子だから」という理由で切り捨てるのは
あまりにあんまりな気がして、つい書き込んでしまった。
混乱させたんだとしたら申し訳ない。
860:可愛い奥様
11/01/27 12:50:57 7Ga3Nwt70
高齢＝30代
初老＝40代～
40代は初老です。
たまたまラッキーに自然妊娠
たまたまラッキーに自然分娩
たまたまラッキーに母子共に無事
こんなレアケースを自慢されても・・・
それで老婦人がこぞって、まだまだ大丈夫♪
なんて勘違いしてNICU占拠されたら堪らないわ。
861:可愛い奥様
11/01/27 13:14:18 VjjBxbXB0
>>857
それはいつもの高齢不妊婆だと思われるので、触らない方がいいかと。
高齢とか年齢制限とかっていったレスがあると、ＩＤ変えながら粘着するのが
いつものパターンだし。
４０前後で出産したキャラもよく登場するから、混乱するのも仕方ないよね。
ノダさん、もう開いた口が塞がらないけど、無理矢理の高齢（初老？）出産という行為が
どれほど愚かなことかと身を呈して知らしめてくれた点だけは評価してもいいかも。
盲目的な高齢不妊達が現実を見つめるきっかけになればと思うけど・・・・それはないか。
都合の悪いことは何も聞こえない高齢不妊達は、こういう事態も華麗にスルーしそう。
862:可愛い奥様
11/01/27 13:18:15 Ne1+k88Y0
>>744の本には、妊娠中の対談も収録されてるんだよね。
脳内お花畑満開の野田が、体力には自信があるので産後はすぐ復帰します
なんて発言してたりしてｗ
863:可愛い奥様
11/01/27 13:19:27 MQnvVTqyP
>>859
高齢妊婦が健康保険で出産するのは非難するけど
高齢産婦が健康保険で子宮摘出するのは嘲笑する
そういうスレですよ、ここは。
あ、そういう 人もいる スレ か。
864:可愛い奥様
11/01/27 13:35:23 7Ga3Nwt70
×高齢
○初老
一緒にしないでね。
初老で妊娠するだけでも嗤い者なのに
子宮摘出に至っては呆れるしかない
初老の妊娠～はすべて自己負担にすべきだと思う。
払いたくないなら妊娠しなきゃ良いだけだしね。
普通の病気や事故と同じに健康保険を使わせるのは
おかしいと思う。
865:可愛い奥様
11/01/27 13:50:51 VjjBxbXB0
>>864
確かに、４０代からの出産は、初老出産と呼んだ方がいいかもね。
３５、６歳ぐらいのぎりぎり許容範囲の高齢出産と区別するためにも。
こんなケースでの子宮摘出に（緊急手術が子宮摘出かどうかはわからないけど）
健康保険が使われるのってすごく納得できない。
子宮摘出のリスクも知っていて、それでもこんなことに手を出したんだろうし。
海外旅行の保険とかでも、自分で危険な行為をした場合は保険金が払われないように、
こういう妊婦は最後まで全部自腹にしてもらいたい。
866:可愛い奥様
11/01/27 14:00:28 OnZ3jci+0
ほんと、「高齢」だの「帝王切開」だの一部のワードに過敏に反応して自分語りしては話をややこしくする人にはウンザリ。
自分は野田とは違う！！って必死なんだろうけど、自分は野田とここが同類って言ってるだけじゃん。
若くても○○なケースもあるとか、そういう例え方が子育てを経験してない中年女のイタイ部分丸出し。
それにしても、 《フンガー！フンガー！ジブンガー！！野田》は、このまえ「ついでに」息子の病状報告してたが、
今回もやっぱり自分のことだけなんだね。
初老出産の典型的な合併症のために、低体重・内臓疾患をかかえてこの世に放り出されてしまった子どものことは、
華麗にスルーかぁ・・・
内臓疾患ってわざとぼかした言い方してるけど、羊水過多5リットルとかの経過からして、どこかが閉塞してるとか不形成だとか、
相当深刻な状態も大いにありうると思うんだけど。ひどい代理母のせいで本当にかわいそうな赤ちゃん。
野田には一刻も早く議員やめてほしいけど、
●自分が「女のくせに子どもも産めない」「子ども産んだことがないくせに」と馬鹿にされないために、
●自分の国会議員としての跡継ぎを支持者に披露するために、
●自分の国会活動のカードとして、「母親であること」「不妊治療経験者であること」を
●自分が不妊関連の立法にかかわりたいがための、「人体実験」として
こんな理由（全て本人コメント）で製造・摘出されてしまった子どもだから、
野田が議員でなくなったらあっさり捨てられそうで、オソロシイ・・・
867:可愛い奥様
11/01/27 14:26:16 J4A2fNJJ0
>時々出血がありそれに伴う貧血状態が続いておりました。
それは悪露よね。1ヶ月は続くわよね。
>子宮内に血の固まりがあることが判り
胎盤残ってたんじゃんww 帝王切開なのに？
>処置後も出血の症状が認められた為、
>今後の治療につき、主治医から内科治療、外科治療を含め、
>いくつかの提案を受けました。 夫と相談した結果、母体の早期回復のために医師の提案の１つでありました外科治療を決断し、当日に緊急手術を受けました。
子宮、戻りわるいから悪露も出せないってことよね？
知らなかった高齢出産のデメリット！
子宮全摘？
>手術は無事に終了いたしましたが
オペしたのね
>１日でも早く国政に復帰したい気持ちでございますが
復帰できるの？？wwww
どうかご理解の程、宜しくお願い申し上げます。
868:可愛い奥様
11/01/27 14:28:52 TVofXjHC0
＞夫と相談した結果
見逃していたけど
シラーっと｢夫｣とか言ってるのね。図々しい
同棲すらない別居の愛人の分際で夫なんて言って欲しくないわ。
869:可愛い奥様
11/01/27 14:34:08 FkgOSFjW0
>>854 症状酷いね。普通に出産しても母体の回復と育児で大変なのに、
ちょうどというか、たまたまというか、赤ちゃんが入院しているから
病院に赤ちゃんの面倒を見てもらえるけれど、赤ちゃんの退院と野田の回復がずれたら
誰が赤ちゃんの面倒見るんだろう？夫と実母はあてに出来るの？夫と実母も高齢だからきついよ。
870:可愛い奥様
11/01/27 15:04:29 TVofXjHC0
バングラかパキスタンかどっかの卵子を買って
インド人女に子を産ませた四国の医師はビザが切れたので
赤ん坊の世話を老母にやらせてたよね。
老母は言葉もわからない勝手の違うインドのアパートで
育児させられて大変だったって
それでもやっと手続き完了して日本に連れ帰れた時は
大喜びしてた。
鬼畜って、このことか・・・と思ったわ。
卵子を買って子を産ませたり、産んだり。
子供をペットかなんか所有物だとでも思っているのかしらね？
871:可愛い奥様
11/01/27 15:13:53 LePAPP7y0
>>866
単に子供欲しかっただけじゃないの？
なんで野田さんこんな叩かれてんだ？？
872:可愛い奥様
11/01/27 15:37:34 TVofXjHC0
＞なんで野田さんこんな叩かれてんだ？？
このスレを最初から全部読んでね。
本気で知りたいのなら・・・
873:可愛い奥様
11/01/27 15:41:30 sdASu3MW0
そんなに子供が欲しかったなら、潔く議員辞職するべきだったんじゃない？
適齢期の自然妊娠でもお産は命がけなのに、初老でこの認識の甘さ。
で、歳費を受け取りながら、挙句にこのザマ。叩かれて当然じゃないの。
現職国会議員の国外での卵子購入等、あまりにも叩かれる要素が多すぎだけど。
ここを覗いてる人の大半は>>866に概ね同意だと思うけど。
874:可愛い奥様
11/01/27 15:42:33 sdASu3MW0
リロってなかった。スマソ。
875:可愛い奥様
11/01/27 15:52:00 LePAPP7y0
>>873
男性がそれいうなら分かるんだけど
女性がそれをいうのかぁ
出産、子育てしながら社会参加するのって大変なのはあなたも私も女性だからわかるじゃん？
ほんっとに女ばっかわりくって男は気楽なもんだぜ！と旦那に苛ついたことも正直あるw
男は経験してないからわかんないしね
だからこそ、有名人や政治に関わってる女性が出産、子育てしながら仕事してくことって意味のあることだと思うんだけどなあ
女が女叩いてちゃ、いつまでも女は子供産む機械とか男がぬかす社会なままな気がするから
とはいえ、野田さんの出産の経緯とかよくしらないから他にもなんかあるのかな
高齢出産は親のエゴ、とかそういうとこは他人が口出すところじゃない気がする
この時代に子供を産み落とすことだけでもエゴかなって気がするしさ
876:可愛い奥様
11/01/27 15:53:16 LePAPP7y0
>>872
あーごめん
レス読んでなかった
そんなに本気で知りたいわけじゃないからいいや
レスありがと
877:可愛い奥様
11/01/27 15:58:37 5IehOz3t0
野田は自らの欲望の赴くまま、やりたいことをやり続けてきたわけで、
その結果どうなろうが自己責任だし別にどーでもいいんだけど、
親の都合のせいで、世にも奇怪なプロセスを経てこの世に生まれてきた
赤ちゃんの容体が万全でなさそうなのは気になるね
大変だろうが、がんばって早く元気になって欲しい
878:可愛い奥様
11/01/27 16:01:20 NeRAfEZ60
>>866
自分の気になるキーワードにレスするのは当たり前だと思う。
中年で産んだら子育て経験が無いとか、勝手に決めつけているし、
あなたのほうが相当痛いよ。
どっちにしても一つのワードをテーマにしたスレの流れじゃない。
所詮は雑談スレ。
自分の気に入らない流れだとヒステリックになる理由が不明だ。
あなたの持ち物のスレじゃない。
879:可愛い奥様
11/01/27 16:05:41 TVofXjHC0
>>866
あ、あと一個
夫婦別姓を貫きたいが為に正式婚せず
その為に養子縁組が出来なかった
と言うのも入れて下さい。
上手い文面が思いつかないｽﾏｿ
880:可愛い奥様
11/01/27 16:06:01 sdASu3MW0
>>875
女が女を叩く？ここにいる人は非常識な野田氏を叩いてるだけですよ？
私も仕事してますから、妊娠出産子育てと仕事の両立がどのくらい大変かは百も承知。
責任ある仕事をしているから、40過ぎても不妊治療なんて私の場合は有り得ない。
40過ぎてたら、子供自身や周りへの影響等、いろんなことを考えて諦めるはず。
支障のない時期に出産できたのは幸運だったかもしれないけど、犠牲は払ってる。
あなたのような人とは、根本的に話しが合わないというか、平行線な気がする。
それと、こんなやり方をしてでも子供産む機械になりたがったのは野田氏ですよ。
881:可愛い奥様
11/01/27 16:07:56 TVofXjHC0
>>878横レスゴメン。
中年は30代で、40代は初老だそうですよ。
これは生殖と関係なく一般的に・・・・
今は美容技術とか社会環境のおかげで見かけ若々しいけど
40代になると、めっきり体力が落ちますからね。
こればかりは止められない。悲しいけど
882:可愛い奥様
11/01/27 16:12:56 NeRAfEZ60
>>875
自分も卵子提供云々を問題視するのは分かるけど、だから歳費が
もったいないとかいう話を女どうしでするも嫌な感じだよね。
世間では昔から、子持ちの女を雇うと損するって言われ続けているわけで。
ハッキリいってそれも事実なんだけど、女が肯定してしまっては
なんとも前に進まない気がする。
地方の首長が子育て休暇を取るのもバッシングされていたけど、責任ある仕事
であるから子供が産めない、育てられないという固定観念があるんだよね。
それが良い事なのかどうなのか、賛否が分かれると思うけど。
883:可愛い奥様
11/01/27 16:17:29 NeRAfEZ60
>>881
何がいいたいのか分からないけど、40代を中年とはいってませんよ？
878さんが中年と書いていたから言葉を引用しただけですが。
884:可愛い奥様
11/01/27 16:21:04 TVofXjHC0
>>883
そうでしたか、ごめんなさい
IDを見ると初老でお産なさったとのことで
てっきり勘違いしていました。
すみません。
885:可愛い奥様
11/01/27 16:32:00 rjqFtiSt0
この人が母親になりたがってたのって、自分の子供が欲しいからだと思ってたのに
単に自分の生殖器から誰の子どもでもいいから、出してみたかっただけなんだね
886:可愛い奥様
11/01/27 16:33:28 LePAPP7y0
>>880
もし自分の職場に責任あるポジションにいて不妊で子供欲しいって人がいたら
仕事の面はみんなでサポートするからがんばれって言ってあげたいし、そういう職場とか社会であって欲しいなあ
もちろん高齢出産の場合は色々問題あるけど、それは個人の決断だと思うんだよね
背負って行くのも本人だしさ
これは難しいというか、デリケートだよね
高齢に限らず、産前に障害とか分かってる場合の決断にも言えることだしさ
あ、それた…
なにが言いたいかっていうと、女の人って決断迫られることが多いと思うんだ
この場合だと仕事か出産か、だけど、どっちも手に入れていいじゃない、がんばれっていうような社会ならもっと生きやすいのになって思う
多分、あなたは真面目で責任感が強い人な気がする
だからこそ、自分ならそういう状況なら出産は諦めるって言葉がでてくるんだろうと
あなたみたいな責任感強い真面目な人がわりをくう世の中なんじゃないかな今って
野田さんなんかはよくしらないけど、自分のしたいように生きれる人なんだろうね
数レス読む限りだけど
それがいい悪いじゃなくて、そういう人を皆が許容する世の中になれば、社会の中で女性が生きやすくなるんだろうなって個人的に思う
だって男性みたいに仕事だけってわけにいかないからさ、女性は
うちは娘がいるから余計に、娘が社会にでる頃、出産、子育てしながらあたりまえのように社会参加できる、ってのがスタンダードになってればいいなって思う
だから、野田さんとか、小渕さんの娘さん？が大きいお腹かかえて仕事してる映像は、なんかどんどん社会のスタンダードが変わっていく過程みたいで嬉しかったんだよね
だいぶすれ違いになっちゃったね、しかも長文でごめん
このへんでやめときます
流れおかしくしちゃって失礼しましたー
887:可愛い奥様
11/01/27 16:38:51 VjjBxbXB0
また変なのに粘着されてるっぽいね。
＞高齢出産は親のエゴ、とかそういうとこは他人が口出すところじゃない気がする
＞もちろん高齢出産の場合は色々問題あるけど、それは個人の決断だと思うんだよね
高齢出産に他人が口出しするな！高齢叩きをするな！って、いつもの高齢不妊婆みたい。
それはそうとノダさん、ブログ更新できないほど大変なのかなあ？
早く元気になって、また拙いというか幼さの残る独特の文章で近況を知らせてほしい。
888:可愛い奥様
11/01/27 16:41:44 LePAPP7y0
>>882
そうそう！
ばかなんでうまくいえなかったけど、そういうことが言いたかったのよ
上にいる人ほど出産したり、休暇をとったりするべきだなあと
それによって市井の働く女性の立場も変わってくるんじゃないかなって
もちろん一人くらいじゃ変わらない
例えば野田さん一人じゃどうってことない
だけど、そういう人がぼちぼちでてくることによって少しずつ社会がかわるんじゃないかなって
10年、20年後には変わってるといいよね
各家庭の子供、だけど、次の世代って考えると社会の子供なんだよね
国を強くするのには教育が最重要課題だけど、てことはそれだけ子供って社会にとって大事なんだよね
ほんとにこれで最後w
スレ住民さん失礼しました
889:可愛い奥様
11/01/27 16:46:54 rjqFtiSt0
こんな見通しの甘い人に国を任せられないね
890:可愛い奥様
11/01/27 16:46:58 1Oxh+CfK0
859に賛成。
四十代でも自然妊娠したのなら、神様からの「授かりもの」と考えるのもうなずけるが、
五十にもなった人がわざわざいろんなリスクをおかして、
不自然な生殖治療を敢行するのは、本来やってはいけないこと。
誰でもいつどんな病気、事故に見舞われるかわからない。それらの「避けられない不幸」にあった人に
社会が手を差し伸べるのは文化国家としては当然。
しかし、医学的にみてあきらかに無理のある妊娠出産を五十にもなる人が
自らのぞんでやっているのは、「避けられない不幸」とは呼ばない。
891:可愛い奥様
11/01/27 16:54:08 MQnvVTqyP
生まれてくる赤ちゃんにとっては、「避けられない不幸」なんじゃないの？
892:可愛い奥様
11/01/27 17:00:35 scr6yGIY0
>>888
> 上にいる人ほど出産したり、休暇をとったりするべきだなあと
> それによって市井の働く女性の立場も変わってくるんじゃないかなって
野田は鶴保と事実婚を名乗っていた（実際には同居もしてなかったわけだけど）時に
体外受精して子宮に移植した受精卵がせっかく着床したのに
妊娠初期で流れやすい時期だから安静をすすめる医師の静止をふりきって
郵政民営化法案可決の国会に出席したんだよ。
反対票を投じるために。
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
国会議員が無理をおしてでも大きな法案の投票時に
自らの票を投じるために駆けつけること自体は職責を果たしていて立派だと思うけど
普通に働いている人よりもうんと早い「産休」をとるべきだったとしたら
40歳を過ぎていて８回目の体外受精でようやく妊娠したあのときこそ、だったろうね。
893:可愛い奥様
11/01/27 17:58:51 862CgT/N0
>>886＝ID:LePAPP7y0さん
不妊治療≠生殖補助医療
スレを最初からお読み下さい。
野田議員は不妊治療とは関係ありません。
野田議員が行ったのは不自然妊娠を目指す生殖補助医療です。
まず基本を学んでから出直してきて下さい。
スレ違いな長文は迷惑です。
894:可愛い奥様
11/01/27 19:54:15 /tmn+obd0
子供を産みたいという強い思いには共感できるけど、
子供の命を危険に晒しても
自分の希望を叶えたいというとこがちょっとなあと思う。
この人を半面教師にして
結婚出産を早くから考える女性が増えて欲しい。
895:可愛い奥様
11/01/27 21:56:51 DqQBYdIg0
>>893 同意。野田の出産を語る前に、高齢とか仕事の両立云々よりまず
前提条件としてこれを理解していないと。マスゴミはこれを華麗にスルー・隠蔽しているけどね。
不妊治療≠生殖補助医療
896:可愛い奥様
11/01/27 22:12:13 mwTUukkA0
昨年４５で第3子を産みましたが
白髪に加えて老眼がすすみ
眼鏡外して娘の顔を見なければならないのがつらいっす。
私は第3者が絡む補助医療には全く納得がいかないけれど
生まれてきた子には罪はないので
心身ともに健やかに育って欲しいと思う。
ただアホな国民が一時の感情だけで
「かわいそうだから補助医療を認めよう！」という流れになることを
危惧している。
とても怖い。
897:可愛い奥様
11/01/28 00:41:53 pgoE8DO6P
排卵がある限りは妊娠する可能性があるから
４０代後半～５０代で妊娠する人もいるにはいるんだけど
それこそ自分の年齢を考えて「産まない」選択をする人の方が多いだろうね。
特に経産婦なら子供はすでにいるし育て上げる体力と経済力を考えたらなかなかね。
ジャガーみたいに「諦めて開き直ったら出来ました！」というような場合なら
頑張って産むのも理解できるし応援したいと思う。
野田さんのケースはとにかく全てが特殊すぎる。
しかも本人は例え一年くらいの間だけでも育児に専念する気がなく
「自分が」回復したら即復帰するつもりでいる。
子供はこの先何をするにも余計な風を受けなきゃならないのに
それに対する心配の気持ちなんて全然ないようにも見える。
この人が少子化問題や子供の福祉を語っても何の説得力もないし
不妊治療を受けている人から見ても特殊すぎて多くの共感は得られない。
無理に復帰しなくていいから本当に心から
育児に専念してほしいと思う。
898:可愛い奥様
11/01/28 01:29:03 BKpQDIbi0
日本では許可されていない卵子提供だから、あの病院以外では国内での
卵子提供による妊娠は不可能で妊婦さんとしてもカウントされないはず。
日本で許可されていない行為を、他の可能な国で対価を払って行った結果として
リスクの高い高齢妊婦となって帰国するのってズルイ行い当てはまらないの？
卵子提供の後始末をさせられているとしか思えない医療現場の方々の意見を聞いてみたい
899:可愛い奥様
11/01/28 05:24:12 apQS3nBH0
>>854
息子に関する記述がない件
本当に「母になってパワーアップ」なら
母として息子を心配する気持ちを書いてしまったりするもんじゃないのか？
900:可愛い奥様
11/01/28 08:50:36 8IyGd/Il0
精子提供の事実婚夫は関西にいるんでしょ？ 商売やってて多忙だろうし
野田さんの入院が長引いたら誰が赤ちゃんのお世話するの？
野田さんのお母さんは相当なお年だろうし。
こういう出産時のトラブルで、母子が離ればなれの時期があると、母子の信頼関係を築くのが大変そう。
皆は身体が回復した後、努力して関係を構築するんだろうけど、
野田さんは「赤ちゃんが最初なかなか懐かない」なんてことになったら、
キーッとなって投げ出しそうなイメージがある。
901:可愛い奥様
11/01/28 08:54:12 3HVxCfpE0
>>896
>白髪に加えて老眼がすすみ
お疲れ様・・・。
私も37歳で3人目産んだけど、近視が一気に進んで今0.01とか0.02。
あと、歯茎が痩せて（体は太ったままなのに。）知覚過敏で歯磨き辛い。
この歳（まあ子どもを産むには十分高齢ですが。）でも母体にガタが
くるのだから、50歳で産んだらそれはもう・・・。
排卵がなくなるって言うのは、産めないよ、と体が言っているのと同じだと思う。
902:可愛い奥様
11/01/28 09:20:58 uBnAEruN0
>>900
＞精子提供の事実婚夫は関西にいるんでしょ？
精子＆資金提供のスポンサーは関西にいるんでしょ？
の方がより正確だと思います。
同居もしていないのに、何を以て「事実」としているのか謎ｗ
結婚生活に準じた事実すらないのに、事実婚ｗってねぇ・・・
903:可愛い奥様
11/01/28 10:15:00 OlX2fyXl0
>>897
>この人が少子化問題や子供の福祉を語っても何の説得力もないし
>不妊治療を受けている人から見ても特殊すぎて多くの共感は得られない。
>無理に復帰しなくていいから本当に心から育児に専念してほしいと思う。
ほんっとそうだよね。
野田聖子のは「妊娠・出産」じゃなく、高度生殖技術による「製造」と世界最高レベルの低死亡率を誇る日本の周産期・新生児管理医療技術による「摘出」とよんでほしい。
野田聖子の口から、「母として」とか「育児」「働く親」なんて言葉を聞くたびに、虫唾がはしる。
その無謀な製造の弊害で胎児のときから虐待しておきながら、摘出したら即放り出して国会だの選挙応援だのに向かうって公言してる女が。
育児なんてしない気100％じゃない？>>900の言うことも納得。
自分の体さえ回復すれば、ますます鼻息あらくして「少子化問題」だの「子どもの福祉」だのエラソ～に語る気満々なんだろうな。
野田のブログからもインタビューからも、子どもへの愛情とかまなざしなんて欠片も感じない。
すべて「自分が、自分が！！」で、子どもは政治家としての自分のための武器っていうか切り札をやっと手に入れたって感じ。
冗談じゃないよまったく。
こんな女と「母親」というカテゴリで一緒にされるのがどうしても許せない。
>>896にも同感。このまま野田が生殖技術の法整備に向けてマスゴミと世論を都合のいいように操作していくのだけは阻止しなければと思う。
とにかく一日も早く議員辞職させなければ。
904:可愛い奥様
11/01/28 10:52:28 gi13r0Xd0
ｳﾍｪ… 長文ﾄﾝﾁﾝｶﾝレス読んじゃったよorz
>仕事か出産か、だけど、どっちも手に入れていいじゃない、がんばれっていうような社会ならもっと生きやすいのになって思う
>出産、子育てしながらあたりまえのように社会参加できる
>野田さんとか、小渕さんの娘さん？が大きいお腹かかえて仕事してる映像は、なんかどんどん社会のスタンダードが変わっていく過程みたいで嬉しかった
…。この人は頭がｱﾚﾚな人？
仕事も出産もどっちも手に入れることをｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞにするには、20代の女性が仕事しながら出産しやすい環境を作るべきでしょ。
50の女がこんなことしたって、仕事と出産を両立させたことになるわけないじゃん。ただ笑い者にされるだけ。
小渕優子ならともかく、野田聖子が大きいお腹かかえて仕事してるのが社会のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが変わる過程って…
そんなのが社会のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになったら、日本おしまいでしょ。
野田聖子は仕事と出産を両立できず、そのなれの果てが今の状況だって言うならわかるけど。
ただそれは野田聖子個人の問題だけどね。野田聖子と同世代でちゃんと両立してる女性だっているんだから。
野田聖子を反面教師として、出産適齢期に仕事と出産が両立できることを求める長文ﾚｽかと思ったよ。
この人出産適齢期が理解できないｵﾂﾑのようだけど、やっぱり不妊くずれのｵﾊﾞｻﾝなのかしら？
あぁ…糞ﾚｽ読んじゃった悔しさで、私も長文ﾚｽしちゃったわorz
905:可愛い奥様
11/01/28 11:36:52 OlX2fyXl0
>>904
>…。この人は頭がｱﾚﾚな人？
そうだと思うよ。トンチンカンすぎてこっちまでおかしくなりそう。
>小渕優子ならともかく、野田聖子が大きいお腹かかえて仕事してるのが社会のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが変わる過程って…
>そんなのが社会のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになったら、日本おしまいでしょ。
だよね～。
でも今回の野田の件で、40代で高齢出産した人たちが「もしかして卵子提供？」と周りから奇異の目で見られたり、
不妊でもうあきらめようとしてる夫婦が、老親や親戚から「野田聖子でも産めたんだから」とか「海外で卵子提供してもらったら？」と
脅されたりしてるらしいよ。野田聖子のせいで。かわいそう。
それに野田自身がいくら「私を反面教師にして」とか後付で言っても、「だって産もうと思えば初老でも産めるし～若いうちに好き勝手やってもオバサンになって野田聖子みたいに卵子買えばＯＫ。」
としか無知な若い子たちは受け止めないだろうし。
野田聖子の罪っていうかマイナス面の社会的影響って、ほんっと数えきれないほどあるよね。
906:可愛い奥様
11/01/28 11:51:05 gi13r0Xd0
>>905
>でも今回の野田の件で、40代で高齢出産した人たちが「もしかして卵子提供？」と周りから奇異の目で見られたり、
不妊でもうあきらめようとしてる夫婦が、老親や親戚から「野田聖子でも産めたんだから」とか「海外で卵子提供してもらったら？」と
脅されたりしてるらしいよ。野田聖子のせいで。かわいそう。
ﾏｼﾞ？ 野田聖子のやったことって、百害あって一利なしってｶﾝｼﾞだよね。
ここんところ動きがなくて、憶測の域を出ない感があるけど、どのﾂﾗ下げて出てくるか見物だわ。
野田聖子が少子化問題や子供の福祉なんかを鼻息荒く語ったら一斉にpgrされるだろうね。
907:可愛い奥様
11/01/28 11:58:51 OEG4TTXg0
小渕優子議員も初産が高齢出産だったんですよね。
自然妊娠できたのはラッキーだったけど、小渕議員を見て
安易に30代でも楽々妊娠出産できると一般人が
思い込んだら困りますよね。
（小渕議員の仕事ぶりは好感を持って素晴らしいと思ってます。）
>>904さんが仰るように20代で妊娠出産できる環境が
なによりの少子化対策ですよね。
野田議員の所業に至っては政治家として以前に人として
表舞台から消えて欲しい。彼女は政治家の資格はないです。
908:可愛い奥様
11/01/28 12:01:21 OEG4TTXg0
＞ 40代で高齢出産した人たちが「もしかして卵子提供？」と周りから奇異の目で見られたり、
それどころか野田聖子やマスコミが不妊治療と喧伝するので
不妊治療が実って自然妊娠した人までが、不妊治療＝体外受精と
誤解される事態になっていると思います。
909:可愛い奥様
11/01/28 12:05:33 OlX2fyXl0
「子の福祉」についての野田聖子の暴論が記録されてる。
URLﾘﾝｸ(www.hh.iij4u.or.jp)
また、野田聖子はブログで、「子どもの福祉」という言葉を使い、ゴミ箱にすてられた赤ちゃんについて
「これは少子化問題である。カウントされるべき命が消えたノダ」
と発言。
カウントされるべき命
カウントされるべき命
カウントされるべき命・・・・
どういう神経してたらこういう言葉が吐けるんだろう。
亡くなった子の死を悼むとか、その苦しみに思いをよせるとか、まず出来ないのか？？？
これだけ見ても、野田聖子に子どもを産む資格なんかないと思うし、まともに育てられる人間じゃないってことがよ～くわかるよよね。
910:可愛い奥様
11/01/28 12:23:36 OEG4TTXg0
ゾッとしますね。 カウント～
それに、このような深刻な話にも冗談なのか判りませんが
「ノダ」で締める神経が判りません。
この人、「～なのだ」を自分の姓に被せて使っているようですが
TPOを考えて欲しい。
この人に、常識を求めるのは虚しいことですけど・・・
911:可愛い奥様
11/01/28 12:27:55 gi13r0Xd0
>>909
ひどいね、野田聖子…。
ｶｳﾝﾄされるべき命が消えたﾉﾀﾞって、笑っちゃいけないんだろうけどﾉﾀﾞのところでﾌｲﾀｗ
自分のことﾉﾀﾞって呼んでるみたいだけど、それとかけてるとか？
なんか2ch的には、ｶｳﾝﾄされるべき命が消えたﾆﾀﾞってｶﾝｼﾞだｗ
912:可愛い奥様
11/01/28 13:04:37 eADdzCEk0
不謹慎ながら私も「カウントされるべき命が消えたノダ」に吹いたｗ
今までこの人の文章って内容もさることながら、その書き方にムカムカきてたけど、
初めてワロタ。内容が内容だけに不謹慎だけど。
あと>911と同じで、この人愛人？が焼肉屋だったり、韓国が大好きみたいだから、
「ニダ」と「ノダ」を掛け合わせてみたのかな？ってオモタ。
913:可愛い奥様
11/01/28 13:25:09 OlX2fyXl0
>>910>>911>>912
ごめんなさい、「ノダ」は単純にこっちの変換ミス。失礼しました。
ちゃんとコピペすればよかったけど、探すのがめんどくさくて。
ごめんね変なとこで吹かせちゃって。
914:可愛い奥様
11/01/28 13:41:03 V4faNIi90
>>896
若干亀ですが。
「５年早ければ治療がいらなかった人が８割」と言われる不妊治療。
結局、老化が原因なんだから
「子が欲しかったら早く産みましょう！」とする方が先じゃない？
「みんなができること、私ができない訳がない」という心情もあるわけだし。
老化が原因なら、タイミング法くらいで良いと思う。自業自得だもの。
若いのにご主人がＥＤとか、そういうアクシデントがある夫婦が医療を使うべきじゃないの？
年取ったからどうにかして～～～は皺消す注射と何がちがうのかわからない。
915:可愛い奥様
11/01/28 14:47:02 8IyGd/Il0
戸籍上では父も母もいるけれど、父は同居していない、母は入院中＆退院後も国会議員。
現状この赤ちゃんには精子提供者と卵子提供者（卵子バンク）と代理母（野田）しかいないような。
関係者の中で育ての親として力を発揮しそうな人はいるのかね。
養育費負担するだけじゃ「育てている」とは言いがたい。
すごく孤独な存在なのでは。
916:可愛い奥様
11/01/28 14:59:59 +e2gawD90
今日の国会で、自民の有村治子さんの質問良かったね。
相変わらず、喋り方はソフトだけど鋭い質問で良かった。
民主の天皇陛下への配慮無き行動の数々を戒め、
尖閣問題発生時に中国へすっ飛んでったモナオの密約の有無を問い、
国旗国歌を否定した官や閣僚らをたしなめる等等。
一昨年かな外国人参政権反対のイベントに参加した際、この方がゲストの一人として来ていた。
その時妊娠中だったけど今は復帰し、堂々と質問している。ググったら昭和45年生まれで２児の母だって。
野田の出る幕ないよ。こういう人が育児についても国家についても発言出来るんだから。
917:可愛い奥様
11/01/28 15:54:36 g3F4p97O0
>>916
まだ国会は続いています。
番組全てが終わるまで、実況に当たるのでお控え下さい。
918:可愛い奥様
11/01/28 17:43:52 eADdzCEk0
>>913
わざわざレス㌧。なーんだ、初めてノダの文章で笑ったのにｗ
この人の文章や発言って、ムカムカくるうえに、ツッコミどころ満載で、
おもしろいはおろか微笑ましいと思ったことさえ皆無なんだよね。
>>916
自民の女性たち、なかなか頑張ってるし、もうノダの出る幕はないね。
万世一系の皇室を象徴とする日本の国会議員が、未婚の焼肉屋の精子と
卵子売りの米人の卵子で作った受精卵をお腹に入れておいて、
保守を名乗るなんてちゃんちゃらおかしいっての。
子供関連だけでなく、日本の将来について語るのもやめてもらいたいぐらい。
919:可愛い奥様
11/01/28 18:16:30 dk8KoS9Y0
何を語っても良いけど、自民党からは出て行って欲しい。
なんで自民党はこんな女を置いておくのかしら？
彼女を自民党代議士にしているだけでも、自民党の
女性に対する意識や、少子化問題に対する姿勢が
透けて見えてくるわ。
なんだかんだ言っても自民党って男尊女卑。
妊娠やお産の重要性とか、子育ての大変さを全然
わかってないんでしょうね。
野田聖子が象徴しているわ。