11/01/13 21:20:05 h06eO6f40
ID:lK5i3uIL0みたいに無知なくせに解った気になって
的外れなことを言う人が一番害悪。
460:可愛い奥様
11/01/13 23:18:11 OzNzzyFQ0
的外れな事一生懸命言う人は頭が悪いの？性格が悪いの？ID:lK5i3uIL0
それとも不細工なの？
461:可愛い奥様
11/01/13 23:30:27 QCy4FbVi0
>>459>>460安心しろ、お前の方が逝ってるから。
462:可愛い奥様
11/01/13 23:38:53 lK5i3uIL0
>>459, 460
おたくらは体外受精で子ども作ったの？私は散々勧められて
色々調べたけどやめたね。あんな自然に反したことってないわ。
特に、卵子を採取する過程はひどかった。卵子提供の場合は知らないけど、
自前卵子で体外受精する場合、私が書いた通りですよ。
463:可愛い奥様
11/01/13 23:50:04 clQavZ2Y0
８日の秘書の書き込み以降、ブログ止まったままだね。
464:可愛い奥様
11/01/13 23:57:29 p9IM/js10
それは、どこまで子供がほしいかだと思う。
だから、自分の卵子を使う場合は自由だと思う。
465:可愛い奥様
11/01/13 23:57:33 6n4TZfCc0
>>462
卵子提供の場合も採卵過程は、自前卵子で体外受精する場合と一緒だよ。
購入希望者がフレッシュな卵子を希望する場合、
自前卵子の場合に加えて
依頼者と排卵周期をあわせるために
事前に依頼者といっせいのせのタイミングでピルの服用をはじめ
２週間ほどピルを飲み続けたあとに医師の指示にしたがって
今度は排卵を促進するためのホルモン剤を毎日注射して
依頼者とあわせた日程で採卵する。
466:可愛い奥様
11/01/14 00:09:11 lrT9JJNg0
>>462
私は採卵＆体外受精自体も反対ですね。
理由は、おそらくお宅もよくご存じのようですから
言う必要はありませんよね。
467:可愛い奥様
11/01/14 00:16:30 C2mRYdmv0
453 高スペックって言うのは大学レベルのことだよ
ハイレベルの大学に入っても授業料が続かず、退学の瀬戸際にいるような女子大生がやるんだよ。
だから、その学費の足しになるように
金払って買ってやってるんだからいいだろってか？
貧乏な国に買春にいくオヤジと同じ発想だね。
そんな感覚の人に国会議員やらせていいのか。
女だからこそわかるはずの女の痛みを共有できない人に
一般国民の気持ちが理解できるのかしら。
「あたしは不妊症よっ！ 痛い思いをしているのはわたしよっ！
あんた達こそ理解しなさいよっ！」
って、この人なら思っているんだろうな。
金と権力もったら
何でもできると思っているんだろうな。
468:可愛い奥様
11/01/14 00:23:32 z0dg2JkR0
一番得してるのは、野田と同居のキムチだね。
ブサイク女の野田の遺伝子じゃなくて、白人と自分の種の子供を
痛い思いと大金出して婆が産んでくれるんだもん。
２人でも３人でも勧めるよ。
469:可愛い奥様
11/01/14 00:28:17 6tYBWPfr0
>>462 じゃあ、自前卵子使う時よりも過酷やねえ。まさに薬漬け。
470:可愛い奥様
11/01/14 00:28:53 JSwqAAAy0
>>468
野田と精子提供者は同居してないよ。
野田は東京在住
精子提供者は大阪在住
入籍もしていず、同居して生活を一緒にしている事実もなく。
「内縁」とすらいえない実態しかないが
野田は「事実婚」と言い張る。
471:可愛い奥様
11/01/14 00:46:55 C2mRYdmv0
そもそも「事実婚」て何なの？
麻木久仁子の弁護士も麻木が入籍していたことを指摘され
「何をもって婚姻というかですね、それはまあ、わからないし」
とかなんとか言葉を濁していた。
事実婚て、結婚していない男女がだらだらと同棲している状態をいうのかと
おもっていたのだけれど
この人は同棲すらしていないという。
入籍も同棲もしてないのに「事実婚」なんていえるの？
本人が「婚姻関係です！ 事実婚です！」といえば
それで通るの？
だつたら法律なんていらないね。
なんで国会議員のくせに法律守る気持ちがないんだろう。
やりたい放題だね。
472:可愛い奥様
11/01/14 00:48:14 z0dg2JkR0
え～！！
なんなの野田って。
気持ち悪いわ。
473:可愛い奥様
11/01/14 00:49:24 FGcdbB6e0
自力妊娠不可能で役立たず？の旦那は切り捨てる
それでも自分の子供は欲しい
50才という年齢になってしまったが妊娠可能な方法を見つける
迷ったが、これならいける、もう時間がない
母体に縋り付いて頑張って生まれてきた赤子に幸あれと願う
474:可愛い奥様
11/01/14 00:54:41 0J1RDeQu0
自分がそういう出自だったらどんな気持ちになるか
考えたことあるんだろうか？
475:可愛い奥様
11/01/14 00:56:58 wgEU3c050
だらだら同棲してるだけじゃ事実婚にもならない。
ただの同棲。
内縁は、周囲から「夫婦」とみなされてないとだめ。
476:可愛い奥様
11/01/14 01:04:58 OMy0dEo80
野田、血液型しか注文つけてないって言ってたけど絶対絶対嘘だよねｗ
ついでに言うなら男女産み分けもしたと思う
477:可愛い奥様
11/01/14 01:27:29 CS9yTn2P0
周囲がみなす以前に普通の結婚と一緒で、双方に事実婚の意思がないとだめだと思うけど
野田はともかく相手の男にそこまでの意思があるのかな
恐らく子作りの建前として必要だったから婚姻関係にある事にしてただけで
作った後になってまで事実婚に固執するとは思えない
関係を終わらせてしまっても、子供の父親である事は揺るがない訳だし
果たして面倒な関係をいつまでも続けるかな
478:可愛い奥様
11/01/14 01:41:04 ttuRcA0i0
>>470
酷い詐欺だわ。
鶴保の時も別れた後に、実は別居でしたと伝わってきたし
生殖機能もないのに、さも治る可能性があるかのような
不妊治療だと言って憚らない大嘘つきだから、今更驚きはしないけど
政治家はウソツキと昔から言われるけど
これほど露骨に私利私欲のためのウソツキも珍しいわ。
479:可愛い奥様
11/01/14 03:33:47 YnalzEhA0
Ⅰ自分は卵子を製造できないから、と自分好みの
女性の卵子を買って旦那の精子を受精させる。
受精卵を自分に移植する。
Ⅱ自分の妻の容姿や頭が気に食わないから、と自分好みの
女性の卵子を買って自分の精子を受精させる。
受精卵を妻に移植する。
Ⅲ結婚するつもりもないし子の母もいらない
しかし経済力と育児の提供環境はあるから、と自分好みの
女性の卵子を買って自分の精子を受精させる。
人工子宮に移植する。
動機は違えど過程のうち重大なものと結果である出来る子は同じ。
認められますか？
認めるのもひとつの考え。
480:可愛い奥様
11/01/14 03:44:21 YnalzEhA0
女性の身になって感情的に考えるとⅠを認めるのは可能かもしれませんね。
Ⅲの母は誰なんでしょうね？
481:可愛い奥様
11/01/14 04:25:21 zzvJA0fQ0
感情で考えちゃダメですよ
「だから女は…」って前時代的な批判を受けそうな思想ですね
倫理的にすべて認めるわけにはいかないでしょう
482:可愛い奥様
11/01/14 04:26:29 zzvJA0fQ0
あ、よく見たら>>479-480自演だったw
483:可愛い奥様
11/01/14 09:26:27 ZWSdWH7f0
>>471
いろいろググったけど法律では定義されていないみたい
484:可愛い奥様
11/01/14 09:37:57 2uT3qV8i0
>>471
＞入籍も同棲もしてないのに「事実婚」なんていえるの？
＞本人が「婚姻関係です！ 事実婚です！」といえば
＞それで通るの？
ちょっと怖いことを考えた
もしもストーカーやレイパーが、彼女とは事実婚だ！と言っても通じるのかしら？
世間には身なりもきちんとしていて、学歴も勤め先も申し分がないストーカー男や
レイパーもいるそうだし、そんな男がが「事実婚だ」と言ったら、被害女性は
ひとたまりもないだろうなあ・・・・。
485:可愛い奥様
11/01/14 09:42:56 JSwqAAAy0
>>479
Ⅳ自分は卵子は製造できるけど、妊娠能力のある子宮がないから、と
自分の卵子と旦那の精子を体外受精させる。
受精卵を代理母に移植する。
Ⅴ自分は卵子を製造できないし、妊娠能力のある子宮もないから、と自分好みの
女性の卵子を買って旦那の精子を体外受精させて
受精卵を代理母に移植する。
これもその３つと、過程のうち重大なものと結果である出来る子は同じ。
海外で代理出産を依頼して素知らぬ顔で生まれてきた赤ん坊を日本に連れてきて
自分が分娩した子として「実子」と出生届けを出しているにかには
Ⅴのケースも少なからずいる。
（海外での卵子提供・代理出産請負業者のHPにある
「お客さまの体験談」なんか読むと、ぬけぬけとそういう話も載っていたりするよ。）
向井亜紀は、
懐胎・分娩したのは他人だけど遺伝的には自分が母親だから
懐胎者（代理母）はただの妊娠中のいれものに過ぎない、
自分こそが「本当の母親」だと言い、
野田聖子は、
卵子提供者は他人で遺伝的には自分とつながりはないけれど懐胎・分娩したのは自分だから
妊娠中ずっと栄養をあたえ文字通り一心同体で腹のなかでこの生命を育てた
自分こそが「本当の母親」だと言い。
まぁ、アメリカの生殖技術斡旋業者なんかは
ぶっちゃけてるから「その生命が生まれるにあたって、金を払ったものが親」だというけどねｗ
486:可愛い奥様
11/01/14 10:38:38 ZWSdWH7f0
ああ、でもそれは一番現実に即しているかも。＞金払った人
子供を望むから金を払う。生まれて欲しいと願った人が親。
487:486
11/01/14 10:40:37 ZWSdWH7f0
法律は現実に即してないけどね。
488:可愛い奥様
11/01/14 10:45:27 97L2e4zE0
この人の嫌なところは、事実婚という呼称を都合よく使ってるところ。
付き合いも浅く別居で籍も入ってない相手とのもとで、
ここまでのことをしたことに本当に嫌悪感がわく。
卵子提供や代理母に諸手をあげての賛成はできるはずもないが
若い時に入籍し長い間同居してきて子どもに恵まれなかった夫婦がこれをやったとしたら
まだここまでの嫌悪感はおぼえなかったと思う（一概に賛同もできかねるが）。
この人のしたことって、
不妊治療ってキモチワルイ、
不妊治療してまで子どもを欲しがる人ってキモチワルイ、
高齢妊娠ってキモチワルイ、という印象を世間に広く深く与えただけじゃないか？
立場を利用して、養子縁組の制度の見直しや整備をがんばってくれていたら
こんなに世間から嫌われることもなかったろうに…
489:可愛い奥様
11/01/14 11:02:03 9OC3D+i60
>>485
何度でも書くが、状況証拠しかないけれど、向井も提供卵子だよ
嘘も100回言えば真実、じゃないけれど、第三者がずっと書くと、あたかもそれが真実と世間で思われてしまうよ
事実として、
がん治療の後遺症でまともに採卵できなかったことはテレビ取材で明らか
彼女の卵子という証拠は開示されていない
親子鑑定は非公開でネバダ州裁判所に提出され、日本の裁判所には提出していない
ネバダ州裁判所は、代理出産契約の委託者を、法律上の親と判断する
490:可愛い奥様
11/01/14 11:54:38 GeKG+T/b0
>>488
>不妊治療ってキモチワルイ、
>不妊治療してまで子どもを欲しがる人ってキモチワルイ
そうだね。保険適用内程度の「治療」はまだ分かるけど、
「高度生殖補助技術」に関しては気持ち悪いと自分も感じてしまう。
最近は著名人、一般人とわず「体外受精で出来た子です」って
平気で公言している人がいるけれど、そういう人を見るとどんなにいい人そうでも、
この人は自分のエゴを満たす為なら手段を選ばない人なんだな、怖いな、と思ってしまう。
高度治療が出来る、ということはそれだけの財力もあり、ハードな治療に耐えられる
健康な体もある、ということで本当はそれで充分恵まれていることなんじゃないのかな。
「足るを知」らず、現状に満足出来ずに欲望だけを無理矢理にに追求していても
子供を手に入れたらまた次に欲しい物が出来て…
といういたちごっこを一生続けていくんじゃなかろうか。
491:可愛い奥様
11/01/14 12:11:45 ZWSdWH7f0
>>489
本人が自分の卵子だって言い張ってんだからそこ突っ込んでも意味ないと思う
492:可愛い奥様
11/01/14 12:14:18 XoJgPHRJ0
>>490
＞保険適用内程度の「治療」はまだ分かるけど、
＞「高度生殖補助技術」に関しては気持ち悪い
そうなんですよね。
このようにちゃんと区別が出来る人ばかりなら良いんですけど
マスメディアも、当の生殖医療機関も、野田聖子や向井亜紀のような
有名人も、声高に、治療！治療！というものだから
本来の治療も、生殖医療も、同列に見られて偏見の被害を受ける人も
少なくないと思います。
正当な意味での不妊治療の甲斐あって自力妊娠したのに、人工授精や
体外受精で子作りしたと誤解される人が気の毒です。
493:488
11/01/14 12:55:48 97L2e4zE0
>>490
書き方が下手でした、ごめんなさい。
自分が言いたかったのは>>492のようなこと。
野田聖子の今回の話が社会に広まったことで
不妊のふの字にも縁がないような人達の中に
生理不順だから婦人科に行った、という程度の話ですら
「卵子提供するの？」「代理母するの？」と頓珍漢な誤解をする人を
増やしだけだろうなと思う、という話。
野田のしたこと（未入籍別居・50代で妊娠・卵子提供）は
不妊に悩む人の中でも非常に非常に特殊なケース。
なのにその但し書きがつかないまま
「野田聖子が不妊治療で妊娠」として世の中に広まることの怖さ。
蛇足だが、自分は個人的には高度生殖医療に偏見はないので
治療と生殖医療の間に線引きはない。
自分は技術的な部分よりも、夫婦の関係のほうを重要視していて
たとえば不仲な夫婦が生殖医療を行うことはどんな理由があっても許せないが
お互いを思いやり合っているようなまっとうなご夫婦が
生殖医療の力を借りて子どもを持ちたいと言うのであれば、がんばってください、と思う。
そんないい加減なタイプなので、えらそうなことを言えた義理ではないんでしょうがね。
494:可愛い奥様
11/01/14 12:56:18 iUySyuX80
>>490
今は､小学生の一クラスに一人は､体外受精児が居る時代。
もちろんほとんどが､夫婦の卵子と精子を使っている。
まあ、自分で吹聴する話ではないけれど。
日本人の子供を作る力が弱っているようです。
495:可愛い奥様
11/01/14 13:04:57 Ou0DOccN0
>>493うざかったらごめんなさいね。
＞高度生殖医療に偏見はないので
＞治療と生殖医療の間に線引きはない。
これは違うと思うの
偏見がある人ほど線引きできないの、しないのよ。
偏見がない人はきちんと内容を理解した上で受け入れるの。
わかって頂けるかしら？
496:可愛い奥様
11/01/14 13:19:37 et3vU3q50
50歳の野田さんでさえ出産したんだから、30歳のあなたが諦めるなんて早すぎるわ！！！！
と、親類縁者から総攻撃を受け始めたうちの姉をなんとかしてあげたい。
結婚して8年、不妊治療を続けてたけど授かれずに30歳を区切りに諦めたばかりなのに・・・。
野田さんは特別なんだよって説明しても、50歳以上の子育て終了したおばさんたちには通用しない。
497:可愛い奥様
11/01/14 13:21:46 GeKG+T/b0
>>494
うーむ。難しいですね。「クラスに一人いるくらい」一般的になりつつあるからそれでいいのか？
昨年世界で初めて体外受精児を誕生させた人がノーベル賞を受賞した時に
「子供が欲しい夫婦に『福音』をもたらした」ことが理由とされていましたよね。
自分にはそれは「パンドラの箱をあけてしまった」と思えてしまうんですよね。
明けてしまった箱はもう閉じられないですが、その最後に果たして「希望」は見出せるのか？
それは人類の終わりの始まりだったんじゃなかろうか、と。SFすぎますかね…
498:可愛い奥様
11/01/14 13:39:41 ZWSdWH7f0
まあでも箱いっぱい落ちてるよね
499:可愛い奥様
11/01/14 13:57:17 ulqUbIEQP
>>485
＞まぁ、アメリカの生殖技術斡旋業者なんかは
＞ぶっちゃけてるから「その生命が生まれるにあたって、金を払ったものが親」だというけどねｗ
合理的だなぁ。いかにもアメリカｗ
でもそういう考え方結構好きかも。
「その生命が生まれるにあたって、金を払ったもの」とは、イコール
「その生命が生まれるにあたって、親としての責任と養育のためのコストを引き受けるもの」だからね。
>>497
＞明けてしまった箱はもう閉じられないですが、その最後に果たして「希望」は見出せるのか？
＞それは人類の終わりの始まりだったんじゃなかろうか、と。SFすぎますかね…
そこまで悲観的にならなくても…。
新しい生命の誕生は、それ自体が「希望」の象徴じゃないのかなぁ？
500:可愛い奥様
11/01/14 13:57:44 Gh3kpkYQ0
>>497
ＳＦすぎる現実だと思う
＞「パンドラの箱をあけてしまった」
そう思ってる学者も多いですよ
URLﾘﾝｸ(japan-lifeissues.net)
この頁の下の項目にも
☆我々はどこに行こうとしているのか、また、ヒトの自然妊娠はこの先どうなるのか？
501:可愛い奥様
11/01/14 14:03:51 Gh3kpkYQ0
>>499
＞合理的だなぁ。いかにもアメリカｗ でもそういう考え方結構好きかも。
それは生殖技術斡旋業者の言い分ですよ
アメリカ国民の多くは批判してるよ
502:可愛い奥様
11/01/14 14:12:30 Gqu185pG0
金を払ったものが…
ってまさしくペット感覚
503:可愛い奥様
11/01/14 14:13:14 GeKG+T/b0
>>500
なるほどー
野田さんに関する論文もあるね。
色々読んでみます。ありがとうー
504:可愛い奥様
11/01/14 15:41:35 JSwqAAAy0
>>494
> 今は､小学生の一クラスに一人は､体外受精児が居る時代。
2003年度に日本産婦人科学会が調査した結果、
2003年の１年間で生まれた全出生児全出生数（１１２万３６１０人）のうち
体外受精による出生児数は１万７４００人と全体にたいして占める割合は１・５％、
この年に生まれた６５人の赤ちゃんのうち１人。
URLﾘﾝｸ(windy.air-nifty.com)
小学校のひとクラスの人数の平均は25.4人（2010年調べ）。
実際には、各地で子どもの人数にバラつきがあるので
ひとクラスの人数のボリュームゾーンとしては26～30、30～35人。
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
不妊治療関係者は、これだけ体外受精が「一般化」してきたというプロパガンダのために
> 今は､小学生の一クラスに一人は､体外受精児が居る時代。
などと、体外受精がさも特別なことじゃないように吹聴するが、
実際は１学年60人以上・32～33人学級が２クラスいるような学校で
ようやく１人の体外受精児がいるかいない程度の割合でしかない。
505:可愛い奥様
11/01/14 16:03:54 LjvGhptG0
一学年に一人
小学校なら、一校に6人か・・・・
506:可愛い奥様
11/01/14 16:06:29 JSwqAAAy0
>>486>>499
アメリカでは、州法により高度生殖技術に対する姿勢がまったく違うので、
一概にひとつの考え方だけをとって
> いかにもアメリカｗ
ということはできないけど。
卵子提供に関しては不勉強なのでわからないけど、
たとえばニューヨーク州なんかは代理出産は罰則つき禁止。
依頼者も代理母も関わった医者も処分をうける対象となる。
その一方で、向井亜紀が行ったネバダ州なんかでは、禁止されておらず、
しかも、家庭裁判所での手続きは必要だが
遺伝的つながりがまったくなくとも養育する意思を示した者を「実親」できる。
説明足らずだった私が悪かったが、>>485に書いた例なんかは
カリフォルニアや前述のネバダでは、ね。
アメリカ（の一部の州）が、ある意味「合理的に」「割り切って」
その生命が生まれてくることに金を払った人を「親」とできるのには、
もしその生まれてきた生命＝子どもの養育過程で
金を払った人が養育者（親）としてふさわしくない（と判断された）場合は
簡単に親権・養育権を剥奪できる法律があるからってことも大きいと思う。
アメリカではお腹を痛めて産んだ遺伝的つながりのある実の子だろうが、家裁がふさわしくないと判断すれば、
州が監護権をもって養育者（親）と簡単に引き離すことができるし、養育権も親権も奪える。
高度生殖技術をもって子どもをゲットしたとしても、
そのあと子どもにとって足りるとみなされるだけの養育をしているか
それができていないときは簡単に子どもを取り上げられるシステムもあってこそだとも言えるんだよね。
> 一番現実に即している
> 合理的だなぁ。いかにもアメリカｗ
という、とりあえず生まれた時点での「親」をそういう判断で決められるのは。
不適切養育者から子どもを監護（し時には養育権も親権も取り上げるため）の仕組みが
不十分な日本で、アメリカ（の一部の州）での判断基準を取り入れるのは危険だろうね。
507:可愛い奥様
11/01/14 16:07:14 JSwqAAAy0
蛇足ながら、
カリフォルニアでは同性結婚も認められていて
同性結婚でも代理出産を利用して子供をもつことができるよ。
…って、確認のためにちょっとググったら、
昨年末にエルトン・ジョンも代理出産でパパになっていたのね…。
知らんかった… orz
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
508:可愛い奥様
11/01/14 16:26:53 LjvGhptG0
>>507
それこそ、何故、養子縁組じゃダメだったのか？と
同性婚OKなら養子縁組も可能でしょうに・・・
509:可愛い奥様
11/01/14 16:33:00 ulqUbIEQP
>>506
詳しい説明ありがとう。
そういうのをいろいろ了解した上で「いかにもアメリカ」と思うんだ。
基本は保守的なんだけど、雑多な価値観があって、極端な商業主義に走る者がいて、
そうしたことを嫌悪する者もいて、でも一番大切なのは自由！みたいな。
510:可愛い奥様
11/01/14 16:41:32 LEPTwqiw0
>>509
老婆心ながら「何でもアリ」ってのはアメリカでもごく少数だからね。
ネバダだって売春すら容認されている州だから
代理出産に抵抗がないということ。
調べてみれば禁止されている州がほとんど。
向井や野田の宣伝に騙されないでね。
511:可愛い奥様
11/01/14 16:58:48 e/GKuQF10
>>496
絶対に現れると思った。こういうデリケートな問題に無神経発言するオバサン。
子供を諦めるか否かなんて、それは周りが決めることじゃなくて、夫婦で決めるものなのに・・・。
どうせ「子はかすがい」とか言うんだろうね、そういう人たちは。
今はそんな時代じゃないのに。
512:可愛い奥様
11/01/14 17:03:36 C2mRYdmv0
「金を払った者のもの」という考え方なら、
もし、生まれた赤ん坊が重篤な疾患や障害をかかえていた場合、
「金払うからキャンセルね」っていえるの？
人間の子供はペットでもものでもないのに。
金払って何でも得ようとする人なら
平気でキャンセルしそうだ。
513:可愛い奥様
11/01/14 17:18:04 VSAnNVOG0
>>509
おいおい、アメリカ人に怒られるぞw
514:可愛い奥様
11/01/14 17:45:17 wgEU3c050
>>508
自分の遺伝子が大事だったんだろうね。
515:可愛い奥様
11/01/14 17:49:43 fo022rZO0
アメリカは日本人が想像してるよりずっと保守的な国。
516:可愛い奥様
11/01/14 18:03:13 ZWSdWH7f0
>>497
生物学者によると、「一定数を保つ種はずっと生存し続ける事が可能だが
だんだん増え続ける種は絶滅する」
人類が知能を持った時点で、医療進む＝病死や餓死が減る
障害者や病弱な人を保護する＝淘汰が行われない
人類はモリモリ増え、パンドラの箱はあちこちにあって
すでにぱっかぱっかあけられてるのです
ぶっちゃけ人工授精やらが増えたくらいで？てなもんですよ
517:可愛い奥様
11/01/14 20:07:27 z0dg2JkR0
向井や野田のような卵子提供で産まれて育った子供の成長がどうなるか楽しみ。
518:可愛い奥様
11/01/14 20:52:06 UmfQ+qWr0
>>516
人工授精くらいじゃ人口爆発はしないって。
それに、人間は闇雲に増えません。
だって食料が追いつかないから。
人間が滅ぶとしたら別の理由でしょう。
あと、生物学的に言えば、足が足りない、触覚がないといった奇形も
多様性であって、種にとって歓迎すべきことだってさ。
どんだけ淘汰があっても、ダウン症などの一定の疾患が出る。
突っ込まれても詳しくはしらん。
519:可愛い奥様
11/01/14 21:29:18 MpG8/qg/0
体外受精をやたらに叩く人がいるけど
論点がぼやけるんだよね。
体外受精絶対反対でもいいけど
産婦人科学会で倫理的に問題視されているわけではないし
別の所でやってほしいわ。
520:可愛い奥様
11/01/14 22:00:31 nTzRoXbo0
今の女の子って昔に比べて
早い時期に初潮迎えるけど
閉経もその分早いのかな
521:可愛い奥様
11/01/14 22:09:10 ckb+Ietp0
>>519
体外受精は、医学的に問題があるんじゃないかと調査が始まったばかりだよね。
特に野田聖子のような高齢が体外受精を受けるとほぼ１００％トラブルという。
だから高齢妊婦は、妊娠経過とか関係無しに最初から帝王切開ありき
これ一つ取ってもすっごい迷惑な話
高齢理由の帝王切開は完全自腹にするべき
522:可愛い奥様
11/01/14 23:43:41 +lCTLlpI0
>>521
あんたって育ちが卑しそう プｗ
金の話ばっかりだねぇ
523:可愛い奥様
11/01/14 23:48:59 C2mRYdmv0
不妊に長年悩んでいる御夫婦は気の毒だし同情する。
だから、保険の適用枠をひろげて治療費の軽減をはかり
社会が負担してあげようというのは賛成。
でも結婚もしてない五十過ぎたおばあさんが
他人の卵子買ってきて人工授精してムリムリに
妊娠継続、出産するなんてことに
なんで社会が手助けをしなければいけないのだろう。
こういう有名人がやると
真似する人はでてくるだろうし、
これからその人たちに保険を適用したり
いろんな問題もでてくるだろう。
いろんな意味でこの人は迷惑だ。
民間人ならまだしも
国会議員だから、よけいにむかつく。
524:可愛い奥様
11/01/15 00:28:46 90pVDNSD0
産んだからには野田さんは子供の為に
出来る限り元気で長生きしてください
それだけだわ
525:可愛い奥様
11/01/15 00:41:55 9Uc8UFbW0
子供は長生きできるの？体外受精の子が、安全かどうかなんて
2世代3世代と継続調査しないとわかんないよね？
まして、子宮と卵子が別人の物なんてどんな影響があるか
今の科学で解明できないだけで将来、もっと詳しい検査が出来る技術が発明されたら
どうするんだろうねー？
普通に病気の解明とかじゃなくて、人間そのものの作りの問題だもんね？
問題があるなんて判明したら、卵子提供の子は自殺するかなあ？
少なくとも次世代に命を繋ぐなんて出来なくなっちゃうよね
526:可愛い奥様
11/01/15 06:57:33 qH6IHLi50
>>500の論文良いね
ところで野田議員は成長したハーフの子供に白人の卵子を選んだ理由をどう説明する気だろうか
「人種を選択せずどの卵子でも良いから早くって言ったら偶然白人のだったのよ」？
「日本人より白人ハーフのほうが可愛いくて優秀だからよ」？
どっちにしても異常だと思う
これが恋愛結婚の末のハーフ出産なら説明つくけどね
527:可愛い奥様
11/01/15 08:57:03 n3G043Nt0
>>521
なんで迷惑なの？
あなたの腹が痛むわけじゃないでしょ？
福祉の財源が疲弊して
あなたがもらえるナントカ手当ての分け前が減るのかしら？
528:可愛い奥様
11/01/15 09:01:25 n3G043Nt0
>>523
子供なんてほしいから産んで可愛いから育てるものであって
不妊治療なんて病気じゃないし
やりたい人は自費でやればいいと思う。
助成するのが社会の趨勢なら反対はしないけど
50代の人を排除するのは賛成できない。
何歳でもやるのは自由だし、制度があるなら利用したらいい。
どうせ、やりたい人は少数だし、
主治医が止めると思う。
厚生労働省が毎年統計を発表しているけど、
15歳未満と50歳以上の出産は本当に少数で数えることができるくらい。
野田せんせえも、この数字の中に入るのか・・・
529:可愛い奥様
11/01/15 09:03:07 n3G043Nt0
>>526
お父さんと同じ血液型の人をと医者に希望したら
神様があなたを授けてくれたのよ
とかなんとか。
530:可愛い奥様
11/01/15 09:36:33 qH6IHLi50
医者や病院が個体を選んで売るんじゃない
そういう販売システムを子供本人も当然知るよね
成長するんだから
子供だましの見えすいた嘘で納得できるのは他人だけで
子供本人は納得できないと思うけど
531:可愛い奥様
11/01/15 09:42:58 n3G043Nt0
私なんて
母が幼稚園の役員をやらされそうになったので
妊娠したと告白されたけどなー
532:可愛い奥様
11/01/15 11:35:03 crT2j51D0
>>528 50代の人を排除するのは賛成できない。
何歳でもやるのは自由だし、制度があるなら利用したらいい。
妊娠、出産、あるいはそれらの治療に健康保険適用したり、
国、自治体の補助金を設けるなら
五十で子供産みます！ なんて無茶なこという人をはずすのは当然。
それでもやりたければ自費でどうぞ、でいい。
533:可愛い奥様
11/01/15 12:05:34 m5rISGJSP
>>528に賛成。
534:可愛い奥様
11/01/15 13:01:45 6NklhVZ30
>>525
少なくとも和牛とかは普通に代理母出産が盛んだけど、
問題はないみたいだよ。
実家の近くは畜産が多いから何となく耳にした。
そういう牛を食べている訳なんだよね。
案外、生物の体って単純なんかな。
535:可愛い奥様
11/01/15 14:16:19 BOqy38+p0
>>525
> 問題があるなんて判明したら、卵子提供の子は自殺するかなあ？
> 少なくとも次世代に命を繋ぐなんて出来なくなっちゃうよね
あんたの願望だね、こわー。
536:可愛い奥様
11/01/15 14:18:01 JNqZ9a/C0
>>528に私も賛成
537:可愛い奥様
11/01/15 14:18:36 qBvpjYFE0
>>523
＞不妊に長年悩んでいる御夫婦は気の毒だし同情する。
＞だから、保険の適用枠をひろげて治療費の軽減をはかり
＞社会が負担してあげようというのは賛成。
治療には保険適用されてると何度も言ったはずだけど
何度言っても判らない人って、痴呆症ですか？
子作りに保険を使うって頭正気ですか？
セックスに公的資金を使えと言ってるのと同義ですよ？
子作りは夫婦の問題。国や社会が介入するのはおかしいでしょ？
それともあなたは昔のヨーロッパ王室のように子作りを公開するの？
それと50のおばあさんはもちろん論外だけど
生殖の世界では30歳も既におばあさんですよ？
老女に公的資金を使って子供を作らせるのはおかしいですよね？
538:可愛い奥様
11/01/15 14:24:20 IG26wvqj0
少子化がなんで問題視されているのか…っていう
539:可愛い奥様
11/01/15 14:24:44 BOqy38+p0
２０代で自然妊娠しない人って、とっても重大な欠陥が肉体的にあるってことでしょ。
そんな人に保険適用する必要もないと思う。
若くて簡単に自然妊娠する人に経済援助して、どんどん子供産んでもらうほうがよっぽどいい。
540:可愛い奥様
11/01/15 14:29:50 IG26wvqj0
20代のうちにいっぱい産める人にＤＱＮが多い件
知能の低い子増やしてもしょうがないしねー
541:可愛い奥様
11/01/15 14:31:58 BOqy38+p0
ＤＱＮじゃなくても２０代で産めますよ。
産まないのは自分がそういう選択をしてるから。
542:可愛い奥様
11/01/15 14:37:43 BOqy38+p0
若くなくても自然妊娠する人には同じく援助してもいいと思いますけどね。
統計的に年齢で妊娠率は下がっていくから、絶対数は少ないでしょうが。
543:可愛い奥様
11/01/15 14:38:03 2YzyNi3+0
>>540
DQNじゃない人は20代で産まないから
着床率が下がる30代以降になって大騒ぎ
内容は違うだけで、どちらもDQN
544:可愛い奥様
11/01/15 14:40:06 BOqy38+p0
自費でするなら、体外受精でも卵子提供でもやればいいと思ってます。
お金に余裕があってできる人はやればいいし、駄目ならあきらめるのは仕方がない領域だと思います。
545:可愛い奥様
11/01/15 14:42:01 6NklhVZ30
>>537
国家とは、国土と国民で成り立つものですよ。
国が子作りを奨励したり、援助するのは当然過ぎる話。
中国なんて国家が成り立たなくなるから一人っ子政策なんてことを
していたわけだし。
546:可愛い奥様
11/01/15 14:44:46 J+FWPV9E0
少子化対策するなら未婚率の引き下げが最優先だね。
既婚者の出生数自体はそう減ってない。
低所得の若者が増えて結婚できなきなったことが
少子化の最大の原因だから。
547:可愛い奥様
11/01/15 14:45:48 2YzyNi3+0
>>545
中国ｗ
んじゃ、中国を見習って国家として
20代で結婚、第一子出産しない者を罰する法律でも作る？
そうすれば少子化問題解決するよ～ｗｗｗ
548:可愛い奥様
11/01/15 14:51:07 6NklhVZ30
>>547
はいはい。
じゃ、国民の自由意志である子づくりに介入しようとする
少子化担当大臣なんて切腹ものですよね。
549:可愛い奥様
11/01/15 14:54:05 J+FWPV9E0
未婚率の増加が少子化の一番の原因だってことを
野田さんのお友達の小渕さんが少子化担当大臣してる時に
認めてたから、自民には若者の雇用と所得増の政策を
頑張って打ち出して欲しい。
550:可愛い奥様
11/01/15 14:57:37 K93U734X0
>>549
お見合いさせることが少子化対策にかなり効果があるらしいね
551:可愛い奥様
11/01/15 15:12:09 J+FWPV9E0
>>550
仕事が忙しすぎてとか出会いがないとか、周りに結婚できそうな異性がいないとか
そんな話はよく聞くから出会いの場を提供するってのは、いいことなのかもね。
552:可愛い奥様
11/01/15 15:17:25 K93U734X0
どこかの地方で少子化対策としてお見合いおばさんの派遣ってのがあって
お見合いパーティーみたいんじゃなくておばさんが家にやってきて
「この人素敵な人よ～会うだけでもどう？」って奨めてくれる
結婚後も悩みを聞いたり育児相談にも乗る
それで出生率がグンと伸びたんだって
こういうのが本当の少子化対策だと思うんだ
不妊治療にお金の補助とか、ズレてると思う
553:可愛い奥様
11/01/15 15:32:03 rDgRfEb00
>>534
代理母は牛の繁殖技術だったが
妊娠中の異常、母体の多量出血、異常児が有意に多いことは確認されている
子宮内環境が胎児に苛酷である
よって代理出産に反対
と、小児科医師が明言していたよ
向井が来ていた例の学会にて
554:可愛い奥様
11/01/15 15:46:30 Bug/eo8H0
臓器移植なんかで拒否反応が出るけど
受精卵を移植してもそういうのは起きないのかな
子供がもてずに辛い思いをしている人も多いけど
その人たちは今回の野田の妊娠出産を見て
うらやましく思うんだろうか
国会議員という公的な立場にある人が
命を買ったわけでしょう
本人は喜んでいるだろうが
野田関係者、身内は誰も祝福していないのかもしれない
555:可愛い奥様
11/01/15 16:07:20 rDgRfEb00
もともと胎児自体が母体には異物なのだけど、微妙に免疫系が手加減して、排除しないようになっている
ただ、他人の卵子を使うと遺伝情報が全く異なるため、子宮内環境が苛酷になるらしい
根津医師のところの代理出産も血縁者間のほうが成功率が高いとさ
556:可愛い奥様
11/01/15 17:23:08 s4z4Y4xr0
他人の遺伝子の胎児なんて、完璧な異物だもんね。
557:可愛い奥様
11/01/15 17:34:38 qH6IHLi50
>>531
どうしてミックスなのかって聞かれた時のことを言ってたのですけど･･･
結論求めて書いてるのではなく、ちょっと疑問に思っただけです
------------------------------------------------------------------
>>534
そもそも食用家畜に長生きを求めてない
食用・種用・搾乳用・産卵用・毛皮用・皮製品用等に効率良いように遺伝子をいじって
目的用に売っているものと自分の子供が同じ基準ってことはないですよね
それと家畜の原因不明の病気もこういう遺伝子操作に原因があるのでは？って研究段階だそう
ホルモン薬漬けの畜産物を食べるせいで人間のホルモン・生殖に影響しているとかって説もあるし
それを気にして食べない人もいる
売ってるもの食べてるものだから安全かっていうと違うように思う
そういう私も畜産物を食べてるけれど
------------------------------------------------------------------
個人的に体外受精は夫婦の精子と卵子まででと思ってる
あと養子縁組制度・里親制度の見直しと
不適切な親からは親権や養育権を剥奪できるようにするのも必要と思ってる
558:可愛い奥様
11/01/15 19:15:27 m5rISGJSP
>>557
口に入るものに関してはそういう拒否感も仕方ないと思う。私も国産の肉や野菜や
「遺伝子組み替えではない」と表示してあるものしか極力買わないようにしているし。
でも人間に関しては違うと思う。生まれてきた命はすべて同じ「人間」。
どんな奇形や異常があったとしも、>>518のいう「種の多様性の一つ」と考えるべきなのであって
高度生殖医療で生まれたからといって「人間以外の何か」などということは有り得ない。
そもそも自然妊娠での受精であっても7割くらいは生まれて来れないほどの奇形などで
超初期に流産しているらしい。
自分自身だって、もしかしたら宿した受精卵のいくつかは、生まれて来られないほどの奇形で
流産したかも知れないのだよ？
個人的には、体外受精には出生前診断を、35歳以上の妊婦には羊水検査を、
それぞれ義務化するべきだと思ってる。
559:可愛い奥様
11/01/15 19:19:29 m5rISGJSP
>>558
出生前診断じゃなくて着床前診断だな。
560:可愛い奥様
11/01/15 22:56:56 UyhfI+zV0
>>554
> 臓器移植なんかで拒否反応が出るけど
> 受精卵を移植してもそういうのは起きないのかな
代理懐胎だと着床率はすごく下がる。
だから、すこしでも着床しやすくするために
受精卵移植前・移植後、着床してからもバンバン女性ホルモンを打つ。
561:可愛い奥様
11/01/15 23:30:56 3G0CNDC90
女性に知ってほしい「出産適齢期」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
562:可愛い奥様
11/01/15 23:44:59 crT2j51D0
>>537 治療には保険適用されてると何度も言ったはずだけど
何度言っても判らない人って、痴呆症ですか？
ですから、その現行制度には賛成しているという意見です。
個人的にはさらに高度な治療にも適用枠をひろげてもいいと考えているという意味です。
あなた日本語ちゃんと読める？
> 子作りに保険を使うって頭正気ですか？
セックスに公的資金を使えと言ってるのと同義ですよ？
子作りは夫婦の問題。国や社会が介入するのはおかしいでしょ？
それともあなたは昔のヨーロッパ王室のように子作りを公開するの？
三十代までの夫婦になら
不妊治療に健康保険適用、公的援助も賛成です。
なんでそれが「昔のヨーロッパ王室のように子作りを公開するの？」
という意見になるのか意味がわかりません。
あなた頭大丈夫？
>それと50のおばあさんはもちろん論外だけど
生殖の世界では30歳も既におばあさんですよ？
老女に公的資金を使って子供を作らせるのはおかしいですよね？
三十代なら健康な赤ちゃんを産める女性がほとんどでしょう。
三十代女性に「老女」なんていう表現は平成日本ではあてはまりません。
「生殖の世界では」って、あなたはどこの世界で生きてるの？
現代日本では、三十代女性は充分生殖機能がありますよ。
インドかニューギニアででも生きてるの？
あのあたりの国では女は十代で妊娠出産するのが当たり前の「生殖の世界」ですから
あなたの感覚にぴったりね。
563:可愛い奥様
11/01/15 23:52:14 Jj9E74wd0
おなかを借りる代理母で、卵子も買った場合と、他人の卵子でも自分が
産むのでは、かわいさが違うと思う。野田は､妊娠体験、出産体験もして
みたかったと思う。それに、政府は少子化対策を進めているのに､自分が
子なしと言うのもつらいだろう､今は野党だけれど。
祝福します。
564:可愛い奥様
11/01/15 23:56:01 UyhfI+zV0
>>562
> 三十代なら健康な赤ちゃんを産める女性がほとんどでしょう。
ところがそれが、三十代でそれまで妊娠出産経験なしの女性となると
そうじゃないから難しいわけで…。
三十代では年齢がひとつあがることに
人工授精にしたって体外受精にしたって着床率が
倍倍ゲームならぬ半分半分ゲームに近い状態になっていく。
>>561のインタビューで野田聖子が言ってる
＞「一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。」
というのはもちろん、
言い方は悪い・表現はキツイながら
>>537さんが言ってる
> 生殖の世界では30歳も既におばあさんですよ？
ってのもあながち、的外れな煽り言葉だけじゃない。
565:可愛い奥様
11/01/15 23:59:47 UyhfI+zV0
>>563
> 野田は､妊娠体験、出産体験もして
> みたかったと思う。
子どもは親の願望を叶える道具じゃない。
いくら望んでも無理なこと、できないことをわきまえ
自分の分を知るというのも人間には大事だと思う。
自分の欲望を満足させるためだけに
第三者の身体・産まれてくる子ども、
ただでさせマンパワー不足で疲弊している周産期医療従事者まで
巻き込むのはいかがなものか。
566:可愛い奥様
11/01/16 01:26:16 9Aj8ByCN0
>>562さんが、もしまだ未経産婦のまま30代になってしまったのならお気の毒です。
>>564さんが言っている、着床率の半々ゲームは経産婦にもありますが
未経産婦はそれ以上に厳しくなるんですよ。
妊娠・出産適齢期に体に妊娠出産を覚えさせるってことなんです。
スポーツもそうですが体が学習することは、適齢期に始めることが重要なんです。
大切なことは、第一子を何歳で出産するか？なんです。
適齢期に妊娠出産しても、二人目不妊があるくらいです。
30代になってから初産を目指すのは、暴挙と言って良いくらいですよ。
卵子は年々劣化します。そしていずれ枯渇します。
子宮と卵子が一番良い状態の妊娠適齢期に子作りしない人は
高額な医療費を覚悟しなければなりません。
自然妊娠出来る人は稀なるラッキーだと思って下さい。
567:可愛い奥様
11/01/16 03:32:00 EXkoQDGT0
子供が生まれた時のあの幸福感は忘れられない。すぐに子育ての修羅場に
変わるけど。ホニャホニャしたあの柔らかい感触は産みの苦しさも忘れて
しまう。野田さんも赤ちゃんの柔らかい感触に母になった幸福を味わって
いると思う。でも、素直に祝福できないのはここまでお金と手間をかけて
産んだ子供なのに父親の影が見えないから。野田さんの為に作った子供と
いう印象がある。卵子提供の子供でも父親の存在がハッキリと見えれば
安心も出来るけど、今の状態で子育てしていく野田さんのポリシーは理解
出来ない。事実婚とかワケの判らない事言ってないで、赤ちゃんの為に早く
しっかりした家庭を作って父親と一緒に子育てして欲しい。
568:可愛い奥様
11/01/16 09:39:22 R3JYXK020
きもい。人工授精って要は人造人間作ってることでしょ。
569:可愛い奥様
11/01/16 10:16:00 rvvjnL3EO
>>567
野田がほしかったのはホニャホニャの赤ちゃんだけ。
その後に長年続く修羅場の育児なんて全く考えてないか
自分じゃやる気サラサラないでしょ。
出産も大変だけど、子育ての本番は産んだ後だっての。
こんな浅はかで、いい加減な人が政治家…当選させる選挙区の
民度も疑いたくなる。
570:可愛い奥様
11/01/16 10:22:03 rvvjnL3EO
将来、三田次男みたいなことにならなきゃいいけどね…。
571:可愛い奥様
11/01/16 10:48:47 ne6zdfWi0
野田なんて、子ども自分の手で育てる気なんかなくて
はなから人頼み、他人任せにならざるを得ないでしょう、政治家止めない
つもりなら。
他人様からの税金というお金を使ってね。
572:可愛い奥様
11/01/16 10:49:09 KCwNSJ9y0
>>564
そーなんだ！
医療事務の資格ｗのある人が言ってたけど
20代なら未経験でも採用してもらえるけど
30代は経験者でなければ採用されないので
結局、経験もつめないし、採用もされないそうです。
573:可愛い奥様
11/01/16 10:55:55 KCwNSJ9y0
>>564
産婦人科医がまったく同じことを言ってました。
素人は高齢出産が安全にできるようになったと思っているけど
医者の立場から言えば、若いほどいい
（１０代の場合、何歳くらいからOKなんだろう？１６歳？）
さっさと子供を産んで、それからキャリアを積んでほしいって。
あと、現代女性を「出産する力」そのものが落ちているそうです。
たしかに、昔の女性は日常的に肉体労働をしていたけど
現代女性はスポーツをやっている人を除いて、
体を使っていないから。
574:可愛い奥様
11/01/16 11:10:35 rvvjnL3EO
高齢出産でも夫婦間の精子卵子で出産、育児も自分達でやってるなら
端が文句つけることでもない気するけどな。
障害児と言っても、私の知る障害児を持つ夫婦は２０代３０代ばかりだし。
野田みたいな不可思議な出産して、税金使って
子育てもせずにやりたい放題！みたいなのが腹立つ。
575:可愛い奥様
11/01/16 11:17:59 vQs2BemT0
>>564
人工授精で着床率が下がるのは、元々妊娠しづらい人たちが不妊治療をして
年を食っていくから押し下げるという事もあるよ。
まあ、あまり期待しすぎてもなんだけど、私の周りの6人くらいのアラフォーで
結婚した人たちはすぐに妊娠出産した。全員なので驚いた。
周りがこれだから、世間で言われる感覚が鈍るけど。
576:可愛い奥様
11/01/16 11:31:05 7w+FVqbb0
しかし、外国で他人の卵子提供で大金と痛い思いして子供を産むなんて考えるのは
よっぽど子供が欲しくて何かに取りつかれてる状態になってる証拠だ。
577:可愛い奥様
11/01/16 11:35:17 KCwNSJ9y0
ポリシーだから
宗教だから
結婚しても結婚届を出さないのもポリシー
何がなんでも自分の子宮で産みたいのもポリシー
578:可愛い奥様
11/01/16 11:36:03 EiiUQB8o0
>>当選させる選挙区の民度も疑いたくなる。
地方で落ちても比例で復活する選挙制度が問題なんだよ。
579:可愛い奥様
11/01/16 11:40:07 oy9iQ8oD0
で肝心の赤ちゃんは元気なんだろうか。
580:可愛い奥様
11/01/16 11:51:11 KCwNSJ9y0
病院ナウ。今年初。お守り持ってきたし！野田聖子の50歳までまだまだあるし！
というツイートを見たｗ
ダメだしょ
581:可愛い奥様
11/01/16 12:39:46 cI5qEFB4P
普通に働いている母親だって人の手を借りて育児しているワケだけど
それは保育園+祖父母+シッターやその他サポートという形で
日中の仕事時間を確保して朝晩は自分で家事育児という人がほとんど。
だから忙しい人ほど簡単に「二人目も～」とか言わない。
５０歳という高齢で自然の摂理に反した妊娠出産をしたばかりで
子どもはNICUにいるというのに「二人目も三人目も～」と平気で言えるこの人は
「自分の手で育てよう」という気持ちがそもそもないのかと思う。
582:可愛い奥様
11/01/16 13:03:31 1jdLQdx/0
４０で結婚し、すぐ妊娠、４０のうちに出産しました。
こればかりは個人差が大きいよ。２０代でも妊娠できない人もいるしね。
羊水検査なんかしなかった。
ちなみに私は運動好きでした。
583:可愛い奥様
11/01/16 13:08:25 U4nFGcO40
専門職の人で育児は母親などにしてもらっているケイスはざらにあり、
一概に悪いとはいえない。
せっかく授かった子供だから､野田も自分でできる範囲で関わると思う。
育児体験もして見たかろう。
生殖技術が進歩しなければ､野田もあきらめただろう。
政治家としては､あきらめないというのは、いい資質かもしれない。
584:可愛い奥様
11/01/16 13:35:12 lH8m94QZ0
>>578
野田は小選挙区で落ちて比例でゾンビ当選、
そして議員の座席が確保されたらすぐに
渡米して卵子買い→受精卵移植、
普通の仕事していたらまったく無理な早い時期から「産休」とって
議員報酬は満額受け取りだもんね…。
585:可愛い奥様
11/01/16 13:36:15 7yQ0H6p+0
>>582
そりゃ、初潮も更年期も老眼も老化や体質などは
みんな個人差がありますけどね。
たまたま幸運で40ですんなり妊娠できました。と言っても
それで不妊の人が救われるわけでもないし
何を言いたいのか理解できないですね。
586:可愛い奥様
11/01/16 13:41:07 KCwNSJ9y0
身近に582さんみたいな人がいると
私もまだまだ大丈夫
と安心してしまう人がいるだろうね。
>>583
勝間みたいに、仕事もばりばりやりながら
子供も３人育てました
みたいな人は、
どうせ自分の親に子育てさせたくせにと思う。
その点、松田聖子は好感がもてる。
一から十まで全て自分で育児をしなくてはダメというのは
自分が苦労したのに、他人がラクをするのが許せないからなのかな。
経済的に余裕があるなら、
その金で人を雇うのは悪いことじゃないと思う。
587:582
11/01/16 13:43:45 1jdLQdx/0
> 30代になってから初産を目指すのは、暴挙と言って良いくらいですよ。
> 子宮と卵子が一番良い状態の妊娠適齢期に子作りしない人は
高額な医療費を覚悟しなければなりません。
自然妊娠出来る人は稀なるラッキーだと思って下さい。
そうかな？３０代なら全然大丈夫だと思うけど。
私は一発妊娠したよ、４０でも。しかも安産だったし。
知り合いは２５で産んだけど帝王切開だったよ。
妊娠中、トラブル続きで寝たきりだったらしいし。
私は４０でもギリギリまで仕事してたよ。ツワリも吐かなかったし。
こればかりは人によると思う。まあ私は４０まで子作りしたことなかったから
元々不妊症ではなかったわけだけど。２０代で不妊症が分かり、そのまま４０に
なってしまったというケースとは違うか。
588:可愛い奥様
11/01/16 13:52:50 lH8m94QZ0
>>587
>>585
自分でも
> こればかりは人によると思う。
って書いてるのに、
しつこく自分は大丈夫だったし自分の知人も大丈夫だったから
誰でも全然大丈夫だと思うよ！ﾐｬﾊ！と書き込むとは。
バカなの？死ぬの？
野田聖子自身も
> ４０まで子作りしたことなかった
とインタビューで答えてるね。
でも、野田は ID:1jdLQdx/0と違って
４０歳になって子どもつくるかと思ったらできなかったので
そのまま泥沼にはまり今にいたる。
589:可愛い奥様
11/01/16 14:09:21 KCwNSJ9y0
>>587
>３０代なら全然大丈夫だと思うけど。
その根拠は？
産婦人科医は、医者の立場からは
３０前には産み終ってほしいと言ってました。
もちろん、母親の都合もあるけど、
現代女性が３０すぎても安全に出産できるのは日本の医学の進歩があるから。
自分が大丈夫だから・・というのはどうなんだろ。
息子の嫁が妊娠したら、人によると思うと言いつつ
「私は４０でもギリギリまで仕事してたよ。ツワリも吐かなかったし。 」
と言うんだろうな。
590:582
11/01/16 14:10:23 1jdLQdx/0
> 30代になってから初産を目指すのは、暴挙と言って良いくらいですよ。
に反論しただけよ。そんなに基地害みたいに逆上してどうしたの？
死ぬの？って、自分の言っている意味分かってる？
自分の知人も大丈夫だったなんてどこにも書いてないよ、落ち着いて。
それに誰でも全然大丈夫だよ、だとも書いてないし。
必ずしも年齢じゃない、人による、とは書いたけど。
591:可愛い奥様
11/01/16 14:15:37 DfspTErl0
諦めが肝心だよ。
>>590
なんかしつこいｗ
592:可愛い奥様
11/01/16 14:21:55 rvvjnL3EO
>>586
勝間が母親に頼ったケースがＮＧ、早速税金で産休の野田は
経済的に余裕があるんだからいいじゃんって、野田本人乙ですか？
593:可愛い奥様
11/01/16 14:25:56 KCwNSJ9y0
> 30代になってから初産を目指すのは、暴挙と言って良いくらいですよ。
暴挙は言いすぎかなと思うけど、概ね間違ってはいないよ。
医者の立場からは「素人さんは無知」「何かあれば医者のせい」って事ですよ。
>>590
あなたがすぐに妊娠して安産だったのはよかった。
だから、それでいいじゃない。
594:可愛い奥様
11/01/16 14:27:28 KCwNSJ9y0
>>592
わかっちゃった？
595:可愛い奥様
11/01/16 14:35:11 rvvjnL3EO
秘書にミルク作らせて自分はネットチェックですか？＞(●●)
596:可愛い奥様
11/01/16 14:44:06 hiUYhpEh0
>>566 ：可愛い奥様：2011/01/16(日) 01:26:16 ID:9Aj8ByCN0
>>562さんが、もしまだ未経産婦のまま30代になってしまったのならお気の毒です。
ご心配ありがとう。
二人の子供を出産しています。
第一子はもう成人しました。
ご丁寧に他人の私生活まで心配してくだって、
あなたもがんばってね。
597:可愛い奥様
11/01/16 14:50:10 KCwNSJ9y0
>>595
完全母乳です。
体重がどんどん減少します。
こんなダイエットがあったとわ
598:可愛い奥様
11/01/16 15:04:19 7w+FVqbb0
>>597
本人なら、野田に質問。
子供の母親は何系？ 白人？スパニッシュ？アジア系？
アジア系のドナーって多いの？
あと、ドナーの金額の違いってとかランクとか人気度とかどうなの？
599:可愛い奥様
11/01/16 15:21:40 PTAGv1rA0
んなわけねー
600:可愛い奥様
11/01/16 15:26:31 26hx+WGN0
野田聖子の今回の妊娠出産、まともな人間なら考えても実行しないよね
子供の人生とかまったく考慮しないで、自分の欲求を満たすためだけでしょ
フンガーフンガーフランケンにもなるってw
科学の力で生命をいじくり倒して無理やり産んだのに、おめでとうとか祝福できる人もおかしい
生を受けたことは祝福できることかもしれないけど、この子の今後を考えると
手放しには喜べないよ・・・
601:可愛い奥様
11/01/16 15:27:34 hWV7mxZQ0
経済的余裕があるなら、まずは
産休中の報酬=税金と
保険からおりた治療費は
返上すべきだな
602:可愛い奥様
11/01/16 15:40:15 FYrNqHt70
子供は正直だから、世話した人に懐くんだよ。
自分に一懐かない子供と一緒にいるだけなんて、孤独だと思う。
義理母に育ててもらうとか、悔しくて考えられないな。
603:可愛い奥様
11/01/16 15:42:33 lH8m94QZ0
>>595
帝王切開からちょうど昨日が１０日目だから
術後さえ順調ならばふつうの経産婦さんなら今日で退院くらいか。
息子ﾀﾝのほうは早産・低体重出生児でＮＩＣＵ入りだから
早くて退院は２月まで持ち越しかな。
野田は母乳絞って冷凍してＮＩＣＵに届けたりするんだろうか…。
604:可愛い奥様
11/01/16 16:04:49 7w+FVqbb0
おら、キャメロン・ディアスの卵子でもｲﾗﾈｰ。
605:可愛い奥様
11/01/16 17:17:01 cI5qEFB4P
>>603
妊娠高血圧症・緊急帝王切開・産後の夜に大量出血で極度の貧血
産後もすぐには血圧が戻らず
という状況の出産でしたが、鉄剤などの点滴をバンバン打たれて
数値的にはおkという状態に戻されて６日後には退院しましたよ。
ちなみに出産時は３６歳。
そこの病院では普通は５日で退院だと言われました。
子どもはNICUなので退院の翌日から冷凍母乳持って
フラフラしながら電車に乗って連日面会に行きました。
自然妊娠ではありましたが上記のような出産状況だったので
これは二人目はナシだわ～と一人っ子決定。
野田さんみたいな人なら誰かに車で送り迎えぐらいは
してもらえるだろうから少しは楽かもしれないけど
５０歳という年齢を考えるとなぁ・・・。
606:可愛い奥様
11/01/16 17:39:10 kOt0Vjyr0
橋本聖子が産後すぐに国政へ復帰できたのは
オリンピック選手という超人的体力があったからであって
50歳で出産した並み以下の体力の野田氏が
産後２，３ヶ月で肉体労働と言って良い応援演説で
全国を飛び回れるのかしら？
途中で倒れられたら迷惑でしょ。
大人しく子育てに専念してろと言いたいわ。
607:可愛い奥様
11/01/16 17:43:43 KCwNSJ9y0
>>605
昔ならフィブリノゲンを使われたケースですね。
608:可愛い奥様
11/01/16 18:24:14 RQSCVsnCP
通常国会の召集が1月24日と決定されたけど、野田さんの復帰はそれまでには
間に合いそうにないね。
議員会館にはベビーベッドも持ち込めるそうだから仕事しながら赤ちゃんも
見られるだろうし、会期中以外の野党議員なんてわりかし暇そうだし
0歳児や1歳児を預けて時間から時間でフルタイムで働く母さん方よりは
子供といる時間は多く取れそうな気もする。
しかし国会が終わったら産後三ヶ月で統一地方選挙の応援か。タフだな。
609:可愛い奥様
11/01/16 18:28:07 QKVNIy7q0
>606
私も法定の産後休暇のみで果たして体調が戻るかどうか
激しく疑問。
一挙に更年期障害が襲ってくるようなものだからかなりきついのでは。
それより何より、育児に真剣に向かい合ってほしい。
別に国会議員は子ども産んだらやめろとか
子どもが小さいうちに母親が働くななんて全然思わない。
だけどこの生まれた子はものすごく複雑な出生を負わされている。
だからこそ自分を産むことを選択した女性が
自分と真剣にむきあってくれた日々が一定年数必要だと思う。
主婦や育児経験のある人が国会で発言力を持つ意義は感じるけれど、
彼女の場合はあまりにも特殊過ぎるし、
一般の主婦が彼女の提案や政策を支持するとは思えない。
卵子提供やらかす前から私にとっては「落選して欲しい議員」筆頭だったし。
610:可愛い奥様
11/01/16 18:30:06 hiUYhpEh0
>>議員会館にはベビーベッドも持ち込めるそうだから仕事しながら赤ちゃんも
見られるだろうし、
やるんだろうな、野田さん。
仕事の合間にベビーベッドのわが子に微笑みかける母親の顔のアタシ、
ていうのをテレビにうつさせる、に一万ノダ。
最大限、「母親になりました」をアピールして利用するんだろうね。
611:可愛い奥様
11/01/16 18:51:29 RQSCVsnCP
>>610
ま、それはそれでいいんじゃないｗ
赤ちゃんが大勢の人にチヤホヤされるのはいいことだ。
>>609
特殊な出産をしたからこそ、野田さんにはお子さんの為に議員でいて欲しいと逆に思う。
「若いお母さん」「美人のお母さん」って、子供にとってはただそれだけで自慢じゃん？
野田さんにはそれがない。野田さんが子供に誇れる特技って、「国会議員」であることしかないと思う。
野田さんには、是非とも仕事と育児を両立させてもらいたい。
612:可愛い奥様
11/01/16 19:34:11 Ex+grCDu0
「若いお母さん」「美人のお母さん」って、子供にとってはただそれだけで自慢
若い美人のお母さんってのはませたオスガキの間でもいろいろと囁かれる
お前のかーちゃん美人だなー若いなーってね
うちは何も言われなかったが
若いイケメンのお父さんってのも♀ガキからかなり突っ込まれたもんである
ほんとにあんたのおとーさん？って失礼なメスガキもいたもんだ
まあ自身のガキ時代を思い出せってな
613:可愛い奥様
11/01/16 19:54:25 rvvjnL3EO
>>612
｢若くて美人でオシャレ｣なママなら羨ましがられるけど
｢若い｣だけじゃダメなんだな(ソース自分)
若くて美人でもダサいと、これもダメ。
きょうび子供もシビアだからねー。
614:可愛い奥様
11/01/16 21:19:45 Ex+grCDu0
特に女子はそういうとこまで見るものかもね。
ガキつっても侮れないものだよな。
母親は授業参観のときなんかは気合入れつつ場を考え自然感を重視してやってくるが吉。
あんまり気合入れすぎて目立つとすげーなおいwって逆に失笑ものになってしまうんで。
運動会なんかでもだせーおっさんと結構いけてる親父とはっきりしてるだろ。
ある程度身だしなみは意識して行かないとなー。
子どものためにもな。
615:可愛い奥様
11/01/17 00:02:22 9dh7s9uY0
野田さんが参観日にいったら、
どうみても「お母さん忙しいから、おばあちゃんが代理できました」
な状態なんだろうな。
これからは、子供の出来や健康状態が何かと注目されるだろう。
身体に重篤な疾患があった場合は、身障者支援に力を入れて
「弱者の味方です」とアピール、
子供が麻薬で捕まったら
「麻薬も、○○国では合法なんです！」
とかなんとかいって、法案でも通してしまうのかしら。
優秀な子だったら
「わたくしが人生かけて産んで、育てた子ですから」
と自慢。
どれになるんだろうね。
616:可愛い奥様
11/01/17 00:24:05 /g+PGy960
どんだけ適齢期で出産したって馬鹿でブサな子だったら無駄
617:可愛い奥様
11/01/17 00:35:25 bFKfFbQr0
産まなきゃよかったってことになりそう。
618:可愛い奥様
11/01/17 01:06:37 gkPCh1Fx0
>>608=>>611
＞野田さんが子供に誇れる特技って、「国会議員」であることしかないと思う。
頭大丈夫？
子供に自慢するために、国会議員をされても困るんですけど？
なにか勘違いしてないですか？
> 0歳児や1歳児を預けて時間から時間でフルタイムで働く母さん方よりは
>子供といる時間は多く取れそうな気もする。
この発言にしても、あなた子供産んだことがないでしょ？
0歳児保育と言っても、生後1ヶ月足らずの子を預かる保育所なんてないですよ？
国会議事堂の託児所も引き受けないでしょうね。
24日の国会、野田聖子は新生児を誰に預けるのかしらね？
619:可愛い奥様
11/01/17 02:42:34 Ckj4xszsP
>>618
誰が1月24日から保育所に預ける話をしてるの？
てかその頃もまだ保育器の中かも知れないし、本人もさすがに無理でしょ。床上げもまだなのに。
政治家が子供に、自分の働いている姿を見せたいために政治家をやったとしても、私は別に困らないけどね。
それがモチベーションになって立派な仕事をしてくれるのならとてもいいこと。
所属団体や地元への利益誘導に奔走しているよりも、そういう純粋な動機があるほうが
よほど国民のために働いてくれそう。
620:可愛い奥様
11/01/17 08:18:44 NxH/G+bx0
切迫早産でしばらく寝たきりだったから、足腰の筋肉落ちてるし、大量ホルモン使ったあとの、産後のホルモン乱れは、相当キツイだろうよ
根津のところで60代で代理母やった祖母は、産後1年ぐらい寝たきりだったよ
621:可愛い奥様
11/01/17 10:02:38 nKXeXKel0
>>619
＞私は別に困らない
ＫＹって言われない？
こういう人いるんだよね。主に中高年男性だけど
一般的な話をしているのに、何かと『オレガー』『オレハー』って
に自分中心主義に次元を落として場をしらけさせるの
自己顕示欲が強いんだろうな
そう言えば女性でもいた。野田聖子とか向井亜紀とか
619が共感するのは類友だからなのかな
622:可愛い奥様
11/01/17 10:58:10 tI1mISnE0
>>616
なーんにも取り柄がなくて、適齢期に生んだというだけが唯一の誇りwって人がいるよね。
高齢出産ってだけでも粘着して叩いて憂さ晴らしw
623:可愛い奥様
11/01/17 11:35:11 R0gBCZh10
>>620
５０台で帝王切開のオマケつきなら、それもありうるね。
野田にとっては「育てる」は二の次で「産む」が目標だったからね。
目標は達成したわけだから、
子をもてない若い夫婦に養子に出したって良いくらいの心境じゃないの？
向井も野田も「育てる」ことは全く考えてないから、
普通の思考の人間とは一生平行線だわね。
624:可愛い奥様
11/01/17 12:09:18 Hgrc1dAT0
産後のホルモン乱れは侮れないよね
普通の妊娠出産ですら、ウツで自死したり子供虐(ry
の事件すらあるし
海外では提供卵子で出産した女性が、2年後に乳ガンで死亡、その双子は孤児院送りだってさ
大量のホルモン漬の結果がこれだよ
625:可愛い奥様
11/01/17 13:07:12 jIbrr0e20
卵子提供とか体外受精の採卵時や移植時のホルモンは
発がん性が高いって言うからねえ
626:可愛い奥様
11/01/17 14:15:14 F83KGpwp0
不器用って本借りてきた！
野田さんのこと好きになりました
627:可愛い奥様
11/01/17 15:10:02 0K1ofAgt0
>>526
え？てっきり東アジア系の卵子だと思ってたけど
628:可愛い奥様
11/01/17 15:29:04 Ckj4xszsP
>>621
＞KYって言われない？
＞こういう人いるんだよね｡主に中高年男性だけど
＞一般的な話をしているのに､何かと『ｵﾚｶﾞｰ』『ｵﾚﾊｰ』って
＞に自分中心主義に次元を落として場をしらけさせるの
なんかおかしくない？
そもそも「子供のために政治家でいて欲しい」というのは「私の願望」であって野田さんの言葉ではない。
「私の願望」の話をしているのに、それでは困ると言われたので、私は別に困らないという理由を述べたまで。
反論があるのなら、少数意見に対してあんたはKYだなどと抽象的な中傷をする前に
困る理由を述べたらよいのでは？
何が一般的かを争うつもりはないけど、たとえば故障を抱えたベテランプロ野球選手が久しぶりに活躍して
「ファンの皆様のためにこれからも頑張ります！」とお立ち台で叫んでる姿にも感動するかも知れないが
「選手としての姿を幼い息子に覚えていて欲しいから、あと数年頑張りたい」と
スポーツコーナーの特集でインタビュアーに語る姿に、より心を動かされるという経験をしたことがあるのは
私だけではないと思うよ。
629:可愛い奥様
11/01/17 16:58:13 1zfpVlGu0
>>627
妊娠報告の時に「ハーフ。男の子ならウェンツみたいな」と言ってて
さらに卵子提供者がジュリア・ロバーツに似てるので、ジュリアさんとあだ名を付けていたらしいから
白人系の卵子でほぼ間違いなし。
これがせめて東アジア系ならね。
630:可愛い奥様
11/01/17 20:10:49 bFKfFbQr0
ペットのブリーダーみたいだね。
自分のブサイクなＤＮＡは嫌だろうけど、ハーフの子供もブサイク多いから
なんとも言えない。
代理母と同じだね。子供の本当の母親じゃないわ。
631:可愛い奥様
11/01/17 20:36:01 x8c1cKh30
やっとで授かった赤ちゃんを見せびらかしたい気持ちは満々だろうけど
母親として最後の義務、子どもの顔をマスコミに晒すようなことだけは
止めて欲しい。自分の親が抱えてた問題、自分がどうやって生まれたか、
全てを自らが知る前に全国民に知られているという、ある意味可哀相な子ども。
妊娠・出産に至るまでの過程が善か悪かは別として、
そんなプライバシーまで母親の気持ち一つで暴露されてるわけだから。
異人種とのハーフなら見た目での特定も容易だし、野田が母親を名乗るなら
せめてこの子の権利を全力で守ってやって欲しい。みんな彼女みたいに強気な
人間ばかりじゃないのだよ。この子の性格だって全く未知数でしょ。
どうしても顔見せしたいなら、子どもが成長して全過程を子どもが理解すれば、
本人納得の上でＴＶでもネットでも出ればいい。
マスコミも隠し撮りとかしないで欲しいよ。乳幼児にだって人権はある。
632:可愛い奥様
11/01/17 20:39:44 /g+PGy960
>>625
ソースプリーズ
633:可愛い奥様
11/01/18 06:55:13 hBpxOmb10
>>631
権利や人権ってｗ
日本の法律では野田さんの実子なんだし
権利はあるでしょうｗ
勝手にマスコミに隠し撮りされるとかすごい
被害妄想ｗ
634:可愛い奥様
11/01/18 10:27:57 fKW5Upht0
隠し撮りされたとしても
その写真が出回る前に、記事を握りつぶすことが可能だよ
大臣クラスの政治家なら。
もし顔出しするなら、了承の上でしょ。
635:可愛い奥様
11/01/18 10:49:38 z2wF9U+f0
子供を雑誌に曝け出すなんて出来るわけない。
人権問題で裁判になるわ。
636:可愛い奥様
11/01/18 12:13:43 hBpxOmb10
【海外芸能】ニコール・キッドマン、代理出産で第2子の女児が誕生していた
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ニコールって子供産めない体なのか？
637:可愛い奥様
11/01/18 14:03:41 mDnaUls/0
>>636
>代理出産ではあるが、卵子はニコール、精子もキースのもので、遺伝子的にも二人の
>子どもだという。
体型を変えたくないから女を買って産ませたんでしょ。
638:可愛い奥様
11/01/18 14:13:19 oyAo5BQM0
家畜人ヤプーのヤプムかよ^^;
639:可愛い奥様
11/01/18 16:33:02 WZvTje/9O
プロフィールのコラム読んだら、出産後は速やかに仕事に戻りとか、数ヶ月のロスを取り戻すとか、書いてあって本当に産みたいだけだったんだなーと。
出産の期間をロスと言うなら産まなきゃいいのに。
赤ちゃんがかわいそうだ。
640:可愛い奥様
11/01/18 17:05:22 B4ASe0t30
>>636
第一子は自分で産んでた。
その後、年とって自分では産めなくなって代理母にしたのか、
第一子出産で出産にはコリゴリで、第二子は代理母にしたのかは不明。
641:可愛い奥様
11/01/18 20:46:28 7tXmseql0
子供出来たのも産んだのもニュースで知ってたけど、ここで細かい事知って仰天した。
野田は子供の事で悩んでる全ての女性（既婚・未婚・子蟻・小梨問わず）と、
全ての働く女性に、額に穴があくまで土下座して謝れ。
そういう人たち（私も含む）が納めた税金で生活してるくせに、なんだこの婆。
産むだけなら、子供だってできるわ（まあ、その場合は実子だろうけど）。
「聖子」なんて名前のくせに、「聖母」とはかけ離れた思考の持ち主だな。
642:可愛い奥様
11/01/18 21:06:37 sUws2g/q0
本名は
ショウコ SHOKO です。
それを松田聖子にあやかって、読みを変えたとか
ホントかどうかは知らんが
あの野田さんなら、あり得る話だと思うわｗ
643:可愛い奥様
11/01/18 21:37:04 7tXmseql0
>>642
「松田聖子」じゃなくて「聖徳太子」の方の読みなのですね。
聖子にあやかるって意味が解らないww
読みを「せいこ」にすれば国民的アイドル議員にでもなれると思ったのかしらpgr
644:可愛い奥様
11/01/18 22:57:04 jrzVPGBT0
2011年01月18日（火）
近況
野田聖子です。
初産と高齢出産で精も根も使い果たしたノダ。
ようやくキーボードまで、たどり着きました。
かわいい息子と引き替えに失ったもの。
血の気。
これまで、血気盛ん、がノダの売りのひとつでありましたが現在は生まれて初めて、貧血との闘いのさなかです。
これがかなり、やっかいです。
ついでに、息子の報告。
息子は、低体重だけではなく、内臓疾患があることが判り、もう少しＮＩＣＵにお世話になることになりました。
小さいからだで、ふびんだと思うけど頑張ってくれてます。
尚、本日、出生届を提出しました。
内臓疾患
内臓疾患
内臓疾患・・・・・・・・・・・・・・・はぁ
645:可愛い奥様
11/01/18 23:30:52 2t965cQ60
胎内の栄養状態もすごく悪かったんだろね。
新陳代謝が活発な20代妊婦と
自分の体を維持することもままならない染みしわ白髪の老女妊婦
子どもに影響が出ないわけがないわ
646:可愛い奥様
11/01/18 23:35:55 vvmcJjFn0
貧血＝出血多かった
牛の代理出産で母体の大量出血が頻発すると、例の向井も来てた学会で小児科医師が発言していたが
野田も相当出血したみたいだね
馬鹿野田はともかく
赤ちゃんはかんはれ
647:可愛い奥様
11/01/18 23:38:20 ZkpGw09i0
一般論として高齢不妊は何にも考えてないからね
ただ自分の欲望がその瞬間満たされればいいだけなんだろうし
生まれてくる子供がこの先生きていくことまで考えたら
こんな愚行はできないでしょ
取り出された子供は完全な被害者で、本当に可哀相だと思う
648:582
11/01/19 00:03:07 NpILQjfQ0
内臓疾患・・・母体も子どももボロボロだねえ、だからいわんこちゃない。
長生きできるんかい、この母子。何のためにここまで無理するんだろ。
これなら最初から養子縁組の方がマシ。
体外受精って怖い、脳から命令されて出るホルモンを外部から打つんだもの。
しかもこの代理母の場合、妊娠してからもホルモン打つんだよね？
自然妊娠でもつわりがしんどいのに。
649:可愛い奥様
11/01/19 00:10:09 bTmthauy0
>>648
で、そこまでしても、胎児への栄養も老体じゃ、ろくに作り出せないだろうし
胎児はいつもお腹が空いた状態。まともに成長できるわけがない。
今のところ判明したのが内臓疾患だけど、脳みその方はちゃんと出来上がっているのだろうか？
荒れ果てた砂漠のような子宮にいた子どもがピチピチ元気になれるとは思えない。
650:可愛い奥様
11/01/19 00:13:24 DGjLGgXp0
内臓疾患！！！！
赤ちゃん頑張れ超頑張れ
普通に妊娠しても病気の赤ちゃんが産まれることはあるけど
さすがにこの赤ちゃんの場合は
あまりに不自然な妊娠・出産のせいだと思ってしまうよ
651:可愛い奥様
11/01/19 01:13:40 QJr2Jdlx0
内臓疾患だと低身長になったりするんでしょ。
652:可愛い奥様
11/01/19 02:34:51 LobZkhp20
更新が遅いと思ったら、やっぱりね。
内臓疾患って言っても重いのから軽いのまで様々でしょう。
男で体弱いって大変だね。
病院にかかってるのに貧血が治らないって相当、ヒドイと思う。
653:可愛い奥様
11/01/19 02:45:15 /gkeJXBM0
貧血はそんなすぐには治らないよ。
特に産後なら鉄剤飲んで、鉄の注射打っての繰り返しだろうけど
１～2か月後くらいに効果が出てくるくらいだよ。
654:可愛い奥様
11/01/19 07:04:20 lmPtNcTA0
>荒れ果てた砂漠のような子宮にいた子ども
笑っちゃいけないかもだけど、ちょっとﾜﾛﾀｗ
でも、そんな子でもこれからの世の中を生きていかなきゃならない
こんな複雑な家庭環境で、内臓疾患まで抱えて、可哀そうに
野田さんに一方的に作られた子に罪はないだけに、余計に可哀そう
655:可愛い奥様
11/01/19 07:25:23 Pm4mYk4o0
低体重、内臓疾患、ＮＩＣＵ…。
こんなことやらかして、それ見たことかって言われても仕方ないよね。
身近に高齢不妊の人がいるけど、ただ子供が欲しいだけで、
産むってことしか見えてないようなところが野田さんとかぶる。
本来出産するべき時期はとっくに過ぎてるのに、それでも出産にこだわるって、
人間として何か大切なものが欠落してる気がする。
生まれてくる子のこと、周りのこと、もう何も見えないんだろうか。
656:可愛い奥様
11/01/19 08:04:29 ghjzQvZQ0
>>646
これね。
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に
米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は「一般的な出産の出血は０．５リットル。
中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(medical-today.seesaa.net)
657:可愛い奥様
11/01/19 08:38:47 QJr2Jdlx0
日本で５７歳で産む人いるんだね。
658:可愛い奥様
11/01/19 09:53:51 +OvXbsnD0
ノダの内臓かと思ったら、赤ちゃんか。
赤ちゃんはかわいそうだ。
早く元気になってね。
659:可愛い奥様
11/01/19 10:22:28 KQ50XqZs0
野田はブログで羊水過多５リットル以上と自慢してたもんね。
羊水過多は高齢出産のリスクとして一般的なもの。
★羊水過多症を引き起こす事がある疾患
（１）母体側因子～糖尿病（妊娠糖尿病も含む）
（２）胎児側因子
A.横隔膜ヘルニア
B.先天性嚢胞性腺腫様奇形（CCAM）
C.最も多い→上部消化管通過障害
（食道閉鎖症、十二指腸、小腸、上部閉鎖症）
D.染色体異常（ダウン症候群）（21トリソミー・13トリソミー・18トリソミー）
E.臍帯ヘルニア・腹壁破裂
F.中枢神経異常（無脳症、水頭症）
G.筋骨格系異常
660:可愛い奥様
11/01/19 10:26:09 We3EtaVu0
貧血は深刻よね。
鉄分は血中ヘモグロビンではなくて、重要なのは肝臓に溜める鉄分。
そこへの「貯蓄」が回復しないとどうにもならない。
しかし、出産の為のホルモン療法で痛めた肝臓に鉄分はすごい負担。
肝機能障害を引き起こさずに、鉄分を溜めつつ、ホルモンを正常にもどす。
いままで不摂生な生活をしていたオバチャンにできる芸当なのだろうかと疑問に思う。
661:可愛い奥様
11/01/19 10:30:32 uC43Y59S0
議員辞職して、内縁の夫（笑）の下へ行き
体の回復と育児に専念しなさい。
いつまで国民の血税にタカる気なんだ？
662:可愛い奥様
11/01/19 10:33:29 YberdQ3L0
野田に限らず例え実子でも産めば親になれると思っているのは女のお目出度い思考。
親権というのはどっちが苦労して産んだかではなくどっちが子供のためにいいかだから
極端な話せーので引っ張って先に子供を放す人が相応しい。
663:可愛い奥様
11/01/19 10:39:56 ghjzQvZQ0
>>659
> 羊水過多５リットル以上
↓
生まれた子供は内臓疾患あり。
>>660
妊娠中から母体の野田の肝機能数値低下で
そのために予定より早めて早産にあたる34週で帝王切開出産。
そして出産から２週間たった今も
野田はひどい貧血。
高齢で卵子買ってまで無茶して産むと
こういうことになりえるよ？って典型例をそのままいってるねぇ…。
子どもには責任がないだけに、生まれつきいろいろなものを背負わされた息子さんが不憫だわ。
664:可愛い奥様
11/01/19 10:40:32 uC43Y59S0
殿方はお引き取りください。
ここは男子禁制でございます。
665:可愛い奥様
11/01/19 10:41:05 uC43Y59S0
>>664はID:YberdQ3L0宛です。
666:可愛い奥様
11/01/19 11:04:10 KQ50XqZs0
>>660 ブログにも↓肝機能低下と自分で書いてたし。
どれだけ飲んでもビクともしなかった肝臓が、薬の副作用で悪くなってしまい、
放置しておくと胎内の子どもにも影響を及ぼすというドクターの賢明な判断により、
かなり早めでありましたが、出産させていただきました。
「薬の副作用で」じゃないだろ！
無謀な高齢妊娠画策のための「長期間にわたるホルモン治療漬け」と
自ら豪語してた「大好きなお酒との深く長～い関係」と
50歳になるまで自分でご飯も炊いたことのない「無茶苦茶な食生活」・・・
すべて野田聖子、おまえ自身のせいだよ。
結果的に全ての肉体的・精神的困難は、非合法な卵子提供により製造され、普通以上に老化した子宮で苦しみ続けた息子に背負わせてるだけ。
これって児童虐待以前に胎児虐待じゃないの？
667:可愛い奥様
11/01/19 11:27:50 uyOqEgCR0
内臓疾患・・・・・
生まれながらに何かと頑張ることを強要されている赤子ちゃんなのね。
若いおかーちゃんから生まれたかっただろうに。
>>666
マンションにキッチンいらないと言ったことのあるノダさん、
赤ちゃんのミルクや離乳食も全部外注すんのかな。
668:可愛い奥様
11/01/19 11:29:07 x/dHAjcP0
流産した事もあるし胎児が育ちにくい環境だったのかもね。
高齢出産の人って高学歴、高収入で何もかもうまくやってきた
人生だから、そういう子を受け入れにくいって聞いたし。
そんな体が弱い子も大事に育てられるのか。
669:可愛い奥様
11/01/19 11:50:28 EO/hgdiXP
新生児の内蔵疾患っていまは産まれる前から分かってたりするよね。
産まれてから診察検査しないと分からないものもあるだろうけど
それでもかなり早い段階で判明する。少なくとも疑い段階で親には伝えられる。
そんな状況を知りつつ「二人目三人目」と平気で口に出せるのがすごいね。
普通に産んだ若い母親だって赤ちゃんに何か問題があるかもという段階で
「次の子も欲しいわ～♪」なんて口に出したら周囲からアホかと思われるわ。
670:可愛い奥様
11/01/19 11:55:21 jsi9GDsd0
＞高齢出産の人って高学歴、高収入で何もかもうまくやってきた
高齢出産の人が皆当てはまるわけではないと思うけど・・
現に私の知ってる高齢出産希望の人は、頭も悪いし、貧乏だし、
パートでさえ雇ってもらえないような問題ありの人だもん。
で、専業で家に篭ってるから、ますます人間性が歪んでるよ。
それに比べれば、高齢不妊でも野田氏の方がマシだとは思う。
でもエゴの強さとか身勝手さは同じようなものかな。
高齢しかも不妊だった人のところに生まれるなんて、何の罰ゲーム？
って言いたくなるほど、子供には同情する。
671:可愛い奥様
11/01/19 12:12:50 lbvcu/wS0
>>667
ノダは産んで満足したから
赤ちゃんは誰かに預けるか、丸投げでしょう
もともと産前から年明け飲み会に参加する気満々だったしね
672:可愛い奥様
11/01/19 12:16:43 8/HC/LJS0
野田は多忙だし料理しないみたいだし、パパは遠距離別居だし、
こどもは誰が育てるんだろ？野田母は健在みたいだし、お婆さんか？
生まれつき身体が弱いし孤独で不憫な子！
673:可愛い奥様
11/01/19 12:20:12 lbvcu/wS0
内縁夫、事実婚、とノダがいっても
同居すらしてないし
なにが事実としての結婚なんだかね
お金と精子を提供しただけの
スポンサーだよ
逮捕歴ありの焼き肉屋さんね
674:可愛い奥様
11/01/19 12:27:56 nb9DZGJN0
>>656
やっぱりそういうデータってあるんだね。
知り合いも体外やって出産時に異常出血があったとか言ってた。
産まれた子供は健康に問題あるらしいし。
675:可愛い奥様
11/01/19 12:36:38 UgV9l+fo0
内臓疾患か･･･
軽くて問題ないなら言うまいよ。
ひどい環境の子宮で生き延びてきたんだから
そして血のつながりはないとはいえ、やっとお母さんに会えたんだから
お母さんにいっぱい甘えてほしい。
元気に育ってほしい。
単なる傲慢女のエゴで生まれてきて
背負うものが多すぎて不憫だ。
676:可愛い奥様
11/01/19 12:42:08 V97y/bi80
野田議員が卵子提供を受けて妊娠されたことを公表されたことで、『卵子提供プログラム』というものが、日本国内で改めて注目を集めました。
そのため、この卵子提供プログラムというのは、なんだかとても新しいことのように受け止めていらっしゃる方が多くおられるのも当然だと思います。
しかし、現実には、アメリカでは20数年前から『一般のご夫婦が自由に受けられる不妊治療の選択肢』として市民権を得ており、
現在では米国の体外受精総サイクル数（新鮮・凍結の総合）のおよそ１２％近くが、卵子提供によるサイクルとなっているのです。
それだけ、米国では「普通の選択肢」として社会的にも医療的にも受け入れられている、と言えると思います。
中略
野田議員のご出産に勇気付けられ、これから卵子提供プログラムをご検討されるご夫婦も多いことでしょう。
これから卵子提供プログラムに参加されるご夫婦には、私共が過去１７年の間に学ばせていただいた、
成功につながった治療法の豊富なデータをもとに、一日でも早く安全に、お子さんを授かる、という夢を現実
にしていただけるよう、是非私共（以下略
URLﾘﾝｸ(www.ifcbaby.net)
さも、アメリカ全土ではフツーのことなんですよー。と言わんばかり
>>656の事実は華麗にスルー。ハイエナみたいな商売ね。
677:可愛い奥様
11/01/19 12:50:26 KFY4mVOU0
>>656
日赤で出産したけど、2005年に上の子を出産したときはなにも聞かれなかった
のに、2009年に下の子を出産したときは初診時の問診票に体外受精等の高度
生殖医療（とくに卵子提供）を受けたかどうかを尋ねる項目があったよ。口頭でも
しつこく「卵子提供等は受けていませんね？もしそのようなことがあれば、大量出血
等の危険があるので必ず申告してください」と聞かれた。
大量出血等の周産期トラブルが相当あったんじゃないかと思う。
678:可愛い奥様
11/01/19 13:00:17 WEoQ7Q2B0
>>677
2人目は高齢出産だったの？
自分も2009年に高齢出産したけど、全く何にも言われなかったよ。
個人病院だったけどね。
679:可愛い奥様
11/01/19 13:00:21 Eie6MEpH0
>>664
女だから。
680:可愛い奥様
11/01/19 13:05:06 yvJxWouu0
ああ、やっぱり。
親のエゴでここまで胎児の頃からも産まれてからも苦労させられるっていうのは…
もう子供が不憫すぎてつらいわ。野田さんは自分のしたことの責任をちゃんと感じているんだろうか？
卵子提供や体外受精で産まれて来る子の健康上のリスクは自然妊娠より上がる、
というのは有名な事だと思っていたんだが、それほど周知されてないんだろうか。
興味深い記事があったのでURL張っておきます
「体外受精は究極の不妊治療ではない」
URLﾘﾝｸ(www.kano-clinic.com)
681:可愛い奥様
11/01/19 13:14:16 x/dHAjcP0
卵子提供で生まれる赤ちゃんってそんなに多いんだね。
682:可愛い奥様
11/01/19 13:14:25 rItMmCfV0
この出産失敗だったわとか思ってないのかしら？
こんなムチャして作った子が本当に不憫だよ。
産むことしか頭になくて、育てるっていう意識がないのは、
高齢不妊に共通してる感じがする。
私は高齢不妊３人知ってるけど、みんなバカだな。
うちの子は、決して完璧じゃないけど、
ダンナと私の子供だから、愛情をもって大切に育てられる。
世界一の美女の卵子も、世界一頭のいい男の精子も、
私はそんなのイラネ。
683:可愛い奥様
11/01/19 13:17:53 KFY4mVOU0
>>678
1人目も2人目も高齢出産ではなかったよ。
ただ、高齢出産が多い病院なので、全員一律に同じ
問診をしているんだと思う。
684:可愛い奥様
11/01/19 13:28:21 ghjzQvZQ0
>>678
日赤は総合周産期母子医療センターにも認定されていて
難しい妊婦の駆け込み寺だから。
あまりの高齢出産ゆえや卵子提供の事実をもって
ほかの病院では面倒見切れないと放り出されたハイリスク妊婦が
まわされて大変な経験が豊富だからだと思うよ。
> しつこく「卵子提供等は受けていませんね？もしそのようなことがあれば、大量出血
> 等の危険があるので必ず申告してください」と聞かれた。
推進派は軽く「アメリカでは～」って口にするけど
そんなにアメリカ式がいいなら
卵子提供から出産まですべて自費でアメリカでやってきてから言えと思う。
「個人の自由」と好き勝手に他国でやってきて
結局は出産は日本の医療と保険に頼るんだからタチが悪い。
685:可愛い奥様
11/01/19 13:28:32 WEoQ7Q2B0
>>683
そうか。総合病院は、リスクのある妊婦が集まるもんね。
知人の総合病院の産科は、世の平均が分からなくなるほど
40代妊婦が多いって言っていた。
686:可愛い奥様
11/01/19 13:31:39 ghjzQvZQ0
こういう例もある。
■６０代独身女性、第三者の精子・卵子提供で妊娠
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長は３日、
独身の６０歳代女性が米国で第三者の卵子と精子の提供を受け、妊娠していることを明らかにした。
女性は高齢なうえ、血縁関係のない子を産むことになり、こうしたケースが公になったのは珍しい。
生殖年齢を超えた妊娠、出産には母胎へのリスクも高く、議論を呼びそうだ。
根津氏の説明では、女性は現在妊娠１５週で、経過は順調という。
帰国後、受け入れてくれる医療機関を探したが、５、６カ所の施設に診察を断られた末、根津氏のクリニックを訪れたという。
根津氏は「責任を持って、出産まで担当する」と話している。
根津氏のクリニックは、９６年から１６０組の夫婦に精子、卵子の提供による「非配偶者間体外受精」を実施し、
１２４人の子どもが生まれたことを明らかにしている。
ただ、根津氏も院内のガイドラインで、４５歳までの夫婦で、原則として未婚は認めていない。
根津氏は「卵子提供を受ける前であれば、私なら止めたケースだった」としたうえで、
「妊娠してしまっている以上、女性と子どもはどこかが受け入れなければいけない」と話した。
（中略）
卵子の提供は、第三者に採卵のリスクを負わせることや、
親子関係が複雑になるなどの倫理面の問題を指摘する声があり、日本産科婦人科学会の指針でも認められていない。
だが、高齢などで妊娠が難しくなった女性が、米国まで渡るケースが表面化してきている。
一方、閉経後に妊娠するなど、ハイリスクな高齢出産は、国内の医療機関で問題視されている。
６月にあった、学識者でつくる日本学術会議の生殖補助医療のあり方に関する会議でも、
海外で精子や卵子提供を受けて妊娠したハイリスク出産を、日本の周産期医療で引き受けている「矛盾」が指摘された。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
687:可愛い奥様
11/01/19 13:39:57 JwWUYvuR0
>>686
ノダも同じじゃんw
年が10歳下なだけw
688:可愛い奥様
11/01/19 13:42:02 yvJxWouu0
>>686
あの根津ですら「45歳までの夫婦」と言ってるのに、
野田聖子（50歳、未婚）は一体何を考えているんだろう？
そしてマスコミもなぜその辺りの事をちゃんと指摘しないんだろう？
689:可愛い奥様
11/01/19 13:52:18 ghjzQvZQ0
海外での卵子提供による高齢ハイリスク妊婦の尻拭いをさせられ、疲弊する周産期の現場の例 （１/２）
■卵子提供で60代も妊娠
高リスク、出産現場に戸惑い
海外で卵子を購人し、体外受精で妊娠した高齢者の出産が、日本のお産現場に戸惑いを広げている。
最近も、米国で受精卵の提供を受けて妊娠した独身の60歳代女性が帰国後、
診察してくれる医療機関を探しまわったものの、断られ、長野県のクリニックに行き着いたケースが明らかになった。
産科医の間では「受け入れ拒否もやむを得ない」との声も出ている。なぜなのか。
（中略）
医学の進歩で、閉経後も女性が妊娠できるようになった。しかし、自然妊娠はできず、
高齢の女性は、他人から卵子提供を受け、出産するのが「最後の手段」だ。
ただ、日本産科婦人科学会は指針で認めておらず、
国内の医療機関では基本的に、卵子の提供は受けられない。
このため、卵子を求めて海外に渡る高齢女性もいる。
今回の場合、女性は独身で、使われた精子も他人という異例さだ。
総合周産期母子医療センターに指定されている日赤医療センター（東京都渋谷区）で昨春、
米国で卵子提供を受けた57歳の女性が帝王切開で出産した。その際、８㍑を超える出血があり、
集中治療室で１週間の治療を受け退院した。
センターーでは2002～2006年に、海外で卵子提供を受けた14人の出産を受け入れた。
このうち、45歳以上が９人で、50歳代も２人いた。
双子や、妊婦に塞栓症があるなどリスクが高いものも多く、11例で帝王切開をしている。
杉本充弘産科部長は「閉経後の妊娠ができるようになったことで、完全に生殖のルールが壊れた」と話す。
また、多くの産科医が、生殖年齢を超えた出産のリスクに大きな懸念を抱いている。
ハイリスク出産を多く扱う愛育病院（同港区）の中林正雄院長は
「20代に比べ、50代の母胎死亡のリスクは１００倍近い」と指摘する。
690:可愛い奥様
11/01/19 13:53:05 ghjzQvZQ0
海外での卵子提供による高齢ハイリスク妊婦の尻拭いをさせられ、疲弊する周産期の現場の例 （２/２）
つづき
年を取ると血管がもろくなり、脳出血や心筋梗塞などの合併症を起こす確率が高くなる。
子宮の弾力性も悪くなり、子宮破裂を起こすこともある。
妊娠の確率を高めようと、複数の受精卵を体内に戻し多胎妊娠になる例もあるため、さらにリスクが高まる。
それでも「子どもがほしい」との思いに応えたいとの理由で、独自に動いているのが、国内の一部の不妊治療クリニックだ。
大阪府のクリニックはロサンゼルスに拠点を置く卵子バンクと提携し、患者を紹介している。
「リスクを冒しても産みたいという気持ちは止められない」という。
都内のクリニックは海外の卵子バンクを利用する女性に、受精卵を戻す前の検査を実施してきた。
出産は扱っていないため、近くの病院に紹介状を書いてきたという。
だが、このクリニックは、最近、海外の卵子バンクとの関係を解消したという。
理事長は「妊婦の受け入れを断られるケースが出てきた。このため、安全な出産を確保できない」と理由を打ち明けた。
周産期医療の現場からは厳しい声が上がる。
医師不足の厳しい労働環境の中、都内のある病院の産科部長は
「出産リスクの高い妊婦を、不妊治療クリニックがつくっておきながら、リスクを引き受けず、病院に回す構造はおかしい」と話した。
今は受け入れている病院も「断れるものなら断りたい。受け皿がなくなれば、
海外で卵子提供を受けようとする高齢女性がいなくなるかもしれない」と本音を漏らす。
今夏ヽ都内であった日本学術会議の生殖補助医療のあり方を検討する委員会。
この場でも海外で卵子提供を受けて妊娠したハイリスク出産の妊婦を、国内で引き受ける現状が議論になった。
委員会は年明けに報告書をまとめる予定で、産科医から「しわ寄せが来ている現場の声を十分に反映してほしい」との声があがる。
卵子提供の是非が盛り込まれることを期待する声が出る一方、
「海外のケースまで縛れないのではないか」と懐疑的な意見もある。
（朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.biyou-m.com)
691:可愛い奥様
11/01/19 14:00:14 m45fMUZA0
ハワイで発行されている日本語情報誌には
「日本女性の卵子求む・７千ドル」が載っている。
お金に惹かれて卵子を売る女性って
どれくらいいるのだろうか？
自分の卵子を使われる・・・恐ろしすぎ
692:可愛い奥様
11/01/19 14:02:22 AUmAD5q2O
乳でてんの？
693:可愛い奥様
11/01/19 14:10:06 KQ50XqZs0
★超高齢卵子提供ハイリスク妊婦 野田聖子議員の超高齢卵子提供ハイリスク妊婦的食生活★ その１
（ブログより）
2010年10月11日（月）
そんなに大食いしてないのに、突然、キロ単位で、増加する体重におびえる日々。
しかし、食欲の秋・・・食べたいものはゴマンとあるし。
実は、炊飯器、使いだしたのは、最近。
それまでは、〇〇〇のチンごはん、しか食べたことなかったノダ・・
新米の季節！！！
で、今流行りの、蒸気の出ない 炊飯器にて、炊く。
実は、当初、うまく炊けなかった・・・
家人のご指導にて、ようやく開眼なり。
うまいご飯に、おかずはいらん・・・
ノダは、納豆・種々の佃煮・海苔・明太子・たくあん・梅干し があれば大満足。
そのうえ、最近は、なんと、自ら「ぬか漬け」してます
2010/09/15（水）
ママコミュ
野田聖子です。
ずいぶんとすずしくなりましたね。
実は、ノダは、揚げ物好き！！！
しかし、ここ最近は、ＫＦＣ以外との接点がなくなっていた・・・
夜、会合がなかったので、かねてから注目していた、徒歩で行ける「串揚げ屋」さんへＧＯ！
大好物のオニオンリング、串、串、串、・・・至福の時。
694:可愛い奥様
11/01/19 14:11:17 kpRGjoUH0
>>688
＞根津ですら「45歳までの夫婦」と言ってるのに、
それいつの話？とっくに宗旨替えしてるみたいよ？
＜代理出産＞実母が娘の子を産む
抜粋
夫妻は西日本在住のともに２０代後半で、妻は子宮のないロキタンスキー症候群だという。
妻の実母は５０代後半で、健康状態を確認したうえで、体外受精させた夫妻の受精卵を
子宮に移し、帝王切開で男児を出産した。
※魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
野田よりも上の老女に卵子提供＋精子提供で子を産ませて
なにが45歳まで？ふざけるな・・・
695:可愛い奥様
11/01/19 14:13:24 kpRGjoUH0
>>693
揚げ物好き！！！
↓
大食いしてないのに、突然、キロ単位で、増加する体重
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
696:可愛い奥様
11/01/19 14:14:17 KQ50XqZs0
★超高齢卵子提供ハイリスク妊婦 野田聖子議員の超高齢卵子提供ハイリスク妊婦的食生活★ その２
（ブログより）
2010/09/12（日）
ずるい・・・（泣）
野田聖子です。
下呂温泉の夜、ひどい腹痛で、睡眠不足・・・
岐阜に戻ってから、仕事すませたら、倦怠感。
夜日程がなかったから、管理人とｇｎａｓがデートする情報を聞きつけ、強引に割り込もうと思っていたけど・・・
気力切れ、なり。
ということで、夜は、「加納屋」さんの「カレーうどん・中辛」と新製品の「メンチカツ定食」をテイクアウト。
うまっ、うまっ・・・でしたよ。
常連さんになりそうな、予感。
しかし、ｇｎａｓのブログ見て、ショック！！！
ウクライナ料理のおいしそうなこと・・・
思わず、この二人、「ずるっ（怒）」とメラメラ・・・
でも、そんな鬼みたいな気持ちは、今日のランチで解消されたよ。
ｇｎａｓの食パンをつかった、管理人のお手製のサンドイッチ！美味。美味。
2010/09/09（木）
特製ドリンク
野田聖子です。
これまで、無頓着だったのは、食生活・・・
しかし、状況は一変。
周囲の厳しいアドバイスのもと、いまさらながら、健康管理をはじめてみる。
といっても、出来ない （泣）
さすがにこれではいかん、ということで、家人が
特製ドリンク
を毎朝作ってくれるようになった・・・
きなこ・黒ゴマ・青汁の粉末・はちみつ・豆乳・ヨーグルトをグリグリかきまわしたモノ。
これをコップに二杯、いっき飲み、じゃあ！！！
697:可愛い奥様
11/01/19 14:15:32 6jXUQ5sD0
子宮の無い人の遺伝子をどうしてわざわざ残すんだろう
698:可愛い奥様
11/01/19 14:20:41 KQ50XqZs0
>>671 年末飲み会だよ↓
2010年10月06日（水）
秋季例大祭！
野田には「戦友」たちがいる。
「不妊」という戦場で、ある同時期戦った仲間、だ。
はじめの出会いは、「不妊サイト」の掲示板。
ノダは当時、よすけ、と名乗り、日々、不妊治療のつらさをうだうだ、書き込んでおりました。
彼女たちは、そんなノダを案じてくれて、支えてくれた、仲間。
年に、春と秋、例大祭と称して、宴会します。
今回は、ノダの妊娠成功と今年のノーベル賞で「体外受精」が選ばれたこと、二本立て。
今回のことで、善意をよそおう、第三者にはずいぶん手厳しい批判をちょうだいしてきたが、彼女たちは、何も言わない。
誰よりも、不妊治療の苦しさを分かち合ってきたもんね。
本音で語れて、幸せだよん。
早産リスクを乗り越えて、年末に、この「戦友」たちとカラオケしたいっす。
699:可愛い奥様
11/01/19 14:25:53 WEoQ7Q2B0
>>694
たしか、「育てる」という観点から45歳を上限にしていたような気がする。
事実上の親の年齢を問題にしているんじゃないかな。
700:可愛い奥様
11/01/19 14:31:28 A7eK8CiJ0
かわいい息子と引き替えに失ったものは血の気だけ？
息子のために議席を失ってあげるぐらいの母性はないものなのか？
こんな形でこの世に送り出された子があまりに不憫だ。
高齢不妊って、生まれてくるだけで幸せとか、しゃあしゃあと言うよね。
自分が産めるだけで幸せっていうのを、すり替えてないか？
子供を産むべき年齢でもないのに、駄々っ子みたいに出産にこだわるのって
どうよ？
子供のことまでは考えない？
自分さえよければ、あとはどうなろうが知ったこっちゃない？
高齢不妊はその思考回路からして、親にならないほうがいいんじゃないの？
701:可愛い奥様
11/01/19 14:34:14 kpRGjoUH0
>>699
あらま・・・
それじゃあ>>656のハイリスクは根津もスルーしているのね。
>>680の体外受精の説明とても判り易い。
具体的に「人工卵管」治療の問題点を考えていきましょう。
まず，採卵です。自然排卵の場合は卵巣内で完熟した卵子が排出されます。
リンゴに例えましょう。完熟したリンゴが自然落下するのは子孫を残すための生殖行為です。
排卵になります。卵子に相当する種が土に落下して根を張るための栄養を完熟果肉が保証します。
ところが体外受精ではまだ卵巣内に存在する卵子を採取します。
リンゴに例えれば青い未熟な果実を無理矢理摘果するのと同じです。
この時点で，その後の卵子の発育，受精，分割に大きなハンディキャップが生じます。
次に培養条件です。卵管内の培養液（卵管液）の組成は未だ完全に解明されていません。
このため，各施設は培養液の組成に工夫を重ねています。私のクリニックでも工夫しています。
つまり施設によって培養液は異なるのです。多くの施設の組成は企業秘密になっています。
ラーメンのスープと同じです。ラーメンの場合は客の「旨い，不味い」で民主的に多数決で決めればよいのですが，
秘密では客観的評価ができません。
「うちのスープは上等だから」という理由で高額な費用を設定している施設もあるようです。
いずれにしても本物とは別物なのです。
また精子も子宮頸管，子宮腔，卵管と進むにつれて受精し易いように培養され，卵子に到達
するまでの競争で優良精子が選別されます。
この際の頸管粘液，子宮液，卵管液も本物にはかないません。以上が第二のハンディキャップです。
抜粋
702:可愛い奥様
11/01/19 14:35:30 ghjzQvZQ0
>>694
諏訪マタでの代理出産も依頼者の「妻」の年齢制限は４５歳まで。
・実施対象となり得る方
下記のすべての条件を満たす場合を対象とします。
＜依頼者＞
1．婚姻を結んでいる夫婦で、妻は45歳までの場合と限ります
（通常でも女性が45歳以上の場合の妊娠は皆無に近いことと、
出産したとしても子どもが成人になるまでに夫婦が養育できるか
体力的・経済的にもリスクが高いと考えるためです）
URLﾘﾝｸ(e-smc.jp)