11/01/09 16:10:16 60tHyziW0
>>272
精子は体外にでるもの。
卵子は体外にでないもの。
その違いと特性も考慮に入れてくれ。
医学が発達すれば、男性でも腸内に受精卵を着床させて、
男性の腹の中で胎児を育てることも可能、と言われているが、
それが「自然」と認識されるとは限らない。
卵子を胎外に出すことが不自然なように。
>>240,274
亀で申し訳ないが、産み分けは（男子に遺伝する病気を持つ家系などで）
女児を産むために行うもの。
y遺伝子（男）より重い、x遺伝子（女）を持つ精子をより分ける技術。
これはx遺伝子を持つ精子と、y遺伝子を持つ精子＋欠損のx遺伝子に分別される。
女児を産むための産み分け技術を使って、手段を選ばず男児を得ようとすると、
ちょっとおかしな女児が生まれる可能性があるということ。
276:可愛い奥様
11/01/09 16:16:45 gNeu/V2J0
>>273
ジュリア・ロバーツ似で、卵子提供者が5歳の時の写真を見て
これで良いと野田が言ったらしいよ
白人だってのは確認済みじゃないかな？
277:可愛い奥様
11/01/09 16:18:37 gNeu/V2J0
>>275
>卵子を胎外に出すことが不自然
これって産婦人科学会（だっけ？）では問題視しないよね。
一部の婦人科医は危険性を指摘しているけど
やっぱり採卵しての体外受精って、儲かるんだろうね。
生殖補助医療の世界も利権屋が跋扈してる証拠だと思うよ。
278:可愛い奥様
11/01/09 16:20:14 9HiCFBPe0
このニュースで真っ先に連想したのは犬のブリーダーだ。
卵子も精子も、お好きな遺伝的組み合わせでチョイスして受精！
（犬の場合はカップリングさせるという意味だが）
その結果（赤ちゃん）を自分のものにするために、自分の子宮に移植。
（ここが法的な親子関係がからむ人間の特徴。どうしても自分の子宮に移植しなければならない）
・・・・自分の子宮に移植しないで、また、第三者に産んでもらうこともできるね。
そうすると、養子になるのだろうが、まさにブリーダーになるねえ
279:可愛い奥様
11/01/09 16:28:52 h64h4HFA0
>>276
ジュリア・ロバーツ似ｗ
口がでかいから？
280:可愛い奥様
11/01/09 16:29:29 85LJFGxo0
>>272
体外受精の多くは夫婦間で行われているのでは？
人工授精にも夫の精子を使う事もあるし
全部が全部第三者提供ではないよ
以前テレビで報道されてたけど
AIDで産まれた子供（男性）が
生物学上の父親を知りたくて調べたけど
わからなかったって言ってた
その人は医師になっていた
もちろん育った環境や教育もあるだろうけど
昔は提供者のほとんどは医学生だったそうだから
頭脳とか遺伝しているのかもしれない
281:可愛い奥様
11/01/09 16:35:42 gNeu/V2J0
ウォールストリートジャーナル日本版より
野田元郵政相が男児出産―問われる日本の不妊治療政策のあり方
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
自民党の野田聖子元郵政相（50）が6日、男の子を出産した。先進国で出生率が2番目に低い日本では今後、
野田氏の出産をきっかけに、卵子提供に関する法的枠組みの構築の必要性や、代理母から生まれた子供の
認知などといった難しい問題について、国民的な議論が活発化するだろう。
米国人の第三者から卵子の提供を受けて妊娠した野田氏は以前から、不妊に悩むカップルにより多くの選択肢を
提示できる政策作りを推進するため、積極的に活動してきた。
日本では、革新的な医学技術が採用されているにもかかわらず、卵子の提供は事実上、禁止されている（ただし、
おかしなことに、精子提供による人工生殖は行われている）。さらに、日本産科婦人科学会は代理母出産を禁止
している。
日本は2005年以来、年間の死亡数が出生数を上回っており、出産を促す施策を懸命に模索している。しかし、
三十代あるいはそれ以降まで結婚や出産の時期を延ばす男女も多い。第一子を出産する平均年齢は1970年に
は25歳だったが、現在は30歳まで上昇している。一方、妊娠中絶は合法であり、珍しくない。
日本では、法的な選択肢が欠如しているため、不妊に悩むカップルのニーズを満たすビジネスが生まれている。「アド
バイザー」が不妊に悩む女性を米国や、時にはインドまで連れて行き、そこで女性は卵子の提供者、もしくは代理母
を見つけるのだ。このような方法で妊娠した女性の大半は自然妊娠ではないことを公表しない。なぜならば、日本で
は自然妊娠以外での出産を恥と見る風潮があるとともに、伝統的に血縁を重要視するからだ。
続く
282:可愛い奥様
11/01/09 16:36:40 gNeu/V2J0
テレビ俳優の向井亜紀さん（46）は子宮頸がん手術のために不妊になったが、代理母出産を通じて2003年11月に
双子を授かった。しかし、一般の高い関心を集めるなか、向井さんを実母とする双子の出生届は不受理となった。
向井さんは不受理決定を不服として、法的な戦いに臨み、裁判は最高裁にまで持ち込まれる。しかし最高裁では、
出産した女性を母親とする半世紀近い前の判決が引用され、向井さんの敗訴となった。その結果、双子は外国人と
みなされたが、 2008年3月、正式に向井さんとその夫の養子となり、日本国籍を取得した。
向井さんはウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、「戸籍がなかったのでまるで存在しないかのように扱われた」
と語り、「私たちはまるで外人の子供を預かっている夫婦のようだった。あの子達が生まれたのは奇跡。だけどあの子達の
権利は奪われている状態だった」と、その心情を吐露した。
不妊治療サービスの元関係者によると、日本では、代理母出産で子供を持とうとする女性の多くは服の下に枕やその
他の人工物を入れ、「お腹の膨らみ」をわざと作っていたという。そうすれば、近所の人々や友人が本当に妊娠している
と思うからだ。
日本産科婦人科学会は6日、卵子の提供を受けた野田氏の出産について、そのコメントを控えた。
向井さんは、代理母出産による子供の認知や卵子提供に関する法的枠組みの構築には大賛成だ。しかし、日本人
の母性に関するメンタリティーも変化する必要があると考える。向井さんは「昔の人は子供の産めない女性を人として不
完全だとみなしていた。そのような女性を差別してきた。そういう態度は今も残っている」と指摘し、「もしある女性が子供
が産めないとなると、それを恥だと思い、そのことについて話そうとしない。日本には今もそのようなところが残っている」と語る。
英語版はこちらURLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
283:可愛い奥様
11/01/09 17:05:43 Qbz+7A6t0
＞向井さんはウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、「戸籍がなかったのでまるで存在しないかのように扱われた」
＞と語り、「私たちはまるで外人の子供を預かっている夫婦のようだった。あの子達が生まれたのは奇跡。だけどあの子達の
＞権利は奪われている状態だった」と、その心情を吐露した。
権利が奪われている状態って具体的に何だったんだろう。
品川区は子どもたちに対して実子と遜色ない扱いをしていたはずなんだけど。
向井亜紀は戸籍がどのようになるかを事前に知った上で代理出産を行った。
書類上のことはどうでもよいという発言も残っている。
なんだかな。
284:可愛い奥様
11/01/09 17:20:18 mAq32BvR0
>272
体験記読むと愛せてなかったみたいよ
不倫とかと変わらないっちゃー変わらないから複雑だね
その点愛せる野田は偉いってことかな
向井は自分の子だしね
285:可愛い奥様
11/01/09 17:22:26 xz90sJ+B0
野田聖子の子が将来アメリカに留学したとき、
異父兄弟の妹を知りあって、正式に結婚できる
可能性があるということだよね。
母親を同じにした場合、次世代が・・・・
286:可愛い奥様
11/01/09 18:06:21 zIqESpm30
卵子提供の妊婦はハイリスクとなり，分娩時に異常出血など通常より
多くみられると警告されている
野田の妊娠は超ハイリスク妊娠であり
結果８ヶ月で切迫早産となり，管理入院，２４時間持続点滴，
羊水過多⇒肝機能低下⇒帝王切開⇒子どもはＮＩＣＵとなり
多額の医療費が公費で使われた
医療費の高いアメリカではこのようなケースでは医療費が
1億円を超えることが少なくなくて生まれてくる子どもは
『ミリオンダラーベイビー』とよばれ，親は医療費を払うために
破産することも珍しくないと言う
野田はアメリカで日本ではグレーゾーンなことしておいて，
日本の逼迫した公的保険を使うなど虫が良すぎる
自分の妊娠のことを『人体実験』『国会活動』とも公言していたのだから
どのくらいの医療費を使ったのか明細を全て国民の前に明らかにすべき
だと思う
287:可愛い奥様
11/01/09 18:18:03 aiATQfNJ0
>>285
それは日本の人工授精でもありうるけどな
夫以外の精子の使用は３０年も前から行われているから、異母兄妹の
結婚は知らずに発生していても不思議ない
288:可愛い奥様
11/01/09 18:19:38 2EvShTCF0
てか、切迫流産が何度も来て、羊水過多になって・・・って
子供、健常なの？
そこがなんだか心配なんだが。。。
289:可愛い奥様
11/01/09 18:26:39 2EvShTCF0
それと今日に限ってブログ、秘書が書いてるんだけど。
今日、命名したらしいんだけどそんな大切なことを
野田本人が書かないのは解せない。
なんかあったんじゃ・・・
290:可愛い奥様
11/01/09 18:50:04 27H4QkAy0
>>280
慶応が多かったんだよね。
昔の話だけど、下町に住んでて近所の噂とかがどっかからもれてしまう
近所に慶応の学生の精子で生まれた子がいた。
お父さんに似てないし、一時その家庭は荒れてたよ
291:可愛い奥様
11/01/09 18:55:16 27H4QkAy0
ウィキ
＞日本では非配偶者間人工授精は、1948年に慶應大学病院で始まり、
＞これまでに数千〜１万人以上生まれたと見られている。
292:可愛い奥様
11/01/09 19:08:38 cd+Ctsd60
種だけ提供して、子に責任を持たない
レイプ犯と同じだね
293:可愛い奥様
11/01/09 19:17:56 hF1p6o6D0
精子の提供も卵子の提供も仕方が無い時もあると思うので、
やむをえないと思う。特に男性不妊は増える一方だし。
ただ、卵子の提供は今の技術では、提供者の身体にむちゃくちゃ負担をかけるから、
倫理的にどうかと思う。自分の卵子を若いうちに保存できる技術が発達すれば
一件落着かも。野田さんは執念はすごいけど、結婚するのが遅すぎたね。
もっと早く子作り開始していれば、他人に迷惑かけなかったのに。
294:可愛い奥様
11/01/09 19:19:09 /YTeGJDG0
欲しくて欲しくて堪らなかったモノをお金出して体張って手に入れた
・・・って感じだね。愛の結晶としての子供じゃなくて、カタログで
選んで仕込んで作った子供。もし障害とか不具合とかあったらそれでも
愛せるんだろうかね？愛の結晶の子供ですら虐待する親が後を断たないのに
295:可愛い奥様
11/01/09 19:27:37 zIqESpm30
非配偶者間人工授精は年間１７０人くらい生まれているらしいね
卵子提供は国外で行うし分娩のときにも隠すから正確には
わからないけど年々増加して年間１００人くらい生まれているらしい
仲介業者は大繁盛らしいよ
296:可愛い奥様
11/01/09 19:53:58 c/DMkApD0
>>293
>精子の提供も卵子の提供も仕方が無い時もある
それは子が欲しい側の論理だね。
子供目線でそんなこと言える？
物欲に目が眩むと解らないのかあ
>野田さんは執念はすごいけど、結婚するのが遅すぎた
彼女いつ結婚したっけ？
精子提供してくれる男と付き合ったことはあるらしいけど
あの人、飲食店経営者とも性生活ないんでしょ？
同居もしてないんでしょ？
これって、内縁関係？
これが事実婚になるなら、ピーナでも農家の男をたらし込めば
事実婚です（ｷﾘｯ で、都会で風俗業とかで稼げちゃうよね？
事実婚って、絶対に認めちゃいけないよ。法律婚の意味が無くなる。
それに精子にしろ卵子にしろ、子に責任を持たないで子供を作るのは
許されることじゃない。精子提供者も卵子提供者も子に責任を持つべきだ。
297:可愛い奥様
11/01/09 19:55:48 aiATQfNJ0
>>293
＞自分の卵子を若いうちに保存できる技術が発達すれば
それもうあるらしいよ
野田さんの絡みの雑誌対談で（雑誌名も話していた人も忘れたが）
一人が何気に、３０歳のとき卵子を保存しましたって話していて
もう、そういう時代になっていたのか！と驚いた。
その人の場合、もうすぐ４０になり、既に一人は子供がいるのだが
もう一人欲しいので４０までに自然妊娠しなければ、それを使うっていってたよ
298:可愛い奥様
11/01/09 20:19:29 zIqESpm30
>>296
そうこの問題は
欲しい欲しいの親目線で強行されてしまい
子ども目線が欠けているんだよね
それでも野田は
『出自など愛して育てれば関係ない、他人が口を挟むな』
と逆ギレｗ
299:可愛い奥様
11/01/09 20:46:07 lVioD0nm0
>文部科学省で人間のiPS細胞や胚性幹細胞ES細胞から
>精子や卵子を作ることは認めることを了承したそう
>です。
>文部科学省でも、不妊症の研究に役立てることが目的
>ということで、なかなか赤ちゃんに恵まれない人は
>もちろん、無精子症など男性不妊で悩んでいる方に
>とってもちょっと前向きになれそうなニュースですね
URLﾘﾝｸ(shinshindekiru.livedoor.biz)
このビジネスもいいかもね。
野田の場合、自分のブサイク遺伝子は嫌なんでしょ。
300:可愛い奥様
11/01/09 21:19:44 eYHg7pxx0
よく卵子提供者は白人って見るけど
これは確定してんの？
子供の頃の写真がジュリアロバーツ似ってだけで
周りが勝手に白人認定してるだけ？
301:可愛い奥様
11/01/09 21:38:17 aiATQfNJ0
ジュリアロバーツ似っていうのもねー
本人が言うかな
妊娠問題はいろいろ解釈もありえるが、そういう軽い口というのは
それだけで政治家としていかがかと思う
302:可愛い奥様
11/01/09 21:56:59 zIqESpm30
白人美形の卵子が購入できて嬉しかったんでしょｗ
治療費も
”高級車１台分”（1000万円）とか言ってたな
303:可愛い奥様
11/01/09 22:06:19 FULi6ZfK0
卵子提供って血縁者とかからこっそりならまだ分かる気するけど
さすがに第三者で外国人てのはどうなんだろう
日本人の両親で日本人の母親のお腹から産まれ
子供は自分の姿観て処理出来るかな
周囲の好奇の目もあるだろうし
304:可愛い奥様
11/01/09 23:19:37 Yje6SR3v0
URLﾘﾝｸ(sum.qooker.jp)
意外と賛成も多いのはびっくり。
嘘みたい・・・
305:可愛い奥様
11/01/09 23:27:11 MwWNVOiL0
名前は真輝だって。
意外と普通だった。
306:可愛い奥様
11/01/10 00:10:14 bcunbmtP0
ジュリア・ロバーツって白人って感じがしないけど
ヒスパニック系だと思ってた
むかーし世間を騒がせたアニータ見たとき
ジュリア・ロバーツに似てると思った
ヒスパニックに多い顔立ちだね
307:可愛い奥様
11/01/10 00:23:57 FhpnvDqF0
卵子や精子で合法的に日本国籍Getかー
すごい時代になったもんだ
308:可愛い奥様
11/01/10 00:26:57 +MSF+Pki0
受精卵を育てられる母体であれば、出産して母親になってもいいって事なの？
母親になりたい欲望＋財力があれば法律上は問題無しだとしても大丈夫なんだうか？
そこまでして子供を欲しいと想い・願い・実行してしまう女性の気持ちが理解不能だわ
希望が叶えられて喜びの涙を流す親＝生まれてきてよかったと笑顔で口にする子供
そうなれていたのなら生殖医療もここまで進歩した意味があるのかもしれないけど心配
309:可愛い奥様
11/01/10 00:32:09 2FZmJ59t0
入籍しておけば養子とる事も出来たんだよね
前の夫とも今の人ともそこまでに入籍しない理由がよく分からない
310:可愛い奥様
11/01/10 01:01:45 bNbUmo9s0
入籍しても年齢でＯＵＴだったかもね。
乳児の親にはなれない。
ある程度育った子は野田さんも嫌だったんだろうな。
311:可愛い奥様
11/01/10 01:05:43 bcunbmtP0
前の旦那と入籍してたとしても
野田自身が、４０超えてたから無理
赤の他人の子供の養子縁組は難しい
近親者から養子とればよかったけどね
あとは、成人後位しか選択肢がない
312:可愛い奥様
11/01/10 01:11:57 9CmV988x0
お子さん、二十歳になったら自分は７０歳か。
すごいな。選挙とか地盤を受け継ぐ存在が欲しかったのかな。
生活には困らないだろうから７０歳だろうがかまわないだろうけど、すごい執念。
友達が４２歳くらいで子供産んだときもびっくりしたくらいなのに。
ゆくゆくは総理大臣にしたいとか思ってたりして。祖先が果たせなかった夢を子孫に託す、みたいな。
遺伝子は受け継がれてないけどねｗ政治家ってすごいわ。
313:可愛い奥様
11/01/10 01:19:38 bcunbmtP0
>>312
母の知り合いで４５で産まれた人がいたらしい（しかも初産）
母は団塊世代、母が産まれた時代に初産の高齢出産の人がいた事に驚いた
314:可愛い奥様
11/01/10 01:28:23 bNbUmo9s0
加藤タキさんとかも、お母様が４０代（半ばか後半）のときのお子さんだったんじゃないかしら。
あと、作家の戸田昌子さんも自分が４０代後半で出産した。
315:可愛い奥様
11/01/10 01:37:03 0u/6wLjO0
>>313
昔の人の方が多くない？兄弟姉妹大人数で妊娠可能な限り産んでる事多いよね。
たけしも母親45歳位の時の子だし、林真理子も母親40位で産んだみたいだし
たけしの母親は90代まで生きてたし、林の母親も今それくらいみたいだね。
野田も90位まで大病もせず生きられれば良いだろうけどね。
316:可愛い奥様
11/01/10 01:58:03 bcunbmtP0
>>315
昔の人のほうが４０代で出産ていうのは多いけど初産は珍しいなって思って
うちの祖母も末っ子は４０代で産んでた
317:可愛い奥様
11/01/10 02:01:10 yVq5D8Pd0
意地しかないなこいつはｗ
318:可愛い奥様
11/01/10 02:02:33 bNbUmo9s0
初産の最高齢ってどれくらいなんだろうね。
昔の人は、体外受精もなかったから自然妊娠だろうし。
319:可愛い奥様
11/01/10 02:13:19 FhpnvDqF0
>>318
アメリカで卵子提供を受けて根津の所に転がり込んだハイリスク妊婦で
60代の女性がいたという報告がありましたよ。
320:可愛い奥様
11/01/10 02:21:45 bNbUmo9s0
いや、卵子提供じゃなくて
あくまで自分の卵子の場合での最高齢。
321:可愛い奥様
11/01/10 02:25:25 T/TFajcs0
長年の不妊治療でホルモン付けにされた体での妊娠出産と
自然妊娠で出産→天命を全うとは違うよ
322:可愛い奥様
11/01/10 02:30:16 owV7RvPy0
>>321
＞ 長年の不妊治療でホルモン付けにされた体での妊娠出産
長い目で見て母子共に影響はないのかと、他人事ながら心配になる。
323:可愛い奥様
11/01/10 07:27:39 5dEXpfBn0
>>320
やっぱり45くらいが限度じゃないかねえ？ ごめんしらんけど
324:可愛い奥様
11/01/10 07:32:51 wgZwDscY0
>>306
あんた、ハリウッドでオードリーの再来と言われた
（スターという意味で）ジュリア・ロバーツがヒスパニックって・・・
日本人ってヴァカじゃね？って言われそう 勘弁して
325:可愛い奥様
11/01/10 08:06:54 5dEXpfBn0
ヒスパニックってハリウッドでスターになれないの？
326:可愛い奥様
11/01/10 08:42:21 BpgBj/Rs0
アンチも多いかもしれないけど、今思えば、当時は叩かれたけど向井さんは行動が早くて英断だったと思う。
癌になって治療して、すぐに行動を始めてるわけで まだ本人も37歳くらいだったはず。
あと、今の高田ノブ彦とか見ると、息子の存在で変わった部分があるんだろうなあ、良かったなあと素直に思える。
327:可愛い奥様
11/01/10 08:48:09 AFqP6zGu0
ジュリアロバーツってむしろアラブ系でしょ。ビンラディン似だわ。
卵子提供者の好みは、その人にも寄るけど、自分だったら身長１８０ｃｍくらいの
高身長の女性選ぶな。顔よりも身長。
328:可愛い奥様
11/01/10 09:41:26 YAXROw0H0
高田×向井は色々言われているけど
借り腹とはいえ二人の子供なんだから理解できる
野田の場合は全てが理解できないしエゴの塊だと思う
329:可愛い奥様
11/01/10 10:29:26 +ql1nPsr0
>>326
>>328
こんな風に意味不明に比較する思考回路が理解できない。
こういう人は常に何かと比較しないと生きていられないのでしょうね
330:可愛い奥様
11/01/10 10:30:10 VsswPBDX0
自分の子供を他人の腹で育ててもらう人と
他人の子供を自分の腹で育てる人
どっちもイレギュラーだが
強いて選ぶなら私なら後者の方に好感もつ。
331:可愛い奥様
11/01/10 10:36:14 5dEXpfBn0
>>329
なんで常に比較まで飛ぶのかがわからない
代理母大反対なので向井さんの行動は理解できないが
子供は向井さんの実の子供。
野田さんの子供は野田さんと血縁でも何でもない。養子ならわかります。
向井さんは実母と認められず、野田さんが認められるのはおかしな話ですね。
332:可愛い奥様
11/01/10 10:38:27 eEo9Z0NQ0
私はどっちも評価しないな。
っていうかいきなり向井出して擁護ですか？
333:可愛い奥様
11/01/10 11:02:15 +ql1nPsr0
自前卵子で自力出産して初めて、実の子でしょう。
他人の卵子を使ったり他人の子宮を使っても、どちらも
実の子とは思わない。
ただ法律では自前の子宮さえ使えば実子になるってだけ
法改正は必要ですよね。
334:可愛い奥様
11/01/10 11:18:27 EHjR2f0X0
デヴィ夫人
335:可愛い奥様
11/01/10 13:05:24 AFqP6zGu0
結局ＤＮＡになっちゃうんだよね。
前夫の連れ子より、自分のＤＮＡの繋がった子供のほうが
また離婚しても会ったりする場合が多いよ。
海外芸能人をみてると。
336:可愛い奥様
11/01/10 13:18:05 zE3ABYTv0
>326
向井の行動は早くなんかないよ。
あの人若い頃の人間ドッグで子宮に異常があるから
精密検査必要って言われたのにそれを無視したんだよ。
行動が早い人ならその時精密検査に行ってガン化する前に治し、
実子を無事産んでいたでしょう。
野田聖子が論外の遅さなだけであって
向井亜紀の判断も一般的基準からみて充分手遅れ、
本来なら後悔先に立たずの域。
337:可愛い奥様
11/01/10 13:21:02 G7OKl+yX0
>>328
簡単に言っているみたいだけど、
DNAで繋がっているとしても
代理出産は他人に生命の危険を負わせる行為なので
基本的にしてはいけない行為。
違法ではないけれど日本では認められない、してはいけないことと承知の上で
外国でそれを行って帰ってきて
日本で親子として法的に認めろっていうのはおかしいの。
DNAという観点からすれば卵子提供よりマシだから認められるっていうレベルではないよ。
倫理的には代理出産の方が酷い行為。
早く法整備をしてどちらも禁止してほしい。
外国でやってきても実子としては認めない方向で。
338:可愛い奥様
11/01/10 13:57:28 nSdVq0Lw0
>>125
＞野田の出産報告ブログ
＞
＞＞本日、午前９時３１分、帝王切開にて出産いたしました。
＞＞長年の念願であった家族を持つことが叶い嬉しいです。
＞
＞＞長年の念願であった家族を持つことが叶い
＞
＞事実婚夫は、家族ではないんだろうか？
＞普通は、「事実婚夫も戸籍上は他人でも大切な家族」で、出産したら
＞「家族が増えてうれしい」と思うはずなんだけど…野田の感覚に、
＞とてつもない違和感を感じる。
>>130
＞野田聖子の言う「事実婚」の定義が解らないんですよね。
＞聞いた話では、鶴保議員も、今の飲食店経営者とも
＞同居せず、ずっと別居状態だとか？
＞それって世間では恋人って言いませんか？
それって「事実婚」じゃなく「妾」じゃないかな？
自民党と言う政党の性格上、「事実婚」より「妾」の方がしっくりするよな？
その証拠に、飲食店経営者の名前が公表されてないよな？
「野田」聖子と言う名前からして、何となく、一夫多妻制を認めてるような希ガス。
339:可愛い奥様
11/01/10 14:11:43 WijohW/u0
>>280
医大生のいいバイトらしいね。
今もやってんのかな？
いくらぐらいもらえるんだろう。
人工授精を受ける母親も
医大生の種ならOKなのかな
340:可愛い奥様
11/01/10 14:37:33 D9GbziOIP
DNA至上主義の人が多いんだな。
卵の母と産みの母、一致しているのが一番いいに決まってるけれど、
どちらかしか叶わないのなら、そのどちらかだけにでもなりたい
と願う気持ちは、理解出来るけどな。
男性にも父になる方法が二通りある。精子の父と認知した父。
元カレの子供を身籠ってると知ってて結婚すれば、血は繋がっていなくても戸籍上は完璧な実子になるし
結婚してなくても自分の子供だと認知をすれば、責任が生じ遺産もその子にも渡ることになる。
卵子の母と子宮の母、精子の父と認知の父、全てが一致しているに越したことはないが
DNAが繋がってもいないのにより重い後者の責任を引き受け「親」になりたがる人のほうに
より好感を持つ。>>330に同意。
341:可愛い奥様
11/01/10 14:39:18 nSdVq0Lw0
>>309
＞入籍しておけば養子とる事も出来たんだよね
＞前の夫とも今の人ともそこまでに入籍しない理由がよく分からない
その韓国人が既婚者だったため、入籍できなかった。
（因みに、韓国人と入籍した場合、国籍も姓も変わらない。）
342:可愛い奥様
11/01/10 14:55:24 Gbptq27c0
デヴィ夫人 の言われること
ここでさんざん出たから
同じだなということ。
343:可愛い奥様
11/01/10 15:10:06 w0lVP0Fx0
＞その韓国人が既婚者だったため、入籍できなかった。
精子提供者の飲食店経営者が、韓国籍で妻帯者だってソースはどこにあるの？
仮に事実でも、ソースがないことはあまり言わない方が良いと思うんだけど・・・
344:可愛い奥様
11/01/10 15:43:07 HLJUefqC0
>299
なんかﾕｰﾐﾝ思い出したw
345:可愛い奥様
11/01/10 15:54:46 BpgBj/Rs0
野田さんは不妊治療者の代表みたいにいってるから、反感を買ってしまったんだと思う。
不妊治療者には、２０代から本当に悩んで、安静にして治療に専念しているような人もいるし、
諦めて３０代で養子をもらったような人もいると思う。
そういう人にとっては、５０近くまで仕事と子供の両方の果実を得ようとしていた人は
（ホルモンのことを考えたら、ストレスと、移動で体力も使う政治家をしながらなんて無理なのに）
私たちと一緒にしないで！と思ってしまうよね。
なにしろ、手段はどうあれ、タワラちゃんもそうだけど強欲な女性は、反感買うなーと思った。
でもまあ、お付き合いしている経営者の男性が、自分の子の誕生に喜んでいるなら良いんじゃないかなと思う。
彼にとっては、血が繋がった子であるのは間違いないのだから
（彼はそんなに欲しくないのに、野田さんが勝手に彼の子が欲しい！と息まいた気もするけど
でもやはり生まれてしまえば、血のつながった自分の子が可愛くない男性はいないだろうからね。）
346:可愛い奥様
11/01/10 16:38:01 WijohW/u0
>>340
日本的だよね。
日本の武士とか商家は
血の繋がった息子でも出来が悪いと廃嫡して
養子をとった。
「家」が大事だから。
ただし、公家は「血」が大事なんだよね。
侍(将軍)方式か、公家(天皇)方式かってことかな。
347:可愛い奥様
11/01/10 16:53:33 5dEXpfBn0
ヤワラちゃんには何の反感もないわ。
選手続けるという発言は撤回したけど、そんなもん公約とみて期待してた人も少なそうだし
彼女に投票した人には疑問を感じるけど
348:可愛い奥様
11/01/10 16:56:20 5dEXpfBn0
>>346
公家が血を大事にしたのは公家がなんもせんでいいからだろね
武家でも商家でも賢い子を後継ぎにしたのはそうしないと潰れるから
潰れなきゃ家定だって将軍になれる
349:可愛い奥様
11/01/10 22:31:21 PBRvJvif0
ヤワラちゃんは嫌いだけれど、谷亮子選手には敬意を払っている
柔道着を着て、試合に臨む姿には神が宿るっていう感じがした。
職業によってそれ程ストレートには分かりにくいかどうかっていう
ことはあるんだけれど、野田衆議院議員にカリスマは感じないしな
350:可愛い奥様
11/01/11 01:21:49 8Fha2dZ+0
ヤワラちゃんは議員やるなら柔道止めろという意見の方が多かったからね
他の選手に譲れってなってた
351:可愛い奥様
11/01/11 11:02:01 Pn9UFRXx0
野田に比べりゃ、レンホーがまともに見える。
352:可愛い奥様
11/01/11 11:46:10 Ylc3yTuE0
比較する方がどうかしてるとは思うが
野田に比べたら、あの林真須美やΩの女達でさえ
自前卵子＆自前子宮で産んだ分まともだ。
比較する自体が虚しいｗ
353:可愛い奥様
11/01/11 13:00:48 5XP/XdHX0
分娩をもって母とする
って日本の母の定義は一番犠牲者が少ないので賛成。
354:可愛い奥様
11/01/11 13:02:53 TFQbZqtp0
野田は夫婦別姓を望んでいるから入籍しないんだ・・・ってどっかの番組コメンテーターが言ってたけど
子供のことも事実婚のことも「やったもん勝ち」的な匂いがしてなんだか嫌。
今の日本では法律で認められていないことをやらかして「既成事実がある！だから認めろ！」
みたいな感じになっちゃってるのかな。
日本人に「やったもん勝ち」という考え方ってあんまりないように感じてたんだけど最近多いね。
355:可愛い奥様
11/01/11 13:26:47 47tw+r7S0
しっかしこの人
50歳で初産なん？
体力ありまんな
356:可愛い奥様
11/01/11 13:40:57 c7Vz9Peh0
>>353
同感
野田ケースを考えると、モヤモヤするけど
DNAまで一致させるとなったら国民全員の鑑定費用とか
手間暇とか、非現実的だよね。
強いてやるなら○年度以降からってことになるだろうけど
それで仮に精子提供や卵子提供が判明したとして
子供の扱いをどうするかとか、また問題が出てくるしね。
357:可愛い奥様
11/01/11 13:49:25 xFp9fo5O0
子供は親を選べない
可哀相すぎる
358:可愛い奥様
11/01/11 13:54:55 0hIGl72R0
>>354
> 子供のことも事実婚のことも「やったもん勝ち」的な匂いがしてなんだか嫌。
> 今の日本では法律で認められていないことをやらかして「既成事実がある！だから認めろ！」
> みたいな感じになっちゃってるのかな。
そもそも、この人（野田）は
前の鶴保との事実婚のときだって
当時は入籍していない男女間での体外受精は学会規約で認められていなかったのを
むりやり横槍いれてやらせて既成事実をつくり
その学会の規約をなし崩しにしたんだよ。
とても法治国家の立法府にいた国会議員のやることとは思えない。
359:可愛い奥様
11/01/11 13:56:54 c7Vz9Peh0
鶴保と別れた時、実は別居だったって聞いて
(°Д°)ﾊｧ?となった。
籍もない、同居もない どこが 事実の婚なんだ？と
360:可愛い奥様
11/01/11 13:59:47 0hIGl72R0
今の旦那（笑）とも籍も入れず同居もせず
でも事実婚（笑）
361:可愛い奥様
11/01/11 14:04:35 1wSMmiyf0
アメリカ行って若い女の卵子買ってきただけでなく、
閉経年齢の老体にホルモン剤バンバン打ちまくって着床させ、
流産防止薬も最大限使いまくって維持させてきた胎児だけど、
8ヶ月で子宮頸管長14㎜って普通ならありえない数字だし。
やっぱり何をしたって超高齢の生殖不可能年齢の妊婦だよね。
何もしてなけりゃとっくに淘汰されてただろうし、
これだけやっても、老体のボロボロ子宮口はペラペラで耐えられないらしい。
最後には羊水過多（５リットル！！！ありえない数字）と肝機能低下（もともと大酒飲み）
で母体が耐え切れず、緊急帝王切開で他人の子どもを摘出。
これを「野田聖子が出産」などと能天気に報道するなマスゴミ
こんなの「妊娠」「出産」じゃねえよ。「製造」と「摘出」だよ。
そんな老女が無理やり海外で製造して買ってきた子と、
崩壊寸前の日本の周産期・新生児医療現場を確信犯的に占領するなんて、自分が普通の妊婦や家族なら許せない。
babycom高齢出産voiceではあいかわらず能天気な高齢不妊たちが卵子提供を画策中。
海外で買うなら、最低限、日本の医療機関だけは使うな。
362:可愛い奥様
11/01/11 14:26:11 k2L85HhG0
>>361
え～
まともな子なんでしょうか？？
未熟児？
363:可愛い奥様
11/01/11 14:33:27 gqxGdzai0
>>362
2000ｇくらいみたいだね。赤ちゃんは大丈夫だと思うけど、
野田さんの産後の身体はボロボロだろうね。
以前娘の代理母をやった女性は無理やりホルモン投与で
妊娠できる身体にされて、産後ものすごい更年期障害に
悩まされたらしいよ。
364:可愛い奥様
11/01/11 14:36:11 47tw+r7S0
すごいリスクだな…
アンジェリーナジョリーみたいに
養子というのは思い浮かばなかったのかな。
365:可愛い奥様
11/01/11 14:42:27 0hIGl72R0
>>362
2011年01月06日（木）
出産のご報告
野田聖子です。
本日、午前９時３１分、帝王切開にて出産いたしました。
長年の念願であった家族を持つことが叶い嬉しいです。
男児。体重２１５４グラム。
予定日よりも１ヶ月ちょっと早まったので、
息子はしばらくＮＩＣＵにお世話になることになりました。
↑↑↑
予定通りの帝王切開で、
やはりの早産、
やはりの低出生体重児、
やはりのNICU行き
>>361
8ヶ月で子宮頸管長14㎜ってのにもびっくりしたけど
> 最後には羊水過多（５リットル！！！
ってのはさらにびっくり！！！
とてもまともに妊娠・出産できたってレベルじゃない。
現代技術で妊娠して現代医療でどうにか子宮外に取り出せるまで持たせて出したって話だ。
366:可愛い奥様
11/01/11 14:44:58 lVvjo7V70
帝王切開の健康保険
NICUの医療費
国民にどんだけ迷惑掛けたら気が済むんだ
367:可愛い奥様
11/01/11 14:51:34 0hIGl72R0
>>366
野田の勝手やって税金からたんまり…ってそれだけじゃないよ
★もう「産休」に入っちゃた野田聖子センセイ
●超がつく高齢出産とはいえ休みの間も歳費は満額支給
米国で提供された第三者の卵子を体外受精し、妊娠した野田聖子衆院議員（５０）が、
早々と「産休」に入った。先月２７日、衆院議長に国会の欠席届を提出したのだ。
野田は今年８月に妊娠を報告した週刊新潮の手記で、出産予定日を「来年２月」と明かしていた。
出産までは少なく見積もっても、あと３カ月あまり。民間の感覚だと、産休に入るには、ちょっと早過ぎないか。
（中略）
長年の不妊治療の末に、ようやく授かった命だ。
母親として大事に産みたいという野田の気持ちも分からなくはない。
問題は、野田が安静にしている間も、月額 １ ２ ９ 万 ７０００円の議員歳費や、
月額 １ ０ ０ 万 円の文書通信交通滞在費など、議員特権の数々が満額支給されることだ。
「民間で働く女性の場合、労基法が定めた産休の期間は出産予定日前の６週間と
産後８週間のみ。産休中は無給という企業も多い。
無給の場合は勤務先の健康保険から『出産手当金』が支払われますが、
それだって給与の３分の２が上限です」（民間の労務管理関係者）
ちなみに、議員の最短産休期間は橋本聖子の３日間。
前出の小渕だって少子化担当相時代に第２子を授かった時は、出産ギリギリまで大臣の仕事をこなしていた。
野党に転落して、よっぽどヒマなのだろう。
野田の長過ぎる産休は、自民凋落（ちょうらく）の象徴でもある。
（日刊ゲンダイ2010年11月9日掲載）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
368:可愛い奥様
11/01/11 15:02:17 GJOJ8MSk0
子供が二人いる人が「いいじゃない。生めば」って
さらっと言ってビックリした。
卵が白人女性のものだから、成長するにつれ
色々とあるのでは？と言ったら、「へー、いいね
ハーフなんて」だとさ。もうすぐ６０歳でこれだもの。
世の中って頭に花が咲いている人がいっぱいいるのね。
369:可愛い奥様
11/01/11 15:23:31 k8uW9PXL0
花というよりまるっきり興味がないように読めるがｗ
370:可愛い奥様
11/01/11 15:38:49 hZjpkAWV0
＞＞月額 １ ２ ９ 万 ７０００円!!
これだけでも異常に多いのに
＞＞月額 １ ０ ０ 万 円の文書通信交通滞在費など、議員特権の数々が満額支給されることだ
こんなに必要なの？！
多すぎだわよ！！！
371:可愛い奥様
11/01/11 15:56:17 diDOiVIAP
>>370
産休や育休中は一般企業に倣って歳費の何割かならまだいいんだけどね。
つうかそもそも文書通信交通滞在費なんてのは
一律支給じゃなくて議員用の経理部門でも作って
領収書添付できっちり調べてから清算とかにすればええのになぁ。
372:可愛い奥様
11/01/11 16:09:03 SCG0KtaN0
聖子は地方統一選の応援に行くつもりらしいけど
あんな人を応援に呼ぶ立候補者っているの？
空気を読める候補者だったら呼ばないよね？
373:可愛い奥様
11/01/11 17:34:53 4ZaM0SYF0
なんか当然のように卵子が白人のだったってことになってるけど、ソースあんの？
374:可愛い奥様
11/01/11 17:52:57 23ATKULz0
白人て憶測だよね。
とりあえずお疲れ、状態だったりしてw
375:可愛い奥様
11/01/11 17:58:51 0hIGl72R0
>>373
野田聖子議員（50）が、卵子提供者の女性について語った。
「私は血液型以外一切の条件をつけませんでした。
私はみなさんに公表せざるを得ない立場だから、
いくら似せたところで子供は自分の出自を知ることになりますから。
みんな１年かけて選ぶとかいう人もいるみたいだけど、私のほうの体力の限界もあるし、
とにかく時間優先でした。
だから主治医の先生がこのかたでどうですかとおっしゃっていただいたかたに即決しました。
実は、卵子を提供してくださった女性の小さいころの写真だけはいただいたんです。
子供の写真だから、5才ころの写真かしら。
それが若干、ジュリア・ロバーツさんに似ているので、私たちの間ではジュリアさんって呼んでいます（笑い）」
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
卵子提供者がジュリア・ロバーツに似ているって発言が独り歩きしているだけで
人種的に白人である（とか、黄色人種である）というソースはまだないと思う。
376:可愛い奥様
11/01/11 17:59:54 uwonwfly0
>>75
まぁあんな風に政治家としてニュースに出る存在の人間だもの
しかも女で
うちら一般人とは全く別の生物だと思ったほうがいい
377:可愛い奥様
11/01/11 18:18:43 pVXxGrfu0
氏素性が悪い人ほど繁殖力旺盛だよね。
親戚見回しても、財力知力揃ってる家は少子で一人っ子
貧乏で知力どん底だと子沢山で3人以上連れてる。
この人の場合も、素性を辿れば断血した方が世の為と思うんだが。
378:可愛い奥様
11/01/11 18:39:40 uwonwfly0
>>377
野田の遺伝子は入ってないからそこは大丈夫
379:可愛い奥様
11/01/11 20:36:57 QdVg/Vte0
>>52
まるっと同意まるっと同意まるっと同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと～にまるっとが大好きなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380:可愛い奥様
11/01/11 20:47:21 AXRU2QqA0
>>375
そんなソース今後も出ないでしょう
アジア系で無いのはＴＶでも言っていた
白人であるとは言ってないが
>今回の卵子提供でかかった費用は約500万円という。
米国での事情と、このコメントで超高スペックの白人卵子と言ってる様なもの
日本人にせず非アジアの外国人にしたのに疑問を持つのであって
その提供者が白人でも有色人種でも同じ事
ついでにこういうのが増えると、自分の知らない親族が増え
その子供が知らずに恋愛・結婚し近親相姦・交配するという可能性もうむし
（この対策の為、本人・本人の親族の遺伝子を使う人も居る）
遺伝子をリストからピックアップする際にＩＱ、容姿、運動能力、遺伝的体質等の
優れた遺伝子をチョイスするほうが良いと自然妊娠を拒否する人も増えるでしょう
（学者にする、モデルにする、スポーツ選手にする…目的に合う遺伝子を購入出来る
それにより自然妊娠の子供より高スペックで高収入になり超格差社会になる）
日本でも合法にし助成金を出すよう言っている日本人がいるとの事です
米国では議論の的となり『ガタカ』のように映画にもなってきたし、宗教とモラルで小数でセーブ出来ていて
養子をとるほうが良いという人が多い様子
381:可愛い奥様
11/01/11 21:24:25 hUKR1ZJa0
なんか言いにくい雰囲気だけど、
どうしても子供がほしいという気持ちは、
よくわかります。
382:可愛い奥様
11/01/11 22:03:28 6sYSfTLv0
>>381
うん
気持ちはわかるよね
でも子供の気持ちを考えたら実行はしない
383:可愛い奥様
11/01/11 22:19:29 H5OL19T/0
精子のことを、軽々しく「アレちょうだい」だもんね。
命を命と思っていない証拠。
384:ベストヒット名無しさん
11/01/11 23:05:03 6cw6jy9m0
>>379
こんばんは
野田さん
385:可愛い奥様
11/01/12 00:07:00 g1Vc7L+Q0
「子供がほしい」
「もっといきたい」は気持ちはわかる。
でも、そのために他人の肉体のパーツをもらったり買ったりしてもいいのか？
という問題が問われている。
「あきらめろ」というと、言った人が鬼みたいだから
誰も公で言わない。
野田氏のような立場の人は
金と権力があるから
他人の卵子でも買ってやりたいことをやってしまう。
こんな人が国会議員をしているのは
疑問だ。
386:可愛い奥様
11/01/12 00:12:26 9jsiOsH20
>>383
まー子作り中はそんなもんよ。
今日だからね。
ちゃんと出してね！とかｗ
387:可愛い奥様
11/01/12 02:03:08 dsUWvFK00
落ち目の自民党を象徴してるわ。
一般人がこそっとやるならいいけど、税金使って休んでこんなことするなら、
議員辞めてからにしてほしかった。
388:可愛い奥様
11/01/12 08:39:37 e/wRYNIE0
この人、長年の念願の家族を持つという目的で子供作ったんだね。それは
一般人でもそういう人は多いけど、この人は家族を持つのが念願なのに夫は
いないんだよね、戸籍上。変なの・・・事実婚の男と、外人から買った卵子で
子供仕込んで産んで、やっと家族が持てました？どんだけ孤独な人生だったんだ？
389:可愛い奥様
11/01/12 08:46:41 3vWyYQXf0
>>388
> この人、長年の念願の家族を持つという目的で子供作ったんだね。
野田は実母もまだ生きているよ。
だから家族がほしくってことはない。
他人が簡単にもててる（ようにみえる）子供というものが
自分は長年お金と時間をかけても持てないのが口惜しくて
とにかく「手に入れたかった」だけでしょう。
レアもののブランドバッグを手に入れるみたいに。
390:可愛い奥様
11/01/12 09:05:57 x2Yq+NJM0
卵子売った人は売りたくて売ったのだからいいんでない。
どうせなら、東洋系の人の卵子をもらえばよかった。
これから、こんな事をする人が増えたら、
日本でも､卵子提供ＯＫになるかも。
子供を持てないつらさは､計り知れないので､私は許す。
偉そうに書きました。
391:可愛い奥様
11/01/12 09:12:02 vLEf1kyr0
>>390
散々ガイシュツですけど
あなたも大人だったら、クレクレ側視点だけでなく、子供の立場でも考えましょうね。
392:可愛い奥様
11/01/12 09:28:13 hJrCWEtL0
卵子提供者が将来結婚して子供を持ったとしたら、その子の立場も
複雑かなとチラっと思った。
この世のどこかに異父兄弟がいるという事になるし。
393:可愛い奥様
11/01/12 10:37:45 tk7MGLUi0
クレクレ視点の意見て本当に不思議。
提供経験者は、第三者からの提供で子供を持てない辛さから解放されるばかりか
念願のカワイイ赤ちゃんを抱けて嬉しいんだろうけど、
その辛さは全て倍増しでそのカワイイ子供が背負うことになる。
この世で一番大切な子供に、一生解決することのない苦しみを押しつけることになる。
そして、その子供が大きくなり、結婚し、自分の子供を持った時に
また更なる苦しみにさいなまれる。
「お前の血の一部は、どこの誰だか、ルーツがわからないんだ。
ごめんね、ごめんね。」って涙を流すんだ。
以上、自分の体験より。
394:可愛い奥様
11/01/12 10:41:04 ig272u9H0
>>392
前にアメリカで子の立場から見たルポがあった。
恋愛しても「ひょっとしたら」という気持ちがぬぐえない、とか
自分は一体どこの誰につながってるのか、とか気の毒なほど悩んでたよ。
395:可愛い奥様
11/01/12 11:06:30 AUBJdsdC0
遺伝情報は共有していなくても、お腹のなかで正に血を分けているわけだから、
ただの養子と一緒にするのは違う気はする。
子供としても、産まれてから実の親に捨てられて、寂しい思いをするのと、
細胞レベルで捨てられだけども産まれてからずっと保護者がいる、って違うと思う。
一番大事なのは子育てであって、野田を責められるのはそれに失敗したときじゃない？
396:可愛い奥様
11/01/12 11:56:09 R/Wlybos0
＞遺伝情報は共有していなくても、お腹のなかで正に血を分けているわけだから、
ただの養子と一緒にするのは違う気はする。
もちろん違うし誰も一緒にしてないと思うよ
＞子供としても、産まれてから実の親に捨てられて、寂しい思いをするのと、
細胞レベルで捨てられだけども産まれてからずっと保護者がいる、って違うと思う。
もちろん違うし誰も一緒にしてないと思うよ
で、養子よりは人工妊娠のほうが血を分けてるし、産み捨てられてないから良いって御意見でしょうか？
責めるべきでないと言いたいのでしょうけど、ちょっと論点が？？？？です
責める云々でなくこういう遺伝子等の商いと、>>380 >>392 >>394のような後の社会と命の尊厳も込みで考えるべきでしょう、
人工妊娠が増えても親のいない子が減ることもないし、そういう2択的な考えってちょっと…
397:可愛い奥様
11/01/12 12:17:09 zlDMAAYs0
>>392
その悩みは、産み捨てられた子でも、養子に出した子でも同じではないか？
398:可愛い奥様
11/01/12 12:22:33 R/Wlybos0
同じだから良くない
399:可愛い奥様
11/01/12 12:40:04 9jsiOsH20
子供の視点か。
でも、卵子提供の場合、一生子供に気づかれないですむ確率は
捨て子の養子縁組より低いと思う。
倫理的な観点はおいといて。
400:可愛い奥様
11/01/12 12:46:15 zlDMAAYs0
子供の視点というなら
他がどんな状況にせよ、食と住に困らない場所に産まれてこれたのは良かったんじゃないのかね？
「生まれてこなければ良かった」なんて他人が決めることじゃないしさ。
401:可愛い奥様
11/01/12 12:48:37 tpB10Mv20
野田聖子はこれからも政治家を続けていくんだろう。
高齢代理母にどのような健康被害が生じるか
興味深く見守ることにするわ。
日本には娘の子どもを出産した母親が何人かいるらしいけど
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰのベールの陰で年齢的に無理な出産が及ぼす影響が見えない。
野田はいいサンプルだと思う。
婦人科系の癌なんかになったら
悪影響ありとはっきりする。
402:可愛い奥様
11/01/12 12:53:05 9jsiOsH20
>>399だけど、
一生子供に気づかれない確率は「高い」だった。ごめん。
妊娠中から、生まれた直後からの写真も一杯あるだろうからね。
近親婚の問題とかはあるけどね・・
403:可愛い奥様
11/01/12 13:22:03 iTu++jL/0
この子は、ちゃんと育つのだろうか？
ある種の障害持ちになってしまうのだろうか？
ちょっと怖い。
404:可愛い奥様
11/01/12 14:46:40 GFi5symq0
読売のサイトで野田先生の出産について支持不支持の投票やってるよ
今のところ、支持が43%
405:可愛い奥様
11/01/12 16:26:28 VyWcXC8Z0
403
体外受精で胎盤に問題があって帝王切開で低体重で産まれた
男の子で、仮死状態で産まれて来た上に停留精巣と水腎症だったのはブログで見た。
体外受精は自然妊娠と比べて有意に低体重や胎盤、分娩トラブルが多いと学術的な
発表されてたよね。
やっぱ自然に逆らって無理なことするとリスクがあるんだなと思った。
406:可愛い奥様
11/01/12 17:06:16 e/wRYNIE0
こういう出産って猫を飼うような物でしょ？可愛いから欲しい、自分が
愛情を注げる対象が欲しい、いつでも自分の側にいて欲しい、思い切り
抱きしめられる可愛い子供（子猫）が欲しい・・のと同じ。結婚して
性交の結果が普通の出産。未婚でも男女の間の性交の結果、出既婚で
出産ってケースも最近は多い。野田さんは愛情を注げるペットが欲しかった
だけ。そのペットが猫ではなくて人間であったというだけ。
407:可愛い奥様
11/01/12 17:52:29 g1Vc7L+Q0
>>390 卵子売った人は売りたくて売ったのだからいいんでない。
どうせなら、東洋系の人の卵子をもらえばよかった。
これから、こんな事をする人が増えたら、
日本でも､卵子提供ＯＫになるかも。
子供を持てないつらさは､計り知れないので､私は許す。
偉そうに書きました。
本人が「売りたい」のなら、何を売ってもよいと思っているのですか？
日本は法治国家ですから
人間の臓器や肉体のパーツを売買することは禁止されています。
個人が「金払ってるんだから何を買ってもいい」
「お金もらえるんだったら体でも売る」なんてことがまかり通ったら
どんな世の中になると思いますか。
民間人がひっそりと法の網をかいくぐってやっているのならともかく
国会議員がやってのけたのです。
これを一般国民がどう捉えるか（あなたのように、本人よければいいじゃんという意見も含めて）
充分に論議されるべきです。
「子供ほしいなら、これくらいいいじゃん」が圧倒的多数ならいいけれど
そうでないから
皆、気持ち悪さや違和感を持つのです。
408:可愛い奥様
11/01/12 18:10:44 wOcvNi3X0
>>205
精子提供した事実婚夫の在日説はよく聴くけど、
犯罪暦があるのは野田本人も認めてるよ。
出会い系サイト運営してたみたいだけど半分8○3みたいな雰囲気が･･･
表向き飲食店経営になってるけど、実際何で儲けてるのか解らないよね。
その金で高額な治療費卵子渡航費用払ったのかな？
409:可愛い奥様
11/01/12 18:23:01 xNWqouFl0
>>407
卵子提供を認めるべき！という運動をして、法案も出して当選した議員ならば
それはそれで信念を貫いたというべきかもしらんよ。
議員だから駄目ってのは変だと思う。
野田は違うみたいだけど。
外国で反日活動しちゃう左翼議員とかキチガイレベルでも、そういう国にしたくて
議員やっているんだから、議員なんてそんなもの。
410:可愛い奥様
11/01/12 18:45:06 zPmG6LdY0
>>395
言いたいことは解るよ。私も二児の母だから
自分の血肉を分けて出産することがどんなことかよく解る。
でもね、アイデンティティクライシスって、そう言うレベルの話じゃないんだよ。
精子提供や卵子提供で作られた子供達は、無意識に、あるいは
意識的に悩んで心を病んでしまうんだよ。
理屈では産んでくれた人が、育ててくれた人が自分の親だと思ってても
DNAの所在が解らない不安は、普通に生まれた我々の想像を超える
苦痛になるんだよ。
411:可愛い奥様
11/01/12 18:50:39 VPesDq6BQ
集団ストーカー実行犯の見つけ方
駅の改札周辺で、壁の近く、柵の近くから人々を眺めている人間が実行犯です。
待ち合わせのふりをしてますが誰ともおちあうことなくその場を去ります。
412:可愛い奥様
11/01/12 18:51:34 zPmG6LdY0
>>409
>卵子提供を認めるべき！という運動をして、法案も出して当選した議員ならば
>それはそれで信念を貫いたというべきかもしらんよ。
それで立法化して合法になって、日本でおこなったなら評価できるけどね。
一般人よりも様々な特権を与えられている議員だからこそ、一般人よりも
厳しく律するのは当たり前のことだよ。
議員だからこそダメなんだよ。
413:可愛い奥様
11/01/12 19:11:12 xNWqouFl0
>>412
律するといっても、違法じゃないんだよ。
実際に日本でも親族などの卵子提供で出産した事例がかなりな件数があるし、
望む人が一定数いるのは間違いない事実で、もしかして合法になるかもしれない
そういった内容だと思うけど。（難しいだろうが）
日本には卵子バンクが無くて親族の提供者もいないから海外に行ったんだよね。
まあ、野田が卵子提供を法制化しようとした事実はないみたいで仮定の話だけど。
414:可愛い奥様
11/01/12 19:35:16 xqtAU/BG0
読売新聞サイト、野田出産｢不支持｣に入れてきた
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ご意見は検閲されているから、ほどほどで書いたよ
415:可愛い奥様
11/01/12 19:57:59 8Jp40w3q0
>>414
今ぱっと見て目に付いたmikaという人のコメント
＞子供がほしい、という願いを叶える手段が野田さんの場合、体外受精だったというだけでは？
こういう軽薄な人にとっては
バッグが欲しい。靴が欲しい。ペットが欲しい。子供が欲しい。
たぶん全部同じカテゴリなんだろうね。
子供が感情も意志もある人間だという視点が全くない。
416:可愛い奥様
11/01/12 20:08:00 LqbfRjaI0
野田は男の子希望だったんだろうけど
男の子は大変だろうなー。
女の子ならそんなにグレる事もないのに。
417:可愛い奥様
11/01/12 20:27:55 Ym4JT3XX0
野田聖子｢母乳出したい・・・もう１人欲しい・・・あと２、３人頑張ってもいい・・・｣
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
418:可愛い奥様
11/01/12 20:35:22 LqbfRjaI0
>>夫はもう1人（子供を）ってせっつくんですが、もうちょっと待ってよ、と。
仲良しアピールしている。
出産後にまた生みたいっていうのは若いママ限定なのに。
しっかり育ててから言ってほしい。
野田ってどこまでもｲﾀｲね。
419:可愛い奥様
11/01/12 21:07:48 3vWyYQXf0
>>417
元スレより
> 「子供は母乳で育ててみたい。50才でも出るかしら？頑張りますよ。
> 2人目だって3人目だって前向きに考えていきます」
母体が持たなくて妊娠６か月目ころかは絶対安静を言い渡され、
それでも破水出血ありで管理入院して24時間の点滴つきのベッドに張りつけ状態、
妊娠８か月には子宮頸管長14㎜
（※外子宮口が開く前に子宮頸管が短くなることがわかってきました
子宮頸管の長さはふつう3-4cmありますが，お産が近くなると2cm以下になります
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
妊娠34週目（９か月）にあたる今年の１月４日には５リットルの羊水過多で
母体が持たないので満産期を待たずして帝王切開での早産出産、
結局子どもは体重２１５４グラムの低出生体重児でNICU行き、
もちろんハイリスク新生児。
野田母子の身体を預かっていた医者のほうがヒヤヒヤものだったでしょうに。
よくこれで２人目、３人目だとか言えるもんだｗ
420:可愛い奥様
11/01/12 21:10:35 3vWyYQXf0
>>373
こんなの見つけた。
聖子氏は政治活動の傍ら不妊治療を続けていたが、０６年、鶴保庸介参院議員（４３）との事実婚を解消。
その後現在のパートナーと出会い、昨年、米国で第三者の卵子提供を受け、
事実婚の男性の精子との受精卵を移植し、６月に妊娠が発覚した。
生まれてくる子供について
「ハーフ。男の子ならウエンツみたいな！」
と心待ちにしていた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ご本人がこう言ってるくらいだから、卵子提供者は白人でほぼ確定かと。
421:可愛い奥様
11/01/12 21:13:47 3vWyYQXf0
管理入院前に破水出血があったソースもおいておく。
■男児出産の野田議員 切迫早産でベッドに寝たきりだった
NEWS ポストセブン 1月6日(木)17時5分配信
米国で第三者から卵子提供を受け、体外受精で妊娠していた野田聖子衆議院議員（50）が
1月6日午前、男児を出産した。
お腹に異変を感じたのは、12月の初めのことだった。
自宅のトイレに行くと出血と少量の破水があった。下腹部が張り、痛みもある。
「切迫早産です」
駆け込んだ病院でそう診断され、絶対安静、即入院をいい渡された。
「このまま出てきてしまうのではないかって…本っ当に不安でした」
野田氏が診断された切迫早産とは、妊娠22週以降37週未満に下腹痛、出血、破水などの症状が見られ、
早産の危険性が高い状態のこと。自らの状況について野田氏本人はこう話していた。
「子宮が収縮して子宮頸管の長さが極端に短くなって、（早産の）リスクが高いっていわれました。
それで、いまはベッドに寝たきり生活（笑い）。
朝6時に起きて、子供の心音を聞いて、午後3時にはモニターで子供の様子を見て…
あとはお腹が張らないように張り止めの薬は24時間点滴してます。
いまは母子ともに順調ですが、胃が圧迫されて物が食べられなくなってるし、
めまいがしたり、以前より妊婦だな…という症状が出てきています」
※女性セブン2011年1月20・27日号
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
422:可愛い奥様
11/01/12 21:48:04 dsUWvFK00
どうせインター入れたり、留学させるんだったら、モロアジアンみたいな顔
よりいいんじゃないの？
423:可愛い奥様
11/01/12 22:29:12 YiOqxDmi0
>>421
こんなこと詳しく報道されて私だったらヘコむな～。
よく平気で早産しそうなことなんて語るよね。
切迫早産で入院した時、誰とも話したくなかったし
夫から義父母に話されるのすら嫌だった。
424:可愛い奥様
11/01/12 23:21:04 LqbfRjaI0
ベビーシッターにお金たっぷりかけられるし
育児の苦労なんてしないのかもね。
425:可愛い奥様
11/01/13 00:00:21 g1Vc7L+Q0
「卵子を売る」と考えるような人が
経済的、環境的に幸せな人だとは考えにくい。
「金がほしいから」卵子を売る人は貧困が背景にあり、
社会的弱者であるのは大人ならわかること。
野田議員は
そんな若くて貧乏な外国人女性の頬を札束でぱんぱん
と叩いて、「自分の子供」を得ようとした人。
こんな人に国政をまかせてよいものかどうか
よく考えなければいけない。
426:可愛い奥様
11/01/13 00:09:23 6n4TZfCc0
>>425
> 「金がほしいから」卵子を売る人は貧困が背景にあり、
> 社会的弱者であるのは大人ならわかること。
単なる「容器」にしかすぎない代理母はまさにそんな感じだけど
卵子に関しては提供者がハイスペックなほうが高く売れ需要もあるから
（経済的環境はともかくとして）高学歴で容姿的にも恵まれてる人もやってるよ。
提供者の学歴・容姿により卵子の価格がランクづけされ
さらに冷凍ものかフレッシュかでさらに価格がランクづけされる。
（もちろんフレッシュなほうが高い。）
427:可愛い奥様
11/01/13 00:41:17 shaLvrxi0
産んでしまった以上はどうしようもありません
子供には罪はないのだから
政治家はきっぱり辞めて家庭に入り
子供を第一に考えた生活に切り替えて全力でケアしてあげて下さい
その子が将来持つであろう傷は計り知れないと思います
428:可愛い奥様
11/01/13 00:44:37 3XIq9JkR0
この人この前テレビで不妊のつらさを語っていて
「何で自分だけがこんな目に遭わなければいけないのか・・って悩みました」
みたいな事言ってたけどさ。
よっっぽど幸せなんだね、この人。世の中のこと何も知らないんじゃない？
こういう感覚の人が政治なんてやらないで欲しい。
429:可愛い奥様
11/01/13 00:45:41 RlYiD1v30
｢卵子と生んだ人が違うなんて事たいしたことじゃないのよ～」って
悩んでる子供にあっけらかんと野田は言いそう。
その時には精子提供者もどっか行ってそうだし。
430:可愛い奥様
11/01/13 00:49:21 6n4TZfCc0
>>429
> ｢卵子と生んだ人が違うなんて事たいしたことじゃないのよ～」って
> 悩んでる子供にあっけらかんと野田は言いそう。
そんなふうにあっけらかんと言えるならまだいいけど
「誰が大金払って大変な思いまでして
大切な政治活動休んでまでアンタのこと産んでやったと思ってるのよ！！！
２度の悩んでるなんて言うなよ！！」と
息子に対して激怒しそう＞野田
431:可愛い奥様
11/01/13 00:53:20 QCy4FbVi0
子供ができないって事実を受け止めきれなかったぐらいだから
子供が望みどおりに成長しなかったなんつったら言いかねないなｗ
432:可愛い奥様
11/01/13 01:00:36 6n4TZfCc0
大金かけて第三者を介在させてまで子供ゲットした先輩であり
不妊関係の学会やイベでは野田とも大の仲良しの向井亜紀がすでにこうだからねー。
■向井、代理母が双子出産直前のＴＶインタビューにて
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。もう死ぬ山も見つけてある」。
■自著「プロポーズ」「会いたかった」でも明記。
向井亜紀著「会いたかった」 277ページ目
「いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。
高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。 」
433:可愛い奥様
11/01/13 01:11:58 QCy4FbVi0
お花畑全開だな、、、
子供が死にたいって言ったら・・・って、育児放棄の言い訳を今のうちに考えとこうってか
要するにグレて手がつけられなくなるぐらいならもう死んでしまえって事だろｗｗｗ
最初っから子育てやる気ねぇーじゃん、鬼畜。
434:可愛い奥様
11/01/13 01:25:27 h5Eu07Ej0
プランクトンの時代から受け継いできた命の繋がりがもうめちゃくちゃになってる
435:可愛い奥様
11/01/13 01:25:56 RlYiD1v30
ずっと検診も受けず、高齢になってから子作り、
できなかったら代理出産とか卵子買ってくるとか
やること、言う事が極端すぎるね。
育児が上手くいかなかったら心中なんて。
向井も野田も・・・
436:可愛い奥様
11/01/13 01:59:17 hOzPXnPt0
この流れで日本でも遺伝子ビジネス等を認めると法案通しそう
お花畑女も多いし>>422のようなアジアコンプレックス＆ゴシップ脳の下品人間も多いし
子種を買って産む人増えそう
２世代先に恐ろしい世の中になってそう
自分と子供の事で済むことでないのにね
そういうのに助成金出す案も有り得ないと思う
こういう議員がいる党は保守を名のれないよ
437:可愛い奥様
11/01/13 02:17:38 2ZQMChh90
>>396
ちらほら養子で良いじゃんみたいな意見があったので、
養子とはまた違うだろと言いたかった。
卵子の第三者提供の是非に関しては本人に覚悟があって、子供の人生に責任を持てるというなら好きにしたらいいと思ってる。
子が欲しいと言う感情は本能に基く感情。
その本能に基く感情のせいで、遺伝情報の伝達と言う本来の目的が疎かにされてしまうのは皮肉だなぁと思うけれども。
438:可愛い奥様
11/01/13 02:32:08 5K+1UefN0
【野党】 50歳で男児を出産 自民党の野田聖子氏「しばらくの間、産後休暇を取らせていただきます」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
439:可愛い奥様
11/01/13 04:48:37 olMlFBlt0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
440:可愛い奥様
11/01/13 06:14:32 oZuNhsBb0
ハーフ顔でも鳩山邦夫の息子みたいのだったら嫌だな。
ウエンツは雅子も好きらしいね。
野田も雅子も境遇と性格は似てそう。
441:可愛い奥様
11/01/13 06:35:19 JQSXHrNw0
>>440
う～ん
野田に性格が似てるのは奥様では？１行目読むと
442:可愛い奥様
11/01/13 06:50:34 oZuNhsBb0
私はウエンツの顔が好きじゃないです。背も低いし。
443:可愛い奥様
11/01/13 09:59:53 kt5JMb/m0
>>440
弟ポッポの子供はクォーターじゃないの？
奥さんがハーフでしょ？
444:可愛い奥様
11/01/13 12:04:37 jXBfD+ef0
>>437
しかしさー、子供の人生に責任持つってなんだろう。
子供がアイデンティティを見失って苦しむことが多いって話を聞くと
そんなもんに責任を持つとか神様じゃないんだからｗ という感じだが
445:可愛い奥様
11/01/13 12:07:33 lSh8jg2W0
子供の心というと、特別養子縁組の子供達の心は大丈夫だろうか？
実親との縁を切って、完全に養親の実子となるんだけど、
一生本人にもばれずにいけてるのか。
446:可愛い奥様
11/01/13 12:32:37 jXBfD+ef0
大丈夫な人もいるし大丈夫じゃない人もいるとしか。
447:可愛い奥様
11/01/13 13:34:45 DeDsw4U70
>>445
孤児として施設に保護された人も、やはり同じようにルーツ不詳が原因で
アイデンティティクライシスを起こすよ。
こっちの方が歴史が古いんだけど、マスメディアはまったく取り上げないんだよね。
448:可愛い奥様
11/01/13 15:51:11 lK5i3uIL0
私、小さい頃、両親が離婚して母方で育ち、父方とは完全に縁が切れているけど、
全く無問題です。フツーに結婚して子どももいるし、働いてもいます。
別に精神病でもないし、心身ともに健康よ。ただし、母は苦労したけど。
実父と会いたいと思わないし、素性を知りたいとも思わないね。
写真さえ見たことない。人によるんじゃないの。
だからって、卵子提供の日本での合法化には反対だけど。
自分の娘が小遣い欲しさに親に内緒で卵子売ったらどうするんだ？
ホルモン注射を連日打つ分、売春よりタチが悪い。
提供者がそれが原因でホルモンバランスを崩したり不妊症になったりもするだろう。
449:可愛い奥様
11/01/13 15:56:41 lSh8jg2W0
自分だったら（若いとき）、
もし日本で卵子提供が合法化されてても
エッグドナーにはなってないと思う。
謝礼があるといっても、どの程度？高くて１００万円くらい？
それだったらやっぱり自分の体のリスク＞＞＞１００万円だな。
１０００万だったらもしかするとわからないけど、そんなわけないよね。
アメリカでのエッグドナー、高学歴で容姿端麗の人もいるみたいだけど、
ほんとにそんな人がエッグドナーになってるのかな。
エージェントがそこらへん、適当にごまかして高額報酬とってるとか
ないんでしょうかね。
450:可愛い奥様
11/01/13 16:23:34 p9IM/js10
>>407 卵子は臓器とは少し違う。
妊娠しなければ月経血と一緒に捨てられる物。
貧しい人の卵子が多いと思う。
それでも、卵子をうる事により家計が助かるならそれでいいともいえる。
このことに対していいことと思っているわけではないが、
女の子供を産みたいと言う本能は無視できないと思うのです。
451:可愛い奥様
11/01/13 17:01:18 3YIz4QFM0
生殖医療に詳しくないけど、捨てられるものを拾ってくるんじゃなくて、
状態のいい卵子を「採取」するんじゃないの？
下から採れるとも思えないから、お腹の上からエコーなんかであたりをつけて、
骨髄穿刺する時みたいに注射で吸い上げるんじゃないかと想像してたけど。
採取される側の都合（生体リズム）に合わせてたら、
機材や人員のスタンバイとか諸々大変だし、
いい状態の卵子を採取して保存したり使用したりが難しいから、
ホルモンを調節する薬を使ったりするんだと思ってた。
種類によると思うけど、ホルモンいじる薬って、副作用けっこうきついよ。
452:可愛い奥様
11/01/13 17:19:20 mUx523750
>>449アメリカでのエッグドナー、高学歴で容姿端麗の人もいるみたいだけど、
ほんとにそんな人がエッグドナーになってるのかな。
エージェントがそこらへん、適当にごまかして高額報酬とってるとか
ないんでしょうかね。
だよね。「ハイスペックの人の卵子は高い」なんて偉そうに書いてる人がいたけれど、
そんなご立派な人が卵子を売ったりするのかしら。
知識教養があり、金銭的にも余裕のある人が
「顔も知らない不妊症女性のために卵子売ってあげましょう♪」
なんて思いつくのかな。
卵子を売る意味とか、その後の後遺症なんてあんまりわけわかってない貧困層なら
やるだろうけれど。
バイヤーが「この人は○○大学卒業、現在△△大学で教授やってます。遺伝的にも優秀な家系です」
なんていったって、そんなのどうやって確かめるんだよｗｗｗ
実際、イギリスで精子提供者のプロフィール全部ウソで
実は、その医院の医者の精子でした、って事件があった。
卵子や精子の売買認めたら
こんな笑えない事件が頻発するだろうね。
453:可愛い奥様
11/01/13 17:45:09 QDFI0aQg0
高スペックって言うのは大学レベルのことだよ
ハイレベルの大学に入っても授業料が続かず、退学の瀬戸際にいるような女子大生がやるんだよ。
男の方は職業についてからも、こんな優れた俺の遺伝子、できるだけばらまきたい、
みたいなこといってるの聞いたことあるが
454:可愛い奥様
11/01/13 17:54:40 QDFI0aQg0
＞もし日本で卵子提供が合法化されてても
今現在、違法だっけ？
今現在は法律がない状態かと思ってるんだけれど違う？
455:可愛い奥様
11/01/13 19:07:13 lK5i3uIL0
毎月勝手に出てくる卵子を何の薬物投与もなく拾えるのなら、
なんぼでも人にあげますけど、
月一個しか出ない卵子を、毎日閉経女子の尿から採取したホルモンを
打ち続けて、20個もいっぺんに採取するんですよ。卵巣は腫れ上がるし、
西村ともみが腹水が8リットルたまって大変だったとか言っているし、
他にもホルモンバランスを崩して欝になったとか聞くよ。
その上、卵巣に針をブスブス突き刺しまくって卵子を集めるのですよ。
私は自前卵子を使った体外受精すらしたくない。ましてや他人に提供なんて。
他人から貰うのだって怖いわ。
無理して薬漬けで子ども作って、子どもの身体に影響はないのだろうか、
なんて老婆心が起こるわ。
456:可愛い奥様
11/01/13 19:41:28 dD9e3KK+0
>>454
向井の時にその話が出てたけど、法律自体が無くて産科医学会が自主規制してる。
違反すると、学会から締め出しだけど医師免許剥奪されるわけじゃないので開業は出来る。
でも必要な情報とか入手しにくくなり、自力で調べたり不便はあるらしい。
と言っても今はネットがあるから、学会村八分は痛くもかゆくもないんじゃないかなあ？
根津は全然困って無さそうだし・・・
457:可愛い奥様
11/01/13 20:03:26 x+x8FIfV0
昔読んだブログに
「ものすごくイヤだったけど、いろんなしがらみで断り切れず
研究用の卵子提供した」
「絶対、受精だけはしないでくれって頼んだけどどうなったやら・・」
てのがあったな
その人は、全身麻酔で卵子取ったって書いてあった
458:可愛い奥様
11/01/13 20:52:24 6n4TZfCc0
>>448
探ろうと思えば自分のルーツを探れる人が「あえて会おうと思わない」というのと
探りたくとも探れない「会いたくとも誰に会えばいいのかさえ分からない」ってのを
同列には語れないと思う。
人によるってのは同意。
だけど、それだって
妊娠出産が自力じゃできないとしても
代理出産や卵子提供を受けてまで子供を欲しいとは思わない、
子供が欲しいと思う気持ちが本能とまで思わないって人だって
少なからずいる（というか、こっちが多数でしょ）んだから、
第三者を介在する生殖技術をつかってまで子供を欲しがる人で
「子供がほしいと思う気持ちは本能！！」と言い張る人にこそ
言ってやってもいい言葉なんじゃないか。
459:可愛い奥様
11/01/13 21:20:05 h06eO6f40
ID:lK5i3uIL0みたいに無知なくせに解った気になって
的外れなことを言う人が一番害悪。
460:可愛い奥様
11/01/13 23:18:11 OzNzzyFQ0
的外れな事一生懸命言う人は頭が悪いの？性格が悪いの？ID:lK5i3uIL0
それとも不細工なの？
461:可愛い奥様
11/01/13 23:30:27 QCy4FbVi0
>>459>>460安心しろ、お前の方が逝ってるから。
462:可愛い奥様
11/01/13 23:38:53 lK5i3uIL0
>>459, 460
おたくらは体外受精で子ども作ったの？私は散々勧められて
色々調べたけどやめたね。あんな自然に反したことってないわ。
特に、卵子を採取する過程はひどかった。卵子提供の場合は知らないけど、
自前卵子で体外受精する場合、私が書いた通りですよ。
463:可愛い奥様
11/01/13 23:50:04 clQavZ2Y0
８日の秘書の書き込み以降、ブログ止まったままだね。
464:可愛い奥様
11/01/13 23:57:29 p9IM/js10
それは、どこまで子供がほしいかだと思う。
だから、自分の卵子を使う場合は自由だと思う。
465:可愛い奥様
11/01/13 23:57:33 6n4TZfCc0
>>462
卵子提供の場合も採卵過程は、自前卵子で体外受精する場合と一緒だよ。
購入希望者がフレッシュな卵子を希望する場合、
自前卵子の場合に加えて
依頼者と排卵周期をあわせるために
事前に依頼者といっせいのせのタイミングでピルの服用をはじめ
２週間ほどピルを飲み続けたあとに医師の指示にしたがって
今度は排卵を促進するためのホルモン剤を毎日注射して
依頼者とあわせた日程で採卵する。
466:可愛い奥様
11/01/14 00:09:11 lrT9JJNg0
>>462
私は採卵＆体外受精自体も反対ですね。
理由は、おそらくお宅もよくご存じのようですから
言う必要はありませんよね。
467:可愛い奥様
11/01/14 00:16:30 C2mRYdmv0
453 高スペックって言うのは大学レベルのことだよ
ハイレベルの大学に入っても授業料が続かず、退学の瀬戸際にいるような女子大生がやるんだよ。
だから、その学費の足しになるように
金払って買ってやってるんだからいいだろってか？
貧乏な国に買春にいくオヤジと同じ発想だね。
そんな感覚の人に国会議員やらせていいのか。
女だからこそわかるはずの女の痛みを共有できない人に
一般国民の気持ちが理解できるのかしら。
「あたしは不妊症よっ！ 痛い思いをしているのはわたしよっ！
あんた達こそ理解しなさいよっ！」
って、この人なら思っているんだろうな。
金と権力もったら
何でもできると思っているんだろうな。
468:可愛い奥様
11/01/14 00:23:32 z0dg2JkR0
一番得してるのは、野田と同居のキムチだね。
ブサイク女の野田の遺伝子じゃなくて、白人と自分の種の子供を
痛い思いと大金出して婆が産んでくれるんだもん。
２人でも３人でも勧めるよ。
469:可愛い奥様
11/01/14 00:28:17 6tYBWPfr0
>>462 じゃあ、自前卵子使う時よりも過酷やねえ。まさに薬漬け。
470:可愛い奥様
11/01/14 00:28:53 JSwqAAAy0
>>468
野田と精子提供者は同居してないよ。
野田は東京在住
精子提供者は大阪在住
入籍もしていず、同居して生活を一緒にしている事実もなく。
「内縁」とすらいえない実態しかないが
野田は「事実婚」と言い張る。
471:可愛い奥様
11/01/14 00:46:55 C2mRYdmv0
そもそも「事実婚」て何なの？
麻木久仁子の弁護士も麻木が入籍していたことを指摘され
「何をもって婚姻というかですね、それはまあ、わからないし」
とかなんとか言葉を濁していた。
事実婚て、結婚していない男女がだらだらと同棲している状態をいうのかと
おもっていたのだけれど
この人は同棲すらしていないという。
入籍も同棲もしてないのに「事実婚」なんていえるの？
本人が「婚姻関係です！ 事実婚です！」といえば
それで通るの？
だつたら法律なんていらないね。
なんで国会議員のくせに法律守る気持ちがないんだろう。
やりたい放題だね。
472:可愛い奥様
11/01/14 00:48:14 z0dg2JkR0
え～！！
なんなの野田って。
気持ち悪いわ。
473:可愛い奥様
11/01/14 00:49:24 FGcdbB6e0
自力妊娠不可能で役立たず？の旦那は切り捨てる
それでも自分の子供は欲しい
50才という年齢になってしまったが妊娠可能な方法を見つける
迷ったが、これならいける、もう時間がない
母体に縋り付いて頑張って生まれてきた赤子に幸あれと願う
474:可愛い奥様
11/01/14 00:54:41 0J1RDeQu0
自分がそういう出自だったらどんな気持ちになるか
考えたことあるんだろうか？
475:可愛い奥様
11/01/14 00:56:58 wgEU3c050
だらだら同棲してるだけじゃ事実婚にもならない。
ただの同棲。
内縁は、周囲から「夫婦」とみなされてないとだめ。
476:可愛い奥様
11/01/14 01:04:58 OMy0dEo80
野田、血液型しか注文つけてないって言ってたけど絶対絶対嘘だよねｗ
ついでに言うなら男女産み分けもしたと思う
477:可愛い奥様
11/01/14 01:27:29 CS9yTn2P0
周囲がみなす以前に普通の結婚と一緒で、双方に事実婚の意思がないとだめだと思うけど
野田はともかく相手の男にそこまでの意思があるのかな
恐らく子作りの建前として必要だったから婚姻関係にある事にしてただけで
作った後になってまで事実婚に固執するとは思えない
関係を終わらせてしまっても、子供の父親である事は揺るがない訳だし
果たして面倒な関係をいつまでも続けるかな
478:可愛い奥様
11/01/14 01:41:04 ttuRcA0i0
>>470
酷い詐欺だわ。
鶴保の時も別れた後に、実は別居でしたと伝わってきたし
生殖機能もないのに、さも治る可能性があるかのような
不妊治療だと言って憚らない大嘘つきだから、今更驚きはしないけど
政治家はウソツキと昔から言われるけど
これほど露骨に私利私欲のためのウソツキも珍しいわ。
479:可愛い奥様
11/01/14 03:33:47 YnalzEhA0
Ⅰ自分は卵子を製造できないから、と自分好みの
女性の卵子を買って旦那の精子を受精させる。
受精卵を自分に移植する。
Ⅱ自分の妻の容姿や頭が気に食わないから、と自分好みの
女性の卵子を買って自分の精子を受精させる。
受精卵を妻に移植する。
Ⅲ結婚するつもりもないし子の母もいらない
しかし経済力と育児の提供環境はあるから、と自分好みの
女性の卵子を買って自分の精子を受精させる。
人工子宮に移植する。
動機は違えど過程のうち重大なものと結果である出来る子は同じ。
認められますか？
認めるのもひとつの考え。
480:可愛い奥様
11/01/14 03:44:21 YnalzEhA0
女性の身になって感情的に考えるとⅠを認めるのは可能かもしれませんね。
Ⅲの母は誰なんでしょうね？
481:可愛い奥様
11/01/14 04:25:21 zzvJA0fQ0
感情で考えちゃダメですよ
「だから女は…」って前時代的な批判を受けそうな思想ですね
倫理的にすべて認めるわけにはいかないでしょう
482:可愛い奥様
11/01/14 04:26:29 zzvJA0fQ0
あ、よく見たら>>479-480自演だったw
483:可愛い奥様
11/01/14 09:26:27 ZWSdWH7f0
>>471
いろいろググったけど法律では定義されていないみたい
484:可愛い奥様
11/01/14 09:37:57 2uT3qV8i0
>>471
＞入籍も同棲もしてないのに「事実婚」なんていえるの？
＞本人が「婚姻関係です！ 事実婚です！」といえば
＞それで通るの？
ちょっと怖いことを考えた
もしもストーカーやレイパーが、彼女とは事実婚だ！と言っても通じるのかしら？
世間には身なりもきちんとしていて、学歴も勤め先も申し分がないストーカー男や
レイパーもいるそうだし、そんな男がが「事実婚だ」と言ったら、被害女性は
ひとたまりもないだろうなあ・・・・。
485:可愛い奥様
11/01/14 09:42:56 JSwqAAAy0
>>479
Ⅳ自分は卵子は製造できるけど、妊娠能力のある子宮がないから、と
自分の卵子と旦那の精子を体外受精させる。
受精卵を代理母に移植する。
Ⅴ自分は卵子を製造できないし、妊娠能力のある子宮もないから、と自分好みの
女性の卵子を買って旦那の精子を体外受精させて
受精卵を代理母に移植する。
これもその３つと、過程のうち重大なものと結果である出来る子は同じ。
海外で代理出産を依頼して素知らぬ顔で生まれてきた赤ん坊を日本に連れてきて
自分が分娩した子として「実子」と出生届けを出しているにかには
Ⅴのケースも少なからずいる。
（海外での卵子提供・代理出産請負業者のHPにある
「お客さまの体験談」なんか読むと、ぬけぬけとそういう話も載っていたりするよ。）
向井亜紀は、
懐胎・分娩したのは他人だけど遺伝的には自分が母親だから
懐胎者（代理母）はただの妊娠中のいれものに過ぎない、
自分こそが「本当の母親」だと言い、
野田聖子は、
卵子提供者は他人で遺伝的には自分とつながりはないけれど懐胎・分娩したのは自分だから
妊娠中ずっと栄養をあたえ文字通り一心同体で腹のなかでこの生命を育てた
自分こそが「本当の母親」だと言い。
まぁ、アメリカの生殖技術斡旋業者なんかは
ぶっちゃけてるから「その生命が生まれるにあたって、金を払ったものが親」だというけどねｗ
486:可愛い奥様
11/01/14 10:38:38 ZWSdWH7f0
ああ、でもそれは一番現実に即しているかも。＞金払った人
子供を望むから金を払う。生まれて欲しいと願った人が親。
487:486
11/01/14 10:40:37 ZWSdWH7f0
法律は現実に即してないけどね。
488:可愛い奥様
11/01/14 10:45:27 97L2e4zE0
この人の嫌なところは、事実婚という呼称を都合よく使ってるところ。
付き合いも浅く別居で籍も入ってない相手とのもとで、
ここまでのことをしたことに本当に嫌悪感がわく。
卵子提供や代理母に諸手をあげての賛成はできるはずもないが
若い時に入籍し長い間同居してきて子どもに恵まれなかった夫婦がこれをやったとしたら
まだここまでの嫌悪感はおぼえなかったと思う（一概に賛同もできかねるが）。
この人のしたことって、
不妊治療ってキモチワルイ、
不妊治療してまで子どもを欲しがる人ってキモチワルイ、
高齢妊娠ってキモチワルイ、という印象を世間に広く深く与えただけじゃないか？
立場を利用して、養子縁組の制度の見直しや整備をがんばってくれていたら
こんなに世間から嫌われることもなかったろうに…
489:可愛い奥様
11/01/14 11:02:03 9OC3D+i60
>>485
何度でも書くが、状況証拠しかないけれど、向井も提供卵子だよ
嘘も100回言えば真実、じゃないけれど、第三者がずっと書くと、あたかもそれが真実と世間で思われてしまうよ
事実として、
がん治療の後遺症でまともに採卵できなかったことはテレビ取材で明らか
彼女の卵子という証拠は開示されていない
親子鑑定は非公開でネバダ州裁判所に提出され、日本の裁判所には提出していない
ネバダ州裁判所は、代理出産契約の委託者を、法律上の親と判断する
490:可愛い奥様
11/01/14 11:54:38 GeKG+T/b0
>>488
>不妊治療ってキモチワルイ、
>不妊治療してまで子どもを欲しがる人ってキモチワルイ
そうだね。保険適用内程度の「治療」はまだ分かるけど、
「高度生殖補助技術」に関しては気持ち悪いと自分も感じてしまう。
最近は著名人、一般人とわず「体外受精で出来た子です」って
平気で公言している人がいるけれど、そういう人を見るとどんなにいい人そうでも、
この人は自分のエゴを満たす為なら手段を選ばない人なんだな、怖いな、と思ってしまう。
高度治療が出来る、ということはそれだけの財力もあり、ハードな治療に耐えられる
健康な体もある、ということで本当はそれで充分恵まれていることなんじゃないのかな。
「足るを知」らず、現状に満足出来ずに欲望だけを無理矢理にに追求していても
子供を手に入れたらまた次に欲しい物が出来て…
といういたちごっこを一生続けていくんじゃなかろうか。
491:可愛い奥様
11/01/14 12:11:45 ZWSdWH7f0
>>489
本人が自分の卵子だって言い張ってんだからそこ突っ込んでも意味ないと思う
492:可愛い奥様
11/01/14 12:14:18 XoJgPHRJ0
>>490
＞保険適用内程度の「治療」はまだ分かるけど、
＞「高度生殖補助技術」に関しては気持ち悪い
そうなんですよね。
このようにちゃんと区別が出来る人ばかりなら良いんですけど
マスメディアも、当の生殖医療機関も、野田聖子や向井亜紀のような
有名人も、声高に、治療！治療！というものだから
本来の治療も、生殖医療も、同列に見られて偏見の被害を受ける人も
少なくないと思います。
正当な意味での不妊治療の甲斐あって自力妊娠したのに、人工授精や
体外受精で子作りしたと誤解される人が気の毒です。
493:488
11/01/14 12:55:48 97L2e4zE0
>>490
書き方が下手でした、ごめんなさい。
自分が言いたかったのは>>492のようなこと。
野田聖子の今回の話が社会に広まったことで
不妊のふの字にも縁がないような人達の中に
生理不順だから婦人科に行った、という程度の話ですら
「卵子提供するの？」「代理母するの？」と頓珍漢な誤解をする人を
増やしだけだろうなと思う、という話。
野田のしたこと（未入籍別居・50代で妊娠・卵子提供）は
不妊に悩む人の中でも非常に非常に特殊なケース。
なのにその但し書きがつかないまま
「野田聖子が不妊治療で妊娠」として世の中に広まることの怖さ。
蛇足だが、自分は個人的には高度生殖医療に偏見はないので
治療と生殖医療の間に線引きはない。
自分は技術的な部分よりも、夫婦の関係のほうを重要視していて
たとえば不仲な夫婦が生殖医療を行うことはどんな理由があっても許せないが
お互いを思いやり合っているようなまっとうなご夫婦が
生殖医療の力を借りて子どもを持ちたいと言うのであれば、がんばってください、と思う。
そんないい加減なタイプなので、えらそうなことを言えた義理ではないんでしょうがね。
494:可愛い奥様
11/01/14 12:56:18 iUySyuX80
>>490
今は､小学生の一クラスに一人は､体外受精児が居る時代。
もちろんほとんどが､夫婦の卵子と精子を使っている。
まあ、自分で吹聴する話ではないけれど。
日本人の子供を作る力が弱っているようです。
495:可愛い奥様
11/01/14 13:04:57 Ou0DOccN0
>>493うざかったらごめんなさいね。
＞高度生殖医療に偏見はないので
＞治療と生殖医療の間に線引きはない。
これは違うと思うの
偏見がある人ほど線引きできないの、しないのよ。
偏見がない人はきちんと内容を理解した上で受け入れるの。
わかって頂けるかしら？
496:可愛い奥様
11/01/14 13:19:37 et3vU3q50
50歳の野田さんでさえ出産したんだから、30歳のあなたが諦めるなんて早すぎるわ！！！！
と、親類縁者から総攻撃を受け始めたうちの姉をなんとかしてあげたい。
結婚して8年、不妊治療を続けてたけど授かれずに30歳を区切りに諦めたばかりなのに・・・。
野田さんは特別なんだよって説明しても、50歳以上の子育て終了したおばさんたちには通用しない。
497:可愛い奥様
11/01/14 13:21:46 GeKG+T/b0
>>494
うーむ。難しいですね。「クラスに一人いるくらい」一般的になりつつあるからそれでいいのか？
昨年世界で初めて体外受精児を誕生させた人がノーベル賞を受賞した時に
「子供が欲しい夫婦に『福音』をもたらした」ことが理由とされていましたよね。
自分にはそれは「パンドラの箱をあけてしまった」と思えてしまうんですよね。
明けてしまった箱はもう閉じられないですが、その最後に果たして「希望」は見出せるのか？
それは人類の終わりの始まりだったんじゃなかろうか、と。SFすぎますかね…
498:可愛い奥様
11/01/14 13:39:41 ZWSdWH7f0
まあでも箱いっぱい落ちてるよね
499:可愛い奥様
11/01/14 13:57:17 ulqUbIEQP
>>485
＞まぁ、アメリカの生殖技術斡旋業者なんかは
＞ぶっちゃけてるから「その生命が生まれるにあたって、金を払ったものが親」だというけどねｗ
合理的だなぁ。いかにもアメリカｗ
でもそういう考え方結構好きかも。
「その生命が生まれるにあたって、金を払ったもの」とは、イコール
「その生命が生まれるにあたって、親としての責任と養育のためのコストを引き受けるもの」だからね。
>>497
＞明けてしまった箱はもう閉じられないですが、その最後に果たして「希望」は見出せるのか？
＞それは人類の終わりの始まりだったんじゃなかろうか、と。SFすぎますかね…
そこまで悲観的にならなくても…。
新しい生命の誕生は、それ自体が「希望」の象徴じゃないのかなぁ？
500:可愛い奥様
11/01/14 13:57:44 Gh3kpkYQ0
>>497
ＳＦすぎる現実だと思う
＞「パンドラの箱をあけてしまった」
そう思ってる学者も多いですよ
URLﾘﾝｸ(japan-lifeissues.net)
この頁の下の項目にも
☆我々はどこに行こうとしているのか、また、ヒトの自然妊娠はこの先どうなるのか？
501:可愛い奥様
11/01/14 14:03:51 Gh3kpkYQ0
>>499
＞合理的だなぁ。いかにもアメリカｗ でもそういう考え方結構好きかも。
それは生殖技術斡旋業者の言い分ですよ
アメリカ国民の多くは批判してるよ
502:可愛い奥様
11/01/14 14:12:30 Gqu185pG0
金を払ったものが…
ってまさしくペット感覚
503:可愛い奥様
11/01/14 14:13:14 GeKG+T/b0
>>500
なるほどー
野田さんに関する論文もあるね。
色々読んでみます。ありがとうー
504:可愛い奥様
11/01/14 15:41:35 JSwqAAAy0
>>494
> 今は､小学生の一クラスに一人は､体外受精児が居る時代。
2003年度に日本産婦人科学会が調査した結果、
2003年の１年間で生まれた全出生児全出生数（１１２万３６１０人）のうち
体外受精による出生児数は１万７４００人と全体にたいして占める割合は１・５％、
この年に生まれた６５人の赤ちゃんのうち１人。
URLﾘﾝｸ(windy.air-nifty.com)
小学校のひとクラスの人数の平均は25.4人（2010年調べ）。
実際には、各地で子どもの人数にバラつきがあるので
ひとクラスの人数のボリュームゾーンとしては26～30、30～35人。
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
不妊治療関係者は、これだけ体外受精が「一般化」してきたというプロパガンダのために
> 今は､小学生の一クラスに一人は､体外受精児が居る時代。
などと、体外受精がさも特別なことじゃないように吹聴するが、
実際は１学年60人以上・32～33人学級が２クラスいるような学校で
ようやく１人の体外受精児がいるかいない程度の割合でしかない。
505:可愛い奥様
11/01/14 16:03:54 LjvGhptG0
一学年に一人
小学校なら、一校に6人か・・・・
506:可愛い奥様
11/01/14 16:06:29 JSwqAAAy0
>>486>>499
アメリカでは、州法により高度生殖技術に対する姿勢がまったく違うので、
一概にひとつの考え方だけをとって
> いかにもアメリカｗ
ということはできないけど。
卵子提供に関しては不勉強なのでわからないけど、
たとえばニューヨーク州なんかは代理出産は罰則つき禁止。
依頼者も代理母も関わった医者も処分をうける対象となる。
その一方で、向井亜紀が行ったネバダ州なんかでは、禁止されておらず、
しかも、家庭裁判所での手続きは必要だが
遺伝的つながりがまったくなくとも養育する意思を示した者を「実親」できる。
説明足らずだった私が悪かったが、>>485に書いた例なんかは
カリフォルニアや前述のネバダでは、ね。
アメリカ（の一部の州）が、ある意味「合理的に」「割り切って」
その生命が生まれてくることに金を払った人を「親」とできるのには、
もしその生まれてきた生命＝子どもの養育過程で
金を払った人が養育者（親）としてふさわしくない（と判断された）場合は
簡単に親権・養育権を剥奪できる法律があるからってことも大きいと思う。
アメリカではお腹を痛めて産んだ遺伝的つながりのある実の子だろうが、家裁がふさわしくないと判断すれば、
州が監護権をもって養育者（親）と簡単に引き離すことができるし、養育権も親権も奪える。
高度生殖技術をもって子どもをゲットしたとしても、
そのあと子どもにとって足りるとみなされるだけの養育をしているか
それができていないときは簡単に子どもを取り上げられるシステムもあってこそだとも言えるんだよね。
> 一番現実に即している
> 合理的だなぁ。いかにもアメリカｗ
という、とりあえず生まれた時点での「親」をそういう判断で決められるのは。
不適切養育者から子どもを監護（し時には養育権も親権も取り上げるため）の仕組みが
不十分な日本で、アメリカ（の一部の州）での判断基準を取り入れるのは危険だろうね。
507:可愛い奥様
11/01/14 16:07:14 JSwqAAAy0
蛇足ながら、
カリフォルニアでは同性結婚も認められていて
同性結婚でも代理出産を利用して子供をもつことができるよ。
…って、確認のためにちょっとググったら、
昨年末にエルトン・ジョンも代理出産でパパになっていたのね…。
知らんかった… orz
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
508:可愛い奥様
11/01/14 16:26:53 LjvGhptG0
>>507
それこそ、何故、養子縁組じゃダメだったのか？と
同性婚OKなら養子縁組も可能でしょうに・・・
509:可愛い奥様
11/01/14 16:33:00 ulqUbIEQP
>>506
詳しい説明ありがとう。
そういうのをいろいろ了解した上で「いかにもアメリカ」と思うんだ。
基本は保守的なんだけど、雑多な価値観があって、極端な商業主義に走る者がいて、
そうしたことを嫌悪する者もいて、でも一番大切なのは自由！みたいな。
510:可愛い奥様
11/01/14 16:41:32 LEPTwqiw0
>>509
老婆心ながら「何でもアリ」ってのはアメリカでもごく少数だからね。
ネバダだって売春すら容認されている州だから
代理出産に抵抗がないということ。
調べてみれば禁止されている州がほとんど。
向井や野田の宣伝に騙されないでね。
511:可愛い奥様
11/01/14 16:58:48 e/GKuQF10
>>496
絶対に現れると思った。こういうデリケートな問題に無神経発言するオバサン。
子供を諦めるか否かなんて、それは周りが決めることじゃなくて、夫婦で決めるものなのに・・・。
どうせ「子はかすがい」とか言うんだろうね、そういう人たちは。
今はそんな時代じゃないのに。
512:可愛い奥様
11/01/14 17:03:36 C2mRYdmv0
「金を払った者のもの」という考え方なら、
もし、生まれた赤ん坊が重篤な疾患や障害をかかえていた場合、
「金払うからキャンセルね」っていえるの？
人間の子供はペットでもものでもないのに。
金払って何でも得ようとする人なら
平気でキャンセルしそうだ。
513:可愛い奥様
11/01/14 17:18:04 VSAnNVOG0
>>509
おいおい、アメリカ人に怒られるぞw
514:可愛い奥様
11/01/14 17:45:17 wgEU3c050
>>508
自分の遺伝子が大事だったんだろうね。
515:可愛い奥様
11/01/14 17:49:43 fo022rZO0
アメリカは日本人が想像してるよりずっと保守的な国。
516:可愛い奥様
11/01/14 18:03:13 ZWSdWH7f0
>>497
生物学者によると、「一定数を保つ種はずっと生存し続ける事が可能だが
だんだん増え続ける種は絶滅する」
人類が知能を持った時点で、医療進む＝病死や餓死が減る
障害者や病弱な人を保護する＝淘汰が行われない
人類はモリモリ増え、パンドラの箱はあちこちにあって
すでにぱっかぱっかあけられてるのです
ぶっちゃけ人工授精やらが増えたくらいで？てなもんですよ
517:可愛い奥様
11/01/14 20:07:27 z0dg2JkR0
向井や野田のような卵子提供で産まれて育った子供の成長がどうなるか楽しみ。
518:可愛い奥様
11/01/14 20:52:06 UmfQ+qWr0
>>516
人工授精くらいじゃ人口爆発はしないって。
それに、人間は闇雲に増えません。
だって食料が追いつかないから。
人間が滅ぶとしたら別の理由でしょう。
あと、生物学的に言えば、足が足りない、触覚がないといった奇形も
多様性であって、種にとって歓迎すべきことだってさ。
どんだけ淘汰があっても、ダウン症などの一定の疾患が出る。
突っ込まれても詳しくはしらん。
519:可愛い奥様
11/01/14 21:29:18 MpG8/qg/0
体外受精をやたらに叩く人がいるけど
論点がぼやけるんだよね。
体外受精絶対反対でもいいけど
産婦人科学会で倫理的に問題視されているわけではないし
別の所でやってほしいわ。
520:可愛い奥様
11/01/14 22:00:31 nTzRoXbo0
今の女の子って昔に比べて
早い時期に初潮迎えるけど
閉経もその分早いのかな
521:可愛い奥様
11/01/14 22:09:10 ckb+Ietp0
>>519
体外受精は、医学的に問題があるんじゃないかと調査が始まったばかりだよね。
特に野田聖子のような高齢が体外受精を受けるとほぼ１００％トラブルという。
だから高齢妊婦は、妊娠経過とか関係無しに最初から帝王切開ありき
これ一つ取ってもすっごい迷惑な話
高齢理由の帝王切開は完全自腹にするべき
522:可愛い奥様
11/01/14 23:43:41 +lCTLlpI0
>>521
あんたって育ちが卑しそう プｗ
金の話ばっかりだねぇ
523:可愛い奥様
11/01/14 23:48:59 C2mRYdmv0
不妊に長年悩んでいる御夫婦は気の毒だし同情する。
だから、保険の適用枠をひろげて治療費の軽減をはかり
社会が負担してあげようというのは賛成。
でも結婚もしてない五十過ぎたおばあさんが
他人の卵子買ってきて人工授精してムリムリに
妊娠継続、出産するなんてことに
なんで社会が手助けをしなければいけないのだろう。
こういう有名人がやると
真似する人はでてくるだろうし、
これからその人たちに保険を適用したり
いろんな問題もでてくるだろう。
いろんな意味でこの人は迷惑だ。
民間人ならまだしも
国会議員だから、よけいにむかつく。
524:可愛い奥様
11/01/15 00:28:46 90pVDNSD0
産んだからには野田さんは子供の為に
出来る限り元気で長生きしてください
それだけだわ
525:可愛い奥様
11/01/15 00:41:55 9Uc8UFbW0
子供は長生きできるの？体外受精の子が、安全かどうかなんて
2世代3世代と継続調査しないとわかんないよね？
まして、子宮と卵子が別人の物なんてどんな影響があるか
今の科学で解明できないだけで将来、もっと詳しい検査が出来る技術が発明されたら
どうするんだろうねー？
普通に病気の解明とかじゃなくて、人間そのものの作りの問題だもんね？
問題があるなんて判明したら、卵子提供の子は自殺するかなあ？
少なくとも次世代に命を繋ぐなんて出来なくなっちゃうよね
526:可愛い奥様
11/01/15 06:57:33 qH6IHLi50
>>500の論文良いね
ところで野田議員は成長したハーフの子供に白人の卵子を選んだ理由をどう説明する気だろうか
「人種を選択せずどの卵子でも良いから早くって言ったら偶然白人のだったのよ」？
「日本人より白人ハーフのほうが可愛いくて優秀だからよ」？
どっちにしても異常だと思う
これが恋愛結婚の末のハーフ出産なら説明つくけどね
527:可愛い奥様
11/01/15 08:57:03 n3G043Nt0
>>521
なんで迷惑なの？
あなたの腹が痛むわけじゃないでしょ？
福祉の財源が疲弊して
あなたがもらえるナントカ手当ての分け前が減るのかしら？
528:可愛い奥様
11/01/15 09:01:25 n3G043Nt0
>>523
子供なんてほしいから産んで可愛いから育てるものであって
不妊治療なんて病気じゃないし
やりたい人は自費でやればいいと思う。
助成するのが社会の趨勢なら反対はしないけど
50代の人を排除するのは賛成できない。
何歳でもやるのは自由だし、制度があるなら利用したらいい。
どうせ、やりたい人は少数だし、
主治医が止めると思う。
厚生労働省が毎年統計を発表しているけど、
15歳未満と50歳以上の出産は本当に少数で数えることができるくらい。
野田せんせえも、この数字の中に入るのか・・・
529:可愛い奥様
11/01/15 09:03:07 n3G043Nt0
>>526
お父さんと同じ血液型の人をと医者に希望したら
神様があなたを授けてくれたのよ
とかなんとか。
530:可愛い奥様
11/01/15 09:36:33 qH6IHLi50
医者や病院が個体を選んで売るんじゃない
そういう販売システムを子供本人も当然知るよね
成長するんだから
子供だましの見えすいた嘘で納得できるのは他人だけで
子供本人は納得できないと思うけど
531:可愛い奥様
11/01/15 09:42:58 n3G043Nt0
私なんて
母が幼稚園の役員をやらされそうになったので
妊娠したと告白されたけどなー
532:可愛い奥様
11/01/15 11:35:03 crT2j51D0
>>528 50代の人を排除するのは賛成できない。
何歳でもやるのは自由だし、制度があるなら利用したらいい。
妊娠、出産、あるいはそれらの治療に健康保険適用したり、
国、自治体の補助金を設けるなら
五十で子供産みます！ なんて無茶なこという人をはずすのは当然。
それでもやりたければ自費でどうぞ、でいい。
533:可愛い奥様
11/01/15 12:05:34 m5rISGJSP
>>528に賛成。
534:可愛い奥様
11/01/15 13:01:45 6NklhVZ30
>>525
少なくとも和牛とかは普通に代理母出産が盛んだけど、
問題はないみたいだよ。
実家の近くは畜産が多いから何となく耳にした。
そういう牛を食べている訳なんだよね。
案外、生物の体って単純なんかな。
535:可愛い奥様
11/01/15 14:16:19 BOqy38+p0
>>525
> 問題があるなんて判明したら、卵子提供の子は自殺するかなあ？
> 少なくとも次世代に命を繋ぐなんて出来なくなっちゃうよね
あんたの願望だね、こわー。
536:可愛い奥様
11/01/15 14:18:01 JNqZ9a/C0
>>528に私も賛成
537:可愛い奥様
11/01/15 14:18:36 qBvpjYFE0
>>523
＞不妊に長年悩んでいる御夫婦は気の毒だし同情する。
＞だから、保険の適用枠をひろげて治療費の軽減をはかり
＞社会が負担してあげようというのは賛成。
治療には保険適用されてると何度も言ったはずだけど
何度言っても判らない人って、痴呆症ですか？
子作りに保険を使うって頭正気ですか？
セックスに公的資金を使えと言ってるのと同義ですよ？
子作りは夫婦の問題。国や社会が介入するのはおかしいでしょ？
それともあなたは昔のヨーロッパ王室のように子作りを公開するの？
それと50のおばあさんはもちろん論外だけど
生殖の世界では30歳も既におばあさんですよ？
老女に公的資金を使って子供を作らせるのはおかしいですよね？
538:可愛い奥様
11/01/15 14:24:20 IG26wvqj0
少子化がなんで問題視されているのか…っていう
539:可愛い奥様
11/01/15 14:24:44 BOqy38+p0
２０代で自然妊娠しない人って、とっても重大な欠陥が肉体的にあるってことでしょ。
そんな人に保険適用する必要もないと思う。
若くて簡単に自然妊娠する人に経済援助して、どんどん子供産んでもらうほうがよっぽどいい。
540:可愛い奥様
11/01/15 14:29:50 IG26wvqj0
20代のうちにいっぱい産める人にＤＱＮが多い件
知能の低い子増やしてもしょうがないしねー