11/01/06 16:02:47 AWATFiX60
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野田元消費者相が男児を出産 第三者卵子で体外受精 2011年01月06日15:06
野田聖子元消費者相
自民党の野田聖子元消費者行政担当相（５０）＝衆院比例東海＝は６日午前、東京都内の病院で男児を出産した。
野田さんは政治活動をしながら不妊治療を続け、米国で第三者から提供された卵子で体外受精し昨年５月に妊娠。
切迫早産の恐れがあるとして１２月から入院していた。６日午前９時３１分に帝王切開で出産した。出産予定日は２月１２日だったが、母子ともに健康という。
当面は産後休暇に入るが、「統一地方選の応援には駆け付ける予定」（野田さんの事務所）という。
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
2:可愛い奥様
11/01/06 16:06:40 INZXTg5C0
過去スレ
★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ4★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
3:可愛い奥様
11/01/06 16:08:20 INZXTg5C0
>>1
※過去スレよりコピペ
自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産
このスレでは
自然、自力妊娠を目指す「不妊『治療』」と
不自然妊娠を目指す代理出産・卵子提供・ＡＩＤなどの
「高度生殖『技術』」を区別するようお願いします。
野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
4:可愛い奥様
11/01/06 16:09:25 INZXTg5C0
＜子どもの権利置き去り－－日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
URLﾘﾝｸ(daisansha.exblog.jp)
＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
＜「親」を知りたい～生殖医療・子どもからの問いかけ～ NHKドキュメンタリー＞
最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
5:可愛い奥様
11/01/06 16:09:38 INZXTg5C0
● 卵巣に育った卵を体外に取り出し、不妊治療を行うことを高度生殖医療技術（ART）と言います。
人工授精（AIH）、体外受精（IVF）、顕微授精(ICSI)、胚移植(ET)、ヒト卵の凍結保存
ならびに凍結卵移植等の技術に対する総称です。
● 多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
通常、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、
研究所で精子と結合させ、その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。
精子を操作すること （人工授精・子宮内人工授精など） や、
卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） には含みません。
高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） の種類ＩＶＦ （In Vitro Fertilization）
- 体外受精
ＧＩＦＴ （Gamete Intrafallopian Transfer）
- 配偶子卵管内移植 （卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
ＺＩＦＴ （Zygote Intrafallopian Transfer）
- 接合体卵子管内移植 （卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
ＴＥＴ （Tubal Embryo Transfer）
- 卵管受精卵移植 （受精した卵子を卵管内に移植すること）
これに加え、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
自分の卵子を使うのか、卵子提供者 （エッグドナー、Donor） を使用するのか
、また、新しく採った卵子 （Fresh） を受精させるのか、以前受精させて凍結させてあった受精卵 （Frozen） を使用するのか、
などの方法も含まれます。
6:可愛い奥様
11/01/06 16:09:49 INZXTg5C0
ART(生殖補助医療技術)
ART→ assisted reproductive technology
ARTとは、体外受精（IVF）や顕微授精（ICSI）のように卵子と精子を体外で受精させる医療技術のことです。
生殖医療技術、高度生殖医療、生殖補助医療などと呼ばれることもあります。
ARTの種類には、体外受精-胚移植（IVF-ET）、顕微授精（ICSI）の他に、
接合子卵管内移植（ZIFT）および卵管内配偶子移植（GIFT）の４つがあります。
それに加えて医療技術として「胚の凍結」、「アシステッドハッチング」、「着床前診断」などが含まれます。
URLﾘﾝｸ(www.ikujizubari.com)
7:可愛い奥様
11/01/06 16:10:03 INZXTg5C0
過去のレスで頻出の問題点
・卵子を海外で購入。高度生殖技術であり不妊治療ではない。子供がかわいそう。やってはいけないこと。
・超高齢
・出産病院・産科医への負担
・国会議員としての資質の欠如
・事実婚といえば聞こえはいいがただの同棲
・前回も安静せず流産しているのに、今回も安静にしない。医師から安静を言い渡されるも「母子ともにせっかち」とか現実を分かっていない
8:可愛い奥様
11/01/06 16:10:30 INZXTg5C0
前スレの最後の方で、まとめてくれた人がいたけど、「治療」と「技術」は別物なんだよね。
言われてみれば「不妊」という括りだけで、不妊「治療」で妊娠を目指す人と、「技術」を使って子供を作ってしまう生殖機能障害者を一緒にしてはいけないよね。
それではあまりに不妊治療患者が気の毒よね。
9:可愛い奥様
11/01/06 16:11:42 INZXTg5C0
私は生殖系の生物学者ですが、
「法律としての子供」と「生物としての子供」
を分けて考える必要があると思います。
基本的に、この人のやってることは
「相手の子供をおなかの中から養子として育てる」ですね
法律上の子供であって、生物としては遺伝子情報のリンクが無く、子供ではありません
本当に相手の子供がほしいのなら、他にやりようがあり、
野田聖子は「出産する」という行為に、何か利己的な幻想を抱いている気がします。
これが、相手の人がそこらへんの器量の良い若い金髪ねーちゃんと、
しばらくSex三昧の日々を送ってもらって妊娠してもらい、その人に生んでもらい、
その子供を養子として迎え入れた、という話だったら皆さんはどう感じるでしょうか？
一般の方には受け入れられない話だと思います。
これと最終的なアウトプットが同じことを、野田聖子さんは自身のおなかの中で人工的にやったわけです。
権力と資金は一般の方にできないレベルのものだった考えられます。
倫理的に問題があるのはもちろんですが、それ以前の問題のような気がします。
今回の彼女が行ったことは、
「自分のおなかを痛めて出産したい」という非常に利己的な欲求を、
政治家という立場を利用して実現しただけに見えます。
不妊治療に苦しんでいる人たちの本質の痛みを、全く理解していないのでは？
10:可愛い奥様
11/01/06 16:12:37 INZXTg5C0
27 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/11/01(月) 11:32:53 ID:UW96kKB90 [1/7]
またまた必死で印象操作やってる。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
>子宮口が短く、早産リスクがあります。
>今（10月19日現在）妊娠23週ですが、ハラハラしながら、子供が肺呼吸できる28週以降まではおなかの中に居てもらえるようにしないといけない。
>医師の指示通り、無理をしないで子供に迷惑かけないようにしています。
ウソばっかり。無茶ばっかりしてるくせに。
結果、ただいま絶対安静中。当然、国会議員の仕事放棄。
肺呼吸できる28週までもてばって・・・・・
28週までなんとかウテメリン全開でもたせてあとはＮＩＣＵにオマカセってか。
そういや、ブログに「年末に不妊仲間とカラオケしたいっす」って書いてあったもんな。
28週で産まれた赤ちゃんの苦しみやゆく末なんか、あえて考えないようにしてるんだろうな。
11:可愛い奥様
11/01/06 16:16:01 qWByqcTG0
>>7
一番問題なのは最初のだよね
それって自分の子じゃないじゃん
単に他人を体の中で育てただけじゃん
それなら単に養子を取ったほうがいいような
12:可愛い奥様
11/01/06 16:17:15 0SYHX09fP
何週目で産んだんだろ？
13:可愛い奥様
11/01/06 16:18:51 INZXTg5C0
36 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/11/01(月) 13:10:26 ID:V2dHmxlX0 [2/4]
>> 33
>経緯を話すこと前提
野田聖子は卵子提供を子どもに話すそうですよ。
いくら会いたくても遺伝上の母親には会えない事も伝え
｢望まれて生まれたんだからあなたは幸せなのよ｣と
言い聞かせる予定だそうです。
40 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/11/01(月) 13:40:57 ID:gaSffSSp0 [3/3]
>> 36
うわー本当ですか！？
それも基地外ですね（汗）
43 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/11/01(月) 13:55:31 ID:V2dHmxlX0 [4/4]
>> 40ホントホント
毎日ソースより抜粋
記者－－生まれてくる子どもに第三者からの卵子提供を受けたことをどのように話されますか。
野田◆ ある程度ものがわかるようになったら伝えるつもりだ。
記者－－もし子どもが自分の遺伝上の母親、つまり卵子提供者に会いたいと言ったらどうされますか。
野田◆ 会えないよ、それが約束だと小さいころから言い聞かせるしかない。
誰よりも望まれてきた子だから堂々としてくれ、私を信じてくれ、と。
子の出自を知る権利で問題が起きるのは、ずっと親に隠されていた結果、親の子でなかったと知り
混乱するからではないか。
（第三者からの卵子・精子提供で生まれた子が）社会でいじめられる必要はない。もっと子どもの
多様性を許容する世の中でなければならない。世界はそうやって少子化を克服しているのに
日本だけが「血」を一番大事にしている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
14:可愛い奥様
11/01/06 16:19:52 INZXTg5C0
出産リスクに関しては、体外受精（顕微ふくむ）は自然妊娠に対して異常に高くなることは調査ででている。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
URLﾘﾝｸ(chuzetsu.blog93.fc2.com)
15:可愛い奥様
11/01/06 16:22:09 INZXTg5C0
命に関わる問題だけあって、テンプレ多い上に、
さらに野田氏が突っ込みどころ満載な発言をされているので
テンプレ嵐になりそうな勢いですみませんでした。
まだまだあるのですが、この辺で断念します。
16:可愛い奥様
11/01/06 16:26:57 AWATFiX60
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
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（（ ´ ｀ ））
ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ ´i/
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
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／ |＼＿／| ＼
￣i ＼ °／ i￣
ぎふ政治経済研究会
URLﾘﾝｸ(www.shundo.com)
17:可愛い奥様
11/01/06 17:15:55 qhMnQ87o0
夕方のニュース見て飛んで来ました。
ついに産んだんだ～。
辻も最近出産したけれど
保護者会に野田と辻がいる所想像すると笑える。
18:可愛い奥様
11/01/06 17:20:14 eG/m/PCD0
URLﾘﾝｸ(mon.st)
学校にきて うは ババアでいじめj化
19:可愛い奥様
11/01/06 17:26:11 c/KidR9B0
あんまり良く知らないんだけど、
相手の男性は日本人？卵子は外国人女性のものだからハーフの子なの？
20:可愛い奥様
11/01/06 17:32:36 1WZBRPGV0
金本似の焼き肉屋≠日本人
21:可愛い奥様
11/01/06 17:39:10 Qp2NylAk0
>>12
>今（10月19日現在）妊娠23週ですが
ということは、今が34、5週？予定日は2月10日頃。正期産は1月20日頃～だね。
諸々のリスクを鑑みての早めの帝王切開ということか、ギリギリまで何とか保たせた感じか…
この週数だと体重も軽めだろうし、「健康」とはいっても保育器には入ってるんじゃないかな。
22:可愛い奥様
11/01/06 17:50:28 q0bz1qW+0
議員辞職して育児に専念すればいいのに
23:可愛い奥様
11/01/06 17:52:56 QNgR4ge50
>「統一地方選の応援には駆け付ける予定」
選挙に合わせて出産ですかー（棒
24:可愛い奥様
11/01/06 17:54:37 gJVyxnKK0
育児は思い通りにいかない。
子どもが２０歳の時、７０歳。
25:可愛い奥様
11/01/06 17:59:50 yJqjs1tV0
>>17
辻って太陽の嫁さんか。
うっかり辻元かと勘違いしてしまったわｗｗｗ
野田の強制妊娠・出産には向井亜紀と同じくらい
嫌悪感ある。野田の場合は単に出産と言う経験
したかっただけとしか思えないな。
26:可愛い奥様
11/01/06 18:01:33 czeuo0rg0
欲しいだけで自然の摂理を捻じ曲げる駄々っ子のようなノダ議員は辞職しろ。自民党は辞めさせろ！
27:可愛い奥様
11/01/06 18:04:40 3HTtgcf70
ZXTg5C0は生物学者なの？>>9
そこだけが気になって議論に入れないｗ
28:可愛い奥様
11/01/06 18:09:19 3HTtgcf70
>>19
普通に考えて米国在住の日本人もしくはアジア人の卵子だろうね。
現地ではバイト感覚で留学生が卵子提供をしているよ。
人種から目の色、髪の色までセレクトできるそうだ。
29:可愛い奥様
11/01/06 18:12:16 PI0DhwJX0
>>17
辻希美は４０代の松本伊予に対してもおばあちゃん扱いしてたからねｗ
でもまあ、辻の顔はアラフォーか？ってくらい劣化して老けてるから
野田と一緒の参観日でも見た目ではそれほど変わらないんじゃない？ｗ
30:可愛い奥様
11/01/06 18:16:01 PI0DhwJX0
>>9
＞「法律としての子供」と「生物としての子供」
を分けて考える必要があると思います。
＞基本的に、この人のやってることは
＞「相手の子供をおなかの中から養子として育てる」ですね
＞法律上の子供であって、生物としては遺伝子情報のリンクが無く、子供ではありません
なるほど～～～！
凄い解る！
31:可愛い奥様
11/01/06 18:32:16 5HOaR3X80
2000gちょいみたいだね
なんでこんなお祝いムードになってるのかがわからん…
32:可愛い奥様
11/01/06 18:43:25 hyu2OMdiP
いろいろと違和感はあるけれども
「自分のお腹をいためて産んだ」という点だけは評価したい。
でもやっぱり「５０歳」という年齢はちょっとなぁ・・・。
これから先の人生は子育てに専念しますというワケではないようだし
少し休んで政治政治フンガーと復帰するのなら
子育てに割ける時間はどう考えても少ない。
小渕娘みたいな適齢期の女性が普通に出産するのなら
政治家であってもそれは別になんとも思わないけど
野田さんはなんだかなぁという感想。
ところでN速+のスレを見に行ったら
「帝王切開かよ！」と叩くレスがいくつかあったけれども
叩くのはソコじゃねーよ童貞が！と思いました。w
33:可愛い奥様
11/01/06 18:54:05 Qp2NylAk0
>>31
2000ちょいかー。
35週なら2400くらいが平均らしいが、
やっぱ無理矢理妊娠させてるからか…厳しいね。
34:可愛い奥様
11/01/06 19:23:43 xpY8M7Tv0
>>32
＞「自分のお腹をいためて産んだ」という点だけは評価したい。
素朴な疑問なんですが、帝王切開でも｢お腹を痛めて産んだ｣と言う
実感あるんでしょうか？
自分は2回とも自然分娩で、一晩中陣痛で眠れなかったり
分娩まで何度も息んだり、すごく辛かったけれど我が子を抱いた時には
生まれて初めて何とも言えない達成感と幸福感を覚えましたが
帝王切開でもそう言う感動とか達成感ってあるんですか？
35:可愛い奥様
11/01/06 19:29:22 wPSEEOKe0
後陣痛と傷の痛みで術後は辛いよ
36:可愛い奥様
11/01/06 19:35:21 t+lV5CW/0
2000ちょいで男の子でしょ？
身体、めっちゃ弱そうなキガス・・・
小さい政治家が多いから、身長はキニスルナってか。。。
37:可愛い奥様
11/01/06 19:35:32 xpY8M7Tv0
それは産みの痛みとは違うでしょう。
達成感はあるんでしょうか？
野田聖子は出産を経験したいと言ったそうですが
他人の卵子を使い帝王切開ありきの妊娠など
果てしなく利己主義にしか思えないですね。
※通常妊娠での帝王切開の人をどうこう言う意図ではございません。
拙い文章で申し訳ありませんが、どうぞ誤解なさらないようよろしくお願いします。
38:可愛い奥様
11/01/06 19:37:12 m/rEN6Ex0
自然分娩（1人目）と帝王切開(2人目）両方経験あるけど帝王切開の方がしんどかった
三人目は無理言ってVBACにしてもらった リスキーだったけど
帝王切開よりましだったわ 自分の場合は、だけど。
39:38
11/01/06 19:44:11 m/rEN6Ex0
達成感、というのは3人ともあるとしか言いようがないけど
しんどかったぶん2番目の出産には特別な思い入れがある。
人それぞれ、出産ごとにちがうんだろうけど。
どっちにしてもここで帝王切開と自然分娩の議論はスレ違いなので
これで去りますが。
40:可愛い奥様
11/01/06 19:46:38 xpY8M7Tv0
>>38
野田さんは自然分娩を経験していませんから、38さんのような感想は無理ですよね。
自然分娩でしたが私も初産の時は、それは辛く背骨から腰まで骨がばらばらになって
寝たきりになるんじゃないかとすら思いましたが、医師によると｢安産｣だったとか・・・
それでも先ほど書きましたような何とも言えない幸福感や達成感がありました。
帝王切開は赤ちゃんが出た瞬間に達成感があるんでしょうか？
41:可愛い奥様
11/01/06 19:48:21 xpY8M7Tv0
>>39
リロってませんでした。ごめんなさい。
野田さんの、私は産みたい。の自己満足が達成できたのか
本人に聞くわけにも参りませんし、帝切経験者の方のお話は
とても参考になります。ありがとうございました。
42:可愛い奥様
11/01/06 19:53:00 wPSEEOKe0
>40
アナタの言う達成感を得る事は
母子の命をかける程の物なの？
帝切ありきの妊娠がダメなら子宮筋腫が下にある人とか
一緒にされちゃうよ
43:可愛い奥様
11/01/06 20:03:24 hyu2OMdiP
>>34
私は早産で緊急帝王切開になって一人っ子決定のクチなので
普通分娩との違いは分からないけど
とりあえず痛い事はものすごく痛かった。傷もずっと残るしね。
あれで「普通分娩じゃないからお腹を痛めてない」と言われたら切れるわ。w
それと野田の場合は分からないけど、私の場合は病院の方針により
最初は普通分娩に挑戦した。
「今日出産にしましょう」と言われて朝から陣痛促進剤を使って
普通分娩ができるかどうか半日ほど様子を見たので陣痛の経験はした。
それでもきっと普通の場合とは違うよね。
そして結局は子どもが逆子位置にきてしまったので
緊急帝王切開となって促進剤止めてあれよあれよと手術。
早産などにより小さく産まれた子は、取り上げてからまず新生児科の医師が
簡単に診察してそれからほんの短い時間だけ母親に顔を見せてくれて
少し触らせてもらったら速攻で保育器に入ってNICU行きです。
だから達成感だの幸福感だの自分の感情をスイーツに考えているよりも
子どもが大丈夫かの心配の方が先でした。
予定帝切や緊急の場合でも週数が満ちていて子どもは大丈夫な場合は
もう少しカンガルーケア的な時間もあるのかも？
それでも母親の術後ケアがあるから普通分娩と同じではないでしょうね。
野田さんの子は３５週で２０００gあるので保育器に入っても
そんなに長期間ではないと思う。
今の新生児医療技術なら充分に普通に育つ大きさ。
野田さんの出産については本人の年齢や妊娠状況に対して思う所はあるけど
出産方法については「それが一番母子ともに安全だったんだろう」としか思わない。
正直ID:xpY8M7Tv0の言う「達成感」なんて育て上げてから味わえばいい感情じゃないの？
子どもは産んだらお終いじゃないしね。
まぁ野田さんはこの先どうだろうと興味はあるな。
44:可愛い奥様
11/01/06 20:17:47 3HTtgcf70
>>36は出産経験ないの？
それからxpY8M7Tv0はママ友の間でも有名なKYとしか思えない。
まさかリアルで>>34みたいな質問してないよね？
野田よりイタイわｗ
45:可愛い奥様
11/01/06 20:19:58 lP0kE5mm0
>>36
野田よりイタイ36age
46:可愛い奥様
11/01/06 20:21:20 lP0kE5mm0
続いて
野田よりも36よりもイタイ>>34age
47:可愛い奥様
11/01/06 20:25:11 V4PrSsTH0
>>37
達成感も幸福感もないよ。
恐怖と痛みに襲われるだけの出産だったけど、
それでも母子供に安全に出産を終えるためには
帝王切開を選ぶしかなかったのよ。
野田は大嫌いだけど、帝王切開を云々言うのはどうかと。
48:可愛い奥様
11/01/06 20:28:15 V4PrSsTH0
テレビで、出産をするためには何かを捨てないといけないと言ってたけど、
その中の一つが、
自分のエゴ
だって！
全く捨ててないじゃん！
というか、この出産って自分のエゴそのものじゃない！
生まれた子供の人生とか考えたことあるのかな？
とにかくこんな人に税金で歳費が支払われるのが我慢できない。
仕事できないなら議員辞めろ！！
49:可愛い奥様
11/01/06 20:39:02 sLye36OQ0
生まれた子は両親の介護要員か
50:可愛い奥様
11/01/06 20:58:17 2uFrD0b10
帝王切開だろうが何だろうが
50才での妊娠出産には執念を感じてスゴイと思う
ただ、第三者から提供された受精卵を使ってまで
出産体験したいという気持ちは全く理解できない
日本では出産した女性を母が戸籍上の母となるからかもしれないけど
ご自分で血縁だけが重要ではないとおっしゃっているのだから
恵まれない子を養子にするとか
その方が潔かったと思う
51:可愛い奥様
11/01/06 20:59:54 f9ozkY7G0
野田聖子の言い分を大雑把にまとめると
分娩者の国籍＝子供の国籍（現行法通りでOK）
卵子提供者の国籍＝子供の国籍にしろ（向井亜紀のような借り腹ケース）
子供の出自を知る権利。子供の福祉は親が決めること
第三者が口を出す事じゃない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
52:可愛い奥様
11/01/06 21:06:31 424LaN410
>>50
まるっと同意。
だいたい第3者を介した生殖医療を良しとする人なんて
良識・倫理観の欠如も甚だしい。
だいたい文章も稚拙だし。
53:可愛い奥様
11/01/06 21:09:21 y5PpEyGH0
「彼女には“自分が子供を産みたい”というのがまず先にあって、“あなたのDNAを残したい”はその後でした。
夫婦である以上、“あなたと私の子供をつくりたい”といってほしかった。
正直、“おれは子づくりの道具じゃない”といってしまったことさえあります」（鶴保議員）
女性セブン2010年9月16日号
「（前夫の）鶴保と結婚したときは子供ができると思っていたのに不妊というレッテルを貼られて、
14回も体外受精をしてはっきりいって正常な精神状態ではなかったと思う。
自分の年齢のせいだと思うから不妊治療の料金も全部ひとりで負担して…。
彼の子供がほしいって思うときもあれば自分の子供がほしいときもある。
とにかく、妊娠さえすればいいって感じですね。不妊治療ってやめる時期がいちばん難しい。
だから鶴保と別れることによって不妊治療をやめるゴールをきらせてもらえたんです。
次のステージに上がれたのかな。もう血のつながりとかそういう問題は昇華しちゃった。
あの時点で“自分の遺伝子を残す”というエゴを捨て、自己反省して見つめ直せた」
女性セブン2010年10月14日号
男は付録
54:可愛い奥様
11/01/06 21:09:42 f9ozkY7G0
>>50
>ご自分で血縁だけが重要ではないとおっしゃっているのだから
>恵まれない子を養子にするとか
自身が国会議員でありながら、待てなかったみたいですね。
－－養子縁組を考えたと公表されています。
◆私も祖父の家に養子に行ったので、最初は養子縁組を考えた。
しかし、見つけることができなかった。
現状は法律がないまま任意団体が年をとった親はダメとか、共働きや
シングルはダメとか決めている。
養子縁組あっせん法を議員立法で提出する予定だ。
55:可愛い奥様
11/01/06 21:20:05 d/0dt9um0
他人の卵子使ってまでみっともない
子供は苦しむだろうね
56:可愛い奥様
11/01/06 21:20:23 5HOaR3X80
>>54
こんな事言ってたのか
法案通して自分もそれを利用すればいいだけなのに、結局金に物言わせた感じだね
57:可愛い奥様
11/01/06 21:40:33 FnDMMEHZ0
世の中には親を待ってる孤児が五万といるのに、なぜに無理やり自分で産む？
米国とかでは当たり前のように養子迎えるけど、
今の日本では養子って一般的じゃないよね。
せっかく国会議員なんだったら、養子とって養子縁組の普及とイメージアップ努めた方がよっぽどよかったのに。
58:可愛い奥様
11/01/06 21:44:41 fNgfyma70
>>54
嘘つきだな
シングルでも共働きでも血縁者で親権者の了解が取れれば
普通養子縁組は可能なはず
『見つけることができなかった』と言うのは、野田聖子に我が子を託しても良い
という人がいなかっただけ
政界だったら、養子縁組なんて珍しいことじゃない。
現に聖子は祖父の家に養子に出されてている。
にも関わらず野田聖子の所へ養子に出そうという親がいなかった。
どういう意味か言わずもがなだよね
59:可愛い奥様
11/01/06 21:50:12 n48sNMKl0
このおばさん、タフで金持ちだね。
自分は2回の体外受精したけど、注射などの痛みに耐えられなくて
もう無理だわってあきらめたけどね。トータル100万近くは軽く治療、
手術で使ってる。恐らく野田さんの場合1000万、2000万の単位じゃ
ないでしょ。
60:可愛い奥様
11/01/06 21:52:16 G+IjPMLB0
>>57
養子を迎えるには条件がたくさんある。
未婚であったり、年齢がいってるとまず無理。
61:可愛い奥様
11/01/06 21:54:14 q0bz1qW+0
>>54
卵子あっせん法作ってからやればよかったのに。
62:可愛い奥様
11/01/06 21:54:52 fNgfyma70
>>60
子供が16歳以上なら普通養子縁組は可能だよ。
さらに子供も成人年齢なら、当事者同士の合意があれば
養子縁組は可能。
野田聖子の年齢、50歳なら20歳の大学生と養子縁組したって
何ら問題はないってか、世間標準で言ったら普通の親子年齢だよ。
63:可愛い奥様
11/01/06 21:57:39 G+IjPMLB0
>>62
まあそうだけどさ、この人が欲しいのは大きくなった子供じゃなくて赤ちゃんでしょ。
だから無理なんだ。
64:可愛い奥様
11/01/06 21:59:49 fNgfyma70
血じゃない。とか良いながら
赤ちゃんから育てたいって・・・・子供はお前のおもちゃでもおなにー道具でもないわ。
65:可愛い奥様
11/01/06 22:03:11 G+IjPMLB0
本当子供は大変な人生になると思う。
どこ行っても野田聖子の息子だって分かるだろうし。
66:可愛い奥様
11/01/06 22:05:01 M53j3Xcs0
この人に真っ向から「どうかと思う」って言う政治家はいないのかな
さっきニュースでは「不妊女性・仕事を持っている女性の希望になる」とか
ふざけたこと言ってたよ…
なるわけねーじゃん！まず金がないと無理だし、不妊でも50過ぎまで諦めるなってことだし
第一海外で卵子買って血のつながってない子を産む女が増えてたまるかっつの。
祝福ムードは違うだろ？と思う。
67:可愛い奥様
11/01/06 22:07:12 fNgfyma70
野田聖子は
治療で妊娠の可能性がある不妊
ではなく
逆立ちしても自力妊娠不可能な加齢による生殖機能不全。
68:｢!omikuji!dama
11/01/06 22:09:11 OsZniM+c0
どうしてこの人は自分の卵子を使わなかったの？
69:可愛い奥様
11/01/06 22:09:15 qhMnQ87o0
>>63
「エゴを捨てる」とか言うなら
赤ちゃんに拘るのをやめれば
将来有望な学生を養子にして投資して
政治家に育てて解決なのにね。
70:可愛い奥様
11/01/06 22:09:53 csmrBrIY0
>>68ダメだったからだろ。どっかで読んだような
てか初産？
71:可愛い奥様
11/01/06 22:11:19 G+IjPMLB0
>>69
本当にね。
「自分のお腹の中で育てて自分で産む」っていうのをしたい！
っていうのはすごくよく分かるけど、人としてやってはいけない領域があるというか
諦めなくてはならないこともあると思うんだよね、辛いけど。
72:可愛い奥様
11/01/06 22:12:08 csmrBrIY0
>>59頑張ったら勝ち取れる果実の一つなんじゃないかな、子供も
そういう意味でしわ寄せが子供に来るって話もあった
知能指数の高い精子買ったような人の子が引きこもりなったっての
73:可愛い奥様
11/01/06 22:13:19 fNgfyma70
>>68
49歳なら、枯渇してるかと・・・
いわゆる閉経ってやつで
74:可愛い奥様
11/01/06 22:14:32 fNgfyma70
>>69
うんうん
それなら野田聖子を応援できた。
色々ある人だけど
75:59
11/01/06 22:15:33 n48sNMKl0
体外受精失敗経験から、いくつかの感想がある。
1つは、お金を積めばいつかはで解決出来るのね！という驚き
2つめは、あんんなに辛い治療、手術をよくも何度もトライしたわ！という驚きと尊敬。
3つめは、何だか浅ましいなあｗ
4つめ、ただただ怖い女だわ。信長の（泣かぬなら殺してしまおうホトトギス）を思い出した。
76:可愛い奥様
11/01/06 22:38:53 lKh0X1z+0
「とにかく、妊娠さえすればいいって感じですね。」
すげ～発言。野田、基地外だわ。
子供の将来なんて、考えなかったんだろうな、この人。
77:可愛い奥様
11/01/06 22:48:38 OsZniM+c0
なんで日本人でなくて外人なの？
78:可愛い奥様
11/01/06 22:52:21 fNgfyma70
>>77
日本では卵子提供が認められていない。
やってくれる医療機関はまず無い。
野田聖子に卵子を提供しても良いよ。と言う
在米日本人女性が一人もいなかった。
そゆことでしょ
79:可愛い奥様
11/01/06 22:58:05 ATIXzoLy0
他人の遺伝子でもいいからとにかく生みたい、っていう需要も多いからこそなのかな
卵子バンク？があって提供者もいるっての。
なんかすごいね、理解できない。命をかけて他人を生むの、しかも大金払って。
かっこうの託卵
80:可愛い奥様
11/01/06 23:00:19 c0PHhv2g0
この人のやったことは不妊治療じゃないし・・・
正直、ここまでして子供が欲しいという執念が理解できない
生命操作、人体実験みたいなのってどうかと思う
盲目的な不妊治療者が誤った選択をしないためにも、ルールを確立すべきかと
こんな形で生まれてくるのは、子供も不幸だろうし
81:可愛い奥様
11/01/06 23:04:23 JT7M9ZEH0
つーか、
政治家はどこまで休めるの？
このご時勢普通の職場だったら元の職場に戻れないですけど、
先生、ご存知？
しかし、なんでこんな常識外れが長いこと政治家で居られたんだ？
やることは変なことばかりやってるし、
どうなってるの？
82:可愛い奥様
11/01/06 23:04:55 fNgfyma70
鬼女板じゃ今更な釈迦に説法だろうけど
卵子提供が認められている国や地域ってそんなに多くない。はず
ソースとかは忘れたけど向井亜紀の時にそんな話が出た記憶がある。
しかしあいつら（敢えてこういう）は自己正当化や保身のために
さも世界中で行われていて、日本は遅れている。と言い出す。
これ定番のパターン。
騙されないように気をつけようね(*^-ﾟ)ъ
83:可愛い奥様
11/01/06 23:08:20 JT7M9ZEH0
育児で苦しめばいいと思うよ。
思い通りに行かないってこと。
男の子だから楽しみだわーｗ
84:可愛い奥様
11/01/06 23:11:15 Qp2NylAk0
＞鶴保と結婚したときは子供ができると思っていたのに不妊というレッテルを貼られて
＞自分の年齢のせいだと思うから不妊治療の料金も全部ひとりで負担して…
＞鶴保と別れることによって不妊治療をやめるゴールをきらせてもらえた
なにこれ、つるほのせいで子供が出来なかったとでも言いたいのか？
特に「不妊というレッテルを貼られて」ってさぁ…なんつーか本当におかしいよ。
85:可愛い奥様
11/01/06 23:13:20 7LUhqnZI0
アメリカの議員だったら許されないレベル。バリバリの保守派で狂信的なキリスト教信者に狙撃されるわ。
産んでみたかったという気持ちは小梨だからよくわかるが、国会議員しちゃまずいでしょ。
86:可愛い奥様
11/01/06 23:34:29 e6eSnazd0
国会議員なら立法化で合法にしてから日本でやるべきだったよね。
養子縁組
時間切れで自分自身は養子縁組も不可能だったとしても
生涯、他の生殖機能障害者達のために、養子縁組の道を切り開いた政治家として
名を残す方法だってあったのに
結局この人は政治家としてじゃなく、どこまでも我欲に生きる野田聖子でしかなかったってことだよ。
もうさっさと政治家を辞めて欲しい。
87:可愛い奥様
11/01/06 23:59:32 sDa0zC4Q0
生んだのどこ？
88:可愛い奥様
11/01/07 00:03:00 Seou/N3v0
欧米でも４０歳以上の夫婦とか持病もちとかシングルだと、あっせん団体からは大きい
子かものすごく複雑に混血してどう成長するかわからない子しか貰えないよ。
そういう子は路線バスに広告まで出して養親募集してる。
日本でいうとフィリピン人が産んだかもしれないような捨て子。
そういう子は貰い手ないから日本ではアメリカの高齢養親に養子に出すんだけど、野田は
そういう子じゃたぶん嫌なんだよね？
アメリカ人的には、黒人に育つかヒスパニックに育つかわからない赤ん坊よりも、
中国や韓国から直輸入した方が後の面倒がなくていいらしい。
89:可愛い奥様
11/01/07 00:16:31 TpqzH81W0
林真理子と友達らしいけど林も旦那も子供もすべて手にいれたいって言ってたけど
欲張りごうつく女どもだね。
90:可愛い奥様
11/01/07 00:25:47 w0OhUR+N0
>>88
欧米って一括りにするの止めてくれる？
何十カ国あると思ってるの？
91:可愛い奥様
11/01/07 01:26:59 0qVRymHo0
ＥＵ圏内とアメリカでええやん
92:可愛い奥様
11/01/07 01:33:39 yRGtnT9n0
EU連合
オーストリア* ベルギー* ブルガリア* キプロス* チェコ
* ドイツ* デンマーク* スペイン* エストニア*フィンランド
* フランス* ギリシャ* ハンガリー* アイルランド* イタリア
* リトアニア* ラトビア* ルクセンブルク* マルタ* オランダ
* ポーランド* ポルトガル* ルーマニア* スロバキア* スロベニア
* イギリス
ググり方が拙いのか、EU圏の養子縁組事情が
共通しているかどうかは解りませんでした。
93:可愛い奥様
11/01/07 02:52:49 Y1vtwRA60
ふざくんな さっさと辞職しろ
94:可愛い奥様
11/01/07 03:13:45 xFY9Z5Ue0
>>53
鶴保は不妊治療における男性の疎外感を愚痴ってたこともあったよね
精子製造器扱いだよｺﾞﾙｧみたいな
95:可愛い奥様
11/01/07 05:30:03 A82t3gdo0
もう、単なる意地で作ったとしか思えんｗ
あと、言っちゃなんだがお子さんは大丈夫なのかな…。
96:可愛い奥様
11/01/07 07:21:05 SxegiWJz0
強迫神経症のオヴァは怖い怖い
97:可愛い奥様
11/01/07 08:25:41 OWx1bjan0
養子がとれない理由の一つが事実婚だったから、と聞くが
この人はどうしていつも事実婚？
フェミだった？
98:可愛い奥様
11/01/07 08:33:22 OWx1bjan0
>>88
野田は人種にはこだわらない
卵子提供のとき、アジア系という指定ができるがそれはよいとしたとのこと
だから、生まれた子供は青い目かもしれないし、黒い肌の子かもしれないらしい
99:可愛い奥様
11/01/07 08:36:01 /F/1mMnn0
まさに「産む機械」の老朽化ってことねw
100:可愛い奥様
11/01/07 08:36:46 jpiSiUiI0
ここまでして子供が欲しい気持ちがわからない。
テレビでエゴを捨てたとか言ってたけど、人の持ってるものが欲しい
だけの強欲おばちゃんじゃん。
しかも、さらっと育児休暇取らせてもらいますって･･･
どこまで自己中なんだろう？？
それまでも不妊治療で休んでるだろ？？
しかも、国民の税金使ってさ～、生活ギリギリの人や仕事ない人だって
いるんですよ。こんな議員ならいらないから。
101:可愛い奥様
11/01/07 08:45:30 xwoHdMSf0
白人をチョイス
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
102:可愛い奥様
11/01/07 09:16:17 evgOOmDJ0
本当にこんな議員いらないよ！
歳費のほかにも秘書の給料や政務調査費も支払われるの？
もう、すっきりと議員やめて育児に専念すればいいのに。
やめさせることはできないの？
103:可愛い奥様
11/01/07 09:17:25 WQagMNss0
私生児産んじゃったんだねえ。
しかも世間一般とは違って、DNA上の父親は判明してるけど
DNA上の母親が不明の子供。
104:可愛い奥様
11/01/07 09:21:08 BefTLKZJ0
議員の仕事せずに、何年もこいつ何やってるんだ？
議員給与が払われてるんだろ？
ちゃんと調べてよ。
105:可愛い奥様
11/01/07 09:33:46 TnHLwJ8M0
>>98
野田の話をまとめると
こういう流れみたいだよ。
医師：人種・外見・学歴選べますが？
野田：特に拘りません。産めれば何でもいいです。
医師：この人でどうですか？
（ジュリアロバーツ似の女性の写真を見せられる）
野田：この人でお願いします。
まぁ、実際はカタログから
白人で高学歴の人を選んだのかもしれないが。
106:可愛い奥様
11/01/07 09:40:50 WQagMNss0
普通のハーフなら、まだ両親が判っているから良いけど
それでも日本で育つ子はいろんなコンプを抱えるのに
母親が知れないだけで大変な子に
せめて肌や目や髪の色だけでも日本人に近い状態で
産んでやろうという、子供への配慮が微塵もないんだね。
あくまでも自分中心
どーせ野田聖子の子は卵子提供だってバレるんだから
思いっきりガイジン顔でも良いじゃん♪
107:可愛い奥様
11/01/07 11:06:01 t3rG98iy0
それ程の思いで生んだんだから、ベビーシッターに預けっぱなしなんてことの
ないようにお願いしますよ。いくら言葉で愛してる、あなたが大事、なんて言
われたって一緒にいる時間が少なかったら子どもは自分より仕事優先なんだと
思うよ。それこそエゴで生んだって言われるよ。
108:可愛い奥様
11/01/07 11:14:16 PiukM/Dj0
全く見ず知らずの人の子供を自分が産んだというだけで愛せるものなのか。
産んだといっても帝王切開でしょうし（悪い訳じゃないけど、産む時の苦痛は
自然分娩とは比較にならないでしょう）お手軽に子供作ったんだな、って感じ
自分の身内の遺伝子が全く入っていない子供、外国の見ず知らずの子供を
産むくらいの人だからすごく心の広い人なのか？それともただの欲張りなのか
いくらお金があっても出来ないな、知らない人の子供を何故産む必要があるの？
入籍もしてない男の遺伝子で作るなんて命に対する冒涜じゃないかな。
109:可愛い奥様
11/01/07 11:14:47 v0BTvvze0
>>107
だよね。
子供が小学校上がるまでは育児に専念してほしい
そして議員活動休止してくれ
110:可愛い奥様
11/01/07 11:18:38 xwoHdMSf0
医師にアジア系を指定しますか？と聞かれ
人種はこだわらないと言い、ジュリアロ・バーツ似の白人の卵子提供者を選ぶ野田聖子先生
通常精子卵子提供者は自分と同人種を選ぶ
人種にはこだわらないと言うのは白人が養子募集手続きをとる時に言うの台詞で
特定の人種・個体を指定する精子卵子購入をする時の台詞ではない
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
日本人の卵子も多く提供されているのに白人のを指名購入する聖子先生
一例 URLﾘﾝｸ(www.lababy.us)
ついでに卵子は親族・友人に提供してもらう事も出来るのに白人のを指名購入する聖子先生
一例 URLﾘﾝｸ(www.sumiyuki.co.jp)
応援しよう
111:可愛い奥様
11/01/07 11:19:58 BefTLKZJ0
議員辞めろよ。議員給与→全て体外受精に浪費
不妊治療を何年もしながら片手間で議員なんて税金泥棒にも程があるわ
112:可愛い奥様
11/01/07 11:26:13 2Q/bkTEm0
籍入れないのは夫婦別姓のためとか言ってたけど離婚して親権取られるのが嫌なんでしょ。
自分と血が繋がってないんだからそりゃあ旦那が有利になるかもね。
私生児だしかわいそう。
個人的に精子や卵子を提供する不妊治療は浮気と一緒だからなら養子もらえよって感じなんだけど。
精子もらうよりはまだ卵子もらったほうが産んだだけマシかもね。
精子だけならモロ妻の浮気っぽいし
113:可愛い奥様
11/01/07 11:30:43 kqImpp400
赤ちゃんはまだNICUにいるんだよね？
せめて健康でありますように。
在米日本人は無理でも、タイやフィリピン、ベトナムあたりのアジア系からの提供が
マジョリティらしいけど、まさか白人からの卵子提供ってネタじゃなくて本当？
114:可愛い奥様
11/01/07 11:36:12 TM+pMG1f0
>>107
野田聖子がそんな殊勝なことするわけないじゃない。
夫婦別姓が認められないから、婚姻届出しません。
仕事が忙しいから、内縁の夫との同居はしません。
種を暮れなくなったから、別れました。
資金と種を提供してくれる都合のいい男が現れたので、また内縁関係になりました。
でもやっぱり仕事があるから同居はしません。
こんな女だよ？現に育児より仕事優先宣言はとっくにやってるし
「統一地方選前の、できるだけ早い時期に復帰する予定」
「統一地方選前の、できるだけ早い時期に復帰する予定」
「統一地方選前の、できるだけ早い時期に復帰する予定」
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
赤ん坊も自己満足用アイテムの一つでしかないんだよ
115:可愛い奥様
11/01/07 11:39:28 Pn7p4KUG0
命の選別をしてるくせに、人種にこだわらないとか何気取っちゃってんだか。
野田の子だってだけで、あ～例の、と色眼鏡で見られるのに、
アジア人じゃない見た目だったら、子供が何重にも苦しんで気の毒。
116:可愛い奥様
11/01/07 11:40:27 xwoHdMSf0
在米日本人の卵子提供者も多くいるし在日日本人の提供者も多くいるよ
自分の親戚親友に提供してもらうのも多いケース
あえての白人卵子購入でしょ
同じ事する増えそうね
117:可愛い奥様
11/01/07 11:41:29 BefTLKZJ0
遊んでて毎月口座にいくらの議員給与が振り込まれてるか、明らかにせよ。
118:可愛い奥様
11/01/07 11:44:51 TM+pMG1f0
ID:BefTLKZJ0
ここは既女板。殿方はN+のスレへどうぞ。
既女が気にするのは子供の育成や生殖補助医療の在り方。
産後休暇を気にするのは妊娠しない男の特徴。
ご遠慮なさってね。
119:可愛い奥様
11/01/07 11:50:44 FmpNYVC70
>>110
>今回の卵子提供でかかった費用は約500万円という。
うわぁ、子供は小学生ぐらいになったら、なんでボクだけ他の子と
（肌の色など）違うの？ とか聞かれるんだろうな。
養子なのよじゃなくて、500万で買ったけどお父さんは本物よとかいうの？
同じ人種ならもっと大人になってから言えそうだし・・・なんか苦労が多そうな子。
120:可愛い奥様
11/01/07 11:52:56 XU5eto950
>>105
あと、血液型は指定したんだよ。
子どもが将来なにかあったときに、親が輸血できるようにって。
で、選んだのが 、事実婚夫 と同じ血液型の卵子提供者。
野田自身は、子どもが病気になろうが事故に遭おうが、輸血する気すらない
ということなんだよ。
しかも、そもそも子どもをほしがった理由が、「子どもという既成事実があれば
結婚に反対している母親が賛成してくれるから」だし。
妊娠中のインタビューでも、「子どもは社会で育てるもの。生まれたら育児手伝っ
てね」とインタビュアーの東ちづるに頼んでいた。
育てる気もなく、ただ母親に結婚を認めさせるための道具として子どもがほしかった
だけ。最低だと思う＞野田
121:可愛い奥様
11/01/07 11:55:13 TM+pMG1f0
>>112
あのミズホですら「我が子を私生児にしないために」
出産時（妊娠時？）には婚姻届を出しているっていうのに
（その後、離婚して再度内縁関係に戻ったそう）
野田聖子は子供のために譲歩する気がまったくないんだよね。
こういう一つ一つが人間として許せない。
122:可愛い奥様
11/01/07 11:59:54 TM+pMG1f0
>>120
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
血液型の話、てっきり野田聖子はO型だから、血液型不一致による流産の可能性はなくて
旦那の血液型と同じにした・・・とかそう言うことかと思ったら違うのね。
ｸﾞｸﾞったら、野田聖子の血液型はA型だし・・・('A`)
>「子どもは社会で育てるもの。生まれたら育児手伝ってね」と
>インタビュアーの東ちづるに頼んでいた。
このセリフ、向井亜紀が実母にも言ってなかったっけ？
非合法な生殖補助医療に手を出す女って、みんなこんな思考回路なの？
123:可愛い奥様
11/01/07 12:07:05 XU5eto950
>>122
うろ覚えだけど、実母に、子どもが生まれたら自宅近くのボロアパート住んで
育児を手伝ってもらうみたいなことをいって、母親から断られると「３９歳で
男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」って泣いたん
じゃなかったっけ？＞向井
124:可愛い奥様
11/01/07 12:17:31 n4KQV6+BP
男の子か女の子は受精卵の時点で選べるの？
125:可愛い奥様
11/01/07 12:21:35 XU5eto950
野田の出産報告ブログ
＞本日、午前９時３１分、帝王切開にて出産いたしました。
＞長年の念願であった家族を持つことが叶い嬉しいです。
＞長年の念願であった家族を持つことが叶い
事実婚夫は、家族ではないんだろうか？
普通は、「事実婚夫も戸籍上は他人でも大切な家族」で、出産したら
「家族が増えてうれしい」と思うはずなんだけど…野田の感覚に、
とてつもない違和感を感じる。
126:可愛い奥様
11/01/07 12:22:29 syELPyCK0
石女だけれど、この人に対して羨望はないなあ。
ネトゲでいうところのチートみたいな嫌悪は感じる。
127:可愛い奥様
11/01/07 12:32:13 /Pe1SKYl0
閉経しててもおかしくない婆が金で赤ちゃん作ったんだもんね。
母親ていうより、おばあちゃんって感じだし。
私も不妊治療中だけど、こんなこと絶対したくない。気持ち悪い。
128:可愛い奥様
11/01/07 12:38:15 ryry0UxM0
生まれてきた赤ちゃんが幸せになりますように。
129:可愛い奥様
11/01/07 12:41:47 YXiLZx5f0
>>125
つるぽも事実婚夫も家族じゃなかったんだ…。
（遺伝上は他人で）自分が腹で育てた子だけが「家族」なんだとしたら
「子供は社会で育てるもの」なんて自分に都合の良い事言わずに全て自力で育てるのが筋だろう。
まして東ちづるに頼むなんてもってのほか。
この人の家族感ってすごくかけ離れてて理解出来ないわ。
130:可愛い奥様
11/01/07 12:48:05 Ktxmnl020
野田聖子の言う「事実婚」の定義が解らないんですよね。
聞いた話では、鶴保議員も、今の飲食店経営者とも
同居せず、ずっと別居状態だとか？
それって世間では恋人って言いませんか？
131:可愛い奥様
11/01/07 12:58:18 i7dONlvb0
恋人とはやさしいな。そういうのは赤の他人だ。
132:可愛い奥様
11/01/07 13:02:12 F7y00tf20
私自身が若かった頃は、この人の嫌らしさが分からなかったので嫌いではなかったけど、
大人になり、色々分別ついてきてから
「同じ女として」この人の言動を見てると『異様』としか言いようがない。
本当に、自己愛だけが強くて、人を人とも思っていないタイプだなと思う。
不妊治療中で時間的限界カウントダウンの真っ最中に
「それでも選挙にも出たい」と鶴保を振り回すだけ振り回し、後に用済みとばかりにポイ捨てた。
女の見る目のない鶴保も鶴保だが、ここまで利己的な女性も珍しい。
仕事にしても、結婚にしても、妊娠・出産にしても、
「やりたい」と思った事は手段を選ばず絶対にやりたくて、
全部が中途半端でも批判があっても気にしない。
やりたい事を諦める事ができない、この病的な強欲さ貪欲さは、
やっぱり一種の精神的病だと思う。
こういう人間が同じ世の中に生きており、それが政治家となると・・・さすがに怖いな・・・
133:可愛い奥様
11/01/07 13:06:47 SZZWHwMC0
>>108
産み方は関係なかろう。
134:可愛い奥様
11/01/07 13:11:58 Ktxmnl020
>>133
野田聖子限定では関係あると思うよ。
何しろ彼女自身が、女として産まれたら、妊娠出産を経験したい。
そう言ったんだからね。
そこまで言うなら、普通は自然分娩を目指すでしょうｗ
>>131
一応、付き合ってるなら恋人かなーと思ったんだけど
考えたら、今の飲食店経営者は、アメリカへの渡航費滞在費
そして高度生殖補助医療費も出してくれてるんだよね。
スポンサーといった方が良いのかなあ？スポンサーの種で子供を産む事と
引き替えに資金提供してもらってるってことで
野田聖子のメリットは『妊娠出産体験』・・よね？
135:可愛い奥様
11/01/07 13:27:12 rr+4k8eD0
父親は誰のDNA?
離婚した元夫？
136:可愛い奥様
11/01/07 13:29:13 Ktxmnl020
>>135
野田は結婚も離婚もしたこと無いよ
子供の父親は子作り費用を出してくれた飲食店経営者
妊娠出産体験をさせてもらう代わりに、スポンサーの子供を産んだってこと
137:可愛い奥様
11/01/07 13:45:29 TnHLwJ8M0
>>280
恋人というか、鶴保はセフレで
飲食店経営者は援助交際のような。
138:可愛い奥様
11/01/07 13:56:33 fxoC47By0
>>137
セフレ無理。
生殖補助医療受けている間はコントロール下にあるから
セックスは出来ない。
別居だから手作り料理を味わえるわけでもないし
二人でワイワイ作るわけでもないし
疑似にせよ夫婦らしい生活できたわけでもないし
顔見れば｢アレ頂戴｣しか言われないし
鶴保が別れたくなるのは当然だよ。
139:可愛い奥様
11/01/07 14:08:10 ZGTcM6Lz0
この先、医学がどんどん進んで、
他人の卵子でも自分の遺伝子記号を
コピーできるようになるよ。
140:可愛い奥様
11/01/07 14:41:12 RcxLwde20
なんかさー、もう全部アウトって感じ
そもそも不妊ってことで、ものすごく惨め感や哀れ感があるのに、
ここまでやっちゃって、さらに惨めさや哀れさが強調されてる感じ
ここまでして産む道具になりたいなんて、国会議員の資質はなさそう
違法脱法上等ってあたりも、やっぱりアウトって感じ
141:no-da
11/01/07 14:46:31 wbpxYbDI0
自分が欲しくて欲しくて作ったはいいけど子供のことは全く考えてないね。
ついでにこの人に同情し、おめでとう～と祝福し、祝福しない人には「心が狭い」とか言ってる奴らはただの偽善者にしか見えない。
142:可愛い奥様
11/01/07 15:04:01 5Hj2Ccl10
「肌の色や人種には拘らない」って言って白人をチョイスって笑わすｗ
アメリカは確か精子バンクだと髪や目の色、学歴まで選べるそうだけど
卵子は違うのかな。
生まれた子供、心を病みそう。
野田聖子復帰しようにもものすごい更年期障害が始まるはずだから
無理なんじゃないの？
143:可愛い奥様
11/01/07 15:50:24 MfhEtfCz0
卵子を売っちゃう女の遺伝子ｗ
144:可愛い奥様
11/01/07 16:26:38 Er4ZYRqM0
結局、野田って名前を継がせたいんじゃないの？
息子も政治家にさせる気なのかな？かわいそう
145:可愛い奥様
11/01/07 16:30:25 8RIJoYYS0
>143
そうだよね、いくら優秀でも
そういう倫理観が欠如した人の遺伝子ってことだよね。
146:可愛い奥様
11/01/07 16:30:54 iPequdpR0
>>144
鶴保への当てつけに『産みたかった』だけ
147:可愛い奥様
11/01/07 17:00:30 nd1iane60
鶴掘って東大卒だっけ？
遺伝子だけ欲しかったんだろうな…
148:可愛い奥様
11/01/07 17:06:00 HVuEx9HO0
本当にキモチワルイ婆さんだな。男もよく子種提供するよ。
これ見て「不妊女性に希望」とか言い出すのも低脳か超不妊様だわ。
149:可愛い奥様
11/01/07 17:06:01 XU5eto950
>>147
最初のデートで野田に卵子写真を見せられ、「時間がない」と迫られたん
だよね＞鶴保
で、不妊治療中は排卵日のたびに「早くアレ（精子）をちょうだい！」と
怒鳴られる始末。
インタビューで「（野田の）子作り相手は自分ではなく、主治医だった」と
発言してて気の毒だった。ケンカをすると、必ず野田母が加勢してきて
母娘二人から責められたらしい。
しかも鶴保との事実婚中に、野田は「炊事するつもりはない」という理由で
マンションのキッチンを外せと言い出して不動産屋と揉めたはず。
150:可愛い奥様
11/01/07 17:10:27 0gwR+bkz0
野田の母もアレな人だね・・・
別に炊事しなくてもキッチン外さなくていいだろうに
151:可愛い奥様
11/01/07 17:11:56 xwoHdMSf0
>>142
アメリカでは卵子提供者の人種や学歴、身長、目の色等の条件によって卵子の値段が上下し、
高学歴の美人に３万ドル以上支払われるケースもある
引用URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
＞野田議員はパートナー男性から子供に輸血する場合を想定して、血液型のみ指定したという
すごい嘘つきｗそんなの他人が決めれるはずないっつーのｗ
普通同人種でするし日本人提供者のも卵子も置いてるのに、あえての白人ｗ
152:可愛い奥様
11/01/07 17:26:26 BefTLKZJ0
＞118 ：可愛い奥様：2011/01/07(金) 11:44:51 ID:TM+pMG1f0
ID:BefTLKZJ0
ここは既女板。殿方はN+のスレへどうぞ。
既女が気にするのは子供の育成や生殖補助医療の在り方。
産後休暇を気にするのは妊娠しない男の特徴。
ご遠慮なさってね。
は？？？私、奥様よｗ
153:可愛い奥様
11/01/07 17:28:18 i7dONlvb0
期間限定のお仕事をしている人が
計画的に出産育児のための休暇を取るのは
ちょっとおかしいと思うわ。
154:可愛い奥様
11/01/07 17:31:30 mDdhmtJC0
ちょ
既女板だけはおめでとうの嵐だと思って来てみたらここもかｗ
155:可愛い奥様
11/01/07 17:32:30 6eJv/6OQ0
>>154
なんでそう思ったかを知りたいわ
156:可愛い奥様
11/01/07 17:34:53 XAwiYXX1P
>>154
さては４まで続いた過去スレを知らないな
157:可愛い奥様
11/01/07 17:38:03 XAwiYXX1P
あ、一応書いておくかｗ
野田議員ご出産おめでとうございます。
神様は乗り越えられる試練しか与えないと言った人がいます。
子育て頑張ってください。
158:可愛い奥様
11/01/07 17:55:01 H/he4M5b0
便乗して
野田議員、出産おめでとうございます。
「本当の母親じゃない」「母親が50歳」というのは、あなたが思う以上に
子供にとっては重い事実だと思います。
せめて子供には不自由な思いをさせないで下さいね。
159:可愛い奥様
11/01/07 17:57:05 OWx1bjan0
>>136
えっ、事実婚ではないの？
でも、法律上は野田だけの子供だけど
160:可愛い奥様
11/01/07 18:07:49 U1TewGkw0
野田の思惑は、野田家の跡目を元の野田家の人間に取り返されないようにすること。
実子がいないと取り返されてしまうと思っている。
事実婚に拘っているのもその為。
結婚して旦那姓を名乗れば野田の人間ではなくなるし、旦那が婿に入れば、婿に跡目を取られるかもしれない。
自分が野田のままで自分の腹から生んで実子にする必要があった。
そして跡目はその子に継がす。元の野田一族関係者には決して渡さない、ということが目的。
地元で聞いた話しです。
161:可愛い奥様
11/01/07 18:10:42 BefTLKZJ0
弁護士付ければどうとでもなる話なんじゃないの？
そんな理由よりもう、なんか意地でしょｗ
162:可愛い奥様
11/01/07 18:19:35 vsaq71py0
でも生まれた男の子は野田さんの強い意志がないとこの世には誕生しなかった
命でしょ。凍結卵子のままアメリカのどこかで保管されて、いずれは
廃棄される運命だったわけだし。
野田さんが「サロゲイトマザー」になって野田さんの都合のいい男性の
精子だけもらって野田さんの子宮で育って生まれてきた命だよね。
勿論育つのも母親の野田さんの元。アメリカでは珍しくないかもしれないが
すごく違和感ある。どんな風に育つのかな？実父とはつき合わせるのかな？
163:可愛い奥様
11/01/07 18:24:51 sxLoIvmf0
あらゆる手を使って欲しかったものを手に入れた。よかったね。
申し訳ないけれどそれで母親になれたと思うなよ。
母親をバカにするな。
どんなに頭が良くてキャリアを積んできたか知らないけれど
自分のほうがこの人よりよっぽど偉大だと初めておもったわ。
大した学歴も無いけどね。
と、同時に同じオンナなのがとてつもなく恥ずかしい。
164:可愛い奥様
11/01/07 18:34:36 rTRS5r1Y0
>>157
JIN乙ｗ
>>159
その『事実婚』ってなんなんだろうね？
鶴保の時は、ただ盛大な『披露宴』を催しただけ
『披露宴』と言われたら、みんなご祝儀持って行くだろうけど
まるでどこかの有栖川宮の結婚式と変わらないんじゃないの？みたいな
結婚披露宴ごっこか、新郎新婦の仮装パーティ？みたいなｗ
戸籍上は赤の他人。実生活は別居。生殖補助医療を受けているから
普通の夜の生活も無し。
これって、仮にしても夫婦と言える？
今回出産した子供の父親とされる人とも別居なんでしょ？
もちろん性生活は無し。
野田個人が勝手に事実婚だと言っているだけで
実態は赤の他人も同然でしょう？
165:可愛い奥様
11/01/07 18:36:02 OWx1bjan0
>>160
まあ、言われそうな話ではあるがいくらなんでも５０才の時に作った
子供に後を継がせられると思う程、おめでたくはないだろう
166:可愛い奥様
11/01/07 18:36:54 rTRS5r1Y0
>>162
凍結卵子だったの？
普通は依頼人が現れて初めてホルモン剤投与などで
依頼人と生理周期を合わせて卵子摘出じゃないの？
たしか向井の時がそうだった気がするけど？
167:可愛い奥様
11/01/07 18:56:20 OWx1bjan0
>>166
向井の時は自分の卵子を渡すのだから
野田が使ったのは卵子バンクのだから
168:可愛い奥様
11/01/07 18:57:10 KKqL1BAA0
私は養子だけど、ド田舎で、なおかつ養父母が私を引き取った後
引っ越しをしなかったものだから、子供の頃は本当に辛かった。
初対面の赤の他人が、満面の笑みを浮かべて当時未成年だった私に、
言うんですよ、「あなた養子なんですってね、知ってるよ！！」と。
男も女も関係ない、面と向かって、大きな声で、ニヤニヤ笑いながらね。
野田さんの息子さんも、これから私と同じ目に遭うと思うと、本当に
気の毒でたまらない。あの優越感たっぷりの、赤の他人の満面の笑み。
私は最終的に養父母と離縁し故郷を捨てたけど、彼の場合、日本全国
逃げ場がないだろうし。
169:可愛い奥様
11/01/07 18:59:29 7wJdY8xP0
生まれてきたお子さん、少年時にも親に色々聞きたいこともあるだろうけど
１０代、２０代、３０代、自分が親になったとき
また新しい疑問や親に言いたい事が出てくると思う。
そのとき、母親がちゃんと健在で
受け止めてあげて欲しい。
170:可愛い奥様
11/01/07 19:03:29 Ea/oQhTM0
結婚もしてなくて自分の卵子が使えなければ養子制度が一番なのにね。
体外受精は何度でもチャレンジするのに
養子制度は形だけのトライで実はその気は全然無かったように見える。
妊娠マニア？何が目的だったのだろう？
171:可愛い奥様
11/01/07 19:05:23 Ea/oQhTM0
連投スマソ
年齢とか共働きの面で養子制度は駄目だったという建前だけど
そんな条件いくらでもクリア方法あったと思うんだよね。
親が必要な子供も助けられ、自分も子供を持てて、養子制度の方がずっと人間らしい。
172:可愛い奥様
11/01/07 19:14:14 awEqcfRQ0
なんだっていいじゃん
おなかを痛めて産んだことには変わりがないんだから
それにそれだけ苦労をしてまで欲しかった子どもなんだからきっと大切にされるでしょうし
出来ちゃった結婚とか若過ぎる妊娠で子どもをボコボコ産んで虐待する馬鹿よりいいでしょうよ
173:可愛い奥様
11/01/07 19:19:45 Y9MG5Ade0
>>172
野田さん、こんばんは。
174:可愛い奥様
11/01/07 19:31:15 OWx1bjan0
>>172
大切にすればいいんだけれど、それが現実的じゃないように思えるのがなぁ
年齢、職業、おまけに事実婚じゃなくて事実上１人親？
野田さんの育児観ってどういうものなんだろう
175:可愛い奥様
11/01/07 19:37:52 awEqcfRQ0
確かに、言われてみればこの人事実婚なんだっけね
なんで籍を入れないんだろ
子どもを安定した家庭で育てたいなら、ちゃんと結婚したほうがいいよね
それに卵子提供を公表しちゃって子どもが大きくなったら傷つくかもしれないね
どうでもいいけど
そもそも子どもなんて親のエゴで産まれて来た様なものだし
176:可愛い奥様
11/01/07 19:45:27 OWx1bjan0
>>175
いや、一応公人だし
不妊に対する理解をという側面があったにせよ、どっちみち
隠しておけないでしょう
民主党の枝野議員も
「うちも不妊治療で、そういう意味では同士です」といっていて
こんなことまで公開しなきゃいけなのは大変だな、と思った
177:可愛い奥様
11/01/07 19:49:15 OWx1bjan0
>>168
>あの優越感たっぷりの、赤の他人の満面の笑み。
劣等感の強い輩ほどそういうことをするわな
級友で親と苗字が違う子がいて、小さい頃はそのことは口に出すな、と
親に言われた。少し大きくなってから、祖父の家の跡継ぎとして
戸籍が別になっていると理解した。そういうことはちらほらあった
178:可愛い奥様
11/01/07 19:54:34 BMpLuuYxP
事実婚で不妊治療って出来るの？
鶴保の時って国内で治療してたんじゃなかったっけ？
友人が婚約期間中に病院に行ったら、
籍を入れてから来て下さいって帰されたらしいけど
野田は議員特権でも使ったんだろうか
179:可愛い奥様
11/01/07 20:15:55 8Z6tWbuz0
×事実婚
○内縁関係
×不妊治療
○高度生殖補助医療
不妊治療は独身者でも出来ます。
高度生殖補助医療は夫婦じゃないと出来ません。
180:可愛い奥様
11/01/07 20:17:19 Y5sPGA1Q0
>>177
自分は女の子しか産まれなかったから
孫を養子にする、ってのは
今の時代でも普通にあるよ。
孫も女の子だったら、結婚時に妻側の姓にする。
181:可愛い奥様
11/01/07 20:25:40 20f3ERKd0
>>177
昔は養子養女はよくあった。
で、皮肉にももらった直後に実子が授かった、なんて話も。
鬼平こと中村吉右衛門が名前継ぐために祖父の養子になったけど
戸籍上とはいえ実の母が姉になってしまったわけで、
ものすごく屈折した思春期だった、と話していたよ。
ある程度わかっていてもここまで負担がかかるんだよね。
182:可愛い奥様
11/01/07 20:40:03 +ec1NCVD0
子供の小学校の入学式には
おばあちゃんと来たの？って聞かれるね
183:可愛い奥様
11/01/07 20:45:06 vsaq71py0
>>182
私も祖母が５０の時の初孫だった。ほんとリアル祖母＆孫だよ
184:可愛い奥様
11/01/07 20:47:59 epqPY/BW0
何色の眼の子どもが生まれたんだろうか
185:可愛い奥様
11/01/07 20:48:27 BMpLuuYxP
>>179
ゴメン色々間違ってたみたいだ
でも対外受精は高度生殖補助医療だよね
友人は対外受精を断られたらしいけど
野田も内縁だろうと籍入ってないなら同じだろうに
なぜ対外受精が出来たんだろうか
186:可愛い奥様
11/01/07 20:53:27 cQEckyBq0
気持ち悪いついでに。
この人母乳育児するのかな？
閉経後でも母乳ってでるもの？
187:可愛い奥様
11/01/07 21:05:26 8Z6tWbuz0
>>185
私も疑問そこはとても疑問なんですが
以前、野田スレでどなたかが
披露宴を開催して夫婦だと公言したので、それで事実婚なることが
世間的に認められるので、そのせいではないかと推測されていました。
他に理由は考えられないので、そうだと思います。が・・・
野田さん、事実婚だと言い続けているだけで実態は
別居で、夫婦でもなんでもない感じでしたけどね。
ご祝儀で回収できる披露宴をやれば事実婚というのは妙な感じがします。
今の内縁関係の方とは披露宴すらなさってないと思います。
また別居だとも聞いています。
それでも野田さんは事実婚だと言い張っているんですよね。
なんだかいろいろと、まやかしが多い気がします。
188:可愛い奥様
11/01/07 21:08:31 8Z6tWbuz0
>>184
精子提供者の内縁関係の男性が日本人とかアジア系でしたら
そちらの色が強いので、青い目はないと思います。
稀に黒人でも青い目の人はいますので、100％ではないですが
多いケースでは茶色か黒でしょうね。
>>186
いろいろ薬を使っているようなので、たぶん粉ミルクだと思います。
189:可愛い奥様
11/01/07 21:12:46 yskomn370
同級生が40過ぎて 子供を産んだ
先のことを考えられないんだろうね
子供が欲しくて
どーせ子育てなんかしないさ
190:可愛い奥様
11/01/07 21:24:29 l6/sGL/b0
有色人種と白人間の一代目の混血は、幼少期に青い目金髪でも成人したら茶色か
黒に落ち着く。目は薄い茶色とか緑、青灰色に落ち着くこともあるが、「青い目」
を保つことは無い。
青い目の黒人がよく見受けられるのは、奴隷制時代に白人に種付けされた悲しい
痕跡。一見黒人同士に見える夫婦なのに、双方に薄く白人が混じってると、
金髪青い目白い肌の子供が生まれることもある。
インド人代理母に子供産ませた日本人医師はどうしてんのかな、今。
191:可愛い奥様
11/01/07 21:29:39 85eHIxRn0
アメリカってなんでもありだね。金さえあればできる。
精子バンクもあるし、人種のるつぼだから、できるんだろうね。
192:可愛い奥様
11/01/07 21:49:35 53RlNivi0
野田さんは我欲のためなら何でもありなんだね
欲しいなら手段を選ばずっていう政治家って怖いなあ
法の抜け道知ってて、しゃあしゃあとやっちゃうのって、どうよ？
ある意味政治家向きとも言えるけど、支持はされないだろうね
リアルで今回の反応見ても、祝福なんて皆無に近いし
このムチャ出産は、野田さんにとっては明らかにマイナスだったんじゃね？
193:可愛い奥様
11/01/07 21:54:17 qxGrotDO0
千と千尋見の湯婆見てて何か思い出す…
194:可愛い奥様
11/01/07 21:59:07 89Eh062w0
>>193
【実況について】
実況スレ以外での実況行為は禁止です。実況をする人は荒らしとみなします。
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、「（テレビ局名）来た！」「（テレビ局名）ＣＭ明け来る！」なども実況になりますし、
ニュースやワイドショーにおいては、該当コーナーではなく番組終了までが実況にあたります。
実況は2ちゃんねるにとってサーバーに大きな負荷を掛けるため、実況禁止は2ちゃんのルールです。
運営が「実況が酷い」と判断すれば、板の連帯責任とみなされ、『板ごと』懲罰鯖へ飛ばされることになります。
「それでも！今この話題について語りたいの！！」という方、こちらの実況板でﾏﾀｰﾘおながいします。
なんでも実況(サターン) URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
「奥様専用」が立っていればそれを、立っていなければ立てて誘導願います。
※随時必要に応じて実況URLを紹介・誘導いただけますと、非常に助かります。
他スレのテンプレより拝借しました。
195:可愛い奥様
11/01/07 22:26:25 Pc9Z2tD50
>>182
幼稚園から言われるよｗ
４つぐらいからおばあちゃんって言われる。
おばあちゃん、この家にはママは居ないの？
って聞くよｗ
それから反抗が始まる。
小学校一年ごろからギクシャクしてくると思う。
196:可愛い奥様
11/01/07 23:11:20 PqDNpAuu0
>>189
あなたの同級生のことなんてどうでもいいじゃないの。
197:可愛い奥様
11/01/07 23:20:17 ogXE3Vvb0
手に入らないと思うと、欲しさが募っていったんだな
移植医療も思うが、人間の欲望が際限ないので医療は歯止めがない
野田聖子を非難しても、他者の貪欲さを抑えられるのだろうか
198:可愛い奥様
11/01/07 23:25:02 khpO/8Bx0
>>111
同じような意見を三原じゅん子のブログに書き込んだら
物の見事に無視されましたｗｗｗ
199:可愛い奥様
11/01/07 23:32:34 VqLY3W8K0
三原じゅん子って生殖補助医療とか子宮頸がんワクチンとか
女性器系のことになると、私情に奔るよね。
子どもが欲しい欲しいオトナ目線じゃなくて
子ども目線で考えて欲しいわ。
200:可愛い奥様
11/01/07 23:32:59 1qZvIXdT0
籍を入れず同居はしない
精子はもらうがHなし
この人にとって男とは子作りに協力してくれる対象でしかない
まさか同性愛者だったりしてｗ
201:可愛い奥様
11/01/07 23:40:19 FqymHXJj0
イマイチ精子だけ提供してる男の人の気持ちが分からない
自分が男だったら、なんか嫌だって思うけどなぁ
実際は違うもんなのかな
202:可愛い奥様
11/01/07 23:46:41 XAwiYXX1P
体外受精は事実婚でも出来るよ。自治体によっては高度生殖補助医療に出る補助金が事実婚でも出る。
籍を入れてないから断られたっていうのは医師の主義じゃない？
うちの病院では35歳以下の羊水検査は受け付けません、みたいな。
あと事実婚＝内縁関係かと。法律用語では後者を使うことが多いらしい。判決文とかでは内縁関係をよく聞くね。
203:可愛い奥様
11/01/07 23:50:07 VqLY3W8K0
>>201
今回の内縁夫は、なんと！精子だけでなく
生殖補助医療費も、渡航費もすべて出してくれてるらしいですよ。
日テレのニュースゼロのインタビューだったかな
相手の男にお金を出してもらえて恵まれてるって聖子が言ってた。
204:可愛い奥様
11/01/08 00:16:56 lrOtP5s/0
精子も精子バンクのものの方が高学歴で質がいいから
そっちを選びたかったけど、色々お金出してくれるって
言うから飲食店の男の精子にしたのかな。
その男にとってのメリットは何なんだ？
205:可愛い奥様
11/01/08 00:24:10 qDjMJ7lO0
＞男にとってのメリットは何なんだ？
噂レベルなので、思いっきり邪推でしかないけど
在日という噂が本当だとしたら
自分の血を引いた日本国籍の子ども
法的にも認知をすれば我が子に出来る日本国籍の子ども
しかも母親は日本国の国会議員
子どもは地盤を継いで国会議員になるかもしれない
メリットあるんじゃないのかなあ
206:可愛い奥様
11/01/08 00:36:35 aMqXwCWB0
>>205
だけどそんな先の先のあるかないか分からない可能性の為に
精子とお金を提供するだけの事をするかなと疑問。
207:可愛い奥様
11/01/08 00:43:27 K5hpJFKY0
デキ婚＝ズッコンバッ婚
208:可愛い奥様
11/01/08 00:51:29 lWcgRZZa0
なんだかんだ言っても結局エゴの塊、欲の塊って感じだ
209:可愛い奥様
11/01/08 01:09:10 snU8FTPq0
>>206
少なくとも現段階では聖子本人が国会議員だから
なんらかの利益供与が見込めるんじゃないの？
同居もしない、夜の夫婦生活も不可で、子ども作るから
お金とアレちょーだい で、ホイホイくれてやる男はいないでしょう。
210:可愛い奥様
11/01/08 03:55:24 Nr/qPe/o0
ウーマンリブなんてアメリカの支配階級が
女から税金とるため
女から子供を離して洗脳教育をするため
おもにこの２つのために広めたもんなのにな
女が社会に出たせいで晩婚化がすすみ、男の職をうばって
女自身が自分の結婚相手を少なくする
女を守るために作った男女平等で一番かわいそうな目にあったのは
結婚適齢期に結婚できず、高齢出産に挑むことになる
女だというオチ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
211:可愛い奥様
11/01/08 06:48:36 LSpbjJDS0
この人は妊娠したかっただけで育児なんてシッターに丸投げなんだろうね。
母性なんてあるのかな？
>>204
婆を抱かなくても自分の子が出来るってのがメリットかと。
212:可愛い奥様
11/01/08 08:47:31 qQH5ENWP0
>>209
実質夫婦じゃないって、どっから分かったの？
別居夫婦は珍しいことじゃないし、当人は事実婚といってるよね
213:可愛い奥様
11/01/08 09:09:17 Hj2z3eKG0
>>212
横だし詳しくないけど、上の方で不妊治療中はできないからじゃない？
214:可愛い奥様
11/01/08 09:11:58 Tbj8TOXN0
どうせなら、精子もチョンからじゃなくて、イケメン外人からもらえばよかったのに。
215:可愛い奥様
11/01/08 09:34:01 o7/eX8MV0
>>199
三原じゅん子って、年下のバツイチ子持ち男性と付き合っていて、その男性の
娘に自分のことをママと呼ばせて保育園の送迎までしてたんだよね。
で、ブログで「子宮のない自分でも母になることができました♪」って浮かれてた。
それなのに、出馬したいからと別れて、その娘さんとも縁切り。
新しいママにも捨てられたと、娘さんは傷ついているんじゃないだろうか？
三原じゅん子はママごっこできて楽しかっただろうけど、本当に子どものことを
考えたら、正式に結婚が決まるまでママと呼ばせるとか保育園の送迎までは
しちゃいけないと思うんだよね。
このエピ一つ取っても、結局は大人のエゴというか自己満足なんだとドン引き
してしまうわ。
216:可愛い奥様
11/01/08 09:44:38 z4y9F8XD0
>>212
婚姻届があれば、別居夫婦も成り立つけど
無届け＝未婚で別居なのに、事実婚ってあるの？
>>214
それじゃ高額な生殖補助医療費がもらえないじゃないｗ
217:可愛い奥様
11/01/08 12:06:55 LFtgH0SA0
フェミニンな女性議員が「高度生殖『技術』」を推進して法制化されれば
最近の草食系と呼ばれる男性にとっても朗報かもしれない
結婚する必要がない、自己の精子と購入した卵子を代理母に出産を依頼
はれて自分の子どもをゲット
恋愛もセックスも必要なくなる
218:可愛い奥様
11/01/08 12:11:36 2R1tS+B00
卵子提供、しかも50で出産て。
人間はどこまで傲慢になるんだろう。
こういう無茶な不妊治療？を見る度に
身体本来の声を聞きなさいよと思う。
219:可愛い奥様
11/01/08 12:21:20 d+V3xCqu0
一緒に居る男性ってどこの馬の骨？
前のとは別れて早々とどうやって見つけるんだｗ
すっごいエネルギー
国会でそれを使ってくれればいいのに、
なんだか自分の生きがいで使っていませんか？
おかしくないですか？
220:可愛い奥様
11/01/08 12:26:13 d+V3xCqu0
>>215
あら、別れた男性にはお子さんが居たのね。
ちょっとそれは可哀想。
よくわからないがあの人も相当軽いアイドル歌手だったけど
国会議員になれる人間なの？
選ぶ人もいい加減すぎてびっくりです。
221:可愛い奥様
11/01/08 12:35:29 dZFbAmaJ0
>>111
こんな技が出来るからやわらちゃんも二足のわらじでイケるかもって
舐めたのよね。
この聖子って一時総理大臣候補まで名が出た人間で
まーほんとにいいかげんなことといったらありゃしない。
『わたしにも写せます』という議員も居たが
政治家としてどうなのか？と疑問な奴ばかり。
222:可愛い奥様
11/01/08 12:39:29 QefnUf5R0
>>221
昔は、政治家って大変なお仕事で能力が高い人がなるものだと思ってたけど
最近は、特になんの能力も無い目立ちたがりの役立たずが就く仕事なんじゃなかろうかと思っている。
223:可愛い奥様
11/01/08 13:37:28 jS37XGC60
>>217
フェミニンの使い方が違うような・・・
224:可愛い奥様
11/01/08 14:03:48 NCFs3jCF0
子供が二十歳の時に野田は70歳なんて言うけど、
50で出産なんかしたら寿命縮まったりしないのだろうか。
女性ホルモンが出てきて逆に寿命伸びたり？
225:可愛い奥様
11/01/08 16:44:47 vTJ4sApgP
２０歳まで無事に育てばかあちゃん７０という事実も
本人なりに受け入れられるだろうけど
そこに辿り着くまでの間にきちんとフォローしたり導いたりする
真の意味での大人がこの子の周囲にいてくれる事を願って止まぬ。
特に１０歳ぐらいからの１０年間は普通の思春期より辛くなるだろう。
真面目に悩んで克服するか壊れるか
どっちに転ぶかはこれからの１０年が大事。
セージのオシゴトを楽しくやってる場合じゃない。
自分のエゴで産み出した命なんだから
しっかり育ててくださいよ。
226:可愛い奥様
11/01/08 16:54:38 AsCT2VGF0
田中美佐子が４３歳で出産した時、
つわりと更年期障害の症状がダブルで出て地獄の苦しみだったらしいけど、
もう更年期どっぷりの野田聖子、本当に大変なのってこれからでしょうね。
227:可愛い奥様
11/01/08 17:19:48 LFtgH0SA0
>>223
フェミニズムにかられた者たちが、男女共同参画を推進
その一環として、性同一性障害の克服のため
欧米では、レスビアンであっても、
ドナーによる人工授精（AID）で子どもを産むことが認められることが
潮流（トレンド）になっている
228:可愛い奥様
11/01/08 23:08:48 3aZGCtR30
>>226
もう出産終わったのだからつわりは無いし
手のかかる雑事はお手伝いさんが全部やるんだろうから
あんまり大変でもないと思うよ。
229:可愛い奥様
11/01/08 23:32:45 zkZrWVC70
N+次スレ立ったよ。
【野党】 50歳で男児を出産 自民党の野田聖子氏
「しばらくの間、産後休暇を取らせていただきます」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
230:可愛い奥様
11/01/08 23:53:37 E/NS1y0m0
>>201
野田さんの前夫はこう言ってます
＞「彼女には“自分が子供を産みたい”というのがまず先にあって、“あなたのDNAを残したい”はその後でした。
＞夫婦である以上、“あなたと私の子供をつくりたい”といってほしかった。
＞正直、“おれは子づくりの道具じゃない”といってしまったことさえあります」
＞「（不妊治療での）男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
＞はっきり言って『精子製造機』である。」
231:可愛い奥様
11/01/09 00:08:41 4p7K/6PI0
前夫？
野田さん、結婚してたの？いつ？誰と？
一応言っておくと、鶴保は愛人で夫じゃないよ？
既女板では、その辺の線引きをキチンとしようよ。
232:可愛い奥様
11/01/09 00:29:10 U3N2/XAGO
>>189
４０代前半、それだって４４じゃなくて辛うじて４１～４２と
５０じゃ、かなり印象違うようような気がするんだけど。
233:可愛い奥様
11/01/09 00:47:12 h64h4HFA0
安産難産帝王切開
出産がどうであれ、一瞬のことよ
その後に続く育児に比べたら、屁みたいなもの
それを５０でスタートですか
234:可愛い奥様
11/01/09 00:52:41 3oq0Vk5E0
子どもを授かるのも自然に任せた方が良いと思うけどね
他人の卵子を買ってまで母親になりたいと言うのはエゴに感じる
235:可愛い奥様
11/01/09 00:53:41 t/AxGOH10
生まれたての赤ん坊貰って、オムツ買えてミルク飲ませて育てるのと
他人の卵子もらってお腹の中で育てるのとあんまり変わらない気がするのだけど。
236:可愛い奥様
11/01/09 01:10:46 UW/MDWa20
この人「35すぎたら妊娠しづらいなんて誰も教えてくれなかった！」
って騒いでたよね。馬鹿だと思う。
237:可愛い奥様
11/01/09 01:14:52 6SSX1kCm0
馬鹿みたいにはしゃぐ野田母に比べて
生まれた子供の将来が暗すぎる。
238:可愛い奥様
11/01/09 01:15:43 +OnhK99U0
子供が３０歳のとき、母親が８０歳。
やっぱり婆ちゃんだわ。
239:可愛い奥様
11/01/09 01:19:05 IEVF57a50
ねぇ、これを雅子妃がパクったらすごいと思わない？
でも、男子が生まれても、なんだか怖いかもー。
240:可愛い奥様
11/01/09 01:22:32 Qbz+7A6t0
>>239
皇太子家はそういうことしない家でしょ。
していたらとっくに男児がうまれているはず。
次男の家は卵子の提供は受けてないでしょうけど
手段を選ばずなんでもしそう。
もうやっちゃったよねｗ
241:可愛い奥様
11/01/09 02:03:01 MwWNVOiL0
育児は短いようですっごく長いよ。
242:可愛い奥様
11/01/09 03:12:30 TrCVIXEy0
んー、キコさんは妊娠は３９歳でしょ？
出産時は４０歳になってたけど。
自然妊娠も十分に可能だったと思うよ。
そもそも初産じゃないし。
243:可愛い奥様
11/01/09 03:33:28 nTMvZ0Ha0
>>230
野田なんてどうでもいいが、製造機なんてわざわざ主張する程か？
男なんて簡単に出せるだろうに。
野田も事実婚とか何度目よ....結婚もしないで作った子供は他人とか
何なの？何なのよこの人
244:可愛い奥様
11/01/09 05:56:15 VWnPHS4/0
>>210
欧米かぶれのインテリ層のほうがだまされてるよね
本能丸出しのヤンキーのほうが
まだ人間として正常だよ
結婚適齢期に結婚して子供作って人としてあたりまえのことしてるだけ
245:可愛い奥様
11/01/09 07:57:10 Qbz+7A6t0
>>242
まあ、そうでないと困るよ。
体外受精までなら不妊治療だけれど
生命選別
精子・卵子提供
代理出産
クローン は皇室においては禁忌だよ。
倫理に反する生まれ方は象徴として適さないもの。
だから皇太子家も倫理に反した技術は使わないんだと思う。
246:可愛い奥様
11/01/09 08:06:35 8hEYW8cq0
自分の卵子で出来た子を他の人に出産してもらうのと、人の卵子を
もらって自分のお腹で育てて出産なら、前者のほうがいいなぁ
247:可愛い奥様
11/01/09 08:35:41 +OnhK99U0
どうだろう。
自分のＤＮＡでも子供を宿せない身体の人と、自分以外の卵子で子供を作る人も
どっちもどっちだろうな。
248:可愛い奥様
11/01/09 09:16:47 uW94OTID0
>>245
体外受精を治療だなんて言ったら
健康保険適用しろと言われますよｗ
自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産
249:可愛い奥様
11/01/09 09:29:37 Qbz+7A6t0
>>248
ID変わっているようだけど
どうしてムキになってるの？
定義として間違っていたらごめんなさいだけど
私が言っているのは倫理上の問題のことなので
あしからず。
250:可愛い奥様
11/01/09 09:33:32 uW94OTID0
>>249
倫理的にも、体外受精は医療であって治療ではありませんよ。
夫婦で妊娠できないのに、治療だと言い張るのは
同居もしていないのに、事実婚よフンガー！と言う誰かさんと
同じですよ。お気をつけあそばせ
251:可愛い奥様
11/01/09 09:40:15 Qbz+7A6t0
>>250
「倫理的に治療でない」って意味がわかりませんけど？
252:可愛い奥様
11/01/09 09:45:27 uW94OTID0
>>251
あなたは、「体外受精までなら」治療だとと言いました。
そこで私は、それは違いますと言いました。
するとあなたは、「倫理上のことだと言いました」
そこで私は、再度、治療ではないと言いました。
あなたは何を言いたいのですか？
それと「IDが変わっているようだけど」これの意味も解りません。
253:可愛い奥様
11/01/09 09:46:54 Xv8uqisi0
東宮のiちゃんは、体外受精の一人者である医者がついて妊娠したじゃない。しかも
雅子さんは、出産後も全く乳が膨らまず仮腹説だってず～っとある。
秋篠宮殿下を陥れる話は、大体東宮のスライド(主語差し替え)ばかり。
野田聖子も雅子さんと同じ田園調布二葉出身で、二人とも学校で
悪さしすぎて追い出されて途中退学、箔を付けるためアメリカ留学ってコース。
同じ穴の狢。あ～気持ち悪い。
254:可愛い奥様
11/01/09 09:56:11 Qbz+7A6t0
>>252
ですから、定義として間違っていたらごめんなさいといっていますが？
体外受精が不妊治療ではないという説もあるのね。
感情的に許せない方もいらっしゃるということは肯定します。
定義と切り離して
倫理的に許されないのは
生命選別
精子・卵子提供
代理出産
クローン
こちらは訂正しません。
255:可愛い奥様
11/01/09 10:00:11 Xv8uqisi0
以前貼り貼りされていた資金源について↓
802 ：可愛い奥様：2009/09/17(木) 12:06:39 ID:h5JZPoSM0
野田やユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由 その２
野田聖子の場合は、日本ユニセフ協会の東郷副会長ってのがバックにいて
野田は東郷に 認定ＮＰＯの便宜（寄付金が税控除される）を図ると共に、
自身のＮＰＯも立てて、医師会、 看護婦会を理事に引き入れて、
集金システムを確立した。当時、認定ＮＰＯの数は野田の”ひまわりの会”を含めて、
わずか８。表向きは広く受け付けていても、議員などの根回しがないと、
認定ＮＰＯにはならない構造があって、現在もそんなに変わってないので、
９５団体しか認定されてない。で、野田が東郷のツテ（医師会や看護婦会）の
ＮＰＯ”ひまわりの会”を立ち上げたときに大学の後輩のアグネス・チャンを
東郷に紹介し、東郷はアグネスを親善大使に取り込んでいったんだわ。
で、この仕組みを作ったのは、当時母親から引き継いで日本ユニセフ協会の理事
になっ いた橋本龍太郎。特定非営利活動促進法（ＮＰＯ法）は、
橋本内閣が作った仕組み（実際の成立は倒閣後）でこれによって、
現在のような法人やお金持ちのところに、日本ユニセフ協会の節税担当が
出向いて税金控除の仕組みを説明して、寄付金を貰ってペイバックできる
仕組みを作った。（ＮＰＯ法以前の日本ユニセフの寄付金２５億＞施行後、
週刊誌などで話題になった２００１年で１００億オーバー、現在は１７０億円）
つまり、橋本の集金システムの遺産を受け継いだのが野田ってことで、
この急成長時に活動費の経費計上が必要になって、水増しのために選ばれたネタが
児童ポルノ法。児童ポルノ法は１９９７年１２月に日本ユニセフ内で考えられ
１９９８年からロビー活動し、１９９９年に成立していて、日本ユニセフ協会の
急成長の土台（新しい組織の表の顔）を作った切っても切り離せないネタになって
いこがらみで、異常に規制に燃えるんだよ。野田の政治資金の源泉だからね。
まあ、日本ユニセフ協会の自社ビル落成時（２００１年）に騒がれた話なんで
結構みんな 忘れてるよね。
256:可愛い奥様
11/01/09 10:03:13 uW94OTID0
>>254
説も何も・・・
例えば、あなたは美容整形を治療だと思いますか？
世間一般では、治療とは見なしていませんよね？
体外受精も同じです。
これは治療ではなく医療です。
257:可愛い奥様
11/01/09 10:12:29 Qbz+7A6t0
>>256
厚生労働省では体外受精及び顕微授精を
特定不妊治療という名称で呼んでいますが。
医療にせよ治療にせよ
わたしの言いたいことに変わりはないので
あなたの思った通りでいいですよ。
●が集まってくるのでこの辺にしておきますね。
258:可愛い奥様
11/01/09 10:43:27 QICy9Rw90
この人の旦那ってロクでなしなのになw
ヒモの子供必死に産んでキモいおばさん
じぶんのことノダって書くのもキモすw
259:可愛い奥様
11/01/09 10:49:57 vAUsaPH80
奥様方、デビ夫人が自身のブログでぶった切ってますわよ。
260:可愛い奥様
11/01/09 11:56:12 27H4QkAy0
>>259
みてきた
だいたい同意
「産んだ人が母親」っていうのももう変えるしかないよなあと思うし
代理母大反対だけどさ
261:可愛い奥様
11/01/09 12:00:06 fkwA4k6G0
>>244
「欧米」ってひとくくりにしないほうがいい。
アメリカはああいう国だけど、ヨーロッパは国によって宗教的に結構保守的だったりする。
今回のような件でもイタリアなんかは厳しいです。
262:可愛い奥様
11/01/09 12:06:54 lVioD0nm0
卵子提供もさることながら、同棲相手がキムチっての最悪。
263:可愛い奥様
11/01/09 12:45:12 9HiCFBPe0
このニュースで真っ先に連想したのは犬のブリーダーだ。
卵子も精子も、お好きな遺伝的組み合わせでチョイスして受精！
（犬の場合はカップリングさせるという意味だが）
その結果（赤ちゃん）を自分のものにするために、自分の子宮に移植。
（ここが法的な親子関係がからむ人間の特徴。どうしても自分の子宮に移植しなければならない）
少なくとも、今の社会の倫理からはかけ離れている。
そういう時代が来ることを拒むわけではないが
余りにも、本質的な議論が追いついていないため
個人のわがままな欲望が暴走している。
出産経験したい狂信的マニア・・・
あるいは跡目争いの、道具としてだけ扱われる生物の誕生。
264:可愛い奥様
11/01/09 13:16:44 IEVF57a50
産まれてきた赤ちゃんは、
神様の芸術ではなく、人工物という感じ。
どこまで長生きできるかなぁ?
病気、とまではいかなくても、何か普通の人とは違っちゃうような･･。
DNAの難しい部分が、自然妊娠でできた赤ちゃんと違い、
えらいことになってるイメージ。
自然妊娠だって、障害をもって生まれてくる子もたくさんいるもんね。
なんて名前になるかわからないけど、強く生きてほしい。
野田さんも、産後の体がどう変化するかしらね。
普通も人よりも、体のいろんな部分が悲鳴をあげるんだろうな。
神様の今後の采配はいかに？
265:可愛い奥様
11/01/09 14:28:18 zIqESpm30
姓は野田なので名前は精子提供者に任せたそうよ
266:可愛い奥様
11/01/09 15:12:41 xj6vSuV10
今回の野田聖子の件で危惧するのが
異常な生殖補助医療に対する一般的認識のハードルが下がること
既に、卵子提供に比べたら、向井亜紀の借り腹の方が正式婚だし
受精卵も夫婦の物だから納得が行くなどと言った意見が出ている。
もちろんその人達は、借り腹自体を容認しているわけではないが
～よりもマシ論は、容認するわけではないが、いつの間にか容認しても良いに
すり替わるのは時間の問題。
卵子提供問題に借り腹ネタを引き合い出すのはとても危険。
N+板のスレを見ていて、そんな危機感を覚えました。
267:可愛い奥様
11/01/09 15:19:07 t/AxGOH10
遺伝子の繋がってない子はいくら自分で産んでも「養子」としてしか登録されないのなら
問題なさそう。
268:可愛い奥様
11/01/09 15:23:22 IEVF57a50
なんだか、読めば読むほど おっかない。
269:可愛い奥様
11/01/09 15:26:36 Aao8RfvC0
卵子の条件は若い女性のみにしたらしいけど
どんな肌や瞳の色の子が生まれるかは分からないって事だよね
日本人の両親で日本で育てるなら、そこらへんの配慮はした方が良かったんでなかろうか
270:可愛い奥様
11/01/09 15:47:01 xj6vSuV10
>>267
そうなると今度は
遺伝子さえ繋がっていれば、借り腹の向井亜紀は双子の実母とすべきなのか？
と言う問題になるんですよ。
異常な生殖補助医療は厳罰付きで禁止するしかない。
もちろんあくまでも「子の福祉」のために
271:可愛い奥様
11/01/09 15:49:03 7BFWX5kh0
厭な事件だった。一刻も早く忘れたい
272:可愛い奥様
11/01/09 15:53:14 UR9iLt9/0
>>50
でも、精子のほうの体外受精は
日本でも何十年も前からやってるよね。
第三者から提供された精子だよね。
日本人の場合、心理的なハードルはクリアしてるんじゃないかな。
父親が
どこの誰の子かもわからない子を
我が子として愛せるのがすごいと思う。
273:可愛い奥様
11/01/09 15:54:21 UR9iLt9/0
>>269
そうなんだよね。
人種とか国籍とか日系とかこだわらなかったって
本当なのかな。
といっても
主治医が気をきかして日系の女の卵子を選んだんじゃないかなと思う。
274:可愛い奥様
11/01/09 16:04:49 27H4QkAy0
>>272
ひそひそはされてんだろうけど禁止はされてこなかったよね。
私も父親すげえと思うよ、自分なら絶対なしだ。
275:可愛い奥様
11/01/09 16:10:16 60tHyziW0
>>272
精子は体外にでるもの。
卵子は体外にでないもの。
その違いと特性も考慮に入れてくれ。
医学が発達すれば、男性でも腸内に受精卵を着床させて、
男性の腹の中で胎児を育てることも可能、と言われているが、
それが「自然」と認識されるとは限らない。
卵子を胎外に出すことが不自然なように。
>>240,274
亀で申し訳ないが、産み分けは（男子に遺伝する病気を持つ家系などで）
女児を産むために行うもの。
y遺伝子（男）より重い、x遺伝子（女）を持つ精子をより分ける技術。
これはx遺伝子を持つ精子と、y遺伝子を持つ精子＋欠損のx遺伝子に分別される。
女児を産むための産み分け技術を使って、手段を選ばず男児を得ようとすると、
ちょっとおかしな女児が生まれる可能性があるということ。
276:可愛い奥様
11/01/09 16:16:45 gNeu/V2J0
>>273
ジュリア・ロバーツ似で、卵子提供者が5歳の時の写真を見て
これで良いと野田が言ったらしいよ
白人だってのは確認済みじゃないかな？
277:可愛い奥様
11/01/09 16:18:37 gNeu/V2J0
>>275
>卵子を胎外に出すことが不自然
これって産婦人科学会（だっけ？）では問題視しないよね。
一部の婦人科医は危険性を指摘しているけど
やっぱり採卵しての体外受精って、儲かるんだろうね。
生殖補助医療の世界も利権屋が跋扈してる証拠だと思うよ。
278:可愛い奥様
11/01/09 16:20:14 9HiCFBPe0
このニュースで真っ先に連想したのは犬のブリーダーだ。
卵子も精子も、お好きな遺伝的組み合わせでチョイスして受精！
（犬の場合はカップリングさせるという意味だが）
その結果（赤ちゃん）を自分のものにするために、自分の子宮に移植。
（ここが法的な親子関係がからむ人間の特徴。どうしても自分の子宮に移植しなければならない）
・・・・自分の子宮に移植しないで、また、第三者に産んでもらうこともできるね。
そうすると、養子になるのだろうが、まさにブリーダーになるねえ
279:可愛い奥様
11/01/09 16:28:52 h64h4HFA0
>>276
ジュリア・ロバーツ似ｗ
口がでかいから？
280:可愛い奥様
11/01/09 16:29:29 85LJFGxo0
>>272
体外受精の多くは夫婦間で行われているのでは？
人工授精にも夫の精子を使う事もあるし
全部が全部第三者提供ではないよ
以前テレビで報道されてたけど
AIDで産まれた子供（男性）が
生物学上の父親を知りたくて調べたけど
わからなかったって言ってた
その人は医師になっていた
もちろん育った環境や教育もあるだろうけど
昔は提供者のほとんどは医学生だったそうだから
頭脳とか遺伝しているのかもしれない
281:可愛い奥様
11/01/09 16:35:42 gNeu/V2J0
ウォールストリートジャーナル日本版より
野田元郵政相が男児出産―問われる日本の不妊治療政策のあり方
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自民党の野田聖子元郵政相（50）が6日、男の子を出産した。先進国で出生率が2番目に低い日本では今後、
野田氏の出産をきっかけに、卵子提供に関する法的枠組みの構築の必要性や、代理母から生まれた子供の
認知などといった難しい問題について、国民的な議論が活発化するだろう。
米国人の第三者から卵子の提供を受けて妊娠した野田氏は以前から、不妊に悩むカップルにより多くの選択肢を
提示できる政策作りを推進するため、積極的に活動してきた。
日本では、革新的な医学技術が採用されているにもかかわらず、卵子の提供は事実上、禁止されている（ただし、
おかしなことに、精子提供による人工生殖は行われている）。さらに、日本産科婦人科学会は代理母出産を禁止
している。
日本は2005年以来、年間の死亡数が出生数を上回っており、出産を促す施策を懸命に模索している。しかし、
三十代あるいはそれ以降まで結婚や出産の時期を延ばす男女も多い。第一子を出産する平均年齢は1970年に
は25歳だったが、現在は30歳まで上昇している。一方、妊娠中絶は合法であり、珍しくない。
日本では、法的な選択肢が欠如しているため、不妊に悩むカップルのニーズを満たすビジネスが生まれている。「アド
バイザー」が不妊に悩む女性を米国や、時にはインドまで連れて行き、そこで女性は卵子の提供者、もしくは代理母
を見つけるのだ。このような方法で妊娠した女性の大半は自然妊娠ではないことを公表しない。なぜならば、日本で
は自然妊娠以外での出産を恥と見る風潮があるとともに、伝統的に血縁を重要視するからだ。
続く
282:可愛い奥様
11/01/09 16:36:40 gNeu/V2J0
テレビ俳優の向井亜紀さん（46）は子宮頸がん手術のために不妊になったが、代理母出産を通じて2003年11月に
双子を授かった。しかし、一般の高い関心を集めるなか、向井さんを実母とする双子の出生届は不受理となった。
向井さんは不受理決定を不服として、法的な戦いに臨み、裁判は最高裁にまで持ち込まれる。しかし最高裁では、
出産した女性を母親とする半世紀近い前の判決が引用され、向井さんの敗訴となった。その結果、双子は外国人と
みなされたが、 2008年3月、正式に向井さんとその夫の養子となり、日本国籍を取得した。
向井さんはウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、「戸籍がなかったのでまるで存在しないかのように扱われた」
と語り、「私たちはまるで外人の子供を預かっている夫婦のようだった。あの子達が生まれたのは奇跡。だけどあの子達の
権利は奪われている状態だった」と、その心情を吐露した。
不妊治療サービスの元関係者によると、日本では、代理母出産で子供を持とうとする女性の多くは服の下に枕やその
他の人工物を入れ、「お腹の膨らみ」をわざと作っていたという。そうすれば、近所の人々や友人が本当に妊娠している
と思うからだ。
日本産科婦人科学会は6日、卵子の提供を受けた野田氏の出産について、そのコメントを控えた。
向井さんは、代理母出産による子供の認知や卵子提供に関する法的枠組みの構築には大賛成だ。しかし、日本人
の母性に関するメンタリティーも変化する必要があると考える。向井さんは「昔の人は子供の産めない女性を人として不
完全だとみなしていた。そのような女性を差別してきた。そういう態度は今も残っている」と指摘し、「もしある女性が子供
が産めないとなると、それを恥だと思い、そのことについて話そうとしない。日本には今もそのようなところが残っている」と語る。
英語版はこちらURLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
283:可愛い奥様
11/01/09 17:05:43 Qbz+7A6t0
＞向井さんはウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、「戸籍がなかったのでまるで存在しないかのように扱われた」
＞と語り、「私たちはまるで外人の子供を預かっている夫婦のようだった。あの子達が生まれたのは奇跡。だけどあの子達の
＞権利は奪われている状態だった」と、その心情を吐露した。
権利が奪われている状態って具体的に何だったんだろう。
品川区は子どもたちに対して実子と遜色ない扱いをしていたはずなんだけど。
向井亜紀は戸籍がどのようになるかを事前に知った上で代理出産を行った。
書類上のことはどうでもよいという発言も残っている。
なんだかな。
284:可愛い奥様
11/01/09 17:20:18 mAq32BvR0
>272
体験記読むと愛せてなかったみたいよ
不倫とかと変わらないっちゃー変わらないから複雑だね
その点愛せる野田は偉いってことかな
向井は自分の子だしね
285:可愛い奥様
11/01/09 17:22:26 xz90sJ+B0
野田聖子の子が将来アメリカに留学したとき、
異父兄弟の妹を知りあって、正式に結婚できる
可能性があるということだよね。
母親を同じにした場合、次世代が・・・・
286:可愛い奥様
11/01/09 18:06:21 zIqESpm30
卵子提供の妊婦はハイリスクとなり，分娩時に異常出血など通常より
多くみられると警告されている
野田の妊娠は超ハイリスク妊娠であり
結果８ヶ月で切迫早産となり，管理入院，２４時間持続点滴，
羊水過多⇒肝機能低下⇒帝王切開⇒子どもはＮＩＣＵとなり
多額の医療費が公費で使われた
医療費の高いアメリカではこのようなケースでは医療費が
1億円を超えることが少なくなくて生まれてくる子どもは
『ミリオンダラーベイビー』とよばれ，親は医療費を払うために
破産することも珍しくないと言う
野田はアメリカで日本ではグレーゾーンなことしておいて，
日本の逼迫した公的保険を使うなど虫が良すぎる
自分の妊娠のことを『人体実験』『国会活動』とも公言していたのだから
どのくらいの医療費を使ったのか明細を全て国民の前に明らかにすべき
だと思う