10/12/18 03:42:48 8/se8LV00
>>1
あなたお風呂入った？なんか臭いわよ？
3:可愛い奥様
10/12/18 03:44:47 fVasgkGm0
お風呂上がりですがな(´･ω･｀)
4:可愛い奥様
10/12/18 04:05:50 8/se8LV00
あなた臭いわよ
5:可愛い奥様
10/12/18 05:14:25 twZAo7um0
>>1 乙
つかコント？？
6:可愛い奥様
10/12/18 05:53:03 Y6a4tP/+O
取手の通り魔は高校時代漱石や太宰を愛読していた小説好きだったそうですよ。
買い与える本の参考にしてください。
7:可愛い奥様
10/12/18 06:26:43 twZAo7um0
>>6
「人間失格」かあ・・・
まあ、漫画だろうと小説だろうと人格を壊すほどの力なんてありえないけどね
8:可愛い奥様
10/12/18 06:34:15 BXsTc1KdO
ワンピースがこうなってくのか
なるほどなぁ
・ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
9:可愛い奥様
10/12/18 06:44:10 0R5IoNEt0
反対派の人は「犯罪につながる証拠はないない」とか「小説だって映画だって」とか
「ワンピースやナルトが」と言うけれど
幼い女の子や女性を対象にした明らかに犯罪的な性表現について
同じ女性として不快には感じないの？
それともロリエロが好きな男性が必死になってるだけ？
10:可愛い奥様
10/12/18 06:50:31 BXsTc1KdO
>>9
そういうのは既にちゃんと18禁にされてるから別にってかんじ
11:可愛い奥様
10/12/18 07:03:58 0R5IoNEt0
じゃあそれが１８禁になってなかったとしたら？
12:可愛い奥様
10/12/18 07:04:30 N5DVIaVO0
小説には「漢字」というハードルがある。
映画は一般人に支持されないもの成功し難いので、
幼い子を襲って楽しい♪みたいなものは作ることが難しい。
漫画とライトノベル、特にページを開くだけで視覚的に訴えてくる
漫画が一番問題だと思う。
反社会的な趣味は、少なくとも日の当たらないところでこっそりやるべき。
13:可愛い奥様
10/12/18 07:09:45 BXsTc1KdO
>>11
セックスの描写があれば現行法でもちゃんと規制可能だから別にってかんじ
14:可愛い奥様
10/12/18 07:20:55 twZAo7um0
>>12
それはあまりにも主観で考えすぎでは？
官能小説だってあるし、ケータイ小説で売春を助長しそうな内容はたくさんあるよ。
なにより絵がないと性的に興奮しないなんて、その読者の想像力の問題でしょ。
じゃなきゃエロパロとかあんなに流行ってないんじゃない？
だいたい漢字がハードルって・・・幼稚園児かよって思っちゃうｗ
あなたって昨日からずっと同じ言い回しでそれ繰り返してるよね。
言ってることが全然公平性に欠けてる。
内容で規制するなら全てのジャンルで一律おこなわないとただの偏見になるよ。
コンビニからエロ漫画をなくすなら、同じく卑猥な表現のある官能小説、記事のある週刊誌、スポーツ新聞も同じくなくさなきゃ。
私はゾーニング推進は賛成で一概に反対派ってわけじゃないけど（新条例はおかしいと感じてる）
あなたみたいに先入観に凝り固まった病的な人とは一緒になりたくない。
15:可愛い奥様
10/12/18 07:38:27 N5DVIaVO0
そっか。ケータイもあるね。
反対派はなんで自分が正しいと思い込んでるのか不思議。
昨日は小説のことなんか書いてないよｗ
漫画ばっかり読んでいて馬鹿になったとしか思えない。
性的な興奮の度合いの話はしてない。
自分の本棚にはヘンリーミラーの「南回帰線」が置いてあるが
幼い子供がそれを読んで性的な刺激を受けるなんて心配はしてない。
成人漫画はないけど、もしあったら子供の目のつくところに置かないように気をつける。
そのくらい、わかりやすい違いがある。
16:可愛い奥様
10/12/18 07:50:52 0R5IoNEt0
性犯罪や暴力その他の犯罪
いずれにしても加害者側に都合良く表現されているものは
被害者の痛みを感じられない。
実際の犯罪につながらなくても人道的に被害感情を逆なでするような表現は慎重に取り扱うべきだと思う。
表現の自由が約束されなければいけないのならばせめて無防備な場所にさらさないで欲しい。
17:可愛い奥様
10/12/18 07:59:06 4WcYGLDQO
うん、石原慎太郎著の「完全な遊戯」とかね
18:可愛い奥様
10/12/18 08:20:17 BXsTc1KdO
知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
19:可愛い奥様
10/12/18 08:27:58 LrquLrw/O
ツイッターで知ったけど
賛成派の都議に陳情に行ったら都議のブログで晒された
女性漫画家さんは可哀想だと思った。
20:可愛い奥様
10/12/18 08:31:16 N5DVIaVO0
論点をすりかえたり誇張してるのは反対派のほうが目立つよ。
ドラえもんとサザエさんが18禁になるとデマをとばしたり、
漢字の読めない子供の視覚に訴える漫画の話をしたら
想像力の問題だと論点をずらしたり。
小学生がヘンリーミラーや谷崎潤一郎に興味をもつかどうか常識でわかるのに。
21:可愛い奥様
10/12/18 08:31:56 bOAATBU1P
>>14
その幼稚園児～小学生あたりまでに不用意に見せないのが
本来の目的だと思うよ
特に十歳前後は親から離れての行動が可能だし
都も今回の改正案で中高生が隠れて読むまで規制できる
とは考えてないでしょう
でも一部の会社は全年齢とR18しかない事を逆手に取った
エロで売ってるからね
実質成人向けと全年齢の違いは性交描写の修正具合だけ
逆に自粛して大人しくなれば結果オーライなんじゃないでしょうか
週刊少年ジャンプ…全年齢、ジャンプSQ…R12
ヤングジャンプ…R15程度に自らレーティングしとけば
一部の会社の暴走もなく、咎められる事もなかったはず
22:可愛い奥様
10/12/18 08:42:22 Gta1EehT0
>21
映画もそうなってるもんね。
そういう自主規制が出版に働けばよかったのに。
昔のエロは（大昔のセブンティーンの漫画など）男女がからんでいても上半身だけとか
自ら配慮していたよね。
出版社は手軽なエロが儲かるから反対しているんでしょ。
表現の自由の弾圧だと論点ずらしている。
23:可愛い奥様
10/12/18 08:51:41 4WcYGLDQO
>>20
お前の子供は小学生にもなって漢字も読めんの？
性教育の前に漢字教えなさいよ
村上春樹の１Ｑ８４の性描写はどっかで問題視されてたね
これって小中学生も読むよね
あと小学生の頃によんだ三毛猫ホームズで強制輪姦が書かれててビックリした記憶がある
24:可愛い奥様
10/12/18 09:00:39 N5DVIaVO0
小説も青少年に悪影響を与える→だから漫画は規制すべきではない。
小説も青少年に悪影響を与える→だから小説も規制すべき
とはならないんだねｗｗｗｗｗ
25:可愛い奥様
10/12/18 09:02:58 0R5IoNEt0
漫画だけじゃなくて小説も規制してほしいという人がいて嬉しい。
今回の改正はちょっと偏ってますよね。
26:可愛い奥様
10/12/18 09:03:40 yGA4Ijfn0
>>18
えっと賛美や誇張だのって基準は以前からの条文にもあるんだけど。
27:可愛い奥様
10/12/18 09:05:27 jBeTRNZu0
>>24
一般棚のエロ系小説は全部パッキングされて中身が見られないように
自主規制されてない？うちの県だけなんかな。
あと前スレ1000にハゲドー＾＾
28:可愛い奥様
10/12/18 09:06:07 4WcYGLDQO
>>24
あらら…頭悪そうなレス
wの連打は馬鹿に見えるから止めたほうがいいよ
29:可愛い奥様
10/12/18 09:08:06 BXsTc1KdO
>>26
ないよ
ちゃんと自分で条例読んで
以前と今後で何が変わったのか調べてみよ
私の周りでも規制推進派の人たちが嘘デタラメで間違ったこと教えて
自分たちの都合の良いように誤解させて利用しようとする人が多いんだよね
気をつけて
30:可愛い奥様
10/12/18 09:14:37 4WcYGLDQO
>>25
基本的に漫画も小説も同じように規制すべきだね
今でも小説読む青少年はたくさんいるしね
個人的には活字の性描写のほうが心に強く残ってる
上で書いた三毛猫ホームズは複数の男性に性奴隷にされて最後は殺されてたから
すごい暗い気持ちになったのよく覚えてるよ
31:可愛い奥様
10/12/18 09:16:20 1vNsPiu10
>>29
この改正についてはこの解釈でおｋ？
983 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 01:10:28 ID:yGA4Ijfn0 [1/5]
>>982
間違ってたらごめん。
例えば小学生と大人のセックス込みの恋愛を
肯定的に描いた作品があったとして、
今までの条例はセックスそのものの描写が無ければセーフだったけど、
今回の改正ではアウトにできるってものじゃないの？
32:可愛い奥様
10/12/18 09:26:56 jBeTRNZu0
>>31
ＯＫじゃない？
前スレ1000がそのこと書いていたよ
33:可愛い奥様
10/12/18 09:34:46 bOAATBU1P
>>31
賛美や誇張は「性行若しくは性交類似行為」にかかってるから
セックスそのものの描写がなければいいんじゃないかな？
のだめの最終巻みたいに背景のみのコマで読者に想像させる演出や
暗転でひっかかるような条文ではないはず
アウトって言っても成人向けで出せばいいだけだし
34:可愛い奥様
10/12/18 10:12:18 1vNsPiu10
ああ、ごめん
質疑応答見たら一応答えが載ってた。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
今までの条例は過激なエロ描写（絵）が規制の対象で、
セックスシーンそのものを規制できるものじゃなかったって事ね。
今回の改正は幼女と大人がセックスしてて幼女が喜んでるような描写（ストーリー）を規制するってもの。
（今までは性器の描写や汁・擬音などが露骨なものが対象だった）
で、反対派の反対する理由ってのが、↑が拡大解釈されて
本来、規制すべきじゃないものまで規制されるって事なんだよね？
でもそれって今までの条例でも有り得る事なんじゃないの？
例えば「女性の水着が著しく性的興奮をさせる」と拡大解釈すれば普通の漫画でも規制できるんだし。
犯罪・暴力の記述は既存の条例でもあったけど
アンパンマンやワンピースが規制される事も無かったし。
35:可愛い奥様
10/12/18 10:57:45 jBeTRNZu0
>>34
その通りだよ。
もともと今回の条例改正案で表現に幅を持たせないとならなくなった原因の
ひとつがこれ。この漫画は一般棚に置かれていたもので、従来の条例のスキを
かいくぐって描かれたもの。（秋田書店「チャンピォンRED」）
漫画の内容を見ればわかるけど、性器そのものやセックスシーンそのものは
雑誌内には無い。けれども明らかに幼女を性的興味の対象としているというわけ。
こういう姑息な手を使って法の目をかいくぐるキモオタが居るから、表現に幅を
持たせておかないとならなくなったわけです。
「奥様は小学生」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
36:可愛い奥様
10/12/18 11:20:31 fVasgkGm0
ずうっと昔、「奥様は18歳」てのがあって少々問題になっていたような記憶が‥‥。うるおぼだが。
今は「奥様は小学生」ですかい。
37:可愛い奥様
10/12/18 11:21:20 7uOtBIxj0
>>35
猪瀬乙！
38:可愛い奥様
10/12/18 11:21:46 twZAo7um0
>>35
それって現行法の第八条第一項第一号で規制できるでしょ。
「東京都規則で定める基準に照らし、青少年に対し、性的感情を刺激し」
出版社が悪いのは勿論だけど、それを規制しなかった都も何やってたの？
39:可愛い奥様
10/12/18 11:24:29 7uOtBIxj0
>>38
出版社に罪は無し。
悪いのは権力を持った人間と宗教カルトの連中。
一番最初に規制しないといけないのはオウム真理教化した
宗教法人団体。
40:可愛い奥様
10/12/18 11:26:00 BXsTc1KdO
このまえ県内の書店を回ってみたけど>>35みたいな過激なエロ漫画が
一般の少年漫画らと一緒に売られてるとこなんてまったく見当たらなかった
書店と出版社の自主規制がじゅうぶん行き届いてるようにしか見えない
41:可愛い奥様
10/12/18 11:30:23 twZAo7um0
>>39
なに言っての？
アンタ、イカれた反対派を装った賛成派でしょ。
>>35に関しては作った出版社も規制しなかった都も悪いよ。
充分、現行法にも違反してる。
その部分に関して新条例で変わったといえば実写が除かれただけに見えるよ。
これって新条例では実在の子供にやらせた写真を出版するのは違反じゃなくなっちゃうよ。
42:可愛い奥様
10/12/18 11:35:30 7uOtBIxj0
>>41
本当の事でしょ？
この件に関しては誰も国や国民の為にやったとか言わないし、
如何わしいだけ処罰するのは法治国家としてはおかしくありませんか？
この条例の本当の目的は表現の自由の侵害だけではなく
公権力の恣意的運用ですがね。
43:可愛い奥様
10/12/18 11:38:13 A6560HaU0
知事と副知事がインポになってPTA化したんだろうね
44:可愛い奥様
10/12/18 11:39:57 1vNsPiu10
>>41
これを現行法で規制しちゃうと反対派が恐れてる拡大解釈による規制になっちゃうんじゃないの？
表現上は幼女がバナナを食べてるだけ、練乳がかかっちゃっただけで
性的感情を刺激するものでは無いって事なんだから。
45:可愛い奥様
10/12/18 11:43:14 7uOtBIxj0
>>44
児童ポルノ法自体も非常に問題がある法案だと思いますけどね。
マンセーしているチャンネル桜や保守系メディアはアホかと思いますがね。
46:可愛い奥様
10/12/18 11:47:55 A6560HaU0
>>35のような漫画が変態行動につながると考えてるやつこそ変態
むっつりバカ
47:可愛い奥様
10/12/18 11:47:57 twZAo7um0
>>44
え？現行法で拡大解釈なら新条例でも拡大解釈になるよ。
これに適用すべき文面にほとんど変わりはないよ。
変わったことと言えば上でも書いたように漫画とアニメに限定されたことくらい。
実写（本物の児童）が除かれたくらい。
小学生の女子の裸に練乳かけてるのはどちらの条例でも適用されるはず。
48:可愛い奥様
10/12/18 11:49:21 1vNsPiu10
>>45
話が噛み合ってないけど、現行法で>>35が規制できるかできないかって話でしょ。
都もその辺はちゃんと説明してるんだし、まず質疑応答読んでみて、
それでも現行法で規制できるってならちゃんと根拠を示さないと。
49:可愛い奥様
10/12/18 11:53:23 fVasgkGm0
現行法で規制できるなら、条例は口出しできないはずなんが。違ったっけ？
50:可愛い奥様
10/12/18 11:54:19 twZAo7um0
>>42
あのさぁ、新条例の可決に警察官僚の出向組とか群がってきてる宗教団体が絡んでるのは容易に想像つくけどね
作った出版社や規制しなかった都が悪くないなんてことあるわけないでしょ。
この条例に異を唱えてるまともな人間は現行法で何故規制しなかったのかとか
何故、小説や実写を除いてアニメ・漫画に限定したのかって言ってるの。
だいたい実写を除くなんてバカバカしいにも程があるよ。
51:可愛い奥様
10/12/18 12:00:00 A6560HaU0
>>35を規制したい理由って
要するに、あれを読んだ大人が悪影響をうけてロリコンが増えたらどうしよう、
でしょ。でもこれってへんてこな理由なんだよな。
あれがそんな魔力をもった作品だと思うか？
52:可愛い奥様
10/12/18 12:02:36 Y6a4tP/+O
志布志事件の倉○さんが慎重な運用って言ってもねえ。
53:可愛い奥様
10/12/18 12:03:27 twZAo7um0
>>48
当然、質疑応答も条文も読んでみたよ。
どう考えても現行の「著しく性的感情を刺激する」で規制できるはず。
何を言っても怠慢の言い訳だよ。
もし具体的にこういう行為がダメって条文化しなきゃいけないかったのなら、新条例もまったく意味がなくなるよ。
新条例を何度読んでも根拠は見えてこないよ。
ちょっと馬鹿の私に分かるように説明してみて。
54:可愛い奥様
10/12/18 12:05:31 1vNsPiu10
>>50
結局そこが争点になるのかな。
現行法・既存の条例で規制できなかった理由は都が説明してる通りで
私は納得できたけど。
逆に何で反対派の人が納得できてないのかが前スレから読んでもわからないかな。
実写が対象にならないのは私も不思議。
でも改正を反対する理由にはならない、実写も小説も対象にすればいいって思うから。
小説に関しては作ったのが男だからかなって思った。
男の性的刺激って視覚からなんだよね。
（実際、男性からも小説は？って声があがってるし↑の理由で小説除外を納得できないけど）
55:可愛い奥様
10/12/18 12:10:16 BXsTc1KdO
猪瀬直樹「漫画好きな人は人生行き止まり」→中村うさぎ「おまえがな」ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おひるの一休みにどうぞ
56:可愛い奥様
10/12/18 12:11:00 fVasgkGm0
>>50
＞この条例に異を唱えてるまともな人間は現行法で何故規制しなかったのかとか
＞何故、小説や実写を除いてアニメ・漫画に限定したのかって言ってるの。
「現行法」というのは法律のことだよね？ 法律は国政マターだから、都にどうこうしろというのは筋違い。
前スレにも書いたけど、性描写に関しては、小説は大人が読むもの、実写は一応区分販売・レンタルされていて子どもが自由に手に取ることが難しい、そして「法律」による処罰規定があったから「条例」には含めなかったんだと思うよ。
じゃ、一般に販売されている小説や実写が、性犯罪・暴力行為などを助長していないかというと、そんなことはないけど、大きな問題として認識されてもいない。
そちらよりも、子どもがインターネットでＡＶを見ていることや出会い系サイトのほうが問題視されているから、小説や実写まで含めて条例で規制するというのは、ずうっと先になるんじゃないかな。
57:可愛い奥様
10/12/18 12:14:33 7uOtBIxj0
>>50
真の目的は思想統制。
理解できないのかな？
前は人権。
今回は性描写がダシ使われただけ。
58:可愛い奥様
10/12/18 12:15:37 A6560HaU0
規制する必要ないから意を唱えてなかっただけなのに
取捨選択の自由をなくすことが子供の未来と思い込む頭でっかち
小学生が>>35を読んで喜んでいる姿を想像するだけで吹きだすわ
59:可愛い奥様
10/12/18 12:15:45 1vNsPiu10
>>53
私の解釈だから間違ってるかもしれないけど、
現条例の「著しく性的感情を刺激する」とは具体的にはどういうものかって話になった時に、
性器を露出している、過剰なセックスシーンがあるものという基準が存在してる。
ので、ただバナナを食べている描写、練乳が体にかかった描写は規制できない。
私は専門家では無いので曖昧な言い方で申し訳無いけど、
たぶん都に問合せても同じような答えが返って来ると思う。
60:可愛い奥様
10/12/18 12:16:25 BXsTc1KdO
現行条例でもじゅうぶん規制できたよ
61:可愛い奥様
10/12/18 12:20:29 A6560HaU0
子供にバナナを食べさせたから逮捕ｗ
やり過ぎは問題かもしれんけど、
こういうバカな議論を真面目な顔して語るぐらいなんだから、
いずれ漫画から軽いシモネタでさえなくなっちゃうかもなー
きっかけは少女コミックだったはずなのに
62:可愛い奥様
10/12/18 12:22:12 bOAATBU1P
>>53
「著しく」は成人向け、要は性交しているとわかるものを指すから
法律用語の範疇だし、エロの規制にくわしくないと
わかりにくいかもしれないけど今まではそう扱われているよ
今回の改正案の主な目的はゾーニングで成人マークつけなくても
いいから成人向けの棚に置くよう都が指導するって事
実質本屋でもコンビニエロ本と同じ扱いの棚や場所ができるって事
63:可愛い奥様
10/12/18 12:23:51 twZAo7um0
>>54
別に私は規制に反対なんてしてない、適正なゾーニングはするべきって考えてる。
納得いかないのはアニメと漫画に限定した事と条文があまりにも意味不明で改善してるようには見えないことだよ。
小説や実写を除いたことに関しては物凄い改悪だと思ってる。
>>56
あ、ごめん違う違う。
現行法じゃなくて現条例ね。
＞じゃ、一般に販売されている小説や実写が、性犯罪・暴力行為などを助長していないかというと、そんなことはないけど、
＞大きな問題として認識されてもいない。
これはどうかな、本物の子供を使った卑猥な商品も多々出てるし
規制するなら一緒にするのが当然だと思うけど。
それとも規制できない理由があったのかな？
立ち入り禁止区域を作るときに、女性はあんまり入って来ないと思うから、とりあえず男性立ち入り禁止って言ってるようなもんだよ。
誰が入ってきてもいけない場所なのに。
64:可愛い奥様
10/12/18 12:25:52 BXsTc1KdO
現行条例では「体液」や「擬音」だけでも規制できた
>>35も廃刊になったし
よく槍玉にあげられるらぶ(ﾊｧﾄ)れすなんかも不健全指定されてるし
65:可愛い奥様
10/12/18 12:29:35 7uOtBIxj0
チャンピオンREDに罪は無し。
大罪なのは思想弾圧を図ろうとする連中。
66:可愛い奥様
10/12/18 12:30:22 A6560HaU0
少年ジャンプである漫画の女性がバナナ食べてたから
今週号は成人マーク付けて別棚で販売します、ってかｗ
これってつまるところ、
少年ジャンプで女性がバナナを食べる漫画が
掲載されなくなるってこと。連帯責任になっちゃうからね。
67:可愛い奥様
10/12/18 12:34:38 twZAo7um0
>>59
>>62
ありがとう。勉強になった。
でもこれってわかりにくいと言うか日本語として変だよね。
＞「著しく」は成人向け、要は性交しているとわかるものを指すから
＞法律用語の範疇だし、エロの規制にくわしくないと
＞わかりにくいかもしれないけど今まではそう扱われているよ
もし改善するとしたら誰にでも分かる言葉で明確化するべきだよね。
たとえば、「過剰な性的興奮（性交を極度に連想させる）を与えることを目的として擬似的な物体を未成年者に使用、または使用させた描写」とか。
68:可愛い奥様
10/12/18 12:36:05 1vNsPiu10
あ、ごめんやっぱり私の解釈ちょっと間違ってるみたい。
現行の条例は絵の過激さで規制する条例なので、
通常、セックスの描写があっても絵に過激さが無ければ規制できない。
改正案は、絵に過激さが無いセックスシーンでも
幼女が喜んで大人とセックスしてるようなシーンがＮＧって事か。
（なので>>35は現条例で規制可能？）
都の言い分、賛成派・反対派の言い分、反対派では無いが改正に異論がある派の言い分、
それぞれの言ってる事はどれも間違っていないような気がするわ。
現条例でも拡大解釈は可能だし、結局は運用次第って事のような気がするけど。
69:可愛い奥様
10/12/18 12:36:10 Skc3tzotP
曖昧で恣意的な運用がされるからダメだといいつつ、
曖昧な現行条例で柔軟な運用しろっていってるのが面白いよね。
70:可愛い奥様
10/12/18 12:37:19 A6560HaU0
規制うんぬん国や都に頼るんじゃなくて
まずは親がちゃんと教育してやりなよ
「女性がバナナを咥えるなんてけがらわしい！」ってさ、真顔でさ。
ただすべてのエロから遠ざけることなんて不可能だけどね。
むしろバナナ程度で留まってくれたほうがラッキーだわ
71:可愛い奥様
10/12/18 12:39:54 7uOtBIxj0
>>69
児ポ法も問題ですがね。
現行法は廃止にして、児童虐待禁止法や児童回春禁止法などのカタカナ言葉を止めるべし。
議員先生方はカタカナ言葉は嫌っているのにこれには無視しているのは
議論をさけたいからでしょうね。
72:可愛い奥様
10/12/18 12:40:13 twZAo7um0
>>68
ｻﾝｸｽ。
うーん、やっぱり都の怠慢もあったような気がする。
もちろん出版社も悪いけど。
改正するならもっと話し合って双方がある程度納得のいく形にしたほうが良かったよね。
73:可愛い奥様
10/12/18 12:41:21 A6560HaU0
>>55
中村うさぎ「男はちんこが立たなくなるとおばちゃん化する」
つまり知事と副知事はこの板の住民。バナナひとつで大騒ぎ
74:可愛い奥様
10/12/18 12:43:06 N5DVIaVO0
70 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 12:37:19 ID:A6560HaU0 [7/7]
規制うんぬん国や都に頼るんじゃなくて
まずは親がちゃんと教育してやりなよ
「女性がバナナを咥えるなんてけがらわしい！」ってさ、真顔でさ。
ただすべてのエロから遠ざけることなんて不可能だけどね。
むしろバナナ程度で留まってくれたほうがラッキーだわ
↑頑張れ！
条例に興味のなかった人も、いっきに賛成にまわりそうな不快感を撒き散らしていて素晴らしい！
75:可愛い奥様
10/12/18 12:43:26 jBeTRNZu0
都知事のバックに特定の宗教団体が付いている感じは否めないと思う。
けれども、だからと言ってこの条例を取り下げさせる気にはならない。
恣意的運用というけれど、部外識者も含めた複数の人間が参加する委員会で、
石原の意思が最優先されるわけはないし、石原が選挙に落ちれば済む話だし。
そもそも「わいせつ」という言葉ひとつとっても、定義はあいまいで恣意的な
活用は可能だし、法律全般がそうだとも言える。なぜなら定義をきっちりとする
ことは、法の抜け道を作ることに他ならないから。
「幼女が異性とセックスしているシーン」と定義したら、「幼女に見えるけど
違います」「異性に見えるけど違います」「バナナです」「セックスに見えますが
実は違います」いくらでも抜け道が出来てしまう。
76:可愛い奥様
10/12/18 12:44:02 Y6a4tP/+O
まあエロ漫画が流れてくるルートって誰かの家のお兄ちゃんの部屋からが結構多いだろうから年頃のお兄ちゃんも子供から隔離しないとね。
77:可愛い奥様
10/12/18 12:48:17 A6560HaU0
>>74
こんな下らないレスで人の心を動かすくらいなんだから、
バナナ一本でだって青少年が不健全なロリになっちゃうのかもな…。
いやあ勉強になるわ。
ということはナスを使ったシモネタも規制対象かもしれん。
78:可愛い奥様
10/12/18 12:48:30 7uOtBIxj0
>>75
それならしない方がマシ
経費掛けても効果があがらないものは税金の無駄。
79:可愛い奥様
10/12/18 12:49:54 1vNsPiu10
>>72
都は主導権を握ってバンバン規制するより
基本は自主規制を促すってスタンスでいた方がいいと思うけどね。
現状も今後も。
80:可愛い奥様
10/12/18 12:52:56 A6560HaU0
幼女の定義があいまいすぎるし
高校生は幼女？
81:可愛い奥様
10/12/18 12:56:14 A6560HaU0
金を渡せば、バナナはバナナ
金を渡さなければ、バナナはチンコ
現代の錬金術ですね
その錬金術を維持する装置は毎年税金から支払われるわけですが。
82:可愛い奥様
10/12/18 12:59:31 7uOtBIxj0
>>81
パチンコ換金利権に賛同すればですよ、奥様！
一騎当千などのパチンコ版権漫画をみればわかりますよ。
83:可愛い奥様
10/12/18 13:01:04 BXsTc1KdO
吉田都議「これまでは「いかにいやらしく描いているか」が対象となっていたが、近親相姦というﾃｰﾏを選んで描くことまで東京都が規制対象にした」
なるほど
84:可愛い奥様
10/12/18 13:02:58 jBeTRNZu0
まあ都も大変だな。
現行法で規制したら努力目標としての書棚移動ではなくていきなりの
有害図書指定で取次ぎ停止になる。だからそうそう簡単には発動出来ん。
だから新しい法を作ってワンクッション置いてやったのにこの騒ぎだし。
85:可愛い奥様
10/12/18 13:05:10 A6560HaU0
となるといずれ不倫も規制対象か
86:可愛い奥様
10/12/18 13:06:50 7uOtBIxj0
>>84
石原信者乙！
信用できませんね。
【２次元規制】 石原都知事 「自著で『書物は子供に犯罪教唆しない』主張？…当時の私は間違ってた」「小説『ロリータ』なら美しい」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
87:可愛い奥様
10/12/18 13:07:49 fVasgkGm0
吉田都議って、前は健全育成審議会の委員だった人だね。
88:可愛い奥様
10/12/18 13:08:27 BXsTc1KdO
「ワンクッション置いてやった」という条例なら
書店や出版社から嘆願書がだされるだろうし賛同もすると思うんだけど
依頼したのは一部のPTAと創価学会で
しかも創価学会側は「聞いてた話とちがう。私達は三次児童ポルノを規制してと頼んだのに、なんで漫画のバナナのオハナシになってるの」みたいな反応だし…
89:可愛い奥様
10/12/18 13:16:00 A6560HaU0
朝チュン描写はアウトかセーフか、でも話は違ってくるなあ。
90:可愛い奥様
10/12/18 14:15:19 jBeTRNZu0
朝チュンって何？
91:可愛い奥様
10/12/18 14:26:51 rzViA0Dk0
都条例でも以下の作品の中でも
「幼女レイプ」「近親相姦」を、「不当に賛美する」もので「子供向け販売」を行っているもののみです。
ちょっとエッチであっても規制されることはありません。
18禁指定作品は当然はじめから都条例の対象外。
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
集英社 週刊少年ジャンプ
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
小学館 少女コミック（Sho-comi）
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
（↑子供向け販売で18歳未満のレイプを賛美していると取られたら問題となります）
92:可愛い奥様
10/12/18 14:27:33 jBeTRNZu0
ぐぐってきた。
>【朝チュン】
>小説・漫画等で性行為を描く際、セックス描写を詳しくしないまま、行為があった
>という事実だけ伝えてシーンを切り替えること。暗転からいきなり朝を迎えるため、
>この名がついたと思われる。『チュン』はスズメの鳴き声という説が根強い。
こんな言葉初めて知った。
「朝チュン」はノータイムでセーフでしょうよ。
93:可愛い奥様
10/12/18 14:32:04 BXsTc1KdO
「不当に賛美」って誰が判断するの
すごく曖昧
「不当に賛美」って
条例のその項だと「セックス描写」の有無は問われてないから朝チュンでもアウトだし
幽々白書
浅野いにお
ねむようこ
あたりはすでに範囲内な気がする
94:可愛い奥様
10/12/18 14:37:56 jBeTRNZu0
>>93
条例の文言の拡大解釈をする前に、自分の常識を社会一般の常識と
合わせる作業の方が先ではないかと思います。
95:可愛い奥様
10/12/18 14:42:42 rzViA0Dk0
朝チュンがアウトとか言っている人は、これ読んでから言ってください。
アホくさくて反論する気にもならない。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
96:可愛い奥様
10/12/18 14:49:32 BXsTc1KdO
ごめん勉強したいけど携帯からだっ>>95のURLが読めない(・_・;)
97:可愛い奥様
10/12/18 14:59:14 rzViA0Dk0
要点
１、「18禁」「成人指定」にしとけば、どんな作品でもOK
あくまでも子供への販売を行わないことにとどまり、
このような漫画などを描くこと・創ること・出版すること、
１８歳以上の方が買ったり見たりすることはこれまでどおり自由です。
２、明らかに１８歳未満の青少年であると設定されているキャラクター
「見た目が子供のように見える」でも１８歳にしとけば問題ありません。
３、１８歳未満のキャラクターが、
乳首、お尻を出していても、裸の二人が折り重なっていても、ズバリセックスしていても問題ありません。
４、１８歳未満のキャラクターに対する強姦（レイプ）や近親相姦（親子や兄弟姉妹間のセックス）など、
実社会では社会的に許されない悪質な性行為について、読者の性的好奇心を満たすため、
あたかも楽しいこと、社会的に許されることであるかのように描くような漫画などは、
性的判断能力が未熟である子供が読んだり見たりした場合に
「このようなことをしてもいいんだ」「このようなことをしてみたい」
などの誤った認識をしてしまうおそれがあるため、子供への販売を行わない対象に追加するものです。
５、１８歳未満の登場人物の「性交又は性交類似行為」が明確に描かれていないものは全く対象にならない。
この時点で朝チュンがダメとか言っているのはアホ。
６、具体的な例として、
・「ドラえもん」（しずかちゃんの入浴シーン）
・「サザエさん」（ワカメちゃんのパンチラシーン）
・「キューティーハニー」（如月ハニーの変身シーン）
・「クレヨンしんちゃん」（しんのすけがお尻を出すシーン）
・「ドラゴンボール」（ブルマが裸になるシーン）
は全く問題にならない。
98:可愛い奥様
10/12/18 15:03:36 rzViA0Dk0
７、主人公が子供時代にレイプや性的虐待に遭ってトラウマを負っている、という設定における回想シーン等は、含まれません。
また「不当に誇張」とは、性行為のシーンが、ストーリー上不必要なほど強調されたもの、延々と描写されたものや繰り返し描写されたものを指します。
99:可愛い奥様
10/12/18 15:04:32 7uOtBIxj0
>>98
それならいままでの条例で問題なのじゃね？
100:可愛い奥様
10/12/18 15:09:44 7uOtBIxj0
あくまでも漫画における表現はカモフラージュ（偽装）だって。
漫画家の人達は推進派の目標を叶える為のスケープゴート
（生贄）だって。
101:可愛い奥様
10/12/18 15:11:43 7uOtBIxj0
大人の責任らしいそうですw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
102:可愛い奥様
10/12/18 15:11:48 BXsTc1KdO
読んだけど…
それは3月に否決された条例のやつだよね
今回の条例はそのときより範囲が広がってるんだから
今回の条例には当てはまらないと思うんだけど
103:可愛い奥様
10/12/18 15:16:56 jBeTRNZu0
>>99
今までの条例だと、罰則規定があって、いきなり有害図書指定なんです。
有害図書指定を連続三回もしくは一年に五回されると、業界内規定により
取次店がその本を取り次がなくなるんです。そうすると一般書店に出なくなる。
その罰則が販売禁止に近いということがあるので、もっと気軽に「努力目標」
として、指摘されたら成人棚に移動させる努力をしなさいと言うのが
今回の法案なんです。
私もここで勉強するうちにわかりましたが、要するに「有害図書指定」は発禁に
近いので都側もちょくちょく出せない（目こぼしがあった）という事情があった。
新しい条例はもっと気軽に「棚移動」を薦めることが出来る。
だから都側にとっては都合がいい。もちろん一般的な都民にとっても問題ない。
（普通の大人は普通に18禁コーナーで本を買えばいいので）
都合が悪いのは拡大解釈でアワアワしてる変な人と、一般棚でエロ漫画を
売ってそれなりに稼いでいた出版社側。ということでは。
104:可愛い奥様
10/12/18 15:18:59 BXsTc1KdO
>>101
桜テレビの雰囲気はこわい(・_・;)
他のTV局と明らかに空気がちがう
フジテレビ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
105:可愛い奥様
10/12/18 15:19:08 rzViA0Dk0
従来のでは、
性交シーンにおける性器の描写の明確さ、擬音（性交に伴って生じる音）や体液の描写の多さなどによることが主体
「子供との悪質な性交場面の描写がある」だけでは該当しません。
よって種類が全く異なるものです。
つまり、幼女レイプや近親相姦を不当に賛美していても、性器の描写の明確さなどがあいまいなら許容されます。
極端に言えば、漫画の最初から最後まで、幼女レイプを描き続け、不当に賛美、英雄的行為として描いても、性器の部分をあいまいにすればすり抜けます。
それでも、「成人指定」をすれば構わないので、そのような漫画を少女コミックに載せなければいいだけの話です。
性描写基準とゴチャゴチャにしておいて、
全然違う種類の取締にかんして、
「従来法でもOKなのに！」というのがすり替え論法でした
106:可愛い奥様
10/12/18 15:23:10 BXsTc1KdO
>>103
「指摘されたら棚移動させなさい」という努力義務は今までも同じだったよね
そこは全く変わってないのになんで販売規制だけがなくなるの
ワンクッションとか気軽にって嘘じゃん
107:可愛い奥様
10/12/18 15:29:28 A6560HaU0
>>97
じゃあ少年マガジンで小学生同士の朝チュン描写ＯＫなんだね？
あるいはキモヲタ親父と少女の朝チュン描写とか。
濁したってセックスした事実は残るけど。
108:可愛い奥様
10/12/18 15:32:12 Y6a4tP/+O
公明新聞によると公明党さんは青少年の携帯やネットの規制も頑張るみたいですね。
益々良い世の中になりますね。
109:可愛い奥様
10/12/18 15:37:09 rzViA0Dk0
>>107
「今朝、50歳のおっさんとやってきたよ」という文字だけでは対象外になるでしょう。
描写＋不当な賛美 があって対象となるでしょう。
110:可愛い奥様
10/12/18 15:39:50 BXsTc1KdO
>>109
条例のその項読んだら「描写してなくても表現してたらﾀﾞﾒ」って書いてあるけど…
111:可愛い奥様
10/12/18 15:43:11 rzViA0Dk0
「性交又は性交類似行為」をしていることが明確に描写されているもののうち、子供にとって特に悪質なものに限定されます
今回の条例改正で、「子供に売らない」対象となるのは、１８歳未満の登場人物の「性交又は性交類似行為」が明確に描かれたものに限られます。
って書いてるけど。
112:可愛い奥様
10/12/18 15:43:23 BXsTc1KdO
吉田都議「これまでは「いかにいやらしく描いているか」が対象となっていたが、近親相姦というﾃｰﾏを選んで描くことまで東京都が規制対象にした」
都議がテーマごと規制されるって言ってるし
朝チュンは引っかかるんじゃないの？
113:可愛い奥様
10/12/18 15:45:01 jBeTRNZu0
>>107
普通の感覚だと>>109で基本的にはＯＫでしょう。
>>103
落ち着いて。言ってることがわからない。
努力義務が同じで新しい方に販売規制が無くなってるなら、そっちの方がいいじゃん。
前の条例はピンポイントに発禁（に近い）ダメージ、今度のは広く浅く緩く、努力目標。
この条例で困るのは、一般書棚で18歳より下の子にもエロ漫画販売網を広げてた出版社と、
それに乗じて手軽にエロ漫画を手に入れていた変態だけです。
114:可愛い奥様
10/12/18 15:45:36 BXsTc1KdO
>>111
それ３月に否決された条例の話だよ
今回の条例にはまったく関係してない
115:可愛い奥様
10/12/18 15:46:58 A6560HaU0
漫画誌はだいたい20くらいの連載作品のってる。
でもそのうちの１作品のお色気が問題で突然成人指定をうけるかもしれん。
版元からすれば売上減につながるから成人指定マークは避けたいとことだわな。
となれば、そういった作品を版元は「自主的」に避けるようになる。
その「自主性」こそが「委縮を招く」可能性になると思うよ。
しかも規制対象が曖昧だし。
116:可愛い奥様
10/12/18 15:47:30 1K2wVIV6O
り・な・ちゃはもう可哀想なくらい低クオリティになっちゃったみたいね
椎名あゆみ・水沢めぐみ・吉住渉の漫画を今の子に見せたらダセェｗって
言われるのかな…悲しい。きら・いくえみ綾とか読む子が増えて欲しい
117:可愛い奥様
10/12/18 15:50:32 jBeTRNZu0
強姦と近親相姦が特に取り上げられている原因は、子供の性犯罪被害で
それが一番多いからじゃないのかな。
子供がそういう漫画を読んだら「漫画の○○ちゃんも我慢してる
んだから私も我慢しよう」なんて思いかねないし。
というわけで、朝チュンは物語のやりようによっては規制されるかも
しれないが朝チュンという現象だけでは規制されない。
そしてこの場合の規制というのは、発禁じゃなくて成人棚への移動だけ。
むしろ甘すぎないか？
118:可愛い奥様
10/12/18 15:51:47 A6560HaU0
18歳未満の登場人物の性交渉
についてなんの疑問も感じてないのおまえら？
おまえらが済になったの何歳だ？
この時点で表現の可能性を狭めてるだろ…どう考えても。
119:可愛い奥様
10/12/18 15:55:48 jBeTRNZu0
>>118
だからそういう「表現の可能性」はそれなりの場所で好きにやればいいじゃん
ID:A6560HaU0 は腐女子主婦かと思っていたけどひょっとして男？
120:可愛い奥様
10/12/18 16:00:07 WAepQk5R0
表現の自由じゃなくて金儲けの自由が潰されそうで騒いでるようにしか見えないのよね
121:可愛い奥様
10/12/18 16:36:32 BXsTc1KdO
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
122:可愛い奥様
10/12/18 16:41:21 HpvtsDYr0
>>120
だわな。
数年前、少女コミック（現：Sho-Comi）が一部地域で有害図書指定にされた時も
小学館側は「表現の自由云々で不当な処置」とか
某カルトの題目みたいに繰り返すばかりで全く自浄できてなかったし。
出版社のモラルの無さやら浅ましさやらが滲み出てたわ。
今回の条例も「そうなればそうなるやろ」みたいな感想しか持てん。
123:可愛い奥様
10/12/18 16:51:55 N5DVIaVO0
>>120
同じ感想を持った。
性的表現に免疫のない子供相手のほうが実力がなくても誤魔化しやすく
話題にもなるので、金蔓を手放したくない人や出版社が
ファンを煽って騒がせてる印象。
124:可愛い奥様
10/12/18 16:52:53 BXsTc1KdO
書店で子供向けにエロ本が置かれてるなんて私も見たことない
規制推進してる人はどこの書店を見たんだろ
そんな書店があれば苦情だせば現条例だけでちゃんと罰則も課せられるのに
やっぱ規制推進派の言ってることってちょっとおかしい気がする(・_・;)
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
125:可愛い奥様
10/12/18 17:02:54 jBeTRNZu0
>>124
誰も＜子供向けにエロ本が置かれてる＞なんて言ってない。
一般書・一般雑誌棚で、他の少年少女誌にまぎれさせて置いてあるとか、
少年少女誌の中に露骨な性描写が入れてるのが野放し状態になっている
ことが問題になってるんだってば。
エロやりたい人は成人指定の場でやりなさいよってことですよ。
126:可愛い奥様
10/12/18 17:04:44 lJyS8l4k0
前スレからずっと見てるとわかんなくなってきたわ～。
自分は強硬ではない規制派。できれば全年齢、１８禁のような極端ではなく
ゲームソフトのように細かい規定を提案して出版側と都サイドが歩み寄れないかと思っている。
実際の条例始動までに、出版業界が強固な反対を続けるのではなく、妥協策を見つけるのが最良だと思うんだけど難しいのかな。
人権擁護法案や児ポ法、国籍法などは反対してきたけど今回は全面的な反対にはひっかかる。
人権擁護＝部落、在日の理不尽さ、児ポ＝単純所持による冤罪、国籍法＝日本籍目当ての偽装結婚など
国内外で実際に問題が起きているのに、それらをさらに増やすような側面があったから。
漫画業界やファンからすれば、今までも理不尽な仕打ちはあったんだろうけど。
でも、実際に条例が可決されたんだから、都知事が悪いだの創価の陰謀など言ってたら
漫画にそんなに入れ込む気持ちのない規制賛成派の反感を買うばかりで、賛同は得られないと思うのだけど。
127:可愛い奥様
10/12/18 17:07:19 jBeTRNZu0
>>124 のサイトを見てみたけど凄いな！
>条例改定の準備が行われていた最中、東京都は「不健全」指定が2年間で13回に及んでいた松文館を呼び出し、
>都知事名の「勧告書」2通を手渡していた。その結果、松文館はＴＬ（ティーンズラブ）もののシリーズを廃刊にした。
ここまでしつこくやらないと廃刊にならないんだ。唖然。話し違うじゃん。
128:可愛い奥様
10/12/18 17:11:10 jBeTRNZu0
>>124のサイトに書いてある
>ちなみに、雑誌の中でエッチな物は必ず有ってはいけないということではないようです。
>例えば雑誌の中の連載漫画で１本か２本くらいならアリと判断されてるようです。
>例えば、週刊ジャンプの連載漫画にエッチ漫画が１本なのはそういう理由もあるようです。
少年誌にエッチ漫画1本て認めてるね。それでも出版社が反省しないなら
行政で規制しないといかんでしょう。
129:可愛い奥様
10/12/18 17:11:16 sO8O3mXpO
>>126
都側が出版社相手にそのような話し合いにも応じず
条例を強行したことに出版社がおこってるんだよ。
規制については出版社も思われてるより理解的。
130:可愛い奥様
10/12/18 17:15:35 4ZiqChan0
>>19
あの人は竹下の孫のBL漫画家。
つだみきよ（蔵王大志）・影木栄貴 NameVol4.
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
131:可愛い奥様
10/12/18 17:20:17 BXsTc1KdO
>>127
ちがうちがう。
松文館っていう出版社が出した「18禁の漫画」が
規定を守ってるのにうっかり有害指定されて
それに対して作者が裁判を起こしたら
それ以降、松文館っていう出版社が都に目をつけられて
片っ端から有害指定されてったっていう
有害指定が懇意的に行われた事件の代表例
18禁の成人向け漫画ね
この松文館のは
132:可愛い奥様
10/12/18 17:24:51 BXsTc1KdO
>>128
エッチ漫画ってラブひなとかいちご100％とかのことでしょ
あれくらい別に中高生が読んでもいいと思うけどなぁ
あんなのも18禁にしたら過剰すぎる気がする
133:可愛い奥様
10/12/18 17:30:58 jBeTRNZu0
>>131
でも松文館って確か「奥様は小学生」出したところだよね？
あの漫画はずっと一般扱いで成人指定されてなかったのでしょ？
「片っ端から有害指定」されてたなら「奥様は小学生」なんて
とっくに指定されてたはずだけどなあ。
>>132
ラブひなは知らんけどいちご100%は多分引っかからないと思うよ。
「過度に」じゃないしあれはラブコメだし。
134:可愛い奥様
10/12/18 17:31:35 BXsTc1KdO
出版社も規制には賛成してるし協力的だけど
今回の条例だと規制対象がおかしくなるってことを問題視してる
だから話し合いをして一緒に考えましょうって誘ったら
都側が拒否して専門家も呼ばずに一方的に条例を可決させたから
出版社が「都の姿勢に納得がいかないところがありまして」
になったんだよね
私も過激なのは規制したほうが良いと思うけど今回のは都が間違ってると思う(・_・;)私はね
135:可愛い奥様
10/12/18 17:33:06 1K2wVIV6O
少コミは害だと思う。あと鳴子ハナハル
いちご・ラブひな・ネギま・GTO・はアホらしくて笑いが出るエロだけど
136:可愛い奥様
10/12/18 17:33:22 WAepQk5R0
>>132
それはもうだいぶ前の作品ですね、今の"エッチ漫画"ってのは全然違います
普通にセックスしててモノを見せてないから大丈夫とかそういうレベルですよ
137:可愛い奥様
10/12/18 17:39:40 lJyS8l4k0
>>129
だとしたら、ゲーム業界では上手く機能したことが出版業界ではどうして話し合いに応じて貰えないんだろう？
もし、裏話として癒着だの何だのなら、資金力でも人脈でも出版業界がゲーム業界に比べて弱小とも思えないし
犯罪の原因がー！だという理屈なら、どちらも同じくらいやり玉に挙がってる媒体だと感じるんだが。
>>134
でも報道を見ていると、全面反対という意見って感じだが。
私はあまりテレビをじっくりみないので認識が間違ってたらゴメン。
「私たちはこういうきめ細かい規定を作ろうと都との話し合いもしてきたのに無視された」という報道は聞いてないけど。
偏向報道で「反対！はんたーい！」の声だけ報道してるんですかね？
138:可愛い奥様
10/12/18 17:43:16 BXsTc1KdO
>>133
裁判2002
その後２年間、有害指定されまくる
廃刊
集中放火おわり
2006年奥サマは小学生
時系列的には↑こんなかんじ
男の人に聞いたら奥サマは小学生も読んでみると
中身はエロ漫画というよりはギャグ漫画みたいな雰囲気が主体らしい
絵がうまいし過激なページだけ抽出して見せられるから私はエロ本に見えるけど(・_・;)
『松山せいじがエロ漫画なんて言ってたら笑われるわ』
みたいなことを言われた
139:可愛い奥様
10/12/18 17:48:11 BXsTc1KdO
>>135
調べてみたら鳴子ハナハルはちゃんと18禁のひとか
小コミは私も良くないと思う
もう小学生向けの雑誌はエロ一切禁止ってかんじにすればわかりやすくていいと思うんだけどなぁ
小学生向けの雑誌には恋愛要素も脱衣も一切禁止にしていいと思う
140:可愛い奥様
10/12/18 17:51:27 BXsTc1KdO
>>137拾ってきた
出版社や漫画家は、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置したり、シール止めするなど
自主規制強化の取り組みをしてきたし、これで不満ならさらなる検討もすると言ってる。
今回、出版社や漫画家が怒ってるのは、前回の案が否決されてからたった半年で、しかも自主規制への動きを無視して
議会のわずか８日前に改定案が出されて、漫画家や出版社との話し合いもないままに
政治家だけであまりに性急に漫画を規制するところだよ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。
改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
141:可愛い奥様
10/12/18 18:03:06 Skc3tzotP
最近の少コミは朝チュンになってるみたいだよ。
>>140
18禁雑誌で連載してたエロマンガを局部など指定逃れの修正だけして
全年齢で売る雑協加盟の出版社もいくつかあって素晴らしい自主規制っぷりだけどね。
142:可愛い奥様
10/12/18 18:06:38 0R5IoNEt0
ヒカルの碁だっけ？
韓国の圧力に負けて途中で変な終わり方したんだよね。
自治体に刃向かうように韓国の圧力にも毅然と対応して欲しかったなあ。
あまり漫画の事はよく知らないけど少年ジャンプはもうけ主義のイメージが拭えない。
143:可愛い奥様
10/12/18 18:10:20 BXsTc1KdO
>>141
どこ？
ちゃんと調べて自分で確かめたい
あと気持ち的には
規制はちゃんとすべき
でもこの条例だと間違った方向いく
ってかんじかなぁ
↓こぴぺ
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
144:可愛い奥様
10/12/18 18:12:33 PLZy8JyZ0
>>97
嘘は頂けないな。
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 17:55:52 ID:WISi/UFL0
（１）第７条第１号の
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
大事な部分→自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これ見てもまだ性描写だけなんてよく言えるよな。
あ、ちなみに今日のめざましテレビに電話したら「性描写のみを規制する」なんて報道は一切していないってさ。
145:可愛い奥様
10/12/18 18:14:22 jeoroCYs0
とりあえず、テレビで流れる楽曲で、法に反する暴力や詐欺や不倫が歌われて、
子供たちが口ずさんでる現状をなんともする気が無い都がマンガやアニメだけを
生理的に嫌いだから規制！って変だと思う。
146:可愛い奥様
10/12/18 18:14:47 jBeTRNZu0
今の出版社は自主規制を本腰入れてやる気ないでしょ。
売り上げが減りそうなことは一切したくないし。
売れるなら子供にだってエロ売りたいよね。なりふり構っていられない。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、
>誇張して書いている」が、、「それも、（改正案のあいまいな表現によって）
>判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘
いや全然違うし。何で釣りばかの合体シーンが「賛美・誇張」なんだ？
いいように騙されて担がれてしまったんじゃないの？ この人たち
147:可愛い奥様
10/12/18 18:16:46 BXsTc1KdO
私はこの条例には反対派だけど、反対派だけども、やっぱり難しい問題だなぁって思う
議員さんも賛成派にいながら反対派を鼓舞する人もいれば
賛成派にいたのに反対派に来たり逆もしかり。
やっぱり難しい問題なんだと思う。
ちゃんと自分で調べて自分で事実を確認して自分で考えなきゃいけないなぁって
148:可愛い奥様
10/12/18 18:18:01 BXsTc1KdO
>>142
それはネットで流行ったデマ情報で根拠ないらしい
冨樫さんの休載についていろんなデマ情報が流行ってるのと同じノリ
149:可愛い奥様
10/12/18 18:23:29 BXsTc1KdO
あと出版社は読者から苦情がくればちゃんと対応するから
韓国の圧力ってのが事実だとしたらそういう「読者の苦情」には弱いんだと思う
今のジャンプだと北斗の拳やるろ剣は載せられないし
最近も足がないオバケに障害者の保護団体から苦情が来て
誌面で謝罪したばっかだし
150:可愛い奥様
10/12/18 18:24:46 X2m415Fz0
>>149
＞最近も足がないオバケに障害者の保護団体から苦情が来て
＞誌面で謝罪したばっかだし
ええ？ ほんとにそんなことあったの？
151:可愛い奥様
10/12/18 18:25:13 jeoroCYs0
国会議員のブログでここまで発言はすごいと思う
「漫画表現規制条例」の危険 ある最高検幹部の高笑い
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
＞ こうした統一教会「偽装団体」による運動は全国で展開されている。
ここの賛成派も、教会の人なのですか？
152:可愛い奥様
10/12/18 18:25:23 PLZy8JyZ0
>>145
残念だけど、天下りしたい糞議員の本音はまさにそれだよ。
最近ニュースで特別予算が追加されたのはみんな知ってるね？兆単位のやつ。
あの中には青少年健全育成法の予算がたんまり入ってるんだよ。
だって考えてもみなよ。
一人の審査員が、毎月に１０冊×２０人＝２００冊だとしよう。
漫画一冊にかかる平均金額４１０円、月に８万２千円。
＋
運営費、施設費、審査員の給料：漫画読むだけでサラリーマンの年収×２～３倍
＋
みんなの子供がフィリタリングをしてるか、してないかの判別を1000万人もの都民から割り出す機械なんて
クラウド並みの性能がなきゃ無理だしね。たぶん、５０００千万以上だと思うよ。
恐らく自分の予想では、石原が一億二千万円の血税で海外旅行した費用の数十倍はするはずだ。
153:可愛い奥様
10/12/18 18:29:46 lJyS8l4k0
>>140
１３７ですが、ありがとう。一応、自主規制は提案してて、実際にも行動があったのね。
自分は漫画好きというよりゲーマーで、ゲームで規制ができた頃
エロゲームなどは高価なＰＣゲームで一般家庭ゲームでは縁がないと思っていたので
正直、規制など必要なのかな？と思っていたのだけど、今となってはきちんと線引きしてて良かったと思う。
エロではないけど、アクションなどでリアルな表現なゲームは、大人向けを徹底してる欧米の方が秀逸で
一部、愛好者が居るみたいだし。（自分はそこまでコアゲーマーでないからわからない）
そういう感じで、書籍も発展できたらいいのではないかと思ったので。
ただ、そういう規制は世間に浸透するまで時間がかかるんだよね。
今日、書店で見たけど「なかよし」の隣に「麗人」が、あったorz
一般小売店、全国に浸透するのは数年かかると思う。
だから、反対派には「はんたーい！」ではなく「自主規制してます。私たちも良いモノを作り、販売したいんです！」を強調して貰いたいのよ。
そうすると、都のやり方がおかしいなら、そう気がつく一般市民は多いと思うんです。
154:可愛い奥様
10/12/18 18:34:20 PLZy8JyZ0
で、まだ性描写だけしか規制しないから大丈夫なんて夢物語信じてるやついるわけ？
出版社だってルパンも規制対象に入るって言ってるのなんで少しも疑問を感じず、
条例の内容を最後まで見て判断もせずに石原様最高！もっとエロを規制して！！なんて言えるわけ？？
そんなんだからオリンピック失敗して１４００億円の借金作られたり（現在の東京の借金：約兆億円）、
可愛くて可愛くてしょうがない馬鹿芸術家勘違い息子のために５億円使われたり、
血税で銀行の赤字を埋めて黒字じゃないですよ、成功しました！なんて無限ループ詐欺されんだよ。
155:可愛い奥様
10/12/18 18:39:30 BXsTc1KdO
>>150
読者の苦情にはすごく弱い
というか真摯に対応してくれる
直接会いに来て話を聞いてくれることもあるみたいだし
自主規制は自主的に規制されてるから読者が知ることはないけど
けっこう厳しいらしいよ自主規制
156:可愛い奥様
10/12/18 18:42:16 +V4/eAzJ0
>>144
現行の条例でも同じ記述があるように思えるのだけれど
気のせい？
今回新たに付け加えられたの？
157:可愛い奥様
10/12/18 18:42:27 I2U8YePgO
誰かと思ったら有田か
158:可愛い奥様
10/12/18 18:43:43 X2m415Fz0
>>155
ふーん、大変なんだな。
うちには障害者がいるし周りにもそういう人は多いけど
オバケに足がないくらいで苦情入れるなんて普通ありえないと思うから
変な団体に目を付けられてしまったのかと想像したよ。
159:可愛い奥様
10/12/18 18:46:55 BXsTc1KdO
足がないオバケで編集長と作者がそれぞれ誌面で謝罪したときは
私は「えーこんなので苦情がくるのか､ほとんどイチャモンじゃん。
で、そんなイチャモンにこんなに謝罪するのかよっ。
え､公式サイトでの宣伝もやめちゃうのかよ。うわーそこまで過剰に反応するのか」って一人でつっこんでた
160:可愛い奥様
10/12/18 18:47:33 PLZy8JyZ0
>>156
そっくりそのまま付け加えたんだよ。
出版社達が抗議している理由もその一つ。
エロだけ規制じゃa、票をくれる上層部のＰＴＡ様と統一教会様に顔向けできないからね。
しかしニュー速の連中は、いまだにエロだけ規制されると勘違いしている馬鹿なのか、工作員なのか、
はたまた茨城の事件を引き起こしたニートか差別主義者のどれかなんだろうかね・・哀れに思うよ。
161:可愛い奥様
10/12/18 18:54:02 fVasgkGm0
この条例は、あくまでも東京都内限定のものですよ。
条例の内容自体は、東京都よりももっと厳しい道府県もあるわけで、ご自分のところの自治体がどういう健全育成条例になっているかしらべたほうがいいかもよ。
東京都にならって条例の運用を厳しくするところが出てくるだろうなあ。千葉県とか、東京都よりうんと厳しいし。ま、運用次第、役所の担当者のはらづもり次第だけど。
「東京都が条例を改正したからといって、我が県でも厳しくするのは反対です。表現の自由は守ってほしいです」ってきちん役所の担当者に意見を言ったほうがいいかも。
162:可愛い奥様
10/12/18 19:00:19 0R5IoNEt0
お化けとか韓国人とかの例を知ったら
行政よりも出版社に苦情を入れたほうが効果的な気がしてきた。
ちびくろサンボは人権団体の苦情で絶版になったみたいだし。
163:可愛い奥様
10/12/18 19:01:47 twZAo7um0
>>161
日本の出版社は再販制度ができたときの関係で東京に集中してんだよね。
（たしか出版社の拠点は東京都内に限るだかなんだかで・・・）
だから出版社にとっては足元を崩される感じかな。
それに日本一のマーケットでもあるわけだから東京で売れないものを作るわけにはいかないんだろうね。
というか、これって国会で同じ法案を通すための布石の意味合いが強いみたい。
164:可愛い奥様
10/12/18 19:06:04 BWjdwbb90
>>160
そっくりそのまま付け加えたって意味わからない
現行の条例にも
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
この部分はすでにあるよ。新しい文じゃないよ
もしかして知らなかった？
165:可愛い奥様
10/12/18 19:11:57 jBeTRNZu0
>>144
いやここは大事でしょう
>大事な部分→自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ここも取り締まってもらわんと。
発禁にしろっていうんじゃなくて、棚移動してくれってこと。
それと少年少女誌に「過剰に刺激するようなもの」を載せるなってこと。
当たり前の話だよね？
166:可愛い奥様
10/12/18 19:20:04 jBeTRNZu0
急に思い出したけど「多重人格探偵サイコ」
「月刊少年エース」に連載されていて東京都では有害図書指定されてないみたいだけど。
あれを熱心に読んでた子が精神病になってしまって私今でもあの漫画が引きがねに
なったと思ってる。何故あんな漫画が多感な少年の読み物に紛れ込むのか理解できなかった。
知らない奥様方はぐぐってウィキペディアと画像を見てください。
167:可愛い奥様
10/12/18 19:29:02 jBeTRNZu0
心臓強い人は「多重人格探偵サイコ 千鶴子」で画像検索してみて下さい。
どこかで見たことがあるかもしれない画像が出ます。
自分の息子や娘、その友達がこの系統の漫画を簡単に手に入れられてしかも
愛読してることを思ったら、出版社に対して怒りしか沸かない。
こんなものを少年向け漫画に載せようとする「表現の自由」って何だよって話。
168:可愛い奥様
10/12/18 19:39:37 fVasgkGm0
>>163
霞が関のお役人は、東京都の動向を結構見ているからね。
石原が小笠原に東京都の自前でレンジャーを置いたら、それまでいくら要請しても腰を上げなかった環境省もレンジャーを置こうとしている。
169:可愛い奥様
10/12/18 19:50:02 sO8O3mXpO
>>166
現在では青年誌に移動しゾーニングしあります。
そういった規制やゾーニングは今のジャンプで
るろうに剣心や北斗の拳が連載できないように、
既に行われています。
流血等の描写は現在はギャグまんがですら
規制されています。
170:可愛い奥様
10/12/18 19:56:33 fVasgkGm0
>>167
ウイルスバスターにブロックされちゃったよｗ
あの作品は、あちこちの県で有害図書指定されてるみたいだね。やっぱ東京都の条例はぬるいってことなのか。
でも、画像検索で見た分には、私にとってはどうということはなかった。子どもには有害かもしれんけどね。
ストーリーが有害なのかな。
手足がない女性（もちろん生きてる）との性交の写真だか動画だかもネットで見られる世の中だし。
171:可愛い奥様
10/12/18 19:59:37 jBeTRNZu0
>>169
今はどうこうの話じゃないですよ。
過去そういう事件があったのに今どの口で「表現の自由」とか言うの？
出版社や編集や作家の言うところの「表現の自由」はおかしいです。
一回でも少年向けにああいうものを通して出してしまったら
もう出版側の言う事は二度と信頼できんでしょう。
あの漫画も大ヒットして随分たくさんの子供が手にとって見たはず。
連載で読者が付いた後だったらゾーニングで移動しても、買う子は
付いてくるでしょうし。
新條まゆの少女誌エロ漫画掲載も同じ手口でしょう。
取り合えず意表を突いて出して読ませて読者が付いたら対策～という。
売るためのやり口が汚いよ。
172:可愛い奥様
10/12/18 20:43:19 jBeTRNZu0
どの犯罪か忘れたけど、少年が殺人事件を犯した時にこの本が部屋にあった
というコラムを読んだことがありますよ。検索しても出てこない
これだけしか
>大塚英志が「多重人格探偵サイコ」が少年犯罪者の部屋にあったことに対して
>「届いてよかった」と「いうようなことを言っていたと記憶しているが、物語を
>書くというか表現ってそういうことじゃないの？ 普通ならば届かないものへ
>届ける作業じゃないの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなキチガイな考えの創作物に影響された人間に、自分や自分の子が殺されたら嫌ですわ
まだ人格が形成されていない時期にこんな考えの人間の創作物に触れさせる
出版社と編集と作家は全員まとめて規制されて欲しい。普通じゃない。
173:可愛い奥様
10/12/18 21:03:03 twZAo7um0
>>172
ちょっと飛躍しすぎだよ。
その本の発行部数がいま調べたら800万部。
で、その事件の少年の部屋に置いてあったから、事件の原因がこの本って・・・800万分の１だよ。
あなたの論調を真似ると、児童相手の猥褻な犯罪者を出した教師達なんてもう信用できない。自主性に任せてはおけない。
公権力で監視すべき。
犯罪を犯す子供を出した親達の言うことなんて信用できない。自主性に任せてはおけない。
公権力で監視すべき。
ってこんな感じになっちゃうよ。
それに猟奇殺人は漫画が存在しないずっと昔から起こってる。
たった一例をあげて鬼の首を取ったように喚き散らすのは良くないよ。
出版社って一括りに言うけどどれだけの会社と関係者がいると思う？
それでも納得いかなければ、まずあなたが自分の子供を都に管理させてよ。
だって親の自主性に任せて育てさせてて凄い数の犯罪を犯した子供が出てるもんね。
あなたの自主的教育だって周りからは信用できないってことだよね。
わたしの子供があなたの子供に殺されても適わないわ。
174:可愛い奥様
10/12/18 21:11:44 BXsTc1KdO
私ははじめ賛成派だったけど
自分でちゃんと調べて双方の意見も見比べたら
規制派の言ってることが捏造と偏見だらけで反対派になった
日々の生活に追われてる人たちは忙しくてなかなか自分で調べる余裕がない
その無知を利用してでっち上げるなんて卑怯なやり方が
私はあまり好きになれない
175:可愛い奥様
10/12/18 21:13:59 twZAo7um0
>>171-172
連投悪いんだけど、その問題ある例を野放しにしてきたという意味では都も同罪でしょ。
なんで出版社はもう信用できなくて、都なら信用できるの？
言ってることが破綻してるよ。
176:可愛い奥様
10/12/18 21:20:53 1F7xdLIGP
漫画じゃなくて小説だけど、バトルロワイヤル思い出した。
心理面の良く描かれた秀作だったので、
最初に落選させた選考委員は大馬鹿と思ってた。
でもネバダの事件をきっかけに、小学生の間で同級生を殺す妄想小説が
流行ってると知ってから、選考委員はただしかったと思い知った。
作品の良し悪しに関係なく、未熟な子供に暴力や性の強烈な刺激を
与えることには注意すべきだと思う。
親だけじゃなくて社会全体で取り組むべき重要事項だと思った。
177:可愛い奥様
10/12/18 21:25:25 TP8+qlBk0
>>174
捏造や憶測は両者とも飛び交ってるよ。
そもそも最初は少女漫画のキスシーンですら規制される
アンパンマンも規制されるって話だったじゃん。
178:可愛い奥様
10/12/18 21:30:11 0R5IoNEt0
>>176
ウィキで調べたらその作品、青年誌で漫画化されてた。
グロ描写や性描写が原作より強調されているらしい。
179:可愛い奥様
10/12/18 21:35:51 BXsTc1KdO
>>177
私がそう感じただけで他の人がどう感じるかわからない
だからやっぱり自分で調べる自分で考えることが大切だと思う
仮に都や出版社が嘘をついていようが
私たちが子供のためを思う気持ちは本当なんだから
その上で
私は規制派の無知を利用した捏造や偏見で騙すやり方がヒドいと感じた
反対派のアンパンマンどうのこうのなんかかわいくみえるほど
繰り返すけど、私はね。私がそう感じただけ。
180:可愛い奥様
10/12/18 21:39:57 cOw0FaThP
拡大解釈をすれば、なんでもダメになるし、
芸術とかいう線引きを誰がするのか、
そんな主観に任せるのかという問題になる。
そして、犯罪とどう関係するのかも、実のところ
わかってないでしょ。
アメリカではかなり昔に、コミックに対して
性や暴力描写の規制があって、勧善懲悪ものしか
出せなくなった。
で、アメリカでは青少年の犯罪がなくなったのかというと…。
子どもむけのコミックというメディアが、
衰退しただけだった。
「日本では、大学生や大人がコミックを読んでいる」ことから、
日本人は幼稚だと嘲笑されたものだけど、
表現の多彩さを認めていた日本ではコミックの表現の幅が広がり、
今の繁栄を生んだわけで。
181:可愛い奥様
10/12/18 21:40:25 jBeTRNZu0
>>175
破綻してない。企業内部のことはこちらから一切見えないけれども
都のことは開示請求も出来るし公聴会も開いてもらえるし
議員に働きかける事もできる。リコールも出来るから。
どちらがより「マシ」かと言ったら、今の出版社よりは都でしょう。
182:可愛い奥様
10/12/18 21:43:39 jBeTRNZu0
>>179
>私は規制派の無知を利用した捏造や偏見で騙すやり方がヒドいと感じた
>反対派のアンパンマンどうのこうのなんかかわいくみえるほど
ってことはID:BXsTc1KdOは反対派の「アンパンマンが」「ルパンが」
というのが捏造や騙すやり方だと認めるということなのかな。
わざわざどっちが酷いか比べるということはそういうことだよね？
今日の収穫はこの一言かな。
183:可愛い奥様
10/12/18 21:48:11 Y6a4tP/+O
出版社はあんまりバカやったら客からそっぽ向かれておしまい。
役人は冤罪事件やらかしてもノウノウと生きてる。
184:可愛い奥様
10/12/18 21:50:21 75uVRgBU0
新聞はよく、マンガの影響で事件が！とか書き立てるけど、
新聞記事からヒントを得た犯罪は「○○事件」の影響でって書く。
ずるくないか？
185:可愛い奥様
10/12/18 21:51:27 fVasgkGm0
冤罪事件やらした本人は懲戒処分でしょう。
悪いことしていない役人まで、一体どうしろと？
186:可愛い奥様
10/12/18 21:53:22 BXsTc1KdO
>>182
あなたを全面否定するんじゃなくて
少し譲ってあげたんだけど
そういうことするの？
反対派の人は「自分はこういう考えです」みたいな姿勢
規制派の人は「反対する人は全面否定します。変態。ヲタク。犯罪者」みたいな姿勢に
私は感じる
規制派の人たちは押し付けがましくて私は信用できない
187:可愛い奥様
10/12/18 21:55:49 TP8+qlBk0
>>179
感じ方は人それぞれだと思うけど、
偏った受け止め方、言い方はどうかと思う。
前スレにリンクが張られたフジテレビの解説や、
山田五郎の解説は、今回の改正で都が対象としてるような漫画を無かった事にして
一般漫画の規制だけを目的にしてるような偏ったものだったし。
問題になってる漫画が現条例でも規制できるって嘘を言い続けてるのも反対派。
自分で調べて条例自体が反対なら、その反対する理由を言えばいいし、
それを議論する為のスレじゃない？
188:可愛い奥様
10/12/18 22:02:10 psjPzVri0
＞反対する人は全面否定します。変態。ヲタク。犯罪者
ここまでは言わないけど
漫画でここまで熱くなれるってちょっとすごいと思う
感覚として、漫画を守りたいという事より
子供を守りたいという気持ちの方が理解できるし
正直、正常な大人の正しい姿勢だとも思ってしまう
189:可愛い奥様
10/12/18 22:03:18 cj2O/mcH0
>>186
そう感じるのは情報の取捨選択能力が低いからだと思う。
少なくともこのスレでは完全賛成派ってそこまでいなくて、
冷静に疑問を投げたり意見を出したりしてるでしょ。
>規制派の人は「反対する人は全面否定します。変態。ヲタク。犯罪者」みたいな姿勢
どのレスを見てそう言ってるのかはわからなけど、
真面目にレスしてる大多数の人を無視して極端な意見ばかりを総意かのように扱うのはやめた方がいい。
同じくらいの割合で存在する「賛成派は躾のできない親」「賛成する人は前面否定します」
みたいな極端な反対派のレスを無視してるのもおかしい。
自覚があるのか無いのかわからないけど、
あなたのそういうレスは真面目に参加してる賛成派にも反対派にも失礼だし、
無駄に煽ってるだけ、荒らしてるだけってのに気付こうよ。
190:可愛い奥様
10/12/18 22:05:54 m0UVVcIs0
>>164は大事な部分だと思うんだけど…。
現在も条文があってかつ現在規制されてないならエロじゃないマンガについて
騒ぐのあんま関係なくない？
191:可愛い奥様
10/12/18 22:18:26 BXsTc1KdO
>>189
ごめんなさいm(_ _)m
そうだよね。
192:可愛い奥様
10/12/18 22:30:33 HEFd1PCF0
私は賛成派。
理由はやはり性コミを代表に行き過ぎた漫画が多いと思ってて、
ゾーニングするのは正しい事だと思うから。
反対派の意見で本来規制されるはずの無い漫画まで規制するような条例だ
というのを見て、自分なりに調べたり質問をして、意見を出してきたつもりなので、
そう思われるのは悲しい。
・現条例でも規制は可能→現状例では性器の露出などの過激な描写が対象（セックスシーンだけでは対象にならない）
今回の改正ではこれまで規制できなかった「子供が喜んで大人とのセックスをする」ようなシーンが対象になる。
・規制されると事実上発禁と同じ→都の条例は流通を規制する強制力は無い、出版業界のルールとして
規制された漫画は流通させないという暗黙の了解がある（出版業界がルールを変えればいいだけ）
・規制が必要じゃない漫画でも拡大解釈して規制が可能→これまでの条例でも拡大解釈をすれば一般漫画の規制は可能では？
今の所こんな認識だけど、反対派の人がこれを否定する根拠がいまいちわからない。
色んな説が出てるけど説得力があるようなものも見当たらない。
これらを検証したり真偽の話になるとハッキリした否定説が出てこずに話が流れてるので、
反対派の人は、反対派を増やしたい・間違った情報を信じてる賛成派の目を覚ましたいと思うなら、
この辺をきっちり賛成派も納得できるように説明するか、
上記の部分は本当だったとしても、それでも反対する明確な理由ってのを書いていけばいいと思うんだけど。
賛成派の私から見た印象では、抽象的な話や「もしも拡大解釈されたら」のような話ばかりで、
反対派が反対する理由はわかるけど、賛成派を反対派に変えるような要素が無いと思う。
193:可愛い奥様
10/12/18 22:40:50 BXsTc1KdO
2chは匿名のせいか極端な人はどっちもどっちもだけど
公の場で発言してる代表者たちの話を聞いてると
新谷さん「規制に反対するヲタクは認知障害者」
都知事「馬鹿だよ馬鹿。頭冷やしてこい」
副知事「漫画が好きな人の中には人生行き詰まってる人が多い」
みたいに規制派は聞く耳も持たずに相手を侮蔑する発言が多くて
反対派は逆に、記者会見とか見てても、協力的な姿勢で敬語で丁寧に、怒りを抑えて語って公の場ではちゃんと大人として振る舞えてるように感じる
秋元治さんもちばてつやさんも
議会でも
反対議員が喋ってるときには賛成議員のガヤや罵声が飛び交ってたのに対して
賛成議員が喋ってるときには反対議員はちゃんと静かに話を聞いてたし
代表者たちをみてると私は反対派の人たちのほうが良い印象を受ける
194:可愛い奥様
10/12/18 22:45:50 BXsTc1KdO
>>192
私も行き過ぎてるのはなんとかしてほしい(・_・;)
なんか男性向けよりも女性向け雑誌のほうが住み分けができてない気がする
なんでだろ
というか女性向けの18禁雑誌ってあるのかな？
195:可愛い奥様
10/12/18 22:52:26 u/dNWspxO
ゲームに比べてゾーニングが全然されてないから、遅かれ早かれ規制されてたと思う
ゾーニングにすら反対なんておかしいと思う
196:可愛い奥様
10/12/18 22:54:21 4WcYGLDQO
私の一番の疑問はどうして小説や実写を対象外にしたのかだね。
これと石原都知事の発言を合わせて聞いてると、とても公平な運用がされるとは思えないよ。
197:可愛い奥様
10/12/18 22:55:36 4WcYGLDQO
ゾーニング自体に反対してる人なんてこのスレにいる？
198:可愛い奥様
10/12/18 23:01:13 BXsTc1KdO
私は反対派だけど
賛成派の言ってることもすごいよくわかる
ほんとこの条例って難しい(・_・;)
賛成派
「過激な描写を対象にする現条例だと規制できないものがあるから刑罰法規や道徳に反するシーンを対象にする」
反対派
「これまでは「いかにいやらしく描いているか」が対象となっていたが、近親相姦という を選んで描くことまで東京都が規制対象にした」
どっちの言い分も筋が通ってるし理解もできる(・_・;)
だからこんな溝ができてるんだと思う
議員が規制派になったり賛成派になったりとコロコロしちゃうのも頷ける
これは難しい(・_・;)
もっと都と出版社で話し合いをして慎重にやってかなきゃいけない問題なのかもなぁ
199:可愛い奥様
10/12/18 23:03:53 BWjdwbb90
>>196
対象年齢が低い小説でエロ描写がひどいものなんてあるの？
漫画は実際ひどいのがあったから議題になったんだと思ったんだけど。
映像も同じで子供用のドラマや映画でどぎついのあった？
200:可愛い奥様
10/12/18 23:08:31 4ZiqChan0
このスレはBXsTc1KdOの日記帳か？
201:可愛い奥様
10/12/18 23:09:22 BXsTc1KdO
私が考えるに
「小学生向け雑誌はエロ完全禁止」
でどうかな(￣○￣;)わかりやすくていいと思うのですが
子供って一括りに言っても
小学生中学生高校生で幅ひろいもんね
202:可愛い奥様
10/12/18 23:10:12 u/dNWspxO
有害図書の頃から自主規制したら良かったと思うが、相変わらずだったからね
少女漫画や少年漫画なのに大人向けとか意味分からん事言い出すのも出てくるし
203:可愛い奥様
10/12/18 23:10:12 lJyS8l4k0
>>193
自分は都知事の発言しか知らないけど、あの年代の頑固親父の発言としてみたら「そんなもんだろうな」と思ったわ。
他も似たりよったりなんじゃない？（政治家としてそれはいかんのかもしれないが）
実際、都知事が漫画読んで判断するわけじゃないからなぁ。
漫画家は、その辺は年いってても頑固親父系の人は少なそうだからね。
>>194
ＢＬとかかなあ？専用雑誌があった気がする。あとはレディコミ？
でも、これらは１８禁なのかなぁ？
204:可愛い奥様
10/12/18 23:13:44 HEFd1PCF0
>>193
発言者の印象の良し悪しで賛成反対するなとは言わないけど、
それはただの感情論だし、印象で条例そのものの良し悪しが決まる訳じゃないと思うよ。
>>197
前スレでいた事はいたよ。
「子供にエロ見せるのなんてどうって事ねぇよ」って人がいても不思議じゃないし、
それはそれで立派な反対する理由だし、私は否定しないけどね。
>>198
都は近親相姦そのものを否定してる訳じゃなく、不当に賛美し肯定的に描くって所がポイントなんだと思う。
これは自分の解釈だから間違ってるかもしれないけど、
近親相姦ってテーマにきちんと向き合って社会的には許されないことと描いてるならセックス込みでもセーフ、
ただエロ目的、近親相姦萌えならばアウトって話なんだと思う。
主観が入る事を問題視する人も多いけど、「近親相姦でセックスしてる描写があればアウト」にしちゃうと、
前者と後者、全然違う漫画なのに両方とも規制しなくちゃいけなくなる。
私は前者のような漫画を守るための主観だと思ってるので賛成。
規制も漫画も行き過ぎたものであればどちらも反対ってスタンスなので
運用次第で変わるし、きちんと運用されないならリコール運動するつもり。
205:可愛い奥様
10/12/18 23:16:48 lJyS8l4k0
>>201
ティーンズってカテゴリを設けて、青年誌とは別だが漫画雑誌コーナーに。
小学生向けは児童書の近くに配置、とかできたらいいなぁ。
206:可愛い奥様
10/12/18 23:17:19 bOAATBU1P
>>196
小説は多分性知識の少ない子供の脳へのインパクトが比較的
少ないからかなぁ
文字から連想するのって経験値も必要だからね
ルビのない漢字も一応幼い子にとってはハードルになるし
中学生の頃図書館の小説のエロ描写を探して読んでたけど
（他のミステリと一緒に胡桃沢耕治のあまりエロくない
タイトルのを選んで借りたりｗ）
エロ描写の内容はあまり覚えてない
小学生の頃に隠れて読んだ、スピリッツか何かの山本直樹の
はっぱ64、友達と一緒に拾ったエロ劇画の内容は未だ覚えてるよ…
私は上手く大人になるのにその記憶を萌え所に変換できたけど
もし子供の頃見たエロ漫画がインモラルな内容だったらどうだったのかな
私の経験が他の子供全てに当てはまるわけではないと思うけど
実写は今回の改正案が性行為のみに限定されているので
児童ポルノ法の刑罰の範疇だと思う
207:可愛い奥様
10/12/18 23:19:19 twZAo7um0
>>199
村上春樹のとか赤川次郎を上げたけどダメだった？
あと、ケータイ小説とかけっこう過激だって聞いたことあるけど。
というか、そういう議論が起きないように、一緒に規制するのが正しいと思うよ。
上でも言ったけど、立ち入り禁止区域を作るときに、
女性はあんまり入って来ないと思うから、とりあえず男性立ち入り禁止って言ってるようなもんだよ。
誰が入ってきてもいけない場所なのに。
208:可愛い奥様
10/12/18 23:22:10 gaWV4U1b0
ananとかも一緒に規制して欲しい
209:可愛い奥様
10/12/18 23:27:05 bOAATBU1P
>>203
ピアスだっけjuneだっけ
それは数年前に有害指定されて一時期成人向けに
なってた気がする
私はBLは好きな作家の単行本をたまに位しか買わないから
詳しくは知らないけど
都のサイトで確認したらわかるけど、12月の不健全
認定されたのはここの会社
実写のゲイDVDを付録につけた雑誌を販売しようとしていた
何ヶ月か前にBLにローターを付録につけてアマゾンから
成人カテゴリで販売されたのもこの会社
210:可愛い奥様
10/12/18 23:34:26 7uOtBIxj0
エロが蔓延しているからと言って
犯罪が増えるということは
証明されたことがない件について。
211:可愛い奥様
10/12/18 23:34:51 z4BfDXq90
>>133
奥様は小学生は秋田書店だよー
>>138
私にはあれはうまいこと抜けたなあ面白い着眼点だなあと思う けどやっぱり子供には見せたくない
松山せいじはほかにふつうにエロも描いてるし、お友達の言うことはわからんなあ
212:可愛い奥様
10/12/18 23:37:48 z4BfDXq90
>>199
小説や映画に子供向けなんて決まりないよ。
成人向け映画があるだけ。
213:可愛い奥様
10/12/18 23:43:53 NfA3APXo0
>>210
それなんだよね
そういう漫画と犯罪の因果関係が証明されてないのに規制っていうのがおかしい
子供に見せたくないんなら結局親が見てないと意味ないでしょ
条例で規制したからって言って18禁ものがなくなるわけじゃないし、
その辺に捨てられてて拾って読む可能性だってあるじゃん
まあ可能性としては低いから却下されるだろうけど。
214:可愛い奥様
10/12/18 23:46:39 u/dNWspxO
>>210
風紀的な問題もあるからな
体罰やら躾が厳しかったにも関わらず、緩かった昔の方が子供の犯罪多かったよ
215:可愛い奥様
10/12/18 23:48:24 NfA3APXo0
連投でごめん
>>204
この条例を作った人がそういう考えだったら自分も賛成に回るんだけどな
あなたみたいに冷静に賛成意見言ってる人はちゃんとこの条例の問題点も分かってるし
でも同性愛者はマイノリティーで遺伝子レベルで足りてないとか言っちゃう
石原都知事はそんな考えじゃないと思うんだよね…
216:可愛い奥様
10/12/18 23:49:53 N5DVIaVO0
>>210
増えてると思うよ。
性へのハードルを下げることでいわゆる円光が。
善悪の判断がつかないうちに性のハードルを下げるのは児童虐待と言ってもいいと思う。
217:可愛い奥様
10/12/18 23:50:54 NfA3APXo0
>>216
だから証明されてないんだよ
そういう事実が証明されてたらみんな納得すると思うよ
増えてると思うってあなたの主観じゃん
218:可愛い奥様
10/12/18 23:51:25 z4BfDXq90
犯罪犯さないから健全ってわけじゃないからなあ。
大人として子供に示す社会にエロいものが蔓延してて野放しでいいのかってことじゃないの？
私は賛成反対どっちなんだか自分でもわかんない
近親相姦は条例で規制するべきことなのかな？？そこ一番わかんない。
僕は妹に恋をする、まずいか？
自分の周りは反対派ばっかりなんだけど、
だれか>>192さんをズバッと切れる人はいるんだろうか。
規制をかけるならどうとでも解釈できるようなものでなく明確な決まりをあげるべきとの意見はよく聞くんだけど
ストーリーのあるものを明確に決めるのはいくらでも抜け道がつくれる以上無理と思うし
219:可愛い奥様
10/12/18 23:51:50 kZ3e8k730
エロ本規制しても道端でイチャついてるカップルがいたらだめだろ
青少年が影響されないようにリア充規制しろ
220:可愛い奥様
10/12/18 23:53:45 N5DVIaVO0
円光なんて以前はたぶんそれほどなかった。
証明なら、規制を強化して減るかどうか実験してみるのがいいと思う。
221:可愛い奥様
10/12/18 23:55:20 NfA3APXo0
>>220
そもそも円光なんて親の教育だから
その年頃の娘にそんなことも教えられない親の為の規制なんて馬鹿らしい
222:可愛い奥様
10/12/18 23:56:12 z4BfDXq90
>>209
ぐぐってみた。なんか激しいな。
今日、東武の本屋行ってみたんだけどＢＬはこれ全く年齢別になってないのかな？
表紙からして汁丸出しだったり…
全部ビニールがかかってるから私にはどれが小説でどれが漫画家わからなかったけど
ああいうものでも小説は規制外なのかな。
あんな状態でも出版社は「自主規制はしてる」って言えるんだろうか。
223:可愛い奥様
10/12/18 23:56:50 Y6a4tP/+O
悪影響をみんな被害者目線で語ってるけどさ、仮に性犯罪の加害者本人や親がさ「こんな犯罪をしでかしたのは漫画が原因。規制してこなかった出版社にも責任がある。」とか言い出したら、はあ？って思わない？
224:可愛い奥様
10/12/18 23:57:34 NfA3APXo0
ビニールかかってるなら簡単に読めないじゃん
買うか買わないかはある程度は親の管理下じゃないの？
何でもかんでも出版社とかのせいにしてたらきりないよ
225:可愛い奥様
10/12/18 23:58:13 N5DVIaVO0
その年頃の娘に円光禁止なんて教える親はいないと。
そんなこと考えないような子に育て、そんな場所に行かないように育てるだけ。
躾をしない親のためじゃない。
でもそんなこともしてくれない親のもとで育つ可哀想な子供のために規制は必要だと思う。
226:可愛い奥様
10/12/18 23:59:15 u/dNWspxO
援助交際なんて昔からあった事でしょ
227:可愛い奥様
10/12/19 00:00:04 EhYrTRzh0
>>225
そんな可哀想な子供のための規制ではないと思うけど。
それはそれで話が違う気がする。
228:可愛い奥様
10/12/19 00:01:42 u/dNWspxO
>>224
問題でしょ
お酒が未成年にも買えるとしたらどう思うよ
229:可愛い奥様
10/12/19 00:03:05 XRgjS7aa0
>>223
そもそも犯罪発生率を理由に規制すべきと言ってる人は
賛成派の中でも極端な人だと思う。
>>224
それもループ気味だけど、子供に完全に見せるなって話じゃないと思うよ。
社会として偏ったエロ、極端なエロは１８禁でいいでしょうという一つの基準だよ。
エロを見せないことより、社会の基準としてそういうものが存在してることが大事。
１８禁のものを子供が手にするか、どこまで見逃すかは親の管理次第だと思うが。
230:可愛い奥様
10/12/19 00:04:55 EhYrTRzh0
>>228
お酒は体に確実に悪影響だと証明されてるけど、
漫画にはそういう学説は一切ないよ
買うか買わないかの教育は親がするべきでしょ？
小学生でBL読んでる子は少ないと思う
そんな低い可能性のものにいちいち反応して規制しろっておかしくない？
231:可愛い奥様
10/12/19 00:05:06 mjdQmu8z0
>>224
どれがどんな内容かは買ってよまないとわからない。レーティング、ゾーニングすべき
232:可愛い奥様
10/12/19 00:07:00 mjdQmu8z0
>>230
いまんとこ18禁って17歳まで読んじゃいけないんだよ。
17歳は余裕で読むでしょ
233:可愛い奥様
10/12/19 00:08:50 i/tWZGLzO
>230
それは成人誌みたいに子供に販売する事を法律で禁止している物の話でしょ
234:可愛い奥様
10/12/19 00:09:13 EhYrTRzh0
>>231
おかしいこと言うな
そもそも>>222は表紙見て子供に悪影響って感じたんでしょ？
中見てないんだから。
だったらそういうものは子供が買わないように親が教えれば良いじゃん
中見なくても全然親は判別出来てる。
表紙は普通で中がちょっと…っていうものでも、
普段子供が読むような漫画が並んでる棚にはあんまりないと思うよ
235:可愛い奥様
10/12/19 00:10:45 EhYrTRzh0
>>232
だったら規制しても意味ないってことじゃん
何が言いたいの？
236:可愛い奥様
10/12/19 00:13:28 i/tWZGLzO
法律で禁止にしない限りはいくら親が躾した所で手に入れるからね
子供の小遣いで簡単に買える値段だし
だから成人雑誌みたいに販売禁止な物じゃない限り躾とかじゃどうにもならないよ
237:可愛い奥様
10/12/19 00:14:03 XRgjS7aa0
>>230
買うか買わないか親が教育する目安としてゾーニグはあってもいいと思うけど。
中高生の子に事前に親が内容をチェックしてから漫画を買い与えるって
実質不可能だと思うし、日頃の教育で行き過ぎたエロが駄目って親はどうやって伝えるの？
子供が考える行き過ぎたエロ、偏ったエロと、親が考えるそれって違うもんだし、
他にも教育しなければいけないものは沢山あるんだから
そこばかりに時間はさけないし。
238:可愛い奥様
10/12/19 00:16:31 xFEdnGxT0
実社会では犯罪に当たる事が『萌え』としてカテゴリー化されているのが受け入れられない。
萌え文化にアレルギーを持ってる自分は賛成派の言い分にもあまり反発を感じないけれど
反対派の言い分には反発を感じることが多い。
でも両方の言い分にも頷ける部分があるし
条例改正が正しかったのか否かはとりあえず静観していきたいと思う。
239:可愛い奥様
10/12/19 00:16:55 EX3iwY/Z0
援交ってだいたいお金が目的なんでしょ
子供が小遣い以上のものを持ってたら気が付くと思うんだけど、子供に興味ないのかな
240:可愛い奥様
10/12/19 00:17:37 Eb2ANv0KP
うちの近所の本屋は幼児誌、少年少女漫画、女性誌、BL、レディコミ
いっしょくただｗ
で近くにアニメ誌ゲーム誌って感じ
最近漫画雑誌の棚少なくない？
棚は少ないのに種類は多くてぎゅっと詰めてある感じ
レーティングされてれば特に小さい子の親なんかは
参考にする人もいるだろうね
自分含めこのスレにいる人達みたいに漫画に一生懸命で
詳しい親ばかりじゃないしさ
子供自身がちょっと上の段階に行きたくなるのはご愛敬
241:可愛い奥様
10/12/19 00:23:45 IyTy9aB00
>>218
近親相姦だけに限って考えてみると
そういうストーリーのフィクションを子どもの目から隠すことの意味は皆無に近いと思う。
特殊な家庭の子以外にとっては近親相姦なんて究極の非現実で
魔法でバトルしたり動物がギャグを言うマンガと同じようなものでしょ。
近親相姦がリアリティを持つような家庭の子なら
アニメやマンガが影響を持つまでもない特殊な状況で育つことになる。
言うまでもないことだけど、現在の日本で兄妹、姉弟などの近親相姦が
問題となるほど多発しているとは聞いたことがないよ。
義理の父によるレイプ事件は稀にはあるとしても
それはアニメやマンガの影響を受けた子どもの側の意思で行われるのではなく
大人から子どもに強制されるものだし。
今回の改正で近親相姦を賛美誇張するストーリーが規制対象に追加されたのは
規制推進派の動機が子どもを守ることではなく
自分にとって不快な表現を権力を使って弾圧することにあるのを示していると思う。
242:231
10/12/19 00:28:18 mjdQmu8z0
>>234
いや読んでないのにどれもこれも全部だめとまで判断できないよ。
そこは出す側が自己責任でレーティングすべき
>>235
小学生は読まないかもしれないけど中学、高校生は読む。だから規制は必要ってことだよ。
243:可愛い奥様
10/12/19 00:28:42 guZELQGlO
調達場所って本屋より河原とか年上の兄弟の部屋だと思うけどな。条例じゃ気休めにもなんないだろうね実際。
244:可愛い奥様
10/12/19 00:32:02 5Ex4+Y1O0
あまり厳しくしてもケンエツとかダンアツとか言われるので、
都も気を使ってザル法にしているところがある。
>243
本屋で気軽に買えたら、昔のゲーセンみたいに中毒状態になる恐れがあるかも。
どっかからくすねてくるほうがマシかも。
245:218
10/12/19 00:33:00 mjdQmu8z0
>>241
全部なるほどと思いました。ホントそうだよね。
確かにインモラルなものだけど社会的な影響とか考えると？？？だもんなあ
246:可愛い奥様
10/12/19 00:33:12 4oNwcO0/0
>>241
近親相姦はわりと普通にあったと思うよ。気が付かないだけじゃない？
自分が子供の時、１学年に１カップルはいた。兄と出来てる妹っての。
全員が共働きの子だったけど。余裕が無くて親の目が行き届かないと
手近なところで試してしまうんだろう。
だから男の子も女の子も早いうちから「兄弟は駄目」と覚えさせないと
２ちゃんにハマってる家の子なんてどこも危ないよ。
247:可愛い奥様
10/12/19 00:38:20 XRgjS7aa0
>>241
それはちょっと違うと思う。
どういう意図で近親相姦を対象にしたか本当の所はわからないけど、
現実で真似をする子がいるから規制しようって事じゃなく、
モラルという線引きをしましょうって事だと思うよ。
私は近親相姦そのものを否定する訳じゃないし、自分にとって不快な表現では無いけど、
エロ萌えが目的の近親相姦なんて社会で受け入れて肯定するようなもんじゃないと思う。
そういうのは１８歳以上になってから読めばいいって言う都の判断には大賛成。
248:可愛い奥様
10/12/19 00:38:43 mjdQmu8z0
>>243
個人的には
子供が「これ読むのホントはやばいよね」とわかった上で18禁に手を出すなら
それは仕方ない、というかまあまあいい入り口だと思ってる。
子供がエロいものに興味を抱くのは健全、大人が見せたがらないのも健全。
一部の無自覚な金もうけ主義が駄々漏らしにエロを蔓延させるのは問題
作家や出版社との協議が少ないまま、規制する側も規制される側にもなんだかよくわからないようなざる法案を
施行するのは問題
今んとこ自分的にはそんな感じ
249:可愛い奥様
10/12/19 00:40:03 wu+s1+mpO
>>246
それはまんがやアニメとは別の問題じゃない？
250:可愛い奥様
10/12/19 00:44:06 Eb2ANv0KP
>>241
ちょっとこの考えは子供の目線になってないと感じる
私自身は出来る限りの一次的情報と時代の流れや実際の情報
みなさんの意見を参考にして判断していきたいと思ってるけど
これだけは全く賛同しかねるわ…
251:可愛い奥様
10/12/19 00:44:31 EhYrTRzh0
中高生になってまで漫画とリアルを区別できないなんて親の教育に問題が有るのでは？
そしてどこまで子供を信用出来てないの？
小学生ではまだ判別が難しいところが有るかもしれない。
だから親がしっかり見てあげれば良いじゃん
部屋の掃除の時にどんな漫画読んでるか探せばすぐわかるでしょ？
ちょっとHな漫画を持ってたとしてもそれを隠してるんだったら
後ろめたさがあって、それが大っぴらに読んでいいものではないと分かってるんだよ
そうじゃないなら、まだ早いからやめなさいって言えば済むでしょ？
小学生のうちからそんな本を手に入れられることが問題って言う人がいるかもだけど、
実際自分が小学生の時そんな本手に入れられた？
今だって実際はそんなに変わらないと思う
252:可愛い奥様
10/12/19 00:46:35 IyTy9aB00
>>246
あなた男兄弟いる？
親から「兄弟とのセックスは駄目」とわざわざ教育してもらったの？
大部分の兄弟姉妹は何も教育されなくてもお互いに全く対象外だし
マンガのストーリーに近親相姦があっても何のリアリティも感じないと思うよ。
当然例外はあるだろうけど、それが手近なところで試してる結果なら
近親相姦もののストーリーを規制しても意味ないじゃない。
>>247
自治体や政府が「モラルという線引きをしましょう」といって出版に介入することは
近親相姦よりずっと深刻にモラルに反していると思います。
個人のモラルには介入しないのが行政のモラルですよ。
規制は最小限であるべきで実害がないものまで自治体や政府が規制するのはダメ。
253:可愛い奥様
10/12/19 00:50:37 BInh6hcf0
未だに>>251みたいな論点のすり替えをしたり
もう延々ループだよね
254:可愛い奥様
10/12/19 00:51:05 i/tWZGLzO
だからと言って自由に買える状況はおかしいけどね
255:可愛い奥様
10/12/19 00:51:47 EhYrTRzh0
>>242
あなたの言ってることが意味不明
18禁になってるものを中高生が読む可能性があるって言ってるんでしょ？
だったら条例で規制して18禁になっても同じように読まれるってことじゃん
言っとくけど、この条例では18禁にしたら世の中には出せるんだからね
全然条例のこと理解してないのにどうして賛成できたんだろうか疑問
256:可愛い奥様
10/12/19 00:53:27 EhYrTRzh0
>>253
どこが論点のすり替えなのか教えて欲しい
実際今までどうやって子供育ててたの？
>>254
今までだって自由に買えてないと思うけど。
18禁のものは子供は購入できないんだから
257:可愛い奥様
10/12/19 00:55:19 i/tWZGLzO
>>252
近親同士はいけないって普通に教えるでしょ。近親相姦は何でマズいのかなんて知る機会ないからね
258:可愛い奥様
10/12/19 00:55:37 mjdQmu8z0
>>251
親が子供と読むものについて話し合うのはもちろん大事なこと。
でも、守りたいのはわが子だけじゃない。
親がみんなきちんとしてるなら虐待問題なんて起きてない。
給食費を払わない親が増えているとニュースになっているのに全ての親にモラルがあるなんてそんなわけない。
親と暮らせず施設にいる子だっている。
大人が作る社会は全体で子供を守るべきでは。