10/12/17 23:58:46 1UIWJ/fE0
>>980
いやだから言葉がどうこうってところに反応しちゃったんだけど漫画だけを批判するのはおかしいよ。
今回のはあくまでエロ描写を対象に考えないと昔の悪書追放みたいに魔女狩りするはめになるよ。
漫画とリアルの区別が付かなくなる人がいるとすればもうそれは個々の資質の問題。
ゲームと区別が、映画と区別が、小説と区別が・・・って感じで収拾付かなくなる。
最後には妄想と区別が付かない人間のために頭の中まで規制しなきゃってなりそうｗ
とにかく今回のはエロ描写をゾーニングするためにこの条例が適切がどうかってことなんだし。
982:可愛い奥様
10/12/18 00:55:16 S2dbp+XR0
>>979
規制強化するために条例を変える必要はなかったんだよ。
基準自体は今までのもので過激なものは十分取り締まれる。
都の担当者を増やすとか審議会の開催回数を増やすとかすればよかっただけ。
基準をどういじっても担当者が審議会にもってかない限り実際の効果はあがらないわけで
規制対象を拡大することは恣意的に運用する余地を広げることにしかならないの。
いかにも警察官僚が好きそうなやり方だよ。
これは「児童虐待が多いから、子どもに恐怖や精神的苦痛を与えるなどの行為を
全て虐待と定義しましょう」なんて言っても
児童相談所の人手を増やさなきゃ実際には虐待を防げないのと同じようなもの。
普通にしつけをしたい親にとって余計な気苦労が増えるだけ。
983:可愛い奥様
10/12/18 01:10:28 yGA4Ijfn0
>>982
間違ってたらごめん。
例えば小学生と大人のセックス込みの恋愛を
肯定的に描いた作品があったとして、
今までの条例はセックスそのものの描写が無ければセーフだったけど、
今回の改正ではアウトにできるってものじゃないの？
本当に運用次第だとは思うけど、そういう目的なら
そこまで間違ったものだとは思えないんだよなぁ。
984:可愛い奥様
10/12/18 01:12:07 NfA3APXo0
賛成派の意見ていまいちよくわからない
今までの規制で何がいけないのか誰もまともに答えられないじゃん
日本には憲法第21条に検閲は禁止ってあるんだよ
裁判になったら検閲する人もその罪を唆した都も完全にアウト
既存の条例に意味の分からない文言増やしたせいで、
裁判沙汰になる作品が多くなり、ニュースなどでその作品を見聞きするようになって
結局子供に見せたくないような作品が表に出てくることになる気がする
985:可愛い奥様
10/12/18 01:24:06 NfA3APXo0
>>983
連投で悪いけどセックスの描写がなくてストーリーが云々っていうなら
小説とかも規制対象にしないとおかしいとは思わないの？
そうなると今度は実写も駄目、前にも誰か書いてたけど、妄想も駄目ってなってくると思う。
これは大袈裟に言ってる訳じゃなく、当たり前の流れになるよ
表現の自由だけでなく思想の自由も制限されるという事
世の中の識者はこれが恐ろしいと考えてるんじゃないのかな
986:可愛い奥様
10/12/18 01:41:53 WIZa32S+0
【二次元規制】なぜ“マンガ”“アニメ”だけが規制されるのか！？山田五郎吠える！
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
987:可愛い奥様
10/12/18 01:42:39 yGA4Ijfn0
>>985
たぶんそれは考え方で別れる所だと思うんだけど、
私は条例にそこまで完璧さや潔癖さを求めてなくて、
思想的なものはさておき、目の前の問題を解決できればそれでいいって考えるタイプ。
今現在、そういう小説が問題になってるとは思わないし、
現実的に考えて、コスト、間口の広さ、敷居の広さから
今の所は漫画だけでもいいんじゃないかと思う。
でも今の条例は妄想を規制するものじゃないし、
そういう条例が現実で出てくるとは思えないけど、
出てきたら反対すればよくて、今回の改正の良し悪しとは別だと思う。
988:可愛い奥様
10/12/18 01:50:14 fVasgkGm0
>>985
アダルトビデオやインターネットもそうだけど、小説は都の健全育成条例の対象外だからじゃない？
健全育成条例が設けられたころは、小説は大人が読むものと判断して条例の対象としていなかったんだと思う。
大人を対象とした映画やエロ写真は、わいせつ図画帆布がどうたらいう法律があるから、条例では手出しできない。
989:可愛い奥様
10/12/18 01:51:03 NfA3APXo0
>>987
条例に完璧さや潔癖さを求めてないなら今までの条例でよかったと思うけど。
なんか全然条例の事解ってないんだね
990:可愛い奥様
10/12/18 01:55:50 yGA4Ijfn0
>>985
つか条例自体はゾーニングをお願いするものであって、
流通させるかさせないかは都に強制力は無く、出版業界側の問題だと思うので、
事実上出版できなくなるから言論弾圧だとも思わない。
思想の自由と言うけど、現実でも子供相手に偏った性的な話をしたりしないし、
それは自由とは違うと思う。
>>989
いやだから>>983の理由で、今までの条例でも良かったとは思わないって言ってるんだけど？
>>983の解釈って間違ってるの？
991:可愛い奥様
10/12/18 01:59:49 NfA3APXo0
>>988
なんか必死に連投して自分でも馬鹿みたいなんだけど、
小説が現在対象外なのにはそもそも疑問は覚えないのかっていうことが言いたかった。
賛成派の人はストーリーに危機感を持ってるってことでしょ？
だって絵に関しては今までの条例で規制されてるんだから
だったらなんでストーリーのみの小説はどこでも読めるのに何とも思わないの？
下手したら図書館で無料で読めるものなのに。それが不思議でしょうがない。
自分が子供の頃小説読まなかったの？
だんだんそういう事にまで目がいくようになったら
どんどん規制対象が多くなるって普通の考えじゃないかな
それをやらないんだったら逆に漫画アニメへの偏見っていうことでそれも問題だし
992:可愛い奥様
10/12/18 02:04:37 SpF08mmb0
むしろ活字離れというものを食い止められるかもしれない！
993:可愛い奥様
10/12/18 02:07:20 yGA4Ijfn0
>>991
さすがに個人の妄想まで規制対象になるかもしれないってのは
普通の考えじゃないと思う。
上でも言ったけど、小説と漫画じゃ間口の広さや敷居の低さが違うってのと、
小説を対象にすると（漫画より審査する時間が圧倒的に多くなるので）コストもかかる。
今現在、そういう小説が問題になってるなら規制対象にすべきだとは思うけど、
そこまでとは思って無いので小説が除外される事については異論は無い。
ただ、小説を除外したのは上の理由じゃなく、もっと意図的なものがあるだろうなってのには同意するよ。
だけど、それが反対の理由にはならないってだけ。
994:可愛い奥様
10/12/18 02:12:49 NfA3APXo0
>>993
こう言ったら言葉悪いけど、漫画も小説も書いてる人の妄想でしょ？
もちろん表現したら素晴らしい作品になるわけだけど。
それを規制するんだから既に十分思想の自由を奪われるんじゃないの？
995:可愛い奥様
10/12/18 02:15:47 EI7mzbZN0
言ってることがコロコロ変わる日和見管よりは、頑固一徹の石原はある意味すげーと思う。
ブレなさすぎて笑う
996:可愛い奥様
10/12/18 02:18:27 NfA3APXo0
その都知事が会長を務めてる小説団体までもが規制反対の声明をだしてる現状
997:可愛い奥様
10/12/18 02:21:33 yGA4Ijfn0
>>994
うーん偏ったエロみたいのを子供にも見せられるのが
表現や思想の自由とは思わないし、
ゾーニングしましょうって話なんだから自由を奪われてるとは思わないけど。
ところで次スレ立てようと思ったけど無理でした。
どなたかお願いします。
998:可愛い奥様
10/12/18 02:22:34 Y6a4tP/+O
ほんとに頑固一徹ですことﾆﾔﾆﾔ>>976
999:可愛い奥様
10/12/18 02:22:36 fVasgkGm0
>>991
これは図書館によるのかもしれないけど、私が高校生だったころ、子どもが読むような内容ではない小説は、司書の人が「まだ早いよ」って断ってるのを何回か見たことある。今は好きに借りられるのかな。
あと、文字を読んで想像するのと、絵で直接脳に刺激を与えるのとは一緒にしないほうがいいと思う。
都の健全育成条例では、女性誌の性描写は、ストーリーに大人同士の恋愛要素があるから、恋愛の結果としての性行為ということで大目に見られていたとも聞いたよ。
大人同士の性描写でも、強姦や痴漢行為、それを女性の側が喜んでいるようなストーリーで、子どもが読むと間違った認識を与えてしまうようなものには厳しいんだと思う。
確かに、漫画やアニメだけではなくて、実写やインターネット、ゲームが青少年に与える悪影響まで考えて条例を策定するように東京都に働きかけるしかないね。
それか、児童ポルノ法の適用範囲を、もっと青少年に対する影響を考えた運用にするとかね。
1000:可愛い奥様
10/12/18 02:24:47 EI7mzbZN0
まあ
※これはランドセルをしょってるけど２０歳以上の大人です。
とか
※これはバナナですバナナですってば
とか
※これは練乳です 練乳ですってば
とかそういう馬鹿がいなきゃ条例も可決しなかったろうに…
1001:１００１
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