10/12/13 20:59:08 V9B0tscX0
立ててきた。
奥様が語る都青少年健全育成条例改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
テンプレぽいのは他の方々でお願いします。
3:可愛い奥様
10/12/13 20:59:56 V9B0tscX0
2は誤爆ですorz
4:可愛い奥様
10/12/13 21:04:09 H2KcQFd4O
乙です！
5:可愛い奥様
10/12/13 21:04:16 V9B0tscX0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
というスレを見つけてしまったので、こちらで議論する方がいいのかな。
6:可愛い奥様
10/12/13 21:10:33 V9B0tscX0
私としては、都の運用方法を見極めながら、国や出版社等がどうしていくか考えて欲しいと思っている。
子どもを持つと気にならなかった点がとても気になる。
野放しとしか思えない現状だもの。
親がネットやそれに対しての知識があればいいけど
しつけだけでは片付けられない問題があると思う。
水は低いところに流れていくんだし。
7:可愛い奥様
10/12/13 21:15:36 H2KcQFd4O
だから何故、現行法を使って規制しないのかを考えてみてほしい。
あえて、何にでも適用できる法律を作る必要性は？
やなせたかしさんも反対してるけど、アンパンマンも規制できる法律なんだよ
8:可愛い奥様
10/12/13 21:19:30 V9B0tscX0
現行法で規制してなかったのは、何で？
尻に火がついてから慌ててるのは何で？
罰則とかなかったから出版社が無視してきたの？
この都の規制なら罰則できるの？？
そういったのをちゃんと示していかないと私達にはわかりづらい。
9:可愛い奥様
10/12/13 21:20:41 +589BoBS0
拾い物。どれも全年齢向けらしいが、悪質なものがあるのも確か。
145 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/13(月) 19:17:42 ID:MXdwAu5CO [1/3]
全年齢ですから小さなお子様にもオススメ
子どもに買ってあげて読ませてね
集英社
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
小学館
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
角川書店
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
秋田書店
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
双葉社
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
10:可愛い奥様
10/12/13 21:22:25 0DE+wrLh0
>>1
乙です。
誤爆しすぎでﾜﾛﾀｗｗ
>>6
同意。
躾やリテラシーで充分ならそれこそエロビデオも普通に販売していい
親が買わせなければいいだけってなってしまう。
少女向けの雑誌でエロ漫画やらコンドームの使い方みたいのを平気で掲載してる
出版社に自主規制を求められるかって言ったら怪しい。
個人的には国民が運用を見守ってやりすぎ理不尽な規制がかかれば
声をあげていけばいいような気がする。
法案がからと言って国民感情を完全無視して理不尽な規制ができるような
絶対的な権力では無いし。
11:可愛い奥様
10/12/13 21:24:09 cnYpy73/O
新スレ乙です
今回の条例は単なるゾーニング、みたいな話を鵜呑みにしてる人がいるのを見て
そう勘違いされてるうちにとっとと成立させたいんだろうなーと改めて感じた。
12:可愛い奥様
10/12/13 21:27:29 H2KcQFd4O
そうだよ
分かりにくいから問題になってるの
例えば児童ポルノだけを規制するのなら、それを明確にする必要があるのにそれをあえてしないから漫画家さん達は声を上げてる
私ももちろん児童ポルノは問題だと思ってる
けど今回のはあまりにも解釈の幅が大きすぎる
13:可愛い奥様
10/12/13 21:29:20 +589BoBS0
言い忘れてたけど>>1乙。
>>11
結局、引っかかった作品はどうなるの？出版できなくなるの？
これまでの規制と具体的にどう違ってくるのかいまひとつわからない。
「サザエさんもワカメのパンチラがあるからダメ」みたいな非現実的なこと言い出す人もいるしさ。
14:可愛い奥様
10/12/13 21:29:58 fQyJMNBI0
>>1
乙です。
詳しく教えて欲しいんだけど、
・現行法というのは具体的にどういうものなの？
・なぜ現行法で取り締まらないかに対して都の答えは？
・単なるゾーニングで無ければ具体的にどういうものなの？
・アンパンマンが規制の対象となる根拠は？
15:可愛い奥様
10/12/13 21:35:48 V9B0tscX0
その都度声をあげていけば、皆で考えていくことができる場ができたと考えても良いんではないのかな。
って、ネットが発達した現代では思うんだけど。
チビクロサンボだって出版社の自主規制だよね。
16:可愛い奥様
10/12/13 21:42:42 bXv5XdYW0
お兄ちゃんたちのオナニーする権利を侵害しちゃいけないと思います
17:可愛い奥様
10/12/13 21:45:50 UGzMIuaN0
自主規制が始まったそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@kayuma_mimu 脇から失礼します。私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました（漫画）。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。
@kayuma_mimu 本当です。どうぞ。
@cheb1988 同じくショックです。それを言われた時は、「本当に!?本当に!?その時がきたの!?」と呆然としました。
@bluecat33 はじめまして。現時点で既に業界の萎縮をまざまざと感じる出来事でした。
今からでも多くの方に、さらに危機感を持っていただけるのであれば、RTありがたく思います。
可決後はより加速するだろうと感じますから
18:可愛い奥様
10/12/13 21:47:16 MjlF/big0
【ゲーム】アイドルマスター9・18事件 （目でみるマーケティング）
【期待は最高潮】
アイマス2 1st & 2nd PV in 幕張メッセ
URLﾘﾝｸ(nine.nicovideo.jp)
↓
【葬式動画】
アイドルマスター２ 『７６５プロダクション２０１０年度 決起集会』(3/4)
URLﾘﾝｸ(nine.nicovideo.jp)
↓
【可能性を生み出しただけでアウト】
総統閣下がアイドルマスター２についてお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(nine.nicovideo.jp)
↓
【署名は12/18まで、現在11,860】
アイドルマスター2 竜宮小町4人プロデュース不可撤回の嘆願署名
URLﾘﾝｸ(www.sh)●mei.tv/project-1606.html
URL規制中： ● → o （オンライン署名サイト「署名TV」)
19:可愛い奥様
10/12/13 21:50:56 3E59owzYP
同人板からソースになるリンクの一部をもってきました
他にも沢山あったけど、貼り切れないので必要あればこちらで
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【創作物に係る改正文】
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する
者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をい
う。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、
性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがある次の各号のいずれかに該当すると認める
ときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に
販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
らない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯
罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れ
る性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現
することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
都条例改正修正案の全文
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
弁護士山口貴士大いに語る
第１５６号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
《改正案の条文》簡単HMTL版 / 見やすいgoogleドキュメント版
URLﾘﾝｸ(docs0.google.com)
山口弁護士の指摘付、とても分かりやすいので参照
20:可愛い奥様
10/12/13 21:56:48 cnYpy73/O
規制で携帯からしかレスできないのがもどかしい…
今回の改正案については、3分でわかる都条例の改正案、というサイトがわかりやすいかと。
いきなりアンパンマンやワンピースを取り締まる事は無くても、自主規制とう名のもとに
新しい作品に影響が出る事は必至。
自主規制で封じ込められてしまったら、そのつど検討する事すらできなくなるんだよ。
21:可愛い奥様
10/12/13 21:56:56 xnvXtpN80
「法律」と「条例」は違います。
また、「児童」と「子供」と「青少年」と「若者」をごっちゃにしないようにレスしましょう。
22:可愛い奥様
10/12/13 21:57:16 H2KcQFd4O
簡潔に要点をまとめると、
性的感情を刺激するもの
残虐性を助長するもの
自殺や犯罪を誘発するもの
以上が漫画アニメ規制の対象になるみたい
アンパンマンは極端な解釈をすれば暴力解決を賛美して残虐性を助長するともとれちゃう
そんな馬鹿なって感じだけど、それも審査員の主観によって決められちゃう
たしかにまだ分からないけど、そういう可能性も持ってるみたい
私ももう少し調べてみる
23:可愛い奥様
10/12/13 21:58:14 By5xCYvm0
石原都知事が書くような小説とか実写は規制の対象外っていうところが
まずおかしいと思います。
また出版業界との話し合いも碌に開かれず、性急に話が進んでいるところが問題です。
ネットで見ているだけなので違うかもしれませんが、
どういう描写が問題なのか、今までの成人向け規制では規制できないのか、がおざなりでは？
あと、今までの世界の歴史を見て思うことは、
こういう規制を「これくらいなら」と見過ごしてのち、
言論統制がすべての面について蔓延してしまうことです。
先日自衛隊関連で言論統制がありました。
このスレを見られる奥様方には、
自主規制と管制の統制を区別してくださるとありがたいと存じます
24:可愛い奥様
10/12/13 22:00:07 3E59owzYP
>>14
・アンパンマンが規制の対象となる根拠は？
>二 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、 刑罰法規に触れる行為
刑罰法規に触れる＝犯罪全般＝暴力、薬物、組織犯罪その他諸々
アンパンチはモロ暴力行為、バイキンマンが物を壊すのも器物損壊。
とかなんとでも解釈できる。
しかも規制対象は「実写を除く」
なんとも中途半端で曖昧なところが問題だと思う。
25:可愛い奥様
10/12/13 22:04:39 H2KcQFd4O
私も今日どっかの業界スレで見たけど、出版社から学生キャラにキスなどのシーンはとりあえず控えるように言われた漫画家さんもいたらしいよ
26:可愛い奥様
10/12/13 22:05:04 V9B0tscX0
適用の拡大は問題だとは思うけど。
子を持つ親として意見ははいままでの野放し状態だったものはどういうワケ？って、そこなんだけど。
ゾーニング規制？では納得できないの？
アンパンマンが１８禁になったとして、親がそれでも良いと思えば子どもにあたえればいいんじゃない？
法律で禁止されるわけではないんだから。
27:可愛い奥様
10/12/13 22:09:30 cnYpy73/O
今日のニュース23でこの問題やるので見てほしいって、たくさんの漫画家（羽海野チカ、山下和美などの大物少女漫画家達）が拡散してるね。
忘れずに見ようと思う。
>>26
子供がいるたくさんの漫画家が、ツイッターで親の目線で言及してるよ。
28:可愛い奥様
10/12/13 22:10:37 V9B0tscX0
ごめん、ツイも見てるけど、ここで議論したいんだ。
29:可愛い奥様
10/12/13 22:12:58 H2KcQFd4O
アンパンマンが１８禁になったら、アンパンマン自体がなくなるよ
しつこいようだけど私も児童ポルノの規制には反対じゃない
だけど何故、他のジャンルにまで規制を強化するのか疑問で仕方ないよ
30:可愛い奥様
10/12/13 22:15:46 fQyJMNBI0
>>24
うーんそもそも審議する側がそこまで極端で、
それを押し通せる程の権力があるのかが疑問。
キスシーンですら引っかかると言われてるけど
質疑応答ではそんな事は無いと明言してるし、
拡大解釈して反対するのはどうなのかなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
ハンターハンターが残酷表現で悪影響だから18禁になる可能性があるってならわかるけど。
31:可愛い奥様
10/12/13 22:22:15 H2KcQFd4O
言及しても条例には記載されてないから後でいくらでもひっくり返せると思う
それも特定の作品を狙い撃ちも可能になっちゃう
その都度、審議で争うって作り手側にはすごい負担だよ
結局、最初から描かないって方向にいくのが自然だよ
32:可愛い奥様
10/12/13 22:23:51 V9B0tscX0
それ、自主規制があれば元からそういった流れになったはずだよね…？
33:可愛い奥様
10/12/13 22:28:07 V9B0tscX0
>>
ドラゴンボールはＯＫ！とかそういった指針があれば、ほんといいのに。
私は漫画好きとして、賛成７割反対３割って感じなので。
反対派の方は頑張って欲しいと思う。
34:可愛い奥様
10/12/13 22:28:16 cnYpy73/O
現行の条例の中で出版社側に自主規制を求めればいいのに
強攻策で不可解な締め付けをしようとするから反発されてるんだよ。
私は子供がエロ漫画を読むことには反対だけど、大人の嗜好品としての存在は認めるべきだと考えてる。
実写も小説も野放図なのに、漫画だけ規制という所がどうにもひっかかる。
35:可愛い奥様
10/12/13 22:28:52 V9B0tscX0
ごめん >>30 です。
36:可愛い奥様
10/12/13 22:29:28 H2KcQFd4O
じゃあ最初からキスシーンなんて描かなければ良かったの？
たしかに悪質な作品あったのはたしかだけど
だからといって漫画家全員が責任を取るの？
ごめん、なんだか漫画好きの人の意見には思えないや・・・
あまりにも建設的じゃないよ
良くしていくためにも話し合いは必要だったと私は思う
37:可愛い奥様
10/12/13 22:30:18 bXv5XdYW0
>>34
でも子どもにはエロ漫画を読む権利と自由があるよね？
38:可愛い奥様
10/12/13 22:35:53 cnYpy73/O
こんな中、銀魂のエリーのおっさんのツイートに和んだ。
たしかに慎太郎に電波止められてもおかしくないもんなw
>>37
大人が対象の物を嗜むことは、親の週刊誌のエロいページで興奮するのとはわけが違う。
この違いがわからないガキは読んじゃだめ。
39:可愛い奥様
10/12/13 22:36:00 f8PeYDfGP
>>34
＞私は子供がエロ漫画を読むことには反対だけど、大人の嗜好品としての存在は認めるべきだと考えてる。
今回の条例は描いちゃ駄目って規制してるんじゃなくて
18歳未満には見せない売らないようにするっていうゾーニングじゃないの？
＞実写も小説も野放図なのに、漫画だけ規制という所がどうにもひっかかる。
実写は野放しでは無いんじゃない？
現にエロビデオは18歳未満は手にでき無いようになってるし、
倫理委員会みたいのも昔からあるじゃん。
40:可愛い奥様
10/12/13 22:36:18 opPc4uiqO
実際性に奔放なタイプの青少年がエロ本規制でセックスをやめないと思うしそもそも影響受けてるのかも疑問なんですけど。
どんな青少年が対象？
41:可愛い奥様
10/12/13 22:36:53 By5xCYvm0
>>33
ドラゴンボールは（誰が審査するのかはわかりませんが審査員の判断次第で）暴力的でアウトなのでは
という説もありますがどうしますか？
42:可愛い奥様
10/12/13 22:42:09 V9B0tscX0
でも、現実にはどうなの？？そこんとこ？？って疑問なんだよね。
この条例で、手塚やあさきゆめみし、現行ジャンプ漫画がダメって都が言うのなら全力でぶつかっていく。
都民じゃないけどねｗｗｗ
実際の運用をみてみない限りはなんともかんとも。
43:可愛い奥様
10/12/13 22:42:41 fQyJMNBI0
なんかいい加減な情報や憶測が多いなぁ。
あんまり飛躍させたり根拠の無い話ばかりになると
かえって反対派の人に不利になると思うんだけど。
>>41
その説は誰がどこで言ってる説なの？
信憑性や根拠をちゃんとわないと単にエロで儲けたい人や
エロ見たいだけの子供が反対だって言ってるだけって印象になっちゃうよ。
44:可愛い奥様
10/12/13 22:45:00 cnYpy73/O
>>39
エロ漫画の18歳未満への販売の規制はもうずーっと前からあるよ。
一時はヤンマガやスピリッツの漫画が18禁になった。
実写は幼児を対象にした萌えロリやショタ物が、誰でも買える物として流通してますよ。
性器が映ってないから、性行為をしてないから、女の子が溶けるアイスをぺろぺろしていても、
ヒモみたいな水着で大股開いてても問題無しなんですって。
改めて書いてみると相当変だな。
45:可愛い奥様
10/12/13 22:52:42 +589BoBS0
だから今問題なのは>>9みたいな、全年齢対象のどこでも買えるものだよね？
正直これは規制されても仕方ないと思うのもチラホラ。
46:可愛い奥様
10/12/13 23:03:15 opPc4uiqO
規制されておかしいなと思ったら動けばいいっていう人はいったんアウトになったものが復活するのがどれだけ大変かわかってますか？
皮肉な感じだけどゲームのリセットボタンみたいにはいかないよ。
47:可愛い奥様
10/12/13 23:09:39 cnYpy73/O
>>45
全年齢、エロ漫画の話じゃなくて、漫画表現における統制に対する危機感からくる問題だね。
ただ昔の有害漫画指定問題とは明らかに違うから、作家側が猛反対してる。
例えば、少年漫画のパンチラや入浴シーンも、少女漫画で両思いになった後に結ばれるシーンも、
古い漫画で言えばまりとしんごの夢殿さんのシーンも、全部ダメ出し喰らってしまう可能性がある。
アンパンマンやワカメのパンツの話を引き合いに出すのは極端だと思うし賛成できないけど
そうでもしないと無関心で、話すら聞いてもらえない状況があっての物だと思う。
48:可愛い奥様
10/12/13 23:10:49 ruImjgvbO
>>45
表向きはそうなんだけど、拡大解釈すれば…って事なんだろうと思う
しかしドラゴンボールやワンピ、ましてやアンパンマンが規制される訳ないと思う
出版社も反対するのは良いけど話題に上がってるいちごREDなんかに規制を促す方が先なんじゃないの？と思う
一部少女漫画も本当に酷い
49:可愛い奥様
10/12/13 23:10:50 3E59owzYP
マンガ業界にも映倫やCEROみたいな組織をもってレーティングしてくれればと思う。
一応第三者機関はあるようだけど。
サイゾーがソースで申し訳ないけど
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
>もちろん出版界も無法地帯ではなく、日本雑誌協会が出版ゾーニング委員会という第三者機関があるのだが、それでは足りないというのが都側の態度。
「意見交換会の時に、さまざまな作品を見せて"これはどうなんだ"と問いただしたら、『僕は妹に恋をする』（小学館『少女コミック』掲載の少女マンガ）まで"近親相姦だからダメ"と言われた。意見交換じゃなくて査問みたいな感じでしたよ」（出版関係者）
これからすると、性コミ系は引っかかる可能性あるね。
「チャンピオン REDいちご」なんかｱﾏｿﾞﾝで簡単に買えちゃうのがいいとは思わない。
でもそれならレーティング強化すりゃいい話で、
「健全な青少年を育成します！」なんて大上段に振りかざすのかなー と思う。
50:可愛い奥様
10/12/13 23:11:26 baFv6zbH0
出版禁止になる訳じゃなく18禁になるだけでしょ？
質問なんだけど、審議の流れｔってのはどうなってるんだろう。
対象の作品を公表してから審議なのか、いきなり駄目って結論になるのか。
前者なら世論を反映する余地はあるだろうけど、後者だと厳しいかもね。
51:可愛い奥様
10/12/13 23:13:21 xnvXtpN80
青少年育成協議会とかいう組織が各都道府県にあって、同様の団体が民間にもあって、そういうところが集まった連絡会というものが昔から年に１回、東京で開かれていた。
もう20年以上前から、そういう組織や団体が、ゲーム業界、出版業界、放送業界、コンビニ業界に対して、青少年の健全育成のために配慮を言い続けていた。
残虐性を問題とされたゲーム業界はＣＥＲＯのレイティングを設けて自主規制、放送業界はＢＰＯを設けて自主規制、コンビニ業界はきちんと成人コーナーを設けて他の一般雑誌とエロ本を区別するという自主規制をした。
しかし、出版業界は目に見える自主規制はなかった上に、内容がどんどんエスカレート。
レディースコミックと言われるものも東京都の健全育成審議会で取り上げられたことがあるが、「愛」があるセックス描写であることと、この描写で刺激を受けた女性が男を襲うことはないだろうということで「成人向け」の帯を付けろということにはならなかった。
成人コーナーに置かれるポルノ雑誌以外の、「児童」でも買える雑誌の性描写は過激になり続け、現在ある条例では規制しきれなくなり、出版業界の自主規制も働かないことから、今回の条例改正に至ったのだろうというのが私の認識。
ロリコンだろうが、近親相姦だろうが、表現の自由はあるし、そういった内容の雑誌を読む自由もあると思う。
けど、現在のように小学生でも買えてしまう状況は、いかんだろう。販売サイドの規制が強化される点は賛成。
52:可愛い奥様
10/12/13 23:13:52 0RkmnuwU0
>>48
> しかしドラゴンボールやワンピ、ましてやアンパンマンが規制される訳ないと思う
歴史を鑑みれば、そんな○○なら規制されないというのは甘い。
そのときの政権の都合のいいように法は恣意的に運用される。
憲法ですら解釈の問題で恣意的に運用してる面があるんだから、
法なんて言わずもがな。
権力が関わることにこれなら大丈夫なんてものはない。
53:可愛い奥様
10/12/13 23:15:45 baFv6zbH0
>>47
＞例えば、少年漫画のパンチラや入浴シーンも、少女漫画で両思いになった後に結ばれるシーンも、
＞古い漫画で言えばまりとしんごの夢殿さんのシーンも、全部ダメ出し喰らってしまう可能性がある。
既出だけど一応ガイドラインがあって、危惧してるような事にはならなさそうだけど。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
54:可愛い奥様
10/12/13 23:30:05 ruImjgvbO
>>52
そうかもね
だったら出版社側がちゃんと規制しとけば良かったね
付け入る隙を与えてしまった
いちごREDなんてあんまり売れてない雑誌だって言ったってあれ見せられれば普通の人なら規制しろって言うと思うよ…
55:可愛い奥様
10/12/13 23:32:47 9G1epkBm0
18禁になったら18歳未満って買えなくなるんですよね？
書店とかいままでの漫画の売り上げが減ると考えたら書店はどのぐらい生き延びてられるんでしょうか？
書店がつぶれたらもちろん働いてた人は職を失いますよね？
漫画の規制が激しくなって全部似たような漫画になって漫画家やれなくなった人は職を失いますよね？
その人たちはどうするんですか？ただでも不況なのに・・・
56:可愛い奥様
10/12/13 23:34:16 +589BoBS0
今回の件は、事前にきちんと出版社と都側が話し合いしてれば
ここまで大騒ぎにはならなかったんじゃないのかな。
出版社側が憤ってるのは主にそこでしょ、話し合いのテーブルを途中でひっくり返されたってとこでしょ。
逆に言えば、そこまでして何故今、この制度をごり押ししてるのかがわからない。
そんなに今すぐやらなきゃいけない事なのか？と思うと
裏に何かあるんじゃないかとかんぐりたくもなる。
57:可愛い奥様
10/12/13 23:36:09 xnvXtpN80
>>55
何かの規制によって職を失う人がでるという事態に陥るのは、避けられない。
出版や取次、印刷などにかかわっている人たちだけの問題じゃないから。
58:TAWASHI
10/12/13 23:37:25 qcezerPT0
署名しようぜ
署名の書き方 →URLﾘﾝｸ(komorebi-note.com)
59:可愛い奥様
10/12/13 23:38:42 eteC9Idd0
>>55
それは違う仕事探せばいいんじゃないの？
誰もが自分のしたい仕事しているわけじゃないし。
本当に才能のある人は残れるだろうしね。
60:可愛い奥様
10/12/13 23:43:18 FOGF4qq90
>>56
でも規制の必要性は前から言われていた事だし、
改正案が上がってから時間もあったのに
出版業界側が>>9みたいな漫画を少年少女向けに作り続けてたんだよね。
逆に自分達で倫理委員会でも作ってガイドラインを発表すりゃ良かったし
その時間は充分あったはずなのに何でしなかったんだろうって方が疑問。
一連の対応見てると出版業界は自浄能力ありませんと言ってるようなもんだと思う。
61:可愛い奥様
10/12/14 00:05:28 dLC/fiszO
規制にご熱心なPTAなんちゃらって昔悪書追放で手塚漫画燃やしましたよね？それについて謝罪とかあったのかな？それとも過去は振り返らないタイプ？
審査楽しみですね。
62:可愛い奥様
10/12/14 00:23:12 GbWq56LE0
そりゃ、漫画家や出版社や書店は反対するよ。
いろいろ面倒だし、売り上げ落ちるし。
でも今まで何にも規制がなかったほうが問題だと思う。
こち亀を書いてる人がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「両さんが描けなくなる」って言ってたけど、
誰もこち亀を規制しようとは思っていないのでは？
すんごいｴﾛ雑誌とかｴﾛｺﾐｯｸとかｺﾝﾋﾞﾆで子供が立ち読みできるようなところにあるのは
がんがん規制して欲しい。
63:可愛い奥様
10/12/14 00:31:35 mgzgYo+50
>>62
私も条例の全部に反対してるわけじゃないんだよね。
＞すんごいｴﾛ雑誌とかｴﾛｺﾐｯｸとか
目に余るこういうのは規正してしかるべきだと思う
でもそれ以外も委員会が不適切だって言ったら規正されちゃうってのが恐ろしい
エロじゃない一般作品でも重い過去の内とかの表現にグロい描写があったりするけど
それって作品の表現の範囲内だと思うし
現状のままだとどんぶり勘定で不安になるだけの法案だなあと
64:可愛い奥様
10/12/14 00:33:24 cLWaulsTO
今回の条例は、漫画家の自由を制限するものであって、決して子供を守る為の物じゃない。
今まで漫画に対する規制が無かったかのようにミスリードを誘う報道と
それを鵜呑みにする人がいる限り、いつまでも平行線なのかな。
コンビニや書店には18禁漫画の販売ガイドラインがあるし、書店の自主規制もかなり厳しいよ。
それを守らない店があるのは販売側の問題。
子供が性的な物に触れるのが問題だと言うのなら、実写や携帯の規制の方が急がれるべきだと思う。
65:可愛い奥様
10/12/14 00:41:54 xihA7Im+0
実害があるのは出版関係者と18歳未満の子供だけで
一般人にとってみたらエロやグロが18禁になっても
特にどうってことは無いからなぁ。
建前かもしれないけど、現状では過度な性描写や残酷な表現が対称な訳で
一般作品の表現に対してまで規制しようって事では無いし。
まあ仮に一般作品の重い過去で描写されるようなグロが18禁になったところで
表紙や特典イラスト付きの全年齢版とＲ18版を出したりすれば
両方買う成人ファンもいるだろうし、見方によってはビジネスチャンスでもあるような気がする。
66:可愛い奥様
10/12/14 00:42:26 cLWaulsTO
途中で送信してしまった
今回の条例の一番な問題点は、根本に漫画アニメ憎しの感情を感じる事じゃないかと思う。
現状でやれる事なのに強く出ず、相手を抑えつける為に新しい条例を作って
問題をうやむやにしようとする姿勢が良くない。
67:可愛い奥様
10/12/14 00:45:22 CbdvduWv0
>>64
いやいや>>9のような漫画はたくさんあるし、
少女漫画誌のリボンでコンドームのつけ方とか特集とかやってたんだから
その言い訳は通用しないって。
問題なのは18歳未満に18禁の漫画を売る事じゃなく、
18歳未満が読むような雑誌や漫画でやりたい放題のエロが蔓延しているって事だから。
68:可愛い奥様
10/12/14 00:50:31 dLC/fiszO
つまりリボンのコンドームつけかた特集はアウト？
これは幅が広がりますね。
69:可愛い奥様
10/12/14 00:58:46 mgzgYo+50
>>67
＞18歳未満が読むような雑誌や漫画でやりたい放題のエロが蔓延しているって事
これはその通りだけど、ならそれを明言してそれだけ規正すればいいところを、
・「漫画、アニメーションその他の画像における『未成年（過去に「非実在青少年」と呼ばれていたもの）に加えて、
１８歳以上による「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」
なんて書くものだから、>>64言うところの＞漫画家の自由を制限するもの と取れるし、
そう使用することも可能なのが不安だし問題に感じる
要するに何もかもがひどく曖昧だよね
さらに報道されないから余計不信感がつのるｗ
70:可愛い奥様
10/12/14 01:01:25 cLWaulsTO
>>67
今回は漫画が槍玉に上がったけど、私が若い頃も、ポップティーンやティーンズロードみたいに
子供でも簡単に読める、買えるエロ本がたくさんあったよ。ちなみに今でもあるよ。
なんで漫画だけが問題なのか、なんで実写や小説は問題無しなのか、そこが不思議で理不尽。
エロ規制の言葉の影に隠れてる、この条例の全文を読んでほしい。
71:可愛い奥様
10/12/14 01:07:08 v6nPnEhw0
>>70
それに尽きると思うよ。
無関心な人ってのは論外だけどｗ「エロ規正」って表面だけ見えてて単純に条例を読んでないんだと思う。
72:可愛い奥様
10/12/14 01:23:57 CbdvduWv0
>>70>>71
そこは確かに理不尽だね。
でもエロ規制の裏側に隠れてる、この条例の全文って？
反対するなら、そこをわかりやすく説明するのがこのスレの意義だと思うんだけど。
この条例に賛成する人はちゃんと理解していないと批判するばかりじゃなくて
何で反対なのか、何が問題なのか、きちんと納得できるように説明しなけりゃ
賛成してる人や問題視していない人は無関心なまま通り過ぎちゃうよ？
今のところスレを読んで、疑問や質問が出てもスルーしちゃってるし、
反対派の人が本当にきちんと理解できてるかってのも疑問。
73:可愛い奥様
10/12/14 01:26:31 Til3rAVx0
バイオハザードが出たときに、その残虐性が問題になってＣＥＲＯができて、レイティングができて、販売店に対しても指導をするようになったゲームソフト業界だけど、出版業界のほうは何か自主規制の団体を立ち上げたのかな。何もしてこなかったように見える。
書店に成人コーナーを設けて一般雑誌と区分するようにと指導してきたのは行政だし、子どもでも買える一般雑誌がますます過激になって、現状のままではだめだというので条例が厳しいほうに改正されたということでしょ。
今まで販売側にろくな指導もしなかった出版業界の怠慢と言われても仕方ない面もあると思う。
改正するならついでにアニメもということで、余波をくらったのがアニメかな。
74:可愛い奥様
10/12/14 01:36:06 UL/eQaqj0
>>72
自分についたレスぐらい読んであげなよ…>>69
こどものための条例を謳った言論統制の危険性を孕んでるって説明してくれてるじゃん
ほんで条例読んでませんけど何か？教えてもらって当たり前 な態度はちょっとわろた
75:可愛い奥様
10/12/14 01:40:23 CbdvduWv0
自分がこのスレを一通り読んだ感想。
・ゾーニングは必要か→必要だと思う。
・行政が介入するべき？
→基本的には介入すべきでは無いが、出版業界の対応を見ていると仕方が無い側面もある。
・漫画、アニメだけなのはおかしい
→おかしい、ローティーンのイメージビデオやライトノベル・一般小説その他、ゾーニングが必要なコンテンツはあると思う。
・主観で判断される→法案の趣旨からアンパンマンやワンピースが規制される事は無いと思う。
（本来の趣旨を無視したような規制をして、国民や出版業界を押さえつけるだけの権力は無いだろうと思う）
が、具体性が無い・主観で判断する危険性を訴えるなら、
逆に出版業界が具体性のあるガイドラインを公表すればいいのでは？と思う。
提示したガイドラインに問題があるなら都の審査委員と擦り合わせをすればいい。
個人的に出版業界は表現の自由だけで闇雲に反発してる、
やるべき事をやらずに無駄に話を大きくして煽ってる印象。
76:可愛い奥様
10/12/14 01:42:46 tZDRQW+Z0
＞出版業界が具体性のあるガイドラインを公表すればいいのでは？と思う。
そういう話し合いの場も無しに石原がゴリ押ししてきたから
こんなに騒ぎになっているんだと思うよ
まぁ全部今更だな
77:可愛い奥様
10/12/14 01:53:01 CbdvduWv0
>>74
条例読んで無いから教えろって意味じゃないから。
読んでも問題と思わない人もいるし、見落としてる人もいるかもしれないし、
解釈の違いもあるかもしれないんだから問題だというなら、その問題点を書かないとって話。
実際、反対だ問題だと言う人はいるのに、いくつかの疑問や質問がスルーされてるよって事。
>>76
いや、条例が可決されても、具体的なガイドラインを出版側が表明する事は意味があると思う。
少なくともこの条例に対する出版社側の見解を表明しておけば、
アンパンマンが規制の対象になるなんて大きなズレは無くなるんじゃない？
表現の自由が奪われるって嘆いたり闇雲に反発してるだけよりは意味があると思うけど。
78:可愛い奥様
10/12/14 02:08:43 cLWaulsTO
なんだ議論厨か…と言われるのが好きな人
？
ガイドラインの件を含め、問題点はさんざんあげられてるじゃん。
79:可愛い奥様
10/12/14 02:09:22 UL/eQaqj0
>>77
スレで反対意見を出している人は陳情書を出したり反対活動をせず騒いでるだけ と読める文章なのは
よくわからないけどｗ、今後も行動してくのが大切ってのは同意
しかし出版社との話し合いの場を持たなかったり、陳情無視やら、
この態度で適切な運用がされるから信用しろってのが難しい話だｗ
80:可愛い奥様
10/12/14 02:28:36 SSiTOJ480
>>78
その問題点に対しての疑問がスルーされてるのもあるけどね。
正直、反対派の人も疑問や質問に答えられるだけの明確なソースは持ってないと思う。
だからこそ危険性があるって話でもあるんだけど
問題視してる部分がちょっと飛躍しすぎでついて行けない人の方が多くなりそう。
理屈の上でアンパンマンが規制される可能性があるってのは間違っちゃいないけど、
じゃあ現実にアンパンマンが規制されるとか、アンパンマンを規制したい人がいるのか、
規制して世論や出版業界からの反発を抑止できるほどのものなのかって言われるとかなり無理があるし、
一緒に問題視しましょうって言われても賛成しづらい人の方が多いんじゃないかな。
一般人の既婚女性が切実に困るような法案では無いんだし。
81:可愛い奥様
10/12/14 02:34:59 cvVM419T0
そうそう、諸手を上げて反対に鞍替えできるような現状じゃないってのがね。
漫画だけなのが問題なのよ！っていわれても、とりあえず漫画から規制でいいんじゃない？って思ってしまうし。
82:可愛い奥様
10/12/14 02:39:24 Til3rAVx0
今はもう解散してしまったようだけど、青少年育成国民会議というものがあって、毎年毎年、ゲームやら出版やらの業界代表と青少年育成担当の都道府県職員や民間団体とが話し合ってきたわけ。
早期のころは、スポーツ新聞の裏面に載っていた挿絵付きのエロ小説が中面に移動して、電車の中で見たくもないエロ挿絵を見せられることもなくなったし、宅配のスポーツ新聞からエロ小説や女性の裸の写真が消えたりした（したのかな？）。
これらはこの国民会議が話し合いの場で新聞社代表に要望したから。
ほかには、ゲームソフトのレイティングができたり、ＢＰＯが立ち上がったりしたわけよ。
それなのに、出版業界はきちんと対応してこなったから現状につながったと思う。
話し合いもなくて、いきなり規制強化になったわけじゃないから。
20年くらい前から何とかしろと要望されていながら、マンガの描写は過激になるばかりだったからね。
83:可愛い奥様
10/12/14 02:46:11 BBEzIaBjP
現段階でワンピースやNARUTOは規制されないかもね。
ある程度社会的認識されてるのが大きいと思うよ
だだ、これからワンピースやNARUTOのような作品は出てこないと思う。
誰も規制されるかもしれない作品なんで描かなくなっちゃう
せっかく頑張って生み出してもその作品が発表されないかもしれない。
そう思ったら危ない橋は渡らないんじゃないかな。
漫画家だって編集者だって収入があってからこそ仕事が続けられるんであって
せっかく苦労して描いても収入に結びつかないんじゃ続けて行くコトが困難になっちゃう
都の方でガイドラインが作られるみたいだから、それに当たらず触らずなテンプレのような作品ばっかりになっちゃったら
漫画業界終わっちゃうわ。
84:可愛い奥様
10/12/14 02:50:36 cvVM419T0
飛躍しすぎでついていけないわ。
ジャンプという枠から出なければ規制はされないんじゃない？
例にあげた２作品がいままでのジャンプ枠をはみ出しているとは思えないし。
85:可愛い奥様
10/12/14 03:00:37 cLWaulsTO
いままでのジャンプ枠って何？
いちご100%は？とらぶるは？電影少女は？ターちゃんは？
銀魂なんかはエロくはないけど下品で闘いシーンでは人がバンバン死んで、大人向けのネタ満載で、
いつ自主規制させられてもおかしくないよね。
何が是で何が非か、討論することなく規制を受けるかもと危惧することって、決して飛躍した考えじゃないと思うよ。
86:可愛い奥様
10/12/14 03:04:14 BBEzIaBjP
>>84
それを決めるのが東京都だからね。
漫画読んだコトのない人が天下りで団体作って決めるみたいよ
アラレちゃんだって、有害指定されたんだよ
87:可愛い奥様
10/12/14 03:10:27 SSiTOJ480
「一般作品や表現を規制するようなものでは無い」と明言してるし
ワンピやナルトが対象になる事は最初から無いんじゃないかな。
一般誌でボーダーにいるのって、エロならふたりエッチとか東京大学物語、
グロならハンタとかサイコじゃないかなぁ。
18歳未満にどれだけ購買力があるのか不明だけど
そういう作品はＲ18指定にしてもある程度の収益は見込めると思う。
まあ条例は可決されてしまったんだし、
実際の運用を見て判断していく、声をあげていくしか無いんだしね。
漫画ってコンテンツの需要から見て
世間から非難集中するような判断下して権力振り回すなんて事が
そう簡単にできるとも思えないけど。
88:可愛い奥様
10/12/14 03:14:22 cvVM419T0
私はジャンプに銀魂のネタはどうかって普通に思ってるよ。ソープネタとか。
特にアニメはお茶の間垂れ流しだし。
バンバン人が死ぬのはナルトもじゃない。
生き返ってる？けどｗ
いちご１００％は都のガイドラインからいったら、規制の対象になるとは思えない。
ナルトやいちごがOKになるのなら、それに類するものもOKになるよね？
アレがOKならコレがダメなのはおかしくない？っていう目安にはなるよ。
89:可愛い奥様
10/12/14 03:29:25 cLWaulsTO
>>88
一般漫画において何がダメで何が良いのか、討論する場すら無く持ち上がった話だって事が問題なんだけど…。
過激な漫画は子供に悪影響が！って人は、自分の子供にはコラショの付録漫画だけ読ませとけ。
そこから先は家庭の教育の問題でしょ。
90:可愛い奥様
10/12/14 03:33:57 cvVM419T0
都のガイドラインは出ているし、
ID:Til3rAVx0の書き込みを見る限り、どうも急に持ち上がった話とはおもえないんだよね。
前の方でも何人か書き込んでたけど、
しつけや教育だけの家庭の話ではないから話してるんでしょ。
現状、書店ではシュリンクが掛かっていて中身を検討して買うことが不可能なんだし。
91:可愛い奥様
10/12/14 03:39:59 ZowbaOha0
家庭の問題、躾の問題、親が管理すればいいだけってのはちょっと乱暴だと思うなぁ。
自分の頃もそうだったけど、中高生になれば親がいちいち全てを管理するのは無理があるし、
社会的な縛りも必要だとは思うよ。（もちろん親の管理も必要だけど）
逆に>>89は子供にエロやグロを読ませたいと思うの？
ゾーニングは必要だけど、この条例には不安や疑問があるから反対ってのはわかるけど、
ゾーニングすら必要無いって言うのは違うんじゃないかなぁ。
92:可愛い奥様
10/12/14 03:58:31 cLWaulsTO
既に存在するゾーニングを無視して、作家を無視して新しい規制を作ろうという話に反対ってだけだよ。
子供の手に届く所に、性的な事だけを目的としたコンテンツがある事が
良いことじゃないのは当たり前。
ただ、ジャンプに掲載されてるレベルのエロや下品は、漫画を読んで育った人間なら通過しているし
止めても隠しても子供が読むのはわかってるでしょ。
それとどう向き合うかは家庭の教育方針次第じゃない？
今回の条例には、たくさんの大御所ギャグ漫画家が反対してる。
エロや過激なネタだけを規制するものだったら、こんな風にはなってないと思うよ。
93:可愛い奥様
10/12/14 04:07:57 cvVM419T0
私が銀魂はどうかと思うだけで、ここにいる人達はジャンプ作品なら問題にしてないと思うよ。
それに都だって一般誌レベルを規制しないって言ってるんでしょ？
すでにあるゾーニング枠がちゃんと機能してたのか、っていう…。
94:可愛い奥様
10/12/14 04:10:07 iAyHwSWM0
子供が目にする環境（コンビニやティーン雑誌等）での過激な性表現・児童ポルノの規正は必要だけど、
真にこどものための法案として上記を規正するのが目的なら、「有害な表現」じゃなくてもっと明確に対象を指定してくれないとだよね
選定する委員会の実情も謎だし
こんなお粗末な状態でさっさか可決されちゃうのはとても不思議
95:可愛い奥様
10/12/14 04:20:07 cLWaulsTO
>>93
最初にジャンプ枠という謎の括りを用いたのはあなただけど？
あらゆるジャンルのたくさんの漫画家が反対している中で、あまりにも性急に事が進んでいるのはおかしいよ。
96:可愛い奥様
10/12/14 04:30:25 cvVM419T0
ああ、ごめんね。
最初にナルトやワンピって例えに出てきたから、
流れでジャンプの自主規制＝ジャンプ枠（一般誌）という前提で話してた。
性急に事が進んでいるのはおかしいとは思うけどね。
積極的に条例反対ともいえないのよね、っていう話。
97:可愛い奥様
10/12/14 04:33:07 NAkfZvZw0
>>85
90年代初頭の有害コミック騒動の時、
千葉県（たぶん）で電影少女3巻が有害図書に指定されたのは忘れない
バスタードの表紙変更もあったし、ジャンプは大丈夫なんてとても思えない
98:可愛い奥様
10/12/14 06:01:16 dLC/fiszO
賛成派の方にお聞きしたい。一度有害なものと指定されたものを指定した団体組織が「有害とは言えなかった、申し訳ない」と謝罪し何らかの補償をしたことはありますか？
それとも未だにビートルズの曲がクレヨンしんちゃんがテレビで流れたら、抗議をしているのですか？
ビートルズ側が歌詞や曲調、髪型等を健全に修正したと聞いたことはないのですが。あ、タバコは消されましたね。
それとも時代や雰囲気でなんとなく規制していくかんじですか？
99:可愛い奥様
10/12/14 07:08:03 Til3rAVx0
マンガ雑誌を出しているところで裁判を起こした出版社があるの？
もし、裁判で負けているなら、補償の必要はないと思う。
昔、チャタレイ夫人や四畳半襖といった作品が猥褻だと裁判に至るまでになる一方で、エロ・ポルノ雑誌は野放しじゃないかと言われたころを思い出す。（90年代前半ころかな）
今は、雑誌が問題になって、インターネットは野放しだと言われているけど、順番からすると次はインターネットの規制かな、やっぱり。
100:可愛い奥様
10/12/14 07:24:02 dLC/fiszO
>>99
補償は自分でも変だなと思いました、すみません。
ただ言いたいのは一度決定したらそれで振り返っての検証なしで修正なしで突き進むのがなあと。
101:可愛い奥様
10/12/14 07:48:10 2pkVZKXl0
けど今現在、すでに萎縮が始まって編集側から新作で未成年のキャラクターは
使わないように指導された新人作家もいるみたい。
既存の作品はいきなりは変わらないと思うけど、これから始まる恋愛系の漫画から性描写がどんどん消えていくんだろうね。
条例にはガイドラインがあるからっていうけど、ガイドラインはあくまで備考であって後からどうにでも書き変えられるんだよ。
キスシーンだっていまはOK、だけど数年後は実際わからない。
地方条例だからそんなに権力はないって言ってる人がいるけど
出版社にとって東京がどういう場所かわかってるのかな？
昔の制度の関係で出版社は東京に集中してる。
そこで規制が始まるってことは国全体で始まるのと同じことなんだよね。
102:可愛い奥様
10/12/14 07:57:51 farmKSMn0
結構 反対してる人多いね 子供いる人なんかは自分がマンガから
遠ざかってるから無くなってもＯＫ＆子供の教育にマンガ見せたくない
って考えてるイメージがあった
自分も親になったら私情を殺して「マンガを見ると馬鹿になる！！」
と教育するつもりだったが
103:可愛い奥様
10/12/14 08:21:21 2pkVZKXl0
なんで漫画を読むと馬鹿になるの？
じゃあ子供の頃からずっと漫画を読んでる私は馬鹿なのかな。
もし俗物に触れさせたくないのなら宗教系の全寮学校にでも入れればって思う。
ちなみに自分に必要がなくなったから無くなってOKって考え方できる人って、ある意味凄いよね。
たとえば私には野球は必要じゃないから無くなってもOKって言ってるような感じかな・・・とてもそんなこと言えないや。
104:可愛い奥様
10/12/14 08:25:34 yIPXr8lGP
東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案
質問回答集
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
これで「未成年のキャラクターを使わないように指導」してるんだったら、編集者側に問題があるんじゃ‥
105:可愛い奥様
10/12/14 08:26:22 xvUFEGme0
昔はビニ本自販機あった
そういうものはそういう「特別」な場所で購入
販売ルートの制限だけではだめなのかな
106:可愛い奥様
10/12/14 08:29:23 xkh5Gral0
なんか「20世紀少年」みたいになってきましたね
マンガ家は作品描いたら、まずお役所に持って行って
出版していいかどうか審査をしてもらい認可を待つ世界
107:可愛い奥様
10/12/14 08:41:11 U5bb1xs+0
>>104
反対派の方はこれは口約束だから、守られない。
いつかは反故にされる内容だとお考えのようですので
問答集を出してきてもしょうがないような。
条例は曖昧だし天下りの団体など問題はいっぱいあるけれど
現状ではそれをこれから突き詰めていくしかないのにね。
賛成派といわれてしまっている賛成半分反対半分の方々に対して
今後どうしていけばいいかを示していないよね。
108:可愛い奥様
10/12/14 08:41:24 2pkVZKXl0
出版社は書店の過剰反応を恐れてるのもあるよ。
以前、同じような話が持ち上がったときに書店から文化賞まで取った「バガボンド」をはじめとする作品群が撤去される騒動があったし。
>>105
私もそれに賛成。
規制するのは販売ルートの制限で対応できると思う。
あと、暴力表現や犯罪表現についての規制も盛り込まれてるけど、
これってデスノートも18禁にされちゃう危険性大なんだよね。
なにより行政の息が掛かった第三者機関に検閲される体制になったのはかなり問題があると思う。
たとえば漫画家が政治的発言をしたとしたら、その漫画家の作品を標的にすることもできちゃうんだよね。
「審査の必要アリ」ってことで発売を遅らせたり・・・これって漫画家にとってはすごい恐怖だよ。
109:可愛い奥様
10/12/14 08:55:06 2pkVZKXl0
あのユニセフだけじゃなく、宗教団体もこの条例には絡んでるみたい
URLﾘﾝｸ(saeaki.blog.ocn.ne.jp)
もし審査員にこういう連中が参加するようになったらどうなるんだろ？
おそらく息の掛かった人間は確実に参加するんだろうけどね・・・。
110:可愛い奥様
10/12/14 08:59:17 yIPXr8lGP
>>107
口約束か‥
そんなこと言い出したらキリがないな‥
自分は賛成派ではないけど、騒ぎすぎてる気がするんだよね。
もうちょっと冷静にみていく必要がある気がするんだけどな。
111:可愛い奥様
10/12/14 09:06:55 U5bb1xs+0
きゃー怖い怖いこわぃぃぃぃぃぃ！って悲鳴にしか聞こえないんだよね、反対派の書き込みが。
書店が過剰反応する、というなら、それに対して出版社が書店に働きかけていけばいい。
消費者はその都度不買運動をするとか。（過剰反応した書店って紀伊国屋だよね）
書店の問題は賛成派のせいではないよ。
112:可愛い奥様
10/12/14 09:11:07 U5bb1xs+0
×書店の問題は賛成派のせいではないよ。
○書店の問題は反対派がどうにかしていける問題だと思う。
113:可愛い奥様
10/12/14 09:21:21 yIPXr8lGP
>>111
出版社側に乗せられてるだけのような気がするの‥なんとなくだけどね。
114:可愛い奥様
10/12/14 09:21:21 U5bb1xs+0
天下りの団体だって、出版社が頑張れば息のかかった人間を入れる事は可能じゃないの？
特定の宗教団体からしかメンバーが構成されないとなったら、それこそ議会やなんやらで追い込めばいい。
115:可愛い奥様
10/12/14 09:24:43 dLC/fiszO
おこづかいの管理をするだけで個々の家庭でどうにでもなると思うんですけど。そんなに安いものではないですよね。おこづかいを何に使ったかチェックしてますか？そのへんは個人を尊重してあげたいんですか？
こんにゃくゼリー規制と構造はほとんど変わらないと思うのですが。
116:可愛い奥様
10/12/14 09:26:35 U5bb1xs+0
都議だって、ガンガン献金すれば寝返るっしょ。
漫画家や出版社で狙い定めて献金すればいいじゃん。
反対派の○○さんと××さんに献金しましょー！ってネットで呼びかければ？
>>出版社側に乗せられてるだけのような気がするの
今まで甘い汁を吸ってきて、いざ規制になったら騒ぎ出すのはどうかと思うよね…。
117:可愛い奥様
10/12/14 09:29:55 2pkVZKXl0
だから、そうやって莫大なお金が動くから漫画やアニメが今回標的にされたんだろうね。
形を変えた裏の出版税みたいな慣習がつく可能性だってあると思う。
118:可愛い奥様
10/12/14 09:31:06 U5bb1xs+0
>>115
こんにゃくゼリーは危険性がわかるよね？
ここで問題にしている性コミなどの漫画は書店で売られている状態では有害であるかそうでないか、
内容を確認できないから問題なの。
おこずかい使って買った漫画が表紙マジックで超面白くなかったら、なきたくなるよね。
この間買った漫画が…で子どもが泣いたよ。
119:可愛い奥様
10/12/14 09:36:34 Waj0FI0D0
出版側が代替案出したりはしてないの？
120:可愛い奥様
10/12/14 09:39:36 dLC/fiszO
危険性がわかるし注意表記もしているのに食べさせて死なせて販売中止に一時なりましたよね？
行政はやりすぎだと思いませんでしたか？
そういう話なんですけど
121:可愛い奥様
10/12/14 09:41:09 yIPXr8lGP
漫画雑誌に、注意表記してるの？？？
みたことないけどｗいや、むしろ注意表記してくれるんだったらしてよｗｗ
122:可愛い奥様
10/12/14 09:42:24 U5bb1xs+0
行政はやりすぎだと思ったけど、消費者の声で規制はなくなったでしょ。
裁判でも勝ったでしょ。
今回のことはもうしょうがないじゃん、これから頑張ろうっていう話にしていく話だといってるんだけど。
123:可愛い奥様
10/12/14 09:49:22 +XlfFBTE0
>>117
そういう思惑が全く無いとは言い切れないけど、
かなり目に余る現状なのは確かだし、何年も前からゾーニングの必要性や
条例で「売らないでね」って呼びかけをしてたのに出版業界が無視してきたって
前提があるから陰謀説みたいのはあまり信憑性を感じ無いなぁ。
関連スレや条例・質疑応答見る限りでは、
反対派の言うような言論弾圧が起こり得るとは思えない。
でも全く安全でクリーンな条例かと言われたらそうでも無い。
今の所、基本は賛成だけど見守る必要はあるって程度で
反対派の人の意見を聞いて、やっぱり危険だ私も反対とはならない感じだな。
124:可愛い奥様
10/12/14 09:55:02 2pkVZKXl0
性表現だけじゃなくて暴力表現も対象になってるんだけど、これって相当数の作品が審査対象になるよね
あと その都度、審議すればいいって言うけど、その間の漫画家さんの収入や出版社側の販売できないことでの損出は？
こんにゃくゼリーも会社側はかなりの損出を出したはずだけど・・・。
>>119
だからそれを都議と話し合いで決めようとしたんだけど、一方的にテーブルを蹴られたんだよ。
もちろん今の出版物に問題があるものは存在するんだよね。
だけど、それを悪例にして一般漫画まで規制できる内容で強行可決させるのは何故なんだろうね。
アグネスやユニセフが先頭に立って運動してるけど、あの連中がどれだけ自分の都合で動いてるかちょっと調べればよく分かるよ。
125:可愛い奥様
10/12/14 09:59:05 U5bb1xs+0
>>124
そんなのはわかってるよｗｗｗ
規制にともなって損害を出さない業界なんてないの。
出版社だけが特別って訳じゃない。
126:可愛い奥様
10/12/14 10:00:58 U5bb1xs+0
だから、どの業界も規制緩和の為に献金したりしてるんだよね。
政治って何？とは思わずにはいられないけど。
127:可愛い奥様
10/12/14 10:01:26 2pkVZKXl0
>>123
うん。私もゾーニングは必要だと思うけど、それならそうで話し合いから始まるんじゃないかな？
なんで話し合いを拒む必要があったんだろう。
ちなみに児童ポルノだけで争論されがちだけど、暴力や犯罪表現に関する内容も含まれてるんだよ。
第一、児童ポルノの規制が目的なら何故、実在児童の販売物を先に規制しないのかな？
あっちのほうがよっぽど急いで規制する必要があると思うよ。
128:可愛い奥様
10/12/14 10:03:24 Waj0FI0D0
>>124
そうなのか、何故だろう＞一方的にテーブルを蹴られた
出版側のとりあえずの自主規制案とか表に出して交渉はできないのか。
経緯とかがどうもうまく掴めなくて混乱してる。
うさんくさい所が先頭に立っているけど、今のところどちらの言い分にも
納得できるのとそうでない部分がある。
129:可愛い奥様
10/12/14 10:05:38 2pkVZKXl0
>>128
出版社側からも条例可決を恐れて歩み寄りはあったそうだよ。
でも、今回は話し合いを持たずに強行可決になったから一斉に反発してる。
130:可愛い奥様
10/12/14 10:17:26 dKYHj3780
>>127
話し合いの場も無くってよく言われてるけど
条例自体は何年も前にあったもので、さんざん呼びかけもしてきたのに、
酷くなる一方だったから、これ以上は無駄だと判断したようにも見えるんだよね。
私のイメージでは、問題提起されてものらりくらりと交わしてきたのは出版社側なのに
いざ法案を通しますよって段階になったら急に話し合いも無しにと言ってるイメージだな。
コンテンツとしては漫画が先で、長い時間をかけての規制であって
実在児童のポルノはこれから規制議論をするようなコンテンツって感じもする。
今回のは前々からの議論が形になったってだけで、実在児童ポルノの存在を肯定してるって事では無いと思う。
131:可愛い奥様
10/12/14 10:29:19 btcGty+l0
>>110
同意。 >>104読んでみたんだが（説明が具体的で読むのつらかったｗ）
むしろ、お役所がここまで事細かく説明して譲歩してるなぁ、と思ってしまった。
「エロ本なんか子どもが読んじゃいけないもの」程度の道徳観を保てるような環境を整えたいだけな印象なんだが。
拡大解釈すればなんて言ってると、規制なんか何もできないんじゃないのかなぁ。
上の方でゲームソフトの対象年齢分けや、レンタルビデオの成人コーナーを例に出してた人がいるけど
それらと何ら変わりない気がする。
132:可愛い奥様
10/12/14 10:30:14 2pkVZKXl0
>>130
そうかな？実際に被害児童がいる物を実質野放しなのに、架空の創作物を先に規制するってやっぱり変だよ。
強行可決してでも規制すべきは被害者のいる物からでしょう。
あと、何度も言ってるけど児童ポルノに関する規制だけが問題じゃなくて
暴力・犯罪表現までも規制対象にされてるってことだよ。
これって殆どの少年漫画をターゲットにできるんだよ。
133:可愛い奥様
10/12/14 10:43:06 dKYHj3780
>>132
うーんだから、その方向が合ってるのか間違ってるのかは別として
漫画への規制は何十年も前からあるし、それを徐々に改正していったものなんだよ。
問題の性質も対応の仕方も全く別のものなのに
同列に語ってこっちを規制してあっちを規制しないのはおかしいって言っても議論にはならないと思う。
暴力・犯罪表現に対しては質疑応答みたいなソースが出て無いのかな。
それはかなり問題だとは思う。
性表現の質疑応答を見る限りでは、アンパンマンやドラゴンボールが規制の対象になるって事は無さそうだけど、
それに触れてないのはおかしいね。
最低限、暴力・犯罪表現への都の見解や質疑応答は出すべきだと私も思う。
134:可愛い奥様
10/12/14 10:46:48 U5bb1xs+0
乱用が怖いのはみんな充分わかってると思うよ。
でも、ゾーニングのどこがダメなの？売れないと、表現が規制されてしまうから？
暴力表現が…っていうけど、バイオハザードは人気タイトルだよね？
反対派は変だ！変だ！っていうだけで、具体的な案を示さないよね。
それじゃあ、まぁいいかで流れていく人を引き止めることはできないよ。
135:可愛い奥様
10/12/14 10:51:28 2pkVZKXl0
>>132
たしかに私も昨今の漫画で性描写が良くないと思うものはあるからゾーニング自体は賛成。
だけど過大解釈が可能な内容で条例化するのは反対。
ある意味、条例化の可能性を脅しにつかって出版社にしっかりと自主規制させることができるようになったのに、それはしないんだよね・・・。
あと、小説は除外って・・・何？って思う。
石原知事の書いた「完全な遊戯」なんて、未成年への強姦・誘拐・殺人を肯定する
とんでもない内容なのにこれは規制しない。
物凄くご都合主義な条例に感じるわ。
136:可愛い奥様
10/12/14 10:52:09 2pkVZKXl0
あ、ごめん。
アンカは>>133さんでした。
137:可愛い奥様
10/12/14 10:57:56 Waj0FI0D0
>>129
>>130でも言われているように、ずっと前から動きはあって
そのたびにそこそこ騒がれていたから>>119という疑問があったんだよね。
でもギリギリになってばたばた動いているようじゃ
結局そこまでしないだろうと高をくくっていたという印象だな。
まあ手を出しやすいものから先にという感じだけど
どこからでも取りあえず手を着けていかなければ始まらない気がする。
それこそこれを切っ掛けに小説や他の分野まで出版社が率先して
ゾーニングする動きを見せればいいんじゃないかと。
138:可愛い奥様
10/12/14 11:04:42 dKYHj3780
>>135
＞ある意味、条例化の可能性を脅しにつかって出版社にしっかりと自主規制させることができるようになったのに、それはしないんだよね・・・。
出版社がきちんとガイドラインを立てて自主規制をするチャンスは
これまでくらでもあったはずなのに、ここ数年で酷くなる一方だからそれは期待できないって言われても仕方無いと思う。
厳密にするなら小説も対象となるべきだとは思うけど、
現状、未成年者に広く影響力のあるコンテンツって感じはしないんだよなぁ。
ラノベなんかはアニメ化前提で作られることが多いし。
小説まで手を広げるとコスト的にも大変だろうし。
まあ影響力の深さや厄介さで言えば小説だってかなりのものだから
除外するのが正しいとは全く思わないけど、
石原が小説家だから棚に上げてるって事では無いとは思う。
139:可愛い奥様
10/12/14 11:06:33 yIPXr8lGP
石原の小説を小学生が読むことはないだろうし、読んだってあんまり意味わかんないだろう。
絵は直接目にはいってわかるものだからじゃないの？
140:可愛い奥様
10/12/14 11:07:56 Waj0FI0D0
>>139
そうだね、敷居の低さにつきると思う。
141:可愛い奥様
10/12/14 11:12:15 2pkVZKXl0
うーん・・・なんだか分かってもらえないけど、私が1番言いたいのは児童ポルノを規制する目的なのに
何故かそれ以外の対象まで規制できちゃう内容になってることなんだよね。
今後、デスノートやワンピースのような犯罪・暴力表現のある漫画さえ出来難くなる可能性が高いってこと。
まあ、いいや。
ここで話し合っても仕方ないから諦める。
>>138
ちなみに小説を外したのは確実に石原知事の賛成を引き出すための駆け引きだよ。
あと、漫画を標的にするのが一番お金になるからだと思う。
142:可愛い奥様
10/12/14 11:14:50 U5bb1xs+0
そんなみんな知ってる内容をｗｗｗ
がっかりだｗｗｗ
143:可愛い奥様
10/12/14 11:18:04 uMi8ywQ80
>>141
＞ここで話し合っても仕方ないから諦める。
って何で？ここって議論の場でしょ？
最後の標的ってので思ったけど、反対派とそれ以外の人では
そもそも問題としてる部分がずれてるような気がする
144:可愛い奥様
10/12/14 11:23:09 hJBs0U4p0
>>111
>きゃー怖い怖いこわぃぃぃぃぃぃ！って悲鳴にしか聞こえないんだよね、反対派の書き込みが。
９条改正問題ですぐ「ぐんくつのあしおとが！」と言い出すプロ市民系に似た臭いがするんだよね
145:可愛い奥様
10/12/14 11:23:35 qJyJJRVZ0
漫画スレにあったこうの史代さんの書き込みですが、
これを読むと規制側も曖昧過ぎるなと思いますね。
URLﾘﾝｸ(webheibon.jp)
URLﾘﾝｸ(6404.teacup.com)
春先の記事ですが
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
猪瀬は漫画を読む人に偏見がありそう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
146:可愛い奥様
10/12/14 11:24:47 U5bb1xs+0
>>143
賛成派といわれる人達も条例の曖昧な適用も可能というところは問題視してるよね。
そこからどうすればいいの？って反対派に問いかけてる。
反対派は条例は危険！で思考停止してる、それの違いじゃないかな。
147:可愛い奥様
10/12/14 11:26:42 yIPXr8lGP
>>145
猪瀬酷いなｗｗｗｗ
148:可愛い奥様
10/12/14 11:28:16 hJBs0U4p0
あと、「ワンピもアンパンマンも規制されるよ！」と世間に向けてるけど
それを隠れ蓑にしてエロを１８歳以下に売りたい！って聞こえるのは何故なんだっていう
二言目に成人向けになったら売れなくなる売れなくなるって言うからかしら。
そうやってやりたい放題やってたから強行案出されてんじゃないの
149:可愛い奥様
10/12/14 11:28:50 dKYHj3780
>>141
＞ちなみに小説を外したのは確実に石原知事の賛成を引き出すための駆け引きだよ。
＞あと、漫画を標的にするのが一番お金になるからだと思う。
まずさ、憶測でしか無いものを事実かのように語るのは止めにしない？
この辺が過剰反応と言われる一番の原因だと思うんだけど。
そもそも「一般の漫画や表現を規制するようなものではない」と言われてるのに
そこはまるっとスルーして、表現が規制されるってのは何かやっぱり変だよ。
解釈によっては、ワンピースやデスノートも規制の対象になり得るから、
暴力や犯罪表現についても明確な回答が必要だってならわかるんだけど、
この条例があるとワンピやデスノのような漫画が生まれなくなるってのは
感情だけで意見してるようにしか見えないんだよね。
さんざん言われてる事だけど、
いきなり極端な結論を出して、危険だ危険だって言ってるような印象になってしまうんだよなぁ。
150:可愛い奥様
10/12/14 11:30:27 Waj0FI0D0
出版側としては具体的にはどういう風に進めるのがいいと考えているんだろう？
交渉のテーブルにつけないまでも、代表が自分たちの案を出す場があってもいい。
ゲームにも自主規制（CEROだっけ？）があるように
何らかの基準を設けるのは大変ではあるけど、この状況では仕方ない動きだと思う。
でも反対派は何がなんでも反対としか見えないから、
私のような曖昧な立場の人間がとっかかる場所がないんだよね。
151:可愛い奥様
10/12/14 11:30:32 yIPXr8lGP
>>149
＞まずさ、憶測でしか無いものを事実かのように語るのは止めにしない？
この辺が過剰反応と言われる一番の原因だと思うんだけど。
それまったく同意。
そうならないように、これから冷静にみていく必要があるのでは？
152:可愛い奥様
10/12/14 11:34:36 hJBs0U4p0
２００８年あたりに起った女性向け同人誌にも成人向け指定しようぜっていう自主規制は
やっぱり小説は関係なかったよ
理由はわいせつ図画頒布が発端だったからっていう。
まあ小説規制したらキリがないんだろうね
153:可愛い奥様
10/12/14 11:37:58 BHe4pF540
>>148
頭腐ってんのか。誰も18歳以下にエロ本売りたいなんて考えてるわけねーだろ。
訴えられたら終わりだし、18歳以下の癖に18禁を買いたがる奴は迷惑以外の何物でもない。
成人向けになったら漫画が売れなくなるのは事実。
ちょっと考えればわかるけど、
大人が漫画買ったり読んだりするのって凄く稀な事だろ。
154:可愛い奥様
10/12/14 11:39:17 yIPXr8lGP
今って結構大人も漫画読んでると思うよ。昔と違って。
155:可愛い奥様
10/12/14 11:41:13 hJBs0U4p0
同人誌は相当前からゾーニングを実施してるし表現も自主規制
・印刷前に印刷所からチェックが入る（ちんこまんこに消しや線が入ってるかというやつ）
・販売前にコミケットスタッフからチェックが入る（具がうつっていないかとかいうざっとしたやつ・もちろん全サークル。）
同人誌の販売も年齢チェックするし
そういった意味で商業の方がエロやえげつないこと（全年齢雑誌に電マ付けたり）やってるから
ある程度自業自得だろ…っていう気持ちの方が強いですよ
156:可愛い奥様
10/12/14 11:41:55 U5bb1xs+0
>>153
頭腐ってるのはそっちだと思うんだけど。
>>148さんはエロっていってるだけで18禁とは言ってない。
今は18禁まがいのエロが全年齢向けとして売られてるよね？その事を言っているんだよ。
157:可愛い奥様
10/12/14 11:43:57 hJBs0U4p0
>>153
腐ってるのかって…いちいち反対じゃない人を悪し様にののしるから反対派が胡散臭がられるんだよね…
＞成人向けになったら漫画が売れなくなるのは事実。
そりゃ今よりは売り上げは下がるだろうけど、規制してんだよ！っていうアピールにはなるだろ
なんもしなかった上に全年齢に挑戦！って>>９みたいなﾁｷﾝレースみたいなことやってたから今があるんじゃん
158:可愛い奥様
10/12/14 11:49:43 dLC/fiszO
自分の若い頃はお酒やタバコにも隙間があったけど今はあんまりないよね？
今回の規制でまた青少年の健全な育成に一歩前進したのかも知れないけどそのまま大人になったらいきなり草食系呼ばわりされるのはなんだかかわいそうだよね。
そもそも注意して見てあげないといけないような危なっかしい子は本の規制なんて何ともないだろうしね。
159:可愛い奥様
10/12/14 11:53:19 NTI6F5CK0
私が引っかかってるのは「有名漫画家もこの条例には反対してる」（だからこの条例は間違ってる）って論調。
漫画家って才能勝負の世界だし、売れっ子や有名漫画家は凄い人達だと思うけど、
良くも悪くも世間知らずで社会性がある人達って訳では無いと思う。
160:可愛い奥様
10/12/14 11:55:09 yIPXr8lGP
>>158
今回の規制は隙間あると思うんだけどなぁ。
書かせない。売らせないってわけじゃないし‥
あと>>68の
>つまりリボンのコンドームつけかた特集はアウト？
>これは幅が広がりますね。
だけど、りぼんって今そんなことやってるの‥？
ドン引き
161:可愛い奥様
10/12/14 11:57:56 PUNDGtfW0
>>158
別に少年の性犯罪をゼロにしようとか、
無菌状態で子育てしようって事では無いと思うけど。
単純にエロビデオと同じでエロ漫画はＲ１８にしましょうねって話だよ。
162:可愛い奥様
10/12/14 12:04:58 dLC/fiszO
>>160>>161を合わせるとりぼんのコンドーム特集はどん引きだけど規制とは関係なく単にエロ本の18禁て認識で正しいですか？
163:可愛い奥様
10/12/14 12:07:34 dsXYB0/g0
ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝREDいちござまあｗｗｗｗ
164:可愛い奥様
10/12/14 12:09:23 edrgZj8HO
>>159
そうだよね。
なにを文化人気取ってんのっ感じ
だいたい漫画自体を規制したっていいよ
あんなもん子供に読ませて何のメリットもない
漫画雑誌は一律成人指定にするべき
165:可愛い奥様
10/12/14 12:09:54 PUNDGtfW0
>>164
それも極端
166:可愛い奥様
10/12/14 12:13:43 uhPznY7M0
大手出版社が今やモラルやプライドもなく売れれば何でもあり（自分らの高給が維持できれば何でもあり）で
公然と劣悪エロまがい少女マンガだしてたりするのも
こんなくだらない条例を作られたしまった一因なんだよなあ。ナサケナス。
167:可愛い奥様
10/12/14 12:14:06 WF3YbDgt0
単純にエロビデオとエロ漫画はＲ１８にしましょうねって話なら
ここまで大きな話にならないと思う
やはり条例が曖昧で主観によってはアンパンマンレベルさえ
取り締まれるっていうのが問題だから、そこの辺りをもう少し具体的に煮詰めればいいと思うんだ
質疑集が例として出されているけれど、あくまでも参考であって本文ではないから
主観っていうのは一番曖昧で信じてはいけないものだと思う
（人権擁護法案で、人権委員会が「主観」によって取り締まれるっていうのが信頼できないのと同じ話）
悪意や何かの意志を持つ人が絡めば悪用が可能だっていうこと
運用してダメなら変えればいいという人もいるけど
一度決まったものを表面的ではなく変えるのは本当に大変なことだ
小説は対象年齢が自然とあがるから取り締まり対象から外れるのはわかる
でも実写は漫画と同じで目に飛び込んでくるものなのに規制対象外なのは理解できない
麻生氏の「漫画博物館」をマスゴミでよってたかって潰した過去を思えば
漫画つぶし、という側面も完全には否定できないような気がしている
世間ではやはり文化として
小説>>>>実写>>>（超えられない壁があるかもしれない）>>>漫画・アニメ
なんだな、と感じることもある
168:可愛い奥様
10/12/14 12:14:47 edrgZj8HO
モラルや学力の低下は漫画の影響が大きいじゃん
デメリットはあってもメリットはないよ
だいたいなんで、あんなもんが世の中にはびこったのか不思議だよ
169:可愛い奥様
10/12/14 12:20:22 uhPznY7M0
>>168
ボケをかまして笑いをとろうとしてるの？
170:可愛い奥様
10/12/14 12:23:01 VVb4tVSq0
>>167
暴力・犯罪表現についても質疑応答集がでるなら
そこまで騒ぐことじゃないと思う。
本文に組み込まれてないからといって、公言した趣旨と異なる内容を規制するような
乱用もそう簡単にできるもんじゃないよ。
極端な話だけど、野放しになってるエロ漫画を18禁にしましょうって条例なのに、
しずかちゃんの入浴シーン（質疑応答では問題無いとされている）を規制しちゃったら
世論も敵に回すし、今まで以上の反発が出る。
本来ゾーニング目的の条例なのに言論弾圧の悪法というレッテル貼られちゃったら本末転倒だから。
今現在中立でいる人達だって、そこまでいったら黙って無いだろうし、
撤廃を求める運動が盛んになるのは都も本意では無いんだから。
171:可愛い奥様
10/12/14 12:25:30 BBEzIaBjP
>>162
別にコンドームの付け方が18禁って事じゃないと思うけど……
ただ、りぼんでやるには違う気がするけど。
こういう事はしっかり学校の性教育とかでするべきだと思う。
172:可愛い奥様
10/12/14 12:25:58 WF3YbDgt0
りぼんのコンドームは…そんな時代になったのね…という感じかな
何も知らずに妊娠する位ならコンドームの知識があったほうがマシかとは思う
少年漫画より少女漫画の方が結構エロ関係は問題なんだよね
>>159のレス
>私が引っかかってるのは「有名漫画家もこの条例には反対してる」（だからこの条例は間違ってる）って論調。
>漫画家って才能勝負の世界だし、売れっ子や有名漫画家は凄い人達だと思うけど、
>良くも悪くも世間知らずで社会性がある人達って訳では無いと思う。
多分本人は自覚していないかな…明らかな差別（漫画は程度が低い・漫画を描く人は社会性がない）が
やはり社会的にあるよね（168までいくと極端だけど）
その分野に関する問題に、その分野の大御所が関わってくるのは当たり前じゃないのかな
多くの人に聞いて欲しいことだから
仕分けの時にノーベル賞の人が出てきて発言したのと一緒だよね
（社会的地位が違うとか差別発言はなしでよろしく）
173:可愛い奥様
10/12/14 12:26:00 edrgZj8HO
わりと本気で言ってる
漫画のメリットを具体的に上げれる人っているの？
活字離れを加速させたのだってほとんど漫画が原因でしょう
純粋な子供の中には漫画家になるなんて馬鹿な夢持って人生を棒に振る子だって出てくる始末
嘆かわしいね
174:可愛い奥様
10/12/14 12:27:11 qJyJJRVZ0
amazonで花のズボラ飯が成人指定になってる。
ただのご飯食べるだけの漫画なのに。
規制に反対した秋田書店だから？
175:可愛い奥様
10/12/14 12:27:15 dLC/fiszO
すいません>>162であってますよね？コンドーム特集したりぼんはエロ漫画で18禁ということではないんですよね？
おわかりだと思いますがコンドーム特集がアウトかセーフか聞いてるわけではありません。
176:可愛い奥様
10/12/14 12:33:03 /8QAbRrx0
>>172
大御所が出てくるなって事じゃなく、
この問題に関して漫画家の意見が必ずしも正しいとは限らないのに、
漫画の功績だけで反対という意見が正しいもののように扱っている論調がおかしいって話でしょ。
177:可愛い奥様
10/12/14 12:35:51 uMi8ywQ80
>>172
社会性がないというのは、漫画家に限らず物書きや芸能人なんかもそうだろうし
差別とは違うように思う
178:可愛い奥様
10/12/14 12:39:46 hJBs0U4p0
とりあえず、ちば先生に「あきそら」を読んでほしいわw
179:可愛い奥様
10/12/14 12:39:50 BBEzIaBjP
>>172
でもこのままだと最終的にはアメリカのようになっちゃうかもね
URLﾘﾝｸ(temple-knights.com)
ノイタミナでTVアニメ化。菅野美穂でTVドラマ化したモーニング掲載の漫画『働きマン』がAppleの検閲で弾かれていたようだ。
問題は主人公がマッサージを受けている時に誤って胸が露出してしまうシーン。この他、OLが主人公の漫画では入浴シーンは一般的でお風呂に浸かるシーンが必ずと言って良いほど出てくるので問題になっている模様。
また、講談社のコミックスをiPhoneアプリ化(電子書籍化)した際には30%がAppleに拒絶され、コミックス第4巻まではOKだけど5巻目以降はアウトといったことが発生しているとのこと。
原因は疫病の発生で血を描いている場面。これが残虐シーンと判定されたと述べている。
180:可愛い奥様
10/12/14 12:41:41 ridzXIVj0
大御所の威を借りて、というところに違和感を覚えるよね。
ツイッタで漫画家の親がどうの…とかいってる人もいたけど、
業界ど真ん中の人じゃ、消費者としての普通の読者と意見は違うと思うし。
181:可愛い奥様
10/12/14 12:43:25 ridzXIVj0
>>179
AppleのいPhoneアプリは独自のレーティングがあったはず。
Androidで売ればいい話。
182:可愛い奥様
10/12/14 12:45:08 G6flsCkl0
本格可決承認はまだだ
いいかまだ逆転の目はある
おのおのが民主系の国会議員や地元議員に電話して
民主都議に否決してもらうよう呼びかけることが重要なんだ
都は15万の署名を無視してるからな
そもそも都議会において条文が2度も否決されること事態、過去の歴史を振り返っても異例
183:可愛い奥様
10/12/14 12:45:08 edrgZj8HO
そうだよね
ああいう浮き世離れした職業にいる人間が一般常識を口にするのがあくまで間違い
世の中のほとんどの親は漫画から子供を遠ざけたいと思ってるはず
184:可愛い奥様
10/12/14 12:46:03 Ikk6RvM4P
>>176
同意。自分もそう読みとった。
ノーベル賞受賞者と比べるのも笑える。
賞受賞者は社会=日本や人類の利益を考えての発言だが、
有名漫画家は漫画家の権利や表現の自由が主題で、
社会や子供に与える影響については深く考えてもなく、対案も出していない。
漫画大好きなので無くなったら困るけど、２ちゃんに貼られた漫画を見ると
何らかの規制は絶対に必要だと思う。
185:可愛い奥様
10/12/14 12:46:34 hJBs0U4p0
>>183
あなたはマンガが嫌いなんだろうけど、ちょっと極端な意見だらけで…
186:可愛い奥様
10/12/14 12:46:45 WF3YbDgt0
大御所の威を借りて…って言うのは読んで理解したんだけど
正直、そういう反対の仕方をしている人を見た覚えがないので
（ツィッターでもこのスレでも見たことなかった）
大御所が出てきた段階で叩かれているのかと思ったんだ
まぁ、威光を借りて反対する人はさすがにどうかと思うよ
「皆言ってるもん」とか「皆持ってるもん」とかと同レベルだものね
自分の言葉と考えで語れないと宣言しているようなものだし
187:可愛い奥様
10/12/14 12:47:38 ridzXIVj0
東京都青少年条例改正の後始末
URLﾘﾝｸ(www.insightnow.jp)
これを読むとますます出版社の自業自得感がぬぐえない。
188:可愛い奥様
10/12/14 12:51:14 edrgZj8HO
絶対、本可決して低俗な文化はなくすべきだよ
ここでもまだ子供に漫画を読ませたいって親がいると思うとゾッとする
石原は普段は右翼発言で大嫌いだけど、この条例はよくやったっ感じ
189:可愛い奥様
10/12/14 12:52:54 G6flsCkl0
低俗な文化って決めつけは最低でしょ
漫画がどれだけ売れてるのかわかってるのか？
子供の教育くらい自分でやれ
>>159
これが規制派か・・・メリットなんて言い出したらドラマや映画もそうじゃない
>>177
もてはやされてるのは漫画家というだけじゃなくて
漫画家を抜いた個人としての意見でしょ
190:可愛い奥様
10/12/14 12:53:24 RDaS0teEO
文化(笑)とか名乗らないでほしい
191:可愛い奥様
10/12/14 12:54:30 uhPznY7M0
出版社だけでなくコンビニにしても広告にしても
大人の多くの人のモラルが崩壊してて、子供に対する思いやりより
「なり振り構わず金優先」になっているのが根本的な問題なんだよなあ。
192:可愛い奥様
10/12/14 12:54:40 hJBs0U4p0
ID:edrgZj8HOはこのスレで浮きまくってて笑えるからbotと思うことにした。
193:可愛い奥様
10/12/14 12:55:23 /8QAbRrx0
>>186
>>12>>27>>92>>95
このスレだけでもこれだけいるじゃない。
194:可愛い奥様
10/12/14 12:55:28 H5yN/0/+O
マンガを低俗だと決め付ける人にゾッとする
子供は綺麗なものだけで育てても逞しくはならないんだよ。
195:可愛い奥様
10/12/14 12:56:51 dLC/fiszO
「いままでされてないエロ本を18禁にするだけ」って話と「リボン等少女漫画の過激描写の規制」ってだいぶ受け止め方が変わってくるんだけど結局どっち？
それとも賛成派にはこの２つに差はないの？
196:可愛い奥様
10/12/14 12:57:40 WF3YbDgt0
ID:edrgZj8HO はさすがに読むだけ無駄なのでＮＧにしました
流通の規制は仕方ないと思っている
（と、言うよりも子供のためにはもっとしてもいいと思っている）
でも『表現の自由』に関する点については考えて欲しいと思っているだけなんだけどな
『漫画』の『表現の自由（笑）』なんてどうでもいいと思っている人が多いのはよくわかった
197:可愛い奥様
10/12/14 12:59:19 G6flsCkl0
狙いは前者なんだろうが条文だとNANAみたいなエロ目的でないまで規制できるもの
しかし文化がどーのこーの言ってる人は何なんだろうね
昔は小説だって女子供の読むものだってされてきたのに
流通の規制は区分陳列程度でいいとは思うが
問題は大手書店の自粛なんだよね
198:可愛い奥様
10/12/14 12:59:31 edrgZj8HO
売れてれば低俗じゃないと思ってる人がいるね
じゃあ芸術と比べてどっちが文化水準が高いと思ってんだろ
内容なんて卑猥だったり人が死んだり最悪だと思うよ
もともと子供読ませる物じゃない
199:可愛い奥様
10/12/14 12:59:43 ridzXIVj0
>>195
「いままでされてないエロ本を18禁にするだけ」←賛成
「リボン等少女漫画の過激描写の規制」←出版社が自主規制するべき
だいたいこういう意見になるんじゃないかな
200:可愛い奥様
10/12/14 13:00:44 ridzXIVj0
>>196
このスレちゃんと読んだとは思えないな。
201:可愛い奥様
10/12/14 13:01:52 /8QAbRrx0
>>196
なんでそうなるんだろう？
そもそも今回の条例は表現の自由を規制するようなものでは無いし、
ゾーニングが表現の自由を奪うものではないって見解の人が多いんじゃない？
そうやって一部だけを見て「表現の自由なんてどうでもいいと思ってる人が多い」と
感情的に決め付けるから反対派が胡散臭いって言われるんじゃないの？
202:可愛い奥様
10/12/14 13:03:30 hJBs0U4p0
・表現を規制したいのか
・ゾーニングをしたいのか
いろいろ議論すべきところを反対はんたいとわめいてる人たちが論点をずらしてるｲﾏｹﾞ
両さんが普通の生活を…とかどうでもいいわww大御所はコメント出す前にやり玉に上がってるマンガをちゃんと読めと
203:可愛い奥様
10/12/14 13:04:29 dsXYB0/g0
ロリコンが拡大解釈しまくって条例案潰そうとしたらブーメランくらった
204:可愛い奥様
10/12/14 13:04:44 uhPznY7M0
edrgZj8HO（の人気に嫉妬w）は、活字本という媒体が出て来た時に
「そんな飯のたねにならんもん読んでねえで働け」
と言っていた昔の人のDNAを受け継いでいると理解した。
205:可愛い奥様
10/12/14 13:05:10 WF3YbDgt0
>>193
ちゃんと読んでいるのかな
「漫画家も言っている」だけで抽出したなら
例にあげられたレスの方に失礼だと思うよ
「皆言っているもん」と
「ジャンルが違うにも関わらず多くの漫画家が反対している（規制の曖昧さが問題）」とかは違うと思うよ
206:可愛い奥様
10/12/14 13:06:19 G6flsCkl0
>>198
文化水準が高いと思うのは人それぞれ
ドラマや映画も人が死ぬし卑猥なものもあるけど？
207:可愛い奥様
10/12/14 13:06:32 dLC/fiszO
>>199
つまり後者は条例の規制範囲の完全外ってことですよね？
208:可愛い奥様
10/12/14 13:07:23 hJBs0U4p0
つーか条例に反対してる人たちが
「条例を過大解釈すると○○まで規制される！アンパンマンも！」と
過大解釈して反対してるというややこしいことになってる
209:可愛い奥様
10/12/14 13:10:12 edrgZj8HO
崇高な小説はあっても、崇高な漫画なんてないんじゃない
これが現実だよ
だいたい漫画読んでる大人なんてどうかと思うよ
いい歳してみっともない
210:可愛い奥様
10/12/14 13:10:23 WF3YbDgt0
ちゃんと読んでる
話し合いの場と思って自分の意見や考えを言おうと思ったけど
ノーベル賞受賞者と比べるのも笑える
とか
文化(笑)とか名乗らないでほしい
とか
とか単発で喰らっているとなんだか話し合うだけ無駄な気がしてきたんだ
あんまり極端なのは笑ってスルーできるんだけどね
211:可愛い奥様
10/12/14 13:11:13 /8QAbRrx0
>>205
読んでるよ。
でも反対してる漫画家さん達が
きちんと理解をして問題提起をしているとは限らないって話。
これだけの漫画家が反対しているのは～～だからだって論調はちょっと違うんじゃないかって事でしょ。
212:可愛い奥様
10/12/14 13:14:32 Til3rAVx0
小学校１年生のときに、野口英世やヘレンケラーの物語をマンガで読んで、おもしろくて活字の本もどんどん読むようになった。
テレビのアニメを見て興味が湧いて、世界児童文学全集なんかを読破したのは私だけじゃなかろうて。
マンガはルビが振ってあったから、漢字を覚えるのにも役立ったよ。
小学校高学年のころには、漫画の中に出てくる未知の事柄や人名、言葉に興味を持つようになって、例えばアイザック・アシモフにも手を伸ばしたり、聖書まで読んでみたり。
私にとって漫画はすご～～～～～く役立った。
が、ドラえもんでのしずかちゃんの入浴シーンは意味ないと思う。
213:可愛い奥様
10/12/14 13:14:54 Ikk6RvM4P
>>210
理由もちゃんと書いたよ。
214:可愛い奥様
10/12/14 13:14:59 ridzXIVj0
>>210
ここにいる人達はあいまい適用の危険性は重々承知して、
それから…の話をしたい人達が残っていると思うよ。
スレの流れから読み取れないかなぁ？
215:可愛い奥様
10/12/14 13:15:48 G6flsCkl0
>>209
崇高な漫画ってのをお前が知らないだけ
崇高な漫画ってのは誰が決めるの？どういう基準で？
ワンピースは日本で一番売れてる書籍じゃん
なぜみっともないのか理由言ってごらんよ
ドラマとか映画見るのはいいの？
216:可愛い奥様
10/12/14 13:16:07 /8QAbRrx0
>>210
うーんちゃんと話し合うようなレスはついてるのに、
話しても無駄みたいな事ばかり言ってるように見えるよ。
今回の条例が表現の自由を奪うって話に
どういう根拠でそうなるのかって質問がしても答えずに
そんな事ばかり言ってるのが感情論だって言ってるんだけどな。
217:可愛い奥様
10/12/14 13:19:28 edrgZj8HO
小学一年生から漫画なんて読んでたのには同情する
最初から活字の本を読めば良かったのにね
218:可愛い奥様
10/12/14 13:20:08 hJBs0U4p0
>>215
ID:edrgZj8HOにレスしても無駄だよ
botだもの
219:可愛い奥様
10/12/14 13:20:09 uMi8ywQ80
反対派だって>>9を見て何らかの対応が必要と思うでしょう？
「アンパンマンが～…」とかの極論じゃなく
>>210
ちゃんと冷静に議論してる人が大半なのに、そこはスルーなの？
目に付くレスってそれだけ？
220:可愛い奥様
10/12/14 13:23:39 dLC/fiszO
釣られたくないけど漫画自体嫌いなら石原家のように家庭で禁止すればいい話だしこんな楽な話はない。
もし審査会なるものができた場合は漫画家編集者は積極的に関わってもらいたい。
221:可愛い奥様
10/12/14 13:26:40 G6flsCkl0
>>219
それだけを規制できる条文じゃないから叩かれてるんでしょう
９張ってる奴は有名なコピペ荒らしだからなぁ
222:可愛い奥様
10/12/14 13:26:53 edrgZj8HO
Botってなに？
漫画用語ですか
さすがに漫画なんて読んでると日本語も怪しくなってきますね
223:可愛い奥様
10/12/14 13:28:05 lVcaKAG30
ツイッター用語ですね
少なくとも漫画用語ではないですねｗ
224:可愛い奥様
10/12/14 13:29:00 Til3rAVx0
>> 217
いきなり活字かいっ。
紙芝居→絵本→漫画→活字本、普通の流れだと思う。
ID:edrgZj8HOは、絵本すらすっ飛ばしたんだろうか。すごいね。
225:可愛い奥様
10/12/14 13:29:56 btcGty+l0
>>199
>「リボン等少女漫画の過激描写の規制」←出版社が自主規制するべき
反対者さんが気にしてるのは、この部分で過剰な自主規制で漫画がつまんなくなる心配かな？
りぼんは女子小学生向けだけど、ジャンプとか少年漫画は子ども以外の年齢層にも人気だし。
自分はどちらも読まないので詳しいことはわからないけど、購買層が広い漫画は扱いが難しそう。
226:可愛い奥様
10/12/14 13:30:48 uMi8ywQ80
>>221
でも本来の目的はそこでしょう
この条例で漫画全体を締め出そうとする明確な根拠はあるの？
有名なコピペ荒らしだとしても、>>9は実在してるんだよね？
227:可愛い奥様
10/12/14 13:32:43 G6flsCkl0
実在してるとはいえ机上の論理だよ
実際どれほどの書店が入荷してるか
出版会の人の話では意見交換会のときも尋問みたいな雰囲気だって語ってるし
描写がゆるい作品ですら規制されてる
228:可愛い奥様
10/12/14 13:34:07 ridzXIVj0
>>227
>>描写がゆるい作品ですら規制されてる
これの実例をおながい！
229:可愛い奥様
10/12/14 13:34:57 ridzXIVj0
具体例がまったく出てこなくて、危険！危険！言われても実感わかなくてね。
230:可愛い奥様
10/12/14 13:36:44 uMi8ywQ80
＞実際どれほどの書店が入荷してるか
問題ってそこ？
出版社のやりたい放題が問題になってるんじゃないの？
231:可愛い奥様
10/12/14 13:40:19 hJBs0U4p0
成人向けになると売れなくなるから出さないとか出版社側が最初から出さない方針っぽいし
自主規制になると自分の手が後ろに回るのが怖いから斬新なアイディアが出てもボツにし放題とか
そういう風になるのを漫画家が恐れてるのだとしたら、漫画家は編集者側を全く信用して無いんだろうなあ…
232:可愛い奥様
10/12/14 13:40:42 G6flsCkl0
やりたい放題って言われるほど酷くないよ
>>228
とりあえず「僕は妹に恋をする」っていう漫画ですら近親相姦だから駄目って言われたっぽい
後90年代の有害漫画騒動の時はジャンプやマガジンに乗ってるものですら規制された
233:可愛い奥様
10/12/14 13:40:50 dLC/fiszO
>>225
ここは条例上完全に自主規制の範囲で行政介入は外なのかということです。
234:可愛い奥様
10/12/14 13:42:45 Waj0FI0D0
>>232
ですらと言われてもどの程度のものかわからないｗ
いずれにしても近親と聞くだけで引く。
235:可愛い奥様
10/12/14 13:42:50 nLxFcORK0
子供向け、だけじゃ商売できないからって現状も多分背景にあるんだろうなと思う。
だから本来子供向けコンテンツなものなのに大人が堂々と金をつぎ込めるような空気がどんどん許されてきてるというか。
漫画もアニメも特撮とかもそうだけど大人と子供の境目が曖昧すぎるのは気になる。
236:可愛い奥様
10/12/14 13:46:15 ridzXIVj0
>>232
ああ、これは性描写もわりとあったよね。
近親相姦がネックだというのなら、性描写のない漫画でもダメなのかを知りたいなあ。
近親相姦全部だめ！なのか、どうなのか。
237:可愛い奥様
10/12/14 13:47:22 G6flsCkl0
性描写のない漫画でもダメらしい
何でも倉田潤本部長は「読み手に与える性的刺激が強いとは限らないため、 現行の条例では規制することができない」と語っています
238:可愛い奥様
10/12/14 13:47:40 /8QAbRrx0
>>232
ごめん、ジャンプやマガジンに載ってるものですら規制されたとあるけど
具体的にどの作品がどんな規制をされたの？
ジャンプやマガジンに載ってる漫画がＲ指定されたり発禁になったりなんて事例あったっけ？
239:可愛い奥様
10/12/14 13:49:15 ridzXIVj0
まぁ、それなら大人になってから読めばいいよ、と思ってしまうなあ。
わざわざ近親相姦である必要があるのか、という。
史実的な漫画を規制するのなら、戦うけどね。
240:可愛い奥様
10/12/14 13:52:36 G6flsCkl0
条文だと古典を史実的な漫画にしたものも規制されると最近のネットニュースで読んだ
>>238
そこまでは知らんな
永井さんのも指定されたりとかは聞いたことあるが
241:可愛い奥様
10/12/14 13:52:39 ridzXIVj0
>>238
電影少女が山口県で有害図書指定されたとかあったけど、その地域の書店はどう対応したんだろうね？？
242:可愛い奥様
10/12/14 13:54:13 ridzXIVj0
>>240
建前はそうかもしれないけど、そこまで都がするとは思えないのがなぁ。
規制されてから動いていくしかないよね、現状は。
243:可愛い奥様
10/12/14 13:55:56 /8QAbRrx0
>>240
ええ？よく知りもしないで、さもジャンプの漫画が規制される
みたいなこと言わないでよ・・・。
244:可愛い奥様
10/12/14 14:01:35 /8QAbRrx0
なんかいい加減な情報で不安感を煽ってるだけにしか見えない。
逆にちゃんと条例を理解したうえで反対してる人達の足を引っ張ってるだけのような。
都がエロ以外の部分についても、きちんとした趣旨や見解、質疑応答を発表すれば
簡単に沈静化するような問題提起ばっかりじゃん。
245:可愛い奥様
10/12/14 14:02:17 dLC/fiszO
１ページで駄目なのか、１コマで駄目なのか、１話で駄目なのか、１作品で駄目なのか、絵はないけど発言がヤバいと駄目なのかとかってもう決まってますか？
246:可愛い奥様
10/12/14 14:03:07 G6flsCkl0
>>243
それについては「有害コミック運動 ジャンプ」でぐぐると山程出てくる
247:可愛い奥様
10/12/14 14:08:21 ridzXIVj0
>>244
>>都がエロ以外の部分についても、きちんとした趣旨や見解、質疑応答を発表すれば
今までエロにしか回答がないのはどういうこと？って疑問。
これを都から引き出してくるのが今の出版社がやることだよね。
そこから皆に問題を提示していくならわかるんだけど…。
248:可愛い奥様
10/12/14 14:14:27 RDaS0teEO
18禁にして然るべきものをそうするのが目的なのになんで出版規制かの如く騒ぎ立てるのかな
249:可愛い奥様
10/12/14 14:17:16 G6flsCkl0
然るべきものの判断は個人個人で違うからじゃないのか？
何ページ中何ｐエロがあるとか
明確な基準があればここまで騒がれて無かったかもね
250:可愛い奥様
10/12/14 14:21:08 /8QAbRrx0
>>246
ありがとう読んでみるね。
>>247
これだけ反対派がいて抗議してるのに
都に問い合わせたって話が出てこないのも不思議だ。
251:可愛い奥様
10/12/14 14:22:40 yIPXr8lGP
>>250
うんうん。ちゃんと問い合わせてみるのも大事だよね。
252:可愛い奥様
10/12/14 14:24:02 dLC/fiszO
そこだよね
賛成派の都知事が条例にない同性愛に踏み込んだり猪瀬が漫画自体馬鹿にしてるし、その他諸々狩る気満々の発言あるのに不安になりすぎ煽りすぎって言われるんだもんね。
253:可愛い奥様
10/12/14 14:27:39 uMi8ywQ80
>>249
個人で違うと言ってたら幅がありすぎて収拾もつかない
普通の大人なら、何が子供にとって有害かなんて判断がつくよ
静香ちゃんの入浴シーンがとか、何ページ中何エロかなんてもう単にごねてるようにしか思えない
254:可愛い奥様
10/12/14 14:28:15 qR1ZqjC80
規制することで利権を得るのは、どんな人達なんだろう
255:可愛い奥様
10/12/14 14:30:01 D+bWezzE0
このスレざっと読んだんだけど、りぼんにコンドームのつけかた特集が載ったっていうソースってどこかにある？
検索したけど見つけられなくて、かつ自分が前どこかで見た記憶だと、
少女コミックの別冊かなにかだったと思うんだけど、りぼんにも載ったの？
りぼんではなく少女コミックならいいというわけではなくて、
少女コミックよりさらに購読者の年齢層が低いりぼんでそんなのやったなんて
信じられなくてちょっと気になってるんだけど、>>68か、ソース知ってる奥様いらしたら教えてください。
256:可愛い奥様
10/12/14 14:30:19 Xp7CmYuZ0
>>254
マツコが同じこと言ってるね
マツコ・デラックス激怒！「石原都知事は狂ってる」
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
257:可愛い奥様
10/12/14 14:32:26 fb/MKF900
規制反対してるのは情弱の馬鹿男と馬鹿女だけだろ
258:可愛い奥様
10/12/14 14:32:47 dLC/fiszO
>>253
そういう発言がますます不安にさせるってわからないの？常識の話と条例の運用は一緒じゃないでしょ。
259:可愛い奥様
10/12/14 14:34:52 uMi8ywQ80
>>258
ごめんわからないや
何が不安なの？
260:可愛い奥様
10/12/14 14:35:20 RDaS0teEO
勝手な誇大妄想の面倒までは誰も見ねえよ馬鹿
261:可愛い奥様
10/12/14 14:36:27 G6flsCkl0
＞猪瀬が漫画自体馬鹿にしてるし
これってソースあるの？
>>253
有害ってのも思い込みじゃないか？
子供は漫画なんて読まなくても思春期になれば自然に性に興味を持つものだよ
262:可愛い奥様
10/12/14 14:36:30 qR1ZqjC80
げっ、マツコと同時期に同じ事を書いてしまったw
でも誰だって思うはずじゃないの
政治家が動くのは、利権絡み。それ以外に無いよ
263:可愛い奥様
10/12/14 14:40:28 dLC/fiszO
>>259
個個人の解釈の幅は広いと普通の大人なら何が有害か判断できるって矛盾してませんか？
264:可愛い奥様
10/12/14 14:41:04 uMi8ywQ80
>>261
性に興味を持つ事が有害なんじゃないよ
思い込みっていう根拠は？
265:可愛い奥様
10/12/14 14:42:34 dLC/fiszO
>>263は読み間違いです。ごめんなさい。
266:可愛い奥様
10/12/14 14:47:08 dLC/fiszO
>>253
普通の大人である賛成派の方がこのスレだけでもだいぶアウトの幅が違うのでこれは有害だというポイントが本当に一致しているか不安です。
267:可愛い奥様
10/12/14 14:47:46 uhPznY7M0
幅広く解釈できる条文だと、
規制を発動できる立場の人間が
件のBotみたいな人になった場合の危険性はとりあえず実感できた。
268:可愛い奥様
10/12/14 14:54:09 edrgZj8HO
性的なものだけじゃなくて残虐なものもどんどん規制するべきだよね。
以前、宮本武蔵の漫画が国から賞もらったらしいの聞いて少し見てみたけど、残酷極まりない内容だった
あれ読んでる人間の神経疑う
評価される漫画であれだから、その下の漫画がどれだけ酷いか想像できる。
有害図書以外の何ものでもないよ
こんど条例はいい機会だから徹底的に駆除してほしい
269:可愛い奥様
10/12/14 15:01:19 y2A7J0gX0
保育士試験スレ part12
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
270:可愛い奥様
10/12/14 15:02:43 uMi8ywQ80
>>266
なるほど
ただ、全年齢対象なのに直接の性描写がないと表現できない作品ってどうなの？
と私は思ってしまうなぁ…
271:可愛い奥様
10/12/14 15:05:46 cLWaulsTO
URLﾘﾝｸ(m.togetter.com)
今朝の猪瀬のツイートまとめ。
何なんだこいつ、税金使って無意味な事する奴が副都知事って…。
272:可愛い奥様
10/12/14 15:11:01 G6flsCkl0
>>268
残虐なドラマは？
漫画ばかり叩くなよ
273:可愛い奥様
10/12/14 15:11:46 s3Tp6TBC0
>>17
作者の名前を画像検索して出てきた著書の表紙見たら、
普通に18禁にしろよって思ったけどなあ。
こういうエロ垂れ流してたから法規制ができたんじゃね？
業界の萎縮じゃなくて本来やるべき自主規制なんじゃないの？
274:可愛い奥様
10/12/14 15:12:20 dLC/fiszO
>>270
その点は同意です。ただショッターは家庭でおろせるから規制はいらないなとは思います。これといった実害を受けてないから暢気なのかもしれませんが…。
275:可愛い奥様
10/12/14 15:13:19 qR1ZqjC80
>>271
ざっと見たけど、猪瀬の真意じゃないから歯切れ悪いね
真意じゃないけど、それを言わざるを得ない立場を捨てきれないのは、
猪瀬自身の責任だけど。
選挙で選ばれたわけでもない猪瀬が、
全国知事会に出席する事自体ダメ過ぎるのに。
またもや、誰かの意見を言ってるだけ。なんなんだろうね
276:可愛い奥様
10/12/14 15:16:10 edrgZj8HO
漫画がもっとも低俗だから叩かれるんでしょう
こんどの条例がいい例
ここの人達だって漫画の低俗さをわかってるから条例賛成なんでしょ
だいたい未成年に性や暴力を売りつけるなんて恥を知るべき
277:可愛い奥様
10/12/14 15:25:10 lVcaKAG30
すごい思い込みの激しい人がいるなあ
278:可愛い奥様
10/12/14 15:41:24 qR1ZqjC80
>>276
低俗って何を根拠に低俗？
条令が根拠とか言わんでね。だから論議が巻き起こってるんだし。
もっとも、というからには、比較対象があるんだよね？
どういう物の中で「もっとも」なの？
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