10/12/25 19:52:34 WaodS/gUP
でも、ゴージャスなロマンスを描くにはどうにも華の無い絵の人もいるよね。
地味は服着てたヒロインがハンサムな富豪の手で華麗にドレスアップ…って
展開はほぼ必ずあるんだけど、どうにも画面が追いついていなくてガックリくることがある。
残酷なグリムとか女の歴史みたいな、エログロホラーな残虐系の人の方が
煌びやかな絵が揃ってるので、たまにこっちで描いてくれないかなー、と思うことがある。
112:可愛い奥様
10/12/25 20:57:20 dKSsuxlR0
いるね、ヒロインが美人の設定のはずなのに美人に見えない人ｗ
あと、昔の少女漫画ひきづりすぎて、ドレスアップしたときのドレス姿がすごく古臭い人とか。
昔はハーレクインなんてばっかみたいｗｗｗって思ってたけど、今はその予定調和が心地いい。
ハッピーエンドっていいなあと思うよ。
113:可愛い奥様
10/12/25 21:16:11 0t6B+Ie2P
>>111
この前大型本屋で見かけたエロ系グリム童話文庫の表紙が
すごく魅力的な人魚で思わず買いそうになったよー
114:可愛い奥様
10/12/25 21:57:16 VRrFQu470
>>112
ヒーローが「高校生ぐらいにしか見えない」時の方がショックが大きいですよ～
っと、マジレスしておく。３０代の設定が多いんだけどなぁ…
115:可愛い奥様
10/12/25 22:10:12 0sIsUTMf0
はいからさんを久々に読んだら、何となく庶民と思い込んでた紅緒は
旗本出で陸軍中佐の家柄、女学校通いとものすごいお嬢だったのね。
中尉や環の家柄と比較されてばかりでスルーしていた。
昔は中尉が他の人の夫になったからと紅緒を避けるのが分からなかったけど、
記憶が戻ってからも夫婦生活＝夜もありかと思うと、そりゃイヤだわ。
116:可愛い奥様
10/12/25 22:18:45 uomEFnSe0
>>113
違ったらごめんね、竹崎真実かな？
少女漫画板にも専スレがある人だけど絵も華やかだし話作りも上手い
代表作の金瓶梅はここの奥様達にもお薦めしたい程面白いよ、スレ違ｽﾏﾝ
117:可愛い奥様
10/12/25 22:43:02 mXgKlREa0
>>104
曽祢まさこ…は少女漫画出身だけど、元からオカルト・ホラーの要素が
あったから、違和感全くなしｗ
118:可愛い奥様
10/12/25 22:48:37 2MbDEQob0
「幽霊狩り」とか。
119:可愛い奥様
10/12/25 23:00:05 dKSsuxlR0
曽祢まさこ好きだった。妖精旅行や不思議の国の千一夜みたいな明るいのも好きだったけど、
幽霊狩りや双子が彼をめぐって対立するのとか、血友病？の女の子の恋愛物とか、
かわいい絵柄だけど話は結構シリアスなのも好きだったな。
小人病の少女のブローニイ家の悲劇と、古代にタイムスリップする海にしずんだ伝説が特に好きだわ。
120:可愛い奥様
10/12/25 23:24:52 fMXI7UnW0
>>115
少尉や環の家が華族だからね。
もし少尉の家が紅緒と同じ士族だったら、
家柄の事で紅緒がバカにされずに済んだかもね。
121:可愛い奥様
10/12/26 09:39:56 WVNhDaWY0
>>103
昔から、りぼんや別マの作者って、10代・20代中心なの？
自分が読んでた時から、作者の生年月日には、「生まれ年」が書いてなかったからよく分からんわ。
作者が年取っても読者も新陳代謝して若い女性にも受ける少女漫画作家って誰かいる？
122:可愛い奥様
10/12/26 09:40:53 4iBJaiPH0
>>66
弓月光の「みんなあげちゃう」だっけ。
奥さんが超絶金持ちのやつ。
10年くらい前に読み直したとき、「マイコン」が出てきてなんか感慨深かった
123:可愛い奥様
10/12/26 12:13:21 VqZf5za+0
>>122
あそこの財閥なら人浦博士にこっそり資金援助してても不思議はないなｗ
124:可愛い奥様
10/12/26 13:31:41 /f/NkXucO
家柄で言うと冬星・つね子＞環・伊集院＞紅緒＞蘭丸なのかな
125:可愛い奥様
10/12/26 13:51:06 5bWzwNU70
みんなあげちゃう、今年久しぶりに読み返したけど
今読んでも面白かった。てか思ってた以上に面白かった。
ゆづき光って連載漫画向けの才能の高い人だな
126:可愛い奥様
10/12/26 15:00:02 RiRpQBHI0
弓月光で好きだったのはエリート狂奏曲とトラブルエクスプレス。
後者はかなりハードなＳＦだったと思う。
あれに出てきた、自我を持つ有機的な宇宙船っていうアイディアが秀逸だと思うんだが
何か元ネタがあったのかな。オリジナルだとしたら凄い。
後に椎名が一番湯のカナタで似たような宇宙船を描いてたけどインスパイアだったのだろうかｗ
127:可愛い奥様
10/12/26 15:09:52 5bWzwNU70
トラブルエクスプレスって、後ろに赤ちゃんが一人家に残される
四畳半のサバイバルが載ってたよね。去年買って読んだよ
怖かった。
128:可愛い奥様
10/12/26 17:38:29 YBYMwR2x0
てす
129:可愛い奥様
10/12/26 17:44:32 YBYMwR2x0
やっと規制解除されたー長かった…。
>>121
＞作者が年取っても読者も新陳代謝して若い女性にも受ける少女漫画作家って誰かいる？
いくえみ綾なんてそうじゃない？
３０代半ばの自分が中学生の時から別マで活躍していていまだに好きだけど、
絵も登場人物も今時だし話も面白いしスゴイなーと思う。
130:可愛い奥様
10/12/27 00:17:40 vwx5kbCO0
人浦博士とセットで、イブの息子たちのヒトラーおじさんが思い浮かんでしまう。
131:可愛い奥様
10/12/27 00:53:20 t66nWiKC0
>>127
あの赤ちゃんの話しは今なら現実的すぎてヤバイよ。
当時はこんな事ないだろ～と笑って読んでいられたけど、
132:可愛い奥様
10/12/27 02:11:11 NqiJPMfMP
>>131
あれって実話じゃなかった？
133:可愛い奥様
10/12/27 05:47:26 +zC8xjLr0
>>52
＞同級生みゆきの一緒に浪人、には轟け！ 一番を思い出してちょっとﾜﾗﾀ。
いきなり思い出した。確か３年奇面組において千絵ちゃんが
「こうして主体性の無い二人は、一緒に浪人生になったのであった」
って感じのセリフいってたんだけど、それって「みゆき」のことだったのかなぁ…？ｗ
134:可愛い奥様
10/12/27 22:10:28 3ZsFRv/F0
>>124
家の格としては、華族である伊集院家や環の方が格上じゃない？
青江家は「成り上がりの銀行家」で「おちぶれ華族」の母親を金で娶ったと言っているくらいだから。
つめ子さんの家は分からないね、袋小路って姓からすると華族設定なのかも。
狸小路伯爵なんてのも出ていたくらいだしｗ
135:可愛い奥様
10/12/28 01:37:04 0BdsK9y30
BANANA FISHのシンは紅緒さんみたいな明るく逞しい女の人を嫁にした方が良かったんじゃないかな
と思っていたが、もし紅緒さんだと自分やシンを傷つける中国人社交界の連中と大乱闘に発展しかねないから
却ってシンの心労が絶えなさそうだ。（ダジャレではない）
136:可愛い奥様
10/12/28 15:56:30 qqCC2/pu0
つめ子さんは、見合いのときに華族だか公家だかと言われていたような。
137:可愛い奥様
10/12/28 15:57:57 L4caYCrDP
>>106
明智抄好きだー！
字面を見ただけで、心踊ってしまったｗ
もう同人誌に引っ込んでしまったのかと思っていたんだけど、まだいたんだー
久々情報を漁ってみようと思ったよ
奥様トン！
138:可愛い奥様
10/12/28 18:51:06 sT13F72C0
>>137
「筒井漫画読本ふたたび」に一話描いてらっしゃいましたよ＞明智さん
139:可愛い奥様
10/12/28 19:24:59 OI5FYR0p0
>>102
オカルトとかホラーって
固定ファンがしっかり付きそうなイメージだけど。
安定したジャンルだと思うよ。
私もかれこれ四半世紀、高橋葉介を追っかけてる。
140:可愛い奥様
10/12/28 19:45:32 dqqUWPCw0
高橋千鶴、柊あおいみたいに、宮崎アニメ映画化でブームになるのかな。
私、この人の作品一つしか知らないんだけど、かなり苦手だった。
『16歳のラストスパート』
半年の余命と宣告された高校生が男装して憧れのキャプテンがいる野球部に入って、
ピッチャーとして大活躍して甲子園まで行けるんだけど、病気が悪化
好きなキャプテンからも告白されるけど、マウンドで最後の一球を投げて力尽きて死んでしまう・・・
友達は感動してたんだけど、ヒロインがプレー中に死ぬなんて野球部のメンバーのトラウマだし
大迷惑になりそうで漫画だと分かっていても、自分はお涙感動モノって苦手になった。
可愛げのない、スレた小学生だったんだな、自分ｗ
141:可愛い奥様
10/12/28 21:50:56 VbR75U680
｢16歳のラストスパート｣ は、原作付きだし
高橋千鶴作品の中で異質じゃないかなぁ
｢メグシリーズ｣や｢ミルキー･レディ｣のような
明るい学園ラブコメが、自分の高橋千鶴の代表イメージだな
｢コクリコ坂｣も、最初はその路線で楽しく読んでたけど
後半一気にシリアスになっちゃって、別の話みたいだった
その辺が、パヤオは逆に気に入ったのかねぇ･･･
ジブリ得意の、少女が大人になる話、にするつもりなのか
142:可愛い奥様
10/12/28 22:17:44 VrawLqQwP
ここには、明智抄とか高橋葉介を
神とあがめる人が多そうね…
高橋は、それなりに居場所があると思うのだけど、
明智はまだまだどこに行き着くのかという期待と不安があるわ。
はスレ違いなんだけど、
この二人に関しては、子どもの頃と今とあまり変わらない評価。
で、なんでスプラッタでも心温まるような話が
できてしまうんだろうなというのも共通しているわ。
143:可愛い奥様
10/12/28 22:20:54 dqqUWPCw0
>>141
｢16歳のラストスパート｣って原作付きだったんだね。
ぐぐったら 矢島正雄って人の原作だった。ドラマシナリオとか書いてる人だっけ。
女子が甲子園でピッチャーだけでも大変なのに難病で余命半年のヒロインなんて無茶過ぎるし
余りにも辛くて可哀相すぎる設定だったよ。
高橋千鶴さんはコメディが得意な人だったのか。今じゃ殆ど絶版だよねぇ。
よく宮崎さんが発掘したよね。昔からのファンだったのかな。
144:可愛い奥様
10/12/28 22:39:22 jDF8ltvMP
多感な思春期に読んだらまた違ったかもしれないけど、
余命半年の難病患者が過酷極まる甲子園投手、という設定でツッコミどころ満載だ。
145:可愛い奥様
10/12/28 22:59:45 4HXASrtX0
>>143
宮崎は高橋千鶴の「コクリコ～」を研究していて
論文まで書いたと、インタビューで読んだ
146:可愛い奥様
10/12/28 23:39:01 35rzM+DX0
高橋千鶴作品はヒロインの好きな男を好きな男が出てきてて
何だろうこの人達…と当時思っていた。
147:可愛い奥様
10/12/29 05:10:16 w68n9pTO0
>>144
設定見た限りではお笑いかと思うよね
148:可愛い奥様
10/12/29 06:35:21 53Kwjel50
昔の難病モノってトンデモ設定が多かったかも。
山口百恵のドラマでも、白血病で余命わずかな高校生が有名大学の医学部受験して合格してたし。
（闘病シーンが余りなかったから、可能なのか）
自分が読んだトンデモ漫画は、「パパは同級生」
高校生の娘のクラスの転校生に、パパが身分を偽って転校生としてやってくる。
娘が心配で、年齢詐称して高校生に化けたのか、うろ覚えだが・・・年齢的に無理あり過ぎるｗ
実はパパは、癌で最後には死んでしまうというラストだったような。
誰か読んだことある人いないかな。何でこんな無理が通ったんだろ。娘は血がつながってなくてパパは娘が好きだったの？
149:可愛い奥様
10/12/29 07:12:18 l0o3vgOI0
「ママはライバル」も…
父親が娘のクラスメイトの女子高生と再婚って気持ち悪すぎる
150:可愛い奥様
10/12/29 08:25:37 yfxWEEzB0
地味な女子高生が冴えない子連れのおっさんと結婚するドラマがあったよなあ、とぐぐってみた。
麻田ルミ（知らない）主演「おさな妻」。母を亡くして身寄りを失った少女が、バイト先の保育園で
なつかれた幼女の父（妻と死別）と結婚するって、男に都合よすぎるストーリー。女子高生逃げてー。
共演者が豪華で驚いた。森光子に黒柳徹子に春川ますみに初井言栄に沢村貞子まで出てる。
151:可愛い奥様
10/12/29 08:44:21 kiiRsMjQ0
>>150
しかも、原作がコバルト文庫で刊行されている。
小学生の時に読んでしまった衝撃といったら、もうね…。
152:可愛い奥様
10/12/29 10:38:53 fXiuuPIZO
>地味な女子高生が冴えない子連れのおっさんと結婚する
川原泉のワインの話も
みようによっちゃこうなるよね
旦那は冴えなくはないけど
153:可愛い奥様
10/12/29 11:36:00 m0XySG1g0
>>152
あの話のおじさんは「ワイン農家に婿入り」な気がする。
東京へ単身赴任だしな～
154:可愛い奥様
10/12/29 15:29:25 l0o3vgOI0
>151
昭和４０～５０年代のコバルト文庫は
川上宗薫や富島健夫がラインナップされてて
けっこうエロなのもあったね
「純子の実験」も女子高生がおっさんと初体験する話だった。
今思うとおっさんドリーム炸裂な内容だわ
155:可愛い奥様
10/12/29 18:43:20 xaEO1Bm/0
石立鉄男のドラマがそんなのだったような
156:可愛い奥様
10/12/29 18:56:24 OtWPj0Hy0
>>155
「この薄汚れたシンデレラがっ！！」とか？
157:可愛い奥様
10/12/29 19:03:41 53Kwjel50
>154
おっさんドリーム炸裂って今も昔も一定の需要あるんじゃないの。
渡辺淳一先生はずっとドリーム炸裂させてるし、
東野圭吾の「秘密」も、若い自分の娘に年取った妻の魂が宿って父親が娘萌え・・・
あだち充の血のつながらない父と娘萌え設定、じんべぇ
シティハンタでは、恋人の心臓を移植した娘を養女にして、養女萌え・・・
なんか男性作家って嫌だな。
さすがに女性作家が息子萌えはないよね・・・
158:可愛い奥様
10/12/29 19:59:40 fkvpVn0g0
現在コバルトはエロ路線お試し中です。
官能小説だってさ。
159:可愛い奥様
10/12/29 20:10:33 9TlVC6Z70
え？コバルトって少女向けじゃないの？
大人向けのレーベルが出たの？
160:可愛い奥様
10/12/29 20:53:11 fkvpVn0g0
うんにゃ。大人向けレーベルは出ていない。
つーか、大人向けといえるほどの内容（話的に）でもない。
しばらく前からコバ本誌で官能小説なんて銘打って、コバ作家に別名でエロ書かせていて、
先月だったか、そのうちの１本を文庫にしたんた。
コバスレじゃティアラ物だって言われているよ。
161:可愛い奥様
10/12/29 21:35:22 kDFCffjG0
『ママはライバル』って小林深雪の小説かと思った
小学生の時読んでたけど、16歳で結婚した主人公の20歳までの話→その娘の20歳までの話
→その娘三人の話と延々続いてたな
作中では今何年なんだろう
162:可愛い奥様
10/12/29 22:18:50 sDI/MnEy0
>>157
>さすがに女性作家が息子萌えはないよね・・・
一条ゆかりの「砂の城」は？
163:可愛い奥様
10/12/29 22:19:22 9TlVC6Z70
>>160
少女向けの官能小説かぁ…エロの低年齢化は漫画だけじゃないのね。
出版社って大人としての良識はないんだろうか。
164:可愛い奥様
10/12/29 23:58:50 +SEN1M6x0
漫画小説アニメじゃないけど
スーパーにいったら流れていた「お正月」（の歌）
子供の頃は歌詞そのまま楽しみだったこともあったけど
今となっちゃ年末年始は一年で一番嫌いな時期なので
気分がささくれだってしまいました。
正月は旅館やホテルでゆっくり過ごす、なんて生活を
経験してみたいものだは。。。
165:可愛い奥様
10/12/30 00:08:50 WOQBAsaR0
>>162
あれは息子萌えというより初恋の相手萌え～でしょう＞砂の城
>>152
でも婿養子なんて周囲が許すかな!?あの父ちゃん一人っ子っぽかったし
しかも大会社の社長だよ。養子にならなきゃ大丈夫か。
166:可愛い奥様
10/12/30 02:11:35 u6h7GbSE0
>>150
「幼な妻」の映画版は、関根恵子。
とってもきれいだった。
ただし、おっさんのほうも決してさえない訳じゃなくて、
かなり有名ではぶりのいい建築家(美人の業界人にほれられていた)
だったはず。
167:可愛い奥様
10/12/30 03:57:39 ThbKRjBK0
小４の息子が、授業の一環で宮澤賢治の「雨ニモマケズ」を暗唱していた。
子供のころは、辛気臭い田舎くさい詩だと鼻にもかけなかったが、
大人になり、改めて全文読んでみるとしみじみとすごい詩だと思った。
子どもの暗唱聞いてて「ミンナニデクノボートヨバレ」の辺りで涙がｗ
168:可愛い奥様
10/12/30 04:56:22 YTjJnFUg0
>>165
砂の城、昼ドラにもなってて、伝説になるほど棒演技でヒドイ出来だったらしいｗ
初恋相手萌えはいいとして、息子は母代りを好きになるのがあり得なくない？
年齢差どうなんだろ。見た目的にも、年上女カップルでも限度があるというか。
山本文緒の「眠れるラプンツェル」、28歳主婦ｘ12歳男子（中一？）
江國香織の「東京タワー」、中年金持ち主婦ｘ大学生
どっちもすごく苦手な作品だが売れてた。
嫌な言い方で悪いが、オバサンドリーム炸裂でも面白ければいいって感じ？
男受けはしない作品と作家かもしれない。
169:可愛い奥様
10/12/30 05:42:58 WTTheSKJ0
10歳下と付き合ってた時に一条ゆかり「正しい恋愛のススメ」にはまってしまったなあ。
別れた後終わった後で読み返したら全然作家に感情移入できなくなっていた。
170:可愛い奥様
10/12/30 08:17:52 1I0pcH1x0
>>168
砂の城の掲載誌はりぼんで、リアルタイムで対象年齢にうけていたぞ～と、
小～中の頃に買っていた自分が呟いてみる。
毎回ジェットコースター展開で連載を引っ張り、
外国で登場人物が大人なので「ちょっと背伸びしてみたい」子供にうけていたのよ…
何故かクラスメイトの男子まで読んでいたのだがw
あの頃の一条ゆかりは読ませたなぁ…
今は全く買わなくなったが＞一条ゆかり
171:可愛い奥様
10/12/30 10:14:46 HyWtmaXPO
当時小学生だったけど
よく分からなかったよ「砂の城」
>>168
息子が母に恋心のマンガで思い出したのが
「八神くんの家庭の事情」
母親が異常に若く見えて超可愛い設定
見た目問題は解決ｗ
男性作家の逆年齢差で思い出すのが
連城三紀彦の「飾り火」（ドラマ「誘惑」の原作）
関係をもつキッカケはヒロイン美冴を罠にかけようとしてなんだけど
ミイラ取りがミイラに…な年下男村木
ドラマ版、名作なんだけど
村木役の宇都宮隆の棒っぷりが笑えます
見た目好青年の村木が茶髪って…と
小室から突っ込まれてたな
172:可愛い奥様
10/12/30 10:52:17 F16T5dri0
「砂の城」だったか覚えてないけど、一条ゆかりの漫画で
ヒロインと彼氏が念願の再開、道路でひっしと抱き合ったら、次の瞬間
電車だか車にドカーンと撥ねられる、っていう内容の話あった？
読んだ時（小学生）はギャグとしか思えなかった。
爆笑してしまった覚えがある。
今読んだら、シリアスに思えるのだろうか
173:可愛い奥様
10/12/30 11:02:10 F16T5dri0
印象変わるのって、「キャンディキャンディ」などの
ちょっとイタタなヒロインが活躍する話が多いなあ。
今読み返しても、ヒロインが鼻についてしまって読めない。
あと「よつばと！」みたいな、やんちゃな子が騒動を巻き起こす漫画。
小梨の頃は楽しく読めたけど、今は駄目だ・・・
近所にこういう子がいてこういうことされたら迷惑だよなあ
とリアルに頭に浮かんでしまうので楽しめない。
実際に放置子が近所にいて困っているので。
関係ないけど、高橋千鶴の漫画には、必ず性倒錯者っぽいキャラがいた覚えが
ある。主人公であれ脇役あれ
174:可愛い奥様
10/12/30 11:17:58 SZt0PQvZO
アメニモマケズは、石川啄木に対するものと同様に感想が変化した。
当時の東北で一日二合の玄米を食べる生活を謙虚だと思っちゃう宮沢賢治はやっぱりボンボンだよ。
周りから生暖かい目で見守られてたのがわかる。
175:可愛い奥様
10/12/30 12:01:11 qEmxlKCE0
>当時の東北で一日二合の玄米を食べる生活
言われてみればそうだね。当時は不作になれば娘が身売りしなきゃ
いけないほどで、米を食べられるのは正月や祭りの日だけで普段は雑穀や
小麦を食べてたわけだし。宗教のために上京できちゃうんだもんね。
戦前生まれの作家ってなんだかんだ言って金持ちのボンが多いね。
永井龍男なんかは職人の子で苦労したし、吉川英治や長谷川伸
みたいな例もなくはないが。
176:可愛い奥様
10/12/30 13:05:42 ULoy285u0
小学校低学年の頃に読んだ少女マンガは何故かパターンがあった。
・主人公がドジ
・主人公が憧れるイケメン（白髪多し）は大抵酷い奴
・ツンデレっぽい幼馴染の男（黒髪多し）とくっついて終わり
子供心にも異様に感じるくらい同じパターンの漫画ばかりだった
あれは何だったんだろう
食パン食べながら「遅刻遅刻～」って走ってて角でドシーンとか、
憧れの先輩に「これ読んでくださいっ」とラブレターを渡そうとして
蹴躓いてガラガラドッシャーンみたいな
177:可愛い奥様
10/12/30 13:07:41 u6h7GbSE0
石川啄木だったか宮沢賢治は、
蕎麦屋で蕎麦とサイダーを頼むのが好きだったとか。
ちなみに当時のサイダーは、高級品で、かなり高いメニューだった。
それを知ってから、清貧なんて嘘っぱちくさく思えてしまう。
178:可愛い奥様
10/12/30 13:23:30 9d0g87Hm0
宮沢賢治は子供の頃から仏教に深く帰依してたから、
自分の家が周りより裕福なことにずっと罪悪感を
感じてたらしいね。
農業やってたのも別に食べていくためではなく、
現代の文化人とかが中年過ぎて自然派に転向して
田舎に畑買って野菜作ってNHKに出てるのと
同じような感覚だったっぽい。
それですごくいい詩が書けちゃうのが
才能ってやつなんたろうけど。
まあ本当に食べるのに必死だったら、
詩なんて書いてる暇ないわな。
179:可愛い奥様
10/12/30 13:24:31 RYl0bFW60
そうだね、余裕があるから思索に費やせる。
180:可愛い奥様
10/12/30 13:52:49 SZt0PQvZO
宮沢賢治は小作農も豊かに暮らせるように協同組合みたいなものを立ち上げたんだよね。
協同出資して、儲けも皆に還元するのを理想とした。
ただ、そこでレコードを共有とかいう方向に走っちゃったのが、生暖かい目で見られる原因なんだと思う。
181:可愛い奥様
10/12/30 21:02:32 l1xpCrWd0
玄米は１日４合じゃなかったっけ。
182:可愛い奥様
10/12/30 21:28:34 qmk4d2Xv0
４合だよね。
あの当時の農作業を成人男性がこなすには１日５合くらいは必要だったらしい。
おかずも僅かだし。という話を最近よそのスレで読んだばかりだｗ
ただ飢饉がデフォの当時の東北地方で…と考えたら４合は多いんかな。
183:可愛い奥様
10/12/30 21:42:00 qEmxlKCE0
そろそろ薀蓄スレに移動する？
農文協という団体で「日本の食生活全集」という都道府県別の食事の
聞き書き本が出ていて、昭和初期ごろの食生活が紹介されてます。
夫の親戚が岩手なので、岩手のをちょっと読んだことあるけど
米はたまにしか食べられないようなことが書いてあった気がする。
自分の出身県のを読むと面白いよ。
私は神奈川のを読んで、その次に東京のを読んだけど感想が
「東京の人は白米食べて贅沢だったのね～」だった。
宮沢賢治、小学生の頃伝記読んだけど今は「日蓮宗はアツいのう」だな。
184:可愛い奥様
10/12/30 23:08:44 BxGWm3d00
南国少年パプワくん
タンノ君とかのギャグ生物が大好きだったのに続編ではホモネタのオンパレード
主人公以外全員ホモだと知って読むと気持悪い。ギャグとして読んでたから全部笑えたのに
185:可愛い奥様
10/12/30 23:25:45 JZ4C6/CwP
作者が読者置いてけぼりで特定キャラ贔屓のチート化だけでも痛いのに、
そのチート内容がキモいホモモテだから救いようがないよねぇ。
仮にも少年誌で何やってんのかと。
186:可愛い奥様
10/12/30 23:51:07 wMfsPloP0
昔は悲劇のヒロインが好きだった。
特に家庭が複雑な話。上原きみこのまりちゃんシリーズみたいに、育てのお母さんと
本当のお母さんが違うとか、離れた場所に兄弟がいるとか。
「ふしぎの海のナディア」とか。感情移入したなぁ。
自分もひょっとしたら本当の親は別にいるのかも…とか考えたりした。
大人になってからは平凡な家庭に生まれ育ったことにただただ感謝。
家族関係が複雑だと相続で面倒なだけ。
うちは分かりやすくて助かった。
187:可愛い奥様
10/12/31 00:03:18 2ocPXkls0
>>184
初期の頃読んだきりだけど
パプワ君以外の男キャラがすでに801臭かった
元々801嫌いな私は嫌な予感がしたので途中で読むのやめちゃったけど
やっぱりそう言う流れになっていったんだね…
188:可愛い奥様
10/12/31 00:32:19 Dcub/I+N0
>>168
「砂の城」の昼ドラはすごかったよ～、
なぜか舞台が日本になってるんだもん！
189:可愛い奥様
10/12/31 01:00:16 UKIA6hGR0
>>186
ああ～、わかる。
ペリーヌ物語みたいに馬車で旅する生活っていうのも憧れたなあ。
今は根無し草は辛かろう・・と思ってしまう。
190:可愛い奥様
10/12/31 01:15:41 7lrjrXuQ0
>>188
ヒーローの名前が「比羅夫」だよ。
191:可愛い奥様
10/12/31 01:20:43 gLTAjaNn0
岩井俊二監督の「スワロウテイル」が好きだったな。
近未来、円が凄く強くなった世界で
アジアや全世界から円を求める出稼ぎ労働者たちが殺到して
日本が無秩序無法無国籍の移民大国になってしまうの。
ちょうどノストラダムスがはやっていた時期で
リア厨だった私は終末思想と相まって
「退廃した世界かっけー」
「無国籍かっけー」
「娼婦の歌姫かっけー」
とひたすら作品の雰囲気に魅せられていたけど
いまだったら「ないないないない」と首をふってしまう。
しかしリアルに日本が映画の世界に近づいているという…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
192:可愛い奥様
10/12/31 01:21:56 eES2WYN20
ペリーヌはあまり顔が可愛くないのでリアルでは見てなかった。
大人になってみるとなんと頭のいい子だろうと顔のことが気にならなくなった。
特にオーレリーと名のってる頃とか。
てか、あの地味な顔立ちがかえって賢そうに見えたり。
でも、旅の途中では余計なことしてお母さんに負担かけることもあったけど。
「あ～も～、なんでそんなことを～」とか思いながら見てたりした。
193:可愛い奥様
10/12/31 01:49:49 iwAC+V+6P
>>184
いつだったか、ﾊﾟﾌﾟﾜくん作者が
福山雅治のラジオで、彼と電話で話してたけど
福山は彼女のことを全く知らなくて
話がはずまないったらなかった。
194:可愛い奥様
10/12/31 06:29:03 Xptkecnq0
>>191
若い美形しか生き残れない世界だったのかなあ、あれ。
岩井俊二すごいもてはやされてたよね。
195:可愛い奥様
10/12/31 07:07:36 pyvpm1st0
>>194
＞若い美形しか生き残れない世界
ワロタｗ 確かにｗｗ
雰囲気作るのは上手かったよね＞岩井俊二
196:可愛い奥様
10/12/31 10:20:38 904z4zqy0
>>１92
ペリーヌの作画がクララみたいな可愛い絵柄だったら最強だけど、ペリーヌじゃなくなるか。
オーレリーが炭鉱から秘書にどんどん引き上げられてるところが格好良かった。
お爺さんもあんな孫が現れたら、孫萌えしちゃうね。
ペリーヌの婿選びは難航しそうだ。
ファブリさんは２０代後半設定とはいえ、ペリーヌとは年齢差ありすぎるよね。一緒に遊んで貰ってたけどｗ
197:可愛い奥様
10/12/31 10:24:14 z3Y9NIf40
ホモといえば、忍たまの作者もホモ＆同人好きだっけ…
198:可愛い奥様
10/12/31 12:28:52 vWNj4sZfP
>>197
あれはファンのためによかれと過剰な腐女子サービスに迷走した感じだ。
199:可愛い奥様
10/12/31 15:34:40 mFAQhs9mO
読み手側としての腐女子が漫画界に貢献した事って、売上以外に何かあるんだろうか‥
200:可愛い奥様
10/12/31 15:39:04 mFAQhs9mO
連投ごめん↑上のレス、スルーして
書いてから気づいたけど、そもそも大半の読者が貢献できる事なんて
売上と作家のモチベ上げ以外、ほぼ無いもんだよね
201:可愛い奥様
10/12/31 19:10:37 2wcYwPcxO
腐だけじゃないけど、今迄にもアニメ化→声優ヲタ発生→ドラマCD売れるみたいな流れがあったり
アニメ化でなくても、オリジナルグッズが売れたり
＋αのところで貢献はしてるんじゃまいか
202:可愛い奥様
10/12/31 20:26:26 o+rPrcK70
さんざん言われ尽くされてるのは知ってるけど
「あらいぐまラスカル」に一票。
砂糖やら飴やらジュースやらさんざん与えといて野生に戻すだと…？
あー、でもラスカルかわいいんだけどさ。スターリングも。
203:可愛い奥様
10/12/31 20:53:14 qnKi72m60
>>202
最近姪っ子が図書館からビデオ借りてきてるの観てて結構イライラした
スターリングの勝手ぶりというか
途中苦情が来て檻に閉じ込めて飼うとか
結局森に戻すのも自分が引っ越すからだし
204:可愛い奥様
10/12/31 21:54:40 7lrjrXuQ0
>>194>>195
もしかしてブ男のみが罹る謎の病が流行ったのか！？と一瞬思った
205:可愛い奥様
10/12/31 22:56:03 +Ug/rLKf0
ラスカルといえばウミガメの卵を食べるシーンを思い出す。
ラスカルの方じゃなくて、スターリング他の人間も料理して食べてなかったけ?
206:可愛い奥様
10/12/31 23:18:05 kZdtFsEv0
ラスカルにそんなシーンあったんだ
ウミガメは肉も卵も美味しいんだってね
飲んでみたいわーウミガメのスープ
207:可愛い奥様
10/12/31 23:23:15 9RorrW3UP
ついこの間、ケーブルテレビで
そのカメの卵のシーンを見たわ。
自分たちの失敗で、生簀のマスを逃がしてしまい、
途方にくれていたら、ラスカルが大好物のカメの卵を見つけて
「えらいぞ、ラスカル！」
で、それを持ち帰って焼いてもらうという。
アリスのおばあさんはいやがったけれど、
楽しいキャンプでした、と。
208:可愛い奥様
11/01/01 17:19:42 R/1TmnVB0
フランダースの犬。
泣けるアニメとかで散々ラストのあのシーンを見せられて
麻痺してしまったせいもあるが、こんな子供いねーよとか
ネロもきちんと反論しろよ、要領悪杉とか思ってしまう。
ネロの要領の悪さ（結局周囲の罪を押しつけられる）ってなんか
今の日本の立場と通じるものがあって、冷静に見てられない
209:可愛い奥様
11/01/01 22:33:28 3JxGNntF0
>>208
フランダースの犬、欧州（ベルギー？）で制作された時、ラスト2バージョン用意して
アメリカではネロが死なないで幸せになるエンディングで放映したらしいね。
フランダースの犬も可哀相すぎるけど、「母を訪ねて三千里」も辛かったなぁ。
あのお母さん、事情があったにしろ、連絡しなさすぎだし。
母捜索の為に、あんな小さい子（10歳ぐらい？）を外国に送り出す家族もどうなんだろう。
お父さんはいなかったんだっけ？
210:可愛い奥様
11/01/02 10:28:08 IIyoYerV0
いや、たしかお父さんがいたと思う。
なのになんでお母さんが外国へ出稼ぎに行くのか
なんかよく分んない話だと子供心に思った記憶。
211:可愛い奥様
11/01/02 10:37:29 f3wQeG+BP
アニメ版しか見てないけれど、
マルコ父は貧乏人からお金をとらずに診てあげる正義の医師だと思った。
兄もいて働いているけれど、超絶不況の当時のイタリアでは
一家の家計はかなり厳しい。
で、母親が景気のいい南米へ出稼ぎに行くことになった、という経緯。
212:可愛い奥様
11/01/02 16:08:30 Y26yBlzB0
>マルコ父は貧乏人からお金をとらずに診てあげる正義の医師だと思った。
友人達と共同出資で貧しい人達のための診療所を作るも
火事かなんかで消失、借金かかえ、
超絶不況の当時のイタリア父母兄で働いてもどうにもならず
父は患者が居るからイタリアを離れられないので
母が出稼ぎに・・・だったような気もする
原作では、父はふつーの労働者
イタリアが不況だから母が出稼ぎに出た
213:可愛い奥様
11/01/02 17:46:14 tnx7YNaG0
>>212
善意の医者とはいえ、家族にとっては迷惑な一家の大黒柱だな＜マルコ父
原作の労働者設定を医者に替えたのは、さすがに、お父さんが不甲斐ないと子供たちに想わせないようにする為ですかね？
しかし、何でマルコを送り出したんだろう。
兄よりもマルコの方が浚われたり危険な目に合いそうだが。
214:可愛い奥様
11/01/02 17:49:14 oT5NTDLJ0
若草物語の父親も善意の従軍牧師で、
結果そこそこ上流の一家を貧しい境遇に追い込んでたなあ。
215:可愛い奥様
11/01/02 17:58:28 f3wQeG+BP
>>214
私もそれを思い出していたわｗ
正義の南北戦争参加で一家は窮乏。
女性が働くのは恥ずかしい時代に、
母も娘も働くことに…
さらに優しいお母様は、クリスマスのごちそうを
隣の貧しい家にあげようと…
ああ、麗しい。
でも、善意もほどほどにしないとｗ
216:可愛い奥様
11/01/02 18:23:02 wrD7PantP
あれ？自分が読んだ若草物語では、お父様は親友の連帯保証人になって共倒れ
だった。子供向けだから改変したのか？
裕福だった頃の記憶が多い長女と少ない四女とはどっちが幸せだろうねぇ。
続編では末っ子の一人勝ちでｪｪｴｪｪｴｪｴｪΣ('A`ﾉ)ﾉな展開だったが、
生まれた娘が病弱設定で、それはそれで生温い気分になった。
217:可愛い奥様
11/01/02 18:38:42 9ezDWhTe0
>>216
小公女と混ざってるとか？ ＞お父様は親友の連帯保証人になって共倒れ
218:可愛い奥様
11/01/02 18:45:17 ysnwCfc30
メグの美しい手が労働で荒れてしまったのを「私はこの手のほうが美しいと思う」って労ってて、
昔は優しい父親像だったけど、今ならふざけんなと思うわ。
メグは旦那選びも間違えたと思うんだよなあ。美人なんだから、利用しなきゃ。
219:216
11/01/02 18:47:07 wrD7PantP
いや、小公女も確かに友人との共同事業（ダイヤモンド鉱山）だったけど、
若草物語は親友への融資ぽかったと記憶。
後で牧師が金貸しやっていいのか？と子供の無知で思ったことがある。
220:可愛い奥様
11/01/02 18:59:42 IIyoYerV0
>218
思わず父親の首絞めてしまいそう。
221:可愛い奥様
11/01/02 19:16:01 WDjMVX0Q0
宗教に根ざした価値観の違いは、平均的日本人にはピンとこないね。
たとえばこのスープ美味しいねと言ったら親が水を入れて薄めてしまった。
食事を美味しいと思ってはいかんのだ（美食は七つの大罪の一つに触れる？）
とかなんとかいうエピソードをどっかで見かけたことがある。
性行為も快楽を求めては×とか、厳格なクリスチャンの価値観はよくわからん。
222:可愛い奥様
11/01/02 19:47:47 qEI/bFrVO
>>218
＞ メグは旦那選びも間違えたと思うんだよなあ。美人なんだから、利用しなきゃ。
最初は利用する気満々だったけど、上流階級？嫌気が差して
方向転換したんじゃなかったっけ。
かなり前に読んだきりだからウロですまぬ。
223:可愛い奥様
11/01/02 19:52:33 5T1sO++R0
快楽を求めちゃいけないのはあくまで女側だけじゃなかったっけ。
224:可愛い奥様
11/01/02 19:58:22 TnOZP9ZJO
じゃんけんぽん！ってりぼんのまんが
ぽわぽわな姉としっかりわがままの妹が同じ人を好きな話なんだけど
読み直したら感動的な背景真っ白の大ゴマ乱用しすぎてるのが目に付いた
今のワンピースでいうドン！みたいな
ドン！が多くてもまだテンポはいいままだけど
その表情クローズアップの白コマはなんか話の展開がとまるような、やたら気になってしかたなかったｗ
全体的に雰囲気があって好きなんだけどね
とりあえずお姉ちゃんがぽわぽわしすぎてて心配になる 笑
225:可愛い奥様
11/01/02 19:59:43 e+3nJb1e0
労働で荒れた妻の手を尊ぶ「ふり」をする男って欺瞞だよなあ。といつも思う。
女の手や顔が苦労でボロボロシワシワなんだよ？本気でそれでいいの？
配偶者に出来る限りキレイでいて欲しい、苦労させたくない
というのが普通じゃないのかなあ？
男だって好きこのんで苦労させてるわけじゃないと、
言い訳したいだけなんだろうが。
226:可愛い奥様
11/01/02 20:06:08 htZpEYv+O
>>224
ドン！はワンピースじゃなくてブリーチじゃなかっただろうか
227:可愛い奥様
11/01/02 20:13:20 wrD7PantP
>>222
金持ちの友人の屋敷に、他の友人達と泊りがけで遊びに行って
着せ替え人形にされるわ、隣の金持ちのボンボンとの仲を勘繰られて
玉の輿狙ってるんじゃね？と母親をバカにされるわ
「上流階級ってキタナイ」と思い知っちゃったんだよね。
ただ、その金持ちの友人がメグに気の合った大金持ちの息子と結婚して
更に裕福になったのは釈然としないw
そういう思いをしなかったエイミはその点、末っ子の要領の良さだよなぁ。
ローリーがいなくても別の大金持ちの息子にプロポーズされてたし。
228:可愛い奥様
11/01/02 20:15:03 DYOp3ybc0
上流階級の中でも色々男はいるだろうに。メグは要領悪いわとしか思えなかった
自分は汚れてるww
229:可愛い奥様
11/01/02 21:00:23 pezfvEvO0
>>226
ドンッ はワンピ
三千里のマルコはお母さんに会いたくて勝手に密航した
230:可愛い奥様
11/01/02 21:16:22 oT5NTDLJ0
親族のﾅﾝﾄｶ伯母さんが、メグには裕福な相手との縁談を考えてなかったっけ？
幸せは富と関係ないというのが作者の主張だろうけど、読み手としてはなんだかなーｗ
231:可愛い奥様
11/01/02 22:06:19 UIcV2s//0
子供向けリライトを読んでの記憶なので、原作とは違うかもしれない。
メグはローリーの家庭教師ブルックさんに求婚されていたけど、
年も離れているしとくに興味もなかった。
それをたまたま家に来てたマーチ叔母様（金持ちの親類）にアンタは偉い！
金持ちを選ばなきゃダメ！あんな男なんて！と言われ、
なんだかカチンと来てしまい、私ブルックさんと結婚しますわ！彼は素晴らしい人なんだから！
という流れで、確かほぼ勢いだったはず。
でも今思うと、ブルックはやっぱダメだと思う。
彼は会社で詐欺の片棒担がされそうになって、「不正してまで金儲けしたくない」とキレて
もっと仕事がきつくて給料の安い職にうつってしまったんだよね。
別にそこは普通に転職すりゃいいだろ当時ですらと思った。
おまけに早死にするし。
232:可愛い奥様
11/01/02 22:34:16 qsDBNkh20
>>231
えええええええ ブルック先生、えええええええ ダメ男じゃん
メグと結婚したとこまでしかしらなｋったよ
233:可愛い奥様
11/01/03 06:30:52 AaynVTuY0
>>229
あれ、マルコ密航だったのか。
じゃあ、マルコが出てってから、マルコの親兄弟は大騒ぎだっただろうね。
マルコって家出してから、家族に連絡（手紙）してたんだろうか。
234:可愛い奥様
11/01/03 10:25:49 z/kAsQn40
>>209
「母を訪ねて三千里」の原作（クオーレ）が書かれたのは、1886年だぞ～
手紙を書いても届くのだろうか？ 国内や都会ならともかく、海外のど田舎からだぞ～
235:可愛い奥様
11/01/03 11:03:16 iE7Jv4f10
>>221
イギリス（プロテスタント）がメシマズなのも
美食マンセーだったカトリックへの反発が一因としてあると聞いた
>>225
プロテスタントは
カトリック「必要以上の労働は罪」
貧しい人々「でも俺たち必要以上に働かないと死んじゃうよ？」
プロテスタント「労働イズビューティフル」
貧しい人々「あなた方を支持します」
で広まったようなもんだから父親も案外素で言ってたのかも
マーチ家自体が典型的なプロテスタントだし
236:可愛い奥様
11/01/03 17:37:22 nmeUP8lc0
アニメの「母をたずねて三千里」。
マルコは、原作では13歳だが、アニメでは10歳。
父親は、医者ではなく診療所の経営者。
そこも伏線の一つで、マルコは将来は医者を目指すようになる。
兄のトニオはすでに就職していたので動けず、
マルコが学校の休みを利用のつもりで行く事になる。
母親の手紙は、送金をお願いしていたメキーネスさんが、
つい、そのお金を事業の穴埋めに手をつけてしまったのがきっかけで、
手紙も預かったのにイタリアに送れなくなった。
マルコは、密航のつもりだったが、出港の前にばれて、
結局親の許しを得てから旅立った。
で良かったっけ。
「このアニメは、イタリアから人々がアメリカに大挙して移民し、
イタリアマフィアを形成する経済的背景を描く作品」
と書かれた文を読んで、思わず膝を打った。
で、第3話の出港シーンは、子供の頃はマルコの立場から、
子供を持ってからは母の立場で
何度みても絶対に涙がボロボロ出てしまう。
感想は、・・・変わらんなあ。
237:可愛い奥様
11/01/03 17:45:16 nmeUP8lc0
レコード大賞は、
森昌子か三善英史ではなく
麻丘めぐみが新人賞をとった時から、
見限ったわ。
238:可愛い奥様
11/01/03 17:45:49 TWWkL6Q+0
>>233
私が見たアニメの映画版？では、一度ペッピーノさんたち（アメディオという白い猿を
連れた芸人？一座）の渡航に乗っかって父親に黙って行くも、見つかり連れ戻され、
今度は父親を説得して普通に乗船してた。「母さんを頼むぞ」的な。
私はその映画版を見て思ったのは、
アルゼンチン？で一文無しになったマルコと再会したペッピーノさんに、
「マルコも一緒に行っていいでしょ？」と詰め寄る娘たち。
うわあ…迷惑だろうと思った（性格悪いのは自覚してる）。
散々既出だろうけど、火垂るの墓も、自分が家庭を持ってから見たら、西宮のおばちゃんの
気持ちわかるし。まず自分の子どもだよなあと。でもあの兄妹に対して悪い感情はないけど。
ただただ可哀想。
239:可愛い奥様
11/01/03 17:46:46 nmeUP8lc0
237です。
スマン、誤爆した。
240:可愛い奥様
11/01/03 17:48:06 TWWkL6Q+0
長々と書いてるうちに236さんが…
映画版とTV版は同じ設定なんだね。そりゃそうか。
そして確かに出港シーンは泣ける。
あのマルコ、見た目5歳くらいに見えてしまうので。
241:可愛い奥様
11/01/03 21:16:27 lgKMmbgv0
>>235
そういえばカトリックかプロテスタントか知らないけれど、労働者が酷い状況で働かされていることに対して
「あなたがたは搾取されるから金持ちは行けない天国にいけるのです。
そのためにもっともっと搾取されて支配者たちを金持ちにさせましょう」とか説教していたと聞いたことがある。
242:可愛い奥様
11/01/03 22:33:42 O8Yn/uaE0
>>241
それどこのカースト制度wwwww
243:可愛い奥様
11/01/03 23:28:42 6jwvotgI0
>>241
こんなの信じる人々哀れ過ぎ。
免罪符とか販売する教会の腐れ具合わかる気がした。
244:可愛い奥様
11/01/03 23:53:08 lgKMmbgv0
241です。書いてあった本出してきた。
女性や労働者の解放運動をしていた実在の女性活動家の話で、
ある集会で一人の機械工が「金持ちは必要だよ、この世に金持ちがいるから貧乏人も存在するんだろ。
だから俺たちは金持ちが行けない天国に行けるんだよ」
（中略）
説教する神父が、搾取されるのは良いことだだから天国へ達することができる、
などと労働者を納得させていることにあまりにも士気をそがれてしまって…（後略）
だそうだ。
実在の人物の話を調べて書いた本だから本当かと思ったんだけど。
245:可愛い奥様
11/01/04 00:18:39 mU6mJCGgP
搾取されるしかない貧農を救うには、
いい理屈だと思うわ。
246:可愛い奥様
11/01/04 00:27:53 WTD6tfOv0
243は241を哀れと言ったんじゃなく、当時の人々に「こんなの信じるなんて・・」と言ったんだよ。
今ある宗教だって似たようなもんだろうけど。
247:可愛い奥様
11/01/04 00:41:43 euBp/qnv0
>>244さん
243ですが、246さんの読むまで何にも気づきませんでした。
わかりにくい表現ですみません。
246さんの言うように当時の人々の悲しすぎる無知具合と言うか、
盲目的な信仰が哀れだな～と。
失礼しました。
248:可愛い奥様
11/01/04 00:43:47 9x0HBFH+P
こういう風に誘導されて、清貧の思想とか出来上がってきたんだろうな
それを否定はしないし、慎ましく生きてきた人たちあっぱれ
チャイナやらカンコックは宗教が盛んだったろうに、どうしてあんなことに…？と
今日やってたたけしの番組見て思った
スレチごめん
249:可愛い奥様
11/01/04 01:00:16 UFBlgCxx0
241です。
こちらこそごめんなさい！
私を哀れって書かれたなんて思ってません！
最初に記憶だけで241書いて、レスいただいてやっぱりちゃんと書こうって追加しただけです。
追加の244がすごく愛想悪い文体になっていて、こちらこそ変な風に思わせてごめんなさい。
やっぱり眠い時に書くと文章を見直すことも出来ないですね。
これだけではなんなんで。
キリスト教って子供の頃は「愛・平等でかっこいい」って思っていたけれど、
さっき書き込んだ本みたいにトンデモ理論が多いよね。
他の本でも搾取される側が「天国には二種類ある。○○（ごめん、忘れた）と、うんと苦しんだ人がいく天国」って言うのがあって、
これは①現世で苦労した本人が自分を慰めるために言うもの、②恵まれたものが下の者を煙に巻くもの
っていう両方の使い方が出来るなと思った。
宗教って便利だよね。
250:可愛い奥様
11/01/04 06:07:27 qC4W0qTR0
幕府がキリシタンを禁じたのは、領土的野心を警戒したことが最大の理由だろうけど、
小学校で習ったときには、平等を説くことが士農工商に反するという点の
ほうを大きく言ってた気がする。
ーーヨーロッパにも身分差別はあるのにヘンだろ、とあとで思った。
251:246
11/01/04 08:40:10 WTD6tfOv0
・・ごめんなさい。1人で勘違いしていただけだったorz
252:可愛い奥様
11/01/04 09:03:35 UFBlgCxx0
>>ーーヨーロッパにも身分差別はあるのにヘンだろ、とあとで思った。
幕末ものとかで、「アメリカは自由の国！日本も幕府を倒してアメリカのような自由と平等を！」みたいに描かれているものも、
アメリカにも差別はあるのに変だろ、って思うよね。
253:可愛い奥様
11/01/04 09:16:09 NNleVoG80
>>251
いや私もそういうやり取りになっちゃったのかな？って誤読してしまいました。
みんないい人だった。
254:可愛い奥様
11/01/04 09:39:56 0zl8OL1t0
天国には色々な種類があるというので、第七天国という言葉を思い出した。
ユダヤ教の最上天らしいけど、それ以下の６種類の天国って何？
とか、仏教の天界も色々分かれてるようで、ググるの旅に出ます。
255:可愛い奥様
11/01/04 18:13:53 UfOltUFT0
>>236
アニメのマルコで人形劇の人達が楽しく歌ってる様子と
映画ゴッドファーザーの最初の結婚式のシーンとが
奥様の解説でわたしの中で見事にリンクしたわ。すごいわ。
256:可愛い奥様
11/01/04 18:21:39 cnvAMO8E0
ヨーロッパの上流婦人がせっせと慈善事業にはげんだのも
慈善が聞こえのいい趣味の一つだったのもあるけど
金持ちは天国に金を積まないと（＝貧しい人に施しを与える）
死んで天国に行けないって教えがあったからだなぁ
あしたのジョーでも白木葉子が貧しい子らにお菓子を配ったりしてたね。
257:可愛い奥様
11/01/04 23:29:37 OOYYrOdyO
>>252
当時、戦国大名だか誰だかが「人類平等？お前らの国、王いるじゃん」て
ツッコミしたって習ったような気がするよ。超有名人なのにウロおぼえ‥
258:可愛い奥様
11/01/06 00:10:44 34TEbTQC0
キリスト教って別に平等じゃないよ。選民意識そのものだし。
キリスト教にあらずんば人にあらずで、殺しても人殺しにはならないってことで
戦争するのにとても都合が良かったんだよ。十字軍とか。だから普及した。
259:可愛い奥様
11/01/06 07:46:41 yzH7aB1e0
結局、選民意識というのはどんな世界でもあるんだよな。
現実の底辺社会ですら序列が無理やりあるんだものなあ。アホらしい。
260:可愛い奥様
11/01/06 09:35:52 qWOcMxdh0
だってさあ、弟が大学生の時、年末にホームレスの炊き出しボランティアに行ったら
そこにさえ序列があったよ…ってショック受けて帰って来てたもん。
で、兄ちゃんあいつが俺の○を取るんだよぅとか訴えてくるって。
上位の人にだけ奥さんが居たり、社会の競争やら何やらが嫌になって
ドロップアウトしてみたところで、結局競争からは逃れられないんだとしみじみしてた。
そりゃそうだよね、人が集まったら序列が生まれる。そんなもんだよね。
261:可愛い奥様
11/01/06 10:01:02 kLwbsscj0
弟偉いな。
とにかく人間が二人以上いれば順列は発生するのだな。
社会からはみ出してやくざになったらそこにも激しいルールと競争が！って
新宿ザメに書いてあった。
262:可愛い奥様
11/01/06 12:22:52 KQCnOqm20
そういえば以前どこかのサイトで、歴史上で誰が一番数多く人を殺したか？
を考察していたのを読んだ事がある。
チンギス・ハーンでもなく、アドルフ・ヒトラーでもなく、ヨシフ・スターリンでもなく、
ポルポトでも毛沢東でもなく、ダントツの一位はキリスト教の神だったな。
263:可愛い奥様
11/01/06 12:52:01 nhoumJ3F0
教祖は純粋に平等博愛を説いたのだとしても、
それが他人によって布教されていく過程でどうしても
都合よく解釈されまくっていくし、政治家も民衆を支配する上で
都合がいいから国教に採用したんだろうしね。
264:可愛い奥様
11/01/06 13:02:03 JUBhzlTd0
聖おにいさんの二人がここを見たら
さぞ落ち込むだろうなぁ・・・。
265:可愛い奥様
11/01/06 17:17:21 O3nuBAWm0
誰かが話題に出してたけど、
火垂るの墓の兄妹の話。自分も子供だったけど、
西宮の家での、あのお兄ちゃんの要領の悪さにイライラした。
子供だから、というよりは
いい意味で海軍将校の御宅の、おぼっちゃん育ちだったんだろうなと思うよ。
266:可愛い奥様
11/01/06 17:39:15 ZyJFG8+q0
聖おにいさんの二人は平和な立川なんかでまったりしてないで
内戦や紛争で女子供が毎日命を落としてるような地域に行って
何とかしたれよと本気で思う
267:可愛い奥様
11/01/06 18:00:01 bAK0nLDd0
聖おにいさんの世界はパラレルワールドなんだよ。きっと
重犯罪でもこっちの世界の軽犯罪レベルの他愛ないできごとだったりさ
268:可愛い奥様
11/01/06 18:39:33 noT9Pd2B0
記憶がぁゃしぃんだけど、聖おにいさんは有給休暇中じゃなかったっけ。
で、休暇を過ごすのに、なんとなく日本を選んだら、円高で、
日本円に直すと月給で30ﾏｿを切ってるとかあったような。
269:可愛い奥様
11/01/06 19:22:53 uu8HaSy/0
>>236
マルコ10歳だったんだ。
ハイジが山を駆け回ってた時も10歳ぐらいだったのかな。
落差激しいな。
子供劇場のアニメで、明るいのってハイジ（フランクフルト編除く）と赤毛のアンぐらいなのか。
子供向けの割に重い・哀しい生い立ちの話が多かったね。
270:可愛い奥様
11/01/06 19:42:48 EEaAbeJd0
>>269
トム・ソーヤも明るいよ。両親いないけど。
ムーミンは…覚えてないや。
271:可愛い奥様
11/01/06 19:51:20 +PLjejBl0
ムーミンは両親は揃ってるけど
ファンタジーの割には薄暗かった
その前はどろろだったよ…
272:可愛い奥様
11/01/06 19:52:27 UefkrHcY0
フローネやペリーヌ物語は気持ちよく見てた。
273:可愛い奥様
11/01/06 19:52:55 gpamM/my0
>>269
調べたらハイジはアニメが始まった時は5歳、終わった時は9歳だそうだ。
274:可愛い奥様
11/01/06 20:15:25 fAkmuSyH0
ロッキーチャックは明るかったけど動物だなあ。ポリーはツンデレ。
狐のレッドはおばあちゃんがいなくなったら獲物が取れなくて餓死しそう。
275:可愛い奥様
11/01/06 20:33:21 Rc5MsNuZ0
愛少女ポリアンナって そこそこハッピーな話じゃなかったっけ？
自分はあの「ああ良かった♪」が鼻について１回くらいしか見てないが。
276:可愛い奥様
11/01/06 20:41:27 MoFXeJijP
>>275
後半はそうでもない。
まるで別の作品かと思うくらいｗ
277:可愛い奥様
11/01/06 20:45:35 uu8HaSy/0
>>270-275
トムソーヤ見てないなぁ、両親いないって設定がいかにも昔のお話だね。孤児設定？
ムーミンはアニメは知らないけど、原作（英語の授業だったような）は哲学的でよく分からなかったｗ
ペリーヌは大人になってから見て面白さに気付いた。子供向けとしては人間として上等過ぎるヒロインと母だったｗ 今でも尊敬するわ。
ポリアンナってオバサンの再婚相手が死んだり、結構暗い部分があったよ。私は単純に「よかった探し」も好きだったｗ
ハイジ小学校低学年で突然都会の知らないところに連れていかれたのか。ノイローゼにもなるよね。
278:可愛い奥様
11/01/06 21:46:04 2AE/WTN50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
279:可愛い奥様
11/01/06 22:02:09 n48sNMKl0
キャンディ キャンディの主人公は何でソバカスだらけで美人じゃないのに
テリーやアンソニーなど超絶イケメンにもてるんだろうって子供ながら
不思議だった。やっと、今になって分かったよ。このテの女が一番用心
しないとなってｗ
280:可愛い奥様
11/01/06 22:11:41 N+oOQ5uM0
>>270
トムソーヤは姉と弟と叔母さんがいるからいいだろ
281:可愛い奥様
11/01/06 22:17:51 gW4cz3HO0
トムは伯母さんの世話になってる割にはやりたい放題暴れてるな。
伯母さんがいい伯母さんだってことだね。
続編で遠くに住んでる別の叔母さんに会いに行くけど、この叔母さん
もトムに会ってめちゃくちゃ喜んで、叔母さんの夫も大歓迎してる。
遅れてポリー伯母さん（トムと住んでる伯母さん）もやってきて、
姉に１０何年ぶりで会えて、死んだ姉の息子にも初めて会えて叔母さん
大喜び。
今と違って、嫁いだら実家家族にもう一生会えないとか普通だったんだね。
自分は３歳の甥と姉弟気取りでいるけどｗ、姉妹の忘れ形見に会う感激って
どんだけだろう。
282:可愛い奥様
11/01/06 22:35:40 VQG4IPea0
あの時代の「遠く」って庶民には本当に遠くだったんだろうね。
一生にもう会えることも無いかと言う位の。
日本で言うと明治初期に、西日本から北海道の奥地に開拓に入る親族と今生の別れを覚悟して、みたいな感覚かな。
283:可愛い奥様
11/01/06 22:52:28 GsZCX5ym0
じゃあ帰省もめったにないわけだ。
ちょっといいなあ。
284:可愛い奥様
11/01/06 22:56:46 Y1wuCwfc0
岡田あーみんのこいつら100%伝説
昔は極丸が好きだったのに、最近読み返してみたら
思いやりの欠片もない空気の読めないDQNにしか見えなかった。
姫にブーケを「ほれ」と渡すシーンなんかは白々しくて反吐が出た。
今じゃ先生がいとおしいわｗ
285:可愛い奥様
11/01/06 22:57:13 bSOvJQir0
>>279
キャンディの一人勝ちだよねw
結局ステアもニールもキャンディ好きだったりしたし。
アルバートさんもでしょ。
孤児院の年下の男の子も。
今思えば何なんだかw
明るくて人懐っこくて、物怖じしないから好かれるといえば好かれる。
鼻ぺちゃとか言っても目も大きいし、元は色白でグリーンの目だから、どんどん美人になるのかな？
外国人は鼻はちょっと上向いてるくらいの方かキュートでいいのかな？
と、マイケルジャクソンを見ておもった。
286:可愛い奥様
11/01/06 23:01:35 zYOmLjOW0
仕事だった為、メジャーの総集編を録画してもらって今見た。
ギブソンの目が白目になった瞬間「ギブソン、恐ろしい子！」と叫んでしまい
家族の失笑を買った。ガラスの仮面の影響ってすごいな。
いつ完結するんだろう。
287:可愛い奥様
11/01/06 23:09:33 N+oOQ5uM0
>>285
キャンディス・ホワイト・アードレーが、マイケル・ジャクソンの鼻と比べられる時代…
288:可愛い奥様
11/01/06 23:17:04 k/CihsTJ0
>>277
フローネと、あとブッシュベイビーも明るかった印象だ。
>>281
特に姉妹の子供なら、姉妹が自分でお腹を痛めて産んだ子だから
自分の身内だという実感がわくんじゃないかな。
うちは姉妹だけだけど、周りには自分の姉妹の子供の方が兄弟の子供より可愛い、
という人もいるんだよ。
289:可愛い奥様
11/01/07 00:19:14 +olDu7h/0
めぞん一刻の八神さんが大嫌いだった。
でも今見ると管理人さんがウジウジし過ぎててイライラする気持ちがよく分かる。
部屋主の五代を追い出して5号室に篭城するところは今見ても死ねと思うがｗ
当時はストーカー気質のある自己中でひどい女だなぁと思ってたけど
束縛の酷い管理人さんの方が大概だった・・・
三鷹さんの結婚に関して「お幸せに」はないだろう・・・
あとはゲームだけどFF6のロックの二枚舌振りはすごい。
その場その場で守る対象の女と自分の主張を変えすぎなところが誠実さまるでなし。
散々守る守ると連呼しておいて、いざとなったらその女を信用してやらない最低男。
その修羅場から脱したら、もう一人の年頃の女に速攻で乗り換える。
当時は何でこんな奴が好きだったんだ・・・
290:可愛い奥様
11/01/07 00:28:37 MO46dyu3P
>>289
ロックの場合、
「おまえを守る！」と最初に言われるのが
ティナ（プレイヤー操作）。
あの心細い道を一人逃げて、絶望的な中でそんなこと言われるから、
女性プレイヤーのときめき度アップ。
そして次に言われるセリスを、後半はやっぱり一人荒野に
放り出されて、ただ彼に会うことだけを望みにさまよう……
というわけで、つい惚れてしまうのよ。
冷静になれば、昔の、結婚を反対された恋人の死体を
自宅に隠し持っていて、
少しでも彼女を思い出させる女性を見たら、
「見捨てはしない、守ってみせる！」という変態なんだけどね…
291:可愛い奥様
11/01/07 00:44:51 8RDCa7Zi0
萩尾モトの短編読みきりが、大人になってから読み返したら全然違った
片親の美少年が、同じく片親で大学生くらいの息子がいる人と再婚して、
美少年と大学生くらいが義理の兄弟になる話
美少年は中学生くらい？
温室になんかあやしい幽霊だか精霊だかがいて、美少年はそれと仲良くなる
義理の兄が何かおかしいぞ？となんとなく勘付いて、美少年をそこに行かせないために、
友人達に弟を任せる
弟は兄の友人グループにいじめられる
その後弟はやっぱり温室に行って、結局いなくなったとかそういう感じの話
兄の友人達にいじめられるシーンを、子供の頃はちょっと大きい子供たちが
小さい子供からかうようにしてるのかと思ってたのだが、
大人になってから読んだらどう見てもホモ集団レイプです、本当にありがとうございました
292:可愛い奥様
11/01/07 00:51:46 8RDCa7Zi0
大原まり子の未来視のシリーズでも、ほぼ同じ体験をした
未来視のどれかで、シンクが機嫌の悪い大シノハラの機嫌取りをするシーン
どうしたら大シノハラ（擬似父親）の機嫌を取れるかよく知ってるってあたり、
若い頃は文字通り、虐げられて育った子供が毒親の機嫌の取り方を知ってるという意味だと思っていた
いい年した大人になってから文庫本買って読み返したら、
どう見てもホモご奉仕です、本当にありがとうございました
タルス達クローン兄弟がディープキスして、目撃したバーテンダーが驚くシーンや
タルスがコザイ家の女と子供を作るって交渉のあたりで動揺するシーンも、
クローン体の一遺伝子による擬似兄弟によるホモ関係を暗示していたのに、
まったく気が付かなかった
気付いても気付かないままでも面白いけど、小説としての印象はだいぶ変わった
293:可愛い奥様
11/01/07 06:48:20 ytmgek050
>>276
ポリアンナって後半暗かったよね。
赤毛のアンのパクリかと思うようなヒロインだった。
この原作、アメリカでは（今でも）人気ある話なのかな？
ヒロインの名前の”Pollyanna”で、極端な楽観主義者という意味があるくらいだから。
アルクの文例酷過ぎるｗ
?brainless Pollyanna wearing rose-colored glasses
物事｛ものごと｝を楽観｛らっかん｝［明るい物の見方｛みかた｝を］している能天気｛のうてんき｝な人間｛にんげん｝
294:可愛い奥様
11/01/07 07:38:22 3DtOxa9m0
>>291,292
ブラッドリーのダーコーヴァ年代記で(ry
大貴族の校長が貧乏貴族の生徒をいじめて退学に追い込むんだけど、
大人になってから読んだらどう見てもホモレイプです、本当にありがとうございました。
ホモ校長が「孤独でかわいそうな人」扱いなのと、罪の償いとして貧乏貴族を養子に迎えるのが
今となっては激しく納得いかない。
同年代記で同じ事を女性にした男は地上最低のクズ扱いで
自分が今まで女性にしてきた事を追体験されられ、己の罪の重さに泣き崩れて
懺悔し生まれ変わるというのに…。
ちなみに貧乏貴族は退学後別件で誘拐され、助けに来た親友と雪山逃避行になるんだけど
その親友が貧乏貴族への欲情を抑えるのに必死でしまいに体調崩したのも
昔は貧乏貴族に気を使いすぎただけと思ってた。
295:可愛い奥様
11/01/07 08:46:34 BefTLKZJ0
悪魔の花嫁の美奈子は実はデイモスが好きだったんじゃないかと思う。
初体験もデイモスだったんだろうな・・清純派にはだまされ易い。
296:可愛い奥様
11/01/07 08:59:07 IxhBPUwV0
外国の男の学校（寄宿制）は、
ふつうにホモの同級生、上級生下級生、先生までホモホモだと
間違った偏見を持ってしまった。
男って穴と顔がよければなんでも有りなんだな。
顔の良く堅いノーマル男子はさぞかし受難だろうなあ。
いや女だって色々粘っこくアレだから、同性愛のキモさは男に限らないけど。
人間の欲望というのは、紀元前から獣姦とかホモとか、姦淫とか
ウェットなのかドライでポシティブなんだかわからない。
恐ろしすぎる。
297:可愛い奥様
11/01/07 09:10:46 5nT2GE1c0
菊花の契りとか青頭巾なんかも子供の頃は普通の友情・愛情と思っていたが
大人になってあらためて読んでみると「そういうことか！」と。
298:可愛い奥様
11/01/07 09:19:13 gh9IWjyN0
学校はホモの巣窟になりやすいのに
成人後、男しかいない会社での集団生活では違うみたい。
やっぱり学生はヒマだからか？と、
大人になって学生の気楽さが懐かしく想えるようになりました。
悪魔の花嫁、
ホントは美奈子はデイモスが好きらしいのに、
なんであんなにツンツンするのか不思議だったw
ヴィーナスのやったことが尾を引いてあえて潔癖なんだろうか。美奈子。
とても兄妹畜生道に堕ちたヴィーナスの生まれ変わりとは思えんw
299:可愛い奥様
11/01/07 09:26:48 kmsW03040
>>297
菊花の契り………
そのまんまだなと意味を悟った時衝撃を受けました。
はははっははw
そういうのがダメだと思う自分はまともなんだろうか。
身近に同性愛の友人がいたことに、
学生時代まっったく気付かずに、友人として付き合えていたのも、
同性は同性としか見られない狭い了見の人間だからだろうな～
よく考えてみれば、あれは彼女のハーレムだったわw
思い当たる部分が沢山でてくる。出て来る。あああ、どんだけ鈍感だったの～～～
300:可愛い奥様
11/01/07 09:48:46 H2oP+EpQ0
>>299
よく襲われなかったね
301:可愛い奥様
11/01/07 11:13:22 BefTLKZJ0
ポーの一族、はまりにはまったが、これがいずれ801という特殊分類に区分け
されるとは夢にも思わんかったなｗ腐女子・・もっとなんか純粋に感動していたけどなｗ
クックロビンは一体誰に殺されたんだｗ
302:可愛い奥様
11/01/07 11:19:07 pAOqm3rv0
>>293
中村うさぎの著書で「ポリアンナ症候群」って言葉を初めて知って
「なんかポリアンナって痛々しいっつうか微妙にウザイって思ってたの私だけじゃないんだ・・」
と思った記憶がある。
303:可愛い奥様
11/01/07 12:35:35 hWJhGs0z0
ポリアンナは、アニメ化より前に読んだ児童文学で「少女パレアナ物語」とかいう題名だった。
ここでヒロインの名前の説明で「二人の叔母、パレーとアンナの名前を一緒にした」とか書かれていた。
そのあとアニメになりヒロインが「ポリアンナ」と知り、「ではあの厳格な叔母さんがポリー叔母さん？！鸚鵡みたいでイメージ違う～」
と心配しちゃったもんでした。
小説だとアニメほどウザくなく、普通の女の子って感じだったな。
304:可愛い奥様
11/01/07 12:54:46 R1PHdvWr0
>>301
「それは私とヒバリが言った」
マザーグースをご存知ないのかしら？
305:可愛い奥様
11/01/07 15:36:57 8RDCa7Zi0
>>294
＞その親友が貧乏貴族への欲情を抑えるのに必死でしまいに体調崩したのも
どこまでｗ
それはいっそ読んでみたいと思ったｗ
耽美とか好きだし、別にホモレイプでもいいんだけどね
大人になってから理解した瞬間、すさまじいショックだった
世界の裏側を知ってしまった、みたいな
>>301
パタリロ → ポーの一族 の順番で読んだので、「誰が殺したクックロビン」とか、
それをパタリロが「別に誰が殺したってわけじゃないんだよな」と
ぶつぶつ言ってる意味がわかった時のアハ体験ときたら
306:可愛い奥様
11/01/07 16:33:05 hXjIjyiW0
やべぇ
久々にパタリロ読みたくなってきた…。
随所に、ポーの一族やトーマの心臓のパロが入ってたんだよね、アレ。
307:可愛い奥様
11/01/07 16:41:28 qprLfN6F0
トーマの心臓も、ユーリが
なんで神を否定したことにそんなに縛られてるのか不思議だったけど、
大人になってあれは集団ホモレイプかもと（ｒｙ 本当にあり（ｒｙ
308:可愛い奥様
11/01/07 17:00:06 DQU5p3Sn0
>296
>男って穴と顔がよければなんでも有りなんだな。
“穴さえあれば”みたいだぞｗ
エイの♀を“乙姫さま”と言って使う話を読んで驚愕した＞土佐の一本釣り
309:可愛い奥様
11/01/07 17:17:10 SUqGZez+0
「トーマの心臓」のユーリは神学校に入学して現実から逃げちゃったけど、
「残酷な神が支配する」のジェルミは逃げなかった、という説をどっかで読んだ時、
えええええ…！ユーリ掘られちゃったの？！！ ってショックだったなあ…
（真偽はわかんないけどね）
トーマの頃はまだ耽美だったのに、残酷な神…は徹底的に描写が露骨になったなあ
露骨な描写よりも、お耽美描写の意味を悟った時の方が心理的ダメージが多いよぅ
310:可愛い奥様
11/01/07 17:38:23 qpt0UFkm0
パタリロは子供の時、高校生ぐらいの時、二十歳をちょっと過ぎたくらいの時、結婚した時、みたいに
読み返すたびに「あ、これかー！」みたいな発見がある。
小ネタの仕込みが落語とか海外の推理小説とか芸能人ネタとか、多岐にわたりすぎて未だに全部理解出来てる自信がない。
311:可愛い奥様
11/01/07 17:58:24 BefTLKZJ0
誰が殺したクックロビン～
和田慎二の『銀色の髪のアリサ』は衝撃だったわ。最近読みたくなって
密林で古本購入してみた。あ～これは仏小説『巌窟王』をモデルにした話なんだ
なあと1人で納得。銀色の髪って当時はスゲー！可哀想と同情したが、今じゃ
オサレだよねｗ
312:可愛い奥様
11/01/07 18:17:46 XuaG0pMC0
トーマの心臓、わたしもさっぱり分からなかった。
やっぱりあれは集団…と思っていいのかな。
残酷な神は、読むわたしの年齢が上がっていたのもあるけど
>>309さんがいうようにものすごく直接的に書かれていたね。
「こんなことが本当にこの世のどこかで起こってるの？
まさか。フィクション乙なんだよねぇ？」とクラクラしながら読んだけど
起こってるんだろうなぁと今は分かる。
313:可愛い奥様
11/01/07 19:48:05 wOBXpoeZ0
>>309
あれは某所の萩尾スレとかではもう集団レイプに決定してますよ。
タバコが象徴的な・・・
314:可愛い奥様
11/01/07 20:19:12 vli9+gRw0
サイフがボスみたいだから彼だけが
そういう行為をしてみんな見てたのかなと
初めて読んだ小学生の頃思った
今だったら、ネットに画像が出回って
「あのお堅い委員長が」とひそひそされて
しまうな
315:可愛い奥様
11/01/07 20:54:26 11UcWU0Q0
>>304
すずめだよ。
316:可愛い奥様
11/01/07 21:20:07 Kwe9bhN10
>>303
そうそう、図書館に「少女パレアナ」という題名で
きれいな挿絵の入った本があって、大好きだった。
・・・・なので、アニメを見たとき衝撃を受けたｗ
パタリロは今読んでもおもしろい。
逆にダメになったのが風と木の詩。。。セルジュがうざくてたまらねー。
ジルベールも性格がよくわからない。
317:可愛い奥様
11/01/07 21:31:22 Y3itzzEm0
風と木の詩、昔は「文学的！重厚！凄い！」と思っていたけど
今は結局ホモ（もしくは美少年）が描きたいだけだったんじゃ…と思ってしまう。
話自体は今でも楽しめるけど、ちょっと冷ややかな目線になってしまった。
318:可愛い奥様
11/01/07 21:32:44 eUrgtpUD0
>>310
全く同じ文章、東村アキコの漫画で読んだｗ＞パタリロは数年おきに読むと新しい発見
クックロビンの全文読みたくなってwikiってみたら
フィフティーンラブのロビンザンダーの事まで書いてあったｗ
なつかしいなあれ
319:可愛い奥様
11/01/07 21:34:00 UQ0d3CFn0
>>316
自分が買ってもらった「少女パレアナ」は全集に入っていたんだけど、
挿絵が里中満智子でございました…
あの全集はフルカラーだったし、今考えると挿絵を描いていたメンツが凄いなと。
実家の倉庫を漁ってみよう。多分まだあるはずだ。
320:可愛い奥様
11/01/07 21:50:18 SUqGZez+0
>>309ですが、
ちょうど本棚に「トーマの心臓」があったから、引っ張り出して読んでみたら
また感想が変わってしまったよ。
昔はトーマのことを、ユーリの気を引きたくて自殺したのかと思って、
なんてウザい奴だっ 命を大切にしない奴なんて大嫌いだっ
て憤慨したものだけど、そんな単純な痴情じゃないんだろうなあ。
自殺って、キリスト教では最大のタブーらしいから（主にカトリックでは）
トーマはユーリの身代わりになりたかったのかな。
ユーリは自分のことを「ユダ（キリストを売った後、自殺した）」と言ってたから、
トーマには、自分を追い詰め過ぎて自殺しかねないように映ったのかもね。
昔は、こういう形でしか愛情を表現できないのか疑問に感じたけど、
トーマにとってはアガペー（自己犠牲の愛）なんだろうなあ…
長々とごめんね！ でも、なんか前よりこの話が好きになったよ
奥様方 ありがとう！
321:可愛い奥様
11/01/07 21:50:16 11UcWU0Q0
職場に1950年代に出た少女小説が持ち込まれて、ぱらぱら見たら「少女パレアナ」
のパクりそのものだった。
舞台は鎌倉。牧師の父を亡くした主人公が「数代叔母様」に引き取られるが最初は
疎まれて屋根裏部屋に。銘仙姿の耽美な絵。
だけど明るく、おとうさまに教わった「うれしい探し」をするが車にぶつけられて
歩けなくなる。
叔母様はきれいなのになんで結婚しなかったんだろうとか、叔母様の昔の恋人発見
とかもあり、どうみてもパレアナぽい。
ハウス食品アニメとか作る前の時代に、こうやって欧米の話を導入していたのか。
でも海賊版のジャンプコミックの事言えないわこれじゃｗ
題名は「七色の虹」
322:可愛い奥様
11/01/07 21:50:51 BefTLKZJ0
里中満知子といえば『海のオーロラ』全巻持ってたわ。マイナーかしらｗ
323:可愛い奥様
11/01/07 22:15:35 ytmgek050
>>319
ええ、いつ頃出版されたものなんでしょう？
里中満智子さんデビューの頃、そう言うお仕事してたのか、
それとも最盛期（あすなろ坂の頃？）でも、そういう細かい仕事してたの？
ちなみに、パレアナやジミーの絵は可愛かった？
324:可愛い奥様
11/01/07 22:23:13 UQ0d3CFn0
>>323
何処のだったかな～っとググっていたんだが、多分見覚えがあるからこれだと思う。
古本屋さんのページで、パレアナの巻はないけど。
小学館 ワイドカラー版 少年少女世界の名作
URLﾘﾝｸ(www.umi-neko.com)
そういえば、講談社のフルカラーの童話全集も持っていたわ。
本にだけは不自由していなかったなぁ…
325:可愛い奥様
11/01/07 22:34:02 ytmgek050
>>324
ありがとうございます。
表紙は普通の昔の本ぽいね。
上から3番目の絵が昔風で可愛いな、何の話だろう。
「ニルスのふしぎな旅」も名作だったんだ。
NHKでアニメやってたね。何となくカルピス子ども劇場のイメージだったけど。
今でもテーマ曲のサビ、歌えるわｗ
326:可愛い奥様
11/01/07 22:38:26 UQ0d3CFn0
>>325
> 上から3番目の絵が昔風で可愛いな、何の話だろう。
多分、高橋真琴の挿絵のことだろうから、フランス編のどれかだろうね～
327:可愛い奥様
11/01/08 00:43:48 k6fK6XKW0
>>320
でも、何でトーマが自殺するまでに至ったのかってのが３０年以上経ってもまだ謎だ。
トーマはユーリがああいう酷い目に遭ったということは多分知らないわけで、
でも「君なんか知らない」と言われたくらいで自殺するようなおバカな子でもないわけで・・・
激しく洞察力に優れていた子だったんだろうか。
328:可愛い奥様
11/01/08 01:46:51 Au9LOCB5P
>>327
私もそれ思った。
ユーリの追い詰められっぷりに
トーマだけが気付いた…ってことなのかな。
エスパーかもしれん。
329:可愛い奥様
11/01/08 01:57:28 93OfL7Cu0
少し前に若草物語の話が出てたけど・・・。
続編を読んだ時に「ローリーがジョーと結婚していない。それどころかエイミーと結婚している」
というのが、子供だった自分にはショックで受け入れられなかった。
相手がべスなら、まだ許せたかも。（ローリー祖父のお気に入りという伏線があったし）
大人になった今は、まあ妥当な選択かな～って感じだけど。
330:可愛い奥様
11/01/08 02:46:31 xTVlu0OV0
>>320
誰も捧げられないであろうプレゼント(命)を君にあげるよ
君はそれ程の価値がある人間なんだ、だから悲しまないでって感じなのかしら？とか。
でもユーリにとっては迷惑かも・・・
331:可愛い奥様
11/01/08 08:06:47 v9fj0R7D0
ユーリは「レイプされた少女の、自分は汚れているという自責の念」を少年で
表現した状態なので、実際にホモレイプ行為があったかはどっちでもいいんだと
思う。
しかしすぐ学校にばれるだろうにサイフリートって何考えてんだか。
「天国に入る条件である『無垢さ』」を、トーマは自殺という罪を負うことによって
ユーリに譲る、それが「僕の愛」みたいだね。
エーリクとトーマはまたいとこであんなにそっくりになるもんなのか。世の中には
ひいおじいさんの子ども時代にそくりという子もいるそうだからありなんだろうけど。
332:可愛い奥様
11/01/08 09:34:52 KNndUMQz0
>>327
中二的に時を止めてしまいたいとか大人になりたくなかったからだと思ってた
そちら側にいってしまうのは切欠さえあれば容易いんだよ、と
グロ死を選んでる辺り破壊や破滅願望もあったのかもしれない
333:可愛い奥様
11/01/08 10:31:07 LlSdkMxm0
>>332
ちゃんと雪の積もった日を選んで跳んだから
グロにはならなかっただろうな
トーマは冷静だな
334:可愛い奥様
11/01/08 10:36:03 hGb5LJSr0
そういやポーの一族のエドガーとアランも中2（14歳）なんだねえ。トーマは13歳だったけど。
永遠の厨2病か…
>323
全盛期の市川ジュン挿絵の「少女レベッカ」を持っていたけど
少女マンガ家が挿絵を入れる絵本や児童文学のシリーズが一時期いろいろ出ていたと思う
太刀掛秀子の青い鳥とか、陸奥Ａ子の不思議の国のアリスとかを見た記憶があるよ
335:320
11/01/08 11:00:42 O94RwTdA0
トーマはユーリの読んだ本を追いかけて借りるようなプチストーカーだったから、
異変には気付くと思うんだ。あと、上級生のお茶会にも出入りしていたから、
サイフリート達の素行の悪さとかは知っていたんじゃないかな。
確かに…トーマの自己犠牲って自爆だよね。ユーリが初見でエーリクを嫌悪したわけだ。
んーむ…
ユーリの自滅もサイフリートの乱行も、「中二病」で片付きそうな気もしてきたー
特殊な環境な特別な年代だから起こった事件なんだろうなあ
336:可愛い奥様
11/01/08 11:20:37 wi149J7S0
うん、今読むと突っ込み所満載、当時の作者がまだ若かったせいもあるだろうけど
トーマって愛されて育ててもらった親を残して、所詮は一時的な厨二的擬似恋愛感情から
ユーリを救おうとして電車にばこーんでしょ
賠償は親が払わなきゃいけないのに頭悪すぎ
キリスト教の自己犠牲がそう言うものなのか知らないけど
337:可愛い奥様
11/01/08 11:38:25 LlSdkMxm0
>>336
世間的には雪で滑って破れた金網のところから
落ちた事故死になっているから
賠償はなさそう（金網の責任者が処罰？）
身辺整理もしてたし一時的な恋愛感情より
冷静な自己犠牲じゃないかな
338:可愛い奥様
11/01/08 13:30:51 nuf2ebGB0
和田慎二ファンいないの？
339:可愛い奥様
11/01/08 13:57:15 6WTuRiJS0
銀色の髪のアリサくらいしか覚えてない。
いろいろ読んだはずなのに。
今漫画スレの方で、ピグマリオ大人買いしたという人がいたよ。
340:可愛い奥様
11/01/08 14:14:41 kuHhgV+U0
和田慎二は、子供のころ大好きだった。
でも大人になってから、フランケンシュタインもスケバン刑事の元ネタ大脱走も、
元ネタの映画を知っちゃうと、パクリすぎてて辛くなる…ｏｒｚ
亜里沙とか、好きな作品多かったんだったんだけどな。
341:可愛い奥様
11/01/08 14:42:48 LlSdkMxm0
「あさぎ色の伝説」は完結していないんだっけ
342:可愛い奥様
11/01/08 15:01:17 GsMK9mGU0
↑一瞬、車田正美のと勘違いしてもうたｗ
あっちは「あかね色の風」だった。
343:可愛い奥様
11/01/08 15:25:58 kuHhgV+U0
あさぎ色の伝説はひっそりと完結してるよ～。
忍者飛翔が完結してなかったような、と思って今ぐぐったらメディアファクトリー
で完結したらしい。
やばい、読みたい。
けどあの人肉の話は子供に読ませられんので、隠し場所を確保せねば。
344:可愛い奥様
11/01/08 15:55:39 GsMK9mGU0
唐突に思い出したんだけど、スケバン刑事の神さんとガラカメの真澄さんは
たしか友人同士なんだっけ？
345:可愛い奥様
11/01/08 16:10:34 IsKyOvkd0
そうそう、ジーナと青い五つの壺、 の舞台裏では北島マヤ暗殺計画が進行し、
真澄さんと神さんで阻止！とかいう番外編があったね。
346:可愛い奥様
11/01/08 16:10:49 hGb5LJSr0
>340
銀色の髪の亜里沙も、江戸川乱歩の「白髪鬼」がベースになってて
白髪鬼の元ネタは「岩窟王」という二重パクリ？
和田さんは、わかってやってた気もするけど。
作品に自分の好きなものドンドン詰め込む人だったね
アリスとかヒルダちゃんとか
347:可愛い奥様
11/01/08 16:21:49 1ZljauCd0
あのころ花ゆめで本格的な合作をいくつか読んだけど
ああいうのって両方のコミックスにはいるのかな？
うちの赤い牙には明日香との合作が入ってるんだけど、明日香コミックスにも入ってるのかなあ。
二人がエスパー募集で豪邸のお手伝いに行ったら、超能力吸い取られそうになる話し。
348:可愛い奥様
11/01/08 16:35:25 k6fK6XKW0
そういえば、明日香と乙部のりえのルックス（変身）ってかぶるなあ・・・ｗ
ｼｬｳｳｳﾝ!
349:可愛い奥様
11/01/08 16:44:51 wSQP1RUG0
そういえば私は新撰組を意識したのが「あさぎ色の伝説」からだったので
絵柄から年配の人が多いのかと思っていた。
後に皆若かったと知ったけど、今でも名を聞いて浮かぶのは和田慎二の絵柄だ。
350:可愛い奥様
11/01/08 17:25:26 GsMK9mGU0
「ガラスのパタリロ仮面」の回で、ガラカメ全巻を読破しなきゃならなくなったパタリロが
「単行本をこんなに描くほうも描くほうだが、出す出版社もナンタンカンタラ」って
文句言ってたっけｗ
351:可愛い奥様
11/01/08 17:26:55 cNyCoORH0
最初に見た漫画でイメージが固定されるのはあるかもね。
私にとってニジンスキーは「ヒース、私を見て…」って縦皺寄せながら踊る人だ。
352:可愛い奥様
11/01/08 17:32:06 LlSdkMxm0
>>351
マホメット、高杉晋作、ヒットラーおじさんとか
固定されているｗ
353:可愛い奥様
11/01/08 17:32:19 k6fK6XKW0
>>351
私もだ＞ニジンスキーｗ
最近イブを読み返して、ヒースがニジンスキーに乗るところで
「大丈夫か？おれ60kgはあるぜ」ってのに軽くショックを受けた。
180cmで60kgって、どんだけ細いんだよ～と。
当時は自分も厨房で40kgあるかないかだったから判らんかったｗｗｗ
354:可愛い奥様
11/01/08 19:37:00 etFjHsn40
ピグマリオは今の時代でアニメ化したほうが良かったような気がする
和田さん自身がもうやりたくないだろうけど。
355:可愛い奥様
11/01/08 20:00:43 QP9L/9D00
>>351
自分もだww
赤い牙だったか、生きながら肉を切り取られる
みたいなシーンがなかったっけ？
あれ怖かったなあ。。。
これだけじゃスレチなので
評価が変わったアニメ。。。ダンガードA （知ってる人いる？）
あんな過酷な訓練しなきゃ乗りこなせないロボットなんて、大江戸博士の
設計ミスとしか思えない。
356:可愛い奥様
11/01/08 20:17:05 GsMK9mGU0
ダンガードＡ懐かしい～！主人公のタクマも格好良かったけど、
やっぱライバルのトニーハーケンが美形で大好きだったなあ～。
ロマンアルバムも持ってたよ。
ダンガードＡってロボットアニメ版「巨人の星」って感じだったね。
357:可愛い奥様
11/01/08 20:49:28 lZI1tUB8P
というか、以後ガンダムやパトレイバーの時代になって、
「いきなり素人の子どもが乗りこなせるほうがおかしい」と
なってしまったからなあｗ
まあ、当時は「いつになったらダンガードAが活躍するんだろう」と
思っていたけれどｗ
358:可愛い奥様
11/01/08 20:57:41 GsMK9mGU0
グレンダイザーやダンガードAあたりからかな、
ロボットアニメだけど、でも女の子の視聴者も意識しての作劇を
見かけるようになったのは？
359:可愛い奥様
11/01/08 21:05:45 lZI1tUB8P
>>358
それは、ライディーン、コンバトラーV、ボルテスⅤの
流れがあったのを意識したんでしょう？
金髪美形悪役にロマンティック・ドラマチックな物語…
360:可愛い奥様
11/01/08 21:07:36 LlSdkMxm0
>>355
同級生のたくま君（名前負け）がすごい虚弱児だったから
一文字タクマも体が弱くて鍛えられているのだろうと
思っていたな、こどもの頃
あと、理科でドップラー効果を習った時、耳のとがって
オルガンを弾いてたドップラー総統が思い浮かんで
すぐ覚えられたｗ
361:可愛い奥様
11/01/08 21:11:12 30jvPEVJP
ダイモスはロボットアニメ版ロミオとジュリエットだったな。
海外だと主人公（善）と敵側（悪）が明確で、美醜の差もきっちり描き分けられた。
日本みたいな美形悪役や、相手には相手の正義や信念があるって
あんまり見かけなかった気がする。
362:可愛い奥様
11/01/08 21:19:51 lZI1tUB8P
>>361
例えば、コンバトラーＶのコミック版が、
タイに行くと十三のロン毛だけ修正されて短髪になったりとか。
タイでは男子の長髪はご法度で、正義の戦士が長髪ではいけない、
悪役のガルーダはいい、となったらしい。
アメリカでは勧善懲悪ものしか漫画やアニメは作れなかったし、
敵側の正義を描くのは、本当に日本ならではなのよね。
363:可愛い奥様
11/01/08 21:41:39 hGb5LJSr0
♪だんだだんだだん、だんだだんだだん、ダンガード～
すーきだ！すーきよ！ダンガードエース～♪
昔のアニメソングはタイトルまんまで歌いやすくて好きだ
アニメの内容と関係ない歌が主題歌になるようになったのっていつごろからかな？
364:可愛い奥様
11/01/08 21:44:39 lZI1tUB8P
80年代じゃない？
365:可愛い奥様
11/01/08 22:06:34 LuebViYb0
>>362
コンバトラーＶって、主人公の豹馬が両腕を切断されて義手になったけど、
テレビランドに載ってたひおあきらの漫画ではアニメに比べて残酷というか
腕がちぎれ飛んだ感じの絵で生々しくて当時はかなり怖かった。
今じゃあんなの無理だよねぇ。
366:可愛い奥様
11/01/08 22:16:12 lZI1tUB8P
>>365
きゃーテレランひおあきらコンVご存知の方に出会えるとは！
切断シーンは漫画が生々しいけど、
アニメでは一度つけた義手が敵の陰謀で腐って紫に変色、
豹馬七転八倒、という話があって、
腕が動かないままごろごろと……
あのアニメも、いろいろ無理かも。
冨野演出の回だったと思うけど、敵ロボに町が襲われるシーン、
妙に怖かったし。
367:可愛い奥様
11/01/08 22:22:14 1ZljauCd0
なんだっけ人間爆弾
368:可愛い奥様
11/01/08 22:27:09 LlSdkMxm0
>>367
ザンボット３？
朝に再放送やっていて暗い気持ちで
学校に行ってたな
369:可愛い奥様
11/01/08 22:27:49 Dq0Kp2g50
>367
ザンボット３
ボルテスは、長男が銃の名手なのにメイン武器は剣って、どんな嫌がらせだ母よ。
370:可愛い奥様
11/01/08 22:34:22 lZI1tUB8P
>>369
健一、いつもうまく戦えなくて
下のほうから突き上げられてて
「わかってる、わかってる！」と
テンパってた記憶しかない。
371:可愛い奥様
11/01/08 22:49:34 4BCCDMJ20
>>329
私も続編読んで、ちと泣いた。
ジョーもローリーも大好きだった。
高校生だったけどｗ
で、初恋はひびき洸。
ライディーンが傷つくと
一緒に痛がるなんて、恐ろしや。
腕とか何か取れちゃったこと
なかったっけ？
372:367
11/01/08 22:58:02 1ZljauCd0
>>368-9
ありがとう
ザンボット３だったね。みたことないけど先日そのシーンだけようつべでみた
憂鬱になった
子供がナディア見てて、なんか毒ガスの部屋かなんかで人が死んじゃって
「子供向けのアニメなのにけっこうどぎついシーンがあるんだなあ」って夫に言ったら鼻で笑われて
「アンノがやってることはみんな過去作品の焼き直しなんだよ。人間爆弾でググってみな」
って言われたのでした。
夫は重度のオタクなのでアニメの話になるとすっごいやな奴になる
373:可愛い奥様
11/01/08 23:24:13 LuebViYb0
>>366
あの頃のテレビランドを読んでる女性と会ったのは、私も初めて！
そういえば、義手が腐った話もあったの覚えてる。
でもひおあきらの絵が強烈すぎてそっちの方が印象強くて。
1970年代のテレビランドやテレビマガジンは兄と一緒に読んでたけど、
あの頃は漫画が多くて読み応えがある雑誌だったよねぇ。
ひおあきら以外にも、永井豪や赤塚不二夫みたいな大御所や、
まだメジャーじゃなかった聖悠紀や尾瀬あきらとかも描いてたし。
息子ができてから、ウン十年ぶりにテレビマガジン買って読んだときは
内容の薄っぺらさに心底がっかりした。
374:可愛い奥様
11/01/08 23:39:13 lZI1tUB8P
>>373
あの当時はアニメ雑誌もなく、
テレビランド、テレビマガジン、テレビくん
なんていうのしか、サンライズ系ロボットアニメに触れられる
雑誌はなかったですよ…私は７つ下の弟にかこつけてあれこれ読んでましたが、
本当に書き手はさりげなく豪華だし、読み応え十分。
怪傑ズバットの漫画は、番組と全然違うけどクオリティ高くて笑えたわ。
375:可愛い奥様
11/01/08 23:44:42 VE+5ucYO0
私も何気なく小学館の学習雑誌を読んでみて、
自分が呼んでいた頃（1970後半～1980初め）より薄っぺらくなっていて
がっかりしたよ。
余談だけど、アメリカのティーン向けの雑誌は
薄っぺらくて余りいい紙を使っていない感じだ。
（10代の頃、時々紀伊国屋で立ち読みしていたけど）
376:可愛い奥様
11/01/08 23:46:23 QtzP5kmN0
自分は男兄弟いなかったけど（ｒｙ
377:可愛い奥様
11/01/08 23:49:41 k6fK6XKW0
テレビランド、テレビマガジン、テレビくん
のどれかは判らないが、ウルトラ警備隊?のヘルメット（原寸大でかぶれるやつ）が付録でついてて、
wktkして挑戦したがいやに細かい作りで小二の手に負えるものではなく
（しかも道具はヤマト糊と鋏）ぐちゃぐちゃになったあげくリタイアしたのは苦い思い出 orz
378:可愛い奥様
11/01/08 23:55:10 syFDUBo40
コンVとグレンダイザーは、同じ年の放映だったと思う。
但し、ガルーダは前半。グレンダイザーの後半から美形キャラ系が
結構出てくるようになって、美形キャラがうまく繋がってたイメージがあるなぁ。
ダンガードAと言えば、象山さんと顔がそっくりで、当時受けまくってたw
だけど、象山さんのインパクトが強すぎて何のアニメだったか思い出せない。
379:可愛い奥様
11/01/09 00:03:17 T9pbWZQB0
シャーキン、ガルーダ、ハイネル、リヒテルのどつき漫才ｗマンガを
メジャーデビュー前のゆうきまさみがOUTで連載してたよね。
「堕ちたる天使」ってシリーズだったような。
380:可愛い奥様
11/01/09 00:05:28 LlSdkMxm0
>>375
ヘビーメタルファンだったけど、欧米の音楽雑誌も
紙の質は悪かったよ
ロンドンで日本のメタル雑誌が高値で売られていたのを
見たことがある
日本は雑誌天国だな（廃刊もおおいけど）
アニメージュとか創刊号から内容も濃くてわくわくしてた
381:可愛い奥様
11/01/09 00:18:07 BSgWCjL80
>379
おっと、シャーキンが「美形の概念からはずれている」かどうかを論じるのはそこまでだｗｗｗ
懐かしすぎｗｗ
てか、実家あるわ、それ。
市川さん亡くなったんだよな……(´･ω･｀)
>372
初めて見たナディアがその話で軽くトラウマ。
最期の叫びがずーっと印象に残ってて、その後ナディアは見れなかったよ。
382:可愛い奥様
11/01/09 00:26:51 toSx9E740
砂場金吾がいつから四大美形に加わったのか思い出せないw
OUT懐かしい！どつき漫才覚えてるよ。
美形キャラ特集でハイネルとリヒテルの半分ずっこ表紙とかあったね
しかしどの美形キャラも今見直すと青いんだろうなぁ
383:可愛い奥様
11/01/09 00:43:26 BufE8wmd0
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ど貴族物語しかなかったわ。見れなかったらごめん。
384:可愛い奥様
11/01/09 00:48:50 T9pbWZQB0
>>380
「KERRANG!」とか「RIP」ですよね？
私も西新宿にしょっちゅう買いに行ってました。
ヘビーメタルファンとアニメ＆マンガマニアはかぶることが多いらしいですｗ
名句「ヘビメタと 少女漫画家 猫を飼い」 by みうらじゅん
385:383
11/01/09 00:49:47 BufE8wmd0
前言撤回、ありました。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
386:可愛い奥様
11/01/09 00:59:11 u1nnttR00
>>381
市川治さんの声だとだれでも美形。
ジャイアントロボ THE ANIMATION でマスクザレッドの役で市川高笑いを復活させてくれたので
今川泰宏カントクには大変感謝している。
暮れなずむ幽鬼も鬼籍に入り、もう続編は絶望的か…(´・ω・｀)
387:可愛い奥様
11/01/09 01:25:43 oLKm/2Jh0
>>384
はいからさんが通るの中でも「ノーメイクでＫＩＳＳのボーカルになれる」
という台詞があったな。
388:可愛い奥様
11/01/09 01:57:35 +VJamEnuP
パイプオルガンで
「トッカータとフーガ」を弾いていたのは
デスラー総統だとずっと思っていました。
389:可愛い奥様
11/01/09 02:46:12 ypns64Hc0
>市川治さんの声だとだれでも美形。
０８小隊のノリスさんとかマジ男前。あんなおっさんなのに。
初めて見た時は前情報がなかったし、久しぶりすぎて最初は「似た声の新しい人なんだろうな」と思った。
クレジット見てびっくりしたよ。
390:可愛い奥様
11/01/09 15:06:23 2E9ZSXo20
市川さんも、野沢さんも、富山さんも、塩沢さんも、鈴置さんも
もういらっしゃらないんだね
声ははっきり覚えているのに
391:可愛い奥様
11/01/09 16:14:02 khgfFdex0
>>390
この流れを見て、あの方の名前が出るまでは絶対自粛、とか思っていたのに…w
塩沢さんのお名前を出しましたね。ﾌﾌﾌﾌﾌ。
私、語りだしたら止まらないのだけど、場所をわきまえてやはり自粛。
でもさー、ちょうどその、「美形悪役が受ける？活躍させよっか」（想像上の製作側の意図）、
の時期に子供～厨房だった私は、それはそれはいい鴨でしたさorz
392:可愛い奥様
11/01/09 16:20:06 bNeIdPuyP
４大美形ロボット好きな方が結構多いようなので…
最近、ライディーン・コンバトラー・ボルテス・ダイモスの
４つが一緒になった続編漫画があります。
「ゴッドバード」といいますが…
あの４人が一緒になって登場すると、笑いがこらえられません。
393:可愛い奥様
11/01/09 19:00:43 8meY+7550
>>320
自分も昔、これを読んだときいろいろ謎だったけど
その後、カトリックで洗礼受けたあと読んでみたら、ショックだった。
トーマはキリストの位置づけだと思います。サイフリートは悪魔の誘い。
エーリクだっけ？彼が、僕の羽をあげるとか言うあたりで
ユーリはトーマが自分を愛し（キリストがすべての人間の罪を背負い
自らが犠牲となって神にとりなす）そのために死を持ってあがなった意味に
気づいて、神の愛の意味を知った。罪は赦されると。
トーマがどこまで知ってたか知らないけど、罪に苦しむなら
その罪を身代わりになって神に取り次いであげるということは
十字架のキリストの愛そのもの。死を持ってとりなした。
まぁ自分はいい加減な似非カトリックなんで怪しいものですが
作者は十分に教義を理解されていてすごいなぁ。
394:可愛い奥様
11/01/09 19:28:22 +ouMJjcPO
聖書って類型された物語の集大成だから、それ言い出したら大抵のストーリーは
聖書的になるんじゃ‥
395:可愛い奥様
11/01/09 21:29:41 TXJJWYIN0
＞キリストがすべての人間の罪を背負い自らが犠牲となって神にとりなす
ここんとこがよくわかんないんだよなあ…
だって本人「父さんなんで私を見捨てるのですか」とか言ってるわけじゃん。
すべての人間の罪を背負ってとかそんな大層なこと考える人がこんな人間臭いこと言うかなあ。
それに例えそれが本当だとして、背負った人間の罪って当時の人間のでしょ？
何千年も前の出来事なのに現代人が「自分の罪も背負ってくれたんだｷｬﾊ」とか思うのって
いったいどういうことなの…
396:可愛い奥様
11/01/09 21:49:20 BWc205dp0
「なんで見捨てるの」と言ったのはキリストの人性なんじゃないかな。
人として生まれた神の子だから、人としての悩みや葛藤もあったってことかも？
千年以上学者やお坊さんたちが必死に研究してきた事だからわかりやすい答えはないさ。
「キリストは笑ったか」と言う問いが法王庁の権威や政治力を危うくする可能性がある
として善良な坊さんが殺されたり。
＞＞いったいどういうことなの…
それが信仰っていうもんでせう。「経典がない宗教＝神道」と「宗教っていうか哲学ぽい仏教」
が基本な日本人にはぴんとこないけど、「砂漠と言う極限状態で生まれた一神教」には経験的な
壮絶さがあるみたい。
397:可愛い奥様
11/01/09 22:08:08 vzBb/itI0
「父さんなんで私を見捨てるのですか」じゃなくて、
「わが神、わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」だよ。
旧約聖書の詩篇２２の出だし。
でもって、その後だんだんと神への賛美へと変わっていくんだよ。
むしろ大層なことを考える人がいいそうなセリフなわけ。
>背負った人間の罪って当時の人間のでしょ
当時の人間だけじゃなくて、アダムから始まって未来まで。
>キリストがすべての人間の罪を背負い自らが犠牲となって神にとりなす
実感としてそれがわかればキリスト教徒ってことになると思うから
よくわからなくても当然だわ。
398:可愛い奥様
11/01/09 22:18:16 XyoKOK0M0
>背負った人間の罪って当時の人間
自分はキリスト教信者じゃないけど、「古来から未来永劫の人間の罪」ということだと…
399:可愛い奥様
11/01/09 22:18:58 XyoKOK0M0
リロって無かった、>>397さんが書いてらっしゃいました。
400:可愛い奥様
11/01/09 22:40:15 KJSbfDdu0
キリスト教でわからんのは最後の審判だ。
あれって終末のラッパが吹かれた時に現世に生きてた人が裁かれるの？
それとも死んで天国に行った人たちももっぺんハカリにかけられるわけ？
401:可愛い奥様
11/01/09 22:55:18 bXVBxMMN0
あの大ベストセラーを舞台化！ 「銀河英雄伝説」開幕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
見に行った奥様いる？
402:可愛い奥様
11/01/09 22:57:53 TXJJWYIN0
おお、未来の人々の罪もか…尚更悪いことし放題じゃないか。悪事働いたもん勝ちかよ。
何しても許されるんじゃ警察ｲﾗﾅｲじゃないの。都合いいことばっかり言って。
そもそもそんな大勢の罪引き受けちゃうとかなんなの…何様なの…ああ神様か
神にとりなすって神＝キリスト＝聖霊ちゃうんか…しょっぱなから矛盾してるよ。
私は悪人をお咎めなしに許して欲しくなんかない。
悪いことしたら地獄でそれ相応に苦しむって信じてるから溜飲が下がるってもんなのに。
403:可愛い奥様
11/01/09 23:27:48 XyoKOK0M0
>>402
「罪」って言うのは犯罪に限ったことじゃなくて…
誰でも犯してしまうような、悪意無く他人を傷つけてしまったり、
問題がこじれて不幸な人を生み出してしまったりというようなものも含まれるんじゃない？
人間は完璧じゃない（神じゃない）ので、それ故に犯してしまう様々な誤った行為。
行為に及ばないまでも心の中でうっかり「悪しきこと」を思ってしまうのも「罪」。
そういう誰でも犯してしまう「不可避の罪」を含んでるんだと思うよ。
だから「あらゆる人間の罪」。
多分、ここで言う「罪」に軽い重いは無い。
人の悪口を言うことも人を殺すことも等しく罪。
自分は専門勉強したわけじゃないけどそうなんじゃないかなと。
「罪」を自ら受け入れて心を穏やかに勤めようとするのが仏教、
「罪」を許してくれる神様を持つのがキリスト教（及び他の一神教？）なんじゃないかとかってに解釈してる。
404:可愛い奥様
11/01/09 23:29:44 XyoKOK0M0
ああ、仏教に「キリスト教的な罪」という概念は無いかな。
これについての書き込みは無かったことに。
405:可愛い奥様
11/01/09 23:36:49 2Q8+irl30
とりあえず生きてることそのものが罪なのか。
406:可愛い奥様
11/01/09 23:44:19 901MtGPc0
この流れで、よく駅前で「神はうんたらかんたら」っていうのを流しつつ看板持ってるやつ思い出した
「神はわれわれの代わりに罰を受け死にましたが○日後に復活しました（ウロ）」とか言ってるけど
毎回きくたびに、キリストの死、軽っ！と心中で突っ込んでしまうんだ
407:可愛い奥様
11/01/10 01:06:28 Pm8GUBuNP
>>405
子供のころに教会で
「かーちゃん苦しめて生まれた事がまず罪」
と教えられた。（キリストは無痛分娩らしい）
病気も罪なんだってさ。罪がない人間は
病気にはならないんだってさ。
今となっては「赤ん坊すら罪人なんだ。
おまいら神様信じないと救われないぞ」
と脅すための詭弁としか思えない。
408:可愛い奥様
11/01/10 07:47:47 5dEXpfBn0
>（キリストは無痛分娩らしい）
人間じゃないなー
409:可愛い奥様
11/01/10 08:08:25 87pLKfMZ0
まあお釈迦様だって脇の下から生まれたくらいだしｗ
410:可愛い奥様
11/01/10 09:32:42 eZTUWcaO0
なんか変な流れになってきたなあ…
“人間は生まれながらに罪深い”そういう教えのキリスト教的「罪の文化」は、
世間体（恥を恐れるプライド）で善悪を判断する「恥の文化」の日本社会では
なじみが薄いと思う。
＞悪いことしたら地獄でそれ相応に苦しむ
これは正しいと思う。
ただ、「罪の文化」圏では、自分の起こした罪を告白しないままだと神に赦されないから、
犯罪者が死ぬ前に告白することがあるそうだよ。
教会に懺悔室があるのは、大小さまざまな罪の告白が日常的だからじゃない？
（犯罪者が常に懺悔室でゲロってたら警察なんていらないから、
本当にまれだとは思うけど…）
恥の文化の日本だと、犯罪の告白なんて世間体を気にして黙秘しちゃうよね。
＞「銀河英雄伝説」の舞台
見に言ってないけど、アメリカで起きた議員への乱射事件を聞いたとき
「銀英伝か？!」って反応してしまった。
411:可愛い奥様
11/01/10 10:24:54 5dEXpfBn0
蘊蓄向けになってきたね。住人かぶってるんだろうけど。
私は黒歴史を語るスレとか、他人の裏話大好きなんだけど
子供のころに懺悔室というものを知り、
「すっげー楽しそう」と思った。でも何で知ったのか思い出せない…
ふるーい少女漫画でした。
いまだと家裁調停員に憧れる。親戚が何人もなっててすっげー楽しそう
内容をベラベラ教えてくれる（もちろん守秘義務あり）
412:可愛い奥様
11/01/10 11:00:54 D0TG3PDv0
>>411
本当の懺悔室では水が降らないと知った時の衝撃ったら
413:可愛い奥様
11/01/10 11:08:24 +GZN+R9B0
>>412
あの神様が実はグレート義太夫とは別人だと知った時の衝撃も
414:可愛い奥様
11/01/10 11:09:45 G+1L7N9u0
>412
>本当の懺悔室では水が降らないと知った時の衝撃ったら
ちょっｗそれってｗ
仏教だと“罪”じゃなくて“業（ごう）”になるのかな
415:可愛い奥様
11/01/10 11:38:02 mPj4Au++0
>>413
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416:可愛い奥様
11/01/10 12:23:07 1yhl6yY6P
>>410
カトリックはある意味都合良くも使えるんだよ
一週間好き放題やっていても、日曜日に懺悔して祈ればチャラ
ある国の有名なひったくりストリートの近くには懺悔出来る教会があって
盗んでは懺悔、ひったくっては懺悔の繰り返し
でもそれでどうにかなると思ってる人たちだから仕方ない
例:フィリピン、南米など
ご参考まで
417:可愛い奥様
11/01/10 13:00:35 Ca4rZdzZ0
>>403
>行為に及ばないまでも心の中でうっかり「悪しきこと」を思ってしまうのも「罪」。
>「罪」に軽い重いは無い。
子供の頃アメリカドラマとかで教会の懺悔室で「（苦悩の顔で）罪を犯しました…友達に嫉妬心を持ちました…」
なんて告解しているのを聞いて「そのくらい日常じゃん！それも許されない罪？！」などと思ったが、
だんだんああ、キリスト教ってそんなものね、と思えてきた。
ただ納得いかないのが、死ぬ前に懺悔さえすれば罪は許される、それをしなければ許されないっていうのがなあ…。
たとえば青髭公ジル・ド・レは、逮捕後懺悔したから「わたしはこれで天国へいけるんだ！」
…数百人殺しておいてそんなんでいいのか…。
（まあ、主体的に考えれば後悔して懺悔したことにより魂が綺麗になるってことだろうが、やっぱり他人からは納得いかんな）
また逆に生前善行を積んでも、死の床に司祭さまが間に合わなかった、キリスト教式にのっとって埋葬してもらえなかった、などできない場合は地獄行きってかわいそうだと思ったわ。