11/02/03 19:49:35 24eMLkQZO
カリー屋カレーのほうが美味しいよ
851:可愛い奥様
11/02/03 20:01:20 8WfbOveq0
旦那と二人だけで生きるのもすごく楽しいけど
最近ちょっと思い悩む
リミットが近づいてきているからかな？
852:可愛い奥様
11/02/03 20:09:29 7woDoV8w0
本能に打ち勝て！
この崩れゆく日本で生き残るには理性的に生きることだよ
生まれてくる子供の将来まで見据えて検討したらよい
自分のエゴに負けるな！
853:可愛い奥様
11/02/03 20:16:17 8WfbOveq0
うーん…婦人科受診の時に医師が当たり前のように
子供を産む前提で話しを始めたのがきっかけなんだけど…
とにかく早めの方がいいんだってさ
期限があると思ったらなんとなく結論を出さなきゃいけない気がしてきた
854:可愛い奥様
11/02/03 21:01:33 fkEFa5SP0
産みたいならいいんじゃないかな？
853さんは旦那さんと少し話し合ってみるのもいいかもね
スレ住人が子供が出来て去って行くのは寧ろ喜ばしいことだからね
855:可愛い奥様
11/02/03 21:13:56 vhILeX2I0
婦人科は産ませる前提が基本でしょ
856:可愛い奥様
11/02/03 21:16:09 YUbnWHCl0
ID:8WfbOveq0
は嘘だらけの上げ荒らしです。
みんなスルーしてください、
857:可愛い奥様
11/02/03 21:20:50 ggnRqOOt0
そうだね。独身時代に生理不順で婦人科行ったら
子供を産む予定は？と聞かれて、まだ独身です。と答えたら
じゃぁ特にやることはないと言われてポカンとした。
妊婦さんに好評で有名な病院だったから温度差激しすぎてビックリ。
858:可愛い奥様
11/02/03 21:29:45 iCI51/a80
昨日の流れ
800 ：可愛い奥様：2011/02/02(水) 23:00:43 ID:NyPoqNLM0
だから結婚する必要ないでしょう。愛人でいいやん。
親御さんが可哀想。孫の顔みたいに決まってるのに。
808 ：可愛い奥様：2011/02/03(木) 00:05:21 ID:NyPoqNLM0
スレが必ず毎回、荒れるのは
荒らしを相手にする人が多数いるから。
せっかくのﾏﾀｰﾘスレっがこの人たちのお陰で台無し。
そんなに誰かに構ってほしいのかねぇ？
スレルールを守れないなら他のスレに出て行ってほしい。
あぽーんしても
選択小梨さんならポリシーがあってのことだと思うけど
スレ内容やルール無視から叩かれても仕方ない人たち。
私も小梨だけど、選択にも2種類いるみたい。
私にもきっと噛み付いてくるんでょうね。
おやすみ 別種類の小梨さんと菊ちゃん
↑↑↑↑
このひどい自演の火消しをしたくて頑張っているのが
ID:YUbnWHCl0である。
859:可愛い奥様
11/02/03 21:36:03 vhILeX2I0
妊婦はネ申
婦人科にきてる人は後回しっぽい病院もあるよね
まぁ当然っちゃ当然か…
860:可愛い奥様
11/02/03 21:50:09 JedJLiEW0
ID:YUbnWHCl0が
いつもは小馬鹿にしてる「子供いない人だけで話す必要のない内容」の「カレー」ネタで
一生懸命火消しをもくろむも、全然鎮火できず、
普段はロムッってらっしゃるような大人しい奥様までのぞきにきてクスクスしてるのが面白いね。
ID:YUbnWHCl0がずーっとこのスレだけに貼りついて一日を終えなきゃならないのは
「 自 業 自 得 」
だと早く気づいて、もう二度とこないでほしいもの。
861:可愛い奥様
11/02/03 22:09:52 M0mpnq4r0
カレー曜日が美味しいよ。
カリー屋カリーはよく売ってるけど、カレー曜日はあんまり見ない。
862:可愛い奥様
11/02/03 22:41:30 YUbnWHCl0
カレー曜日はグリコですか？
863:可愛い奥様
11/02/03 22:43:36 26g7pg9U0
むしろID:iCI51/a80とID:JedJLiEW0さえ落ち着けば元通りという感じだな。
周りの会話の流れから浮いているのはあなたたちだと思うんだけど。
864:可愛い奥様
11/02/03 22:51:48 YRb9uP2i0
カリー屋カレーの中辛が一番美味しいに決まってる。
家で作るカレーみたいな味がして面倒臭いときによく使うよ。
865:可愛い奥様
11/02/03 22:53:27 s9Zf+6FC0
ここを荒らしている男って、
小梨女と不倫か何かしてて振られた腹いせをここでしているつもりなんだろうな～。
不倫に失敗した奴ってMIXIでは必ず不倫駄目とか浮気駄目なんてコミュに入り、
既婚女を叩く。
866:可愛い奥様
11/02/03 23:05:04 AV/23Atv0
ただの頭のおかしい人でしょ。粘着質すぎる。
よっぽどヒマなんだろうけどさ。
867:可愛い奥様
11/02/04 00:49:29 pYi00xjo0
>>862
エスビーだよ。
カリー屋カレーの中辛、明日買いに行こうっと。
868:可愛い奥様
11/02/04 00:54:22 4kbEpJ2v0
ID:iCI51/a80とID:JedJLiEW0が邪魔なのに私も1票。
荒しと同類。何か嬉しいのかね？バカじゃね？とｵﾓ
869:可愛い奥様
11/02/04 03:12:28 6/EgqW1D0
この手のこと言う人（>>852）多いけど
それだけで決めることでもないよね
870:可愛い奥様
11/02/04 03:35:31 wkoolXsxO
私も今妊娠中だけど、許されるのであればこのスレの仲間入りしたかったな…。
何も振り回されず旦那さんと暮らしたかったけどまわりが許してくれず。
まぁ産まれたら子供のいる生活も良いってなるんだろうけどさ。
871:可愛い奥様
11/02/04 10:10:46 cffxA0Mb0
みなさん、習い事は何をされてるの？
少し時間ができたので、何か習おうかな？と思案中です。
お料理、パン、ケーキ、和菓子、フラワーアレンジ、はやったのですけどね。
劇団とかオペラとか興味が出てきていますが、
資格を取るのも悪くないかな？と､､､､
看護士とか介護事務とか
872:可愛い奥様
11/02/04 10:13:52 3Kw5cNUb0
周りが許さないってひどいね。
実際苦しんで産むのも、責任をとるのも870なのに。
でも、背中を押してもらって産むことで
870のプラスになるかもしれないし、頑張るしかないよね。
873:可愛い奥様
11/02/04 10:36:34 2iWoK16vi
>>871
身体動かす系はいかがですか？
ヨガとかフラとか、あまり激しくない感じの。
874:可愛い奥様
11/02/04 11:48:37 kT3IP8tx0
自分の好きな事じゃないと続かないよ。
私はカリグラフィー10年やってる。
でも、他はどれもさっぱり。
875:可愛い奥様
11/02/04 13:41:32 XG5+kTXk0
>>871
私がずっと続けてるのは茶道と華道
大人になって習ったのはお琴、フラワーアレンジメント、お料理、紅茶、陶器の絵付け、ヨガ、英語
今後やってみたいのはフルート、刺繍、アロママッサージ、野菜ソムリエです
茶道等は資格をとって教えたりしてもいいし、60過ぎても続けられる趣味だから
もし好みに合うようでしたらおすすめですよ
茶道のお稽古を通してお華、お香と趣味が広がることも多いし、
「着物の友人と出かけたい人」は結構多いので、着物友達が増えて楽しいです
876:871
11/02/04 18:44:30 cffxA0Mb0
レス有難うございます＾＾
>>873
ヨガは体に良いですものね。
フラを軽いといってしまえる>>873さんは凄いかも？
私、体験で行きましたが踊れなかった＞＜
>>874
もしかして先生ですか？10年は凄いですね。
>>875
紅茶の習い事は始めて聞きました。興味有ります。
茶道、華道、お香、着物、、、高尚なご趣味ですね
結論として、ヨガと英語が気になりました。
カリグラフィーは全くの未経験なので、分からないです。
失礼しました。本当有難うございました。
877:可愛い奥様
11/02/04 21:09:36 XG5+kTXk0
>>871
紅茶は学生時代にブルックボンドの紅茶教室に行ったのが始まりで、
その後は別の紅茶ブランドのサロンの単発レッスン（ティーパーティー？）に行ったり、
個人の方のサロンに通ってたこともあります
紅茶の話を聞いたり、香りをかぎ分けたり味をあてたりもしますが、
紅茶好きな人が集まってお喋りを楽しむ要素が大きかったです
（サロンによるのでしょうけど）
余談ですが、マンツーマンで英会話教室に通っていた頃、
いつも「今週はどうだった？」という所から会話が始まりました
仕事や習い事で忙しい時はいいのですが、実は病気でそれらをやめ、
家でゆっくりしていた時期が二度ほどあります
その頃は英会話で「何をしていた？」と聞かれても答えられることがなく、
それが苦痛でした
会社に行けば何かしら面白い話や変わったことがあったけど、
家で大人しく家事と読書をする位だと、話題にも事欠く時があります
今は英会話はお休み中ですが、そのことがいつも頭の片隅にあり、
人と会った時、出来ればいきいき話せるような自分でいたいなと思いがあります
もちろん家での料理や主人の仕事のことなど、楽しいことはたくさんあるけど、
やっぱり自分が新鮮味を持って接する世界が欲しいです
英会話はグループレッスンだとまた違った感覚かもしれませんね
878:可愛い奥様
11/02/04 23:20:05 0fSqVjtp0
自分の話だけで１時間持ちそうだね。
879:可愛い奥様
11/02/05 04:59:10 KqjejIN80
金～日まで泊めてくれとやってきた出戻り実姉が姑よりトメトメしい
昨日だけでもこれだよ
新聞を持ち上げる→挟まってたチラシが落ちる→嫌味クドクド
包丁を研ごうと砥石を用意→「私と子供を殺す気なんでしょ！人殺し！！」
買った食材を冷蔵庫に入れてる最中に登場→空き袋を指差し「どうして片付けられないの！？」
キャベツを千切り→シンクにちょっと落ちる→非常識！とガミガミ
かくいう本人は何もせずに子供とコタツでゴロゴロ
そりゃ旦那さんに愛想つかされるよ
880:可愛い奥様
11/02/05 05:07:30 eVnYiK/y0
>>877
How was your week?
881:可愛い奥様
11/02/05 07:00:14 vIY+woVwP
>>879
でも思いっきり言い返せるからまだトメより耐えれる感じですか？
お疲れ様です。
うちはもうお客様呼べないw
部屋が散乱してる。
毎年の消防設備点検と排水溝清掃が苦痛です。
882:可愛い奥様
11/02/05 08:31:34 y7BAcImi0
>>879
そのお姉さん、精神的におかしい？それとも性格？更年期障害？
883:可愛い奥様
11/02/05 11:21:32 DuFQZ1GDO
>>879
人殺しって本気で言ってるようなら病院連れて行った方がいいね
884:可愛い奥様
11/02/05 12:54:31 +3LD0VVIO
マロのお姉ちゃん、まだ一歳にもなってない赤ちゃんを旦那さんに面倒見させて、友達と飲み会に行って朝7時に帰ってきたりしてるよ。
マロ、旦那さんと赤ちゃんを可哀相に思う…。
885:可愛い奥様
11/02/05 12:55:01 IWLunXKK0
>>879
実姉はヒステリックの完璧主義者なの？
886:可愛い奥様
11/02/05 13:05:49 9GQwIGkk0
更年期障害じゃないの？
人殺しとか言うのはおかしい
887:可愛い奥様
11/02/05 16:15:54 ggfcUk110
ネタにマジレスかっこわるい
888:879
11/02/05 22:45:41 KqjejIN80
すいません。
どうも見下してる妹が自分より恵まれた環境にいるのが許せなくて
イライラして姑＋メンヘラ化してたらしいです。
来た時に子供自慢と子供産まないの？攻撃と抱っこ強要ひどかったので（やってませんが）、
夫婦揃って子供嫌いだからと正直に言ったから被害妄想にまみれたのかもしれません。
気性には波があるというのか、機嫌がいい時は誰よりも気が合うんですがね・・・はぁ・・・
ついでに31歳なので更年期ではないはずですｗ
まぁ、あと一泊の我慢なので頑張って乗り切ります。
889:可愛い奥様
11/02/06 02:16:51 BF5KSjwj0
子供のいない結婚って、同棲と何が違うの？
890:可愛い奥様
11/02/06 04:19:54 HajWAvEK0
>>889
ヒント： 金
891:可愛い奥様
11/02/06 04:50:13 hU0FlrrTO
>>889
しつこくて気色悪い。
892:可愛い奥様
11/02/06 06:59:39 sJ2KxcHTP
逆に子供がいないと破綻する結婚こそ無意味では。
まあ、あんまり言っても煽るだけか。
すみません。
893:可愛い奥様
11/02/06 07:24:35 v+VVJPMz0
「俺自身が子供だから子供はいらないもん」とかぬかす馬鹿旦那（32）。
本当のとこは、小中学生時代に親族間で相当嫌なことがあって
子供（特に泣き声）が嫌いらしい。
大事にしてる物を子供に盗られる
↓
取り返すも子供ギャン泣き
↓
そいつの親「子供のすることなんだから～」と逆にファビョられる。
↓
子供を泣かせた事を親族一同から責められる
↓
大事な物はそのまま糞一家がお持ち帰り。
↓
来襲の度に泥棒とゴネ得が繰り返される
そりゃトラウマになるよなぁ・・・
その親戚とも二度と会いたくないってさ。
894:可愛い奥様
11/02/06 08:36:23 lOm5I5bL0
子供の話ウザイよ。
次スレからテンプレに「子供」はＮＧワードに入れましょうって
書いてほしいわ
895:可愛い奥様
11/02/06 08:50:44 RguzyqInO
察してちゃん が あらわれた！
896:可愛い奥様
11/02/06 10:39:23 KB7BwXsK0
来月から夫が地方に長期出張になります。
期間は２年間。
一緒いかなければ別居生活になってしまう。
小梨・共働き・別居生活・・・夫婦の意味がないのでは？と迷ってしまいます。
897:可愛い奥様
11/02/06 12:13:44 XDW6cTAm0
>>896
とりあえずやってみたら？
夫婦間の絆を再確認するいい勉強になるかもしれないよ。
898:可愛い奥様
11/02/06 12:38:16 Bw+PTORdO
うちは旦那が単身赴任中３年目だよー。
小梨だからお互い一人暮らしを満喫してるｗ
一戸建てを買ってしまったので、私が行かなかったのもあるけど。
仕事も辞めたくなかったし、住み慣れた場所を離れるのもイヤで。
期限が３年と決まってたから、その間お互い楽しもうという話に。
２ヶ月に１回帰省する旦那とは、超仲良し。
適度に離れてる時間があるのもいいかなと思う。
899:可愛い奥様
11/02/06 12:58:57 lOm5I5bL0
>>896
着いていけないの？
ウィークリーマンションだとか１マンスマンションとかあるでしょ？
900:可愛い奥様
11/02/06 18:03:42 R2nivCpt0
>>896
２年か～
たぶん、ダメになるよ
決めるなら今
901:可愛い奥様
11/02/06 18:20:13 /oNLxAsa0
>>896
意味がないのでは・・と、すでに思ってるから離れたら終わる確立高すぎるｗ
実質独身状態になるしなー
別れたくないならついていくといいんじゃない
902:可愛い奥様
11/02/06 18:29:07 9d76Q4y40
>>896
896さんが仕事やめたくなかったら単身赴任してもらうとか。
仕事やめても構わなかったり、どこでもできる仕事ならついて行く。
二年間と期限付きなら、時々遊びに行ける拠点ができたと旅行が楽しめそうな？
私は地方住まいだから、もし旦那が東京やその他地方に期間限定で転勤なら単身赴任してもらって時々遊びにいくかな。
今の仕事はやめるには惜しいから。
掃除や家事は私よりできる人だから。
もし、浮気して別れることになってもそれはそれで仕方ないかも、と思ってしまう。
子供がいない分、後腐れ無い。
903:可愛い奥様
11/02/06 18:42:11 KB7BwXsK0
たくさんレスありがとうございます！
現在の住まいは賃貸です。
一緒にいくか迷う理由は仕事です。
現在の職場は職種・待遇ともに申し分ないです。
どこでもできる仕事ではないので、退職したらもう
正社員としての復帰も無理かと思います。
おまけに出張先は地方です・・・。パートも難しいと聞いてます。
２年後、夫は東京に戻れることにはなっていますが
それでも長いですよね。。
夫は私の意志を尊重したいと。
子供がいない分、独身と変わらない生活をすることに
不安を感じているのかもしれません。
904:可愛い奥様
11/02/06 18:54:27 OPddDjvx0
>>903
２年で帰れるなら大丈夫だと思うけどな。
私の周りでも、旦那さんが単身赴任してる小梨夫婦何組か居るよ。
子供が居ない分、身軽に行き来してるし。みんな夫婦仲良いよ。
仮にうちも旦那が地方に転勤になったら単身赴任して貰うと思う。
私は専業だけどw 持ち家やペットが居るしね。
905:可愛い奥様
11/02/06 20:08:09 slBY1kJs0
別に一人暮らしでいいじゃん。
何が不安なの？
戸籍上は夫婦じゃん？
906:可愛い奥様
11/02/06 21:41:16 6cSMTb/U0
257 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 21:10:48 ID:KB7BwXsK0
観光としてくるシナは客単価高いんだから許してやりなさい
ヤな奴。高くなんかねーよ。犯罪の温床だよ。お前のポケットマネーで面倒みろや。
お前がそんな調子じゃ戻って来る頃に東京なんて存在しねーよ。
しかも「やりなさい」と命令口調だよ。フザケルナ！！
907:可愛い奥様
11/02/07 18:15:53 JT1eUiFEO
皆さん、夫婦の営みの時は避妊はどうされてますか？
908:可愛い奥様
11/02/07 18:50:52 OgnYMN/j0
>>896
知り合いで奥さんが単身赴任中の夫婦がいるけど、そこはすごく仲良くて、
毎日旦那さんが電話して、毎週末奥さんが帰ってきて、楽しそうにやってるよ
逆に夫婦共に単身赴任、旦那単身赴任中に妻留学とかで破綻した家もある
小梨別居で上手くいった人も行かなかった人もいるけど、
ケースバイケースだから「こういう人が多い」とかはあまり参考にならないかも
「別居したら夫婦の意味がない（夫婦でいられる自信がない）」と思うなら、
多分それは正しいんだと思う
それでも「夫婦でいたい」気持ちが強いならキャリアを捨てる覚悟でついていく、
「仕事を続けたい」気持ちが強いなら破綻覚悟で単身赴任してもらっては？
909:可愛い奥様
11/02/08 01:30:30 jPLTmmcv0
外出し
910:可愛い奥様
11/02/08 12:10:42 QaX+ibRP0
夫婦2人でずっと仲が良い夫婦を見ると、
①ペットを飼っているか
②夫婦で親子役を分担（旦那が父親・妻が娘役か、旦那が子供・妻が母親役）
③共稼ぎの友達夫婦
が多い
子供役（配偶者かペット）を作ってる所が多いので、
やっぱりそういうのがあった方が関係は安定するのかなと思う
911:可愛い奥様
11/02/08 12:36:41 IwvcWscf0
あと「旅行好き」なんてどうでしょう？
自分たちが旅行好きなんだけど
夫婦二人で来てる人達って、本当仲良しそう。
912:可愛い奥様
11/02/08 14:42:27 B+elx/bB0
うち、ペット飼ってないけど、海外旅行は必ず行く。
夫婦二人で仲悪かったら旅行は行かないだろうねｗ
913:可愛い奥様
11/02/08 15:39:53 TdWOk8010
動物好きだからペット飼いたいけど、
旅行などで頻繁に家を空けることが多いから躊躇してる。
モフモフしたいよ～
914:可愛い奥様
11/02/08 15:53:54 wM/JLeQz0
ペット飼っているけどやっぱり不便だよー
旅行とかも長くはいけなくなるし、世話だって毎日大変。
なにより死んじゃったことを考えると悲しいし。
愛情あるけど、いない生活でも良かったかなと思う。
915:可愛い奥様
11/02/08 16:06:55 bjs9GXx00
>>914
うちは全く旅行しなくなった。
猫だから世話はそんなに大変じゃないし、すっかり下僕になってるわw
順番的に旦那より先に別れがくるだろうけど、だからこそ大切にしようと思うしね。
うちは結婚する時に、子供は作らない＆猫を飼うっていうのが、
取り決め(要するに二人とも猫バカwww)だったので、今の生活は幸せだ。
916:可愛い奥様
11/02/08 16:09:19 TdWOk8010
そうなんだよね・・
ペットはかわいいけれど大変な時もあるよね。
結婚前に飼っていた猫が亡くなってから3年、いまだにペットロス気味な時あるわ。
あの頃は旅行のときは母親に面倒見てもらっていたけど
さすがに次は頼めないから、悩む・・・
夫は旅行が頻繁に行けなくなる歳になってから飼いたいと言ってる。
917:可愛い奥様
11/02/08 16:14:07 a1FKaEkU0
ホテルに預ければいいじゃない。
918:可愛い奥様
11/02/08 18:32:25 TdWOk8010
さすがに一ヶ月に2回預けるのは問題だと思って。
さっさと潔く諦めろよ、って感じですよねｗ
919:可愛い奥様
11/02/08 22:06:06 9x4f9IBC0
だれかうちの旦那を貰ってください
920:可愛い奥様
11/02/08 22:53:42 0KRq0oDy0
ウチもペットが居るから旅行はしません。
温泉番組なんかをテレビで見ると旦那と泊まってみたくなったりするけど、ペットは可愛いから仕方ない。
もしペットホテルに預けても、気になって寛げないだろうし。
921:可愛い奥様
11/02/08 23:21:53 iDC6zkaR0
小梨さんってペットを「うちの子」って言うよねｗ
922:可愛い奥様
11/02/08 23:30:32 YQk3Kud60
子供いても言ってる人いるが・・・・・・・。
うちの子がーっていうから息子の話かと思ったら犬だったわ
923:可愛い奥様
11/02/08 23:35:20 NGyHzlmR0
ペットは手軽だもんね
924:可愛い奥様
11/02/08 23:53:40 0KRq0oDy0
友人言う「ウチの長男」は人間で「次男」はワンコだ。
本当の兄弟のように仲良しで、可愛い。
925:可愛い奥様
11/02/09 00:54:46 6I7B1+ZH0
長年の不妊治療の結果、子供をあきらめた夫婦です。
日々それなりに楽しく暮らしていますが、
時々、老後がものすごく怖くなります。みなさんは
そんなことはないですか？私も周りには子供のいない
夫婦はいないので、誰にも聞けなくて。
926:可愛い奥様
11/02/09 02:00:52 u/21wQF60
>>924
それは、ちょっと～
ひきますね
927:可愛い奥様
11/02/09 07:45:29 toK2Jy9V0
>>925
漠然とした不安に対しては、何が怖いのかリストアップすると良いよ。
そうして問題点がクリアになれば、自分に合った解決法を考えれば良いし。
928:可愛い奥様
11/02/09 09:16:02 hCThPc0z0
>>925
諦める事ないんじゃない？ 子供欲しいんでしょう？
ただ、子供いるから老後安泰ってのはないと思うけどね。
929:可愛い奥様
11/02/09 09:37:54 9NR4wGpu0
>>927
なるほどな～と関心しました！
>>925
先行きが見えない世の中、年金には期待できず
お金は紙くずになるだの不安を煽る情報ばかりですね。
私の場合、養育費にあてられなかったお金で自分を守ることしか
できることはありません。できればうまく運用して増やしたい…ｗ
一人残ったときに寂しいとかいう不安は…特にないかも。
友達もいるし、趣味で忙しいし、ネットもあるしｗ
930:可愛い奥様
11/02/09 09:39:38 v2VkH2w00
>>925
>>928さんのおっしゃる通り、子供がいても安泰ではないと思うよ
病気になったり、素行不良だったり、進学問題、結婚問題、
結婚しても海外に住むかもしれないし、とんでもない人と結婚するかもしれないし、
そもそも今は親と同居しない、近くにもすまない可能性も高いよね
子供は「面倒を見てくれる存在」じゃなくて「成人後は遠くから見守る存在」
位に思っておく方がいいんじゃないかな
私も子供欲しかったけど、負担をかけるから面倒は見てもらわなくていいと思ってたので、
子供がいないから老後が不安、ということはないですね
何が不安なのか分からないけど、>>927さんのご提案通りにされてみては？
931:可愛い奥様
11/02/09 10:40:44 Vgj4TNuz0
近所に住む初老の夫婦を見てると、子供がいても老後が幸せとは限らないと思ってしまう。
息子さんはフリーターで音沙汰なし。娘さんは遠方に嫁いで旦那親と同居。
教育にお金をごっそり使ったため自分たちはボロボロの賃貸住宅で質素な格好で生活している。
自治会の役員をしている関係で、身の上話をたびたび聞かされるのだけど、
息子さんは独身で娘さんは不妊症のため孫もおらず、盆も正月も帰ってこないそうだ。
子供に使う分、自分たちでお金を貯めておいたほうが老後は安心かもね…さみしいのはさみしいだろうけど。
932:可愛い奥様
11/02/09 12:27:49 MJPv9Sn00
ちょっとわかる気はする
何が不安、と聞かれると具体的に出てこないんだけど
漠然とした不安があった
最近思ったのは、年取って一人になった場合
誰もいなくなってしまう、ということなのかな、と…
少し前に実家に戻ったんだけど、母の具合が悪い時
父が来るまで病院まで送迎するけど、父が死んだら私か
近所に住む姉がすることになる
でも、私の場合はそういうことをしてくれる相手がいない
母が甲状腺の手術で入院した時、父も具合が悪くてお見舞いにいけなかったけど
代わりに私と姉が毎日のように通って、母が不便な思いをしないようにしたけど
私が年を取った時にはそれをしてくれる相手が居ない
そういう小さい事の積み重ねが不安になってしまうのかな、と思った
確かに流れ的には「子供がいても世話してくれるとは限らない」わけだけど
やっぱり「子供に世話してもらってる老人がいる」のも事実だし
何となくそういうことを考えると、老後のために色々準備しとかなきゃなあと思う
933:可愛い奥様
11/02/09 12:56:55 9NR4wGpu0
>>932
気軽に頼める人がいないぶん、
不便なことにならないように準備しておかなくちゃね。
子供がいても幸せとは限らないけど、
子供いたほうが幸せになる確率は高いような気もする。
想像でしかないけど。祖母に色々してあげるとすごく喜ばれるし
両親は遠方に住む私と電話で会話するだけで寂しくなくなるみたい。
そういった小さなことだけど心に響くものが潤いに繋がるのかな。
小梨や子供と疎遠な人は、そういったのもを他の何かから得なくちゃいけないよね。
934:可愛い奥様
11/02/09 13:16:58 hCThPc0z0
お金さえあれば、高級な有料老人ホームとかたくさんあるよ～。
935:可愛い奥様
11/02/09 13:35:16 ydzPzJQL0
小梨だからこそ早くに老後を深く考える事が出来るんだと思う。
子育てに追われていると怠りがちになるみたいだから。
936:可愛い奥様
11/02/09 17:53:09 dZ0RlKxV0
この小梨スレの特徴
１どうでもいい話題を小梨限定でグダグダ
２話題がつきると老後・墓・死後の話題になる。 ←今、ここｗ
３一般人に叩かれる
４スレルール無視で売れれた喧嘩を買う
このときが一番、盛り上がり、実は嬉しい。
５小梨の必要性や身勝手ぶりを指摘されると
園児なみの返ししかできなくなる。
６叩く人は荒らし認定＆2chストーカー実施
この永遠ループ
結論：選択小梨＝精神病 不妊小梨＝ガラクタ
937:可愛い奥様
11/02/09 18:26:43 36Lu7bjhO
>>932自分もここ数年で母方父方の祖父母を相次いで亡くして今まで感じなかった「自分の事を本当に心配してくれる人が段々いなくなる」怖さみたいなのを感じてきてるよ。
あと、入院した時とか保証人とかちょっとした頼み事を気軽に頼める家族もいないしなぁみたいな不安とかあるかな。
938:可愛い奥様
11/02/09 20:33:58 aEfT/cau0
て」
939:可愛い奥様
11/02/09 20:52:09 4qPR9zFv0
確かに>>932の言いたい事はわかります。確かに有料老人ホームがあるっていっても、所詮は他人ですしね。
私的には老後についてはお金よりの事よりも、自分の遺伝子が途絶える事の方を寂しく感じるんですよね。
私は子供が長年出来ずに子梨だけれど、子供と仲良くやってる友人家庭見て羨ましくなる事もしばしばあります。
将来私が死ぬ頃には、私を昔から知ってる人が誰もいなくなるのかなーとか考えるとちょっと寂しいですね。
特に私達夫婦は甥・姪がいないので（笑）
私達夫婦の遺産やお墓は誰が引き継ぐのかなぁ？財産はお国に持ってかれるのかな？お墓は潰されるのかな？
とか考えると少々鬱になる時もありますが、旦那とは仲良くやってます。
孤独は嫌いなので旦那には長生きしてもらいたいなぁと思います。
940:可愛い奥様
11/02/09 21:04:21 oUnD6Fqf0
自分が死ぬときのこと(後処理)は考えるけど、
自分の遺伝子どうこうってのが不思議。
そんなの自分が死んだらわからないじゃないか。
財産も墓も一緒。それは生きてる人の為のものだから。
941:可愛い奥様
11/02/09 21:15:07 Bqc5Xmip0
>>940
生物が遺伝子欲しがるのは当たり前の事だし（特に男はそうみたいだね）
別に変な事じゃないと思うけど。「自分が死んだらわからないじゃない」ってよりも、
寧ろ自分が死んで無になるからこそ、自分の分身として遺伝子残したいものじゃないの？
子供がいたら、私という個体が無くなっても子供の中で自分が生き続けたのだろうし。
不思議に思う人もいる様だけど、私は>>939の気持ち、結構わかるなぁ。
あ、ちなみにうちら夫婦も跡継ぎいないから、墓はいらずに海に散骨しようと考えてるよ。
参考程度にね。>>939
942:可愛い奥様
11/02/09 21:16:26 Tkln3xxyO
あ
943:可愛い奥様
11/02/09 21:22:38 n3aLvw/J0
>>941
そうなんだ。
そこが選択と不妊の大きな違いなのかも。
自分の遺伝子残すなんて気持ち悪いって思ってしまうんだよね。
自分で把握できないことが嫌なのかも？
まあでも、私には血のつながった甥姪がいて、
その子達はめちゃくちゃ可愛いので、
私も遺伝子のプログラム通りなのかもと思う時もある。
944:可愛い奥様
11/02/09 21:26:26 ydzPzJQL0
子供が欲しいと欲しくないでは違うんじゃないの？
945:可愛い奥様
11/02/09 21:33:42 Bqc5Xmip0
>>941です。
>>943>>944
確かにそうだね。確かに私の場合は子供欲しくても不妊だったからそう思う傾向があるんだと思うよ。
946:可愛い奥様
11/02/09 21:36:04 dPOpS78Z0
>>943
＞自分の遺伝子残すなんて気持ち悪いって思ってしまうんだよね。
そんなにやばい遺伝子なの？
って突っ込んでみる。
947:可愛い奥様
11/02/09 21:44:43 yQZCkcmb0
うちは犬が子供。アンチもいるだろうけど、自分達が幸せならいい。
948:可愛い奥様
11/02/09 21:49:27 ydzPzJQL0
遺伝子どうでもいいわ。
残すほどの遺伝子でもないしねｗ
949:可愛い奥様
11/02/09 21:53:45 1zIVMaQ40
肯定も否定もしないけど、みんなの意見にそれぞれ納得。
考え方は千差万別って事だものね。
950:可愛い奥様
11/02/09 21:58:54 rtTbJzdZ0
遺伝子ねぇ。
普段そんなこと考えないよね。
死後のこととかも、普段考えない。そんな先のことなんて分からないもん。
テレビでそんな不安煽るような番組あったね。
一生懸命働いて暮らしてるのに、死んだ後の事で怯えて生きるのは面倒だな。
951:可愛い奥様
11/02/09 22:03:39 1zIVMaQ40
>>950
遺伝子については、
→子供欲しい人は考える。
→子供いらない人は考えない。
でいいんじゃない？色んな考えの人がいるんだし。
ちなみに死後については、私は考えちゃうよ。
＞一生懸命働いて暮らしてるのに、死んだ後の事で怯えて生きるのは面倒だな。
って事にはかなり同感だけど。
952:可愛い奥様
11/02/09 22:28:20 FfOR0wV+0
>>947
うちのジャムちゃん（チワワ）も可愛いよ
子供として可愛がってる
953:可愛い奥様
11/02/09 22:48:15 QfhKO/xj0
925です。みなさん、いろいろなご意見を
ありがとうございました。同じ寂しさを
感じている人がいるとしって、それだけで
励まされる思いがします。不安の原因を
リストアップしていくうちに、最大の原因は、
夫への不信感だと気付きました。
子供がいないから不安なんじゃなくて、
子供もいないけど、こいつ（夫）も信用できない、
だから不安になるようです。
みなさんはご主人と仲良くていいですね。
いろいろありがとうございました。
954:可愛い奥様
11/02/09 22:56:49 zf/Ne1UY0
>>953
夫が駄目なら自分自身が頼りだよね。しっかりもってないと！
頑張って下さいね。
955:可愛い奥様
11/02/09 23:48:18 6UG5vt6O0
>>953
浮気でもされてるの？
家に居る唯一の家族を信用できないなんて心も安らがないでしょうね
同情します
956:可愛い奥様
11/02/09 23:50:22 ydzPzJQL0
夫に不信感もっているのに子供作ろうとしたのか？
なんだかなあ・・
出来なくてよかったと思うけど。
957:可愛い奥様
11/02/10 00:03:46 6UG5vt6O0
>>956
さすがにそれは順番が逆なんじゃないの、普通
子供作ろうとしたけどできなくて溝ができたのでは？
あなたの思考もなんだかなあ
958:可愛い奥様
11/02/10 00:51:52 eUCN1g/w0
>>953
それはつらいですね・・・
でも不安の原因が分かるのが、解決の第一歩ですよね
ご主人への不信感の原因は分からないけど、
原因不明不妊の場合（女性要因なら尚更）女性が自分を責めてしまって、
相手が自分と結婚して後悔してるんじゃないか、
自分を恨んでいるんじゃないか、と溝が出来ていくという話も聞きますね
色々不信感の原因を話し合ってみたり、何らかの行動をすることで、
良い方向に変わっていくといいですね
私も>>925のご質問で色々考えさせられることがあったので、
こういうテーマをあげて下さって感謝してます
959:可愛い奥様
11/02/10 11:39:52 zxmKijjr0
同じ小梨夫婦でも不妊と選択ってかなり違うよね。
子供を欲する気持ちが強くて結婚したんだろうし
出来ないとなれば夫婦の意味を見失うのかもね。
一方選択は二人して子育てに興味がないのだから話は全く違うわなｗ
960:可愛い奥様
11/02/10 16:53:45 m5Gr7PZg0
不妊の場合は離婚しても別にいいんじゃないかと思う。
子供欲しいのに、片方の為に一生巻き込まれる人生なんて嫌でしょう、普通に。
961:可愛い奥様
11/02/10 19:40:22 jQoDHqq50
どこの夫婦だって当人がしたいようにしているだけ。
子供欲しかったけど相手のことを愛していて添い遂げたいなら
そうしているし、そうでないなら離婚するだけだよ。
離婚するのも面倒だし、まぁ子供いなくてもいいかーと思うならそうしている。
世間体に負けて離婚しないならそうやって世間体を守ればいいだけだし。
配偶者をムリヤリ思うとおりに扱うなんてことあり得ない。
だから離婚しても別にいいとか、そういう問題ではないかと。
962:可愛い奥様
11/02/10 20:11:11 kiJwUzO00
結婚当初から子供を欲しいという願望はなく、
まぁ、いつか欲しくなる時がきたら･･･
という感じで楽観的に考えてました。
が、私たちが結婚した直後にに妹が出産し、
子供のいる生活を身近で見ていると、
はっきりと「欲しくない」と思うようになりました。
旦那は「一生子供を持たないという選択は無理」
と言うのですが、
今の暮らしに何の不満もないし、
多分心から純粋に「欲しい」思える日は来ないだろうから、
どこかであきらめて決断しなきゃいけないのかなぁと･･･。
963:可愛い奥様
11/02/10 20:13:27 kiJwUzO00
962ですが、sage忘れました、すいません。
964:可愛い奥様
11/02/10 21:17:15 J0Oe5Ojh0
>>962
旦那さんとの思考の違いに困惑してるって訳だね。
貴方が嫌な理由の一つに、妹さんの堕落生活見てるからだっていうけど、
なら他の幸せな子持ちの友達と付き合ってみたら考えが変わるかも？
また、子供いらないと考えてた人も、出来たら可愛くて仕方なく「作って良かった」っていうケースもあるしね。
私の場合は貴方と逆で、子供がいる兄夫婦の楽しそうな生活や、子持ちの友人の幸せ自慢話ばかり聞かされてたから、
正直言って子供欲しいんだ。
夫婦二人でも悪くないけれど、とりあえずはリミットが来るまでは頑張ってみたいと考えてる。
965:可愛い奥様
11/02/10 21:22:14 kiJwUzO00
>>964
旦那との考えの違いに戸惑ってるのでなく、
旦那の考えが普通だと思うし、私も一生持たないという決断は出来ない。
でも、「欲しいと思えることが羨ましい」って思う。
どうやったら欲しくなるのか？ってのが今一番の悩み。
確かに、妹以外の子供を持つ人と身近に接したことがあまりないから、
マイナス思考になってるのかも。
大変なとこばかり見てしまった感じで。
あなたのコメントで少し気持ちが楽になりました、ありがとう。
966:可愛い奥様
11/02/10 21:44:37 C/nOqNNO0
私の場合は不妊小梨だから、作るか作らないか選択できる人はいいなって思う。
でもこんな私を受け入れてくれた旦那には心底感謝してる。
簡単に「不妊なら離婚しなよ」っていうレスにはこりごりｗ
967:可愛い奥様
11/02/10 22:04:50 eNzSAt2i0
子供って当たりハズレがあるからなぁ…
姉の子供は容姿端麗、頭脳明晰。
素直で明るく誰からも好かれる子だ。
理想的な親子で、姉はほんとに幸せそう。
一方、旦那の弟の子供は発達障害があって
頭も良くないし、素行も悪い。
年々やつれ果てていく義弟夫婦を見てると、気の毒すぎて
かける言葉も見つからない。
どんな子ができるかは運命だけど、後者だったら私には耐えられないだろうな…。
968:可愛い奥様
11/02/10 22:10:27 C/nOqNNO0
>>967
そうそう、だから後者のケースを考えて自分保ってきたよ、私も。
最近は40代半ばに入ったから子供には大分諦めついてきたところ。
ペットでも飼おうかと旦那と相談中。
お勧めなペットって何だろう？
969:可愛い奥様
11/02/10 22:37:11 jQoDHqq50
>>965
>>「欲しいと思えることが羨ましい」って思う。
ここすごく共感した。
選択だけど人から理解されないような道を
わざわざ好んで選びたくないんだよね…
だけど本気で変えようと思っても変えられないことなんだよね。
なんでこんなに面倒くさい人間になったんだろ。
この先子供を持つことはないけど、欲しい人になりたかったという思いは残るだろうな。
>>968
チンチラなんてどうでしょう？
適度に大きいからモフモフできて、10年生きて、
4～5日ならお留守番ができますよ。
トイレは小は同じ場所にするから掃除しやすく、
大は臭いがあまりありません。乾燥していてあまり汚しません。
ベッタリではないけど、そこそこ懐きます。
毛が抜けるので掃除は大変かもしれないです。
970:可愛い奥様
11/02/10 22:46:59 C/nOqNNO0
>>969
チンチラいいね＾＾
早速旦那に話してみます
詳しくありがとう！！
971:可愛い奥様
11/02/10 23:03:45 qX5j+e1g0
ペットはチワワに限ります！
うちのジャムちゃんは可愛いわ
972:可愛い奥様
11/02/10 23:11:41 4ivtrUj20
>>966
ウチは旦那に先天性障害があって作らないと決めて結婚した。
いろいろ大変でも、好きで結婚したのよ。
子供って、愛する人より優先する人ばかりでもないのよ。
973:可愛い奥様
11/02/10 23:19:06 ZTF5qjHG0
>>972
最後の一行に泣かされた
974:可愛い奥様
11/02/10 23:37:18 glDQrNP80
>>972
だから～
結婚する必要ないでしょう。2号愛人でいい。欠陥品なんだから。
結婚は2人だけのものなの？親御さんや親戚はどう？
自分勝手よね～小梨って
975:可愛い奥様
11/02/10 23:41:03 lreU8E/MO
周りの為にばっかり生きなきゃならない人は
責任責任で大変だね
976:可愛い奥様
11/02/10 23:48:36 +BTMRHLD0
すみません、規制でスレ立てができないので、どなたかお願いします。
テンプレ貼っておきます。
＜スレタイ＞
ずっと夫婦二人暮し27
＜本文＞
◆◆◆ここの書き込みはsageでお願いします！（メール欄に半角小文字でsageと入れるだけ）◆◆◆
ここはこの先ずっと「子供のいない夫婦二人の生活」をしていく奥様の語り場スレです。
兼業の方も専業の方も、夫単身赴任や親同居等で準二人暮らしの方も、
日常のあれこれ、趣味の話題、将来の希望、お役立ち情報その他、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。
※将来子どもがほしい人、現在子どものいる人、子作りや不妊の悩みを語りたい人は、
該当の別スレに書き込み願います。ここにはレスしないで下さいよろしくお願いします。
※スレ住人はスレ違いのレスは完全スルーで！レスしたら貴女も同じスレ違いです、
どうかくれぐれも関係ないレスに過剰反応してスレを無駄に消化しないで下さいネ。
◆◆◆ここの書き込みはsageでお願いします！（メール欄に半角小文字でsageと入れるだけ）◆◆◆
977:可愛い奥様
11/02/11 00:20:47 xsfjTj7VO
>>969
なんか言いたかった事それだわ
普通の平凡な道を選べる自分でありたかった…
最近強くそう思う
みんなができる事を私はできない
やろうとしてない？もうよくわからないなぁ
978:可愛い奥様
11/02/11 00:38:24 ajRPXRlm0
この小梨スレの特徴
１どうでもいい話題を小梨限定でグダグダ
２話題がつきると老後・墓・死後の話題になる。
３一般人に叩かれる ←今、ここｗ
４スレルール無視で売れれた喧嘩を買う
このときが一番、盛り上がり、実は嬉しい。
５小梨の必要性や身勝手ぶりを指摘されると
園児なみの返ししかできなくなる。
６叩く人は荒らし認定＆2chストーカー実施
この永遠ループ
結論：選択小梨＝精神病 不妊小梨＝ガラクタ
979:可愛い奥様
11/02/11 05:35:23 J0Q4AnnHP
つくづく最近の
「子供がいなくても別にかまわない」
「子供に関することを根掘り葉掘り聞くことはタブー」
「子供に関する話題は内容によってはセクハラになる」
という感じでよかったと思います。
私は晩婚だったし自然妊娠しなかったら不妊治療してまでは別にいいかと思ってるので。
会社では一度「子供いない」と話せばあとは特にそれについていろいろ言ってくる人はいないから楽。
(社員では。それ以外では少しはいる。)
子供の話はほんとめんどくさいなあと思う。
ほんの二十年前は、
結婚適齢期までに結婚するのが普通
結婚したら子供作るのが普通
跡継ぎのために男の子がいるとベスト
とかだったから。
(地方だからかもしれませんが)
いやあ、今の時代でよかった。
まあ、今回の人生は小梨ですが、次生まれ変わったら子供あり人生してみたい気もする。
でも日本でなくて、税金高くても北欧などの福祉が整った国がいいかも。
もしくは、国が裕福で税金の無い国や税金の安い国、ブルネイやモナコとか比較的治安と政治の安定してる中東のとこかの国とか。
まあ、大金持ちならどんな国でもいいんでしょうけど、お金もありすぎるとトラブル増えそうなw
子供にお金の心配はさせたくないし、教育にはお金をおしみたくないかなあと思います。
金金いう子供は見ててかわいそう。てか、憐れ。
980:可愛い奥様
11/02/11 07:41:30 3xJ1yQUp0
>>967
旦那の家系に発達があるという事は旦那にもある可能性が。。。。
981:可愛い奥様
11/02/11 10:03:21 VnIJ561t0
次スレたてました。
ずっと夫婦二人暮し27
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
>>976 テンプレありがとうございました。
982:可愛い奥様
11/02/11 12:11:41 vVY5j1Uz0
選択小梨だけど、姑が旦那に「嫁と別れろ」発言したようだ。後で旦那から聞いた。
別に自分らがどう生きようがいいじゃん。どうやっても別れないからな！
983:可愛い奥様
11/02/11 12:42:46 pgcQ3bii0
>>982
外野が喧しいよね。気持ちわかるなぁ。
>>981
乙です
984:可愛い奥様
11/02/11 14:41:11 +7tchJA80
>>981
スレ立てありがとうございます
985:可愛い奥様
11/02/11 15:26:44 xRbOY3hE0
>>979
私は生まれ変わりは無いと思うな。死んだらおしまい。人生は一回きりだと。
だからこそ、今の人生を後悔しない様に生きれたらいいなと思うよ。
986:可愛い奥様
11/02/11 15:52:12 p1coo+ZW0
だから夢の話でしょ
987:可愛い奥様
11/02/11 16:51:29 3ZI91k5K0
>>979さんは逆に子供に未練ありそうな感じするけどw
988:可愛い奥様
11/02/11 18:55:54 Qd3/NSEQ0
まったくそうは感じ取れなかったｗ
読み手が子蟻か不妊か選択かで印象違うのかなｗ
例えば「もういいんだ、子供なんて」ってセリフがあったら
心にもないことだけどそう自分に言い聞かせているように考える人と
子供なんて別にいいよね、気持ち切り替えられてヨカッタねと思う人がいるような。
自分は完璧に後者だがｗ
989:可愛い奥様
11/02/11 19:47:05 3ZI91k5K0
全く子供に興味ない人は最後の5行くらいも思いそうにないなーとね
日本の行政のせいにしてみたいところも見え隠れしてるし
人の心ってそんな簡単じゃないよ、そのセリフ聞いてすぐに切り替えられたように他人からは見えても
夜中に布団の中でぐだぐだ考えてしまったりとかよくある事だよ
まあそれだからこそ人間って面白いわけだけど
未練が無いのならその方がいいもんな
990:可愛い奥様
11/02/11 21:13:10 Qd3/NSEQ0
人の心が簡単じゃないことを知っているからこそ（かなりドライな人もいるけど）
「心にもないことだけどそう自分に言い聞かせ～」という例を出したんだけどもねｗ
「もういいんだ」の言い方で全然違うイメージになるようにして
受け取り手次第だって例文にしたかったんだけども例えがイマイチだったかもねｗ
私の場合、来世でも子供いらないので最後5行はちょっとわからないけど
どっちでも良い派なら未練とは別に考えそうだなぁと思ったけどねｗ
条件よくないとそこまで欲しくない的な感覚は選択小梨と近い思想とも言えるしね。
ま、本人にしかわからないことだね。
991:可愛い奥様
11/02/11 21:35:09 Q1o4ZYG30
粘着婆きめぇｗ
992:可愛い奥様
11/02/11 22:17:08 pgp4t0ju0
他人のレスをそこまで詮索するなんて基地外ですか？
スルーできないなんて必死ですねｗ＞ID:Qd3/NSEQ0
993:可愛い奥様
11/02/11 23:00:47 zFulDl3J0
生まれ変わりや来世なんて無い。
夢を語るよりも現実を見ましょう。
994:可愛い奥様
11/02/11 23:09:18 Qd3/NSEQ0
ハァ。いや、子供に未練ありそうだったって
思わない視点について人によって捉え方が違うなっていう内容を
雑談しただけなんだが…
詮索に読めるのか。かなりどうでもいいが…
995:可愛い奥様
11/02/11 23:24:54 LOSFHSZW0
今年もうちの旦那は私の為にひな祭りをやってくれるそうだ。
勿論ひな人形も用意してある。
私はその前に、旦那の為にバレンタインを頑張らなきゃ！
ただ明日の買出しは難しいだろうなぁ。東京はこの三連休は雪みたいだから。
996:可愛い奥様
11/02/11 23:43:30 jmqPkX9t0
春ですね＾＾
997:可愛い奥様
11/02/11 23:59:11 UpeiXzUU0
ひな祭り？
人生いままでやったことないや。
なんかいいなー。
人形ないけど、何かやってみよ。
998:可愛い奥様
11/02/12 00:14:06 3wLirPAI0
童心に帰れそうですね
999:可愛い奥様
11/02/12 00:14:50 3wLirPAI0
梅
の季節
1000:可愛い奥様
11/02/12 00:16:19 3wLirPAI0
1000
皆さんお疲れ様でした。
次スレでお会いしましょう！（＾＾）
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。