10/11/08 08:35:55 HgANi7mL0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 ９
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
《関連スレ》
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★32
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
10/11/08 11:54:31 CuXqSSoGO
1
乙です！
3:可愛い奥様
10/11/08 12:12:07 KI9ETv2w0
>>1乙です
4:可愛い奥様
10/11/08 15:16:03 Lkhnoz1X0
>>１乙です！
前ｽﾚのミッターマイヤー夫妻、ほんとうにそんな風になってたらいいなぁ。
エヴァがずっと子供が生まれたらつけようと思ってた名前があるんです、って言うシーン
ちょっと胸が痛くなるよね。
5:可愛い奥様
10/11/08 18:03:31 0ZP+fugz0
自分でネタ振っといてなんですがw
まあ、ミッターマイヤー夫妻の夫婦生活wが主題の小説じゃないから、
真相はわからんけどね。それこそ「スグハラムン」を服用してても
デキなかったのかもしれんし。
6:可愛い奥様
10/11/08 18:17:55 xTQCM3fo0
>>1乙です。
前スレの、少女漫画における無理矢理願望＝少年漫画におけるツンデレ説に
深くうなずいた。
確かにどちらも主導は相手にお任せ、自分は受身でいるだけで物事が進んでいくパターンだわ。
7:可愛い奥様
10/11/08 18:24:24 vcOugnBz0
>>6
まあ、ツンデレに限らないと思うけどね＜男性向け
以前ToHeart2というエロゲをやったら
ツンデレ、姉、妹、天才少女、不思議少女、宇宙人、清楚キャラ、お嬢様キャラ
女の子の性格や属性はいろいろいたけど
基本的に、女の子が抱えている問題を主人公は手助けすることなく
女の子自身が自力で乗り越えたり解決したりしていって
その過程を横で見ていたというだけの主人公はなぜか女の子といい感じになってデキデキ。
物語を動かすのは常に女の子、悩んだり葛藤したり苦しんだりがんばったりするのも女の子、
おいしくいただくのは主人公
（途中に出て来る選択肢は女の子との親密度やフラグを立てるためだけのもので
物語には何も関与してない）
って話ばっかりで主人公の何もしてなさっぷりに泣けた。
8:可愛い奥様
10/11/08 18:43:17 s/BC5utP0
>>5
もしや、
不妊治療に訪れた夫婦、実はセックス自体を知らなかった事が判明 ドイツ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
なんてことも？
作者がこんな設定で書くわけないですねｗすみません。
9:可愛い奥様
10/11/08 19:00:41 45/V8oM50
超絶未来設定なのに、生活様式はむしろクラシカルなのも面白いな。
遺伝子操作とか人口子宮とか、いくらでも設定できるのに、自然にできないので
諦めモード入ってる。
作者の知識と興味の範囲なんだろうけど。
ところで田中芳樹で思い出したけど、「創竜伝」のあとがきに「講談社の音羽監獄」
のことを前書いてた。講談社所有の古い洋館で、締め切り破りを閉じ込めるという。
アレがそうに違いない、とにらんでた洋館があったんだけど。首都高速の真横でそれで
放置になったようなまさに古い洋館。
それが2年位前に壊されてただのビルになっちゃった。講談社の倉庫になったみたい。
土地を遊ばせる余裕がなくなったのか、ちょっと残念だ。
10:可愛い奥様
10/11/08 19:04:27 8fntT+xp0
前スレ1000読んでふと気がついた。
ダルビッシュ投手の離婚云々関連スレ見てたら、再婚相手は誰がいいか、
から発生してあれだけ優秀な雄なんだから多数の女に人工授精すべき
とかいう種馬種牛になれ的書き込みがあった。
まあ野球選手としての実績＋ルックスはいいとは思うが、おつむの中身が
それに伴ってないから（高校時代からいろいろやらかしてるしね……）
優秀なDNA持ちとはいえねーよｗと笑ったが。
男からみると、ああいうのこそが男にとっての理想のタイプ（に近い）と思った。
金持ち、若い、社会的地位ある、才能ある、ルックスよい、こんだけ持ってれば
女は皆寄ってくる、断る奴はいない、って感覚。
でも女からすると必ずしもそうとは限らないんだよねえ。
それこそ、自分を好きであることの方が大事だし。
たまに男が多い板やスレにいくと意識の違いがよくわかって面白い。
11:可愛い奥様
10/11/08 19:30:05 fdYOCVX00
恋愛とロマンス向けであっても、結婚を・生活を
ましてや子供を！となると、賢いほうがいいとおもうしね…
子供の将来は親のものではないしなー。
しかし何度みても、あの首の長さはスゴイ…。
12:可愛い奥様
10/11/08 19:31:58 iqLzwE/z0
別に完璧人間じゃないと遺伝子的に価値がないってわけでもないんじゃない？
チビデブでもものすごい賢かったら、頭脳面でいい遺伝子と言えるだろうし、
それと同様に、頭が良くなくても運動神経良し＆イケメンだったら一定の価値はあると思う。
遺伝子目当てで子供産みたがる人がどれだけいるかは謎だが
いい遺伝子ということで思い出したのが、海野つなみの短編の「たまごやき」。
主人公は一流大学出身で多芸で優秀な女性で、家も金持ち、親戚にはオリンピック選手がいたりする。
しかし親が借金をつくってしまい、借金のかたに「卵子を売れ」とヤクザに脅される。
精子バンクの女バージョンみたいなもので、家系的にも自身の資質的にも優秀な遺伝子を持つとされる主人公は、
借金返済のために、摘出した卵子を売る事になってしまう。
出産は外国人に借り腹して行うし、卵子は毎月自然と排泄するものだし摘出による体への害はなく、
風俗に沈められたりするよかよっぽどマシ。でも主人公は色々と複雑な気分になるという話。
昔は、ハイスペックなおかげでそんなものですんで主人公よかったじゃん、と思ったものだけど、
知らないところで勝手に自分の遺伝子継いだ人間が増えていくとかよく考えたら気持ち悪いなー
風俗やって自分自身が妊娠しちゃう方が、生殺与奪の権利は自分にある分、まだもやもやは減るような気がする。
でもやっぱり風俗の方が肉体的にも精神的にも摩耗するだろうし、卵子提供の方がマシかな……とちょっとｇｄｇｄと考えた。
リアルで精子バンクに提供してるような男性は、自分の子供ができまくるなんて気持ち悪いとか思わないのだろうか。
増やしまくるぜﾋｬｯﾊｰみたいな気持ちの方が強いのか、純粋に困ってる女性の力になりたいと思っているだけなのか。
13:可愛い奥様
10/11/08 19:49:48 350pdvIY0
子孫を残すのは人間の本能のようだし、
精子バンクなんてあと腐れなく面倒見る必要もないし楽チンなんじゃない？
東野圭吾の作品で卵子とられそうになる女の子が出てくる話があったような･･･
その子自体クローンというか、人工授精＋代理母で生まれたという設定だった気がする。
14:可愛い奥様
10/11/08 19:55:13 45/V8oM50
不妊治療の親戚に「精子の善意の提供」を強要されて絶縁した、という話も聞く。
男性だって嫌な人は嫌なんだね。
15:可愛い奥様
10/11/08 20:02:23 ckBoQlJ80
男の場合は、数多くの精子から自分のが選ばれた＝自分が優秀だと認められたわけだから
それはとても誇らしいんじゃないかなー。
個人的な感想でなんだけど、売った卵子で生まれてきた子を自分の子としては認識出来ないなあ。
自分の全然知らないところで知らない人のお腹にいて知らない人が育てて、そこまでいったら
その子はその人の子でしょうよ。
後々「本当の母に会いたくて来ました」と言われても「ああ、そうなの」って感じだ。
申し訳ないけどなんの責任もとってあげられないし、自分で生きて行ってくれって思う。
逆に臨月まで付き合って出産して育てたら、後から「実は他人の卵子でした」って言われても
多分手放したり出来ない。私の子であるという認識は変えられないと思う。
しかし卵子を売るなんていいなぁ。私だったら喜んで提供するｗ
16:可愛い奥様
10/11/08 20:05:45 ckBoQlJ80
>>14
あ、でも知り合いなのはイヤだわ…「実は○○の子」とかﾋｿﾋｿされるのはイヤだ。
あくまでも全然知らない赤の他人である事・提供後のことには一切関わらない事が大事かも。
17:可愛い奥様
10/11/08 20:14:03 8fntT+xp0
>>12
女の場合、卵子と子宮は自前が前提なのに対し、男は妻であろうと見知らぬ女で
あろうと他人の腹で受精妊娠出産することには変わりないもんね。
基本的に種ばらまいてナンボな性だし。
できるならハーレム築いてより多くの♀に種つけしたい、自分のDNAをより多く
殖やしたいっていうのが本能的にあるんだと思う。
だからダルみたいな目立つタイプに自分の理想を仮託するっつーか。
でも女が男を選ぶ判断基準は、男が思うこうありたい姿とはまたちょっとズレるんじゃ
ないかと。
てか、精子ならともかく卵子の摘出には身体に大きな負担がかかるよね。
それこそ癌に罹患するリスクが高まるくらいに女性ホルモン大量投与して
卵巣を刺激し複数の卵子を人工的に成熟させ、腹や臓器を傷つけてやっと
採取する。
海野さんならSFなのかな。未来の話ならもっと低リスクで卵子の採取も
できるようになってるかもしれないけど、精子と同レベルになるのは無理そう。
実際精子を売ろうとしても二束三文にしかならないけど、卵子は手間暇かかる
っつうんでそれなりのお金が貰えるらしい。なので貧乏な学生がやるとか。
18:可愛い奥様
10/11/08 20:40:19 Ekh2WUAC0
>>前スレ968,973
アンジェリクの原作では、
ジョフレ、金を輸入して大儲けしたい
↓
ただし金を輸入しますって馬鹿正直に言うと関税がかかる
↓
金の原石的なものをただの石と誤魔化して輸入して、もう金が取れない金鉱山で精製して
そこで取れたことにすれば関税取られなくてすむ（ﾋﾟｺｰﾝ
↓
流通的に便利なアンジェリクのパパが持ってる金鉱山に白羽の矢
↓
娘を結婚させたかったパパは娘の持参金をしてなら譲ってやるよと提案
↓
金山欲しさにジョフレ結婚を承知
もう本持ってないからうろ覚えだけどこんな感じのはず
とりあえず自分の文才のなさにorz
19:可愛い奥様
10/11/08 21:05:39 vcOugnBz0
>>18
全然アンジェリクに惚れてないw
なるほど、そういうカラクリが。
20:可愛い奥様
10/11/08 21:21:29 YJB5ONtpO
>>10
野球選手、しかも球界を代表する投手
さらにイケメンって滅多にいないと思うけどなあ
ドラクエモンスターズみたいに空想で強い組み合わせを考えて楽しんでるだけっしょ
もしサエコが離婚しなければ筋書きだけは安い少女漫画みたいだなとは思う
(普通の女の子がアイドルになってイケメン俳優と付き合ってイケメンスポーツ選手とデキ婚)
筋書きだけはね
21:可愛い奥様
10/11/08 21:43:23 zfLiDLLS0
>>8
今時「不思議の国の千一夜」のミルテ姫みたいな人が実在するとは思わなかった。
>>4
茶木ひろみの「姫－クラシックガール－」の主人公の家みたいに
養子（主人公）をもらって何年かしてから実子が生まれて、
そっちの方に関心が移り、養子がグレるという事になったら可哀想だからね。
ミッターマイヤー夫妻は仮に実子が生まれてもそんな事をしないと信じているよ。
22:可愛い奥様
10/11/08 22:32:46 a0aG8Ioh0
>>21
「不思議の国の千一夜」を知らないですが、>>8は事実は小説より奇なりですよね。
テレビドラマや映画の色っぽいシーンも目にしないような生育環境だったのかなぁ。
ミッターマイヤーはもし実子が生まれても、養子も大切に育てる人だと私も思います。
関係ないけど、以前、ミッターマイヤーという名前の人のニューススレで、
スレタイをほっぽいて銀英伝で盛り上がってて面白かった。
ねらーは銀英伝好きね。
【国際】ミッターマイヤー氏「霊長類の危機的状況は環境破壊の象徴」 霊長類３０３種が絶滅危機に-国際自然保護連合
URLﾘﾝｸ(digest2chnewsplus.blog59.fc2.com)
23:22
10/11/08 22:35:03 a0aG8Ioh0
アドレスまちがえた…
URLﾘﾝｸ(digest2chnewsplus.blog59.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
24:可愛い奥様
10/11/08 23:30:57 I8eopm+o0
>>18
ちょｗｗジョフレ原作ではそんなヤツだったんかいｗｗ
改めて木原さんの改変能力に感謝だわ。
>>22
銀英伝とガンダムネタはどこのスレでも盛り上がる気がするｗ
25:可愛い奥様
10/11/08 23:55:45 Ekh2WUAC0
>>24
関税はスペイン側でかかって富を敵国スペインに取られるのを防ぐ＆
金がフランス国内でとれる設定だから一応その分の税金はフランスに収めるので故国フランスが潤う
ので愛国無罪で無問題とジョフレは言っておった
あと原作のジョフレとアンジェリクは、愛のない結婚から愛が芽生えて的な王道だから
結構萌えた
まあ、二人とも後で浮気したりするんだけどね
26:可愛い奥様
10/11/09 00:08:50 8fntT+xp0
しかも、ルックス悪くて脚悪くてうわーんあたし不幸＞＜と嘆いていたけど
実は頭いいし機転きくしなんてったって極上の声持ちなので女めろめろ
そしてヒロインも落ちる
てのもすごい王道パターンに萌えた。
声がいいってのはものすごい武器なんだとあの小説で改めて思ったな。
オペラ座の怪人（原作）も、もろそれだ。
27:可愛い奥様
10/11/09 00:12:40 TxrXOd1wP
>>21
藤田あつ子の作品に
養子もらってから実子生まれるけど、養子の方をかわいがる
→実子グレて養子の目をつぶす
って話があったなそういや…。
猫じゃないモン！も、養子をないがしろにすまい！と
気合い入りすぎて実子ないがしろ→実子家出
って話だった。
28:可愛い奥様
10/11/09 00:12:57 HuznZoD40
>>26
ああ。
リアル知り合いにもいた。
すごく歌が上手くて、声が良くて、切ない感じにバラードを歌い上げて
カラオケで一撃必中で女の子を落としてた。
「俺はこれで女を落とすんだよね」って本人が言ってるのを事前に聞いて
あざといなwってもくろみを知ってる私ですらあまりの美声に惚れそうになった。
アンジェリクの原作はネットオークションに出てるのを買ったんだけど
とびとびで揃ってなくて困った
あとニコラが悪人だったのがショックだったわー
29:可愛い奥様
10/11/09 00:18:14 93lYRkRI0
図書室に全巻そろってたうちの高校ってorz
30:可愛い奥様
10/11/09 00:45:07 duCvHumP0
声ヲタなので、確かに美声ってだけで惚れてしまう気持ちはわかるｗ
アンジェリクの原作は、大学の生協に全巻そろって売ってたんだけど
当時はカネコマで買えなかったなあ。
今度図書館で探してみよう。
31:可愛い奥様
10/11/09 07:18:38 m/2wUSOD0
アンジェリクって、川原泉とかが書いてた
宇宙を支配するか男と仲良くなるかのゲームじゃないみたいだね
今気がついた
32:可愛い奥様
10/11/09 07:54:59 1ASq5/G10
>>31
それは「アンジェリーク」www
33:可愛い奥様
10/11/09 08:18:03 xGNYcOuI0
>>31
仲間がいたので安心したwちなみにアンジェは闇様＠塩沢バージョンが好きだった…。
というわけで>>30もﾅｶｰﾏ
ミッターマイヤーは、銀英伝で、夫にしたいナンバーワンだわ。
あんな愛妻家は…他にはパタリロ作者くらいしか見たことないw
34:可愛い奥様
10/11/09 09:42:20 47yi6ee20
>>27
ネコじゃないモンそんな話だったっけ…
覚えてないなー
35:可愛い奥様
10/11/09 10:20:02 RBTgT/gt0
「アンジェリク」原作揃えたいなあー
今、
昔図書館で読んだ好みの小説を地道に収集中なんだ・・・・
定住嫌いだからやめておけばいいのにw
図書館の棚の端から端まで読むなんて暇な芸当ができた学生時代、万歳。
今は家事、仕事、残業生活に追われすぎ。
ストレス溜まると無性に長編が読みたくなるのはなぜなんだ。
ながーーく現実逃避したいのかもしれないw
現在の近隣図書館は、漏れなく浮浪者が張る四方結界とすえた匂い、
行き場もなく集う高齢者の超加齢臭充満で、もう行く気にならない。
時間の経過と共に図書館を巡る環境も随分変わってしまった。
毒親から逃避できたオアシスはもうないのな。ちょっとしんみり。
36:可愛い奥様
10/11/09 10:29:03 PqyVQ8rv0
>>33
銀英伝だったらキャゼルヌ先輩もいい旦那さんだと思う。ぼやきが多いけどｗ
前スレで新井理恵は年齢差恋愛好きなのかな、と言ってた奥様へ。
新井理恵は年上女×少年の組み合わせがが一番好きで、
年上男×少女が次点で好き、って何かの後書きで書いていたはず…
37:可愛い奥様
10/11/09 10:49:46 q8iqBBmj0
>35
わかるわー
昔の図書館は古い本のにおいと床のワックスの香りが
静寂な空気の中に同居して静謐な空間を作っていた特別な場所だった。
今は一日中くさいホームレスと身だしなみにかまわない不潔な老人に占拠されてるし
本の扱いも汚らしい人が多くて、蔵書を手にとる気にもなれない。
児童書コーナーはベビーカーにじゃらじゃら物ぶらさげた親子連れが陣取ってるし
タイムトラベルできるなら、昭和５０年代以前の図書館にもう一度行ってみたい。
38:可愛い奥様
10/11/09 10:57:24 HuznZoD40
私の父親は定年退職してからは
毎週図書館に行っては本を借りて来ては週に５～６冊ペースで読んでて
いいなあ、私も将来的にはそういう生活したいものだ、と気楽に考えてたけど
そうか、老人が図書館に行くのはあまり歓迎されないんだな。
正月に帰省した時にちょっと釘刺しておくとするか。
39:可愛い奥様
10/11/09 11:02:10 JLfYqZuz0
>>37
> 昔の図書館は古い本のにおいと床のワックスの香りが
> 静寂な空気の中に同居して静謐な空間を作っていた特別な場所だった。
同意。マナーも守られ、静かな時間が流れる特別な場所だった。
図書館と同じく、古本屋さんの形態も随分変わってしまったよね。
40:可愛い奥様
10/11/09 11:21:26 6K0AGDgS0
>>38
長時間居座る人が嫌われるだけだよ。借りるだけならOK!
41:可愛い奥様
10/11/09 11:26:52 HuznZoD40
>>40
そうか！それなら安心。
42:可愛い奥様
10/11/09 11:29:47 jhCd6JvG0
>>38
昔だってお年寄りは図書館にはたくさんいたよ。普通に。
でも、今のように室内に充満する程、強烈に臭くなかったような気がする。
一日中長居しているからかな？
あと、席の問題、ちょっと荷物を机に置いて、
棚に借りない本を返えそうと席を立ったとたん、
荷物が置いてあろうと、席を強奪しようとダッシュしてくるお年寄りに、
臭いのとオチオチ席を離れる事もできないのにうんざりして、行く気失せてしまった。
43:可愛い奥様
10/11/09 11:38:45 h6wM1P990
確かに最近の図書館はぞうきんみたいなにおいがする
44:可愛い奥様
10/11/09 11:41:01 Eu5nR35m0
荷物で席とりってのもあまりマナーがいいとはいえないけどね
45:可愛い奥様
10/11/09 11:52:03 vLI7u/gR0
ちょっと本を置きに席立ったらもう座れない。最近の図書館。
一歩歩いて後ろを振り向くと、うそだろうと絶句、
老人が凄い目をしてダッシュ、自分の鞄をどかっと置いてた。
むしろ逆に荷物おいておくと堂々と除けられるし、盗られそうで怖くて置けない。
だからなるべく見たい（借りたい）本をまとめて選んで持ってきて、
席を無駄に立たないようにしているよ。
46:可愛い奥様
10/11/09 12:39:19 BK6Ibggn0
読みたい（探している）本が、別の本を読んでいる人の脇に積まれている
本の山の中にある状況というのも腹が立つんですが…
（私は基本１冊ずつしか席に持ってこない）
47:可愛い奥様
10/11/09 12:50:18 4usVyBgy0
司書を目指してそのての講習に通ってたけど
公共図書館としては、本の貸し出しが第一という風に教わったよ
学習室として開放されている場所以外、そこで読まれることは
あまり歓迎しないというか、そのような機能を持つ気はないというか
机椅子があっても、あくまでも短時間の調べもの用として使ってもらい
じっくり腰据えて読書するなら自宅で…見たいな感じ
自分は、図書館の静かな室内でゆっくり読むものだと思っていたので
目からウロコだったよ
まあかれこれ２０年以上昔の話なんで、今はまた違うかもね
48:可愛い奥様
10/11/09 13:29:17 xk3zRYAO0
今は短時間の調べものの為に、席をほんのちょっと借りていたつもりだが、
手前資料を取るほんのわずかな隙に、競馬新聞抱えた
おっさんに着席されてしまったりするから落ち着かない。
わざと席を少なくしたり、居心地の悪い背のないクッションイスにしたりするのは、
早く出て行ってほしいアピ－ルなのか！なるほど目からうろこだ。
ていうか、昔通ってた地元の図書館の学習室は、読書の為ではなく
あくまで勉学に使う学習する為だけの部屋だった。
ヒアリング？（CDなどを聞く）室も別に隔離されてたな。
それに、読む為用の机席が棚のすぐ横に豊富に用意されていたよ。
埋まって満員、ましてや強奪なんてこともなかった。
いやー平和な時代であったな（遠い目）
49:可愛い奥様
10/11/09 13:43:38 6AHsd2Ha0
私は図書館は本選ぶとこで読むのは自宅、だと思っていたので逆に目ウロコ。
そこまでして皆そこで読みたいのか…と。
借りられない雑誌などは分かるけど、借りられるものは借りて帰ればいいのに。
駐車場が満車で仕方なく引き返したりしてたから、１日中長居するような人は困るなあ。
50:可愛い奥様
10/11/09 14:01:22 6K0AGDgS0
>>49
冷暖房完備だから、夏とかには長時間居座っている人が多い気がする。
家の近所では、図書館じゃなくスポーツジムにたむろしているが＞ご老人
夕方６時までのデイ会員が１ヶ月六千円だからさ～ 田舎だから安いんだw
お弁当を持ってきて、最後にお風呂に入って帰宅しているわ。まるでお達者倶楽部だwww
51:可愛い奥様
10/11/09 14:45:04 0h+4hxQ/0
20年以上前の小学生の頃なんだけど、
借りられるのが5冊まででした。
司書のお姉さんと仲良くなって、10冊まで借りられるようにはなったけど。
足りない。一日10冊なんかすぐ読めてしまうではないかw
あと家に帰りたく無かった。
もしかして、一日閉館時間まで粘って、読んで読んで読みまくりはダメだったのかorz
うちのバカ親は図書館の本を、学校へ行ってる間に捨てる奴だったんだ。
52:可愛い奥様
10/11/09 14:48:07 HuznZoD40
>>51
１日に10冊も読んでるから捨てられたのかもしれない。
とふと思った。
53:可愛い奥様
10/11/09 14:48:10 Tp7czOdW0
>>50
スポーツジムならいいんじゃないの？
どうせ汗臭いだろうし。
静謐な図書館で臭いのはたまらん。
54:可愛い奥様
10/11/09 14:52:42 Qxn0aNul0
>>52
そうかなw
せめて現実逃避と言って下さいw
私が執着、好きなものに限って、捨てられてた。
継母だったからかな。喧嘩ばかりしていたわ。
勉強は普通の成績。さっさと結婚して家出て縁切ってます。
55:可愛い奥様
10/11/09 15:02:30 UfOZ0AGu0
>>52
1日に何十冊読んでいようが、図書館の本を捨てるのは駄目でしょ。
公共のものなのに。
56:可愛い奥様
10/11/09 15:08:55 HuznZoD40
>>55
うん。それはダメ。
あくまでも、公共のものを捨てるってのは論外であるとした上で
親が捨てるに至る過程の子の態度の話ね。
１日10冊ペースってことは、いつ見ても本ばかり読んでて
家の手伝いも勉強もしてるとこみたことない、ってレベルじゃないのかなあ、と思ったので。
親からしたら「いいかげんにしなさい！」って気持ちになるだろうな、と。
57:可愛い奥様
10/11/09 15:50:40 1ASq5/G10
>>56
公共の物を捨てるって論外だし、継母だったって言ってるし、ここでは言え
ない確執があったんじゃない？
第三者が、今更変えられない過去をどうこう言わんでもええやん。
昔の少女漫画やドラマ、童話って、継母ネタてんこ盛りだったよね。
たいがい、継子は美人で気立てが良くて結果的に良い目見る、のテンプレ
だったのは、やはり現実には継子たちの扱いは良くならなかったからなん
だろうか…。
「白雪姫」のお妃なんかだと、さらに自分の美貌に対する執着もあいまっ
て、ご本人が大変そうだったけど。
「家族八景」で勤め先の奥様が、七瀬の肌を見て『ああ、この肌をぺりぺり
と剥がして私に貼れたら…！』（うろおぼえ）的な想像してるシーンがあって、
当時はきょえぇぇええ！！と思ってましたが、最近ではその気持ちが判る
ようになってしまった自分としては、美人に生まれつくとさらに大変なんだろ
うな…としみじみしたりしますよ。
58:可愛い奥様
10/11/09 16:14:26 I8vekOMY0
>56
私も朝から晩までずっと読みっぱなしな子供だったけど、
手伝い等は、決められたものをこなしてあれば何も言われなかった。
四六時中親にあれしろこれしろ言われる家と、決まったお手伝いをすれば
それで良い家とがあると思うし、いきなりそんな言い方はなかろう。
どう考えても親が悪いし。
59:可愛い奥様
10/11/09 16:32:30 oJJHm5oM0
>>56
>親が捨てるに至る過程の子の態度の話
あなたがまともな親御さんのもとでお育ちになったのはよくわかった。
（でも公共のモノ捨てるなんてありえんがな）
>>54
＞私が執着、好きなものに限って
わかるわかる、そういうおとなっているよね。
うちはさすがに本捨てたりはないけど、大事なもの好きなものはぶち壊しにされてたわ。
本人は「甘やかしはいかん、我慢することを教える」躾けのつもりだったりする。
60:可愛い奥様
10/11/09 16:35:51 XrwwB65K0
子どもの頃好きだった児童書（絵本？）が文庫で出たらいいのになと思ってる。カラーで。
図書館で借りればいいんだろうけど、民度の問題なのか人口が多いからか図書館が古いからか、
児童書が汚すぎてちょっと手に取るのに抵抗があるレベルになってたりするし。
普通に集めようにも子供向けの大きいハードカバーとかどんだけ場所とるんだろうと…
子どもの頃大好きだったわかったさんとこまったさんシリーズが欲しいんだよね。
食べ物の本だからか図書館のは汚い。
かぎばあさんとかおうさまシリーズは文庫になってるのにな。
61:可愛い奥様
10/11/09 16:52:39 a/lH/eJu0
うちの市は、ちょっと前まで中央図書館は古い建物の１～３階にあり、
思えば１階は老人占拠率が高かったような気がする。
特に入り口すぐ横の新聞雑誌コーナーなんか、ソファが空いているところを
みたことがないくらい。
その後中央図書館は別の新しい建物の２～３階にお引っ越し。
中央ホールからエスカレーターをのぼった先にある構造。
駅から微妙に離れている立地条件といい２階↑にあることといい、
新しい建物ゆえに天井が高く１フロアが広い開放的な空間といい、
もしかしてそれ系対策もあったのかと今頃気がついた。
そして振り返ればかなり昔になるけど、学生時代に某都立図書館で
よく調べ物をしていた（蔵書が専門性が高かった）。そこは貸し出し不可。
しかし学校が休み期間中になると受験勉強しにきた中高生が机を独占していて
非っ常～にムカついた思い出がある。空調完備で静かな空間は勉強するには
うってつけだろうけどさー。
その後学習室とかいうものができたらしい。同じ事思う人は沢山いた模様。
62:可愛い奥様
10/11/09 16:54:49 HuznZoD40
>>57
白雪姫は原作だと継母じゃなくて実母らしいよ
実母の仕打ちとしてはあまりにも酷いってことで
継母設定に変わったんだろうね
このスレだったかで
「生まれて来る子供に望んだのが
黒髪、白い肌、赤い唇…と容姿に関するものだけだった
性格や知性や健康などの要素は思いつきもしなかった
そんな母親だからこそ、娘の美貌に嫉妬してしまうんだろう」
という見解を読んでなるほど、と唸らされました。
あの母親には「美貌」だけが女の価値だったんだろうな、と。
63:可愛い奥様
10/11/09 17:00:58 TFoT5d1t0
うちの最寄の図書館も建物の２～３階。
しかし、階段しかなく一般書籍は３階なので、本当の年寄りはかなりつらそう。
私だって本10冊くらい抱えて上るの大変だしｗ
ただしネットで予約や貸し出し延長もできるし、
市内の他６館の本も取り寄せてくれるから、最近本屋に行かなくなった。
いや、こういうのは出版文化のためには良くない態度だなー。
64:可愛い奥様
10/11/09 18:28:50 SOuozqZH0
>>21
親や祖母がそんな仕打ちをしたのではないけど、
くらもちふさこの「東京のカサノバ」では実子の長男がイケメンで何をやっても目立つ養子の次男に
コンプレックスを抱いていて、酒に酔った勢いで長年の恨みを次男にぶつけていたよ。
65:可愛い奥様
10/11/09 18:51:34 nF64K2XG0
黒髪は知性・善良・落ち着きとかの象徴と見られていたらしいから
単なる容姿だけではなく一応どんな子に育って欲しいかの希望を色に
託してたんじゃないかなと思う。白雪姫。
白い肌は穢れないように。赤い唇は健康に。みたいな意味じゃないかと。
66:可愛い奥様
10/11/09 19:01:06 wJH8vSxU0
便所掃除を頑張ると綺麗な子供が生まれる、というおまじない？もあるから
洋の東西を問わず「綺麗な子供」は親の願いとしてはポピュラーじゃないの？
67:可愛い奥様
10/11/09 19:55:43 JlPTR4Ma0
>>59
その通り。
>本人は「継母だからって変な育て方したと言われたくない」
「甘やかしはいかん、我慢することを教える」躾けのつもり
が口癖な継母でした。
そういえば学校（小学校から）が休みの日は、食事掃除洗濯全部私が当番だったな。
純粋無垢、前向きに考えれば、
娘の為を思ったかのようにみえる躾の一環なんだがw
昔の児童書、ハードカバーが新書版になってるのを見ると、思わず買ってしまう
こんな人間もいるから、需要はないことはないと思うが、
出版社からすれば少ないのかな？
68:可愛い奥様
10/11/09 20:14:20 q8iqBBmj0
そういや「アタック№１」の原作マンガ
不良女子の母親が継母で、でもすごく良い人で
父親含め周囲の人は不良女子を「継母に反抗して勝手にひねくれてる」と思ってる
でもある時不意打ちでこずえが彼女の家を訪ねたら
継母が別人のように不良女子を折檻してた…みたいなエピソードがあったのを思い出した
萩尾望都の「フラワーフェスティバル」みどりの継母は
＞６７みたいなことを言ってなかったっけ。
どうしてやったって、継母だからと言われる、とか何とか。
あとストレートな継子いじめは太刀掛秀子の「花ぶらんこゆれて」
池田理代子の「生きててよかった」を思い出すけど
これは夫婦の問題があったからなぁ 継母ものって時代に関係なくずっとある題材だね
69:可愛い奥様
10/11/09 22:07:24 SOuozqZH0
「舞姫－テレプシコーラ」の千恵子さんの継母は
千恵子父が妻を亡くしてから割とすぐに結婚して、
「この女は財産目当てで父と一緒になった」と表だって苛められはしなかったものの
警戒されていたから、千恵子さんやその夫と子供達に気を使いまくりだったな。
>>68
フラワーフェスティバルの継母といえば「今は法律が改正されたけど、
息子が生まれた当時は日本人の女が外国人の男と結婚したら、その間に生まれた子は父親側の国籍になり、
日本国籍を取れなかったの。でも私生児なら取れたから、私は息子にどうしても日本国籍を取らせたくて、
息子の父親と正式に結婚しなかったの。」という台詞が
リアルタイムで読んでいた当時の私の頭に残ったよ。
70:可愛い奥様
10/11/09 23:20:12 IPP5jICEP
>>69
覚えてるわーフラワーフェスティバルのそのシーン。
あの時代ならではの話だと思った。
あの作品が出てからもう20年？
今はそういう実感ができにくいかもしれないわね。
71:可愛い奥様
10/11/10 00:14:16 jQkxuRoYP
>>69
！それでフジコヘミングは
日本国籍が取れずに無国籍だったのか！！
72:可愛い奥様
10/11/10 08:47:02 /CYNN8lR0
そうだよ。70～80年代くらいにも、沖縄の米兵に(言葉は悪いが)やり逃げ
されて出来た子供たちが無国籍になっちゃって社会問題になった。
73:可愛い奥様
10/11/10 10:08:02 AofGkcB40
>>69
六花たちって、青山のじいさんの奥さんをなんて呼んでたんだろう
「おばあちゃん」って呼ぶには若そうだったけど。
74:可愛い奥様
10/11/10 16:59:08 +2nOIboA0
無難に「○○(後妻の名前)さん」じゃないかな。＞テレプシコーラ
継子いじめはしなかったけど「海街diary」のすずの継母は傍迷惑な女だよ。
夫の病気も死も受け入れられず伯父夫婦やすずに頼りきりで、未亡人になってから
一年もしないうちに出来ちゃった再々婚をした辺り、
典型的な「誰か（特に男）に寄りかからなくては生きていけない弱い女」なのか、
自分の伯父も使って実の娘のうち三人に相続放棄されて遺産をほとんど手に入れ、
三度目の夫になつかない息子を伯父夫婦の元にやっちゃう辺り図太い女なのか。
この継母は>>68に出てくる継母達とは違い、昔から周囲の評判の芳しくない人みたいだったな。
75:可愛い奥様
10/11/10 17:58:45 9iqBTu8LO
箇条書きだけ読むと弱いどころか超強ぇｗ食物連鎖の頂点じゃん。
しかし、あの作者の漫画にはつきもののキャラと要素だよね。
悪い意味でオンナオンナした脇キャラを叩き対象にもってくるところが。
各作品で頻繁に登場させるもんだから、食傷してしまう。
あの手のタイプになんか恨みでもあんのかな。加えて作者、あの容姿だしね…
76:可愛い奥様
10/11/10 19:17:58 oQnj6FzX0
美大の女は「オンナオンナしてて男に寄りかかるしかない」
とみなしたタイプを嫌う傾向があるような。
実際そうなのかは別にして。
77:可愛い奥様
10/11/10 19:57:35 s87RjLx30
美大の人じゃなくても
自分がしたくても出来ないことを、憎むか・憧れるかは
その人次第なんじゃない？
78:可愛い奥様
10/11/10 20:02:36 CLiXl7DX0
>>76
ナナナンキリコ（漢字失念）の短編にもろそういうのがあったなあ。
79:可愛い奥様
10/11/10 21:55:20 +2nOIboA0
狼には気をつけてのアレクの母親も、
夫と幼かった娘のアレクを棄てて他の男の元に走り、ずっと音信不通だったのに、
その後、前夫が薬物依存症なり療養、娘が保護者のいない状態なのをいい事に
娘の財産の横領をたくらむ現夫に言われるがままに娘の親権を手に入れる裁判を起こして、
その結果、娘に不信感を抱かせた、弱いというか「自分」という物がない女性だったよ。
作者の遠藤淑子の漫画では異色のキャラクターだな。
80:可愛い奥様
10/11/10 23:19:53 XlsG9/lV0
>>58
私も本ばかり読んで、親に電気消されても月の光で読み続けるような子だったけど
親に「あんたは本き○がいよ！」と本棚から手当たり次第に本を捨てられたことがある。
小学校では読書運動とか流行ってるし、本を読む子は情緒が育つなんて言ってるけど、
やっぱり親として理想の子供はスポーツ好きな子＞＞＞＞＞＞本好きな子なんだと思う。
81:可愛い奥様
10/11/10 23:36:30 at8u/ZfG0
あとこの場合は「図書館という公共の場所から借りたものを勝手に捨てた親」
ということにたいして「それは親がおかしい」となっているんだから、
「私が本を読んだらき○がい扱いされた」とはまたちょっと違うかと。
かくいう私も相当の本好きだったが、親とは相性が悪く別のことで親から「お前はき○がいだ！！！」と罵られて育ったから、
本好きというだけで親の理想の子でない、というわけではないと思う。
82:可愛い奥様
10/11/10 23:37:12 at8u/ZfG0
↑冒頭の「あと」は削除忘れです、すみません。
83:可愛い奥様
10/11/11 00:01:03 HckM2cGp0
うちは本を読むのが、家族の中で自分だけだったから、
「異常」「本きちがい」と継母に罵られるのに誰も理解してくれず、
父兄弟も庇ってはくれなかったな～家事手伝いも勉強もサボってるわけでもないのに、
なんで本類をばい菌みたいにそんなに嫌がるのか、こちらの方が理解不能だったわ。
図書館の司書のお姉さんに捨てられた事を話すのは辛かった…
本当に普通に「本きちがい」と言われてたし。
84:可愛い奥様
10/11/11 00:26:59 xM/N7ZjgO
あまりにも個人的すぎる話だと思うのです
85:可愛い奥様
10/11/11 00:35:25 M6dEcKt90
だな
もういいよ
86:可愛い奥様
10/11/11 00:43:37 nAsHt6s/0
夜更けまで本読んでて親に切れられる、で思い出すのは
高野文子の「黄色い本」だ
あの時代、夜更かしは悪いことだったし
フスマで区切っただけの和室は、光が漏れてうっとうしかった事情もあるんだろうなと思う
今だったら電子書籍で和ッコちゃんも布団の中で誰にも気づかれずに読書できただろうね。
87:可愛い奥様
10/11/11 00:43:51 KIjm8CDz0
本スレのセーラームーンの未来社会の話。
子供の頃は、世界征服は悪だと思っていたけど、
大人になってみると案外、地球環境的には理にかなってるのかな。と思う。
言い方を変えれば、ネオ・クイーン・セレニティは独裁者ってことか。
うーん。何か嫌w
88:可愛い奥様
10/11/11 05:20:15 3WUb4ncj0
本を読んでるのならいいことじゃないのかな。うちはそんな方針だった。
私は漫画をよく捨てられてたけど
>>69
そうなんだ！知らなかった。男女差別？売春婦の子供に日本国籍を取らせまいってこと？
89:可愛い奥様
10/11/11 07:43:20 IlIM+tIIP
>>88
日本は徹底した男系主義なのよ。
日本人男性の子が日本人なのであって、
父親が外国人なら日本人じゃない、という理屈。
しかしアメリカだと出生地が問題なので、
日本で生まれたアメリカ人男性の、
非婚姻関係の子は、
相手の男性が認知してくれない限り、
その子は宙ぶらりんになってしまう。
90:可愛い奥様
10/11/11 07:49:04 rN07QOEn0
>>89
サイボーグ００９の島村ジョーや
グレートマジンガーの炎ジュンや
ガッチャマンの白鳥のジュンも
アメリカ人との間のハーフの孤児って設定だったと思うけど、
そういうことだと、日本国籍を取るのは大変だったんだね。
91:可愛い奥様
10/11/11 08:05:32 IlIM+tIIP
>>90
そうなんだ！
…逆に考えると、天涯孤独の無国籍児を捕まえて
サイボーグや科学忍者や巨大ロボットのパイロットに
仕立てたようで怖いわｗ
92:可愛い奥様
10/11/11 08:20:42 xD1jJLXl0
>>77
>したくてもできないこと
なんで「したい」「できない」って思うの？
本心で「したくない」と思ってるとは考えないのか不思議。
「したくないけど社会的な無言のプレッシャーを感じて」に反発してるケースがほとんどだと思うけど。
>オンナオンナした脇キャラを叩き
女性作家がそうなるのは自然では。
そういう作風が気になる人って実生活で「女である自分」を前面に出したり武器したりするのに違和感無い人なのかな。
もしかして単に容姿の問題だとか思って書いてる…わけでは無いよね？
93:可愛い奥様
10/11/11 08:38:04 1l1towvdO
>>91
＞…逆に考えると、天涯孤独の無国籍児を捕まえて
＞仕立てたようで怖いわｗ
島村ジョーに関しては実際そうだったよ
天涯孤独だからこそ拉致された
00ナンバーズは父親に人体実験されたイワン以外、
「家族も身寄りもなくてまたは犯罪を犯して後ろ暗くて、行方不明になっても誰にも不審がられない人間」を選んで拉致された
って感じの記述が原作にあって怖かった
フランソワーズにはお兄さんがいたけど、原作では兄は軍の寮にいてフランソワーズ自身は一人暮らししてたし
「一人暮らしの女の子は気まぐれ」って台詞もあった
だからいきなり消えても変に思われない、みたいな
（平成アニメではバレエ団に入る移動途中に拉致されてた）
炎ジュンはどうなんだろ
鉄也とジュンは養父の実子が危なくなった時に実子を助けさせる、それだけのために
養父に引き取られて戦闘のプロとして養育されたんだよね
養父は愛情を注いでた感じだけど、可哀相だ
流れと違うし亀だけど>>8
エヴァ「まぁ、可愛い赤ちゃん。どこのキャベツ畑から連れてらっしゃったの？」
フェリックスと初対面した時の第一声がこんなんだったねｗ
もしかしたら…ｗ
94:可愛い奥様
10/11/11 08:43:02 jTsqrX6N0
>天涯孤独の無国籍児
＋ハーフの容姿という所にもそそるポイントがあるのではないか。
95:可愛い奥様
10/11/11 09:36:20 emNP9mjZ0
ロボット物やヒーローアニメの登場人物は
家庭環境が今ひとつ・・・って設定がとても多いと思う。
96:可愛い奥様
10/11/11 09:41:51 MkZ+RyG60
今ならイナズマイレブンとか？
主人公はわりと幸せそうだけど、脇キャラに孤児やら
複雑な家庭環境背負った子やら多すぎて、
新キャラが出てくるたびにお前もかよ！ってなる
97:可愛い奥様
10/11/11 09:48:49 Wq6qP4620
片親、または両親いないとかの設定は漫画では結構ありがちだよね。
話の中で親が出てこなくても問題ないストーリーの漫画だと
作者が親出すの面倒くさいから死んだ設定にするのかも？とか思う。
いちいちキャラ設定とか考えないといけないし。
あと母親が病弱とかいう設定にしておけば出番無しで済むし。
98:可愛い奥様
10/11/11 12:47:22 TEg6i2o90
片親とか両親がいないとかは、
物語の主人公のメンタリティーに結構重要な要素なんだけど
軽く扱われてることもあるよね。
母親が病弱といえば、となりのトトロか。
あれはかなり話のポイントだったと思う。
99:可愛い奥様
10/11/11 13:00:03 7Ajk7sec0
親がいないor片親設定って、キャラが夜中に出歩いたり何日も帰ってこなかったり
友人恋人助けてかくまった人等を簡単に連れ込んだりできないから、ってのもありそうだよね
100:可愛い奥様
10/11/11 13:27:56 sMPBB0YS0
夜も昼もない仕事？だし、行動としては不審者だもんなぁ。
101:可愛い奥様
10/11/11 13:38:57 emNP9mjZ0
パーマンとかブリーチみたいに
主人公不在の間の代理をしてくれるロボット？
みたいなのがあるって設定もあるね。
でも、天涯孤独ってしたほうが手っ取り早いか。
102:可愛い奥様
10/11/11 13:44:03 c0XXSngj0
最近は「浮浪児」って言葉、聞かなくなったなぁ
103:可愛い奥様
10/11/11 14:12:11 rCWPZl280
>>92
「したくない」ってのにはイコール「私は誰にも頼らず自立して生きている。私はこんなに
頑張ってるのに楽しやがって！お前らも同じように苦労しろ！」っていう本音が隠れていない？
専業主婦叩きする人も同じようなものだと思う。
92さんはきっと「女である自分」を前面に出したり武器したりする人に違和感があるんだろうけど
普通はまぁそういう人もいるよねとしか思わないんじゃないかなぁ。
男に寄りかからなきゃ生きていけないからそうしているんだろうし。
…テレプシ読んだことないから的外れなこと言っていたらごめんね。
104:可愛い奥様
10/11/11 14:35:06 ZKAtlxbX0
それこそ銀英伝のあとがきか何かで、作者が、
「登場キャラに片親が多いという指摘をいただきますが…」
とか、そのことについて説明していたのを思い出した。
銀英伝の親キャラで最強は「しかしあの二人、うまくやれたのだろうか」
のヒルダパパだと思う。大好きw
105:可愛い奥様
10/11/11 14:50:58 lOyUheMj0
こちらとしては「ナニをうまくやるんだよ？！」と突っ込みたい。
ヒルダパパw
106:可愛い奥様
10/11/11 14:57:40 QtWz3qT3O
>>103
テレプシじゃなくて吉田秋生についての流れですよ
あの人の作品を続けて読んでいけば、女臭い女への敵愾心って
露わに描かれてるのが自然に嗅ぎ取れると思うんだけど、これは異質なのだろうか
他の女作者にも少なからずその傾向があるのは分かるんだけど、
この人の場合なんというか…
言っちゃあ悪いけど喪のカホリが漂ってるのよ
イケメン美女が大好きで毎度の如く性的トラウマ負わせたり、ホモ好きだったり
そういう作品傾向を見てきたせいだと思う
そして、これは本当に言っちゃ申し訳ない事なんだけど、あの容姿が決定打だった
単純な思考と言われちゃ返す言葉もないんだけど、作家の容姿があたえる影響って
計り知れないものがあるよ。残念な事に今アッシュを見ても素直に萌えられない
107:可愛い奥様
10/11/11 16:29:57 cAczpuklO
吉田秋生って結婚してなかったっけ
漫画家や小説家の容姿がどうだろうと作品には関係ないと思うけどなあ
それを言ったら高橋留美子なんて(ry
少女漫画の場合、女の綺麗な部分もイヤな部分もかなり誇張しないと魅力感じないしね
そして恋愛漫画はリア充よりも喪の方が理想や夢を詰め込んだ作品になると聞く
108:可愛い奥様
10/11/11 17:24:39 IYlO6Tp1P
吉田秋生は既婚だよね
ハナコ月記は自分達夫婦がモデルっぽい
旦那さんはサラリーマンだったはず
109:可愛い奥様
10/11/11 17:49:46 abf1C+fw0
吉田秋生・長野まゆみ作品に、ことごとくホモが出てくるのは
読者サービス(営業戦略)なのか、作者が好きなのかわからないなー
(後者は特に必然性もなく出てくるから、好きなんだろうと感じるけど)
106とっては、漫画家の容姿が重要のようだけど
見た目が売り物のモデルじゃないんだから
別に美しくなくてもいいだろう…。 何度も書かれると不快だわ
110:可愛い奥様
10/11/11 18:04:25 0E06hKkA0
>107
私は容姿関係有ると思う。
林真理子読んだ時、もうちょっと人並みな容姿だったら
こういう小説をこういう切り口では書かないだろうと思った。
作品に滲み出ているどころかダダ漏れだった。
111:可愛い奥様
10/11/11 18:13:32 Wq6qP4620
>>110
でもそのルサンチマンとも言える劣等感が創作に結びつくわけで・・・
小説家漫画家はリア充だとなれないと思う。
嫌なこと言われてもすぐ言い返せず溜め込むタイプのが
向いてると思うｗ
112:可愛い奥様
10/11/11 18:14:49 abf1C+fw0
容姿は経験・作品と結びつく事もあろうけど、それを
このキャラにもう萌えられないとか、この容姿じゃあね、とかいうのは
単なる悪口だろ…
113:106
10/11/11 18:23:05 QtWz3qT3O
>>109
すみません、確かに不快な書き込みでしたよね。本当にすみません
別に容姿で作者を選別してるわけじゃないよ
ちびまる子とか萩尾モトとかガイエとか好きだしw
ただ、吉田秋生の特定の女性に対する姿勢ってのは、ちょっと目をひくものがあって
作者をここまでの思いにさせるものって一体何なんだろうと気になって調べてみたら
あの容姿にぶつかったんです。
なんというか、とにかくその時の説得力がすごかったわけです
114:可愛い奥様
10/11/11 18:30:55 p/GZlysC0
作品や作家を分析するなら、その人となりを知る上で容姿は重要だけど
単に作品を楽しむだけなら容姿は全く関係ないよね。
作者のルックスを知ってから作品を楽しめない、というのは勿体無いな。
分けて考えられないなら、作者の情報は全く入れない方がいいと思う。
115:可愛い奥様
10/11/11 18:31:35 p/GZlysC0
あ、リロってなかったよごめん。しつこく責めたみたいになって申し訳ない。
116:可愛い奥様
10/11/11 18:31:47 cAczpuklO
まあどんだけ不細工でも結婚できてる時点で勝ち組だわな
特定の女性像に対するこだわりが必ずしも容姿コンプレックスから来てるとも限らないしね
こうまでしつこく繰り返されると、>>106自身がそういうコンプレックスを抱えているんじゃないかと疑ってしまう
117:可愛い奥様
10/11/11 20:20:27 abf1C+fw0
吉田氏は、そんなに貶められるような容姿？
理由も自分一人で合点してるだけで、憶測でしかないんでしょう？
身近な人物がモデルだったり、話の公式やテンプレから作り出すとか
創造する能力が高いからかも知れないのに
よwほwどw106wはw美w人wなwのwねーwww と、モリモリ草生やしたくなる
118:可愛い奥様
10/11/11 20:36:52 oHR5Da6L0
漫画家の容姿はさほど気にしたことがないが、自画像とあまりにも違うと
微妙な気分にはなる
119:可愛い奥様
10/11/11 20:45:07 1l1towvdO
>>112さんと>>114さんに同意かな
私も林真理子は嫌いだけど、あの人は色々特殊だから
作り手にも色々なタイプがいると思うし、林真理子のようなのはむしろ少数派だと思いたい
>>106奥様には吉田秋生自体が合わないのかも
120:可愛い奥様
10/11/11 21:18:03 r/yzziof0
>>90
白鳥のジュンは日米ハーフという設定だけど、特に私生児という説明は
ないです。
顔も覚えていないくらいの幼い頃に両親を亡くし、その後育ててくれた
叔母とも戦災で死別して逃げている最中に拾った幼児(甚平)とともに
国連の孤児収容施設へ。
数年後、ジュンと甚平は南部博士に引き取られ、現在はアメリス国在住。
…という経歴なので、混血ゆえに苦労したキャラとは違うような。
ここまで書いて気が付いたけど、そもそもジュンの祖国が日本だという
記述はなかったわそういえば。
ガッチャマンは突っ込んだらキリがないｗ
121:可愛い奥様
10/11/11 22:15:53 BOoQXHqz0
>>109
吉田秋生はJUNEやそっち系でカット描きしてたから、そういうイメージ強いけど
全裸の男二人がベッドにいるシーンをまともに描いたのは「夜叉」が初めてだと読んだことがある。
それも女交えた3Pだけど。
個人的にカッコイイ美女も描けるからバランス取れてると思うけどね。
樹なつみなんかだと、男女の扱いの差が激し過ぎてたまに鼻に付く。
122:可愛い奥様
10/11/11 22:23:43 vVHHO1Zh0
ルックスが多少劣ってたとしてもいい仕事してたら気にならないけどなー。
芸能人じゃないんだから。
誰かみたいに整形したりヌードになったりグラビアしたがるのは勝負の仕方が間違ってるわな。
123:可愛い奥様
10/11/11 22:25:08 p/GZlysC0
>>121
バナナフィッシュの男３Ｐはカウントされないのかｗ
あれは着衣だったっけか。
124:可愛い奥様
10/11/11 22:28:56 UUnT2K2V0
>>123
ハダカだったけど一人はおそらく最後まで拒絶で未遂
もうひとりはやったかもね
125:可愛い奥様
10/11/11 22:48:02 BOoQXHqz0
どう見てもヤラれた後です、とか、ヤラれる寸前です、とかの描写は山と思いつくんだけどｗ
意外にそのものズバリっていうのは無かったんじゃないかな。
服がはだけたりとか破かれたりとか、セリフとか部分的カットとか想像を起こさせるのが
上手かったんだと思う。
ちなみに121は「自分の作品では」ってことなので、よそ様のカットで描いたことはあるかもしれない。
126:可愛い奥様
10/11/11 23:59:08 iC7Zr4NJ0
作品をいくつか読んだだけの片寄った印象なんだけど、
吉田秋生は初潮というエピソードをすごく重大にとらえる人なんだというイメージがある
自分が特に初潮になにも思い入れがない人間だから余計そう思うのかもしれないけど
初めて生理が来ただけのことをこんな大事に考える人がいるのかとびっくりした
127:可愛い奥様
10/11/12 00:12:44 pzb7DtWF0
>>89
槇村さとるの漫画に、日本人の母とアメリカ人の父との間に生まれた私生児で、
その上、母親にも幼い頃アメリカに捨てられて孤児になった女の子が主人公の話のがあった。
この場合、主人公の国籍はどうなるのだろうか？
128:可愛い奥様
10/11/12 05:10:44 ZNc4QGBFO
>>121
八雲たつの名前忘れたけど、主人公の妹は「中央線の内田ゆき」だったはずなのに、
全然そんなの忘れ去られたね。
あとから出てきた、母親が宗教にハマった同級生の方が美女扱いだったし。
男はそんなことないんだよね。
イケメンは最初から最後までイケメン
闇己中心のハーレムにしようとして、美女のインフレでも起こしたのかな。
129:可愛い奥様
10/11/12 07:01:25 zqXjErh30
>>126
女性性をテーマにした作品だと、不思議ではないかも＞初潮を重く捉える
まさにその女性になる瞬間だから。
文学的な漫画作品にはわりと珍しくないかも。つげ義春もそれがメインの作品があったっけ。
130:可愛い奥様
10/11/12 10:10:23 Pv4Do7p2O
>>120
17歳くらいでバーを経営してるとか？
131:可愛い奥様
10/11/12 10:27:20 TNhnstqlO
>>127
その漫画は読んだ事ないけど
今はどうなのかわからないけど、アメリカで生まれた人なら親の国籍にかかわらず無条件でアメリカ国籍がもらえると聞いた事がある
チャールズ・Ｍ・シュルツのお父さんがドイツ系移民で、シュルツが生まれた時に
「この子はうまれながらのアメリカ人だ」
と喜んだって何かで読んだ気がするよ
自分はアメリカ国籍を取るのに苦労したけど、息子は生まれながらにして持っている、それが嬉しい、というような感じ
アメリカで生まれて出生届を出したならアメリカ国籍
日本で生まれて出生届を出していれば日本国籍だね
>>129
初潮というか生理で思い出すのはなぜか山岸涼子（りょうの字が出ない…）
腹違いの姉妹で、
妹が予見能力を持った神に近い魂、姉がその声を聞き取る巫女になった話で
姉が生理の時やその他（…）の時だけ妹の魂が近寄れなくなるという話が生々しかった
132:可愛い奥様
10/11/12 10:38:38 o17k5sEm0
>>131
血＝穢れという考えなんだろうね
生理の時の巫女が神おろしできないというのは
近藤ようこの作品、多分「梓弓」だったかな
巫女が月経で、今神がついているので触れるなと
本人が恫喝してるシーンがあったけどね
133:可愛い奥様
10/11/12 10:48:23 dK55Dmm+0
ネパールのクマリは初潮を迎えるまでの任期だったっけ。
女性性や神性というものに関わっている文化も結構多いのかもしれない。
134:可愛い奥様
10/11/12 11:31:29 WrlFGFWd0
>>131
ああ、あったあった
『時じくの香の木の実』ってタイトルだよね。面白かった。
その話に、巫女である姉が池に入って乳房や股間に水をかけるシーンがあったんだけど、
どういう意味なのかよくわからなかった。
女としてのパーツを清めてる（=女としての力？呪力？を高めたい）って意味？
同じ作者の作品で、望まぬ妊娠をした人が冷たい川に入って無理やり堕胎するというシーンがあったから、
最初は子供をおろしたいのかな？って思ったけど、今見たらどう見ても違うっぽかったし。
初潮の話だとさくらももこのほのぼの劇場を思い出すなー。あの頃の話が好きだった。
135:可愛い奥様
10/11/12 11:33:13 c9xZqhb10
女としての力を高める、というよりも女としての穢れを払ってるんだと思う
男も女もだめ、無性じゃないとだめっていう終わり方だったね
136:可愛い奥様
10/11/12 11:58:44 WrlFGFWd0
>>135
ああ、なるほど！
何年越しかの疑問が紹介しました、ありがとう！
それにしても初潮が来ても処女じゃなくても巫女でいられるんだと思うとなんか不思議。
137:可愛い奥様
10/11/12 11:59:58 WrlFGFWd0
>>136は紹介じゃなくて氷解だった
とにかくありがとう>>135
138:可愛い奥様
10/11/12 13:45:18 WGRQ0JFc0
女性性が穢れで清らか＝神に近いって言うなら
八雲立つの出雲の話で
幻覚性の植物から作った薬服用して高揚感の中ｴﾁｰして
神を降ろすっていう儀式は全く逆だけどどうなるんだ・・・
139:可愛い奥様
10/11/12 13:48:08 WocQ0QEC0
>>136
wikiに書いてあったけど
本職巫女の定年ってのが20代後半なんだそうな
140:可愛い奥様
10/11/12 14:02:53 WocQ0QEC0
>>138
親と神社にお参りに行った時に
鳥居の横の隙間を通って母親が境内に入ったから
「なんで鳥居をくぐらないの？」と聞いたら
「いま生理だから鳥居をくぐっちゃいけないのよ」
と教えられた。
女＝穢れ
ってのも、出産や生理の血の穢れが最たるものだと思うんだけど
じゃあ、なんで神社って穢れの時期を周期的に持つ女をわざわざ巫女として置くんじゃい
神主と美少年でええやん、と思ったりもするんだけど
日本書記のアマノウズメ（エロい踊りで神様を楽しませた女性）とか
うちの地元の神社の祭りで真夜中に神への捧げものを持った女性だけが奥壇に入る儀式
（男は入れない。処女を神に献げるための人身御供の名残りの行事という説がある）
があったりするから、
神との交合、神との結婚（非婚で生涯巫女として神に仕えるケース）は有りで
それに準じて神を下ろすという建前がある不特定多数の相手をするのはOK
(渡り巫女などは売春もしていた）で
人間の男と結婚する（人間の男と恋愛する）のがダメ、ってことなんだろうなーと思う。
141:可愛い奥様
10/11/12 14:14:23 /HJJ7MViO
>>138
あの場合女は男のシャーマンに降りた神と交合するための生贄だからいいんでないの？
しかし男シャーマンは童貞でなくてもかまわないのかという疑問は残るな
八雲では成人して子供がいる男女もシャーマンの力を失ってないよね
神を降ろす器の容量だけが必要で純潔性は関係ない設定なのかな？
142:可愛い奥様
10/11/12 17:42:57 /jhgBUCS0
知らんけど童貞は求められてない気がする…
143:可愛い奥様
10/11/12 17:45:30 pEVAKDJJ0
またまただけど山岸涼子の漫画でエジプトの女帝もので
春を売る巫女って出てきたよね？
あれもあれも処女性関係ないのかな？って
ちょっと気になった･･･
144:可愛い奥様
10/11/12 18:04:17 /jhgBUCS0
>>139
現代の巫女は年末のバイトとかもいるもんね。
ピアス、茶髪禁止など、大人しい外見も求められるって
前に巫女さんにインタビューしたときに聞いた
145:可愛い奥様
10/11/12 18:25:39 WrlFGFWd0
漠然とした認識として、『巫女さん=神様のお嫁さん』と思ってるんだけど
あながち間違ってないんだろうか
それとも神様のお嫁さんってシスターなんだっけ
146:可愛い奥様
10/11/12 19:27:27 lPoJMrvh0
何で女には処女性とか、正反対の春を売る巫女（日本じゃないけど）とか
喪男の妄想みたいなのを求められるんだろう？
神様ってどっちが好きなん？
要は人間の男と「婚姻」してなければいいわけ？
147:可愛い奥様
10/11/12 19:35:01 zgH7OMVJ0
都合よく統治する方法でもあったから
男にうまいこと出来てるのは仕方なかったのでは。
神さまのものだから、儀式だからだいじょぶー
この人は今、神さまだから売春行為okーって、ほんと都合がいいよねw
女の神さまには、童貞が捧げられたとかないのかな？
148:可愛い奥様
10/11/12 19:57:03 ToUdK8Zu0
なんだっけ、山の神様は女だから男しか入れない山があるよね。
女が入ると山の神様が嫉妬するからとか。
それも男が考えた都合のいいストーリーだなーと思うけどｗ
149:可愛い奥様
10/11/12 19:57:04 cwF228uf0
キリスト教の修道士は童貞じゃなきゃダメってわけではないか。
ギルガメシュ叙事詩に出て来る女神官も、いわゆる売春婦だったね。
暴れん坊の王の為に造られた泥人形の男に、
人間らしい智慧を与える為に6夜7日同衾したらしい。
なんでヤると智慧が？女を通じて神から智慧が伝達されるのだろうか？
だったら造る時に最初から智慧つけておけよと。
150:可愛い奥様
10/11/12 20:05:52 7izI/VrW0
我が身を分け隔てなく与える行為と女神の豊穣性が結びついた行為が神聖と捉えられたのかもね。
嵩峰龍二のシェクティシリーズで男根を切断して女神に捧げる事で魔力を得た
キャラクターが出ていた気がする。
151:可愛い奥様
10/11/12 20:12:24 bdKhsr6D0
＞神様ってどっちが好きなん？
そりゃ神様に聞いてみなきゃわからんけど。
処女も娼婦も、「選ばない」というところに意味があるんだと思うよ。
ひとりを選ぶということは、他を排除するということだから。
愛と性とエゴは深く結びついている。
他を排除しない愛の形を求めるなら、性を介在させずに広く愛する処女でいるか、
性を介在させて広く愛する娼婦になるか、という理屈では？
だから、どっちも好き、ということになるんじゃない？
（男の理屈くさいけど）
よしながふみの漫画に、お見合いをしてその男性を好きになった女性が、
修道院に入る決断をするのがあった。あまりに唐突な行動に、周囲は困惑
するが、彼女は、ひとりを選ぶのは、他を排除する愛の形だと、好きな人
ができて初めて思ったようだ。
152:可愛い奥様
10/11/12 20:13:55 c9xZqhb10
ギリシャ神話の神さまみたいに、既婚者を無理矢理レイプするようなのよりは
フリーの処女や遊び人と合意の上でやっちゃう神さまの方がいいと思う
153:可愛い奥様
10/11/12 20:20:20 FJ3frYJb0
>>149
基本童貞じゃないかなあ。
自己申告だけどねｗ
カトリックの学校にいったんだけど、宗教の授業で
誰かが先生（若いシスター）に聞いたら
「自己申告だけどね」って言ってた。
「天使にラブ・ソングを２」でも
あの声の高い、太ったシスターが高校で道徳を教えようとして
「セックスしたことないのに、何が語れんのｗ」って
生徒に言い返される場面があったような。
154:可愛い奥様
10/11/12 20:26:41 WGRQ0JFc0
中世ヨーロッパの「処女には魔物が棲む」の迷信で
処女の破瓜は危険な行為なので修道士がその役目を負う
（たまに領主も）って説をどっかで読んだ覚えが・・・
なんかマモノスレを思い出したｗ
155:可愛い奥様
10/11/12 20:32:37 5n6z7o9o0
どこで読んだ話かは忘れてしまったけど、
女性には神に近い力があるけれど、月経の最中は魔を退ける力が弱まるので
その期間は神の側によることを禁じている、という説明があった。
156:可愛い奥様
10/11/12 20:37:32 5WYFXAjz0
シュメール神話は最古の神話といわれて、
ギリシア、聖書とも関連、共通点があるけど、
それにしても、ギリシア神話の神々の強引っぷりは、
古代ギリシア人の民族性がそうだったのだろうか。
最高神であるゼウスが率先してレイプ魔だもの。
そういえば、ローマ神話は、ギリシア神話が元ネタだよね？
157:可愛い奥様
10/11/12 20:39:07 WGRQ0JFc0
>>156
> 最高神であるゼウスが率先してレイプ魔だもの。
だれか実際のモデルがいそうなリアルな感じだよね。
158:可愛い奥様
10/11/12 20:41:22 U/NvVZTT0
男性の場合は童貞じゃなくて命そのものが捧げられてるケースが多い感じ
159:可愛い奥様
10/11/12 20:41:40 bAm0htoW0
ゼウスは末っ子なのに最高神。
他の兄弟と諍いにならなかったのだろうか（現実的な話）
父親殺したり同族殺ししたりしてるから、そういうのもあり？
今でも末っ子はある意味、役得な位置ではあるけど・・・・
160:可愛い奥様
10/11/12 20:48:32 zqXjErh30
>>151
そういえば神様とは離れるけど、筒井康隆の短編で
グループの全員を男女問わずセックスの対象として受け入れることで
そのグループの一員になれるというのがあったなあ。
グループの一人の男性に誘われていざその場になった女性が
「せめて最初はあの人に」と言うが「まだそんなエゴを持ってるのか」と叱咤されるんだ。
晴れてその一員になれば全員が一心同体だから、お金の心配もなく
愛情のもつれもないというユートピアな短編だった。タイトル忘れたがもう一度読んでみたい。
161:可愛い奥様
10/11/12 20:49:26 bAm0htoW0
>>154
どんだけ処女が怖いんだと一瞬思うが。
ホントにホントに迷信にしてもそれ、本当に危険な行為だったのか？
162:可愛い奥様
10/11/12 20:55:26 ftn7T83X0
>>160
ユートピアな乱交グループになっても、人類の事だ。そのうち一心同体は崩れ、
いつかはエゴがむき出しになって、裏切りや嫉妬
リーダーシップや独占欲に走る輩が出てきそう。
ああ、汚れてるな自分w
163:可愛い奥様
10/11/12 21:10:51 dK55Dmm+0
>>161
そういう土着的な迷信もあるけど、それにかこつけて
結局は領主などがやりたいだけみたいな話も聞いたことがある。
ヴァギナ・デンタータと通じるものかなと思っていたが
ちょっと違う感じ？
164:可愛い奥様
10/11/12 21:19:53 /jhgBUCS0
>>154
修道士賢いな！
ハーレム作ったオウムみたいだな。他にもハーレム新興宗教あったよね、忘れたけど
165:可愛い奥様
10/11/12 21:36:58 vKxsuCJO0
ハワイの本当のフラダンサーも結婚はダメだったような。
フラはもともと神にささげる踊りで神聖なもの。
子どもを産むのはOKなのでみんな未婚の母。
166:可愛い奥様
10/11/12 21:37:10 Ho5RCumW0
神官とはまた別だけど、基本僧侶も童貞が良しとされてたよね？
岩波の西遊記でも、三蔵法師は生まれてから一度も精を漏らしてないので、
その肉を食べればものすごいパワーが得られるに違いない！と
やたら妖怪に狙われまくってた描写があったのを覚えてる。
三蔵法師が妖怪に浚われる→悟空が助けるの繰り返しに、
お前は王家の紋章のキャロルか！とイライラしたなぁw
167:可愛い奥様
10/11/12 21:46:35 aN4hSpMMO
>>164
イエスのはこぶね？
168:可愛い奥様
10/11/12 21:54:09 f1zfdjPJ0
>>166
確かに、どこのお姫様だよ！と突っ込みたくなるｗ
169:可愛い奥様
10/11/12 22:01:33 zqXjErh30
そういえばそうだなｗ＞三蔵法師
かつてドラマで三蔵を女性が演じてたのもヒロイン的な立場と思えば納得だ。
170:可愛い奥様
10/11/12 22:39:19 ftn7T83X0
一度も精を漏らした事がない・・・
すごすぎる。処女よりすごいと思う。
171:可愛い奥様
10/11/12 22:47:42 VPEjpowD0
>>166
マリオのピーチ姫ばりだなｗ
172:可愛い奥様
10/11/12 23:14:52 o17k5sEm0
>>167
正確に言うとハーレムとはちょっと違う
千石イエス氏を父親に見立てた大家族というか
まあ、信者に若い女性が多かったてか多分全員女性w
だったせいか社会問題になったけど、世間が叩いたような
セックス教団的なことはなかったと思う
家を捨てて千石氏に従った信者も成人してたし、本人達の意思だったはず
173:可愛い奥様
10/11/12 23:17:36 MlQNjpaLO
>>170
夢精もだめってことだよね。厳しすぎる。
生涯一度もおならしないとかくらい難しいよ…
174:可愛い奥様
10/11/12 23:26:07 eH7GFM8Q0
領主や修道士が破瓜を…てのは
娘さんが結婚前にやっちゃってたのがばれちゃいけないから
まず領主が…って建前にしたんじゃなかったっけ
ソース２ちゃん。てかここじゃなかった？
巫女さんに関しては
知らない生活をする人のまとめサイトで
巫女さんの話を３つ読んだけど
バイトで巫女さんやった人と真面目にやった人と
文章から雰囲気からｶﾅﾘ違って本当びっくりしたよ
175:可愛い奥様
10/11/12 23:52:18 pzb7DtWF0
>>140
高橋由香利がトルコで私も考えたの中で、
伊勢神宮に小学校の卒業旅行で行った時、整理中の女子は鳥居から中に入れなかった
と言っていた。
整理中の女性はモスクに入ってはいけないと聞いて、その事を思い出したって。
176:可愛い奥様
10/11/13 00:15:12 ZaXKn3LpP
娘の幼稚園のシスターは、全員結婚指輪してて
「神様と結婚してます」って印らしい。
おいおい神様一夫多妻かよ！とつっこみたくなった。
アルカサルの中には
妻がいるのに修道士に→妻は未亡人扱いで再婚へ
ってエピがあったなあ。
未亡人が尼僧になるのも多かったし
キリスト教に処女性は関係なさそうだな。
177:可愛い奥様
10/11/13 00:16:29 spBm+cwx0
奥さんの事を「うちの山の神」とか言ったりもするのが好きだ。
178:可愛い奥様
10/11/13 01:04:19 DRbs9iI40
ヨーロッパの修道院内部は、性的にとても乱れていたという説は
どうなるのだろう…。
179:可愛い奥様
10/11/13 01:05:35 Pqsnp4fa0
>>176
仏教も、未亡人が出家することあったし、その点ではキリスト教と似てるね。
巫女さんって、謎ですね。
今はよほどの大きな神社以外は巫女さんはバイト？
皇室の内掌典が本来の巫女の伝統をとどめてるのかな。
どんな生活されてるんだろう。
180:可愛い奥様
10/11/13 03:11:31 NYkhXoIc0
>>162
ヤマギシズムで有名なヤマギシは
無所有一体を合言葉に共同生活してるんだけど
とあるルポに、あなたの言うような話が書いてあったよ。
ヤマギシの村だと、「これは私のもの」というこだわり（執着？）が
よくないものだとされてるらしい。
そして自分の体も、理論にそって考えると天からのあずかりもので
「私」のものじゃない。まさに無所有。
ヤマギシを始めたじいさんは、そりゃもう性欲の強い人だったことと
出来た時代が古く、男女差別当たり前だったことから
村では誰かが、女性に対して体を貸せ（＝やらせろ）と言った時に断るのは
まだまだ自我があり、無所有一体を理解してない、研鑽が足りないと非難されるネタになる。
やらせろといった男を断れないなんて、なんて地獄だと思うよ。
脱会した人にも話を聞いているんだけど、その理由のひとつに
「15歳になる娘が、村内の50代の男に見初められ、嫁にこいと言われて
いやがったら無所有一体の論理で責められるのを見て、目が覚めた」という人もいる。
・・・ルポを読みながら、「じゃあ、己の性欲にとらわれて
生活共同体の仲間である女にやらせろと迫り、自我（＝やりたい）を通すのは
やりたくないと自我を通すことと同じ執着じゃないのか」とか
「タルタルになったババアが、若いピチピチな男の子にやらせろと言ったら
男の子は断っちゃだめなんだろうか」とか、頭がぐるぐるしたｗ
絶対、ユートピアなんかできるわけないんだよ。
181:可愛い奥様
10/11/13 03:27:43 q2yvsGVU0
そもそもユートピアって言葉の意味が
「すばらしく良いが、どこにもない場所」
だから、まあ、実際にはないし、あっちゃいかんのだろうな。
182:可愛い奥様
10/11/13 03:35:51 iCw0GpRs0
>>174
そういう意味ではインキュバスもなかなか重宝。
未婚の娘さんのお腹がふくらんじゃったときとか。
うんうん、淫魔が好きな男の姿でやってきて魔力でたぶらかしたんだもん。
とても抵抗できないよ。しょうがないよねｗ
183:可愛い奥様
10/11/13 03:44:47 n+aLofK60
>>178
基本的にヨーロッパの修道院は貧乏人が食いつめて入ることはなく
良家の子女が。良家の子女なのに。本来なら良家の坊ちゃんと結婚して親をより富ませたり
村の若者と駆け落ちしようとして万にひとつ成功して遠くで子沢山になったりしてるのに。
あえて「神と結婚する」のは
要はそりゃもうそっち関係が不適切で、良家の坊ちゃんと縁づけない無駄飯ぐらいを
外聞よく片付けるためでもあった……
で、台所事情もあり。修道女萌え的なニーズもあり。
司祭公認の売春宿であることは多かったようですよ。
もちろん聖職者同士でもありましたし。
あっもちろん熱烈に神に恋して聖女に憧れて入ったお嬢さまもおいででした
結局染まっちゃうことがほとんどだったけど……
184:可愛い奥様
10/11/13 07:50:54 DRbs9iI40
>>183
詳しく教えてくれてありがとう。やはりそうなるのねー。
舞台は日本だけど、修道女の方がわかりやすく日々の生活をご披露、という
本を昔読んだことがある。
ウロだけど、個人のお小遣いは最低限だけどちゃんといただけます、とか
周囲との会話は最低限、しかもなるべく小さな声で、とか、興味深かったわ。
もちろん？性的方面のことは書いてなかったし、あの本の場合はその方面は
知りたくないほど清らかな内容でした。
185:可愛い奥様
10/11/13 07:55:40 qGsZ0bNd0
>>174
これだね
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
本当のお嬢様ってこんなんなんだな…と感慨深かった
186:可愛い奥様
10/11/13 08:59:41 uNYAw8+b0
巫女やってた事ありますけど、苛めは巫女同士よりも男の神主のが酷かった。
神主って長男以外は、余所の神社に出される事あってストレス貯まるせいか
目下の人に対して、非常に悪辣なタイプがチラホラと
花嫁修業で来ている人は、すぐ辞めたら評判落ちて
紹介した親類の顔に泥塗る事になるから
（長くいても評判落ちる…）苛めには耐えるだけという
七五三だけに来る短期アルバイトとかには、いい顔してましたけど
187:可愛い奥様
10/11/13 10:38:30 gGFkzU9r0
まじめに全貌が知りたかったら「女性神職の近代」と言う研究がある。最近本が出た。
筆者(研究者）は現職の禰宜様。女性。(紀子妃殿下の義妹になる方も禰宜様。美人）
巫女と一口に言っても、現代の管理されたＯＬみたいな巫女と卑弥呼は中身がまるで違うし、
「巫女＝処女」はギリシャ由来のイメージが強い。
時代によっては、春日大社の巫女は中年の貴族夫人が勤めることも多かったそうだ。
(その場合はその息子が興福寺で出家してることが多いって）
188:可愛い奥様
10/11/13 10:52:06 PY9wxRQcP
>>187
面白そうだわ。㌧。
高いから図書館にお願いするしかないけれど……
189:可愛い奥様
10/11/13 11:10:43 CS2ETceu0
女性のねぎ様を主人公にした篠有紀子のマンガがあったよ。
現職のねぎ様に取材したらしくリアル感があった。
kiss連載だったかな。
190:可愛い奥様
10/11/13 11:48:40 spBm+cwx0
「たかまのはらにかむづまります」だっけ。
面白いよね。3巻で終わっちゃって残念だった。
191:可愛い奥様
10/11/13 13:19:16 kWqI6GND0
>>156
ゼウスがレイプ魔なのは、新しく支配する他民族の神様を取り込むため
ゼウスの血縁にする必要があったとか聞いた事もあるわ
本当かは知らないけど
192:可愛い奥様
10/11/13 13:49:02 gGFkzU9r0
いいなあそれ。表紙でテンション上がった。
女性の神職の方って、自分的には世界で一番美しいイメージ。花嫁軽く超える。
193:可愛い奥様
10/11/13 16:38:44 J9uP4w1uP
>>191
子供の頃、ギリシャ神話の破天荒ぶりにびっくりしつつ大好きだったけど
ゼウスの絶対的な権力とﾚｲｰﾎﾟ魔ぶりは
「あーこれって男の願望、憧れなんだろうな」と感じた。今もそう。
194:可愛い奥様
10/11/13 16:50:20 ZaXKn3LpP
>>186
近所の人が、神道系の学校出て神主になったのに
数年で辞めてサラリーマンになったのは
そういうことか。なるほど。
195:可愛い奥様
10/11/13 16:52:36 ivGSZxss0
子どもの頃ギリシャ神話に憧れてパンツ一枚にバスタオルとかシーツまきつけて
神様ごっこ（一人で）してたのを思い出した…
アルミホイルで冠作ってつけたりして。
196:可愛い奥様
10/11/13 17:04:32 gGFkzU9r0
シーツかぶってうっとりしてたｗ服の上だけど。
世界史資料集の、指先くらいの小さな「ドガ｣の口絵に興奮してた。懐かしいなあ。
あの衣装も、最高級品は中国渡来の絹だったって聞いたけど、中国何時代だろう？
197:可愛い奥様
10/11/13 17:27:35 7CuQW++60
>>195
のちのモンスターエンジンである
198:可愛い奥様
10/11/13 17:30:24 spBm+cwx0
メデューサ可哀想だなあといつも思う。
美貌の娘さんで幸せだったろうに、しかも被害者なのに
なんであんな目に…。あんまりじゃなかろうか？
そりゃどいつもこいつも石にしてくれるわ！！ってなるよね。
199:可愛い奥様
10/11/13 17:49:21 Y2ijPEpQ0
ギリシャ神話の女性も不遇な人多いよね
メデューサも同情的に見てたし、アリアドネは好きな男に置いてかれてびっくりしたｗ
悪女と呼ばれるメディアも嫌いになれなかったな…やる事えぐいけどｗ
200:可愛い奥様
10/11/13 18:06:42 AqR+ckvFO
悪女伝説って漫画で描かれたアテナの解釈こそ、これぞ悪女って感じだったな。
メデューサの美貌に嫉妬し化け物に変えただけでは飽きたらず、男に退治させ、その首を盾にINして
さらし者にし、二重三重にも貶めるという…
神なんだから調子こいた小娘ぐらい見逃してあげればいいものを。
しかし、これほどまでにえげつなくとも、ギリシャの男(戦士？)達からはダントツ信奉されてたんだなぁ
201:可愛い奥様
10/11/13 18:16:23 JqiQZ9cw0
性別は女だけど、アテナは男だよなー
202:可愛い奥様
10/11/13 18:19:39 0M9G4iHs0
メドゥーサは姉ちゃんたちは生まれつき不細工な代わりにほぼ不死だけど
メドゥーサは後天的不細工だし死んじゃう体質というのがかわいそす
不細工特典すらもないとか
203:可愛い奥様
10/11/13 18:35:49 ivGSZxss0
山岸涼子のギリシャ神話シリーズ（？）が好きだった。
ヘレネ―とクリュタイムネストラの話が忘れらない。
「美しければ誰からも愛される、ならば素直でいることも簡単なこと、
醜くていじめられるからひねくれるし意地悪にもなるのに」っていうセリフが…
204:可愛い奥様
10/11/13 19:57:21 gGFkzU9r0
アテナが男というのは大当たりかも。
アテナはゼウスの頭から生まれてきた女神。
アテナを身ごもっている母親の女神をゼウスが丸呑みにし、胎児のアテナは
ゼウスの頭から誕生する。頭から生まれたから智慧の神になる。
何かのときで、子どもの親権は父か母かと神々がもめたとき、アテナは智慧の
女神だからと意見を求められてこう言っている。
「私には生みの母というものはいません。私は全面的に父親の味方です」
フェミしたいわけじゃないけどもにょるんです。女否定の駄目押しを処女設定
の神にさせるかと。
205:可愛い奥様
10/11/13 20:09:48 JqiQZ9cw0
最初は母性の賛歌から始まるものが多かったのに
その後の神話や神の説法やら定義やらは、女の扱いと地位が
ろくなもんじゃないよなーw
貶めることなく、両方仲良くできないものか、ほんとに。
アテナが頭から産まれた説は知ってたけど、事前に丸飲みしてたのはしらんかった
女の体で頭の中身(頭脳)は男って、ある意味で男の理想なんじゃないかな？
206:可愛い奥様
10/11/13 20:41:57 AqR+ckvFO
>>205
体は女で頭脳(精神)は男って、今の男の娘ってのに相通ずるものがありそうｗ
それから>>200で「悪女伝説」とか書いたんだけど正しくは「幼女伝説」でした。すまそん。
207:可愛い奥様
10/11/13 20:46:38 JqiQZ9cw0
男の娘は、女の子にしか見えないのに男の体で男ってところがよいらしいから
ちょっと違うのかな…？
男性の女体化とか女装がそうかも？
208:可愛い奥様
10/11/13 21:25:11 1JJjvxaqO
＞幼女伝説
なんて犯罪臭いタイトルだw
209:可愛い奥様
10/11/13 21:36:36 TkNIm5u60
男の娘の魅力ってなんだろう。全く理解できません
誰か解説して欲しい…
210:可愛い奥様
10/11/13 21:41:20 0M9G4iHs0
女性向け作品でも古くから男の娘みたいなのはもてはやされてた気がする
男性が感じる萌えとはまた違う種類の萌えを女性が感じるものとして
ふしぎ遊戯の柳宿や、はいからさんが通るの蘭丸が顕著かな
・体毛などもなくつるっとしてて粗野じゃない（植物的な白馬の王子様の発展系）
・女友達の延長のような親しみがある
・普段は↑のような感覚で付き合うのにたまに男らしさを見せるというギャップ萌え
とかが女性に男の娘がもてはやされる理由だと思うけど、男性に受けるのは何故かな
女性がBLに対して「生殖という本能と関係なく芽生える純粋な愛」みたいな理想を抱くのと同じようなもんかな
211:可愛い奥様
10/11/13 21:56:39 AqR+ckvFO
>>208
「妖女」でしたorz
212:可愛い奥様
10/11/13 22:00:20 S9ElhGVr0
ちょｗｗｗ
213:可愛い奥様
10/11/13 22:02:42 puLdSjZQ0
>>207
男の娘ってそんなややこしい萌えなの？
私は単純にＭ男の理想だと思い込んでた
女にちんこ生えてたらペニバン付けてもらう手間がなくていいよね、っていうｗ
214:可愛い奥様
10/11/13 22:48:41 JqiQZ9cw0
女にちんこは、ふたなりやらシーメールやらという
ジャンルがあるので、男の娘とは違うと思うw
215:可愛い奥様
10/11/13 23:00:26 J9uP4w1uP
私は、男の娘萌え（男の）は日本人の先祖がえりかな、と思ってた。
江戸時代に振袖着て、娘姿で客を引く男娼に男たちは萌えまくってた。
そもそも、明治中期までホモやヘテロの概念そのものがなくて、
男も女も相手にするのが色好みの理想だったわけで
たかが百年ちょっとで根本的に変わるわけないから
日本人としての性嗜好が健在な証拠で良い傾向かな、とｗ
216:可愛い奥様
10/11/13 23:08:51 TkNIm5u60
男と女の違いはあんパンかクリームパンかくらいでしかない感じだね>>215
焼きそばパン食べたきゃ後家に行ったり
食パン食べたきゃ成人男子の役者買ったりという感じなのか
217:可愛い奥様
10/11/13 23:11:58 wO0dBSFrO
単に男のｼｮﾀ萌えの発展系じゃない？＜男の娘
218:可愛い奥様
10/11/13 23:15:39 JqiQZ9cw0
男の(一部が)好きな男の娘にしろショタにしろ
女性の(一部が)好きな女体化も妊娠ネタも
結局は自分がついてる器官があるほうが、想像しやすいからじゃね？
219:可愛い奥様
10/11/13 23:17:15 ZaXKn3LpP
アテネーの中身が男…
てことは、男は嫉妬深い生き物。ってこと？
アラクネという娘の織物の腕に嫉妬して
自殺に追いやったあげく蜘蛛に変えたのも
アテネーだよね。自殺に追いやった手口も残虐。
残虐で嫉妬深くて美人。…なんてやっかいな。
220:可愛い奥様
10/11/13 23:18:14 STEYfnOm0
ペニス付いてると性的反応がわかりやすいというのもあるかと＞男の娘
221:可愛い奥様
10/11/14 02:50:51 oraN0fsE0
>>204
＞女否定の駄目押しを処女設定の神にさせる
ゼウスを最高神として奉じる民族がのしてくる前は
土地神さまはたいてい地母神さまだからね（ヤル・産む・殺す）
征服される前の神さまが復権→征服された民が異民族としての誇りを取り戻す
って流れを封じるためには女性性を卑しめるのが手っ取り早いから。
父親に従順な処女（ヤラない・産まない）なんて全然怖くないっしょ。
222:可愛い奥様
10/11/14 11:39:53 27M+sIQG0
悪を倒すためとか誇りを守るためとか「プラスな戦争」は女神であるアテナが司り、
快楽と破壊のためだけの「マイナスな戦争」は男神のアレスが司るとか。
223:可愛い奥様
10/11/14 12:00:34 znnrbggN0
美の女神であるアフロディテと結婚するのが醜いヘパイストスというのにも、
なにか歪んだ男の性を感じる。
オリンポスのポロンの主題歌で「神様お遊び夢中で困ります 神様お願いお仕事して して」って歌詞が
何気に深いなと思う今日この頃。
224:可愛い奥様
10/11/14 14:40:42 r0LACGGV0
ギリシャ文明ってなんか素晴らしいように言うけど、暴力むき出しでいやだねえ。
学生のころメトロポリタンミュージアムに行って、ああ歩きくたびれたー見くたびれたー
でもきてよかったーと帰りかけたら、小さな陶器の「rape of Proserpina」がふと
目に入ってガーンとショック受けた。その単語もう少し隠してよorzと。
ハデスがさらうとこで、おっさんの手が胸にかかりながら体をつかみあげててすごく
暴力受けた気分になった。
225:可愛い奥様
10/11/14 14:48:06 1eeBMZP00
>>223
オープニングｗ
ポロンはギリシャ神話のさわりを知るにはいいアニメだったな。
3女神が美を競うエピとか有ったよね。
226:可愛い奥様
10/11/14 14:50:11 GPyvu0S40
美を競うエピから、トロイ戦争が始まったんだったっけ。
227:可愛い奥様
10/11/14 15:09:00 GKZVcR8H0
>>223
しかしアフロディテはアレスと浮気する。
ヘパイストスもカリス（）の一人と結婚するから、やっぱり美と優雅な女神が妻なんだな。
228:可愛い奥様
10/11/14 15:09:43 GKZVcR8H0
あやや、（）は無視して。
229:可愛い奥様
10/11/14 16:24:05 HtrXpBb20
>>226
ヘラが富と権力を、アテナが手柄と名声を、アフロディテが最も美しい女を妻に
とワイロを提示した結果、トロイの王妃を巡って戦争勃発。
愛と美の女神の名にかけてアフロティテは負けられんだろうｗ
最高神の妻としてヘラの気持ちもわかるけど、ここで言われてるアテナが、
美という女としてわかりやすい対抗意識を燃やしたのがちょっと意外かも。
処女神のアルテミスでもよかった気がする。
230:可愛い奥様
10/11/14 20:01:48 SaLIFb1kO
神話ってオブラートに包まないで直球でくるからね。
神話をモトネタにした美術・芸術が凄いから
神話も凄い気がするけど、やってることは(ry
231:可愛い奥様
10/11/14 21:54:57 3+n7TaZZ0
>>223
神様の仕事って何だろう。ふと思った。
存在自体が、まあ仕事してるみたいなものだろうけど。
基本的に暇なので、セレブみたいに社交、遊興、乱交が仕事ってか。
232:可愛い奥様
10/11/14 22:19:03 9+ewzp9u0
大きい祭りなんかがあると降臨して願いを叶えるとかあったよね。
名工ピュグマリオンが「自作の石像を妻にしたい」と申し出て、
アフロディテが聞き届けた。
「また、随分と変わった願いだけど叶えましょう。
おまえの女の趣味は気に入りました。モデルは私だから」
233:可愛い奥様
10/11/14 22:35:48 pBR6SZBk0
でも、石の彫像を妻にしたはいいが、
ゼウスが見初めて奪ったという逸話もあるんだよねえ。
ゼウス節操無さ過ぎw
この点だけはヘラに同情する性癖だわww
234:可愛い奥様
10/11/14 22:46:56 GPyvu0S40
>>229
サンクス。
３女神の賄賂は、「男が求める物」だよね。
アルテミスは処女神だけど、男が求めるものを与えられるかどうかというと
ちょっと微妙っぽいから、その中には入ってなかったのかも。
235:可愛い奥様
10/11/14 22:55:16 Q7Z+/s7v0
>>226、>>229
おおもとは、
＞ゼウスが開いたペーレウスとテティスの結婚の祝宴に招かれなかった争いの女神エリスは、
＞宴に乗り込むと黄金の林檎を式場に投げ入れた（あるいは転がし入れた）。黄金の林檎には
＞「 καλλ?στ? （最も美しい女神に）」と書かれてあった。3人の女神、すなわちヘーラー、
＞アテーナー、アプロディーテーが林檎を要求した。
で、審判者にトロイのパリスが選ばれ、パリスは美女を選んだ。
そのため当の美女＝スパルタの王妃だったヘレネはトロイへ行き、面子潰されたスパルタ王
メネラオスは兄であるミュケナイ王アガメムノンや英雄アキレウスとともにトロイへ侵攻。
神話は後付けだろーけどね。神さまなのになんでこう厄介ごとばかり起こしたり
人間に酷いことするんだろうと昔から思ってた。きっと事実が先で、その原因を
神さまだから！と作り上げたんだろうな。
236:可愛い奥様
10/11/14 22:59:32 OqaNB3H40
神様同士、人間をゲ－ムの駒みたいに遊んだ感覚なのかなあ？
戦争までさせておいて、遊びはないだろうけど、
普通に神様同士も、プライベートでいがみあったりしなかったのかな？
負けたポセイドンとかは相当怒ってた風だけど・・・・
237:可愛い奥様
10/11/14 23:10:18 DENEx61g0
ぶった切りだけど、このザビエルの絵、
URLﾘﾝｸ(www.kyoto.catholic.jp)
この上の方の顔に鳥の羽根の絵、これおかしくない？一応天使なのかな？
この表現って真面目に当時はアリだったの？この絵でも当時はｽﾊﾞﾗｼｲ扱いされてたの？
昔の絵画って妙な表現多いけど「おー斬新だ」って普通に受け入れられていたのかなぁ。
「ちょｗｗなにｗｗこれｗｗ」みたいに思わなかったのかな。
流石に神様関係の絵じゃｐｇｒも出来なかったのか？絵画に詳しい奥様いない？
238:可愛い奥様
10/11/14 23:36:35 Q7Z+/s7v0
天使の中の最上階級であるセラフィム（熾天使）だよ
首と羽だけっつー。
詳しくは「天使 階級」でぐぐるがよろし。
あ、なんか天使禁猟区思い出した。
239:可愛い奥様
10/11/14 23:42:53 KYyhwBlA0
これ羽だったのか
昔見たとき、服の襟だとばかり思ってた…
240:可愛い奥様
10/11/14 23:58:16 fPWjG+k0O
なにこのクリーチャー
241:可愛い奥様
10/11/15 00:20:32 YfEZkN3+0
>>235
>> 神さまなのになんでこう厄介ごとばかり起こしたり
>> 人間に酷いことするんだろうと昔から思ってた。
そもそもが、ゼウスがテティスに一目惚れして「彼女に手を出したいんだが」
と占わせたら「彼女の産む子は親父以上の力を持つからマズイよ」と宣託されて
ゼウスも父神追放して今の地位に着いた前科持ちだから、泣く泣く諦めるために
人間に嫁がせた、という非常にハタ迷惑な前振りがあるんだよね。
結局トロイヤ戦争の遠因になった上に、これは増えすぎた人間の人口調節説もある。
242:可愛い奥様
10/11/15 00:21:47 W8xuduP50
四つの頭に三対の翼(六枚羽)がセラフィムだっけ。
上位の天使ほど人間とはかけ離れた姿らしいけど。
妖怪の輪入道みたく戦車に羽が生えてる姿の天使もいるし。
天使の羽って白いイメージがあるけど、上位の天使は猛禽類の羽を持つんだよね。
天使の強さと位は羽と姿に投影されてる。白い小鳥みたいな羽は下位の天使。
243:可愛い奥様
10/11/15 00:42:30 wQs/UN9W0
>>242
受胎告知の絵なんかは、鷹色というかトンビ色というかの羽がわかりやすいよね
そもそも天使、特に高位の天使はある種の権威、気高い純潔により悪魔を罰する
処刑者でもあったから、肉食の猛禽の翼をイメージしたのだろうと思う
アンジェリクというのは神の名の下どんな力も悪意も捻じ伏せる「高潔」であって、
決して無垢で力無きイメージではなかった
244:可愛い奥様
10/11/15 00:59:31 xnxuZrcx0
>>238
ありがとう。でも人によってはちゃんと体書いて羽根６枚書いてる人もいるのに
あえて頭と羽根…もうちょいカッコイイ書き方もあるだろうにと…
天使ぐぐったら面白いなー。また今度じっくり読むよ。
しかし、こんな小説みたいな設定、当時の教会の大人たちがああしようこうしようと
話し合って決めたのかと思うとなんかおかしいｗｗ
そして「この天使はここの位でこの人にコレを授けたよ！」とか思いついた人がいて
それを後の人たちは真面目に信じてたってとこがなんかｗ人間って凄いなｗ
245:可愛い奥様
10/11/15 04:43:49 FlmvGevw0
無知ですみません。
キリスト教を信仰したり、学んだりする場合は、聖書を読みますよね。
仏教は…我が家は真言宗だけど、お墓参りの時に、般若真経を持参して読むが、
あんまり意味は考えていない。でも研究対象にしたり、僧職に就く人は、教典のどれか
を読むのですよね？
神道って、家庭が神道の場合、どうするのですか…という質問って変かな。
お坊さんの代わりに、神主さんがお葬式にも来るというのはわかるのですが、
信徒は何をするのでしょう。
うう、どう聞くのがいいのかそれもよくわからない。
神主さんが来て儀式を執り行う…信徒は何か読んだり勉強したりするのですか。
読むとしたら何を読むのですか。古事記？
神道を研究対象にしたり、神職に就く人は何を勉強するのでしょう。
246:可愛い奥様
10/11/15 04:58:06 FlmvGevw0
続き。
我が家はクリスチャンではないが、子供がミッションスクールに通っています。
宗教の時間に何をしているの、と聞くと、聖書を読み、出てくるエピについて、
このような意味が込められていると先生が解説してくれたり、生徒同士意見を
述べ合ったりするそうです（他の学校はよく知らないけど）。
仏教系の学校だとどんなふうに教えているのでしょう。
やはりその宗派が中心に考えている教典を読み、意味を教えてもらうのかな、
と想像しているのですが。
神道となると、日本人ですから、身近な気がしているのに、まったく想像がつ
きません。
247:可愛い奥様
10/11/15 09:21:40 BjqpYdj00
天使の絵というと、ベヨネッタ(ゲーム)がかなり禍々しく描いてたな。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ジョイさんとか車は居ないのね…
248:可愛い奥様
10/11/15 12:29:14 pC4CZjw30
>>245
これ読んだら少し分かるかも
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
249:可愛い奥様
10/11/15 13:33:12 PRz5LeRrP
飛鳥了は頭に羽生えてたね。
250:可愛い奥様
10/11/15 17:38:11 StobLWvW0
よく知らんけどキリスト教の聖書の解説も
カトリック系の学校とプロテスタント系の学校、聖公会系（カト寄りのプロ？）の学校で
微妙に解釈が違うらしいよ。キリスト教学校の集まりでそんな話を聞いた。
キリスト教圏の国の人は自分の家の宗派の学校に子を通わせるわけだから問題ないが
日本人は家の宗教とは関係なく子供をミッションスクールに入れるよね。
幼稚園がカトリックで小学校はプロテスタントの附属小なんてケースもたくさんあるし
そのへんは無問題なのかな？
マリア像のあるのがカトリックの学校で
シンプルな十字架が掲げられてるのがプロテスタントの学校、ぐらいしか無宗教の自分には
区別がつかないけどw
あと青学や立教のツリーとか、クリスマスが派手なのはプロテスタントの学校だね。
251:可愛い奥様
10/11/15 18:42:07 y9A3jomb0
神道は教典・教祖・戒律・勧誘の本来なら宗教の柱となるモノが無い宗教なんだって。
あえて教義とするなら古事記と日本書紀。
この二つを参考にして祭祀が行われている。
森羅万象に神を感じて、お天道様に恥じない生き方をするのが全て。
一応、祭祀のマニュアル本的なものが出雲大社にあるらしいけど。
252:可愛い奥様
10/11/15 19:08:32 Ckaqdt4m0
そういや、日本の神様が人間に向かって説教くさいことを言っているのは
見たことないなあ
253:可愛い奥様
10/11/15 19:39:17 EWVi8ZEU0
日本神道は土着神だし、基本「地元に住んでる人は皆氏子」だし、
何かの決まりごとをしなくてもＯＫなのが神道なんだよね。
ただ放っておくと「荒ぶる」ので、きっちり祭事はしないといけない。
「日出処の天子」で仏教を広めようとする王子が、
「仏教と神道どちらも大切にしなければならない。しかし神は時に荒ぶる（祟る）、
それを救ってくれるのが仏教だ」みたいな事を言ってたな。
日本において神≒自然みたいなもんだから、
これってわりとわかりやすい解釈だなと当時感心したのだけど
本当に正しいのかどうかはわからないｗ
>>251
＞お天道様に恥じない生き方
本当にこれが神道の全てだよね。「お天道様が見てる」って日本人の心に染み付いてるもの。
254:可愛い奥様
10/11/15 21:10:22 ILnOtpioO
>>252
その辺もギリシャ神話に似てるね。
エロ的な方面への頑張り具合も似てる。
255:可愛い奥様
10/11/15 22:07:07 BYuzU2za0
頑張りてｗｗ
そう言えばギリシャ神話のオルフェウスの話と
イザナギが妻を黄泉の国から連れ出す話は途中までそっくりだね
あれは導入部がたまたま似ただけなのかな
その後の展開が対照的すぎるけどｗ
夫婦喧嘩に巻き込まれる人間１０００人が気の毒だろ、と思ったｗ
256:可愛い奥様
10/11/16 01:54:16 v2DfZ9410
大洪水に関する神話も世界中あちこちに見られるらしく、
まあそれは実際に起きた話が元なんだろうな、と
解りやすいんだけど
黄泉の話が似てるってどういう事なんだろうねw
257:可愛い奥様
10/11/16 02:14:55 0WTwpLV80
>>248
ありがとう。
でも「僕らの知らない生活」スレの読者でもあったんです。
それで気になり始めたというのか…巫女さんたちの修行のお話も、座学より、
儀式（祭祀）の執り行い方、振る舞い方が重視されているような。
神主もそうなのかな。
漠然と、一般人にとって宗教は、伝統や習慣のようなものだとしても、宗教者に
とっては教義を学ぶものだと思っていたんです。
だけど「僕らの知らない生活」スレを見てから、おや、神道というのはどうやら
ちょっと違うものらしい、と思い始めて。
>>251さんのおっしゃるように、教義そのものはシンプル、あえて言うなら、
古事記や日本書紀を学んで古代の日本人の在り方に触れる。
宗教者にとって大事なのは儀式（祭祀）で、それによって穢れ（＝ストレス）
を取り払い、一般人のメンタルヘルスに寄与するシステムなのかな、と。
古代のまんまのような、逆に、心のあり方は自由でいながらメンタルヘルスに
役立つという、非常に現代的なシステムなのかな、と思い始めたんです。
あと、プロテスタントの学校は、マリア様をそんなに重視していないので、
マリア像はないですね。ただクリスマスが派手かどうかは、プロテスタント
でも宗派によると思います。
たとえば、「赤毛のアン」で、クリスマスにアンがマシューに茶色のワンピース
をプレゼントされて大感激というエピがありますよね。でも、グリーンゲイブルス
は長老派で、本来はそんなに特別に浮かれ騒ぐわけじゃない。マリラが整える
食卓も、あんまり豪華じゃありません。
258:可愛い奥様
10/11/16 10:09:56 Qeck+HKH0
>>250
修道女（シスター）とか修道士がいたらカトリック。
あと、やたらにゆりの花がモチーフになってたらカトリック。
（ゆりの花は純潔＝聖母マリアの象徴）
私はカトリックの学校にいったけど
もうやたらと聖母マリア像があって辟易した。
なるべくマリア様を見たら頭をさげるという決まりがあったんだけど
あまりにいっぱいあるので、一度数えてみたら
校門をくぐってから自分の教室で席につくまでに11個あったｗ
そんなにぺこぺこしてられるか。水のみ鳥じゃないんだからorz
十字架は確かにリアル派だったな。
あと、あんまり同じ宗派でかたまるとか、あんまり意識してないっぽい。
カトリックの女子大にいったんだけど
同級生には違う修道院に所属しているシスター（修道女）がいましたよ。
指定校推薦で入ってきた子には、ガチな仏教系女子高出身者もいたし
大学だからフリーダムなのかもしれないけど、わりとカオスですｗ
259:可愛い奥様
10/11/16 10:59:45 fOmwkCM+0
イザナミガ行った黄泉（よみ）の国って
地下にあるって思いがちだけど
違うんだよね
どうもほんとは山の上に（別世界？）あったらしい
ていうか神話当時の日本では死者が地面の下に行くって
発想はなかったみたい
後になって道教思想（黄泉＝地獄）とか仏教が
入ってきてそっちの思想が広まって当たり前になっちゃったから
後世の日本人が勝手に黄泉？ああ地獄は地面の下だよねえ
って長いこと誤解してたらしい
先入観で古代は見ちゃいけないんだなあ
260:可愛い奥様
10/11/16 11:40:15 gM9qEQULO
百合とマリア像でマリみて思い出した。
リリアンはカトリック系の設定ってことか。
261:可愛い奥様
10/11/16 13:47:57 sIZ8K0d00
黄泉の国から帰る時は振り向いちゃいけないんだよね。
黄泉の国の神様も嫁が「みーたーなー」でｷﾞｬｱｱｱも似てるし
何で似てるのか子供の時から不思議だった。
ハデスとデメテルの娘？だったかの四季の話が子供心に萌えだった。ハデス萌え。
262:可愛い奥様
10/11/16 14:44:06 LSZe3vpM0
映画でハデスのことを悪者みたいに描いてるのを見たけど
誰も冥界の王なんかになりたくなりよなぁ。
あまりにもｶﾜｲｿｽ
263:可愛い奥様
10/11/16 16:14:30 8z4j7Pk30
>258
へぇ～面白いわ
カトリックの学校からプロテスタントの学校に進んだ人は
マリア様があまりに軽んじられてて違和感だった、と言ってた。
カトリックだと宗派によってはクリスマスより
５月のマリア祭のほうが盛大だったりするらしいね。
その人は大学もプロテスタント系に進学したけど
プライベートではカトリック教会に通ってる、と留学生に話したら驚かれたそうだ
>260
リリアンのモデルらしい西東京の女子校は仏教系だそうよ。
264:可愛い奥様
10/11/16 16:15:43 0ISkCbI40
>>259
なるほど
イザナギが黄泉の国から逃げる時って
坂道を転がり落ちる方がイメージに合うわ
>>262
ハデスがヘヴィメタ？ロックスターのような格好してた映画があったけど、なんだっけ？
「パーシージャクソン」だっけ？
なんか奥さんがさらに激しかったので、あまり悪者に見えなかったけどw
265:可愛い奥様
10/11/16 16:17:55 tCuCeyL50
>>261
人の末期に付き添って、もう祈祷ぐらいしか出来ることがない。
そんな時
誰を相手にしてるのかわからないうわごとを言っては失神
必死に名を呼ぶと、ふと正気に戻って目の焦点が合い、またぼんやりして、そして死ぬ
というプロセスは、
「どこかに行ってしまい、戻ってこようとし、また行ってしまう」というように見えてたんだと思う。
だから生きながら死の世界に行った人は、生の世界に戻る時、呼ばれても振り向いてはいけない。
死ぬと黒眼がひっくり（実際は上だが）返るのも、「後ろを見た」ことだと思われたかもね。
ペルセポネーとかデーメーテルとか、名前からエキゾチックで私もすごく萌えた。
266:可愛い奥様
10/11/16 16:24:17 qHahpuMM0
でも黄泉の国って暗くてじめじめのイメージが強いから
イザナギイザナミの話でも地下洞窟みたいなのを想像してたｗ
ヨモツシコメに追いかけられる所とか暗い所を走って逃げる方が
ホラーな感じだ。雲の上？みたいな所だと怖い雰囲気が半減。
267:可愛い奥様
10/11/16 17:10:59 3EaGhWgf0
死んでしまった妻恋しさに横穴式石室な墓に妻の死体を見に行って、死体の腐乱っぷりにびっくり
慌てて横穴を通って逃げ出すところを描写したのがあのシーンだって
星野之宣の宗像教授シリーズだったかな
268:可愛い奥様
10/11/16 17:51:54 gHDxu6f00
雲の上で追いかけっこだと「キャハハ ウフフ」とじゃれてるみたいだもんな～
269:可愛い奥様
10/11/16 18:34:26 jjZF6iWO0
>>264
パーシージャクソンだね。
あれの嫁酷すぎてﾜﾛﾀｗハデス可哀想ｗ
270:可愛い奥様
10/11/16 20:23:03 7BzcsqUn0
>坂道を転がり落ちる
中島みゆきの「あぶな坂」を思い出した。
271:可愛い奥様
10/11/16 22:17:49 Di3NDK3o0
>>267
なんかすごく納得できた。
272:可愛い奥様
10/11/16 23:52:36 SMajeP7lP
>>263
娘の幼稚園のシスターは
「以前はプロテスタントだったが、マリア様不在の
信仰に違和感を覚えてカトリックに改宗した」
という経歴の持ち主だった。
ここ九州なんだけど、カトリック勢力がすごい。
本州とは全然様相が違う。幼稚園もミッション系ばかり。
でもって私は、幼稚園に行くたび
イエス様の色つき像を見ると笑いそうになる…
某漫画のせいだ…
273:可愛い奥様
10/11/17 01:12:23 GA+13kK1O
>>261
私はハデスについてはWikipediaを通してしか知らないけど、それでも萌えるよね
純情喪男かつ変態紳士
274:可愛い奥様
10/11/17 08:27:38 clihU6L70
子供の時にギリシャ神話を読んでハデスとペルセポネに萌えてたら
さらう時の髭もじゃ彫刻見て夢が消えたのを思い出したｗ
275:可愛い奥様
10/11/17 08:44:50 d9NNQQMs0
>>274
あーあの髭モジャの彫刻ね。あれ見ると百年の恋も夢も冷めるw
でも攫うってなんだかなあ。
276:可愛い奥様
10/11/17 12:47:45 d9NNQQMsO
里中満智子作画のギリシャ神話ではハデスがゼウスから「女は力づくで押せ押せすれば惚れる」とかテキトー吹き込まれたから拐ったんだよ。
277:可愛い奥様
10/11/17 14:03:09 JMLJ8Xi9O
弟とその他周辺がアレだと相対的にマトモに見えるというよねw
確かに、やりたい放題なギリシャ神の中ではハデスは奥手な方だし
278:可愛い奥様
10/11/17 14:55:16 M0RtX1TN0
可哀想に思って暖かい時期だけ里帰りを許してくれるとこも優しくて萌える。
冷たい屋敷で寂しくて毎日暗い面持ちで過ごしているハデスをハラハラ見守る
お付きの者たち…ってこれ美女と野獣萌えにも通じるな。
279:可愛い奥様
10/11/17 15:02:52 uHttxIQZ0
里中満智子のハデスとペルセポネはすごく好きだ。
ペルセポネ（コレー）が地上に帰れることになって、
でも冥界の食物を口にした分だけまた冥界に戻らなければならないとわかって母親が落胆してるのに
「べ、べつに１年のうち三分の一なら我慢できるし…っ！」
と顔赤らめて内心ちょっと喜んでるツンデレ振りが可愛かった。
で、どんどん冥界の后らしく貫禄つけて強くなっていくペルセポネ…
少年アドニスの取り合いで夫そっちのけでアプロディテと大喧嘩したり。