11/02/28 19:19:33.52 Cpc2YhVN0
>>800
もちろん、家の親だって同じ事を言ってる。
あんたが嫌なら、あんたは自分の子育てでそうすればいいでしょ。
やってみればわかるわよって。pgrというより、うーんざりって感じで。
その度に、論点がズレてるよねって思うのは私だけ？
私は私がやられた嫌な事に対する理解と謝罪を求めてるんであって、
私の子供には全く関係のない事だし、そもそもあなたと違うからやらないし。
なので、こちらもそれなりの対応をさせていただいてるよ、最近は。
802:可愛い奥様
11/02/28 20:20:49.80 ru8x/1Dz0
＞「そんなに気に入らなかったんなら私を反面教師にすればいいじゃないのwwww」
うわあああ。全く同じｗｗｗ
兎に角、筋が通らなくても何でもいいから子供に負けたくないんだよね。
こっちが過去の事や母親の間違った言動に対して問い詰めると、
「お前は考えすぎだｗｗｗ病院行ったほうがいい」と言い放ったり、もしくは
そんな事した覚えないと、しらばっくれる。
こっちも、こいつをこのまま野放しにするとますます調子に乗ると思って
痛いところをつくと今度はプギャーと逆ギレ。
だから話し合いなんてまともに出来ない。会話が成立しない。
元々頭の悪い人だし、反論の余地がないとなると
ｐｇｒ・しらっばくれ・逆ギレ、この三点で対応するしかないのだろう。
ただ、こっちは「辛い思いさせてごめんね。」と言ってほしいだけなのに。
反省して態度を改める（そう簡単には変われないと思うが）努力を見せてくれたら
こっちだって歩み寄っていくのに。
頭の悪い感受性ゼロの親を持った子供は地獄だよ。
803:可愛い奥様
11/02/28 20:28:34.90 X22N6nnc0
>>802
同じだね・・・
情けなくて悲しくなるよね。
＞ただ、こっちは「辛い思いさせてごめんね。」と言ってほしいだけなのに。
そうなんだよ、私はそのまま言ったことがある。「責めてるんじゃないよ、理解して謝ってほしいだけなんだよ！」って。泣きながら。
そうしたらニヤッと笑ってこっちに顔を突き出し「ゴメンネエ～♪アッハッハ！これでいいんでしょ？www」と言われた。
物心ついた頃から星の数ほど傷つけられて来て、こいつはこういう人間性だと痛いほどわかっていたのに
「でも私のお母さんなんだから」と期待して純粋な気持ちをむき出した私がばかだった。
804:可愛い奥様
11/02/28 20:40:23.53 taeETxt+0
＞ こっちが過去の事や母親の間違った言動に対して問い詰めると、
＞ 「お前は考えすぎだｗｗｗ病院行ったほうがいい」と言い放ったり、もしくは
＞ そんな事した覚えないと、しらばっくれる。
うちとまったく同じ。
こういうことがあったよね、あの時すごく辛かったと言うと
「そんなことあったっけ？ あんたの記憶違いじゃないの」とか
「被害妄想が酷過ぎる」とか言われる
以前は、一言で言い、心から謝ってくれたら許せるのにと思ってたけど
絶対に、子どもに対してひどい仕打ちをしたと認めたくないみたい
（事あるごとに、「自分はいい親だった。私は子育てに成功した」と言ってるし）
私は、もう親のことに関しては諦めた
805:可愛い奥様
11/02/28 21:49:45.19 TH+I9hMpO
この流れがまるっきり一緒でほっとするやら悲しいやら。(良い意味でです。
今日は母の夢を見ました。
夢の中でも母が相も変わらず凸してきたので、怯えながら玄関や窓の鍵をチェックして無視を決め込む私。
スコープから覗くと母がお姑さんに私の悪口を言ってる。
お姑さんが母に同調したので誤解を解こうと玄関を開けると、暴れながら侵入してくる母。
これが奴の手だった。開けなければ良かったと後悔しながら母を無理やり追い出して目が覚めた。
夢なのにほとほと疲れました。
今私が悩んでるのは、自分が悪いと思うことをやめたいのにやめられないことです。
母が私に辛くあたるのも私が悪いからだと思ってきましたが何も変わらないし、とても苦しい。
806:可愛い奥様
11/03/01 00:57:01.26 2cQxLL+p0
>>800
うちはことあるごとに、
「子供産んでないと分かんないだろうけどね（pgrもしくはため息付き）」と言うよ
少し前までは、「お母さんくらいの年齢になれば分かるわよ」だった…
子供は毒親持ちゆえに産む気が無いので一生子持ちの気持ちは真には和からないし、
年齢に至ってはいつ言われても私が母親の年齢に追いつく事は未来永劫無いわけだからこれもどうしようもない
毎度毎度、ほんとうに謝りたくも無いし、
人の話や意見を聞く気はさらさら無いんだなーと思って見てたよ…
ほんとどこも一緒だね、うんざりするね
あとこれも毒がやる典型的な行動で（毒親の本にも載ってるくらい）、
毎日のようにボロカス言って罵って責め立てて愚痴の対象にしてる父親と、
何かあるとすぐあんたは似てると言う
この「あんたは」の部分はその時の愚痴の相手によって妹1になったり、妹2になったりする
あんなにクソミソ人間以下みたいな言い様で落としてる男と、
そっくりと言い張るのは子供が傷つくなどとは微塵も思わないらしい
何度か指摘したけど、「似てるもんは似てるじゃない」とか、反省などしない
あと、お前は考えすぎ、細かい・ナーバス・理屈っぽいは私も何度も言われたよ
それこそまだ親を必要としていた思春期の頃から、何度も
あれってもろ人格否定だよね
子供心に何かがぶっ壊れたのを覚えてる
今母親本人に言っても必殺「そんな事言ったっけ？」返しで済まされるだけだろうけどね
807:可愛い奥様
11/03/01 02:39:40.57 cNLy3QwO0
うちも言うわ。自分の都合の悪い事になると
「言ってない！」「アンタ頭おかしいんじゃないの？」「理屈っぽい」「それは妄想」
まぁ、そういう態度をやりたいだけやっときゃいいわ。どんどん歳をとって
嫌でも子に頼らなきゃならなくなった時、こっちが子供で親に頼らざるを得なかった頃どれだけ
みじめな気分にさせられたかをよく思い知ることになるでしょうよ。やられた事を無かったことにはできないからね。
808:可愛い奥様
11/03/01 05:31:25.46 qNdf7jzK0
ゆうべ、毒母と喧嘩した。
子供（4年生）の成長（主に身長の伸びない件）について
ローカルな新聞広告を唐突に差出し、「あんた、これ家に帰って読んでみて」と
上から目線で言われた。何？とその場で読んだら
最近の子供の発育には成長不良には成長ホルモンの分泌が少なくなっていることが
原因の一つであり、検査によりそれを判定できる、それが原因と判定されたら
毎日1年間欠かさず（自宅で自分で）成長ホルモンを注射により接種することによって
成長を促す治療法があるということを地元の病院（県内では権威はある病院）の医師が
東京の学会で発表した。との記事だった。
子供の低身長については、母親の私自身が長年ずっと気にしていることであるが
毒母曰く「私が見て身長が伸びていない、こういう治癒があるんだから受けろ」と言う。
まだこのような治療がそれほど浸透していないし、それで身長が伸びたというデータすら
全く載っていない記事だけを見て、身長以外は順調に正常に発達してきている息子に対して
自分の方が身長について酷く心配している、まだ検査した訳でもないのに上から目線で
治療を勧めてくる・・・その言い方にカチン。
うちの子は神経がデリケートで、適応相談で感覚過敏と言われているし
もしそういう検査や、万一毎日自分で1年間注射を続けることで負うリスクを考え
「本人に相当なストレスを強いることになるかもしれないから、一概にはうんとは言えないと言うと、
すかさず「背が低い事の方がよっぽどリスクが高いでしょ！」と頭ごなしに私の考えを否定する。
大人になってからも背が低いといろいろ損をする、ということは今まで散々子に言い聞かせていて、
だからごはんをいっぱい食べてよく運動してゆっくり寝るように再三指導してきていることを言うと、
「だからやっぱりホルモンの異常なんだよ！何よ、そんなに聞く耳持たない姿勢は！」と
プイッとして、それについての話はしたくなくなったとばかり、その場から立ち去った。
同じ話を相談するにしてももっと言い方があると思うし、
あんな態度でこられたらこっちも応戦してしまうよ。
親子なんだから遠慮なく自分の意見を返しただけなのに即喧嘩になるんだよ・・・。あーあ。
809:可愛い奥様
11/03/01 07:55:53.91 FmzUBR1/O
>>808
お母さんは自分の思い通りにいかなかったからキレただけだね。
あなたは間違ってないよ。
お子さん心配だろうけど、身長だって中学高校で急に伸びたりするし。
810:可愛い奥様
11/03/01 09:37:33.33 b6+G68V6O
>>808
成長ホルモン注射は割と一般的な治療法ですよ。
確かに言い方には気をつけてほしいところだけど、孫のこと心配してるからこその発言だろうから、ある意味羨ましい。
うちの毒の場合、全然心配してくれないし、無関心で泣けてくる。
811:可愛い奥様
11/03/01 10:45:19.42 0IkBgCSR0
>>808
親子だから、心配して言ってやってんだから、という遠慮のなさが嫌だよね。
あんた知らない人に対してもそんな言い方するわけ？と思うよ。
知らない人に対して失礼な物言いは
身内に対してだって失礼なんだよということに毒親は気づくべき。
812:可愛い奥様
11/03/01 11:42:35.02 3H9jQNOL0
>>808
ご子息ご本人は繊細そうだし、一度あなたが専門家に意見を仰ぐのは
どうだろう？成長ホルモン扱うメーカーに勤務していましたが、
そういう親御さんはいっぱい居たよ。
やっぱりお金はかかるしね。本人もなるべくなら治療なんて・・・って
思っていることもあるし。相談してみて、実はこれから伸びるだけでした
ってケースもあったし。
サッカー選手のメッシも低身長で、治療してたんだよ～。
ただ男の子なら、本当いきなり伸び始めたりするから、親としては
分からない部分だよね。
813:可愛い奥様
11/03/01 12:20:59.27 tYvo7w+n0
わたしは母に
「あんたの声は低くて可愛くない、もっと高い声で話しなさい」
と言われた。
今思えば母も声が低く、親しい人意外と話すときは高い声を作って話していた。
母の妹が高い声なので、比べられてコンプレックスとかあったのかも。
わたしは高い声を自然に出す出し方が分からず、あほみたいな話し方にしてしまった。
自分の声で話してないから、本心が出せず友達を作るのも下手になっていった。
それが癖になって自分の話し方になって、人から変わってるねって言われるようになり、馬鹿にされるようにもなった。
性格が変なのかなって思ったけど、話し方が変だから言われたみたい。
なのに母は今になって
「なんでそんな話し方するの？」
って言う。
「お母さんがあんたの声は可愛くないって言うからじゃん」
って言ったら、むきになって
「高い声で話せばいい！」
って言われて
「高い声ってどうやって出すの？自然に話せない」
と言ったら、むっとして無言になってた。
今でも､外で店員さんなどに話すとき
「低くて不細工な声だな」
と思われるんじゃないかと思ってしまう。
ジャガー横田みたいな声なのかなって自分では思ってたけど（ジャガーさんに悪いけど）
主人に一連の話をして、わたしってどんな声なの？ときいてみたら
深田恭子のような感じだそうだ。
確かに低いけど、私の個人的な好みでいえばそんなに嫌ではない。
それが分かっても、まだ外で地声を出すのをちょっと怖いと思ってしまう。
なんで娘にわざわざコンプレックス作るんだよ。
母の場合は悪気はなかったと思うけど、ひどく人生をそんした気分。
子供の人格や人生を軽く考えているって言うのに同意。
814:可愛い奥様
11/03/01 13:46:59.19 jasoKbjd0
＞ うちはことあるごとに、
＞「子供産んでないと分かんないだろうけどね（pgrもしくはため息付き）」と言うよ
＞ 少し前までは、「お母さんくらいの年齢になれば分かるわよ」だった…
毒って、本当によく似たようなことを言うよね
私の母は「あんたも子供を産んで育てたら、親の気持ちがわかる」だったよ
私は小さな時から母のカウンセラー役で、
「あんたのお父さんは」で始まる父の悪口（金遣いの荒さ、暴言、暴力など）を聞かされ続けたけど、
最後の〆台詞がういつも「あんたたちさえいなければ、いつでもあんな男、別れてやるのに」だった
父は確かにひどい人間だったから、母の言ってることは間違いではなかったけれど
年端のいかない子供に父のせいで如何に苦労してるかなんて聞かせてほしくなかった
現在、両親は年金暮らしなんだけれど、母の年金だけで生活してるので
今でも実家に帰るたびに「あんたのお父さんが」って聞かされ続けてる
私以外の子供がみんな実家に戻っている上、お金をいれてないので
生活が苦しいのはわかる
なら、もういい年をした大人なんだから、お金をいれてくれるように言えばいいのにと言ったら
「だって、そんなこと言ったら（母の溺愛ちゃん）ちゃんが可哀そうじゃない」と言う
せめて、お金の話は、小さい子（母にとっては孫）の前ではやめるように言っても聞かない
そのせいか、実家にいる子供たちはまだ小学校にもあがってないのに
自分にお金を出してもらう事をものすごく遠慮する
お正月に帰省した時もそういう事があって、出先にも関わらず母親が遠慮する子に
「どうしてそんなに卑屈なの！そんな子、おばあちゃんは大嫌いっ」
と怒鳴りつけたことがあって、こっちは思いっきり引いた。
そりゃ、あれだけお金の愚痴を聞かされ続けてたら、遠慮もするようになるでしょうよ
自分もそうだったから、何か買ってあげようかと言われても断る甥や姪の気持ちは
痛いほどわかる
（後で、○○に△△を買ってあげたから、今月は苦しくなった」とも言われかねないし）
本当に、あの人はまったく変わってないんだなあとつくづく思った
実家の甥や姪が成長するにつれ、自分の小さかった頃の記憶とだぶることが増えてきて、
そろそろ実家に帰ることに限界を感じている
815:可愛い奥様
11/03/01 13:57:16.44 UHA8tP8i0
毒親は「子供の長所」を伸ばしたり、頑張ってる子供を後押しするってことが
できないよね。
私は若い時、ある職に就こうとしたら「そういう仕事は社交的じゃないお前には
向いてない」って一言言われてさ。頑張ろうと思っていた矢先だったから、
親にそう言われてショックだったし、
まだ私も若かったから親の言うことは正しいのかもって思ってしまって結果
諦めたんだけど。今思えば
「とりあえず若いんだから挑戦して頑張ってみなさい。ダメだったらまた
考えればいいじゃない」って言って欲しかったよ。
816:可愛い奥様
11/03/01 14:26:20.07 UHA8tP8i0
連投すいませぬ
>>814
同じだ。母の年金だけで暮らしているのも同じｗ
私もずっと父親の悪口聞かされて育ってきた。
もちろん母は未だに言い続けている。
親戚にも自分の旦那（私の父親）の愚痴をずーーーっと言い続けててさ。
聞かされている相手も飽き飽きして苦笑いなのに母親は気付かない。
親戚が集まる中でその話がでると
子供の時は嫌で嫌でしょうがなかった。後ろめたい気持ちになって。
自分はおかしな両親の間に生まれてきた子供なんだって。
仲のいい、いとこの両親がうらやましかったな。
今、母親にこのことを問い詰めると案の定、
「あれは悪口や愚痴なんかじゃない。お前は考え過ぎ。
ちょっとおかしいんじゃないか。」って言われる。
更に、母のたちの悪いところは「周りにそそのかされ、騙されて今の旦那と
一緒になった」と言い続けているところ。
自分には全く非がないと。
小さい時から言われ続けてたな。
この性格65年続けてるんだからもう今更なおらないだろう。
何か脳の障害でもあるのかな。
817:可愛い奥様
11/03/01 14:31:31.86 tYvo7w+n0
うちもいっしょ。長所を見ないで短所ばっかり指摘してくる。
わたしの夢や希望をへし折るようなことを言う。
本当におんなじことを言うんだなあ。
私には兄がいるんだけど
「私もお兄ちゃんも自己重要感が低いような気がする」
って言ったら、
「お母さんも低いと思う」
と言っていた。不のループになってる。ここで断ち切りたい。
自己重要感について、いろいろ調べようと思う。
818:可愛い奥様
11/03/01 14:46:14.04 FQ3gGp8B0
最近、知り合った知人なんだけど、もう、母娘、べったり。
４０代母と６年生の娘がただひたすら、気持ち悪いほどの一体感。
うちから、５，６分のところに住んでて、生活状況はわからないけど、いわゆる一卵性母娘？
親子して
「うらやましいでしょ」
「子無しはさびしいでしょ？」
オーラ出しまくりだけど、うちは主人が
「俺は子供があまり好きではないから、夫婦だけでよい。子供は一世。夫婦は二世の縁」
主義。
子供がいないとさびしいという、妄想を押し付けられてもね。
こっちの夫婦仲は、近所の評判になるほどいいぞ。
知人の将来のほうが心配。
819:可愛い奥様
11/03/01 14:48:02.74 EyWcZZSi0
>>818
で、あなたは御母上とのご関係にお悩みですか？
820:可愛い奥様
11/03/01 14:50:20.96 XruRMsGr0
この空気の読めなさっぷりの方が心配ｗ
誤爆かな？
821:可愛い奥様
11/03/01 15:45:25.12 gmAeXQbuO
>>818
そりゃ、せめて夫婦仲ぐらい良くなきゃ大変でしょうよ。