10/10/19 20:57:55 rVnu8k8z0
ところで、私は2ちゃんの中でも、挙児希望系スレはしっかり読んでる方だけど
（他のスレは、数日空いたら、すっとばすのもある）
「35オーバーでタイミングだけ（「AIHまで」だっけ？）なんてｗ」っていう
馬鹿にするレスって、そもそもあったっけ？
私自身がAIHとかしてないから、そんなに馬鹿にするような酷いレスだったら
覚えているハズなんだけどなぁ。
51:可愛い奥様
10/10/19 21:01:42 XrISxPjNO
>>49
受精する能力のない精子と卵子は
そもそも体外受精として治療（移植）出来ないから……
52:可愛い奥様
10/10/19 21:28:40 K/ZkWyNr0
>>50
私もそれ考えてた。
そんな馬鹿にするようなレスなかったと思うけどなあ。
53:可愛い奥様
10/10/19 21:36:42 rVnu8k8z0
>>52
たった一つ、読み飛ばしていた可能性あるのは、
治療中でない、宗教おばさんのレスなんだけどねｗ
あの人なら、悪気なくても上から目線の書き方してそうだからなぁ・・・
54:可愛い奥様
10/10/19 21:41:49 gh5cEOpF0
>>50
>>52
前々スレ位でタイミングについてのやり取りの中でそんな流れがあった気がするよ。
ちんたらやってたって・・・みたいな。
でもそこまで根に持つ事かな？とも思うけどね・・・
55:可愛い奥様
10/10/19 21:49:30 0n3KmwhZ0
>50
直接関係あるか知らないけど、不妊様スレの叩きの対象になってる
ル○コ？さんだかなんかのブログで、あの人AIHしかしないんだよね？
そこの連中が書いてたんじゃないのかな？
56:可愛い奥様
10/10/19 21:49:59 EqwmqvT3O
>>51
自然に受精してないのに？なんで能力があるっていい切れるのかしら。
まさか人の手借りてるけど受精できたから能力があるって言ってるわけじゃないよね？
57:可愛い奥様
10/10/19 21:51:56 K/ZkWyNr0
>>53
宗教おばさん・・・・覚えてないなあ。
スルー能力高いわたしｗ
そんな特殊な人のレスに反応してあそこまで馬鹿にされたーーーってならないでしょふつー。
>>54
ありがとう。ちと読み返してみるわ。
まるっきり覚えがない。
あんまりにもひどい物言いだったら誰かからフォロー入りそうなんだけど。
58:可愛い奥様
10/10/19 21:53:53 rVnu8k8z0
>>54
そうなんだ。
「ちんたらやったって・・・」って、言い方は悪いけど、
確かに35オーバーは、いろんな意味で早く結果を出したい世代だからなぁ。
人工、体外と進んで、それでも上手くいかない人にとったら
ずっとタイミングをとり続けて上手くいかない35オーバーのレスを
もどかしい思いで見てるのかもしれないけどね、
非常に微妙な問題について、他人に進言する時は
よかれと思っての声かけでも、言葉を選ばないといけないね。
「なかなか難しいね」なんて、母親世代がいうような
面と向かって話すだの、電話でだの、メールでだの、って問題と一緒なんだろうけど
そもそも、その1レスをずっと引きずるようじゃ、良くも悪くも2ちゃん向きでないのかも。
そういう私も、2ちゃん初期は、1レス引きずって閉じたタブがあるｗ
59:可愛い奥様
10/10/19 21:58:26 rVnu8k8z0
>>57
「上原あ○み」とか「可変ID」とか「GL○の教祖の高○」を連発する人。
奥様、素敵すぎるスキルをお持ちですね。
60:可愛い奥様
10/10/19 22:04:55 K/ZkWyNr0
>>59
今がんばって読みだしたところです。
47：可愛い奥様：2010/05/12(水) 19:22:53 ID:MZFYyW3Z0
不妊さんの飼っているネコは「フニ～ン」と鳴くらしい。
ココでウケたｗ
っと、上原・・・ね。ありがとう。
61:可愛い奥様
10/10/19 22:05:19 zOrB8pLY0
>>36
孫もいるバーサンにありがちな思考回路だねｗ
脳みそ腐ってそう
62:可愛い奥様
10/10/19 22:08:13 rVnu8k8z0
>>60
えっ？？
男性不妊のご家庭のネコは「フニャーン」ですって？？
失敬！
63:可愛い奥様
10/10/19 22:14:03 gh5cEOpF0
おいおい・・・・・・
64:可愛い奥様
10/10/19 22:14:20 rVnu8k8z0
これのこと？
明らかに、アンチ風味だけど・・・
931 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 19:29:11 ID:q15OpBJu0
>>930
オバサンなんだから急いで！タイミングなんてしみっちーこといってないで
体外受精しろよ！！
65:可愛い奥様
10/10/19 22:23:58 QspzpJ0s0
>64
嵐のセリフに見えるね。
ところで、前の方に体外おかしいとか言ってたけど
NPOのアンケートでこんな文章があった。既出かな？
日本ではカップルの１０組に１組が不妊治療をしているとされる。
この割合を聞いた設問では、 体験者は７６％が正解だった。
しかし、一般の正解は４９％で、「２０組に１組」が１５％、「５０組に１組」も６％ あった。
また、国内で体外受精で生まれた子は、日本産科婦人科学会の０３年度調査では「６５人に１人」。
体験者の正答率４２％に対し、一般は１１％と低く、「２９０人に１人」と最も少ない割合を選んだ人が３４％、
「２１０人に１人」も２７％だった。
一般の女性には、人工授精と体外受精の違いを理解していなかったり、
「２０代後半」 とされる女性の生殖能力の低下開始年齢を、
実際より高い「３０代後半」と考えていたりする人も多かった。
意外と多いと思った自分。
66:可愛い奥様
10/10/19 22:40:01 p94WnETpO
>>62
病院池
67:可愛い奥様
10/10/19 22:44:46 XrISxPjNO
>>56
治療してないと詳しく分からないかもしれないけど 受精したって 何分割も成長しない場合は終了だし
私は自然妊娠した事あったけど体外もしてる！
悪いかしら？
>>50
確かに今まで あんなに激しく体外を非難する事なかったよね？
普通に体外疑問&アドバイスの流れあったし！
あのスレ おかしくなっちゃったわね。
68:可愛い奥様
10/10/19 23:08:37 p94WnETpO
壊れかけの子宮
四十過ぎ 中年から
オバサンに変わる～
道を探していた汚れたケツのままで
金がない阿婆擦れの夢
押し寄せる不妊に
本当の治療法教えてよ
壊れかけの子宮
69:可愛い奥様
10/10/19 23:21:02 Odmxc9GaO
加齢w
健康体なら、子宮は死ぬまで壊れない
壊れかけもしないでしょ。
同じ作るなら、もっとバチッとはまるやつ探してきたら？
馬鹿だよ～
70:可愛い奥様
10/10/19 23:34:09 rVnu8k8z0
>>65
私、女子高だったけど、（だったから、か？）
高校の時だか中学の時には「10組に1組は不妊」と習ったよ。
でも、治療する前は人工と体外の違いは知らなかった。
「人工授精」と聞いても、「試験管ベビーのこと？」と思ってた。
だけど、TVでも不妊治療の特集が組まれだし、
ジャガーとかのカミングアウト組も出てきて、
良くも悪くも野田さんが話題になって、認知されてきたのでは？
71:可愛い奥様
10/10/20 00:38:39 ILS2EjaeO
昔の子沢山の時代でも
中には子供に授かれない夫婦もいたし
検査もなかったから
不妊となったら 女側に責任があるとされてたわよね！
今調べたら男性が…の場合もあると思うし。
社会情勢により晩婚化で不妊が増えてきて（芸能界も含め）隠して治療してた方が明るみに（まだまだこっそりはかなりの数いそうだけど）……
気を使う必要はないけど認知され余計なストレスが減るんでは？
72:可愛い奥様
10/10/20 11:08:17 yWFdqGX3O
３５以上が荒れるのは、どんどん試合終了になっていく年代だからなんだろうね
３５以上だけにある高度治療に対する感情的な反応も、自分の体の状況をうっすら自覚していて、
詳しく調べられたくないって思いが裏にありそう
73:可愛い奥様
10/10/20 12:47:56 RwCZDMpgO
無理と言われるのは避けたいもんな。
知りたいけど知りたくないという感じかしら
74:可愛い奥様
10/10/20 12:53:43 ri6rvPC80
>>72
それもあるかもしれないし、３５オーバーでステップアップが必然になった時
体外や顕微をしたくてもお金の問題でそこまで進めない人や、
それで治療を実質あきらめた人とかが、高度治療そのものを否定して
自己防衛（高度は諦めてこれで良かったんだという）するという気持ちもありそう・・
75:可愛い奥様
10/10/20 13:09:52 gOvyitYkO
>>67
分割しないとや着床しないとっていうのはあくまで結果であってさ、そもそもちゃんと受精するための試練を乗り越えることが可能なものだったの？
同等であるという理由が説明できてないって言ってんだけどね。やってみてダメでした…っていうのは変でしょ。
あなた一人の一例に過ぎないことでドヤ顔されても…。
76:可愛い奥様
10/10/20 13:22:24 VkzNcfY/0
自分が子どもの頃、子梨の夫婦が近所に住んでたけど
仲良しの素敵な夫婦で、すごく私と姉を可愛がってくれた。
今は医学が進んだ分治療すればなんとかなるって考えで
諦められなかったり治療していくうちに追い込まれる人たちも
多いのかもね。
77:可愛い奥様
10/10/20 15:40:15 ILS2EjaeO
>>74
すっぱい葡萄だった？
分かるわ。確かに年齢的な焦りと金銭面あるんでしょうね！
人工なら数万で
体外いくと桁違ってくるから何回もとなると（中には数回はチャレンジしたのかも？）ね。助成金頼りにしたら年2回で月日が過ぎ……
何にしろ不妊の体が罪よね誰も悪くない。。。
78:可愛い奥様
10/10/20 15:43:54 hVbccgNEO
>>74
第三者から見たら、
今時高度治療を否定するなんてw
みたいな書きこみもしばしば見かけるけどね。
逆に言えば、年とってそういう高度治療しかできない、道がない人が、
自分の治療を否定する書きこみ＝自分の存在を否定される
と思い込み、
まだ可能性のある若い人に対して敵意むき出しの嫌みったらしいレスしてるから荒れてんのかなとも思う。
79:可愛い奥様
10/10/20 19:09:35 RwCZDMpgO
なるほどね…
体外賛成、反対の立場が何となく理解ができた気がするわ
要はどこで線引きするかだよね
金の問題除いたら、
最悪精子や卵子が夫婦のものなら自分はいいやって思ってたけど、
逆を言えば自分はそこで線引きをしてたのかと思う
数年して深刻になったり現実と突き合わせたら自分の中でも変わる線引きかもな…
80:可愛い奥様
10/10/20 19:48:55 ri6rvPC80
35オーバーにも書いたけど、
ＡＩＨでも自分のホルモンを薬で抑制して、
薬のホルモン剤で卵を複数個作り、複数個排卵させてＡＩＨするのと、
体外でも、自分のホルモンで自然に卵を一個出来るのを待って
外で受精はさせるが、自然に作られた卵での体外受精なら、
どっちが人工的かと言われたら、個人的にはどっちもどっちだと思うけどね。
ちなみに自分はどっちも経験者だけどね。
81:可愛い奥様
10/10/20 21:27:22 UwnU7GeZ0
>80
お疲れ様。大変だったね。
確かにどちらも人工的だね。
ここまでくると妊娠の確率もどっちもどっちって感じだな。
82:可愛い奥様
10/10/20 21:46:14 hVbccgNEO
>>80
体の外に卵子を取り出して、第三者がそれを培養させたりするのは
自然とは思えないけどね。
83:可愛い奥様
10/10/20 22:12:54 hsu4bNKP0
それを言いだしたら、どれもこれも自然でないけど。
輸血とか、外科手術とか、どっから線引きするんだか・・・
「自然」とか、そういう話も、「他人の治療に過度に意見する」部類だからねぇ。
＞自分の治療を否定する書きこみ＝自分の存在を否定されると思い込み
結局、他人の治療に過度に文句言う人がいるから、荒れるわけで。
「思い込み」って、言われた方が悪いように書いているけど、
そりゃ、自分の治療を否定されたら、自分の考えを否定されたと感じるでしょ。
どうでもいいことなら、別に考えかた違っててもいいわけだけど
自分の子供の存在にも関わることだし、しかも同じ不妊治療中の人に言われるわけで。
だから、考え方が違うのは当たり前で、他人の方法に過度に意見しないってことだよ。
最初にその「敵意むき出しのレス」ってのは、アンチのレスだよね。
実際に体外やってる人のレスだと勘違いして、「出てけ」と言いだして
そこら辺から流れがおかしくなったと思うけど？
84:可愛い奥様
10/10/20 23:08:14 hsu4bNKP0
35不妊スレ見て、あそこの住人の一部はアンチと同じだなと思った。
結局、自分と違うものを、徹底的に非難する。
一部の人から受けた屈辱を、同じように誰かに返さないと気が済まない人間の心理。
みんな、自分が正常で、自分と違う人は「自然でない」んだろうな。
85:可愛い奥様
10/10/20 23:22:14 LmwFIuxAO
今ある命を手術して助けるのと、無い物ねだりであるはずの無い命を作り出すのとでは、まったく話しが違うと思う。
妊娠しやすい体作りのために治療をするなら頑張って欲しいと思うが、卵子を取り出してまではやめてくれと言いたくなくなる。
人間諦めも肝心だ。
これ以上気持ち悪い人造人間を増やさないで欲しい。
卵子摘出は禁止になればいいと思う。
86:可愛い奥様
10/10/20 23:28:26 hsu4bNKP0
臓器移植と輸血も禁止にして、エホ○に入信すれば？
アンチさんｗ
87:可愛い奥様
10/10/20 23:51:07 ILS2EjaeO
諦めも肝心って
産んだ人はそう言えるわな。大学や就職を諦めるとかそんな種類じゃないだろーに。
女性として産まれ
治療方法があるならすがりたいのが普通では？
88:可愛い奥様
10/10/21 00:18:44 K6t7H15IO
たいてい高度生殖技術をやっちゃうような人って>>86の程度のレスしかできないんだよね。
ただ欲しいという欲を満たせればよくて、己がやろうとしていることの重要性・重大性を大局的に考えられない。
もうちょっと万人が納得できる理屈で話してくんないかなぁ。
89:可愛い奥様
10/10/21 01:16:56 b7WYt1ttO
なんで万人に納得させなきゃいけないの？
あなただって自分の価値観だけでしか納得してないし
90:可愛い奥様
10/10/21 01:34:59 V8kAdxap0
万人が納得してるかどうかは知らないけど
とりあえず、日本産婦人科学会はNOと言ってないよね？＞体外
URLﾘﾝｸ(www.jsog.or.jp)
もう少し、納得できるソースを出して、話してくんないかなぁ、>>88
91:可愛い奥様
10/10/21 06:57:22 Z63Wq8NZ0
正直、卵子と精子を取り出して、体外受精→体外保育という未来的な思想の自分は少数派か？
でも実際そういう実験ってやってるんだよね。
女性にも負担が少ないし。
感情的な人は愛着心が無くなるとか、いろいろ言うんだろうけど。
92:可愛い奥様
10/10/21 07:28:20 ACtRCRLD0
>>87
>女性として産まれ
>治療方法があるならすがりたいのが普通では？
石女は女性じゃない。オカマとかと一緒の部類。
子宮使わないならいらないっしょ？早く摘出しちゃえば
93:可愛い奥様
10/10/21 07:53:40 M3a94LqDO
そういう高度技術を生殖プロセスに持ち込むのは反対だなぁ
たとえば今、帝王切開じゃないと子供が産めない女性だんだん増えて来ているんだけど
これが日本が経済戦争に負けて医療レベルが一時的にでも下がったら
妊娠したら死を覚悟しなきゃいけないことになるわけだから
技術がもっともっと高度になって不良遺伝子の組み替えまでできるようになればいいけどね
この先は不妊治療による遺伝子の劣化と遺伝子加工技術の競争が未来を決めるのかもね
94:可愛い奥様
10/10/21 08:13:42 QiNDqGQwO
パーフェクトベビーが生まれる前提で話してるんだろうけど、
体外受精やって、障害者だとわかったらおろすんだよね？
95:可愛い奥様
10/10/21 08:32:57 BNHu2swBO
＞ ただ欲しいという欲を満たせればよくて、己がやろうとしていることの重要性・重大性を大局的に考えられない。
激しく同意。
自分のエゴで無理矢理作った事によって、
産まれた子の気持ちとか、その子が世間からどう思われようと関係ないのだろうか。
実験みたいにして作った命が、この世で普通の人間のように生きていくと思うと恐ろしい。
96:可愛い奥様
10/10/21 08:36:35 e2C8tNAA0
>>87みたいな「女性として生まれ治療法があるならすがりたいのが
普通では？」
こういう意見が不妊という同属を苦しめるんじゃないの？
自分の「普通」が偏頗でないか、どうしてそんなに自信たっぷりなの。
97:可愛い奥様
10/10/21 09:16:16 Fyo2FxaG0
>>96
その前に「産めない女は欠陥品」「子供産んで当たり前・一人前」みたいな価値感も普通に持ってる人がいる限り
しょうがないと思うけど
こういう人がいなくなる可能性はまず無いから苦しめられるんじゃない
98:可愛い奥様
10/10/21 09:40:39 QiNDqGQwO
40過ぎて不妊治療している人は全く理解できない
99:可愛い奥様
10/10/21 09:57:50 rzpP7U3mO
皆さん偏見ばかりなんですね。
私は38歳から不妊治療を始めて43歳で出産しましたよ。
個人差はありますが年齢は関係ないと思います。
現在5歳のうちの子は障害もなく健康ですよ。
100:可愛い奥様
10/10/21 10:01:32 QiNDqGQwO
という夢をみた
101:可愛い奥様
10/10/21 10:12:34 3bEOL9gFO
>>92そうだね！じゃあYou摘出しちゃいなよ！
102:可愛い奥様
10/10/21 10:13:21 rzpP7U3mO
事実ですよ。
私の身体年齢が若かった事もあるのかもしれませんね。
見た目も48歳にはとても見えないと言われます。
幼稚園のママ達の中には出来ちゃった婚の方がいらっしゃって、経済的に苦しいのではないかと思います。
その点でもうちは計画して望んで産んだ子供ですし、経済的に安定していますので安心です。
103:可愛い奥様
10/10/21 10:24:14 BNHu2swBO
人には本音と建前がある。
48歳にもなってお世辞を真に受けるって笑えるなw
104:可愛い奥様
10/10/21 10:27:41 gFZoQ8d6O
段々釣り臭くなってるんだが…
私は子供できないのは仕方ないと思う。
娘にも息子にも高度治療は望まない。
105:可愛い奥様
10/10/21 10:29:10 B+NKwwmV0
都会ほど、晩婚化、高齢ママが多くなるよね。
106:可愛い奥様
10/10/21 11:24:47 M3a94LqDO
身体年齢には個人差があるからね
たとえば卵巣年齢検査ですごく若い数字が出る少数の人は４０すぎでも治療すればいいと思う
大半の人は障害の可能性もあるから生まれてくる子供の人権のためにも
４０歳はあきらめ時だろうね
107:可愛い奥様
10/10/21 11:49:16 B+NKwwmV0
知識ない人が、知ったかするから、アンチなんだろう・・・
108:可愛い奥様
10/10/21 12:18:07 ZlrM+Mce0
40代でも自然妊娠する人がいるから、ほんとに個人差だと思う
芸能人でも増えてるし、私の周りでも2人40代で普通に妊娠出産してる人がいる
どっちも元気でかわいい子が産まれてるよ
109:可愛い奥様
10/10/21 13:28:56 ud2bLqmR0
小４の子どもがいるけど友達同士で母親の年齢話になったらしく
一番若いママが28才、で息子いわく｢○○のお母さん、めっちゃやばいで、
51!｣
110:可愛い奥様
10/10/21 14:36:21 CVxblgxCO
１人でもお子さんを授かった人には 不妊の気持ちはわからない。
治療して 授かった人でも まだ治療している人の焦りや迫りゆく恐怖はわからない。
111:可愛い奥様
10/10/21 14:50:36 B+NKwwmV0
それ言ったら平行線だ。
「子育ての大変さが分からない癖に」「障害児を育てる大変さが分からない癖に」
「出産の大変さが分からない癖に」「不妊治療の大変さが分からない癖に」
「体外するしか道がない人の辛さが分からない癖に」「体外嫌だと思う人の気持ちが分からない癖に」
・・・∞
人間には「想像力」があるんだよ。
これが欠如している人は、思い遣りに欠ける。
同じ状況に陥った人達でも、それぞれ感じ方は違うんだから、
他人の辛さなんて、ホントのところは全部理解出来ないけど、
それを分かった上で、「互いに」思い遣るもんだろ、人間ってのは。
112:可愛い奥様
10/10/21 16:32:33 eTrpV+RH0
>>109
子供と一緒になってバカにしてるみたいだけど、ちゃんと子供を
躾けたほうがいいのでは
自分が知らないところで軽蔑されてるかもよ
113:可愛い奥様
10/10/21 16:39:57 7N74ozNk0
>>109
子どもって正直だよねえ…
はぁ…
114:可愛い奥様
10/10/21 16:55:46 oHoTNKIfO
高齢ママ（ババ）は変なの多いからね
バカにされても仕方ないよ
115:可愛い奥様
10/10/21 17:46:56 ud2bLqmR0
>>112
バカにしてないですけど？子どもの間でこんな話も
あるよとご紹介しただけです。高齢ママいいと思いますよ。
>>102さんなんて自信満々じゃないですか。
変なコンプあるからカチンとくるのでは？
116:可愛い奥様
10/10/21 19:06:57 M3a94LqDO
子無しが書いたファンタジーにはリアリティーがないね
117:可愛い奥様
10/10/21 19:33:49 NHyNROAMO
排卵障害で不妊。
野田聖子さんが「卵子提供者はジュリアロバーツ似」とオープンに語っているのを目にして、夫の遺伝子を持ったハーフの子を産めるならそれはそれでアリかな…と思い始めてる。
118:可愛い奥様
10/10/21 20:07:00 evFTf0Lh0
>117
ちょっとずれるかもだけど、着床するかも問題だよね・・
119:可愛い奥様
10/10/21 20:29:09 kAjk+6Ec0
>>110
そうかなあ。
二人目不妊とかもしんどそうだけどな。
「出来るはずなのに出来ない」ジレンマってきついものがあると思う。
AIHから進まない人たちの中にはそういった思いがあるからこそ
本スレも殺伐としてるんだろうけどね。
治療方法はどうであれ、同じ苦しみのはずなのにいがみ合うのは切ないね。
120:可愛い奥様
10/10/21 21:27:31 CVxblgxCO
>>119
う～～ん
2人目不妊の方とかでなく（それはまた違う感覚の悩みだと…）
子供が欲しくても将来的に１人も出来ない危機迫る状況？？
一般家庭（両親+子供2）に産まれて育ってくる中で
自分が家庭を持った後
子供が居ない何て家族像がなかったら
現実出来なくてしょうがなくても無性に不安にならない？と……
121:可愛い奥様
10/10/21 22:05:29 kAjk+6Ec0
>>120
なんかあさっての方向にレスしてたね、ごめんなさい。
結婚して家庭を持った以上、子供が居るのが普通なんだもんね。
親を見てきて同じ道を自分も歩むはずなのにつまずいてばっかりで
違う道を歩む準備もしなきゃいけないと思うとつらいなあ。
先が見えないから、不安だよね・・・
122:可愛い奥様
10/10/21 22:18:59 QiNDqGQwO
子供は>>120の老後の孤独を紛らわせるための道具なの？
123:可愛い奥様
10/10/21 22:51:49 mOYOMGhlO
どうしてもどうしてもどうしても不妊を叩きたいのがいるんだな。
どーでもいいですよ。
ただその執念に呆れるけどさ。
何レスも立てんなって。
うざいよ。
124:可愛い奥様
10/10/21 23:21:33 BNHu2swBO
>>122
＞ 子供は>>120の老後の孤独を紛らわせるための道具なの？
どこにそんな事が書いてあるの？
125:可愛い奥様
10/10/21 23:35:31 B+NKwwmV0
結婚したい独女は、「結婚しているだけいいじゃない」と思うだろうし、
子梨既女は、「一人でも子供いるだけいいじゃない」と思うだろうね。
他人の言う「私の不幸な点」なんて、そんなモンだ。
126:可愛い奥様
10/10/21 23:46:57 CVxblgxCO
>>121
いいえっこちらこそ。
何にせよ後悔のないようにしないとね……
>>124
ありがとう！
そんな風に捉える人もいるのね。
127:可愛い奥様
10/10/22 08:35:22 FQfjDO28O
治療した事ない人は気持ち悪いとか不自然とか偏見あるだろうな
なにせ同じ治療者同士でさえ治療のランクを
自分がやったかやれる範囲かを基準にアリかナシかを勝手に決めてるんだからね。
まして治療のいらなかった人の基準なんて…。
でも自分は子供いらないだけで石女じゃないと言ってる人には言いたい、
それは実際妊娠してみないと証明できないんだから
あまり事前から偉そうにしなさんなと。
双方全く原因に心当たりなくて新築の家に子供部屋作った身内も
ずっと原因不明のまま何年も経過している。
そうこうするうちに治療してた自分の方が先に（治療関係ないタイミングで）授かった。
自分はその身内に先に妊娠して欲しい位だったのに。
そういう事もあるから、あまり自分も未体験な事について馬鹿にしない方がいい。
もちろん子持ちなら馬鹿にしていいという事でもないけど。
自分は散々苦しみを知ったし、今もこの妊娠が途中で駄目になる可能性を頭の片隅に置いてる。
馬鹿になんてできないよ。
ああ、障害児のリスクはそりゃ親が持たなきゃいけないんじゃない？
そんなものは治療いらなかった人の子供でも同じでしょ
自分で作ったことに変わりないし。
確率高いのわかってるならやめてくれと言いたいのはわからんでもないけど
128:可愛い奥様
10/10/22 10:13:37 XmvwZoBzO
選択小梨さんのフリしてる不妊小梨さんって多いからね。仕方ないのかもしれません。
不妊ってことは隠したいし誰にも知られたくない事実だからね。
129:可愛い奥様
10/10/22 10:16:12 HoIQ2+t30
見た目は若くても卵子は正直。
高齢出産を「大丈夫」「若い」「まだいける」と言わないでほしい。
＞４０歳まではまだ若いですよ! 大丈夫ですよ！
＞現代人は栄養十分で体力ありますから♪
適当なことを言わないで下さい。
40歳は出産に適した年齢ではありません。十二分に高齢です。
高齢出産の危険は、母親だけにあるのではありません。
高齢出産は子供の命を危険に晒すんです。
高齢出産を安易に考えている人は考えなおしてください。
ダウン症が生まれる確率が高いとか、そんなもんじゃないんです。
仮死状態で生まれてくる子供がどれだけ多いのか。
なぜ設備が整っていないとダメなのか考えたことがありますか？
仮死状態生まれてきた子供を蘇生できないからです。
それは、いつ死んでもおかしくない子供が生まれてくる可能性が高いと言うことです。
蘇生できなきゃ子供は死ぬって事です。
現代人は確かに栄養価が高いでしょう。そのせいで初潮が早いです。
と言うことは40歳の段階での卵子は、相当劣化しています。
誰もが40代で「普通に出産」できるように誤解を与える発言を控えて下さい。
私は高齢出産でしたと言う人へ、それは「たまたま」です。
あなたと子供の運が良かっただけです。
「安易に大丈夫」と言わないで下さい。
130:可愛い奥様
10/10/22 13:13:15 Y/aPsKnC0
初潮が早いから、卵子が劣化している・・・？
この人、なんかヒスってるけど、子どもがダウンなのかなぁ・・・
131:可愛い奥様
10/10/22 13:21:56 rqCD6ML90
初潮云々は劣化に関係ないでしょ。年をとったら卵子が
劣化するのは当たり前。初潮が早いから子宮が酷使されて
婦人科系の病気が、ってな話ならわかるけど。
132:可愛い奥様
10/10/22 13:22:28 vCRI0ysMO
>>129
下のレスでも反発されてるけど、確かに間違えたことは書いてないけど、
ダウンは若い人にだって出るわけで、どうしても産みたくない人は出生前診断は認められてるよ。
賛否両論あるけど、それと一緒で、身体年齢、卵巣年齢で個人差あるんだから、
教科書に書いてある理論で、アラフォーの人に期限を切るようなプレッシャーかけなくてもいいと思うけど？
どうして人の見切る年齢まで指示するの？それも多数派みたいに繰り返しね。
133:可愛い奥様
10/10/22 13:27:46 vCRI0ysMO
>>131
間違いあったね。>>131に同意。ダウンの確率のとこだけだった。あとは、若い人でも同じ危険はあらそう。
早産が一番、危険何だって。精神遅滞は特に
134:可愛い奥様
10/10/22 13:35:49 vCRI0ysMO
>>118
ほとんどが卵子の良し悪しって話だよ。だから、初期流産してしまうばあいは、異常の場合がほとんどだとか。
自然淘汰されるんだって。連投すみませんね。通りかかったので、気づきだけ。
135:可愛い奥様
10/10/22 13:37:34 Y/aPsKnC0
>>129のレスは、「遺伝子疾患がある人は、子供作るな」ってこともいいそう。
ナチスみたい。
年齢上がるごとに、それなりのリスクがあることは、ほとんどの人は頭にあるよ。
それも分かってやっている。
だから、受け入れるのも自己責任だと思って、受け入れる人が多いと思う。
一番問題なのは、母親になる心の準備なしに、母親になってしまった人だと思うが。
そういう人が虐待をしたりするのでは？
障害児が嫌なら、20代でも選択子梨をしないといけない。
20代が健常児を産んでも、それも結果論だ。
ダウンには人権がない？
障害児には人権がない？
彼らは不幸せ？
みんな（20代ママでも40代ママでも）、「元気な赤ちゃん」が欲しいに決まってる。
だけど、人として、一番不幸せなのは、愛情をもって育ててもらえないことだと思う。
人から愛情を注いてもらえないことだと思う。
136:可愛い奥様
10/10/22 13:52:01 rqCD6ML90
高齢不妊で治療の果てにダウンの子を妊娠して中絶した
人を知っている。仕方ないのかもしれんが、なんだろこの
モヤモヤ感は・・・
137:可愛い奥様
10/10/22 14:21:49 Y/aPsKnC0
それが20代だったらもやっとしない？
138:可愛い奥様
10/10/22 14:44:19 aSmiKyL0O
>>136
自分もモヤモヤするというより、
呆れる
139:可愛い奥様
10/10/22 16:53:38 kiofJCWP0
なんかもうね
ここ見てたら
思い切ってみんなおもってること全部書いて
ストレス発散しちゃえばいいのよ
これも治療治療
140:可愛い奥様
10/10/22 16:59:20 XmvwZoBzO
>>136
パーフェクトベビーじゃないのなら産む意味も価値もないもんね
141:可愛い奥様
10/10/22 21:00:53 /DAVgsHAO
まずい。
治療のストレスや将来への不安で パニック障害に………
でも自力で治すぞ！
142:可愛い奥様
10/10/22 23:45:47 K1iQqQor0
不妊治療により妊娠して、流産せずに、元気な赤ちゃんを連れて帰れる確率
を生産率といいます。
妻の年齢が40歳を越えてから不妊外来を受診した場合、元気な赤ちゃんを出産
できる率は6％になってしまいます。
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
苦労して不妊治療で産まれた赤ちゃん○○だって。ｗｗｗ
さんざん職場でいじめられたので、お店ではMさんの娘さん○○○で
大変みたいですよって、言いふらしたの私です。
あたし近所で見ちゃったんだもん。一発でわかったわ。
143:142
10/10/22 23:47:51 K1iQqQor0
Mさんどうぞお幸せにｗｗｗｗｗ
きもいしうざいから一生家の中にいて。
144:可愛い奥様
10/10/23 02:27:43 1r88ZAuXO
>>143
それ言ったら、体外もやはり障害が出る確率が自然妊娠より高いらしいしね。
145:可愛い奥様
10/10/23 08:13:56 Bencgv480
>>140
不妊オバサンのパーフェクトベビーなんて、不妊オバサンの脳内での
パーフェクトベビーってことでしょ？
不妊オバサンはガイジ覚悟で妊娠や出産するらしいから、そのパーフェクトベビーも
オバサンにとってのパーフェクトベビー、オバサンの脳内でのことであって、
世間一般のパーフェクトの概念ではないと思うけど？
だいたい、３５過ぎの高齢になるまで妊娠も出産もできなかった不妊オバサンは、
何か問題があるのだから、パーフェクトなんて望むべくもない。
生殖障害、あるいはその歳まで結婚できないほどの外見や内面のハンデなどなど。
責任ある仕事をしてたっていう言い訳も、不妊オバサンに関しては全くのマユツバ。
そういう人はちゃんと適齢期に計画的に出産してる。
責任ある仕事をしてたのに、あらゆる面で問題のある高齢出産を選択したなら、
それは頭が悪すぎ。どうせそんなの所詮脳内の責任ある仕事だろうし。
高齢で不妊治療にしがみついてる頭の悪いオバサンが、パーフェクトベビーなんて
産めるわけないし、不妊オバサンはいわゆるコンプレックス商法における
単なる金蔓にすぎないんじゃ？
146:可愛い奥様
10/10/23 08:56:07 5Jvtj2eL0
なんか嵐同士で仲良くレスしあってるな
147:可愛い奥様
10/10/23 09:40:12 vWsuq/NkO
本当。
しかも長々と……
簡潔にインパクトを与えれないのかねww
148:可愛い奥様
10/10/23 14:08:41 4LMGwRzo0
荒らし、必死だからｗ
149:可愛い奥様
10/10/23 17:36:57 jCYHh2ZCO
なんか不妊て女のイメージだけど、男も同じくらいいるみたいだね。
自分もなかなか子供できない友達が不妊かな？とか思ってたら旦那の精子に問題あるって最近聞いた。
友達もはじめ自分に原因あるのかといろいろ検査して原因わからなかったから、旦那の精子調べたら、医者に男性不妊を言われたらしいよ。
150:可愛い奥様
10/10/23 19:45:31 caTxjeQJO
荒らしが荒らしを爆撃しててワロタ
動くもの全てに反応する消臭センサースプレーみたいｗ
151:可愛い奥様
10/10/23 20:39:31 5DSGOjTDO
三原順子って元々不妊だったのかな？
152:可愛い奥様
10/10/23 20:45:59 vWsuq/NkO
>>149
大袈裟に言ったら
半々でしょうね。
今は昔と違い男性の検査も出来るようになったからね。
でも不妊と縁が無い方々は やはり原因は女性だと決め付ける場合も……何にしろ女性は大変だ。
153:可愛い奥様
10/10/23 20:46:30 g2fPl8fvO
障害者だったらおろすんだよね？
154:可愛い奥様
10/10/23 23:34:04 0FTJt/GeO
羊水検査するかどうかやその結果を受けてどうするかは
妊娠する人の考えしだい、普通に妊娠しても同じだろう。
不妊治療した事と障害児の堕胎はイコールではない
何が何でも繋げたいようだけど
155:可愛い奥様
10/10/23 23:42:30 /yKYmKP20
【社会】「泣きやまない」「双子の子育てが大変で疲れていた」6カ月の次女に暴行し死なせた疑い - 滋賀
生後６カ月の次女に暴行を加え、死亡させたとして、滋賀県警捜査１課と甲賀署は２３日、
傷害致死容疑で、同県湖南市岩根の無職、窪（くぼ）恵美子容疑者（３６）を逮捕した。
甲賀署によると、「子供が泣きやまないことにいらいらしてやった」と
容疑を認めているという。
逮捕容疑は、１０月２１日午前８時４５分ごろ、自宅居間で、次女の由加李ちゃんの
両脇に手を差し入れて持ち上げて左右に数回激しくふり、外傷性硬膜下出血で
死亡させたとしている。
甲賀署によると、窪容疑者から連絡を受けた夫（３４）が１１９番通報。由加李ちゃんは
病院に搬送されたが、同日深夜に死亡した。病院が死因を不審に思い、甲賀署に
通報していた。
窪容疑者は、夫が勤務する会社の社宅で、夫と双子の長女、次女との４人暮らし。
窪容疑者は「双子の子育てが大変で疲れていた」と供述しているという。
36才双子ってちょっと不妊治療臭いような気がする。
156:可愛い奥様
10/10/23 23:59:41 Fa+o41ah0
ｱﾗｼ、ｱﾗｼと言いながらｽﾙｰできない高齢不妊ﾊﾞﾛｽ
妊娠ひとつﾏﾄﾓにできないくせに、ｱﾗｼを喜ばすことだけはできるのね
>>145
高齢不妊にとってのﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾍﾞﾋﾞｰなんて、あくまでも高齢不妊基準だから
池沼でも何でも、本人さえ満足ならそれでいいみたいだから
不妊の劣等感克服のために作られる子、ﾏｼﾞで可哀想だけど、親は選べないしね
親になっちゃいけない高齢不妊が、ｶﾈﾂﾞﾙのままで終わればいいんだけどね
157:可愛い奥様
10/10/24 00:11:13 B8/3/Zi3O
>>154
自分のエゴで子供を人工的に作りだして、
いらなくなったらポイ。まあ、そんなんだからできないんだろうな。
158:可愛い奥様
10/10/24 18:46:38 JuRUMD5J0
スルーできない高齢不妊ワロタ
動くもの全てに反応する消臭センサースプレーみたいｗ
都合の悪いことは、アー、アー、聞こえなーいになるのに、スルーはできない高齢不妊ｗ
だからあんたらはバカだって言われるの。
あんたたちはただウルサイだけで、論理的な思考能力のないバカだから、
いい金蔓なんだろうねー。
159:可愛い奥様
10/10/24 23:06:17 0AE6mS7f0
そろそろ体外に対して制限かけるみたいだから
そうなる前に根こそぎ金づるから搾り取るだろうね
160:可愛い奥様
10/10/24 23:14:48 fDEn4oi30
すごいなぁ・・・
35不妊スレが荒らしにレスする人ばかりで荒れまくってて、
「こんなに荒れるの困るから、荒らしがたてた別スレ（35望妊スレ）に逝け」って・・・
望妊スレの方は、全員が荒らしをスルーしてるのにね。
結局、荒らしをスルー出来ない人が、35不妊スレに残った感じだな。
元々、35不妊スレに、荒らしをスルー出来る人と、出来ない人が混在してたから
やっかいなことになってたんだけど。
161:可愛い奥様
10/10/24 23:15:44 B8/3/Zi3O
個人的に、不妊治療専門の病院で、体外受精ばっか専門で扱ってるような医者は、
金もうけ主義のくず医者だと思ってる。
162:可愛い奥様
10/10/24 23:19:37 PHOp47CT0
35不妊スレの方は、数名の人が、同じ治療中の人を攻撃してるよね。
荒らしをスルー出来ていない人にイラつく気持ちも分かるけど
それ以上に、余計に荒れるレスを自らしているよね。
163:可愛い奥様
10/10/24 23:36:06 PP+Dd3LtO
>>160
可哀相に自分が見えてないんでしょうね。
結局周りに誰一人居なくなると…………
164:可愛い奥様
10/10/24 23:50:43 B8/3/Zi3O
>>163
70:可愛い奥様 :2010/10/24(日) 17:00:54 ID:PP+Dd3LtO [sage]
私は治療２年目に突入しそう。
漢方治療,タイミング,人工,体外,妊娠,流産（陣痛まで）……全部体験しちゃったわ。
婦人科って抵抗あって
何か思い切らないと
腰上がらないよね？
行ったら行ったで まさかの長いお付き合い……皆さんと共に卒業出来ますように！！
目糞鼻糞。
不妊同士、切磋琢磨して一生ののしりあってれば？w
165:可愛い奥様
10/10/24 23:52:16 DjaYwDoy0
>>163
いろんな人がいるから、いろんな立場で物事を見れればいいのにね。
「２ちゃん最近始めました」っていう、荒らしがスルーできない人もいる。
「気持ちは分かるよ、腹立つよね、だけどスルーしようよ」って言っても
『そういうお前もスルースルーうるさい』だし。
体外の話が嫌だというので、別スレがたったら、スレ主は荒らし扱いだし。
タイミングからAIH、体外まで、いろんなことを話せるスレの方が、私としてはよかったので
そういう意味で別スレができて良かったです。
また、40代の意見も聞けるので、とても参考になる。
でも、この35不妊スレで「荒らしを煽るな！」と言ってる人、
前々スレで最初に荒らしのレスを見抜けずに「体外やってる人は出てけー！」って言った人じゃ・・・
166:可愛い奥様
10/10/25 00:04:09 B8/3/Zi3O
あんたもそろそろうざいわ
167:可愛い奥様
10/10/25 00:14:17 Vra+xf080
本人乙
168:可愛い奥様
10/10/25 07:52:46 4P76unGC0
>>159
詳しく！
169:可愛い奥様
10/10/25 08:23:14 dDhox+RyO
>>168
釣りだよ
制限なんてかからない
170:可愛い奥様
10/10/25 08:27:33 KQVih+F60
どっちもアンチだよ・・・
171:可愛い奥様
10/10/25 08:52:30 6244xWMNO
このスレタイの男の言い分というのはどういう意味なの？
男性不妊だったら女の言い分という事になるんだけど、ここは男が立てたのか？
172:可愛い奥様
10/10/25 10:04:05 Neq+LS0y0
>>165
体外出ていけと言った人の方が嵐よりウザいわな。
AIHまで出ていけときたもんだ。
んで、文句はつけても話題は提供しない。
そりゃネタもないわな。
昨日タイミングしましたー、妊娠してませんでしたー、ムッキー
まあ、アタシが体外やったらすぐできるだろうけど、あんなの自然じゃないしー、
顕微にいたっては頭がおかしいしー、
頭がおかしくないアタシはこのスレを正しい道に戻してあげなきゃ、ムッキー
と思ってるヤツが少なくとも一名いるなｗ
173:可愛い奥様
10/10/25 10:24:30 4P76unGC0
>>169
ありがとう！
>>172
AIHも追い出されてるの？まあ大変・・・
174:可愛い奥様
10/10/25 16:12:13 5lXHuQBRO
>>172
想像力豊かな不妊ババア乙
175:可愛い奥様
10/10/25 16:34:20 OZpDwiBk0
流れを読まずにカキコ。
うちは男性不妊。
最近、産婦人科で二人で話を聞き、
「顕微レベルだけど、もしかしたら妊娠できるかも」
な病院側の話に旦那はｗｋｔｋ
新年度から治療するハメになりそうorz
なんで・・・なんで男性不妊なのに、私が辛い治療しなきゃいけねーんだよ！！
いいよなー、てめえはシコって気持ち良く出せばいいだけだもんな。
痛いのヤダよー！絶対ストレスになるし、イライライライラ。
私はもともと子どもはいてもいなくても、な女だから余計に腹立つ。
世の不妊カップルの半分は男性不妊が理由ですからあっ！！
なんで不妊＝女性が原因だと思われるんだろね。
176:可愛い奥様
10/10/25 17:59:12 TF10cUGA0
イヤならイヤだって言えばいいのに。
旦那は喜んで治療を受けてくれる嫁を求めてるんでしょ。
177:可愛い奥様
10/10/25 18:16:29 0FnO7QYbO
>>175
まぁ確かに治療担当は女性よね！
自分がどちらでも良いとキツいかもね？（長い治療に疲れもういいやっの感情とは違い……）
家は顕微手前の男性不妊気味だけど
自分の子供が欲しい思いが強いから頑張れてる感じかな。
ご主人とよく話し合ってみたら？ 頑張って
178:可愛い奥様
10/10/25 18:53:57 1XP1Bxah0
>>175
そこまで怨嗟対象のご主人と離婚しないのは何故なの？
179:可愛い奥様
10/10/25 20:15:59 EegZpLzP0
>>175
春から？えらい先だねｗ
まあ、がんばれ～
180:可愛い奥様
10/10/25 23:09:19 HyucpM7l0
DHEAにヒスってる細胞培養士がいるなｗ
181:可愛い奥様
10/10/25 23:43:38 BQBc9ml80
不妊スレは相変わらず荒らしの釣りに、釣られてる人多くて・・・
182:可愛い奥様
10/10/26 03:59:30 Avc362rDO
>>180
どこに
あんたが荒らしか
183:可愛い奥様
10/10/26 04:29:38 Avc362rDO
>180
アンタが運営側でここにいるみたいだから、
未来検索ブラジルを個人情報保護法違反で訴えることが可能らしい。証拠は上がっるようだが
184:可愛い奥様
10/10/26 07:48:19 ruIJjkTT0
∧,,∧
ミ,,・∀・ミ . ﾌﾆｰﾝ
～ミ_ｕ,,ｕミ
185:可愛い奥様
10/10/26 08:11:01 faA/nTNEO
>>180
運営居座りの攪乱をし、ＩＰ覗きながらイヤミを書くのは最低行為だね。
やっぱりあれ、呼び込みで書いて絡んでるんでしょう？
私が教えた情報をさも認知情報みたいに、書いてたね。
アーティストの上原あずみさんやZARDスレ荒らしらしく粘着さんね。
どうしてググッた知識でもう簡単に健常児産んだ人が
婦人病対策とかで不妊関連にいて、時々酷いレスをID変えて入れているの？
また人の発生に興味を持ってるの？
鬼のような心をもつ誰でも女性が憎い方？エロお絵かきの世界的有名荒らしで、嫌2chなんですってね。
運営もオカルト板の去年のスレで盗んだ家族構成と住所、連絡先で脅してるの？
うちもあなたと絡み始めて、あなたが不利になるとブラックリストもののＩＰ電話から５日連続不審電話で、
実家の父がいままでにないことだけに、通報してましたけど？
186:可愛い奥様
10/10/26 08:48:40 v2ITAEm20
>>185
そんなやっかいなことしなくても、レスからすぐあなただってわかるんだけど？ｗ
だって、あなたのレスは、いくらググった知識があっても治療をしていないので、
レス内容がおかしいから。
いいかげん、治療していないくせに、このスレに粘着するのはやめなさい。
187:可愛い奥様
10/10/26 08:53:16 v2ITAEm20
>>185
不妊スレのあなたのレス、どちらもおかしなところだらけだよ。
いい加減、意気揚々とアドバイスするの、やめたら？
188:可愛い奥様
10/10/26 08:55:15 LIHcigpC0
>>186-187
またいいわけも凄いですね。
運営に入り込んでるのに卑怯だと書いてるのですよ。
私のアドバイスは適切です。
あなたはいじめたいだけの不妊叩きの偽善者で
宗教的に大罪を犯したと噂されてますよ
189: ◆Iris/3ySHU
10/10/26 09:05:14 LIHcigpC0
あなたが劣勢になった瞬間に妙な運営の規制が解けたみたいね。
今、試しにレスしたのだけど？
今まで、ＰＣでかけなかったのに、例の「宗教の上から目線が
某スレで鬼レスしてる」ってあなたの鬼レスを責任転嫁するつもりで
妙なカルトアンチ活動してただけでしょう？
ＧＬＡの主宰よりもレベルが上だと主張する、
Ｈ大好き、偽キリスタン、三大宗教を学習、カルトを学習した上で、
私の２ちゃんねるでの過去の書き込みやブログの内容を馬鹿にしすぎて、
もし予言が本当だったときの対策もしすぎてしまったのではない？
だから、八百万の神様も怒らせてしまったようねと
どこかのスレであなたにメッセージを出したでしょう？
皇室のアンチ活動で雅子様や愛子さま、悠仁さま、皇太子殿下、紀子さな、
降嫁された黒田清子さままで、呪詛する思いで２ちゃんねるで不敬な言葉を
書き連ねた容疑もありますよ。
自分が書いてないと、あちこちで主張しますが、外部でシンパを集めて
他に依頼してもあなたの洗脳で動いたのなら、ほぼあなた一人の罪で
他の方はマインドオントロールで操られただけで、あなたは、
霊能力を鍛えて、俄か占い師や黒魔術や日本古来の人を呪う行為
牛の刻参りのような行為（２ちゃんねるでの呪詛書き込みだそうです）を
働いたようですよ。あなたは、気づいてなくても夢のような中での恐ろしい夢進入による
人の記憶の盗み取りや、神々の計画の事前情報を盗み、
自己保存、自我我欲のために地球を滅ぼしても、自分が楽になろうとしたような
イメージだと伝達されましたが？
あなたがずっと馬鹿にしてきた霊能力者の総力の結集を
やはりＧＬＡ主宰者から先ほど、聞きましたよ。
190:可愛い奥様
10/10/26 09:14:05 LIHcigpC0
不妊絡みの話題で荒れたら移動してくるスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
また利用してくださいね。
テンプレ改変厨やあの書き込みは、前着てたあの名無しっていうのは
不妊様スレのヲチが生き甲斐の悪趣味な方の鬼レスをしたいだけの目的不明の方です。
しかし、一部の方には目的が判明し驚愕ものだそうです。
一般の普通の優しいお嫁さんたちや娘さんは無理に知ることもないですよ。
191:可愛い奥様
10/10/26 09:14:43 uUraMsW+0
291 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 20:40:41 ID:K+R9YzZjO [1/2]
>>288外、住人さん、ちょっと失礼します｡有名荒らし犯ですね。キーワード、無意味挿入により、責任転嫁ですか？
↑
DHEAを荒らしの「キーワード」と勘違いして、不妊治療者に喧嘩を売る。
293 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 21:12:51 ID:K+R9YzZjO [2/2]
>>281
そんな極端にモラルのない人なんて無視でいいんでは？感覚が違うのよ。
ここで愚痴ってすっきりしたならいいけどね。馬鹿みたいな人生舐めた奴がいるな、で放置ですよ。
大体、職業からして凡人ではないよ。
↑
荒らしの釣りレス>>281に本気で解答。
300 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 07:21:36 ID:faA/nTNEO [1/2]
きっと見た目も若く見えるんだろうな。他、アンチエイジングのサプリメント常用者だったりね。
ちなみに、不安要素は内膜症だけで、体作りは、水泳だとか何か特別なスポーツをされてたとかありますか？
友達で武道やってた子がいましたが、見た目も若々しく、少々晩婚でも体を鍛えておくとか言ってたから参考までに支障がなければ？
↑
卵巣年齢と見た目は関係ありません。
むしろ、出産経験者より若くみえます。
301 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/10/26(火) 07:27:06 ID:faA/nTNEO [2/2]
>>299
感度の高い検査薬で説明書通りにやった？フライング検査も対応のものでないと無駄だよ。
ちなみに薬局のは、生理予定から一週間後だったと思うけど
↑
ドラッグストアレベルの５０IUから検査できるものでも、ものによっては予定日前よりフライング可能。
ホントに治療しているなら、この知識レベルで、他人のレスにケチ付けるのは止めた方がいいと思うけど。
192:可愛い奥様
10/10/26 09:17:46 uUraMsW+0
>>190
そのスレ、誰もいかなくなって、落ちてたじゃないｗ
なんでたてたの？ｗ
193:可愛い奥様
10/10/26 09:19:30 LIHcigpC0
>>186
カルトオタクの癖が出てるよ。
負けず嫌いで菩薩くらいの悟りを得たのですって？
でも別トリップコテで俄かキリシタンで学歴オタクだったり
出会い系でオレ女してたり、歌詞とかを読んで
なんらかの動きを察知し、俄かファンを偽って
芸能人のアンチ活動をしていたり？
宗教板では
ＧＬＡ→キリスト教、神道まで学習したようね。
で、最後は、男性を人質にした憑依でこれからＫと称する
日本の新興宗教に挑もうとしてるのですってね。
これから、仏教とイスラム教への反逆行為だとか？
という噂で、あまりにの危険行為に通報が耐えませんが？
いわゆる泣きついてくるわけですよ。
こんな酷いことになってるってね
自覚がないのなら、もう六条の御息所のようだと
どこかでイメージしやすく書いたけど？
まったくアドバイスを聞こうとしないのね。
194:可愛い奥様
10/10/26 09:21:41 uUraMsW+0
>>190
みんな、あなたには降臨してほしくないと思ってるから、「治療中以外、書き込み禁止」になったんだよｗ
あなたについている人いないから。
それが、「不妊絡みの話題で荒れたら移動してくるスレ４」 がほしゅあげしないと落ちる理由ですｗ
「知識豊富な（？）」あなたに質問したい人がいたら、きっとそこに質問しにいくでしょう。
でも、誰もいないと思うよ。
だって、アドバイスが頓珍漢だものｗ
195:可愛い奥様
10/10/26 09:25:00 LIHcigpC0
スレの保守行為で落としたのでしょう？
どこでもあなたが指示してやってることでしょう？
運営の有名居座りさん？
世界悪霊と名高いですわよ。もうあなたその雰囲気名無しで有名ですよ
で、その前のレスの人にレスを引用したあなたの特徴のレスの意味はなんなの？
コピペ荒らししてるけど、ずいぶん他の人の引用や転載することで
あなたの過去の書き込みの追及を逃れるために
運営側でそのような書き込みだけがIP開示されるような
方向になったのかな？複数のシンパの妙な★がいるようね。
ソネットの報告人は、もう責任転嫁する気満々で一番、不穏ですけど？
最悪板の妙なコテいじめもして、自演のプロみたいですけど？
独り事スレで鍛えてたんだ？
それが余暇の過ごし方て10年も凄い私生活のようだね。
当方は、あなたの妄想以下の普通の人で、生活してましたけど？
妄想が過ぎてしまったようですね。それが顕在意識と潜在意識というものでしょう？
そして、神様は忘却させるという神業でひとを生かしてるのでしょう。
それも知ってての行為のようですけど？
196:可愛い奥様
10/10/26 09:33:34 LIHcigpC0
>>194
いや、ほとんどあなたの自演のID変えとシンパによる
妄想不妊レスで成り立ったスレでしたから？
あなただけおかしいよ。
ここでのことを上原あずみスレでシンクロしていたり、
某アーティストのスレでのトリップ検索でＺＡＲＤスレの荒らし認定には
驚きましたけど？
どちらも応援してるアーティストなのに、Ｂ’ｚスレを荒してるだのとか
青年心理学という言葉を出すあなたが某脚本家の恥ずかしいまとめサイトを
作られているひとだとか？
一番、罵倒が激しくストーカー的なのは、不妊様スレの天使自慢の鬼母でしたけど？
どうして、石女連呼したいだけのあなたみたいなひとがここで仕切って
あのときのひとが来てるね、だとか
どこでも同じことをしてるの？
一度、雅子さま関連で、妙なソースもないことを書いてたけど、
例の世界的有名なエロお絵かきでシンパを募る嫌２ちゃんねるの女性で
ここにもイヤガラセ以上の自分の恥ずかしい行為の片棒を担がせるためだけに
いろんな気に入らない人を呼び込む、つまりそれが自己板コテで一番大嫌いだった
私だとか
自己板コテハン復讐サイトの管理人かそれを扇動してた人やシンパでしょう？
すべてあなただけの妙な持論で論破しましたね！っていつも去っていく
カルトを学んだだけの霊能力を鍛えてるだけのオカルトオタクと聞きましたけど？
ここでは、仲間が多かったから強気なんだ？
今まで、いい娘は書けなかったんでしょう？あなたをじっくり観察するためにね。
そんな意図的規制でしたよ。今日、解けたでしょう？
どんな風に変わるか、見せてもらいますよ。
２０１０年６月に誰かが大罪を犯したと聞いて、ここに来ただけの私が本当なのですけどね。
197:可愛い奥様
10/10/26 09:37:59 LIHcigpC0
あと、とんちんかんな妄想レスをして自己レスで酷い自演をしてたのは
恥ずかしいあなたですよ。
別のどうでもいいけど、他のまじめにたまには鬱になりながら、
治療をしている普通の娘さんにあなたのあまりの行為で
おせっかいを焼いただけですよ。
あとは、ご自由にどうぞ。
あなたはここは私が立てたスレだと宗教板でローカルルール無視で主張した以上の
行為ではないでしょう
このスレ、１は私が立てたものではないし次スレで不妊様の実害とかで家庭板に
妙な鬼スレも立てたでしょう？それを隠したいから大文句を書いてるだけでしょう？
最後は、回線切って、複数性も持たせるし、レス指定自演楽々スクリプトパソコンも
開発してたでしょう？なんでもあり板がお似合いな方？
分かりやすいかたね。
【粘着】今日も高齢不妊が大暴れ【石女】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
198:可愛い奥様
10/10/26 09:44:00 LIHcigpC0
>>191
あと、それってどうしていつも認定したりするの癖なの？
そうやって４年も１０年もまとめサイトを作って
有名人が２ちゃんねるに降臨して恥ずかしいレスをしてましたって
やってたみたいだけど、どこでも文句書いてくるあなたよね。
凄い、呪詛と嫉妬心の強い怨念を感じるけど？
宗教板でもレスうを見たくないってあなたの潜伏名無しに
誰かが書いてたでしょう？同感ですね。
運営を脅してるって証拠のレスかな？
企業側も脅す材料があるとか政治的なパイプがあるとか？
強気で本当に荒しているあなたがその行為をやめないことが気になりますね。
私下記のような奇才はないけど？
【海外SNSで反ひろゆき活動中】mu婆7【英語でおｋ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
199:可愛い奥様
10/10/26 09:50:05 uUraMsW+0
ソネットじゃなくてよかったｗ
200: ◆Iris/3ySHU
10/10/26 09:53:04 LIHcigpC0
嫁が不妊症3
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)l50
上記スレを立てて鬼女で酷いこと書いてるのもあなたでしょう？
スレ立てから当方に責任転嫁することが満々のまね行為もありましたね。
ずいぶん信じられない２ちゃんねるにしたものですね。
ここ２年が酷いみたいですけど？
当方がほぼなにも書いていないと最初に主張したから、
それに合わせてきたカルトを批判して知ってる故の
計画的自己都合だけで動いた反乱のようですが？
１９９９年に最大の反逆ということですね。
最初は１９９１年に気づいたのでしょう？
そして今、３０代後半が最大の今年の反逆者と聞きましたけど？
あなたの最初の最大の責任転嫁で大喜びしてたビーイング系アーティストは
若干当時、小学生低学年、反乱を起こすはずのない被害者だとは最初から気づいてたけど？
責めてたことは叱るべき行為があったからで、他はあなたが何十もの罠をかけて
行為の一部をうまく責任転嫁して、神々を勘違いさせただけでしょう？
途中の本当のファンの泣きつきで、すべて霧が晴れたように真理が明らかになりましたけど？
どうして一度はオリコンの上位にあがった人物なのにファンが一人もいなくて
自演だ、本人降臨だ、他のアーティストにいたずらを働いているって追い詰め、本当に
本人を呼び出し、いじめてただけのようですけど？
私、過去の学歴でいじめる趣味はないですけど？学歴オタクの偽クリスチャンさん？
201:可愛い奥様
10/10/26 09:59:48 LIHcigpC0
>>199
いや、いつも反抗してるのって同じ人であなただけで
いろんなプロバイダなのかソフトバンクなのか
とにかく節約のために回線を切るたび、ＩＤが変わるのと固定ＩＤを使い分けているでしょう？
邦楽女性板のＺＡＲＤスレのロバ美って凄い娘は七重人格で自演を自認してたでしょう？
それにシンパを募って、他の子に依頼したり
マインドコントロールで操っていたり（知らず知らずの霊団化の可能性もあります）してるようですけど？
某スレで指導霊と守護霊を勝手に入れ替えることができるようになったって
罪の告白をしてたでしょう空海好きの自分で神道、仏教滅茶苦茶な論理って私が
宗教的なことを語ってたときに、同時にＩＤのない板で同一化しようと
同時レスを始めた妙な方？
反吐が出るといいながら、反逆行為を働いているのです。
またそれを分かっていてやってると密告もきますけど？
202:可愛い奥様
10/10/26 10:03:38 LIHcigpC0
それにソネットの報告人で入り込んで
旧削除人でも入り込んで自演で最悪板で叩くことで
名前穢し行為ですってね。
だから、どこかで書いたでしょう？
天井画に落書きを書き、唾を吐きかけるような娘だねって
そして今の行為は証拠隠滅で焼き捨て一点で消去できないか
方策を考えている自己保存、自我我欲だけのために自然のよう罪のないものまで
馬鹿にした地球破滅的考え方ですって。
法律で罰はできないけど、みんなで認識して霊能力者で
悪い考えで飛び出さないように見張る計画らしいですよ。
どこかのスレに案も書いたし、もう読みあさってるのでしょう？
203:可愛い奥様
10/10/26 10:07:33 LIHcigpC0
>>199
ソネットにはいってなくてもそのユーザーをいじめたりするために
報告人ができるって書いてるのだけど、いつものつめの甘さかしら？
モテ子の自演による解除要望口を妙な時期に何スレも作って、
さらに普通の解除要望口ではあなたの名前さえ出てこない。
虹たんとか書いて褒められてたり、急に逃亡して
罵倒を受けてたり？どんなあなたの計画で名前だけで
あなたはここの運営にいただろうって、妙な宗教板のまとめサイトで
もう草案まで書いていそうね。
妙な宗教的発信ブログは、妙な時期に複数あったけど？
真偽は確かめてませんし、アクセス記録取得が趣味で
なんらかのストーカー的追い詰めのヒントにしているようなので、
訪問も避けていますが？
204:可愛い奥様
10/10/26 10:18:16 0nbwMCyWO
>>199
そろそろ自重しませんか？
205:可愛い奥様
10/10/26 15:02:50 4wrpjVg6O
もう 何が何だか……
206:1
10/10/26 19:43:24 s6mPkmzT0
>171
テーマのつもりだった。男の言い分や世間の偏見などがテーマ。
誤解させやすくてｽﾏﾝ。
207:1
10/10/26 19:44:07 s6mPkmzT0
当方、れっきとした女です。
208: ◆Iris/3ySHU
10/10/26 21:04:10 LIHcigpC0
またあなたなの？
板違いのスレ立てるオカマさんなのですか？ネカマさんとやらですか？
例のネカマ認定が必死だったＩＤが自在のスレ主主張厨さんですよね。
板違いが好きですね。
私ではないと否定されるでしょうが、どこにもあなたみたいな人がいますね。
偽善者で居座って、豹変して鬼レスをし、これはあのときの誰々でって
噂板で芸能人のカップルスレとかでの捏造話が第二の趣味みたいな人の話ですが？
いつも反感を買って注意されるとＩＤ変えて、シンパも連れて
「何がなんだか｣とか当方を「２ちゃんねる一の問題児」だの、
「宗教板一の有名キチガイコテですもんね」とかイヤミをたくさん書きながら、
いつも名無しの何がなんだか・・・で始まり、１を主張するパターン？
ＧＬＡの主宰と並ばれるお方の自称でしたっけ？違ったらごめんなさい。
物凄く似てますよ。
そして有名みたいですけど？２ちゃんねるでもネットの世界でも
まとめ
【海外SNSで反ひろゆき活動中】mu婆7【英語でおｋ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
【湧泉】みにふろを懐かしむ談話室 ６【温浴】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
まだまだある自分でまとめたかもしれない恥ずかしい行為の
責任転嫁という壮大な計画のための不妊関係粘着よね。
人の発生を学習、死後を学習、転生輪廻を学習し
否定して地獄滅消のＧＬＡ主宰の理論を神様に当てはめてしまい
のろってらっしゃるという専らの噂ですけど？
あと、運営の雑談にもコテをいろいろ持って居座っていますね。
世界に紹介したスレなので、世界悪霊という有名な方のなっていますけどね。
自覚はないのでしょうね。２ちゃんねる内牛の刻参り行為の件ですが・・・
209:可愛い奥様
10/10/26 21:18:51 ruIJjkTT0
また沸いてきたのねｗ
210:可愛い奥様
10/10/26 21:39:01 s6mPkmzT0
>208
一文も読み解けないんだが。ある意味感動した。
すいません、ななしに戻ります。
とりあえず、女性の方、スレタイは気にしないでください。それだけです。
211:可愛い奥様
10/10/26 22:30:27 Uztdn6q50
◆Iris/3ySHU、いい加減にしてくれない？
あなたの書き込みがあるだけで、ものすごく嫌な気分になるのわからない？
弱者である不妊女性に嫌がらせして、何が楽しいの？
あなた、少しは知識があるみたいだけど、治療したことがあるなら、治療してる女性が
どんな気持ちで毎日を過ごしているかわかるでしょ？
不妊女性が皆あなたのこと嫌がってるの、そろそろ理解したら？
212:可愛い奥様
10/10/26 23:00:36 7oqD66dW0
>>211
キチ●イにさわると、よけいにイヤな気持ちになっちゃうから、やめようよ。
213:可愛い奥様
10/10/27 01:47:18 dGDO5bsBO
>>169
亀だけどアンタなんも知らないのね…
214:可愛い奥様
10/10/27 02:04:13 +iFveMuf0
>>213
ｋｗｓｋ
215:可愛い奥様
10/10/27 04:55:03 febBeY3fO
>>205-214
恐ろしいことに、ココまで不妊様スレ主>>1の自演、
既婚女性板を中心とした板荒らし、不妊叩きの本性、特徴です。
運営に居座る自演のプロです。
216:可愛い奥様
10/10/27 09:17:45 NBjk8fED0
>>1及びほぼ自演している人の過去レス
※下記の「誘導」と書いているのは嘘です。
*************************************************************************
343 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 21:40:42 ID:KqEg8V2P0
★100810 噂板「上原あずみ」転載ﾚｽ埋立報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
再発案件です。
こちらに誘導されてきました。
該当スレよりも下記のスレの荒らし活動が激しくなりました。
◆1Pu41XWTNY のトリップをたびたび使っているので同一人物の荒らしだと思われます。
なお、下記のスレで ID:zPiMYfi30が◆1Pu41XWTNY のトリップを使って書き込んでおります。
ZARD part458 天国からみまもってます泉水ちゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板:595番)
以降、荒らしがひどくなった08／30からの書き込みを抽出します。
コピペ荒らし扱いでいいかなどご指導お願いします。
*************************************************************************
217:可愛い奥様
10/10/27 09:23:03 NBjk8fED0
>>216でもダブリますが、誘導された事実に関して、
どこにもそのようなレスは当時、ないようでした。
もっと酷い書き込みを棚アゲで（3年くらにわたる粘着コテハン、故坂井泉水の家族まで呪う様なレス、
故、坂井泉水自身の中傷関連などの
荒らしをしたいがために私怨の追い出し、２ちゃんねる内トリップストーカーです。
ネカマ認定。一日２ちゃんねる漬けで、眠れてないようですね
と訳の分からない病人認定、キチガイ認定で細かい亜型の病名までつけてくる
２ちゃんねる内自称精神科医志望です。
疑いコテ、複数ありますが、こちらはほぼ確実でしょう。
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
【東京】東京メトロ真理教【地下鉄】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
受験の】神様♪和田秀樹【東大理３】Part４
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
【元祖受験本】和田秀樹式勉強法２【灘→東大理Ⅲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
※外部サイト統括疑い
【海外SNSで反ひろゆき活動中】mu婆7【英語でおｋ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
※関連
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
218:可愛い奥様
10/10/27 18:56:52 ilZN92EY0
なんだか、気持ち悪いスレになってきちゃったね
219:可愛い奥様
10/10/27 19:06:14 bvcGIVxP0
確かにそうだけど、ある意味いい働きをしているｗ＞このスレ
220:可愛い奥様
10/10/27 19:10:32 k2eU7GYn0
IDを自在に操ることってできるの？２ｃｈで。
221:可愛い奥様
10/10/27 19:11:51 bvcGIVxP0
脳内では、運営もグルだからｗ
222:可愛い奥様
10/10/27 19:16:41 ZHy4Vdzk0
★ 猫の面白い虐待の仕方語ろう22 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
223:可愛い奥様
10/10/27 19:17:03 ilZN92EY0
一人でこんなに書いてて、規制かからないのかな？
224:可愛い奥様
10/10/27 19:18:25 hc3EEDtu0
でも、運営だって名無しさんで書き込んでると思うけど。
バトルったら、IDなんかコロコロ変えまくってるに違いない。
225:可愛い奥様
10/10/27 21:00:35 F6QrEfq1O
>>221
運営ボランティアに確実におかしいネカマ認定好きの基地外とやら、認定イジメ大好き、
２４時間張り付いて、どこも一気に湧いて自演行為するの、いるけど？
図星だから、ってね。脳内って口癖だね。脳内天国とか、
脳内神様、あ七重人格、変態辞任のビーイング、アミューズアンチさん？
ジャニーズとの仲違い同時にしたり、単なる芸能人アンチで、アーティストは作詞の歌詞とか見ながら、
自分の何らかの罪深い行為をひた隠すためか、粘着して
ヲタとやらイジメとアーティスト当人の罵倒で、欲求を満たしてる自演のプロさん？
運営では、「携帯からご苦労様♪」が煽り言葉の自称既婚女性、
運営の規制議論板に昨日は一晩中居座ってたね。
226:可愛い奥様
10/10/27 21:13:32 k2eU7GYn0
うへー('A`)
227:可愛い奥様
10/10/27 21:41:56 NBjk8fED0
>>226やっぱり既婚男性や独身男性は
女性のデリケートな部分にまで口だししたり、
ネカマになって悪口を書くのは、最低行為よ。
自分の常駐板へお帰りなさい。見てて可笑しいよ。
それが、妄想不妊レスになってるでない？
ググって知識で質問して、妥当なレスで例の
細胞培養士崩れとか、書く男性って、
母の心も分からない鬼男です。
高度不妊治療している人にとっては親代わりに頼りにしてるはずの
軽視できない存在。
軽視するのは、女医とか医師でしょう？
それは、看護師を蔑視したり医療技術士を蔑視したりすることも同じようにあるはずです。
だから、看護師に看護士を目指しなさいって
イジメスレに行ってメッセージを出したけれども？
>>226独身男キャラにならないの。
ほぼここまでオレの自演やさん？
228:可愛い奥様
10/10/27 21:44:47 NBjk8fED0
自殺の小６、「友達っていいな！」と遺品の漫画
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
以下、一部抜粋
********************************************************
群馬県桐生市の小学６年、上村明子さん（１２）が自殺し
、家族がいじめを訴えている問題で、明子さんが生前、
「やっぱり『友達』っていいな！」というタイトルの漫画を
描き残していたことが２７日、わかった
「転校生。５年生の女の子。おとなしくて恥ずかしがり屋だけど、
みんなの人気者」という主人公は、担任の先生から
「転校生なので仲よくしてあげてください」と紹介され、
「これからよろしくお願いします」と新しいクラスメートにあいさつしている。
子ども部屋で遺品を整理していた家族が見つけたという。
母親（４１）は「やっぱり友達がほしかったんだな。
自分がかなえられなかったことを漫画に託したのだと思う」
と寂しそうに話した。
********************************************************
こんな社会問題を増長しそうな>>1はいい加減自重しなさい。
229:可愛い奥様
10/10/27 21:49:08 k2eU7GYn0
イジメスレってどこですか？
確認できません・・・('A`)
230:可愛い奥様
10/10/27 22:10:35 bQ5DL1xc0
この人、不妊治療系スレを荒らして、
治療者の心を乱して、何がおもしろいんだろう・・・
231:可愛い奥様
10/10/27 22:52:59 uOTl1gCGO
頭おかしいからね
見張りしてるつもりなんでしょ
232:可愛い奥様
10/10/27 22:55:05 Nj096s71O
日大卒キャバクラ嬢ほどおかしくない
233:可愛い奥様
10/10/27 23:12:46 bQ5DL1xc0
最後の10文字、この人にそっくりそのまま返したい・・・
234:可愛い奥様
10/10/30 01:10:18 S3HZ9NZlO
治療いつまで頑張る？
235:可愛い奥様
10/10/30 22:21:21 wodZkMhS0
あれ、嵐さん規制中ですかね。
236:可愛い奥様
10/10/30 23:55:12 /sAMERTtO
ネカマの自演なんでしょう
237:可愛い奥様
10/11/01 01:22:26 IasNADkDO
昨日旦那が行った結婚式は新婦が新郎より11歳も年上の38だったよ。
妊娠望めるのかしら？
新郎さんの親はよく許したな。
私が38の頃は三人子供がいて、一番上中学生だったよ。一番下は四歳。それでもかなりしんどかった。
どうやってゲットしたのやら、すごいわ。