11/03/06 13:39:07.12 vBa1HcWG0
>>902
綺麗と速度はどっちかがより重要なのではないよ
どっちも重要な要素。
速度も「速ければｲｲ」ってことじゃない
受精後の速度は決まっていて、その範囲であることが大事。
胚盤胞になったらほとんどはそのまま培養を続けていると脱出胚盤胞になるよ
もちろん「全例」ではない。
だからこそ胚盤胞になったらそれ以上、どこまで進めようとは思わないで移植するか
凍結するかになる。
たまに状態が進んでしまうのは病院側の移植時間の都合が大きいと思う。
904:可愛い奥様
11/03/06 14:09:54.08 gY+iI2a+0
>>901
でも、フライング検査の話はキリない上に実もないからなあ
905:可愛い奥様
11/03/06 14:25:28.35 7boBkvEp0
>>902
グレード1 ： 初期胚盤胞。胞胚腔が50%以下
グレード2 ： 初期胚盤胞。胞胚腔が50%以上
グレード3 ： 完全胚盤胞。胞胚腔が全体にいきわたる。
グレード4 ： 完全胚盤胞。胞胚腔が全体にいきわたり、透明体が薄くなる。
グレード5 ： ハッチング（孵化）しつつある胚盤胞。
グレード6 ： ハッチング（孵化）した胚盤胞。
形態がAA、AB、BAの胚盤胞の妊娠率：50％前後
形態がBBの胚盤胞の妊娠率：約30％前後
形態がBCまたはCBのの胚盤胞の妊娠率：25％前後
形態がCCの胚盤胞の妊娠率：5％前後
初期胚盤胞の妊娠率：20％前後
２のまま止まる受精卵ももちろんある
906:可愛い奥様
11/03/06 14:27:15.29 AN1N8i3l0
>>905
でも見た目の綺麗さは妊娠には関係ないとか結構聞くしね・・・
わかんないなー
早すぎてもよくないだろうけど一般的には早いほうがいい卵みたいに言われてるよね
907:可愛い奥様
11/03/06 14:28:10.32 AN1N8i3l0
>>903
どっちも重要なのはわかるんだけど
４ＢＣと２ＡＡじゃ じゃあ大体同じくらいと考えていいのかどうかが気になった
908:可愛い奥様
11/03/06 14:47:38.58 MmqSCN8v0
４ＢＣと２ＡＡのひとしつこいよ
どっちでもだめなときはだめだからさっさと移植しろ
909:可愛い奥様
11/03/06 15:39:21.92 7boBkvEp0
>>906
少しは調べろと言いたかっただけ
体験談聞きたいだけなの？
910:可愛い奥様
11/03/06 16:36:05.71 HWXGpr/mO
何の生体実験してんの？
子供ってアイテムじゃなく生命だし人間だよ。
近所にいて欲しくない人種だね。
911:可愛い奥様
11/03/06 17:37:20.13 9l/N/AeNO
花粉症のかた薬は飲んでますか？
うちのクリニックの先生は妊娠がわかるまで飲んでいいっていうけど
耳鼻科の先生は飲まないほうがいいっていう
今年は花粉がきつすぎて薬なしはつらくてつらくて
912:可愛い奥様
11/03/06 17:44:22.61 AN1N8i3l0
>>908
なんでこんなピリピリしてるの？
↑の驚きの白さの件もそうだけど
イライラしすぎじゃない？
913:可愛い奥様
11/03/06 17:45:23.32 AN1N8i3l0
>>909
別に絶対貴方が答えなくてはいけないわけではない
知らないのなら黙ってろとしか。
知ってる人がいるなら書けばいいだけ
誰も知らなければ話題はそのままフェードアウトして風化する
以上
知らないのに上にかぶさってこようとするからだよ
914:可愛い奥様
11/03/06 17:50:23.01 vBa1HcWG0
>>912
あまりに瑣末なことだからじゃない？
ﾌﾗｲﾝｸﾞが驚きの白さと書きたいなら高温期にでもいけばいいし
4ＢＣと2ＡＡの正確な妊娠率の優劣が知りたいなら
文献でも漁れと。
つか「どっちでもいい」ことだしねﾎﾝﾄに。
915:可愛い奥様
11/03/06 18:10:06.82 lFRZN4q50
助成金の申請って判定日によるんだよね？
４月が妊娠判定日だと２３年度の助成金になっちゃうよね？
916:可愛い奥様
11/03/06 18:17:16.18 okShylPA0
>>914に賛成。
917:可愛い奥様
11/03/06 18:25:47.80 dsaYQworO
気に入らなければスルーすればいいのにわざわざなにか言ってやらなきゃ気がすまない質なんだね。
918:可愛い奥様
11/03/06 19:41:50.41 vtO2dz7iO
>>915
そうなの？
じゃあ採卵に向け
治療開始を3月～4月にまたがり 受けた場合も
H23年度に値するのかな？
詳しい方いるかしらね？
919:可愛い奥様
11/03/06 22:26:40.67 /U0U0mvA0
>>915>>918
私も気になって確認したよ。
どうやら治療終了日が3月か4月かで22年度か23年度かにわかれるみたい。
自分は採卵12月だったけど移植が今月で判定が4月になりそうなので
22年度の申請ができなくなって残念。
>>911
もうすぐ移植予定だけど
耳鼻科の先生が婦人科のホルモンの薬となら大丈夫だよ～と言ってくれたので
私はガッツリ飲んでます。
920:可愛い奥様
11/03/06 22:34:43.80 yXTAm5UbO
本当性格が悪いよね
そんなんだから妊娠できないんだよ。
921:可愛い奥様
11/03/06 22:41:03.42 HWXGpr/mO
>>915
国に金たかるなよ～。
やりたくてやってんでしょ？
金かかるの知っててやってんでしょ？
金ないくせに子供造ろうとしないでよね～。
ま、都合の悪いことはスルーかな。いい返せないだけなのにね。
922:可愛い奥様
11/03/06 23:10:27.66 lFRZN4q50
>>919
やっぱ判定日ベースだよね。
なんでだろうね・・・移植日ベースでいいと思うんだけど。
妊娠してない（している）ことが確定したら出すっていうわけでもないのに。
923:可愛い奥様
11/03/07 01:28:16.04 q78QVGZu0
みんなの卵が無事着床して、無事に出産できますように･･･☆
優しく大らかで素敵なママになる日がいつか必ず来ますように･･･☆
924:可愛い奥様
11/03/07 06:36:20.89 6XVAN0tjO
>>923
思ってないくせにｗ
残念だけど出来ないし来ませんよ。
人(子供)の命を使って生物学の実験をしてるような方々のところにはとてもとても…。
犯罪まがいなのに当たり前のように語ってるのもね。気づかないほど目が眩んでるのね。
ほんとあわれ。
925:可愛い奥様
11/03/07 09:29:32.40 q78QVGZu0
>>923
イライラする時はカルシウムを取ると良いよ。
あなたにも、他人を非難したり攻撃ばかりするよりも他人に穏やかで優しい視線を向けるほうが
結局は自分の心の栄養になる というささやかな真実に気づく日がいつか来ますように。
価値観やものの見方が自分とは異なっていたとしても。
926:可愛い奥様
11/03/07 10:19:21.65 dHjqbSAB0
このスレは住人同士がつまらん争いをしないのがいいとこなんだけどなあ。
私、初アンタゴニストに入る前に看護士さんに「この刺激に入ると薬でイライラしやすくなって夫婦喧嘩する人多いから
今のうちから旦那さんに訳を話しておいた方がいいわよw」と言われた。
でもその時は平気だったな。
むしろ注射から離れてる時の方が喧嘩するw
927:可愛い奥様
11/03/07 17:33:54.03 bAFGAyfjO
チラ裏へ
928:可愛い奥様
11/03/07 17:55:37.81 SxKjH02g0
次周期からアンタゴの刺激周期で採卵予定なんだけど、
今周期の卵胞がなかなか排卵しませんでした。
（通常はＤ14～15日）
今周期は排卵確認がＤ22の今日…。
こんなときって次周期の卵胞によくない影響とかあったことありますか？
それとも、これが綺麗に消えてくれたら問題ないですか？
今日の段階で、エコーで見たら４ｃｍくらいの残骸が残ってます。
929:可愛い奥様
11/03/07 21:20:07.15 Jd1BxnNF0
>>928
ﾋﾟﾙで消したら？
4センチのでっかい卵胞が居座ってたのならﾘｾｯﾄも時間かかるし
生理が来ても尚、残留してるかもよ？
主治医はなんて？ 投薬なしで気長に観察しましょうって？
930:可愛い奥様
11/03/07 21:53:32.45 l0qV0dt+0
>>928
自分も929さんに同意。
アンタゴ前の周期でカウフマンやった（プレマリン＋ソフィア）後の生理時に
大きい卵胞が１つ残ってた事がありますが、
その時はプラノバールを処方されて、リセットした。
931:可愛い奥様
11/03/07 21:58:34.65 HVqMNC6HO
プラノバールって着床を手助けする役割もあるみたい
その場合 その大きくなり排卵しそうな時に
タイミングをとったら受精する事もあるのかな？しぼんで終わりなのかしら？
932:可愛い奥様
11/03/07 22:05:00.63 Jd1BxnNF0
意味がわかなんい
どのﾀｲﾐﾝｸﾞでどうするつもりかしら。
933:可愛い奥様
11/03/07 22:11:47.12 SxKjH02g0
>>929
>>930
レスありがとうございます。
ルトラールとプレマリンを今日から12日間飲みます。
飲み終わる頃もう一度卵巣の確認をして、残ってたら薬追加になると思います。
生理が来てしまったら次周期採卵は無理です。
卵巣の確認時、まだ残ってたら見送った方が無難ですね。
ありがとうございました。
934:可愛い奥様
11/03/07 22:14:32.31 A0PocKHb0
28歳 初体外でICSI。
旦那も20代。
3つしか採卵できず、そのうち1つしか分割せず、しかも３日目六分割グレード3。
20代はまだ時間があるからとか言われても全くそうは思えない。
私みたいなのが20代のうちに成果があがらないなら、
30代になっても治療続けるだけ無駄ですよね…
妊娠できればいいけど、できる気配がないならいつが辞め時なのかな…
935:可愛い奥様
11/03/07 22:32:56.56 8sCkd81u0
別にずっと体外続ける必要ないんじゃね？
じっくり時間掛けて体質改善して卵の質上げる時間があるじゃん。
羨ましいよ。
936:可愛い奥様
11/03/07 22:43:57.97 cTBiOSUQ0
>>934
まだ1回だけでしょ。
自分に合う方法は人それぞれだから、
妊娠目指すなら試行錯誤するしかないよ。
お金は大変だけど、20代なら治療休んで貯金に励む期間も作れるし。
諦めるのは、ここまでやったって踏ん切りついたときでいいんじゃないかな。
もう頑張る気ないならしょうがないけど…
937:可愛い奥様
11/03/08 00:06:56.40 Z4DvVkt00
>>935
>>936
旦那の方が活動率が悪くて、顕微しか望めないのと
自分が片側の卵巣しか動いてないので体外しかチョイスがないと最近発覚しました。
体質改善のためと思って運動したりサプリ飲んだりもしてましたが
それでこの採卵結果と受精結果か、と思うと
もう神頼みしかないものなの？と思ってしまいます。
身近に治療してる友達なんかいないし
むしろデキ婚した子らに「できないなら母親に向いてない」とか言われる始末。
どこに希望をもてばいいのか、治療3年目に入ってわからなくなりました。
あと何に手をつければやりきったと言えるのか…
人より時間があるのにずっと成果があがらないなら、
本当に母親にむいてないからできないのか
そんなことを死ぬまで考えながら生きてくのかと思うと先がこわくなります。
938:可愛い奥様
11/03/08 00:15:15.38 9TcSlys+0
>>937
母親に向いていないからできないだなんてそんなことはないです。
できるできないは、その人の体質や遺伝的要素や年齢、ストレス環境等が
大きいのではないでしょうか？
あまりそういう風に思い詰めるとそのうち変な宗教にのめり込んだり
してしまうかもしれないから気をつけてね。
939:可愛い奥様
11/03/08 00:42:35.96 Z4DvVkt00
>>938
そうですよね…
でもこうも治療が長引いて全く陽性反応がみられないと先が不安で。
セカンドオピニオン聞きにいこうかとか
３年たったら転院しようかとかいろいろ考えてもいたのですが
何をベースに今後を決めればいいのかも定まらず…。
いい受精卵つくれないなら代理母にお願いとかもできないんだなぁ、とか…。
医者にも「まだ若いのに不思議」とか言われちゃうし
もう何をすればいいのやら…。
子供ができなかった場合を未来図を全然描けないし。
できなかったら申し訳ないから離婚するのかな…とか考えちゃいます…
940:可愛い奥様
11/03/08 01:32:06.71 8vNzGHXBO
>>938
高度生殖技術に大金はたいてすがること自体宗教にハマってんのと一緒じゃん。
やっちゃいけないことなのに論拠も正当性も説明できないのにやっちゃうところとか。思い込みで正しいと思っちゃうところとか。
なんと言ってもこの手の話題は無視するところとか。肯定意見しか受け付けないところとか。
一度自分らが何をしてんだか客観的に見た方がいいよ～。
941:可愛い奥様
11/03/08 01:43:11.69 8BTwow0K0
>>940
カルシウム補充しましょう。
942:可愛い奥様
11/03/08 01:50:19.62 /E1WLKUE0
>>897
遅くなりましたがレスありがとうございます。
やはりそうですよね。
治療のやめどきを考えているので、次でだめならもう諦めようと思います。
経年劣化にはなにをやっても逆らえませんものね…
943:可愛い奥様
11/03/08 07:29:35.69 v3becrWq0
>>934
誘発方法によって採卵した卵の質は驚くほど変わる人もいるよ
1回目がよくなかったからって全然凹む必要はないよ
次ぎに違うことを試せばいいし、試す時間が休憩しながらでもすごーーーーーーくある20代なんだから
そんなことで落ち込むのはちゃんちゃらおかしい。
私の感触では若い人のほうが合う・合わないがはっきりわかれると思う（方法・薬剤）
組み合わせが何十通りもあるんだから心配ないよ。
3回誘発してみて（違う方法で）まだ改善されなかったら転院してチャレンジだ。
944:可愛い奥様
11/03/08 10:28:45.32 8vNzGHXBO
>>941
それが精一杯の回答なのかな。
変なホルモン打ちすぎて正常な思考ができなそうだね。大変ね。
正当性をちゃんと説明できる人はいないの～？
牛乳は毎日飲んでますよ。お気遣いなく。
945:可愛い奥様
11/03/08 14:55:56.20 w4Cwl32+0
みなさーん、カルシウム不足のあらしはスルーで。
946:可愛い奥様
11/03/08 15:01:40.52 HKbCSIGLO
28歳だったらまだまだこれからだよ。
私なんて26歳から産むまで13年かかったよ。
947:可愛い奥様
11/03/08 15:37:02.67 q0DmJiNY0
私１回目の採卵、あんまりよくなかった。
７個採卵できて、移植出来たの１個、後はダメになった。
２回目の採卵ではhmgを少し増やしただけで、とても良くなったよ。
採卵１回であきらめるには早すぎると思う。
948:可愛い奥様
11/03/08 15:40:06.55 v3becrWq0
正直、20代っていうだけで何度失敗しても（失礼）
ﾘｶﾊﾞﾘｰできるから大丈夫って感じ。
方法を変える時間もあるし、病院変える時間もあるし
お金がなきゃ稼ぎながら治療する時間もあるし
体や心がｷﾂけりゃ癒しながら続ける時間もある。
なんかもう初回の結果ぐらいいくらでも取り返せるから安心して過ごすように。
949:可愛い奥様
11/03/08 16:14:55.46 vPw1TV5g0
そこそこ若くっても誘発に反応しない場合は
どうしたらいいんだろう…
950:可愛い奥様
11/03/08 17:38:38.18 v3becrWq0
>>949
ｶｳﾌﾏﾝをする
誘発方法を変える
病院を変える
「誘発方法」だけでも何十通りあるからね
3回ﾀﾞﾒなら転院を視野に。
951:可愛い奥様
11/03/08 17:50:51.10 TQEl/9QFO
>>939
私も20代半ばだけどいい卵出来ないよ。
1人目は4回目のIVFでやっと授かった。
今治療再開したけどやっぱり使えそうな卵は出来なくて、凍結卵全部使ったら
心機一転転院するつもり！
医師には｢なんでこんなに結果が悪いのでしょう｣て聞いたら
｢もとからいい卵ができない体質なんじゃないっすか？｣言われたよ。
ガーン。
でも誘発方法、病院が違えば違ってくるかもしれないからまたがんばる。
>>939さんも、たくさん落ち込んだらまた立ち上がって一緒に頑張ろう。
952:可愛い奥様
11/03/08 18:02:23.53 vPw1TV5g0
>>950
レスありがとう！
今33歳なんだけどFSHが12～14と高くて
ショート法では卵が2個しか取れなかった…。
先生から卵巣機能が低下しているので、無理に誘発するより
クロミッドくらいで気長にいくしかないと言われました。
こんな状態でも、色々試せば合う誘発方法があるのかな？
先々月はクロミッドで2個（体外で2個とも異常受精）、
先月はショート法で2個（顕微で2個受精、途中で分割停止）、
今月は完全自然で2個（異常な卵で顕微するも受精せず）
これくらいの年齢なら、普通は誘発すればたくさん卵が取れるんだけどねえ
といわれて、落ち込んでます…。
953:可愛い奥様
11/03/08 18:07:15.84 v3becrWq0
>>952
FSHだけ書かれてもわかんないんだけど
単体で見てると「異常に高値で誘発に反応しない」ような感じじゃないよ？
よければD3の基礎値みんな書いてください
954:可愛い奥様
11/03/08 18:28:24.87 44D6pkse0
934=937=939です
皆さんポシティブなんですね
挫折せずにもう少しトライする気がわいてきました
とりあえず一年さらなる体質改善に励んでから
また体外に挑戦しようかと思います。
955:可愛い奥様
11/03/08 18:49:34.19 vPw1TV5g0
>>953
ありがとう。
・先々月（クロミッド）は生理前の検査でFSH：0.82 LH：0.23 E2：11
数値が悪すぎるということで、誘発→クロミッドへ変更。D3のFSH：13.85
・先月（ショート法）はD3がFSH：12.29 E2：132
・今月（完全自然）はD3の検査なし。排卵前がLH：8.24 E2：261 P4：0.04
せっかくレスもらったのに、D3のデータがあまりなくてすみません。
これより前は、他の病院でタイミングとAIHをしていて
その時も誘発に反応が悪かったけれど、血液検査はしていませんでした。
「臭いに敏感な人は、薬が効きにくいんだよね～、でも若いから大丈夫！」
って言われてたけど、全然大丈夫じゃなかった…。
956:可愛い奥様
11/03/08 20:24:45.99 v3becrWq0
>>955
D3のﾃﾞｰﾀがあまりない…ってことが問題なんじゃない？
D3つかんでなくて大雑把に誘発して結果が出ないんだから
ちゃんと基礎値がこうのときにこんな誘発したらこんな結果だったって
ﾃﾞｰﾀｰをとったほうがいいですよ
逆にいうとD3でこうだったからこんな誘発してみるってのが本来だしね
33歳ならまだ大丈夫だからここからはｷｯﾁﾘしてみましょうよ
その病院でﾃﾞｰﾀが出ないならあなたは細かいﾃﾞｰﾀとる病院のほうが
早く結果が出る人なのかもよ
たまに個人差を考えないｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな方法で結果が出る人もいるが
そこからはずれてる人ならば、一刻も早く自分に合う方法を模索したほうがいいしね
医師まかせにせず（まかせるとｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな方法のみで引っ張る医師も）
自分で勉強して近道探して行きましょうよ
ﾃﾞｰﾀがあれば相談にのります。
957:可愛い奥様
11/03/08 20:40:55.51 sumQEKS30
なんで血液検査しない病院なんて存在するんだろ。
不妊クリニックうたうなら設備ちゃんとしてほしいもんだ。
いや、私も一年くらい時間無駄にした事あるから腹がたっちゃって。
スレチごめんなさい。
958:可愛い奥様
11/03/08 20:48:46.65 v3becrWq0
>>957
「個人差」考えないで、適当にｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな誘発を誰にでも施すと
10人中6人ぐらいはそれでもついてくる（結果が）んですよ。
残りの4人にとっては悲劇的だけど、面倒がないし（細かいこと考えなくていいし、薬剤も少なくていい）
ﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰに乗せるつもりで機械的にやってるところは沢山ある。
4人がこぼれ落ちるわけだけど、病院側としては6人ついてくればいいし
こぼれた4人中におﾊﾞｶさん（ｽﾏｿ）も1～2人混じっていて、本人が考えることなく
言われるままに結果も出ないのにお金を払い続けながら居残ってくれる。
残りの1人はそこで気がついて自分で必死に勉強して提案しながら食い下がり
残りの1人は見切りをつけて転院していく
そんなｼｽﾃﾑです。
959:可愛い奥様
11/03/08 22:26:46.11 vPw1TV5g0
>>956
レスありがとう。
ショート法でうまくいかなかった時、先生や培養士さんに違う誘発方法がないか
尋ねたのですが、自然周期でいい卵に当たるまで回数を重ねるしかないと言われ、
カルテにはlow responderと記入され、
次の自然周期ではD3の採血すらなかったので、
もう打つ手がない状態でさじを投げられたのかと思っていました。
今の病院の他の医師の診察も受けてみて、
それで駄目なら違う病院を探します。
何も方法は残っていないのかと悲観的になっていましたが、
頂いたレスに励まされました。本当にありがとう。
精一杯で足掻こうと思います。