11/02/27 11:39:35.70 THJ/0uUS0
長期戦を考えるんだったら、毎回受精より、
年に３回くらい刺激でたくさん採るかな。
でないとお金が続かない。
834:可愛い奥様
11/02/27 16:37:11.63 X8xBSKtB0
フラグメントが多いっていうのは何か原因あるのかな？
多くても妊娠する人はするらしいけど、ない方が妊娠率はいいんだよね・・・
835:可愛い奥様
11/02/27 17:02:50.29 YRvTwVMu0
>>832
論理的にはそうだよね。
何度やっても駄目だから精子のせいだって考えてしまう。
>>833
毎回受精の方が確立が上なら
働きまくってチャレンジしてみようかなと思ったんだけどね。
DNAの組み合わせは1つ1つの受精卵で全く違うんだから
どの時期に受精させたかは関係ない、数が勝負だ、
と思うことにして刺激で頑張ります…。
836:可愛い奥様
11/02/27 19:08:25.60 5oipCJ/RO
>>798
移植前にブラシかけると着床率上がるみたいだよ
837:可愛い奥様
11/02/27 22:41:27.73 DQOuuN0L0
ブラシって、子宮に？？
痛そう…
838:可愛い奥様
11/02/28 00:14:03.96 5dhESNpiO
>>837
正確には内膜ブラシっていう治療法なんだけど、元々は子宮内膜の検査方法。
検査ではブラシで擦って細胞を採るんだけど、その時に子宮膜がちょっと傷つくから着床率が上がる。
これで着床する人結構いる。
詳しくはググってみてね。
839:可愛い奥様
11/02/28 07:47:06.08 T2OrDQMp0
凸凹になるからうまくひっかかるってこと？
内膜に問題がある人にだけ有効なのかな。
受精卵そのものに問題ある場合は無理だよね。
自分は体外前に内膜ポリープ取ったけど、あれも凸凹だから取らないほうが良かったのか？
840:可愛い奥様
11/02/28 08:11:39.71 5sMmVuIC0
ググればいいのに、、、
841:可愛い奥様
11/02/28 09:17:03.03 QSlggdOW0
>>836
ありがとうございます。
そういえばブラシも経験済みでした。
やっぱり見た目にわからない卵の質がダメなのかな？
>>837
痛そうに聞こえますが、痛くなかったですよ。
子宮体癌の検査と一緒です。
842:可愛い奥様
11/02/28 12:59:48.37 TnWeXDnwO
どの受精卵が着床するかは謎だよね？
見た目が完璧でもダメで期待して無かったけど残ってるから移植したら着床したとか 聞くしね
私の中（経験）では
グレードより成長が遅い卵は期待薄だと思う
843:可愛い奥様
11/02/28 19:04:54.22 irNWS3H9O
やっぱりそうか…
今回半日遅れで胚盤胞なりかけを移植したけど、普通より遅いから期待薄だよね…
医師は半日なら問題ないって言ってたが…
844:可愛い奥様
11/02/28 19:43:21.92 6C0q4z0P0
移植してきた。
AHAをしたおかげか、半分以上透明帯から中身が飛び出た脱出胚盤胞。
先生曰く「着床する気マンマンの卵」
頼む！根付いてくれ！
845:可愛い奥様
11/02/28 20:01:25.30 63L8+9190
>>844
> 先生曰く「着床する気マンマンの卵」
癒されたｗ
846:可愛い奥様
11/03/01 07:44:50.64 G/qjvAf40
>> 838
>一時期、内膜に傷をつけると着床が良くなると言われたことがありますが、科学的に証明されたものではありません。
>出血などすることがありますので、あまりメリットはないのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.funinqa.info)
847:可愛い奥様
11/03/01 09:53:10.86 E22gXcSP0
>>846
「内膜ブラシ」について調べた時、私もそれ見付けたよー
内膜ブラシやって着床した、って人のブログも見たけど…
どうなんだろうね？
私が去年不妊クリニックで体がん検査した時は、そんな方法があるとも知らず「今検査して着床に影響ないですか？」と聞いたら
先生は「排卵まで後○日あるから大丈夫ですよー」と言ってて、むしろ傷付けるのはマイナスって感じだったなあ。
あれって痛いし出血するし、ひっかいた傷に着床させるって強引な気もするけど…効果あるのだろうか？
848:可愛い奥様
11/03/01 09:54:41.85 fl+UtyW00
傷に着床というよりは傷をいやそうとして内膜の新陳代謝みたいなのが活発に
なるんじゃないかな～とか思ったんだけど、どうだろう？
849:可愛い奥様
11/03/01 15:22:53.47 hlKnNq1h0
流産後は妊娠しやすいっていうのと同じかな？
掻爬後は子宮がキレイになるとかで
私の場合は、ホルモンバランスが崩れて
さらに妊娠しにくくなってるけど
850:可愛い奥様
11/03/02 09:08:32.50 Fnr9CC0O0
>>849
私も流産後妊娠しやすいって聞いていたけど、
そんなこと全くなかったorz
内膜ブラシは何しても着床しない人に、
何か違うことやってみる？的なものだと思うなー
必ず良い結果が出ているわけではないよ。
851:可愛い奥様
11/03/02 09:56:52.55 BKbB3ZDf0
掻爬後は確かに何もかもキレーになるけど、ブラシで表面傷付けて同じ効果はない気がする。
逆に、凸凹部分を作るため？
ブラシしましたっていう人の体験談見たら、移植の3日前にやってたよ
852:可愛い奥様
11/03/02 12:21:47.83 GjIntwAJ0
女性原因の不妊と、男性原因の不妊ではどっちの方が長い道のりなのかなあ
女性の方はホルモン剤でコントロールすれば何とか出来ないことはないけど、男性は治療法がないから厳しいと聞いた事がある
853:可愛い奥様
11/03/02 17:10:23.91 Fnr9CC0O0
>>852
原因不明も長い道のりだよー。
854:可愛い奥様
11/03/02 18:58:58.44 GVr8LJKPO
男性不妊は○×２択でだめなときはあきらめがつきやすい
短くても行き止まりかも
女性不妊は長く治療すればするだけ可能性も残るから長い道になるかも
855:可愛い奥様
11/03/02 19:24:35.08 HoposcSNO
でも顕微まではいかない男性不妊は
たまに元気良い？精子に当たれば希望あるから
そちらも続けるしか道はないみたい
とにかく 各家庭の治療への考えで長くとも短くとも……
856:可愛い奥様
11/03/02 22:24:28.65 TzuAjWcw0
うちは顕微レベルの男性不妊で私も高齢で卵管閉塞・・
やっぱりどちらも原因あると何度顕微やっても妊娠しないよ
857:可愛い奥様
11/03/03 00:17:48.61 tU/hZXL4O
はぁ～、今回初めて胚盤胞まで培養したら6日目でグレードは2と言う結果だった。
1個戻して2個凍結。
やっぱりここまで成長遅いと致命的ですよね？
色々調べても6日目胚盤胞移植した人でもグレードは3とか4とかだし。
2なんで聞いたことない。
もうリセットしたら凍結胚移植せず転院しちゃおうかな…
さすがにもったいないでしょうか。
858:可愛い奥様
11/03/03 09:02:12.09 ZnwxLeV60
私もグレードの低い６日目が残ってる。
凍結するか迷って先生に相談したら、
妊娠できる可能性はあるから破棄するのはもったいないって言ってたよ。
859:可愛い奥様
11/03/03 09:05:50.68 BDiJw4Hb0
グレード低い６日目、移植したけど
着床はしたけどそのまま成長しなかった。
胚盤胞までいくものは着床率はそこそこあるんだけど
やっぱりその後がうまくいかないらしいね…
けいりゅう流産の処置、心も体もつらかったよ。
860:可愛い奥様
11/03/03 14:53:44.39 rhY1EWr7O
期待出来そうに無い
卵に移植代や時間を割けたくない気持ちも出ちゃうよね
前医師に
「残った（6日目）と（5日目）の凍結卵を2個移植する方法もあるが？」と 提案され
「えっ？双子ww」
何て想像したが結局1個移植になったなぁ～～
結果……5日目は着床（流産）6日目は真っ白
凍結卵2個移植した方いる？移植料も2倍なのかな？
861:可愛い奥様
11/03/03 16:03:31.43 tU/hZXL4O
>>860
8分割なら2個移植したことあります。
着床したのは1個だけでしたが。
胎嚢確認の時に先生が｢いや～双子じゃなくて良かった良かった！｣て言ってたなぁ。
6日目胚盤胞は着床しても育たない場合が多いのですね…
なんだかますます今ある凍結卵を戻す意味がないような気がしてきた。
次回の診察で医師に伝えてみよう。
862:可愛い奥様
11/03/03 21:14:36.30 rhY1EWr7O
>>861
まだお若くて子宮の調子がよい時なら
6日目でも可能性あるかもよ？
こればっかりは医師でも説明出来ない不思議もあるしね。頑張って
863:可愛い奥様
11/03/03 23:07:34.02 2ovCM0m60
皆さん、いくつくらいまで頑張る？
私は自分で決めてた線を踏み越えそう…
864:可愛い奥様
11/03/03 23:23:22.60 3p4Hc50w0
30歳までかな…
865:可愛い奥様
11/03/04 10:32:08.28 4PYZC7TH0
>>861
６日目胚盤胞を１個戻して双子になった
先生に「１人で良かったのになぁ」って言われたよ
866:可愛い奥様
11/03/04 11:04:12.62 pmFyrmC30
今朝初めて採卵して休憩中。
内膜症持ちで生理痛がひどくて、
毎日注射後に微妙な腹痛を抱え、
採卵の麻酔やら消毒やらでちょっと
痛い思いをし、
いつになったらどこも痛くない日を迎えることができるのやら…
「不妊治療してる人って鬱多くない？」とか
デキ婚組に笑いながら言われたことがあるけど
毎日どこかしら痛けりゃ、機嫌も悪くなるし、鬱にもなるわ！
３年前に初めて婦人科にきて、不妊治療初めて2年ちょっと、
何回か化学流産したんで、うやむやなままタイミングを続けてたけど
もともと原因不明といわれてたので
AIHすっとばしてIVFに進みました。
ここにいるみんな、こんな大変なのを何回もチャレンジしてるんだから
本当に早く授かってほしい！
影ながら応援しております。
ROMに戻ります。
867:可愛い奥様
11/03/04 14:17:32.46 eO+RaNkOO
重い物持たないように言われてたのに
職場でどうしても1つ重いダンボールを持たねばならず…
移植2日だけど心配だ。膣剤が少しでたのがわかったし。
アシストハッチングして飛び出かけたいい卵ちゃんだったんだけどな。
働かないと、治療できないしジレンマだ。
くしゃみだの重いものなど、一々気になる。
868:可愛い奥様
11/03/04 16:34:11.15 9Ro/EPpX0
ｱｹﾞてまでそんなつまんないこと書かなくていいと思うけどな。
869:可愛い奥様
11/03/04 17:23:22.30 9+spZ9gNO
1年ぶりの採卵に向け
緊張中……
プレマリン（10日間）後プラノバール（10日間）で生理後
連続注射に入る予定だけど プレマリン中の内診で
「あっ排卵する気マンマンの卵があるけど、また今度様子を見ます！多分萎んでくるはず」
と 言われけど ちょっと良く分からない？
今タイミングすれば可能性あるの？
普通は今の時点で
薬で排卵抑えられてるはずなの？
採卵の時期変わってきちゃうの？
分かる方います？？
870:可愛い奥様
11/03/04 19:12:59.98 S3Si5w/L0
>>866
私も似たような感じ。
3年ちょい前に婦人科デビューし、痛い思いばっかしてきた。
最初は婦人科系の疾患でデビュー、苦労して治したのに妊娠しないなーと思ったら今度は夫側の問題発覚orz
専門クリニックへ移り、また別の痛い思いを続けることに。
最初の疾患は治ったけど、それの影響で内膜症になってしまい、毎月の生理でも苦しんでるよ。
お互い一日も早く妊娠出産して、余計な痛みからいいかげん解放されたいよね。
871:可愛い奥様
11/03/04 19:24:37.50 NHANuyac0
>>870
自ら進んで治療してるんだから痛い思いしても本望でしょ？
872:861
11/03/04 20:07:55.67 cPNFZ+ZWO
>>865
おぉ、やはり胚盤胞だと移植後に分裂して双子になることがあるんですね～！
しかも6日目ですか。
少し希望が持てます。
所で皆さん移植後は胸張りますか？
私上の子出産後生理再開しても全く張らず。
授乳が終わっても張らず。
そして今回移植もやっぱり張らず。
黄体補充もしてるのになぁ～。
以前やっとこ陽性出たときは着床時期位からバンバンに張ったのに。
張ってなくても陽性出た人も居るけどやっぱり不安。
そろそろフライングできる時期だ…
検査薬買ってきてしまうかも…
873:可愛い奥様
11/03/04 20:40:09.51 v7oXAt/H0
>>871
本望な訳あるかい
874:可愛い奥様
11/03/04 20:57:47.62 NHANuyac0
>>873
でも誰も強制してないよ
痛いならやめればいいじゃん
875:可愛い奥様
11/03/04 21:25:55.95 cPNFZ+ZWO
奥様スルーですよ
876:可愛い奥様
11/03/04 23:19:58.86 nf3eQWa7O
子供は造るもんじゃなく授かるものなのにね。
体外受精などの不正な手段で命を造ろうとしてる人たちは
ばちじゃないけどそれそうおうの結果しか得られないよね。因果応報ってやつか。
なんか物欲にしか見えないし、欲で目が眩みすぎてるね。
877:可愛い奥様
11/03/04 23:40:06.03 x+ArXgv50
>>872
その「胸が張る」という状態がよくわからない。
よく生理前に胸が張るとか聞くけど、一度も自覚がない
878:可愛い奥様
11/03/04 23:51:41.59 gYzZQ0TE0
>>877
乳首が立ったりしない？
879:可愛い奥様
11/03/05 01:07:21.71 /dp1GwhUO
>>877妊娠した時つわりより先に胸の張りがきた。そこからどんどん乳がツーサイズぐらいでかくなる。
生理前は体が水分を蓄えやすくなってて、それで張るそうな。
880:可愛い奥様
11/03/05 09:44:00.94 Z/Rj+Nx8O
重い物持っちゃいけないって言うのは
体調が崩れたりするからで重いもの持って、卵がでてくるって事じゃないらしいね。
自分、花粉症でくしゃみと咳がひどいからついでに聞いたたけどどれも大丈夫みたいだよ
移植後はイロイロ気になるもんだ
881:可愛い奥様
11/03/05 11:27:26.35 5WGe2WqdO
視力が悪いのをほっぽらかさないで眼鏡作ってみ
擬似恋愛も良いよ
882:可愛い奥様
11/03/05 11:28:20.06 XT5Dkfjy0
相談させてください。
34歳、ＰＣＯＳで何もしないと４０～４５日周期です。（Ｄ3数値はLH6.0 FSH5.5）
クロミッド使用のタイミングを半年続けて効果なく近場の不妊専門に転院。
そこで男性不妊も発覚しました。（運動指数23）
自然妊娠は無理、顕微受精を勧められて転院を考えています。
Ｄ5からのクロミッド100mgでもＤ20で10mm前後しか育たなかったので
自然周期ＫＬＣ系列より刺激周期の病院の方がいいんだろうと思うのですが
その考え方で大丈夫でしょうか。
ちなみにＡＭＨは今の病院では測ってないです。
恵比寿のＦを考えているのですが・・・病院名を挙げての
質問がＮＧだったらここの部分はスルーしてください。
883:可愛い奥様
11/03/05 13:07:40.24 5ZTuYD7S0
>>882
体外（顕微）での第一選択は刺激誘発ですよ
付加条件で自然周期（完全かｸﾛﾐｯﾄﾞ使用）が選択肢に加わります。
あなたの場合はまずｸﾛﾐｯﾄﾞ試してｲﾏｲﾁだったみたいだし
次ぎは刺激周期ができるところに転院するのが一般的だと思います
両方やってみた結果を考えてどっちにするか考えるといいよ
（刺激で結果がでるかもだし）
884:可愛い奥様
11/03/05 13:44:51.92 lI86Y9WO0
受精した中で一番状態のよいものを移植して残りを胚盤胞まで育てて凍結ってよく聞くけど
一番状態のよいものは胚盤胞まで育てなくても大丈夫だろうってことでそのまま移植するんでしょうか？
自分は１個しか卵が取れなかったので、かなり可能性の低い受精卵を移植せざるをえなかったのですが
１個だけだと胚盤胞まで育つかどうか見てから移植とかっていうのは無い話なんでしょうか？
885:可愛い奥様
11/03/05 14:12:19.01 XT5Dkfjy0
>>883
早速の返信ありがとうございます。
以前刺激周期の危険性が書いてある本を読んでしまって
クロミッド以上に進むのに躊躇してたんですが
男性不妊もあるならもう顕微しかないので
とりあえず刺激できるところに行ってみます。
886:可愛い奥様
11/03/05 15:17:30.54 4PFBEnfy0
>>884
クリニックによるんじゃないのかな？今通ってる所は１個でも胚盤胞まで育てて移植
途中で育たなかったり移植しても着床しなかったらまた採卵からです。
いくつか受精卵があっても胚盤胞まで残るとは限らない（一番状態のよいものでも）
887:可愛い奥様
11/03/05 15:57:07.14 5ZTuYD7S0
>>884
3回移植して結果が出なかった場合は
1つしかなかろうと胚盤胞にしてみるのも一手だと思う
可能性の低い初期胚をいくら移植しててもしょうがないだろうという理由で。
888:可愛い奥様
11/03/05 17:01:36.31 Cr8w+gve0
初めての採卵で、胚盤胞目指して培養したら全滅してしまったので(初期胚盤胞まで行ったのもあったのに)
怖くて次は3日目で凍結してもらった。
解凍したら即移植してもらう予定。
培養液の中では分割上手く行かなくてもお腹の中では上手く行くことがあって、その逆はないよね？
デメリットとしては移植と凍結の費用が余計にかかるくらい？
889:可愛い奥様
11/03/05 17:13:13.65 5ZTuYD7S0
>>888
培養みててよく思うんだけど胚って「桑実胚」までは比較的よくなるんだよね
一番の壁は桑実胚→胚盤胞のｽﾃｯﾌﾟだと思ってる
だから何がなんでも「移植したい！」のなら2～3日の段階で移植すればいいと思うし
初期胚3回移植しても結果が出ない人は胚盤胞まで培養してみればいいと思う。
そういう人は体内でも「桑実胚止まり」になってるのかも。
なら、体外で胚盤胞になる胚を待ってみてもいいかと。
ちなみに考え方はいろいろあるとは思うけど
私は個人的に「体外で胚盤胞にならない胚は体内でも分割していかない」と思ってる。
「体内環境に勝るもんはないですよ」って初期胚を早く移植したがるのは
移植しないと｢移植料金」が発生しないし、お得意様に移植して期待ぐらいは持たせたいという
ｻｰﾋﾞｽ心も少なからずあると思っている
患者さんの中には「移植しないと挫折感がすごい」とか「どうしても楽しい移植後ﾗｲﾌを送りたい」
という人もいるのだ。
初期胚移植で妊娠が成立するのは、その胚も体外で培養続けていても胚盤胞になってたんだと思う。
890:可愛い奥様
11/03/05 17:24:05.60 dvOnJVFF0
去年、顕微で初期胚を移植して、2回着床しました。
1回目は8ｗ直前で流産。
2回目は陽性はでたのですが胎嚢が確認できず、
子宮外の疑いもあったため、そのまま掻爬の処置をしました。
今までの移植はこの2回のみです。
それまで胚盤胞まで育ったことがないので、3日目移植でいいわ。と思っていたのですが
年齢的なこともあってFSHが高く、このまま胚盤胞まで育たない卵しかできそうもないなら、
もう妊娠自体が無理だと考えるべきなのでしょうか。
先生はどちらかというと、胚盤胞まで育ててから移植。と考えている感じです。
891:884
11/03/05 18:08:35.96 lI86Y9WO0
レスありがとう。
889さんの書かれてる
＞「体内環境に勝るもんはないですよ」って初期胚を早く移植したがるのは
＞移植しないと｢移植料金」が発生しないし、お得意様に移植して期待ぐらいは持たせたいという
＞ｻｰﾋﾞｽ心も少なからずあると思っている
これがまさに病院に聞きたかったことでして・・・
今回初めてだったので、意見をするのはやめたのですが、移植料金数万円+仕事休まなきゃいけないので、あまりにも可能性の低い場合
移植拒否とかできるのかなぁと。
そんなこと言ったら怒られるのかとか考えちゃって。
私の通ってる病院は決して期待を持たせるような事を言ったりというわけではなく、
「あんまり良い感じではないから期待しないでください」といわれたので、逆に疑問が出てきてしまって。
それでも３回は様子見た方がいいのですね。
892:可愛い奥様
11/03/05 21:22:00.72 8UjhHZcj0
>>891
あなたの場合ならはっきり希望を述べたほうがいいと思いますよ
「胚盤胞で移植したいです。可能性の低い（ＢＴに比べて）移植を続けることは
肉体的にも精神的にも経済的にも苦しいです」 と言ってみたらどうかな。
医師の側も希望を言ってもらったほうがやりやすいこともある
「ともかく移植して楽しい夢を見たい」のか「可能性の高い移植を望む」のか。
＞そんなこと言ったら怒られるのかとか考えちゃって。
不妊治療は医療の中でもｻｰﾋﾞｽ業の色合いが濃くって
高いお金を自費で払うことと引き換えに、できるだけ勉強して希望をのべるべきだと思います。
たまに奥床しく「先生様におまかせします」って人もいるが
運良く良心的な病院に当たればいいけど、運が悪い場合は
可能性の低い流れ作業に巻き込まれて、もっとも重要で取り返しのつかない貴重な「時間」を浪費することになる
893:可愛い奥様
11/03/05 21:27:52.90 8UjhHZcj0
>>890
何歳？
胚盤胞まで培養してみたけど複数回全滅したの？
8ｗの流産は心拍確認前だろうけど胎芽は確認できたの？
894:可愛い奥様
11/03/05 22:23:08.05 dvOnJVFF0
>>893
妊娠は去年41歳のときでした。
毎回1つしか採卵できなくて、今まで2回培養して5日目ぐらいで分割停止になっています。
8ｗのときは胎芽は確認できましたが成長が遅かったです。
895:可愛い奥様
11/03/05 23:12:07.92 xFYJfr/zO
採卵から12日目、フライング驚きの白さ。
判定日は11日です。
一応もう一回位検査薬使った方が良いでしょうか。
ど～せダメだろなぁとおもってたけどやっぱり凹みます
896:可愛い奥様
11/03/06 01:33:27.91 Icp0zLV70
>>895
好きにすれば？
ここ「驚きの白さ」とかなまっちょろいこと言ってるスレじゃないよ
897:可愛い奥様
11/03/06 07:32:54.12 vBa1HcWG0
同意。 初心者じゃあるまいし、体外してるとどこで陽性になるかﾊｯｷﾘ決まってるのに。
個人の好きなようにﾌﾗｲﾝｸﾞすりゃいいけど結果で騒ぐことに意味があるとは思えない。
>>894
残念ながらあなたの場合は培養で胚盤胞になるものを移植しないと難しいと思う
原因は高齢であることが一番です。
胚を得ても若いひとよりは多く染色体異常のものが混じります。
898:可愛い奥様
11/03/06 08:01:37.44 LdVZG0XoO
まぁまぁ、そうとでも言わないと落ち込んじゃうからじゃない。
フライングは精神衛生上よろしくないし、
あと数日もしたらイヤでも判定受けるから、私はしないよ。
グレード２の融解胚を移植して、ありがたいことに卒業待ちだけど、
ゼンアスピリンとの相性が悪いらしい。
飲むと吐き気倍増&ちょっとしたことで出血→動揺。
この間は、採血後に血が止まらなくて、血だらけになってしまったし。
899:可愛い奥様
11/03/06 11:52:54.43 AN1N8i3l0
グレード2とか3って値と
ＡＡとかＢＢとかいう値
たとえば２ＡＡと４ＢＣだとどっちがグレードがいいってなるんだろう？？
やっぱり最初の数値が高いほうが、多少クラッチが入っててもいい胚という事なんだろうか？
900:可愛い奥様
11/03/06 12:37:03.92 vBa1HcWG0
>>899
ＡＡのほうが綺麗で良いってこと
数字は胚盤胞の進み方（状態）の違いだしね
ただ、数字が進むにつれ状態が悪くなることもあるので
一概にどっちがいいとは言いにくいんだけどね。
（2ＡＡが4になった時点でＡＡをｷｰﾌﾟしてるとは限らない）
901:可愛い奥様
11/03/06 12:39:19.67 yXTAm5UbO
>>896
性格悪すぎ
902:可愛い奥様
11/03/06 13:28:17.66 AN1N8i3l0
>>900
綺麗っていうのと
進みが速いっていうのがどっちが有利なのかなーって
同じ時間の培養で４ＢＣと２ＡＡとだとやっぱ4が有利なのかな
２ＡＡは最終的に4になっていくのかな？
2のまま止まってしまったりするんだろうか？
ここまできたら育つのだろうか？？
903:可愛い奥様
11/03/06 13:39:07.12 vBa1HcWG0
>>902
綺麗と速度はどっちかがより重要なのではないよ
どっちも重要な要素。
速度も「速ければｲｲ」ってことじゃない
受精後の速度は決まっていて、その範囲であることが大事。
胚盤胞になったらほとんどはそのまま培養を続けていると脱出胚盤胞になるよ
もちろん「全例」ではない。
だからこそ胚盤胞になったらそれ以上、どこまで進めようとは思わないで移植するか
凍結するかになる。
たまに状態が進んでしまうのは病院側の移植時間の都合が大きいと思う。
904:可愛い奥様
11/03/06 14:09:54.08 gY+iI2a+0
>>901
でも、フライング検査の話はキリない上に実もないからなあ
905:可愛い奥様
11/03/06 14:25:28.35 7boBkvEp0
>>902
グレード1 ： 初期胚盤胞。胞胚腔が50%以下
グレード2 ： 初期胚盤胞。胞胚腔が50%以上
グレード3 ： 完全胚盤胞。胞胚腔が全体にいきわたる。
グレード4 ： 完全胚盤胞。胞胚腔が全体にいきわたり、透明体が薄くなる。
グレード5 ： ハッチング（孵化）しつつある胚盤胞。
グレード6 ： ハッチング（孵化）した胚盤胞。
形態がAA、AB、BAの胚盤胞の妊娠率：50％前後
形態がBBの胚盤胞の妊娠率：約30％前後
形態がBCまたはCBのの胚盤胞の妊娠率：25％前後
形態がCCの胚盤胞の妊娠率：5％前後
初期胚盤胞の妊娠率：20％前後
２のまま止まる受精卵ももちろんある
906:可愛い奥様
11/03/06 14:27:15.29 AN1N8i3l0
>>905
でも見た目の綺麗さは妊娠には関係ないとか結構聞くしね・・・
わかんないなー
早すぎてもよくないだろうけど一般的には早いほうがいい卵みたいに言われてるよね
907:可愛い奥様
11/03/06 14:28:10.32 AN1N8i3l0
>>903
どっちも重要なのはわかるんだけど
４ＢＣと２ＡＡじゃ じゃあ大体同じくらいと考えていいのかどうかが気になった
908:可愛い奥様
11/03/06 14:47:38.58 MmqSCN8v0
４ＢＣと２ＡＡのひとしつこいよ
どっちでもだめなときはだめだからさっさと移植しろ
909:可愛い奥様
11/03/06 15:39:21.92 7boBkvEp0
>>906
少しは調べろと言いたかっただけ
体験談聞きたいだけなの？
910:可愛い奥様
11/03/06 16:36:05.71 HWXGpr/mO
何の生体実験してんの？
子供ってアイテムじゃなく生命だし人間だよ。
近所にいて欲しくない人種だね。
911:可愛い奥様
11/03/06 17:37:20.13 9l/N/AeNO
花粉症のかた薬は飲んでますか？
うちのクリニックの先生は妊娠がわかるまで飲んでいいっていうけど
耳鼻科の先生は飲まないほうがいいっていう
今年は花粉がきつすぎて薬なしはつらくてつらくて
912:可愛い奥様
11/03/06 17:44:22.61 AN1N8i3l0
>>908
なんでこんなピリピリしてるの？
↑の驚きの白さの件もそうだけど
イライラしすぎじゃない？
913:可愛い奥様
11/03/06 17:45:23.32 AN1N8i3l0
>>909
別に絶対貴方が答えなくてはいけないわけではない
知らないのなら黙ってろとしか。
知ってる人がいるなら書けばいいだけ
誰も知らなければ話題はそのままフェードアウトして風化する
以上
知らないのに上にかぶさってこようとするからだよ
914:可愛い奥様
11/03/06 17:50:23.01 vBa1HcWG0
>>912
あまりに瑣末なことだからじゃない？
ﾌﾗｲﾝｸﾞが驚きの白さと書きたいなら高温期にでもいけばいいし
4ＢＣと2ＡＡの正確な妊娠率の優劣が知りたいなら
文献でも漁れと。
つか「どっちでもいい」ことだしねﾎﾝﾄに。
915:可愛い奥様
11/03/06 18:10:06.82 lFRZN4q50
助成金の申請って判定日によるんだよね？
４月が妊娠判定日だと２３年度の助成金になっちゃうよね？
916:可愛い奥様
11/03/06 18:17:16.18 okShylPA0
>>914に賛成。
917:可愛い奥様
11/03/06 18:25:47.80 dsaYQworO
気に入らなければスルーすればいいのにわざわざなにか言ってやらなきゃ気がすまない質なんだね。
918:可愛い奥様
11/03/06 19:41:50.41 vtO2dz7iO
>>915
そうなの？
じゃあ採卵に向け
治療開始を3月～4月にまたがり 受けた場合も
H23年度に値するのかな？
詳しい方いるかしらね？
919:可愛い奥様
11/03/06 22:26:40.67 /U0U0mvA0
>>915>>918
私も気になって確認したよ。
どうやら治療終了日が3月か4月かで22年度か23年度かにわかれるみたい。
自分は採卵12月だったけど移植が今月で判定が4月になりそうなので
22年度の申請ができなくなって残念。
>>911
もうすぐ移植予定だけど
耳鼻科の先生が婦人科のホルモンの薬となら大丈夫だよ～と言ってくれたので
私はガッツリ飲んでます。
920:可愛い奥様
11/03/06 22:34:43.80 yXTAm5UbO
本当性格が悪いよね
そんなんだから妊娠できないんだよ。
921:可愛い奥様
11/03/06 22:41:03.42 HWXGpr/mO
>>915
国に金たかるなよ～。
やりたくてやってんでしょ？
金かかるの知っててやってんでしょ？
金ないくせに子供造ろうとしないでよね～。
ま、都合の悪いことはスルーかな。いい返せないだけなのにね。
922:可愛い奥様
11/03/06 23:10:27.66 lFRZN4q50
>>919
やっぱ判定日ベースだよね。
なんでだろうね・・・移植日ベースでいいと思うんだけど。
妊娠してない（している）ことが確定したら出すっていうわけでもないのに。
923:可愛い奥様
11/03/07 01:28:16.04 q78QVGZu0
みんなの卵が無事着床して、無事に出産できますように･･･☆
優しく大らかで素敵なママになる日がいつか必ず来ますように･･･☆
924:可愛い奥様
11/03/07 06:36:20.89 6XVAN0tjO
>>923
思ってないくせにｗ
残念だけど出来ないし来ませんよ。
人(子供)の命を使って生物学の実験をしてるような方々のところにはとてもとても…。
犯罪まがいなのに当たり前のように語ってるのもね。気づかないほど目が眩んでるのね。
ほんとあわれ。
925:可愛い奥様
11/03/07 09:29:32.40 q78QVGZu0
>>923
イライラする時はカルシウムを取ると良いよ。
あなたにも、他人を非難したり攻撃ばかりするよりも他人に穏やかで優しい視線を向けるほうが
結局は自分の心の栄養になる というささやかな真実に気づく日がいつか来ますように。
価値観やものの見方が自分とは異なっていたとしても。
926:可愛い奥様
11/03/07 10:19:21.65 dHjqbSAB0
このスレは住人同士がつまらん争いをしないのがいいとこなんだけどなあ。
私、初アンタゴニストに入る前に看護士さんに「この刺激に入ると薬でイライラしやすくなって夫婦喧嘩する人多いから
今のうちから旦那さんに訳を話しておいた方がいいわよw」と言われた。
でもその時は平気だったな。
むしろ注射から離れてる時の方が喧嘩するw
927:可愛い奥様
11/03/07 17:33:54.03 bAFGAyfjO
チラ裏へ
928:可愛い奥様
11/03/07 17:55:37.81 SxKjH02g0
次周期からアンタゴの刺激周期で採卵予定なんだけど、
今周期の卵胞がなかなか排卵しませんでした。
（通常はＤ14～15日）
今周期は排卵確認がＤ22の今日…。
こんなときって次周期の卵胞によくない影響とかあったことありますか？
それとも、これが綺麗に消えてくれたら問題ないですか？
今日の段階で、エコーで見たら４ｃｍくらいの残骸が残ってます。
929:可愛い奥様
11/03/07 21:20:07.15 Jd1BxnNF0
>>928
ﾋﾟﾙで消したら？
4センチのでっかい卵胞が居座ってたのならﾘｾｯﾄも時間かかるし
生理が来ても尚、残留してるかもよ？
主治医はなんて？ 投薬なしで気長に観察しましょうって？
930:可愛い奥様
11/03/07 21:53:32.45 l0qV0dt+0
>>928
自分も929さんに同意。
アンタゴ前の周期でカウフマンやった（プレマリン＋ソフィア）後の生理時に
大きい卵胞が１つ残ってた事がありますが、
その時はプラノバールを処方されて、リセットした。
931:可愛い奥様
11/03/07 21:58:34.65 HVqMNC6HO
プラノバールって着床を手助けする役割もあるみたい
その場合 その大きくなり排卵しそうな時に
タイミングをとったら受精する事もあるのかな？しぼんで終わりなのかしら？
932:可愛い奥様
11/03/07 22:05:00.63 Jd1BxnNF0
意味がわかなんい
どのﾀｲﾐﾝｸﾞでどうするつもりかしら。
933:可愛い奥様
11/03/07 22:11:47.12 SxKjH02g0
>>929
>>930
レスありがとうございます。
ルトラールとプレマリンを今日から12日間飲みます。
飲み終わる頃もう一度卵巣の確認をして、残ってたら薬追加になると思います。
生理が来てしまったら次周期採卵は無理です。
卵巣の確認時、まだ残ってたら見送った方が無難ですね。
ありがとうございました。
934:可愛い奥様
11/03/07 22:14:32.31 A0PocKHb0
28歳 初体外でICSI。
旦那も20代。
3つしか採卵できず、そのうち1つしか分割せず、しかも３日目六分割グレード3。
20代はまだ時間があるからとか言われても全くそうは思えない。
私みたいなのが20代のうちに成果があがらないなら、
30代になっても治療続けるだけ無駄ですよね…
妊娠できればいいけど、できる気配がないならいつが辞め時なのかな…
935:可愛い奥様
11/03/07 22:32:56.56 8sCkd81u0
別にずっと体外続ける必要ないんじゃね？
じっくり時間掛けて体質改善して卵の質上げる時間があるじゃん。
羨ましいよ。
936:可愛い奥様
11/03/07 22:43:57.97 cTBiOSUQ0
>>934
まだ1回だけでしょ。
自分に合う方法は人それぞれだから、
妊娠目指すなら試行錯誤するしかないよ。
お金は大変だけど、20代なら治療休んで貯金に励む期間も作れるし。
諦めるのは、ここまでやったって踏ん切りついたときでいいんじゃないかな。
もう頑張る気ないならしょうがないけど…
937:可愛い奥様
11/03/08 00:06:56.40 Z4DvVkt00
>>935
>>936
旦那の方が活動率が悪くて、顕微しか望めないのと
自分が片側の卵巣しか動いてないので体外しかチョイスがないと最近発覚しました。
体質改善のためと思って運動したりサプリ飲んだりもしてましたが
それでこの採卵結果と受精結果か、と思うと
もう神頼みしかないものなの？と思ってしまいます。
身近に治療してる友達なんかいないし
むしろデキ婚した子らに「できないなら母親に向いてない」とか言われる始末。
どこに希望をもてばいいのか、治療3年目に入ってわからなくなりました。
あと何に手をつければやりきったと言えるのか…
人より時間があるのにずっと成果があがらないなら、
本当に母親にむいてないからできないのか
そんなことを死ぬまで考えながら生きてくのかと思うと先がこわくなります。
938:可愛い奥様
11/03/08 00:15:15.38 9TcSlys+0
>>937
母親に向いていないからできないだなんてそんなことはないです。
できるできないは、その人の体質や遺伝的要素や年齢、ストレス環境等が
大きいのではないでしょうか？
あまりそういう風に思い詰めるとそのうち変な宗教にのめり込んだり
してしまうかもしれないから気をつけてね。
939:可愛い奥様
11/03/08 00:42:35.96 Z4DvVkt00
>>938
そうですよね…
でもこうも治療が長引いて全く陽性反応がみられないと先が不安で。
セカンドオピニオン聞きにいこうかとか
３年たったら転院しようかとかいろいろ考えてもいたのですが
何をベースに今後を決めればいいのかも定まらず…。
いい受精卵つくれないなら代理母にお願いとかもできないんだなぁ、とか…。
医者にも「まだ若いのに不思議」とか言われちゃうし
もう何をすればいいのやら…。
子供ができなかった場合を未来図を全然描けないし。
できなかったら申し訳ないから離婚するのかな…とか考えちゃいます…
940:可愛い奥様
11/03/08 01:32:06.71 8vNzGHXBO
>>938
高度生殖技術に大金はたいてすがること自体宗教にハマってんのと一緒じゃん。
やっちゃいけないことなのに論拠も正当性も説明できないのにやっちゃうところとか。思い込みで正しいと思っちゃうところとか。
なんと言ってもこの手の話題は無視するところとか。肯定意見しか受け付けないところとか。
一度自分らが何をしてんだか客観的に見た方がいいよ～。
941:可愛い奥様
11/03/08 01:43:11.69 8BTwow0K0
>>940
カルシウム補充しましょう。
942:可愛い奥様
11/03/08 01:50:19.62 /E1WLKUE0
>>897
遅くなりましたがレスありがとうございます。
やはりそうですよね。
治療のやめどきを考えているので、次でだめならもう諦めようと思います。
経年劣化にはなにをやっても逆らえませんものね…
943:可愛い奥様
11/03/08 07:29:35.69 v3becrWq0
>>934
誘発方法によって採卵した卵の質は驚くほど変わる人もいるよ
1回目がよくなかったからって全然凹む必要はないよ
次ぎに違うことを試せばいいし、試す時間が休憩しながらでもすごーーーーーーくある20代なんだから
そんなことで落ち込むのはちゃんちゃらおかしい。
私の感触では若い人のほうが合う・合わないがはっきりわかれると思う（方法・薬剤）
組み合わせが何十通りもあるんだから心配ないよ。
3回誘発してみて（違う方法で）まだ改善されなかったら転院してチャレンジだ。
944:可愛い奥様
11/03/08 10:28:45.32 8vNzGHXBO
>>941
それが精一杯の回答なのかな。
変なホルモン打ちすぎて正常な思考ができなそうだね。大変ね。
正当性をちゃんと説明できる人はいないの～？
牛乳は毎日飲んでますよ。お気遣いなく。
945:可愛い奥様
11/03/08 14:55:56.20 w4Cwl32+0
みなさーん、カルシウム不足のあらしはスルーで。
946:可愛い奥様
11/03/08 15:01:40.52 HKbCSIGLO
28歳だったらまだまだこれからだよ。
私なんて26歳から産むまで13年かかったよ。
947:可愛い奥様
11/03/08 15:37:02.67 q0DmJiNY0
私１回目の採卵、あんまりよくなかった。
７個採卵できて、移植出来たの１個、後はダメになった。
２回目の採卵ではhmgを少し増やしただけで、とても良くなったよ。
採卵１回であきらめるには早すぎると思う。
948:可愛い奥様
11/03/08 15:40:06.55 v3becrWq0
正直、20代っていうだけで何度失敗しても（失礼）
ﾘｶﾊﾞﾘｰできるから大丈夫って感じ。
方法を変える時間もあるし、病院変える時間もあるし
お金がなきゃ稼ぎながら治療する時間もあるし
体や心がｷﾂけりゃ癒しながら続ける時間もある。
なんかもう初回の結果ぐらいいくらでも取り返せるから安心して過ごすように。
949:可愛い奥様
11/03/08 16:14:55.46 vPw1TV5g0
そこそこ若くっても誘発に反応しない場合は
どうしたらいいんだろう…
950:可愛い奥様
11/03/08 17:38:38.18 v3becrWq0
>>949
ｶｳﾌﾏﾝをする
誘発方法を変える
病院を変える
「誘発方法」だけでも何十通りあるからね
3回ﾀﾞﾒなら転院を視野に。
951:可愛い奥様
11/03/08 17:50:51.10 TQEl/9QFO
>>939
私も20代半ばだけどいい卵出来ないよ。
1人目は4回目のIVFでやっと授かった。
今治療再開したけどやっぱり使えそうな卵は出来なくて、凍結卵全部使ったら
心機一転転院するつもり！
医師には｢なんでこんなに結果が悪いのでしょう｣て聞いたら
｢もとからいい卵ができない体質なんじゃないっすか？｣言われたよ。
ガーン。
でも誘発方法、病院が違えば違ってくるかもしれないからまたがんばる。
>>939さんも、たくさん落ち込んだらまた立ち上がって一緒に頑張ろう。
952:可愛い奥様
11/03/08 18:02:23.53 vPw1TV5g0
>>950
レスありがとう！
今33歳なんだけどFSHが12～14と高くて
ショート法では卵が2個しか取れなかった…。
先生から卵巣機能が低下しているので、無理に誘発するより
クロミッドくらいで気長にいくしかないと言われました。
こんな状態でも、色々試せば合う誘発方法があるのかな？
先々月はクロミッドで2個（体外で2個とも異常受精）、
先月はショート法で2個（顕微で2個受精、途中で分割停止）、
今月は完全自然で2個（異常な卵で顕微するも受精せず）
これくらいの年齢なら、普通は誘発すればたくさん卵が取れるんだけどねえ
といわれて、落ち込んでます…。
953:可愛い奥様
11/03/08 18:07:15.84 v3becrWq0
>>952
FSHだけ書かれてもわかんないんだけど
単体で見てると「異常に高値で誘発に反応しない」ような感じじゃないよ？
よければD3の基礎値みんな書いてください
954:可愛い奥様
11/03/08 18:28:24.87 44D6pkse0
934=937=939です
皆さんポシティブなんですね
挫折せずにもう少しトライする気がわいてきました
とりあえず一年さらなる体質改善に励んでから
また体外に挑戦しようかと思います。
955:可愛い奥様
11/03/08 18:49:34.19 vPw1TV5g0
>>953
ありがとう。
・先々月（クロミッド）は生理前の検査でFSH：0.82 LH：0.23 E2：11
数値が悪すぎるということで、誘発→クロミッドへ変更。D3のFSH：13.85
・先月（ショート法）はD3がFSH：12.29 E2：132
・今月（完全自然）はD3の検査なし。排卵前がLH：8.24 E2：261 P4：0.04
せっかくレスもらったのに、D3のデータがあまりなくてすみません。
これより前は、他の病院でタイミングとAIHをしていて
その時も誘発に反応が悪かったけれど、血液検査はしていませんでした。
「臭いに敏感な人は、薬が効きにくいんだよね～、でも若いから大丈夫！」
って言われてたけど、全然大丈夫じゃなかった…。
956:可愛い奥様
11/03/08 20:24:45.99 v3becrWq0
>>955
D3のﾃﾞｰﾀがあまりない…ってことが問題なんじゃない？
D3つかんでなくて大雑把に誘発して結果が出ないんだから
ちゃんと基礎値がこうのときにこんな誘発したらこんな結果だったって
ﾃﾞｰﾀｰをとったほうがいいですよ
逆にいうとD3でこうだったからこんな誘発してみるってのが本来だしね
33歳ならまだ大丈夫だからここからはｷｯﾁﾘしてみましょうよ
その病院でﾃﾞｰﾀが出ないならあなたは細かいﾃﾞｰﾀとる病院のほうが
早く結果が出る人なのかもよ
たまに個人差を考えないｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな方法で結果が出る人もいるが
そこからはずれてる人ならば、一刻も早く自分に合う方法を模索したほうがいいしね
医師まかせにせず（まかせるとｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな方法のみで引っ張る医師も）
自分で勉強して近道探して行きましょうよ
ﾃﾞｰﾀがあれば相談にのります。
957:可愛い奥様
11/03/08 20:40:55.51 sumQEKS30
なんで血液検査しない病院なんて存在するんだろ。
不妊クリニックうたうなら設備ちゃんとしてほしいもんだ。
いや、私も一年くらい時間無駄にした事あるから腹がたっちゃって。
スレチごめんなさい。
958:可愛い奥様
11/03/08 20:48:46.65 v3becrWq0
>>957
「個人差」考えないで、適当にｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな誘発を誰にでも施すと
10人中6人ぐらいはそれでもついてくる（結果が）んですよ。
残りの4人にとっては悲劇的だけど、面倒がないし（細かいこと考えなくていいし、薬剤も少なくていい）
ﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰに乗せるつもりで機械的にやってるところは沢山ある。
4人がこぼれ落ちるわけだけど、病院側としては6人ついてくればいいし
こぼれた4人中におﾊﾞｶさん（ｽﾏｿ）も1～2人混じっていて、本人が考えることなく
言われるままに結果も出ないのにお金を払い続けながら居残ってくれる。
残りの1人はそこで気がついて自分で必死に勉強して提案しながら食い下がり
残りの1人は見切りをつけて転院していく
そんなｼｽﾃﾑです。
959:可愛い奥様
11/03/08 22:26:46.11 vPw1TV5g0
>>956
レスありがとう。
ショート法でうまくいかなかった時、先生や培養士さんに違う誘発方法がないか
尋ねたのですが、自然周期でいい卵に当たるまで回数を重ねるしかないと言われ、
カルテにはlow responderと記入され、
次の自然周期ではD3の採血すらなかったので、
もう打つ手がない状態でさじを投げられたのかと思っていました。
今の病院の他の医師の診察も受けてみて、
それで駄目なら違う病院を探します。
何も方法は残っていないのかと悲観的になっていましたが、
頂いたレスに励まされました。本当にありがとう。
精一杯で足掻こうと思います。