11/02/07 03:03:17 0Bsal1+IO
正攻法でしょう
卵子の老化が進む前に無理矢理たくさん取り出して一気に勝負するのが有効なのは３５ぐらいまで
３９ならたった一つでも正常な卵子が残っている可能性を信じてそれを潰さないように
一つ一つの卵子と卵巣を最大限ていねいに扱って行くのが一番可能性があると思う
607:可愛い奥様
11/02/07 13:25:46 ujja8M9F0
私も同じ条件ならその方法を取るかと。
むやみ矢鱈と誘発を繰り返して、卵巣に負荷をかけて
疲れさせてしまうより、いいと思いますよ。
608:605
11/02/07 18:54:21 FBveRhYd0
ありがとうございます。>>606-607
過去に不妊治療していた友人に相談したら、自分なら初回は高刺激でやってみると言われて
ちょっと迷っていたんですが、駄目だった場合のリスクが大きそうですよね。
先生の言うとおりおまかせしてみようと思います。
背中を押してもらえて助かりました。
609:可愛い奥様
11/02/07 21:39:39 aBiJBa3P0
>>605
卵巣年齢検査（AMH)で原始卵胞がすごいいっぱいあるって数値が出たら、
高刺激でやってみる価値があると思う。
実年齢並みなら、低刺激で気長にやるのがたぶん正解。
610:可愛い奥様
11/02/07 22:43:02 yfULUZvH0
インフルエンザが流行っている季節の健康の管理は大変ですよね
体外受精の周期は、お金もかかってるし、
痛い注射打って頑張ってきたのが無駄にならないように
インフルエンザや風邪にならないように気を付けています。
不必要な外出を控え、友人とも会わず、おけいこも行かず、引きこもり生活です。
おまけにお店の人がインフルエンザなのに働いていたら嫌なので、
自分で料理するものしか基本買わないし、美容院も行きません。
そして外出時はマスク着用。かなり神経質になってます。
611:可愛い奥様
11/02/08 00:04:22 W4zJazxjO
>>610
自分もそんな感じだ
インフルもノロもこわい
612:可愛い奥様
11/02/08 01:07:23 l3S4sb8GO
そろそろ花粉の季節（薬飲めない）もきたし
マスクは基本よね！
613:可愛い奥様
11/02/09 09:38:26 /l+P7aJV0
>>605
まあ、検査の結果次第ですが・・・・
39でしょ？
私ならまだまだ高刺激でやる。
一回ロングくらいやって様子見。
チンタラやってて歳食うのが一番こわい。
刺激の上手な病院探してみ？
614:可愛い奥様
11/02/09 10:24:53 qWoPgmH00
移植してきた。
5AAの胚盤胞だったので、これでダメだったらもうどうしていいかわからん。
615:可愛い奥様
11/02/09 12:40:52 2urdDRCCO
うらやましい
また結果教えて
616:可愛い奥様
11/02/09 15:02:57 GnxE6IaQO
子供できたら白蓮(びゃくれん)って名前つけたいな
617:可愛い奥様
11/02/09 17:32:58 23juPgE70
日曜日に3個採卵。
3個のうちaは変性卵、bは3分割で不良、
cは8分割でグレード4で今日移植予定でしたが、
内膜が6mmと薄く、cを凍結して次周期移植、a,bは
廃棄ということになりました。
今回（4回目）も採卵に関してはいまいちの結果で、
ちょっと落ち込んでます。
618:可愛い奥様
11/02/09 20:40:57 aaAfKrut0
>>609
ＡＭＨって実年齢は若いのに卵巣は高齢化してる人をみつけるためのものではないの？
原始卵胞がいっぱい→高刺激にチャレンジってのがよくわからない。
若くても高刺激駄目な人とかいるよね？
619:可愛い奥様
11/02/09 21:05:19 nIq2Srdy0
>>618
実年齢より卵巣年齢若くて、高刺激で沢山採卵できる人もいるし
一つの指標として受けておくんじゃないかなー皆。
誘発方法とか、ＯＨＳＳのリスク管理には役立つと思う。
自費検査だけどそんな高いわけでもないし。
ちなみに若くても（AMH低めで）高刺激駄目だったのは私だｗ
620:可愛い奥様
11/02/10 07:54:56 MQwsinNv0
ID:/l+P7aJV0みたいに煽るやつってなんなの？
>39でしょ？
"まだ"じゃなくって"もう"でしょ？
世の中の現実は↓だからね。いい加減現実をみなよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
621:可愛い奥様
11/02/10 09:11:04 c1m0aVgx0
今日は、初体外の初移植日。
ドキドキするけど、頑張って来ますp(^_^)q
622:可愛い奥様
11/02/10 09:15:48 Fwioh8Vu0
体外休み中に人工受精してきた。
精子の数値が悪いのは承知だったけど、今回はもう格別に絶望的に悪かった…。
やっぱり顕微じゃないと無理だと再確認するくらい。
夫は泌尿器科通って頑張ってるのに、改善しないなあ。
1個だけだけど自然に育ったこの卵、人工受精じゃなくて採卵もらえば良かったかなー。
休み中の排卵ってもったいないな。
623:可愛い奥様
11/02/10 09:29:38 sMTbs5cSO
>>622
私も体外２ヶ月お休み中医師は「勿論タイミングとって下さい」言うが
順調？に生理が来る
たまに休み中に奇跡的に出来た話を聞くが
体外まで行ってる人が
もはや自然は無理に決まってると感じる
624:可愛い奥様
11/02/10 09:45:38 +EIIbsqf0
休み中に自然に、って人は、薬使った影響で何かが上手く働くようになったりした結果なのかな。
採卵で卵巣を何度も針で刺すから、排卵しにくかった人がその後排卵しやすくなったっていうのも聞いた事あるけど。
男性不妊じゃ奇跡は起きないのかなあ…orz
625:可愛い奥様
11/02/10 10:39:02 5IYvC/Tc0
私も同じ気持ち・・・
夫が絶望的に少ないので奇跡は起きそうもない。
採卵後2ヶ月生理がなかったからもしや？と思ったらやっぱり
来た。前回卵巣が腫れまくったのが遅れた原因みたい。
今月末凍結卵を移植です。
気持ちを奮い立たせないと心が折れそうな毎日。
626:可愛い奥様
11/02/10 12:24:17 yWnMv9JQ0
問題ない人が普通に交渉しても妊娠出来るのは数回に一回で、
体外しか可能性ない人はその「普通に交渉」一回分が体外一回なんだもんね。
身体的精神的経済的にきつすぎる。
627:可愛い奥様
11/02/10 13:09:48 WgxjE9DZO
なんかコイツら自然淘汰に必死に逆らってんな～。
自分の力で卵子まで到達できないものは命になる資格がないと思うんですけど？
ま、都合悪いことだからスルーかな。
628:可愛い奥様
11/02/10 13:35:10 a05jCRnuO
赤ちゃんが迷子にならないように迎えに行ってるだけの事。
あなたは病気になっても自然淘汰とか言って治療しないのかな
629:可愛い奥様
11/02/10 14:09:31 6HkOKBysO
またw
いくら言っても負け犬の遠吠え
630:可愛い奥様
11/02/10 15:49:10 SKqJxO2N0
>>623
体外まで行ったけど腹腔鏡手術受けて今タイミング中
また来月には戻るけど・・・
体質が変わることもあるって言ってたよ。
その望みに賭けるってことなんだろうね。
631:可愛い奥様
11/02/10 16:55:18 sMTbs5cSO
>>630
私は流産してまた体外開始組何だけど
産婦人科医には
「流産後半年は出来やすいからすぐチャレンジを……しかし男性不妊だとなかなか難しい」
と言われた。
家は重度で無いが男性不妊だから またまたチャンス？があるようでまるで奇跡は起きない現実。
もう地道に体外だな……
632:可愛い奥様
11/02/10 17:06:47 y2NS/mLoO
腹腔鏡といえば、私も3回初期胚を移植するもかすりもせず、腹腔鏡で卵管を開いた後にまた初期胚を移植したら陽性出たんだけど、(卵管因子の不妊です)
あれからもう2年以上経っているし卵管は閉じてしまっている可能性のが高いですよね？
次移植するなら胚盤胞の方が良いでしょうか。
うまく胚盤胞になってくれればの話ですが…
633:可愛い奥様
11/02/10 23:32:32 J0J1Ac0E0
卵管って検査からどのくらいの間大丈夫なのかな。
私も一年経っちゃったけど、どうなんだろ
634:可愛い奥様
11/02/11 00:32:06 1Gcba93q0
>>620
ID:/l+P7aJV0があおってるとは思わないけど。
考え方の一つでしょ？ 誰でも自然周期でやればいいってもんじゃないし、
ID:/l+P7aJV0は検査の結果AMHが低ければ～って言ってるだけだし。
自分以外の考え受け入れられないってヒステリックなのは見苦しい。
あなたが相談した時に同様の回答があれば、その回答を選択しなきゃいいだけじゃん。
635:可愛い奥様
11/02/11 01:51:43 geEtiRXV0
>>628
バカですか？
迷子になってないよ。迷わず向かってないから。
無理矢理呼び止めてんだよ。いい加減現実を理解しなよ。
そして卵子取り出して精子とねちょねちょやるのが治療なの？
何を治してるの？
636:可愛い奥様
11/02/11 07:37:37 A6fxqELaO
迷子を迎えに行く…そんなふうに考えるようになるんだね。痛々しいわ。
637:可愛い奥様
11/02/11 10:52:27 ic/p0qEL0
今の出生人口の1割以上が体外による出生なのにねｗ
「望まれない」出来婚の子より「望んで望んで生を受けた」治療で産まれた子の方が幸せに決まってるｗ
638:可愛い奥様
11/02/11 11:24:15 vzweAEMrO
やめなよ。
不妊叩き様の煽りと同レベルになってどうする。
639:可愛い奥様
11/02/11 18:59:34 rkLrusMjO
1割と言っても更にそのうちどんくらいがNICUに入らずまともに暮らしてるのかご存知？
まあ数字のマジックにごまかされないようにｗ人為生殖はいい商売だからね。
640:可愛い奥様
11/02/11 21:20:44 M0OnsbcG0
自然淘汰っていうなら、今は昔よりも男女ともに生殖機能にトラブルを抱えてる人がすごく増えてて
(それは環境の変化とかの要因らしいけど)
その分生殖医療も発展してるわけで、その医療でやるだけやっても駄目だったら淘汰(に近いもの)なのかなとは思う。
昔はたくさん産んでたくさん死んで(それも淘汰なのだろう)、医療が発展して死ぬはずの子が生きるようになって
産む数が減って、産みたくても医療の力が必要になって…
そりゃ医療の手を加えず自然に子が出来て医療の世話にならず健康に育てば一番だけど
時代とともに「淘汰」の形も変わってるんじゃないの？
641:可愛い奥様
11/02/11 22:22:59 geEtiRXV0
医療において命を救うのと
受精できない（する能力のない）精子や卵子を救うのとは別の話でしょ。
命を救ってるわけじゃなく造ってるわけですから。
なんでいっしょくたにして、だからいいでしょ？みたいな論調なんだろうね。
受精卵の遺伝子の組み合わせをなんで医療関係者が決めてもいいの？
642:可愛い奥様
11/02/11 22:28:48 t5HF9TIx0
腺筋症とチョコ持ちです。
今まで２回採卵したけど
１度目は高刺激で卵いっぱいできたけど全部カラ。
２度目は低刺激で１個とれたけど変性卵・・・orz
２回とも、右の卵巣は子宮の裏に行っちゃってるから
針が届かなくて左からしか卵が採れなかったとか。
で、今月はＭＲＩで腺筋症の状態を再確認して今後の対策を
考えるとのことなのですが・・・
やっぱり先に腺筋症とチョコの手術をしてから採卵に臨んだほうがいいのかな。
手術すると卵巣機能が下がるとか聞くし、でも今のままずるずる続けても
いい結果がでる気がしないし、と悩んでます。
同じような経験した方、いらっしゃいませんか？
643:可愛い奥様
11/02/11 23:37:50 sLGHY0Gd0
ラバロでチョコをｷﾚｲにしたけど
その後６回ＩＶＦ移植７回しても妊娠しませんよ
たとえ腺筋症とチョコを手術したとしても
すぐに妊娠するとは限らんよ
644:可愛い奥様
11/02/11 23:42:24 kwh4EP8T0
>>641
それを言ったら今注目されている再生医療についてはどう考えますか？
再生医療で移植できる臓器や様々な器官を作り出せる夢のような技術に
世界中が期待を寄せているわけですが。
あなたはその恩恵にもあずからない覚悟でいますか。
生命を操作する点では共通していますが。
645:可愛い奥様
11/02/11 23:45:33 kwh4EP8T0
>>642
腺筋症もちで妊娠した人のブログあるし、ググってコメントつけて聞いてみたらどうでしょう？
646:可愛い奥様
11/02/12 00:00:28 SjjLmzb/O
どうせ死産やNICU、支援校行きになるだろうから教えてあげてんのに
治療だもん！病気だもん！
お前らが不妊なのは
遺伝子を残すなって言われてるの
わかる？わかれよ
647:可愛い奥様
11/02/12 00:15:55 wvxc50P10
>>646
脳の障害持ってるんだ…可哀想に…
648:可愛い奥様
11/02/12 00:52:13 j4NXawHtO
>>646
不妊スレに張り付いて必死すぎ。キモい。
書き込みレス一覧
不妊様14
814 ：可愛い奥様[sage]：2011/02/11(金) 00:22:03 ID:SjjLmzb/O
>>810
やめてくれー
結構近いんだよ、殺人鬼解放すんじゃねーよバカ！
【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ その16
290 ：可愛い奥様[sage]：2011/02/11(金) 14:45:02 ID:SjjLmzb/O
>>287
子供産まれてから、あれは嫌みじゃなくて真実だった…などと後悔＆無理心中とかはやめてね
649:可愛い奥様
11/02/12 01:18:56 uQSfeYKaP
>>646は流産スレ行っておいで
650:可愛い奥様
11/02/12 02:26:45 jmZ5Yx6XO
皆さんスルーですよ。
さて私は明日から久しぶりのIVF開始。
血液検査、良好でスタート出来ますように。
雪の中頑張って病院行ってくる。
土曜日で激混みだろうから本でも買っていこう。
651:可愛い奥様
11/02/12 06:12:02 ZCZpJ4R40
>>649
変な誘導しないでもらえない？
頭おかしいんじゃないの
652:可愛い奥様
11/02/12 07:13:34 zwgAd0YHO
スルーしなよ
相手してもらえるから嬉しくて来るんだよwww
653:可愛い奥様
11/02/12 09:43:40 xNgAXuJK0
>>644
だから、その恩恵を受けるのは本人であって命あるものでしょ。
そしてあんたらは"人"の命を造ろうとしてるんでしょ。
今までに例はないんだからなんか一生懸命引き合いに出してきてもねぇ・・・。
相変わらず無理矢理共通点出して、だからやってもいいでしょ？なのね。浅いね・・・。
>受精卵の遺伝子の組み合わせをなんで医療関係者が決めてもいいの？
これにもちゃんと答えてよ。
あんたらがやってることの正当性の根拠はここなんだから。
まあ、答えられないことや都合の悪いことだからスルースルー言いたくなるのかな。
そのくせいざ産まれたら普通に産まれた人たち混ざり込もうとするし
隠して公表もしないんだろうし、、、
やってることの説明をする責任はあると思うけどね。
よくわかんないんだったらやるなってこと。
654:可愛い奥様
11/02/12 09:48:15 v9kbVg0U0
今度初体外なんだが、局所麻酔らしい・・・orz
局所ってどこーーーーー！?
655:可愛い奥様
11/02/12 10:14:09 41j3zv1bO
頭
656:可愛い奥様
11/02/12 10:36:29 ZCZpJ4R40
普通に産まれた人にも色々いるよね
宅間とか宮崎とか
あんた普通に産まれることこそ至上みたいな言い方だけど、気にいらないなら政治家にでもなって反対法案でもだせよw
街頭にでもたって演説してこいよw
世の中で認知されてる方法に則ってる人に言い掛かりつけないでほしい
657:可愛い奥様
11/02/12 10:43:08 41j3zv1bO
認知はされてないよ
658:可愛い奥様
11/02/12 10:50:27 ZCZpJ4R40
じゃあ闇医者なんだね
659:可愛い奥様
11/02/12 11:50:36 fELqOoEX0
何だかなあ…
「医療」とか「生命」とかはほんとはどうでもよくて、「見下せる相手」を探して2chに張り付いてるだけでしょ。
相手してもしようがないよ。
子供を諦めて治療しない人に対してはそれはそれで「子供もいないくせに」と言いたいんだろうし、この手の人は
660:可愛い奥様
11/02/12 11:53:59 w1UHlzflO
普通に産んでも宮崎みたいなのがいるから体外受精をやってもいいでしょ？ってすごいね。
認知されてもないけど規制もされてないの。どちらも明確な理由がないから。
すぐ自分のいいように、規制されてない＝認知されてるって脳内変換しちゃうから困ったもんね。
まあ、そもそもなんもまともな回答もできなさそうな人だからしゃーないか。
661:可愛い奥様
11/02/12 11:58:01 41j3zv1bO
不妊治療の増加でNICUに入る子供も増えて迷惑
662:可愛い奥様
11/02/12 11:59:26 fELqOoEX0
>>654
採卵の時の麻酔？
663:可愛い奥様
11/02/12 12:54:07 QtGm/3F50
>>654
移植の時は麻酔なかったし採卵だよね？？
私が通ってる所は膣麻酔だったよ
聞いた時はビビったけどホントに一瞬「チク」
ってしたかしないか位 痛っとは感じなかった
別の場所ならごめん でもリラックスが１番 頑張れ
664:可愛い奥様
11/02/12 13:06:28 xCrSb0G40
私も、局所麻酔された時は麻酔自体はあんまり痛くなかったな。
腕なんかにされる注射の、はっきりとした痛みとは全然違った。
それよりも、器具でガッと開かれる痛みの方が強い。AIHや胚移植の時もだけど…
あれは個人差があるのだろうか？皆耐えてるの？
665:可愛い奥様
11/02/12 13:11:57 v9kbVg0U0
654です
そう採卵の時です。あまりにも衝撃を受けたのでパニックになってしまった。
>>563
そのチクッというのは麻酔の痛みなんですよね？
なんか局所だと採卵自体も痛くてっていう人のブログみたばっかりだったので・・・
>>664
普段の診察で開かれるのとは違いますか？
666:可愛い奥様
11/02/12 14:10:16 wvxc50P10
>>665
荒れてる時にその手の話題は…
667:可愛い奥様
11/02/12 15:25:54 QtGm/3F50
>>665
663だけど麻酔の痛みと言うか麻酔の針が刺さる瞬間？？
でも刺さる(チク)より何かが「トン」と当たった感覚のが近いかも
採卵自体は無痛だった あれ終わったの？って感じ
上手な先生だと聞いてたから先生にもよるのかな
>>664
胚移植の時に器具でガッと開かれた感じもなかったな
だから？痛みはゼロだった
看護師さんが造影の時に痛かった人は移植の時チューブ入れるのに
痛かったりするとは言ってたけど
668:可愛い奥様
11/02/12 15:53:20 vmkewHu+O
局所麻酔は何だか怖い感じよね？
通うクリニックは
短時間の静脈麻酔だから採卵終わる頃
だんだん意識が戻るくらいで安心
来月久しぶりの採卵頑張ろ！まずは注射の日々を乗り越え……
669:可愛い奥様
11/02/12 23:35:37 w1UHlzflO
>>659
どうでもよくなく実際やっちゃってる人の思いが知りたいんですけど？
見下すとか適当に決め付けてうまく無視するようにもってかないでさ。実際やってんだから答え持ってんでしょ？それを教えてくれりゃいいんだけど。
670:可愛い奥様
11/02/12 23:45:40 S/DUxdX40
スルー。スルー。
なかなか胚盤胞にならないので
いいと言われていることは全部試したい
ザクロジュースはエストロゲンに似た成分があるっていうけど
それなら高温期に飲むと効果的ってことでしょうか？
671:可愛い奥様
11/02/13 00:15:42 KGyIY3Z40
>670
食品にそれだけの内分泌撹乱作用があったら大変だと思いますが…
ちなみに、国民生活センターはザクロ製品からはエストロゲンの有効成分が
検出されなかったと、2000年に報告しています。
種には含まれているそうですが、微量です。
治療中にマカやＤＨＥＡなどのサプリメントを主治医に無断で服用していて
却って治療に難航した例も聞いたことがありますし、あくまでバランスの良い
食生活や適度な運動などにとどめたほうが良いのでは、という気がしてなりません。
やる気を削ぐようなことを言ってしまってすみません。
良質の胚盤胞がたくさんできるよう祈ります。
672:可愛い奥様
11/02/13 11:46:40 C/jwYpReO
スルー。スルー。(笑)
673:可愛い奥様
11/02/13 14:15:49 JaIwQ0Yh0
胚移植周期の排卵ってどうするんだろう？
一応タイミングも取っとくとか、双子になったら困るから医者にタイミング止められたとかいう話も聞くけど…
674:可愛い奥様
11/02/13 14:52:22 B8BL3UA40
肺移植しようとしてる人なら、自然妊娠とか考えなくても良いと思うんだけど
675:可愛い奥様
11/02/13 15:20:08 pJ8rOhKCO
16年間不妊治療を受け待望の妊娠→とんでもない奇形児が誕生 これは人間じゃないだろ
[1] サブちゃん(チベット自治区)[] 2011/02/13(日) 14:19:21.68 ID:mRIeWdtL0●
?2BP(1)
AAS
www.sonoworld.com
１６年間不妊治療を受け待望の妊娠（体外受精）
しかし複数の奇形を持つ子供であることが判明
"Diprosopus" means "two-faced" in Greek
省略15 続き
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
676:可愛い奥様
11/02/13 15:29:09 kraejw0q0
>673
でもタイミングもうまくいってて
結局双子になっちゃったっていうブログ読んだことあるよ
677:可愛い奥様
11/02/13 16:02:30 ACxvvr1hO
え？あれ？
その周期は排卵しないように薬で調節しない？
薬により移植の日も自由自在みたいな感じじゃなかった？
678:可愛い奥様
11/02/13 17:01:29 9YjcnINrO
自然周期で戻す場合とホルモン補充で戻す場合がある
679:可愛い奥様
11/02/13 18:46:50 OBk5MkAl0
>>676
へえ、じゃあ戻した胚一個で二卵性だったのか。
すごいね。
680:可愛い奥様
11/02/13 20:16:19 w1f5cLBRO
自分は胚盤胞2個戻してもダメだったorz
融解の状態が余り良くなかったらしい。
タイミングもとっておいたので双胎の可能性を聞いてみたけど
それら全部ひっくるめても着床率は25～30％なんだとか。厳しいわぁ～
681:可愛い奥様
11/02/13 20:42:29 8lGrYt2OO
体外してる方はぜひ勉強の為にもご覧ください
少し気持ち悪いですが
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
１６年間不妊治療を受け待望の妊娠（体外受精）
しかし複数の奇形を持つ子供であることが判明
"Diprosopus" means "two-faced" in Greek
"顔面重複奇形"はギリシャ語で"二つの顔"を意味する
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)(1).jpg
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
URLﾘﾝｸ(www.sonoworld.com)
682:可愛い奥様
11/02/13 21:15:04 pJ8rOhKCO
>>681
□□□29歳以下の不妊治療7□□□
163 ：可愛い奥様[sage]：2011/02/13(日) 10:46:22 ID:8lGrYt2OO
>>162
お友達にはっきり言えばいいじゃないですか
正直に今は辛いから配慮してって
お友達が流産または死産すれば嬉しいの？
お友達はあなたより先に妊娠しちゃいけないの？
喜ばしいことなのに、妊婦さんに非はないのに不妊の人に遠慮しなきゃいけないの？
あなたが妊娠できないのとお友達の妊娠出産は関係ないんですよ
>>162みたいな人は妊娠中のお友達に何かあったり赤ちゃんに何かあると喜ぶんでしょうね
【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ その16
302 ：可愛い奥様[]：2011/02/13(日) 18:04:03 ID:8lGrYt2OO
皆さんも不妊治療頑張ってくださいね
高齢不妊は「不妊」にあらず
112 ：可愛い奥様[]：2011/02/13(日) 18:06:39 ID:8lGrYt2OO
グロ注意
だけど素敵な記事です
683:可愛い奥様
11/02/13 21:16:54 pJ8rOhKCO
>>681
お前そのニュースがよっぽど気に入ったんだな
色んなスレに張り付けちゃってw
通報してやんよwww
684:可愛い奥様
11/02/13 23:01:58 35qfDfQh0
>>680
前行ってたクリニックでは、胚を2つ戻すと競い合うので着床しやすくなるって言ってたんだけど
ほんとなのかな？
「競い合う」ってのがよく分からん。
「俺が」「いや俺が」みたいな？胚ってそんな事するのかな
685:可愛い奥様
11/02/13 23:13:15 8lGrYt2OO
>>682>>683
スレ荒らすのはやめてくださいね。
686:可愛い奥様
11/02/13 23:27:50 QjoRJksiO
>>685
あなたが荒らしでしょう。巣に帰れ。
687:可愛い奥様
11/02/13 23:37:04 5w2WG3SIO
明日は恐怖の判定日
もうだめだってわかってるから行きたくない
688:可愛い奥様
11/02/14 00:25:07 RmP0LfGUO
>>687
もうフライングしたのかな？
もししてないならまだわからないよ！
判定が怖い気持ち、痛いほどわかる。
頑張ってね。
私は上で以前卵管の再癒着について質問し者なんだけど、
この前の診察で医師にラパロ後の再癒着の可能性について聞いてみた。
すると医師は｢クラミジアになってない限り大丈夫ですよ｣と。
ホントかよ～、なんか調べたりした話と大分違うけど。
一度癒着した部位は癖みたいになっていて再癒着しやすいんじゃなかったっけ。
何が正しいんだろう。
689:可愛い奥様
11/02/14 01:58:49 Z1vcvGMGO
胚移植前後の血液検査ってプロラクチン値って調べてるのかな？
690:可愛い奥様
11/02/14 07:19:12 psfog7S10
>>689
普通は調べないよ
誘発前の段階で調べるのが普通（しかも初診一回限り）
ﾌﾟﾛﾗｸﾁﾝが不妊の原因になってるって考え方には医師の間でも賛否がある
問題視してる人は検査するし、しない人は周期通じて無視する感じ。
691:可愛い奥様
11/02/14 09:13:26 WtIy8Wi50
BT6日目にして茶オリがorz
今日、プロゲデポー打ちに行く予定だが、
おなかもしくしくするし、ブルーだわ。
692:840
11/02/14 10:11:30 Ma7ZgIAYO
>>846
お互いが｢着床の窓｣になって相乗効果をもたらすのかなと。
培養液のみのSEET法もそれなら理に適う。
693:可愛い奥様
11/02/14 10:17:16 DUVuYd1h0
>>689
採卵周期、移植周期のD3に調べましたよ。
高かったので、心拍確認までテルロン1/2飲んでいました。
694:訂正
11/02/14 10:21:15 Ma7ZgIAYO
840→680
846→684
です。すみません！
695:可愛い奥様
11/02/14 14:23:23 /vrvxiGzO
>>688
ありがとう
やっぱだめだった
かすりもせずorz
696:可愛い奥様
11/02/14 16:29:46 Z1vcvGMGO
>>690
体外に高プロは関係ないって先生だから終始無視で自分も気にしてなかったけど陽性反応見てから気になりだした…
６週で流産経験あるから頭をよぎるけど今からじゃ薬飲むのもよくないかな。
一応手元にテルロンはある。
697:可愛い奥様
11/02/14 17:24:10 196lwUKC0
>>692
「着床の窓」って、内膜には着床出来る期間が限られてるってあれね。
でも「胚どうしが相乗効果でお互いの着床の窓に」っていう意味が分からない。
申し訳ないけど易しく解説してもらえると助かります
698:692
11/02/14 18:17:45 Ma7ZgIAYO
>>697
先に移植した胚、もしくは培養液が子宮の環境を着床しやすい状態にするんだそうです。
そこにもうひとつの胚を移植する事によって、より着床しやすくなると説明をうけました。
複数の移植が禁止されている代わりに、培養液を初回に移植するのがうちのクリニックではデフォみたいです。
きちんと説明出来てなかったらスマンです。
699:可愛い奥様
11/02/14 20:02:47 Qkdjfu7+0
>>698
ありがとう。
胚にそんな作用があったとは。
じゃあ、複数胚移植するときは窓の事を考えたら同時じゃなくて時間差の方がいいってことなのかな？
700:可愛い奥様
11/02/14 20:45:27 j3Icy9eM0
>>671
そうだね
何か違うこと試したら改善されないかなんて思ったのだけど
日々の食生活を良くするよう心がけます。ありがとう
>>698
私の行ってるクリニックは3分割、その後8分割、みたいに
日を置いて移植する方が良いって言ってたよ
701:可愛い奥様
11/02/16 10:27:45 CkZmhXgK0
日を置きようにも一個しかない…
分割遅めの一個。
先生は、それ移植する前にまた誘発採卵する方法もあると言うけど…
分割遅めだと妊娠率低いとは知ってるけど、3日目3分割の一個戻して妊娠した人もいるしなあ
702:可愛い奥様
11/02/16 11:19:15 Fm6lwruz0
なんかさぁ。
不妊ブログ読んでると、血液検査もほとんど無しで移植したり、
どうしようもない病院あるね。
例えば、移植前（正しくは排卵前の状態）のp4値も測らなかったりさ。
普通、排卵前に1以上のp4が出ていたらその周期の移植は中止。
p4が出始めた時点で内膜の黄体化が始まるから、
いつからp4が出始めたというのが重要になってくる。
検査もしないで運よく妊娠できた人は、
たまたま移植周期のホルモン値が良かったとしか言いようがない。
病院選びは重要だね。
まずはこまめに血液検査してくれるというのと、
当日に検査結果が出る病院ってのが基本だね。
703:可愛い奥様
11/02/16 11:20:18 Fz8DufWBO
自然の法則を無視して好き勝手やるのは結構だけど
ちゃんと子本人と周りに公表してほしいよね。
必ずよくない結果が子や孫に出そうだしね。
堂々と自信持ってやってるとか言うくせに隠そうとするからなぁ～。なんで？
704:可愛い奥様
11/02/16 11:28:05 OKdTivdd0
体外で成功する人は四回目までにしてるってネットで見たけど、そうなのかな？
まあそれ以上ってなると身体も精神もきついだろうけど
705:可愛い奥様
11/02/16 12:39:29 QiPTMuFT0
>704
４回目、というのが何を何回目なのかが気になる。
採卵４回？移植４回？？その移植は初期胚？胚盤胞？？
ネットの情報って（２ｃｈも含め）限りなくいい加減だからなあ。
706:可愛い奥様
11/02/16 13:02:03 rD9iZq2T0
まあねー。
それでも何かあるたびに色々ぐぐってしまう。
707:可愛い奥様
11/02/16 13:30:29 jlYg+oCJ0
>>702
病院には治療過程を詳しくＨＰなんかにのせるようにしてほしい。
どのタイミングで血液検査をするか、どういう投薬をしているかとか・・。
病院の説明やＨＰでは、個人個人に合わせた治療と細かな検査とか
宣伝しておいて、いざ通い始めると>>702さんの書いているように検査少なかったりする。
そしてこういう事って治療を始めてみないとわからないし、気付いた時には
すでに何十万と払っていて採卵も済んで凍結までしてたら、病院を変える事も
できないし。
708:可愛い奥様
11/02/16 15:34:22 deyvDKtR0
転院組なら初診で質問したらどうかね
時間がなきゃﾅｰｽにまわしてでも答えてもらえると思う（拒否する病院はその時点でＮＧ）
個人的には移植３回で結果が出ない場合は
ある程度厳格な検査と管理をしている病院で次のﾄﾗｲするのがいいと思う
Ｄ3のｴｺｰ＆血液検査がないとか、移植後にＰの管理してない病院なんか問題外。
709:可愛い奥様
11/02/16 18:59:03 uUtpOvfR0
>>707
都内の○らメディカルとかもそんな感じ。
採血結果も後日とかで意味ねーじゃん
710:可愛い奥様
11/02/16 19:11:24 wdqUvUY7O
>>709
ＨＰみて丁寧でいい感じかもと思っていたけど
血液検査結果後日じゃ意味ないね
711:可愛い奥様
11/02/16 19:25:35 7V5dT4soO
厳密な審査を経て
助成金対象の指定病院が体外受精をするもんだと思ってるんだけど……
基準とか無しでどの病院でもやってるの？？
（手術室とか器具の問題だけなのか？）
4回目云々は
流れても着床したら良いのか？
とか何でも飛びついちゃうわw
712:可愛い奥様
11/02/16 20:37:53 Uadav/uM0
>>711
厳密かどうかは分からないけど、
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
こんなんはあった。これがＨ１５年のものなので、その後
産科学会の中でどのような取り決めがあるかわからないけど・・・。
これを見る限り、そんなに厳しい基準とは思えないな。
713:可愛い奥様
11/02/17 00:23:37 M/Oh5Zi70
今秋初めて体外受精やったので（結果は×だったケド）、
自治体の特定不妊治療補助金申請しようと思ってＨＰ見てたんだけど、
いろいろと書類がいるようでなかなか面倒くさいですね。。
私は本籍地が他県なので戸籍謄本を郵送で取り寄せないといけないし、
今年の内に転居1回、仕事も1回変わってるので所得証明もわけわかめ。
市役所行って郵便局行って病院行って保健所行って……ふぅ。
でもお金の為ならｴﾝﾔｺﾗだ。
714:可愛い奥様
11/02/17 02:32:59 fP+UMm4L0
現在33歳ですが、FSHが高く卵巣の機能が低下し40代の状態と言われ、
絶望的な気分です・・・。
31歳から治療開始し、2年間タイミングとAIHをしました。
フォリスチムやHMGへの反応が悪かったのですが、
D17のP4（13～14）を数回検査しただけでした。
主治医からはAIHを20回やって妊娠した40代の人もいる、
焦らずに待てばそのうちに出来ると言われましたが、
AIH4回で結果がでければ体外を考えていたので転院しました。
転院先での治療は
1回目：生理前検査（ﾌﾟﾗﾉﾊﾞｰﾙ服用中）でFSH=0.8、LH=0.2、E2=11
刺激はせずクロミッドへ変更。D3のFSH=13.9
2個採卵できたが、体外で2個とも多精子受精。
2回目：D3でFSH=12.3 E2=132
ショート法で3個採卵。1個未熟。2個顕微→4日目に分割中止。
刺激は負担がかかるだけなので、今後は自然で行きましょうと言われました。
最初の病院の時はそれほど焦りもなく、のんびり構えていたのですが
もっと真剣に勉強して自分からFSHの検査をお願いしていたら・・・と
自分の馬鹿さ加減が悔やまれてなりません。
30代前半でこんなに機能が低下しているなんて・・・。
もう残された時間はわずかなのかな？と思うとショックでショックで眠れません。
同じような人いませんか？ もう方法はないのかな？ 時間もないのかな？
何かできることはないのでしょうか？
715:可愛い奥様
11/02/17 07:50:49 HCoJxxk50
私も30代前半だけど卵巣４０代だってさー
ショックで泣いたけど、どっちにしてもやることは同じだし
お互いがんばりましょう
716:可愛い奥様
11/02/17 12:20:18 sgwrWcCk0
>>713
あなたのお蔭で自分も戸籍謄本取り寄せなきゃいけないのを
思い出した。有難う。
717:可愛い奥様
11/02/17 13:41:27 H1kDFN6aO
私は36歳の時点でAMH2.9でしたよ。
AMHの数値は採卵数に比例するらしいけど、私は
低刺激誘発でもショート法でもいつも１個しかとれません。
病院によってはAMH3以下なら妊娠不可能と治療を
断られるところがあるらしいけど、私の通院先は
45前後の人も通ってるところです。
AMH3以下ってことは50歳前後の数値らしいですね。
数がとれないから何度も採卵しないといけない人は
病院にとっていい金蔓なんだろうな…
718:可愛い奥様
11/02/17 16:34:03 pp4lz/VO0
どーなんだろ。
私もちょっとそれ考えた事あるけど、
あんまり回数とか期間がかさむとそれだけ成績にも影響出るだろうし、転院されちゃうかもしれないし
病院としては、どんどん成功して卒業させて新規の客呼ぶのと、今いる患者を引っ張るのとどっちを目指すもんなのかな
719:可愛い奥様
11/02/17 17:13:59 HCoJxxk50
別にいじわるや金儲け目的で、今いる患者に
少ない採卵や移植で長引かせてるところなんて
あまりないのでは？
もちろん倫理観だけじゃなく成功率や成績のことも考えてだけど。
720:可愛い奥様
11/02/17 18:41:08 3vVqCy+RO
JISARTの病院でも、エストロゲンなどの血液検査が全くない病院やら、
あっても一回だけ、しかも外注って病院は多いかも。
ひたすら卵胞の大きさをはかり、医師のカンだけに頼る治療。私は疑問だったので転院しましたが…。
かなり有名な病院でもそうなんだから、検査を重視しない先生もいるみたい。
あとは設備投資をケチってたり…？
思うに、卵が少ししかとれない人は、管理をきちんとしてもらえたほうが安心かも。
721:sage
11/02/17 20:12:59 qH1B/IA80
今体外からタイミングにステップダウンしてるんだけど、
皆さんは排卵チェックのとき、内膜何ミリかちゃんと教えてもらえてますか？
関西の人気クリニックなんだけど、聞かないと教えてくれないし、
エコーの時は卵の厚さしかチェックしてくれてない。
聞いても、ちゃんとはかってないからか、そんなに薄くはないですよ、
とかいい加減な答えに聞こえて・・・。
内膜薄くて、黄体機能不全もあるのに・・・
医者が何人もいて担当医制じゃないし、人気のある先生は
予約とりにくいし・・・。
722:可愛い奥様
11/02/18 10:55:24 voskvl100
>>721
教えてくれないのなら聞けばいいし、
何人も医者がいて担当医制じゃないのが不満なら
一人の医者が切り盛りしている所に転院すればいいんじゃない？
私も今までに2つの不妊専門病院に通ったけど、
内膜の厚さを教えてもらったことはないよ。
先生がエコーで厚さを測っているときにモニター画面に
数値が出るので、それを見てる。
723:可愛い奥様
11/02/18 11:15:05 k793odaW0
>>721
体外のホルモン補充周期でもない限り
内膜に対するケアができるわけではないから
あまり厚さについての指導はしてくれないのかも・・？
卵を移植するのであれば、薄すぎるときはキャンセルだろうけど
ＡＩＨだったら自然にまかせるだけでしょうし・・
内膜の厚さはＡＩＨのときには教えてもらったことは私もないなあ。
とりあえずあまりに薄ければ何か言われると思うけど・・。
黄体補充については基礎体温が安定しないと強く訴えれば
薬は出してもらえると思う。
私も最初、人気クリニックに行ってたけど、極端に混んでいたし
検査もちゃんとしてくれないんで転院したことがある。
最初の病院は自分の中では失敗だったなあと思ってる・・
検査ほとんどなし、先生はカリスマ医師みたいだったけど、
あまりにも人気が集まりすぎて
診察内容は１分未満、質問する時間もなく微妙になってた。
ある程度検査値を出してもらえて、治療内容もクリアだったら
激こみでも我慢して通う価値はあると思うよ。
724:可愛い奥様
11/02/18 19:13:19 ekwY9NUQ0
AMH6.8で卵巣機能４０代後半と言われ、低刺激（クロミフェン+注射）で誘発して
6個採卵できたよ。卵の質も悪くなかった。
うち２個を体外、４個を顕微にして、１個を新鮮胚移植。２個を胚盤胞にして
凍結した。体外の２個が異常受精だったので、全部顕微にしておけば。。。と若干の後悔。
新鮮胚はＸだったけど、凍結した胚盤胞で着床が確認された。
誘発方法があっていた（と思う）のと先生が上手かったんだと思う。
今後どうなるかは分からないけど、３９歳の私でもここまではたどり着いた。
だから希望を持て。
725:可愛い奥様
11/02/18 20:26:48 KjK8d6Gn0
おお、同い年。
上手く行ったんだね、おめでとう。
私は前は30代中に出産できるとこまでとリミットを自分で決めてたけど、いざそのギリギリのとこまで来たら
そう簡単には割りきれないなあ
726:可愛い奥様
11/02/18 21:08:16 ekwY9NUQ0
>>725
ありがとう。
私も３０代での出産をめざしていたんだけど、一度流産をしてその夢は潰えたw
このまま出産までたどり着けたとしても４０歳１ヶ月。
727:可愛い奥様
11/02/19 00:00:42 eqWSO2/c0
今度初採卵。
今日の卵胞チェックで15ｍｍ、16ｍｍ18mm、20mmの4つが確認できた。
これ、もし主席卵胞が排卵済みでも残りを採卵とかって出来るもの？
>>724
ｳﾗﾔﾏｼｽ。
注射は1回だけですか？
自分はクロミフェンとスプレキュア点鼻なんだけど、注射より点鼻の方がマイルドなんだよね？
728:可愛い奥様
11/02/19 06:00:47 /aY7JKiQ0
>>727
注射は３回。フジとテイゾーを使い分けていた。
３回目はそれまでの倍量で、セトロタイドで止めた。
729:可愛い奥様
11/02/19 08:02:07 0eJCypXt0
>>727
主席が排卵しちゃったらその瞬間から他は消退に向かうので採れないｏｒ採っても質がよくない
かだと思うよ。
針さした数秒前に主席が排卵した！ってぐらいのﾀｲﾐﾝｸﾞだと残りはまだ採れるだろうけど。
730:可愛い奥様
11/02/19 08:12:58 OrTucWQOO
採卵当日のE2が前々日より500くらい下がったんだけど
これは排卵しちゃったってこと？
731:可愛い奥様
11/02/19 11:05:40 zTeSYGe9O
ついに明後日採卵だぁ。
いつもは主席が張り切って未成熟が多かったんだけど、今回はみんな均等に育ってくれてて嬉しい。
所で今回は夫が仕事休めず帰りは電車で帰る予定なんだけど、培養師さんにすごい心配された。
確かに麻酔かけるし距離も離れてるから多少辛いかなって思うけど、別にそんな珍しい事じゃないよね？
みんな結構電車で帰宅してるよね？
732:可愛い奥様
11/02/19 13:14:06 Z+e6HaIL0
私はフラフラでタクシーに乗り込むのもつらかったなあ…
人それぞれだと思うけど、うちの病院は
お迎えかタクシーのみで（電車バス禁止）といわれてる。
733:可愛い奥様
11/02/19 16:09:29 YN54duOa0
何麻酔？
私のとこは自力運転のみ禁止だよー
私も、夫が休めない採卵日があったら電車で帰るつもりだよ。
734:可愛い奥様
11/02/19 16:35:52 gk4jn6Et0
うちも運転だけ禁止。
ちゃんと歩けるまでは休ませてくれるから電車で大丈夫だなあ。
OHSSになったときは処置室からリカバリー室まで
看護師さんにつかまりながらじゃないと歩けないくらいだったんだけど、
点滴＋午後診察までぐっすり寝かせてもらってから電車で帰った。
735:可愛い奥様
11/02/19 19:42:36.20 LLURnnSP0
うちも局所麻酔だからいつも自分で帰ってる。
自動車の運転は駄目って書いてるけど、自転車はどうなんだろｗ
ここ数日夫が会社ですごいストレスを抱えてて、家でもほとんど口利かないし
ご飯もロクに食べないので、精子採取しても駄目だろうな・・・と思ってたら
そう駄目でもなかったらしくふりかけでいきますとのことだった。
ここ３日位マカ飲ませたからそれのおかげだろうかｗ
736:可愛い奥様
11/02/19 20:19:15.84 +HhXTy7GO
うちも部分麻酔だけどお原則迎えが来ないと帰らせてもらえない。
旦那が仕事休めないのと身内が県外にしかいないから介護タクシーしかない。
737:可愛い奥様
11/02/19 20:34:50.86 t1HDYAtC0
採卵して自転車にまたがって帰る人いたら嫌だw
強すぎるww
738:可愛い奥様
11/02/19 21:13:41.57 LLURnnSP0
>>737
でも私いけそうな気がする。
お腹はちょっと重い感じで痛いけど局部は別になんともないし。
まあ通ってる病院は数10キロ離れてるからできないけどｗ
でも駅まで自転車の奥様とか実は結構いるんじゃないだろうか。
739:可愛い奥様
11/02/19 21:38:11.21 h7UNhL8A0
病院には運転禁止と言われてるけど
採卵して休んでから原チャリで帰ったことある…
無麻酔＆1個採卵だからだと思う。
740:可愛い奥様
11/02/19 21:53:54.12 Jqjag73p0
胚盤胞 ３ＡＡと５ＢＡの着床率ってどれくらいでしょうか
741:可愛い奥様
11/02/19 22:03:34.41 0eJCypXt0
３割ぐらいだとみとけばいいと思うよ。
胚盤胞はよっぽど悪くない限り、だいたい30パーセントの確率だ。
３０代前半までである。 凍結融解移植である。
これらの条件ならあとちょっと確率が上がる。１０パーセントぐらいかな。
742:731
11/02/19 23:54:40.21 zTeSYGe9O
皆さんありがとです。
うちの病院は静脈麻酔で短時間眠る感じです。
やっぱりきついですかね…
実を言うとIVFで授かった１歳児も連れて帰らなきゃいけなくて、下手すると抱っこで帰るしか無さそうです。
万単位になってしまいますがタクシーも考えてみます。
前回の採卵では直後は激痛でのたうち回ったものの、休憩後には普通に歩けてたので大丈夫だといいな。
743:可愛い奥様
11/02/20 00:40:13.97 V4oTduGU0
>742
>１歳児も連れて帰らなきゃいけなくて、下手すると抱っこ
うわーーーーーー！これは危険すぎるよ…
刺激を受けた卵巣は腫れているだろうし、何かの拍子に卵巣茎捻転とか
起こしちゃったら本当に洒落にならないし。本当に気をつけてね。
当日に上のお子さんがいい子でいることと、痛くないことを祈ります。
744:可愛い奥様
11/02/20 00:41:09.47 KAPFrO21O
うちの病院が迎えにくる人がいないと帰れないのは転倒事故かなんかあったんじゃないかな…
たまたま旦那がインフルエンザで仕事休んで家にいたんだけどインフルエンザでもいいから迎えに来いって言われた。（待合室には入るな）
高熱で運転は本末転倒だと思ったけど頑なだったから何かあったくさい。
タクシーでも基本的には回復室まで来てれる運転手がいないとダメ。
745:可愛い奥様
11/02/20 07:42:06.46 Ngi9MMaK0
うちも厳しい。基本玄関の前までつれてってもらえる方法
（家族の迎えかタクシー）で、事前に帰宅方法を聞かれるし、
場合によってはちゃんと帰宅できたか電話があることも。
やっぱり事故か問題があったんだと思う。
746:可愛い奥様
11/02/20 11:43:09.62 zS/mY2tm0
採卵５回やってるけどみんなが言うほど麻酔の副作用ってでないよ？
院内でもすぐトイレに行くし自転車で帰ることもありますが？
747:可愛い奥様
11/02/20 12:57:12.44 +QXzLzAsP
その病院によるんだな…
748:可愛い奥様
11/02/20 13:02:35.32 VuDTm9Sr0
タクシーの運転手に回復室まで来てもらうってすごいなあ…
何かあったのかね。
そういう私も、静脈麻酔が効かず増量されてそれでも眠らなくて、病院出る時まで吐き気もなくピンピンしてて驚かれたけど
病院出てからの帰途で気持ち悪くなった事がある。
車(夫が運転)だったので助かったけど、病院で元気でも帰り道でこうなる事もあるんだね。
>>742
1歳児だと、母親が採卵手術中&麻酔で眠ってる間は誰か見ててくれるの？
病院に託児施設があるとか？
749:可愛い奥様
11/02/20 13:17:01.65 5sIUyyO/0
>>708 通っている病院もその問題外の病院
D3のエコーはあるけど
一回もP4やなど基本的なホルモン検査してもらってない
検査しないんですか？きくと必要な時だけしますって言われた。
移植4回して全て陰性で凍結卵なくなったときに
不育症の検査してAMH測ってくれたけど。
採卵1回目 ロング法 採卵12個 受精8個 胚盤胞7個
→4回にわたりシート法で移植するが全て陰性
採卵2回目 アンタゴニスト法 採卵8個 受精6個 胚盤胞3個
41歳なので仕方ないですが
検査をきちんとしてくれてたらっていう気持ちもふつふつとあって
次、移植してダメだったら転院も考えてます。
750:可愛い奥様
11/02/20 13:42:46.33 sEzl3xjJ0
>>749
１０個の胚盤胞が得られたのに妊娠できてないってこと？
次の移植を言いなりにしないで検査と管理してもらって移植したら？
（申し訳ないが）４１歳で今さらちんたら次の転院先を模索してる場合じゃないっつーの。
751:742
11/02/20 13:50:56.23 RwmUqsizO
>>748
病院にいる間は子は病院が提携している託児所に預ける予定です。
きっと離れていた反動で帰りは離れないだろうから余計大変そうだな…
でも前回の採卵後は妙に元気でお昼ごはん食べにいったり電気屋行ったりしてるんですよね。
3年前の話ですが。
でも今回も元気とは限らないから油断しちゃダメですよね。
皆さんやっぱり車で帰ってるのですね。
なんかもう無理やり仕事休んでもらおうかなぁ…
ちょっと話し合ってみます。
旦那は前回私が元気だったので今回も大丈夫だろうと思っているので。
752:可愛い奥様
11/02/20 15:01:00.72 oLsZLNDu0
そういえば私が前行ってた病院は街のど真ん中だったから提携託児所があるとか見た気がするけど
今通ってるとこは周りにそれらしき施設がなさそう(目の前が畑w)なんだけど、どうしてんだろ。
753:可愛い奥様
11/02/20 16:21:46.81 lteYUwVX0
自分の病院は絶対に車で帰りませんという誓約書みたいなのにサインをさせられてから採卵だなぁ
754:可愛い奥様
11/02/20 20:04:58.81 AQ6QZ88s0
>>749
もしかしてあの病院じゃないかなぁ。
シート法ってのでピンときたんだけど。
そのクリニックが東京だか分からないけど、
最近は東京だからいい病院があるとも限らないと思ってきた。
検査が少なかったり、当日に結果出ない病院多いよね。
755:可愛い奥様
11/02/20 21:54:22.82 5sIUyyO/0
>>750
2回目は先月採卵したので3個の胚盤胞の移植はまだです。
勇気出して検査してもらうように言ってみます。
してもらえれば嬉しいですが・・
>>754
関西です。
756:可愛い奥様
11/02/20 22:05:15.92 sEzl3xjJ0
いやそれでも７個も胚盤胞があれば一人や二人、産んでてもおかしくないから。
（っていうか全滅ってほうがちょっとｱﾚだと思うから）
してもらえたらうれしいですって奥床しく言ってないで
「してくれっ」って押しが強く頼んでみたら。
４１歳だと着床のﾀｲﾐﾝｸﾞが短くてｼﾋﾞｱだよ
細かい監視と微妙なｻｼﾞ加減で移植ﾀｲﾐﾝｸﾞをﾋﾞｼっと決めなくてどーーすんのよっ
７個の胚盤胞を使いきるまでに一回もＰ調べてないってなんの冗談っ
「結果がでなかったときと同じ方法＆流れで移植したってしょうがないと思うんです」
ぐらい言ってやれ。
757:可愛い奥様
11/02/20 23:04:18.55 5sIUyyO/0
>>756
7個胚盤胞ってそんなに妊娠率高いんですか・・
去年、転院しようと他の病院に話だけ聞きに行った時
良い卵なのになんで着床しないんかなぁって言われのを思い出しました・・
一度強く言ってそれでも駄目なら転院します。
758:可愛い奥様
11/02/20 23:23:28.12 xcuxSYtY0
>>714です。
遅くなりましたが、レスくれた方々、どうもありがとう。
なんだかお先真っ暗な気分になって、もう駄目なんだと落ち込んでいましたが
諦めたらそこで終わりだし、コツコツ出来ることをやっていきます。
はぁ～～でも誘発でたくさん卵を育てて･･･と夢見てたので
自然周期はすごく効率が悪い気がする。。。道は遠いな。
759:可愛い奥様
11/02/21 02:09:54.26 fdH/cfrb0
自分は35歳だが、AMH4.2なんで強い誘発は無理、いつも卵取れるのは1個か2個。
でも必ず胚盤胞までは行く。5日目でグレードは凄く良くもなくまぁ普通。
でも着床したことはない。かすりもしない。
もう7個ダメにした。今8個目の胚盤胞が凍結中。
度々採卵なので金銭的にも厳しく、回数で減額してくれる新宿に通ってるけど
もう何度戻してもムダなんじゃないかと心が折れそうだ。
新宿に行きつく前にいくつか転院したので
シート法やHR周期移植なども試したし、もしやと思って不育の検査もしたが問題なし。
移植に関してまだ他に出来る事ってあるんだろうか。
760:可愛い奥様
11/02/21 07:09:29.80 3R4yfOjO0
>>759
ＨＲ周期で戻してる？
着床が後ろに倒れてる人ってけっこういるよ（高齢の人に多い）
ＨＲ周期で戻すときに一日遅くしてみる。（5日目胚盤胞でも6日目に戻す）
７個胚盤胞が得られて1つも着床しないっていうのは「着床障害（不全）」だと思う。
ﾎﾟﾘｰﾌﾟや水腫がないのなら、移植時期を後ろに倒すのも一案。
761:可愛い奥様
11/02/21 07:53:18.80 Ao0auFFX0
>>756
同じ治療仲間なんだからもっと丁寧にレス返そうよ。
＞７個も胚盤胞があれば一人や二人、産んでてもおかしくないから
そんなことないでしょう。
もしかして胚盤胞までいったことない方？
762:可愛い奥様
11/02/21 08:16:50.13 yaj3O04e0
でも自分もそう思う
かすりもしないなんて、何かあると疑って検査してくれるとかさ
着床に問題があるのか、授精卵の問題児なのか
ダメだった方法を何度も試す、ちゃんと理由があり、それに本人も納得してるならいざしらず
763:可愛い奥様
11/02/21 09:26:22.12 JfxS0TOV0
>>761
756はきつい書き方かもしれんが愛のある書き方だと思うよ。
このスレ、実は治療中の人だけではなくて、医療関係者とか知識のある人が書き込みしてくれてるような気がするので
すごく勉強になってる。
正直書き方なんかどうでもいいわｗ
>>758
たくさん取れても質がよくなきゃしょうがないしね。
自然周期って完全自然周期なの？
私は低刺激だけど、数個できても使い物になるのは１個だし、同じだわ。
764:可愛い奥様
11/02/21 09:43:10.51 3R4yfOjO0
>>761
書き方が気になるなら他に行ったほうがいいのではないかな
ﾍﾞﾈやｼﾞﾈｺなどもあるからさ。
胚盤胞は基本1つ移植で(複数胚を移植しても妊娠率はほとんど変わらず。）
大雑把に言って（年齢で多少の差があるため）平均妊娠率が30％ぐらいだから
７個もあれば１人や２人、挙児にいたっていてもおかしくないよ
「大丈夫だよぉ」って気休め書くより４１歳さんに危機感持って次ぎのぞむように
促すのはこのｽﾚならではではないかな。
転院したって４１歳が検査から初めて採卵することはある意味取り返しのつかないﾘｽｸなわけだし。
765:可愛い奥様
11/02/21 10:18:46.69 BcMsksJsO
それなら諦めろ！だろうに。
自然に妊娠できないで４０超えてる時点でほぼ無理なんだからさ。
自分の歳とか子供を手に入れるためにやってしまってる非人道的なこととか客観的に見つめなおす必要があるね。
特にここにはびこってる人たちは。
まあ肯定の意見しか聞く耳持ってないから難しいかな。
766:可愛い奥様
11/02/21 14:35:48.13 XRtkHv/FO
私もアラフォーだけど、胚盤胞7個できて、移植1回で成功してふたりめも1回で成功した。
どちらもHR周期。
クリニックが完璧なホルモン管理してくれたお陰だと思ってる。
767:可愛い奥様
11/02/21 16:20:39.70 l51VuSHr0
不妊ブログ見てると、成功する人って、40前後でも1-2回の移植で成功してるよね。
単純に年齢だけとも言い切れないよね。
768:可愛い奥様
11/02/21 16:52:04.70 JfxS0TOV0
>>765
＞自然に妊娠できないで４０超えてる時点でほぼ無理なんだからさ。
晩婚で結婚と同時くらいにクリニックデビューって人最近は多いんだよ。
２年がんばったけどできなかった、じゃなくて高齢だからって人。
>>767
そりゃー個人差あるもん。
769:可愛い奥様
11/02/21 18:22:48.13 2HzCeEu10
>>763
うん、少数精鋭を目指すしかないよね。
前周期にショート法（使い物になったのは2個）を試したので、
今回は完全自然周期。
その後はクロミッド程度で行くことになると思う。
痛がりなので、毎月毎月採卵されるのも嫌だなあ。
>>767
実年齢に比べて、卵巣年齢が若いんだろうね。
うらやましい。
私なんて30代前半なのに、卵巣年齢は40代だ。
770:可愛い奥様
11/02/21 21:25:47.43 BcMsksJsO
>>766
成功ってなに？受精？着床？出産？
人為受精による弊害・障害がなかったってこと？
>>768
どちらにせよ自然に妊娠できないってことでしょ？
諦めるってことに関しては変わらないでしょ。
771:可愛い奥様
11/02/21 22:48:15.53 b6lt5BTX0
先月に採卵し来月にも採卵予定です。
刺激で採卵を続けてする場合
1周期あけるだけで大丈夫でしょうか？
採卵前には3か月あけないと次の採卵はできないって言われたんですが
採卵後の診察で1周期あけるだけでOKに
772:可愛い奥様
11/02/22 06:10:46.25 G31B7P/Y0
>>769
完全自然周期って排卵日特定のために１日３回病院におしっこしに行くって
前に不妊ブログで見たことあるんだけど、本当？
薬の負担はなさそうだけど、他でストレスかかりそうだと思ったわ・・・
>>770
自然妊娠できないかどうかも確かめてる暇はないのよ、高齢になると。
それにその人の体のことが何もわからないのにあきらめろなんて言えないじゃん。
40でも３０代の卵巣の人もいるんだろうし、逆もあるんだから。
773:可愛い奥様
11/02/22 10:28:47.86 MojNyllp0
>>771
薬の影響が思ったよりも少ないんじゃないの？
3カ月あける病院で、そう言われているんだから信じて良い気がするんだけど
774:可愛い奥様
11/02/22 10:31:21.78 JxrIckvq0
>>771 ショート法やアンタゴニスト法では生理２回あけるのが一般的。
ただし卵があまりできなかった場合（～５個程度）は卵巣の腫れも少ないので
休みは最低限でもよいらしい。また高齢で休んでいる暇がない場合は
間をつめて採卵することもあるらしい。
ショート法やアンタゴニスト法から自然周期に方法を変える場合は
生理１回あけるだけでＯＫだそう。
休み期間が短いと採卵数は激減することもある。自然周期の場合は
たくさんの卵をとる目的ではないので休みはあまりいらないようだ。
>>772 Ｋ系列だと通院の際、血液検査の数値が１時間程度で出るし、
だいたいの予測がつくため
尿検査はなし。特定するには数回通院、スプレキュアで排卵日を特定。
尿検査でＬＨをはかるとなると大変そうだが・・
775:可愛い奥様
11/02/22 11:08:38.54 kh/MPNyh0
へえー。
私の場合は、低刺激(4個採卵)→一周期空ける→アンタゴニスト(4個卵胞あったが採卵1個)→一周期空けて次出来ますよ
と言われた。
低刺激はともかく、アンタゴニストで一周期しか空けなくていいのが意外だった。
次周期は凍結してあるのを移植予定なんだけど、自然に卵子が育ったらそれも採卵→一緒に移植って出来ないかな？と思ったら
出来ませんとのこと。
移植に向けて薬使うから、移植周期の卵子は使えないのかな
776:可愛い奥様
11/02/22 11:24:01.85 jj8NjG7CO
>>772
体のことがわからなくても普通は35以上は高齢で老化によって妊娠しなくなるのは周知の事実。
その事実から目をそむけてるだけじゃないの？
普通にセックスしてできるんならまだしもさ、必死に老化に逆らってまでやることなの？
ちゃんとやるべき年齢でやらなかったってだけでしょ。どんな理由があるにせよね。
777:可愛い奥様
11/02/22 11:26:41.72 3dX4Jae90
jj8NjG7CO ←今日のＮＧＩＤはこちらです
778:可愛い奥様
11/02/22 11:32:22.76 tOX6SLya0
突然すみません。海外在住の者です。
居住国の治療は後れていて(なので高齢相手には熱心ではありません)、
費用も高額の為、過去2年で体外は1度しかトライしていません。
もう41歳目前なので、崖っぷちながらやはり最後に諦める前に
日本への帰国治療を考え始めました。
理想は誰もが同じ誘発法でなはく、患者個人個人の状況に合わせて誘発してくれる病院、高齢、そして帰国治療も受け入れてくれる病院を探しています。セン○マザー、○王、K○C、M○夢・・その他お勧めの所はありますか？
年齢的に低刺激重視の方がいいならK○CかM○夢しかないでしょうか？
本当に悩んでいます。よろしくお願いします。
779:可愛い奥様
11/02/22 11:38:48.51 iYNRIrJ00
K○Cって書かれるとフライドチキンを思い浮かべてしまう
780:771
11/02/22 12:20:22.92 bchJQUDN0
>>773
確かにそうかもしれません。
>>774
アンタゴニストからロングです。卵は7個できました。
高齢で卵を貯めるつもりで移植はせずに採卵を続けてする予定です。
>休み期間が短いと採卵数は激減
それが心配です。
>>775
アントゴニストではそうなんでしょうか。
採卵後、1週間たってからの診察で今月も採卵しますか？と言われ
エコーで診察され無理ということに
自分の希望で次はロング法になりました。
(先生はアンタゴのつもりだったらしい)
生理が始まりピルを飲みだしてから出血が2週間続いたり
（病院に問い合わせると大丈夫とのこと）
今、ピルを飲みながらの点鼻薬中なのですが
腹痛や頭痛が続くので採卵することに躊躇しています。
781:可愛い奥様
11/02/22 12:39:05.57 7X1rxLOO0
>>778
帰国で一発勝負を賭けるなら低刺激とかは論外では。
刺激で短期決戦目指すほうがいいと思う。
低刺激を考えるのは刺激で結果が出なかった後。
日本でも高齢者の治療については若者ほど（20代・３０代前半）そんなに積極的では
ないのが普通ですよ
上辺はともかく医師自身がもう難しいこと一番たくさんみてわかってるので。
782:可愛い奥様
11/02/22 13:38:17.66 MojNyllp0
荒らしにかまうのも荒らしです
783:774
11/02/22 13:46:49.07 JxrIckvq0
>>771
自分自身は休んだほうがいいと思った周期でも
いい卵ができるときはあるし、失敗する場合もある・・（両方経験あり）
いついい卵が出てくるかは誰にもわからないから難しいですね。
表現の訂正させてください。少しまぎらわしかったかも。
「生理1回あける」→「周期1回あける」
784:可愛い奥様
11/02/22 14:12:06.63 DUJUaxYt0
>>772
そんな病院もあるんだ！
私はまだ完全自然では採卵していないけど、クロミッドのみの時は、
エコーでチェックしながら採卵予定日を決め、
採卵の前々日に診察・尿検査、その夜中にHCG5000注射。
当日に排卵していないかエコーでチェックしてから、
点滴等の採卵準備に入りました。
誘発周期と違って通院の回数も少ないし、体の負担も楽だったけど
採卵前に排卵しちゃっている場合も有り得るから
それが心配でどきどきしました。
785:可愛い奥様
11/02/22 14:41:03.02 bchJQUDN0
>>783
全然まぎらわしくなかったです。
もう少し様子を見てみます。
ありがとうございました。
786:可愛い奥様
11/02/22 17:46:41.18 o9dWDOoD0
質問です。教えてください。
6日目胚盤胞4BB×2個が同じ容器に入って凍結されてます。
凍結胚盤胞移植の妊娠率がものすごく高い病院（胎嚢確認による妊娠率が35歳以上でも約55％）なので、
双胎を避ける意味でも本当は2回にわけて一個ずつ移植して欲しいのですが、既に胚盤胞まで行った胚を
融解→再凍結できるものでしょうか。
病院としては、どちらも6日目の胚盤胞なので2個とも着床はしないと予測しているようで、
2個BTを前提にしてます。ちなみに37歳です。
787:可愛い奥様
11/02/22 18:39:43.98 3YYN4RwHO
昨日採卵して、今日受精確認だった。
昨日はエコーで見えてた数より多目に採れてすごく喜んでたのに、
受精した数は半分だった。
ショックだ…
質が悪かったのかな。
それとも見えてなかった卵が未成熟だっただけ？
もし質が問題なら、受精の時点でこんなに数が減ってちゃ胚盤胞なんて夢のまた夢な気がする。
不安で押し潰されそう。
吐き出しすみません。
788:可愛い奥様
11/02/22 21:13:49.98 7X1rxLOO0
>>786
普通は再凍結できますよ
希望通りに言うべきだと思います。
5日目胚盤胞に比べて6日目胚盤胞は妊娠率が低いのは事実だけど
着床率が低いのは、内膜が5日目胚盤胞を受け入れるためだけに準備してるのでは？
って説があります。
融解周期の場合は、5日目に6日目胚盤胞を移植するので
妊娠する可能性が皆無＆低すぎってわけじゃないと思うます。
ただ、胚の分割スピードは妊娠率にとても重要な1つの要素です
（ｽﾋﾟｰﾄﾞだけが重要なわけではない）
何歳で何回目か知らないけど希望は伝えていいと思います。
胚盤胞を2つ移植するのは胎盤共有児の例からみても賛成できません。
1つ移植してﾀﾞﾒだったら6日目胚盤胞1つ凍結させたままで
採卵してもいいかもしれない。
そこはあなたの年齢と不妊歴と１つ移植しての結果でまた相談しましょ。
789:可愛い奥様
11/02/23 00:28:36.16 fb10Ip2l0
>>781さん
レスありがとうございます。
そうですよね…ガンガン刺激で短期戦にかけるのもいいかも知れません。
ただ、定期的に受け続けているホルモン値(FSH)も
2年近くでかなり悪くなってるので、刺激自体して貰えるのかも不安です。
M○夢、又はK○Cでの治療なさってる方にアドバイス頂きたいのですが、
高齢患者が多いと感じますか？
誘発、周期の計画などはどう決めるのでしょうか？
初期胚でも凍結、移植はできますか？
受精卵貯金はやってくれますか？
D3など周期を通して基礎ホルモン値をきちんと測ってくれますか？
・・・が知りたいです。その他、何でもいいので教えて欲しいです。
790:可愛い奥様
11/02/23 08:02:51.62 k8OZkQwiO
〉789
普通は初回は検査も含めて自然に一個採卵。二回目から多少の薬が使われる。たまに初回から誘発されてる人もいるみたいだけど。
心配されてる内容はKL〇ならすべてクリア。
注射しても自然と変わらない数しか年齢的に卵がとれなくなってる人もいるので、
短期決戦で刺激が第一選択といいきれないと思う。ただ通うなら一年くらいは通院する覚悟は必要。
個別情報は他所のサイトのほうが詳しい。病院名と帰国治療で検索したらブログとかもあるし。
まあ、ブログは参考程度だけど。
791:可愛い奥様
11/02/23 08:48:05.35 //KpKQ5NO
>>789
MM夢も全部クリアかな。
採卵するには今イチ、でも卵を無駄にしたくない…という周期でも
希望すればＡＩＨしてくれたりと対応は柔軟だと思う。
年齢層は30台後半～40台。
でも誘発はやっぱり人によってだと思うし、基本低刺激なんで
半年～１年はみた方がいいます。
もしリスク承知でドカンと刺激法で！という場合は
自分なら東京ハー○かなあ。
792:可愛い奥様
11/02/23 10:24:43.28 DsP8qZja0
でもKや夢は無麻酔なんだよね？＞採卵
793:可愛い奥様
11/02/23 14:53:49.14 Mqyi/Z+J0
>>790
>>791
御両者様、レスありがとうございました。
何度も読み返して参考にします！
悔いの残らない様に頑張ってみます。有難う！
794:可愛い奥様
11/02/24 00:13:30.42 W5s8+FqR0
>>788
787です。アドバイスありがとうございます。
移植の際はドクターに希望を伝えます。本当にありがとうございます。
795:可愛い奥様
11/02/24 00:27:24.77 JUfY6/s30
来月初めに移植予定でしたが、今日、内膜が薄いなどで見送ることになりました。
前周期も内膜が薄くて見送ったので、これで2周期連続見送りです。
自分の生殖機能のなさにはほんとに落ち込みます。
796:可愛い奥様
11/02/24 07:34:00.17 JHv99ODy0
ホルモン補充で移植できないの？
797:可愛い奥様
11/02/24 14:55:10.10 BY5Xe6vqO
下がりすぎだからあげます
798:可愛い奥様
11/02/24 16:16:01.11 EEHgjWkR0
初期胚１回、胚盤胞６回移植、全てhcg出ずの陰性です。
卵はそこそこ良いのに、毎回ダメ。
移植方法もホルモン補充、自然、シート法、バファリン、いろいろやりました。
転院してもこれ以外の移植方法ってないんでしょうか？
どなたか詳しい方よろしくお願いします。
799:可愛い奥様
11/02/24 17:21:50.08 IKaqeZ3DO
不思議と全くかすらない場合（人）は良くある話よね
私の場合
同じ時に採卵し成長した胚盤6個 ……ケミカルや融解時変色や 初期流産やらで 着床後出産に至らず（こんな場合も）
受精卵は全て染色体が
違うと言うが 一緒の層から出た卵は 似たり寄ったりな気が……
こればっかりは 採卵を繰り返し良い卵に当たるのを待つしか無いと納得させてる
頑張りましょ
800:可愛い奥様
11/02/24 17:50:51.46 +kYtGToz0
切迫流産で入院したけど、
周りはみんな、高度不妊治療で妊娠した人だったよ。
自然妊娠は私だけだった。
不妊治療で妊娠すると、
妊娠中のトラブルが多いのは有名だよね。
高齢での不妊治療に公費からお金を出すのは反対だよ。
若いうちに妊娠すれば、自然妊娠の可能性が高く
妊娠中も自然にすごせる。
公費を使った保険治療もせずにすむことが多い。
わざわざ高齢になった人にまで、公費を出すことはない。
その後も公費から医療費を使い続けるんだからね。
お金が続かないなら諦めてくださいでいいよ。
801:可愛い奥様
11/02/24 17:51:54.42 +kYtGToz0
高齢不妊の希望の星、ノダ
生まれた子供は、心臓・肝臓疾患に食道閉塞で母乳・ミルクは飲めない。
１歳までに６度の手術が必要。
ノダ本人。
産後胎盤が降りきらず、子宮摘出済み。
これが『事実』であり『現実』
無理矢理つくって、産んで、五体満足なわけがない。
802:可愛い奥様
11/02/24 18:17:52.19 +kYtGToz0
こういう事実を突きつけられてもまだ治療するんだ。
適材適所って言葉を知らないの？
適地適作かな？
適した土地に、適した作物。
適した子宮に、適して赤様。
適してないところに化学肥料たっぷり投入して作った作物がおいしいか？
アテクシは有機肥料だって？
時間かかるよね～～有機は。
そのころ閉経してるんじゃない？
あ、野田さん産めたね。卵子提供で。
子宮摘出しちゃったけれどね。
803:可愛い奥様
11/02/24 20:41:38.78 EEHgjWkR0
>>799
ありがとうございます。
やっぱり繰り返すしかないかな。
私はほぼ毎回採卵+移植なので、
同じ時にとれた卵ではないのだけど、
なんだかもう、本当にいつか着床するのか？私の卵って感じです。
804:可愛い奥様
11/02/24 21:03:33.48 BvvYvGEQO
札幌市に住んでると、コピペで自作自演とかやりたくなるの？
暖かくなってきたからね。
お大事に…
805:可愛い奥様
11/02/24 21:07:25.87 PiZcehi10
>>803
何度戻してもﾀﾞﾒな場合は着床障害で
そればっかりは手立てがないからねー
数こなしていくしか…
消耗戦だね。
806:可愛い奥様
11/02/24 21:14:32.84 g6qdqrdF0
>>798
バファリン・・？と思ってぐぐったらそんな方法あるんだね～。
びっくりした。
807:可愛い奥様
11/02/24 21:33:11.81 EEHgjWkR0
>>805
ほんと消耗戦です。
しばらく休んで夏ころにまた始めようかと思っています。
卵が良いだけに、やっぱ着床に問題があるんでしょうねー。
>>806
着床しないので、医師が試してくれたんですよ。
いろんな方法を試してくれる病院でありがたいですよね。
早く結果が出たら良いんだけど！
808:可愛い奥様
11/02/25 11:49:55.51 Ald3XnA50
今日も朝からひたすら着床についてネット検索。
着床しなくて悩んでいるひとたくさんいるんだな。
809:可愛い奥様
11/02/25 14:25:23.56 LRfCQglP0
人生、あきらめが肝心
810:可愛い奥様
11/02/25 19:43:15.54 Ald3XnA50
卵の質（？）に関してだけど、
私５回採卵したけど、アンタゴニスト使った周期の方が
グレードの良い卵に育っています。胚盤胞CC→胚盤胞AAみたいなかんじ。
LHが抑えられてそれが良いのかな？
811:可愛い奥様
11/02/25 20:37:30.13 B50BLmWm0
同じく。
私も過去6回採卵してるけど、肺移植できるのはアンタゴニストの時だな。
他は採卵できなかったり、採卵できても空砲だったり、受精しなかったり散々だった。
アンタゴニストが自分にあってるんだろう。
812:可愛い奥様
11/02/25 23:45:24.16 x5e3uVfs0
グルーポン荒らしが来てるためage
813:可愛い奥様
11/02/26 11:52:05.94 JeJZrJbX0
自分はアンタゴニストにしたら胚盤胞率が落ちた。
反応もロングより悪い。
814:可愛い奥様
11/02/26 12:15:35.63 veoA6+aY0
私もアンタゴで一個しか取れず、その一個も分割がゆっくり。
3日目5分割って望み薄…？
815:可愛い奥様
11/02/26 12:15:39.90 tqYmAOGtO
今移植待ち。
自分はロング2回やって10個以上採れるけど受精するのは6割、
今日5日目で胚盤胞なりかけが3個という結果。
一番始めにやった自然は10個できたが未成熟で排卵し始めて急遽採卵、
5個採れて未成熟ながらみんな受精して分割してくれた。(4日目位でストップしちゃったけど)
こう見ると自然周期の方が良い卵が出来るのかなぁ。
でも排卵しちゃう恐れがあるからなぁ。
医者曰く言うこと聞かない卵巣らしい。
年が近い人のブログで胚盤胞8個位出来てて半分以上グレードが最高なの見つけて
凹んだ。
なんで自分はこうなんだろー。
816:可愛い奥様
11/02/26 14:29:23.72 QhUY/9mw0
自然で10個…？
817:可愛い奥様
11/02/26 16:00:52.02 XoR3ojwE0
クロミッド？
818:可愛い奥様
11/02/26 16:57:48.16 OlxMVnjr0
>>749
凍結胚を他院へ持って行って移植という手もある。
転勤になって通えなくなったとか、嘘も方便で。
819:可愛い奥様
11/02/26 17:43:04.59 tqYmAOGtO
>>817
セロフェンとフォリスチム75を2回です。
次回はまた自然周期が良い気がするけどまた未成熟のまま自然排卵したら立ち直れない…
所で今日胚盤胞なりかけ(半日遅れ)移植だったのですが、判定は11日。
胚盤胞なのにこんなに遅いものでしょうか？
よく中間判定など聞きますがうちはそれもなし。
絶対フライングしてしまう。
820:可愛い奥様
11/02/26 19:13:35.99 PtxCde/R0
>>815
４日目位で全部ストップなら、
自然（ショート？）の方が合っているとも言い切れないのでは？
でもまた必ず未成熟で排卵がはじまるともかぎらないし、わかんないねー。
胚盤胞移植の最終判定はそのくらいだと思う。
私はいつもフライングして病院に行く前にさんざん落ち込み、
判定当日は心静かなふりをして、陰性判定をうけてます。
821:可愛い奥様
11/02/26 19:34:34.71 vJlVV4atO
3日目以降の分割ストップは男性不妊でしょ
ご主人に 採精時前に
体質改善等頑張ってもらわないと……
822:可愛い奥様
11/02/26 21:01:30.69 tqYmAOGtO
一番最初の自然周期の時の分割ストップは未成熟が原因だと培養師に言われました。
未成熟の割に受精して分割してくれたので次無事排卵せず成熟卵が採れたらもっと良い結果になるかなと。
精子はいつも数は多いのですが、もしかしたら受精しなかったのは
精子の問題かもねとも言われました。
てかまだ移植したばかりなのに次の事ばかり考えてしまう。
ダメだったときの心の予防線張りまくり…
823:可愛い奥様
11/02/26 21:08:09.33 K1bd14nh0
昨日から花粉症がツライ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
ブセレキュアをやっているんだけど、鼻水がひどいせいで効かなかったらどうしよう･･･
花粉症持ちの奥様はどうなさっていますか？
824:可愛い奥様
11/02/26 22:14:06.95 JeJZrJbX0
4日目で分割ストップとか詳しく教えてくれるんだ。
自分のとこは受精数と胚盤胞になった数しかわからない。
未成熟や成熟卵、空砲とか詳しく教えてもらったことがない。
基本すべて胚盤胞移植で精子の質が多少悪くても無理やり体外にする。
セカンドオピニオン2ヶ所行ったけど
うちでは100%顕微ですと言われた。
>>823
自分は副鼻腔炎
825:可愛い奥様
11/02/26 22:38:17.59 vJlVV4atO
>>822
精子の数はいても
元気ない（弱い）と
3日目以降の遺伝子情報等 卵子から
うまく引き継げ無いらしい
そのぐらいの気持ちの方が上手くいくもんよ
お祈りしてます……
826:可愛い奥様
11/02/26 22:56:13.00 4jKczQvd0
>>822
ｾﾄﾛﾀｲﾄﾞ使えば？
827:可愛い奥様
11/02/26 23:25:28.30 +bpyWlJQ0
>>825
3日目以降は精子に左右されるとは聞いてたけど、ほんとに精子側だけ(100%じゃなくても殆んど？)の問題なの？
3日目までは卵子の質、3日目以降は精子の質ということ？
うちは夫の数値がかなり厳しくて顕微以外ないんだけど、頑張って顕微までやって受精させてもその後にまた壁があるなら
もうどうしていいやら…
目の前真っ暗だよ。自分じゃどうにもできない。
828:可愛い奥様
11/02/26 23:27:37.42 A68kafgC0
>>823
花粉症用の点鼻薬を使っているならシュッとする30分前にスプレーして
鼻を通してから定時にやってくださいって言われたよ。
829:可愛い奥様
11/02/26 23:39:48.30 PtxCde/R0
>>826
同意
830:可愛い奥様
11/02/27 00:00:10.75 OdWbGsT30
>>827
前スレだったか、専門家らしき人のレスも
男性不妊は根気よくトライし続けるしかないって書いてあって泣いたよ。
4日目で分割ストップする場合って、KLC系列行って毎回？受精させるのと、
刺激の病院行って一度に受精させるのと、どっちがいいんでしょうか。
831:可愛い奥様
11/02/27 09:28:25.59 3wk8ue920
823ですが、828さんありがとうございます。
それでやったらちゃんと鼻に通るようになったよ！
832:可愛い奥様
11/02/27 09:44:15.76 pzRlKJLFO
三日目まで行けば卵子がそこそこ健康だは言えるけど
３日目以後の停止がＤＮＡ異常だとすると、どちらに原因があるかは判らない
卵の質が良くても中のＤＮＡに傷が無いかどうかはまた別の話
833:可愛い奥様
11/02/27 11:39:35.70 THJ/0uUS0
長期戦を考えるんだったら、毎回受精より、
年に３回くらい刺激でたくさん採るかな。
でないとお金が続かない。
834:可愛い奥様
11/02/27 16:37:11.63 X8xBSKtB0
フラグメントが多いっていうのは何か原因あるのかな？
多くても妊娠する人はするらしいけど、ない方が妊娠率はいいんだよね・・・
835:可愛い奥様
11/02/27 17:02:50.29 YRvTwVMu0
>>832
論理的にはそうだよね。
何度やっても駄目だから精子のせいだって考えてしまう。
>>833
毎回受精の方が確立が上なら
働きまくってチャレンジしてみようかなと思ったんだけどね。
DNAの組み合わせは1つ1つの受精卵で全く違うんだから
どの時期に受精させたかは関係ない、数が勝負だ、
と思うことにして刺激で頑張ります…。
836:可愛い奥様
11/02/27 19:08:25.60 5oipCJ/RO
>>798
移植前にブラシかけると着床率上がるみたいだよ
837:可愛い奥様
11/02/27 22:41:27.73 DQOuuN0L0
ブラシって、子宮に？？
痛そう…
838:可愛い奥様
11/02/28 00:14:03.96 5dhESNpiO
>>837
正確には内膜ブラシっていう治療法なんだけど、元々は子宮内膜の検査方法。
検査ではブラシで擦って細胞を採るんだけど、その時に子宮膜がちょっと傷つくから着床率が上がる。
これで着床する人結構いる。
詳しくはググってみてね。
839:可愛い奥様
11/02/28 07:47:06.08 T2OrDQMp0
凸凹になるからうまくひっかかるってこと？
内膜に問題がある人にだけ有効なのかな。
受精卵そのものに問題ある場合は無理だよね。
自分は体外前に内膜ポリープ取ったけど、あれも凸凹だから取らないほうが良かったのか？
840:可愛い奥様
11/02/28 08:11:39.71 5sMmVuIC0
ググればいいのに、、、
841:可愛い奥様
11/02/28 09:17:03.03 QSlggdOW0
>>836
ありがとうございます。
そういえばブラシも経験済みでした。
やっぱり見た目にわからない卵の質がダメなのかな？
>>837
痛そうに聞こえますが、痛くなかったですよ。
子宮体癌の検査と一緒です。
842:可愛い奥様
11/02/28 12:59:48.37 TnWeXDnwO
どの受精卵が着床するかは謎だよね？
見た目が完璧でもダメで期待して無かったけど残ってるから移植したら着床したとか 聞くしね
私の中（経験）では
グレードより成長が遅い卵は期待薄だと思う
843:可愛い奥様
11/02/28 19:04:54.22 irNWS3H9O
やっぱりそうか…
今回半日遅れで胚盤胞なりかけを移植したけど、普通より遅いから期待薄だよね…
医師は半日なら問題ないって言ってたが…
844:可愛い奥様
11/02/28 19:43:21.92 6C0q4z0P0
移植してきた。
AHAをしたおかげか、半分以上透明帯から中身が飛び出た脱出胚盤胞。
先生曰く「着床する気マンマンの卵」
頼む！根付いてくれ！
845:可愛い奥様
11/02/28 20:01:25.30 63L8+9190
>>844
> 先生曰く「着床する気マンマンの卵」
癒されたｗ
846:可愛い奥様
11/03/01 07:44:50.64 G/qjvAf40
>> 838
>一時期、内膜に傷をつけると着床が良くなると言われたことがありますが、科学的に証明されたものではありません。
>出血などすることがありますので、あまりメリットはないのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.funinqa.info)
847:可愛い奥様
11/03/01 09:53:10.86 E22gXcSP0
>>846
「内膜ブラシ」について調べた時、私もそれ見付けたよー
内膜ブラシやって着床した、って人のブログも見たけど…
どうなんだろうね？
私が去年不妊クリニックで体がん検査した時は、そんな方法があるとも知らず「今検査して着床に影響ないですか？」と聞いたら
先生は「排卵まで後○日あるから大丈夫ですよー」と言ってて、むしろ傷付けるのはマイナスって感じだったなあ。
あれって痛いし出血するし、ひっかいた傷に着床させるって強引な気もするけど…効果あるのだろうか？
848:可愛い奥様
11/03/01 09:54:41.85 fl+UtyW00
傷に着床というよりは傷をいやそうとして内膜の新陳代謝みたいなのが活発に
なるんじゃないかな～とか思ったんだけど、どうだろう？
849:可愛い奥様
11/03/01 15:22:53.47 hlKnNq1h0
流産後は妊娠しやすいっていうのと同じかな？
掻爬後は子宮がキレイになるとかで
私の場合は、ホルモンバランスが崩れて
さらに妊娠しにくくなってるけど
850:可愛い奥様
11/03/02 09:08:32.50 Fnr9CC0O0
>>849
私も流産後妊娠しやすいって聞いていたけど、
そんなこと全くなかったorz
内膜ブラシは何しても着床しない人に、
何か違うことやってみる？的なものだと思うなー
必ず良い結果が出ているわけではないよ。
851:可愛い奥様
11/03/02 09:56:52.55 BKbB3ZDf0
掻爬後は確かに何もかもキレーになるけど、ブラシで表面傷付けて同じ効果はない気がする。
逆に、凸凹部分を作るため？
ブラシしましたっていう人の体験談見たら、移植の3日前にやってたよ
852:可愛い奥様
11/03/02 12:21:47.83 GjIntwAJ0
女性原因の不妊と、男性原因の不妊ではどっちの方が長い道のりなのかなあ
女性の方はホルモン剤でコントロールすれば何とか出来ないことはないけど、男性は治療法がないから厳しいと聞いた事がある
853:可愛い奥様
11/03/02 17:10:23.91 Fnr9CC0O0
>>852
原因不明も長い道のりだよー。
854:可愛い奥様
11/03/02 18:58:58.44 GVr8LJKPO
男性不妊は○×２択でだめなときはあきらめがつきやすい
短くても行き止まりかも
女性不妊は長く治療すればするだけ可能性も残るから長い道になるかも
855:可愛い奥様
11/03/02 19:24:35.08 HoposcSNO
でも顕微まではいかない男性不妊は
たまに元気良い？精子に当たれば希望あるから
そちらも続けるしか道はないみたい
とにかく 各家庭の治療への考えで長くとも短くとも……
856:可愛い奥様
11/03/02 22:24:28.65 TzuAjWcw0
うちは顕微レベルの男性不妊で私も高齢で卵管閉塞・・
やっぱりどちらも原因あると何度顕微やっても妊娠しないよ
857:可愛い奥様
11/03/03 00:17:48.61 tU/hZXL4O
はぁ～、今回初めて胚盤胞まで培養したら6日目でグレードは2と言う結果だった。
1個戻して2個凍結。
やっぱりここまで成長遅いと致命的ですよね？
色々調べても6日目胚盤胞移植した人でもグレードは3とか4とかだし。
2なんで聞いたことない。
もうリセットしたら凍結胚移植せず転院しちゃおうかな…
さすがにもったいないでしょうか。
858:可愛い奥様
11/03/03 09:02:12.09 ZnwxLeV60
私もグレードの低い６日目が残ってる。
凍結するか迷って先生に相談したら、
妊娠できる可能性はあるから破棄するのはもったいないって言ってたよ。
859:可愛い奥様
11/03/03 09:05:50.68 BDiJw4Hb0
グレード低い６日目、移植したけど
着床はしたけどそのまま成長しなかった。
胚盤胞までいくものは着床率はそこそこあるんだけど
やっぱりその後がうまくいかないらしいね…
けいりゅう流産の処置、心も体もつらかったよ。
860:可愛い奥様
11/03/03 14:53:44.39 rhY1EWr7O
期待出来そうに無い
卵に移植代や時間を割けたくない気持ちも出ちゃうよね
前医師に
「残った（6日目）と（5日目）の凍結卵を2個移植する方法もあるが？」と 提案され
「えっ？双子ww」
何て想像したが結局1個移植になったなぁ～～
結果……5日目は着床（流産）6日目は真っ白
凍結卵2個移植した方いる？移植料も2倍なのかな？
861:可愛い奥様
11/03/03 16:03:31.43 tU/hZXL4O
>>860
8分割なら2個移植したことあります。
着床したのは1個だけでしたが。
胎嚢確認の時に先生が｢いや～双子じゃなくて良かった良かった！｣て言ってたなぁ。
6日目胚盤胞は着床しても育たない場合が多いのですね…
なんだかますます今ある凍結卵を戻す意味がないような気がしてきた。
次回の診察で医師に伝えてみよう。
862:可愛い奥様
11/03/03 21:14:36.30 rhY1EWr7O
>>861
まだお若くて子宮の調子がよい時なら
6日目でも可能性あるかもよ？
こればっかりは医師でも説明出来ない不思議もあるしね。頑張って
863:可愛い奥様
11/03/03 23:07:34.02 2ovCM0m60
皆さん、いくつくらいまで頑張る？
私は自分で決めてた線を踏み越えそう…
864:可愛い奥様
11/03/03 23:23:22.60 3p4Hc50w0
30歳までかな…
865:可愛い奥様
11/03/04 10:32:08.28 4PYZC7TH0
>>861
６日目胚盤胞を１個戻して双子になった
先生に「１人で良かったのになぁ」って言われたよ
866:可愛い奥様
11/03/04 11:04:12.62 pmFyrmC30
今朝初めて採卵して休憩中。
内膜症持ちで生理痛がひどくて、
毎日注射後に微妙な腹痛を抱え、
採卵の麻酔やら消毒やらでちょっと
痛い思いをし、
いつになったらどこも痛くない日を迎えることができるのやら…
「不妊治療してる人って鬱多くない？」とか
デキ婚組に笑いながら言われたことがあるけど
毎日どこかしら痛けりゃ、機嫌も悪くなるし、鬱にもなるわ！
３年前に初めて婦人科にきて、不妊治療初めて2年ちょっと、
何回か化学流産したんで、うやむやなままタイミングを続けてたけど
もともと原因不明といわれてたので
AIHすっとばしてIVFに進みました。
ここにいるみんな、こんな大変なのを何回もチャレンジしてるんだから
本当に早く授かってほしい！
影ながら応援しております。
ROMに戻ります。
867:可愛い奥様
11/03/04 14:17:32.46 eO+RaNkOO
重い物持たないように言われてたのに
職場でどうしても1つ重いダンボールを持たねばならず…
移植2日だけど心配だ。膣剤が少しでたのがわかったし。
アシストハッチングして飛び出かけたいい卵ちゃんだったんだけどな。
働かないと、治療できないしジレンマだ。
くしゃみだの重いものなど、一々気になる。
868:可愛い奥様
11/03/04 16:34:11.15 9Ro/EPpX0
ｱｹﾞてまでそんなつまんないこと書かなくていいと思うけどな。
869:可愛い奥様
11/03/04 17:23:22.30 9+spZ9gNO
1年ぶりの採卵に向け
緊張中……
プレマリン（10日間）後プラノバール（10日間）で生理後
連続注射に入る予定だけど プレマリン中の内診で
「あっ排卵する気マンマンの卵があるけど、また今度様子を見ます！多分萎んでくるはず」
と 言われけど ちょっと良く分からない？
今タイミングすれば可能性あるの？
普通は今の時点で
薬で排卵抑えられてるはずなの？
採卵の時期変わってきちゃうの？
分かる方います？？
870:可愛い奥様
11/03/04 19:12:59.98 S3Si5w/L0
>>866
私も似たような感じ。
3年ちょい前に婦人科デビューし、痛い思いばっかしてきた。
最初は婦人科系の疾患でデビュー、苦労して治したのに妊娠しないなーと思ったら今度は夫側の問題発覚orz
専門クリニックへ移り、また別の痛い思いを続けることに。
最初の疾患は治ったけど、それの影響で内膜症になってしまい、毎月の生理でも苦しんでるよ。
お互い一日も早く妊娠出産して、余計な痛みからいいかげん解放されたいよね。
871:可愛い奥様
11/03/04 19:24:37.50 NHANuyac0
>>870
自ら進んで治療してるんだから痛い思いしても本望でしょ？
872:861
11/03/04 20:07:55.67 cPNFZ+ZWO
>>865
おぉ、やはり胚盤胞だと移植後に分裂して双子になることがあるんですね～！
しかも6日目ですか。
少し希望が持てます。
所で皆さん移植後は胸張りますか？
私上の子出産後生理再開しても全く張らず。
授乳が終わっても張らず。
そして今回移植もやっぱり張らず。
黄体補充もしてるのになぁ～。
以前やっとこ陽性出たときは着床時期位からバンバンに張ったのに。
張ってなくても陽性出た人も居るけどやっぱり不安。
そろそろフライングできる時期だ…
検査薬買ってきてしまうかも…
873:可愛い奥様
11/03/04 20:40:09.51 v7oXAt/H0
>>871
本望な訳あるかい
874:可愛い奥様
11/03/04 20:57:47.62 NHANuyac0
>>873
でも誰も強制してないよ
痛いならやめればいいじゃん
875:可愛い奥様
11/03/04 21:25:55.95 cPNFZ+ZWO
奥様スルーですよ
876:可愛い奥様
11/03/04 23:19:58.86 nf3eQWa7O
子供は造るもんじゃなく授かるものなのにね。
体外受精などの不正な手段で命を造ろうとしてる人たちは
ばちじゃないけどそれそうおうの結果しか得られないよね。因果応報ってやつか。
なんか物欲にしか見えないし、欲で目が眩みすぎてるね。
877:可愛い奥様
11/03/04 23:40:06.03 x+ArXgv50
>>872
その「胸が張る」という状態がよくわからない。
よく生理前に胸が張るとか聞くけど、一度も自覚がない
878:可愛い奥様
11/03/04 23:51:41.59 gYzZQ0TE0
>>877
乳首が立ったりしない？
879:可愛い奥様
11/03/05 01:07:21.71 /dp1GwhUO
>>877妊娠した時つわりより先に胸の張りがきた。そこからどんどん乳がツーサイズぐらいでかくなる。
生理前は体が水分を蓄えやすくなってて、それで張るそうな。
880:可愛い奥様
11/03/05 09:44:00.94 Z/Rj+Nx8O
重い物持っちゃいけないって言うのは
体調が崩れたりするからで重いもの持って、卵がでてくるって事じゃないらしいね。
自分、花粉症でくしゃみと咳がひどいからついでに聞いたたけどどれも大丈夫みたいだよ
移植後はイロイロ気になるもんだ
881:可愛い奥様
11/03/05 11:27:26.35 5WGe2WqdO
視力が悪いのをほっぽらかさないで眼鏡作ってみ
擬似恋愛も良いよ
882:可愛い奥様
11/03/05 11:28:20.06 XT5Dkfjy0
相談させてください。
34歳、ＰＣＯＳで何もしないと４０～４５日周期です。（Ｄ3数値はLH6.0 FSH5.5）
クロミッド使用のタイミングを半年続けて効果なく近場の不妊専門に転院。
そこで男性不妊も発覚しました。（運動指数23）
自然妊娠は無理、顕微受精を勧められて転院を考えています。
Ｄ5からのクロミッド100mgでもＤ20で10mm前後しか育たなかったので
自然周期ＫＬＣ系列より刺激周期の病院の方がいいんだろうと思うのですが
その考え方で大丈夫でしょうか。
ちなみにＡＭＨは今の病院では測ってないです。
恵比寿のＦを考えているのですが・・・病院名を挙げての
質問がＮＧだったらここの部分はスルーしてください。
883:可愛い奥様
11/03/05 13:07:40.24 5ZTuYD7S0
>>882
体外（顕微）での第一選択は刺激誘発ですよ
付加条件で自然周期（完全かｸﾛﾐｯﾄﾞ使用）が選択肢に加わります。
あなたの場合はまずｸﾛﾐｯﾄﾞ試してｲﾏｲﾁだったみたいだし
次ぎは刺激周期ができるところに転院するのが一般的だと思います
両方やってみた結果を考えてどっちにするか考えるといいよ
（刺激で結果がでるかもだし）
884:可愛い奥様
11/03/05 13:44:51.92 lI86Y9WO0
受精した中で一番状態のよいものを移植して残りを胚盤胞まで育てて凍結ってよく聞くけど
一番状態のよいものは胚盤胞まで育てなくても大丈夫だろうってことでそのまま移植するんでしょうか？
自分は１個しか卵が取れなかったので、かなり可能性の低い受精卵を移植せざるをえなかったのですが
１個だけだと胚盤胞まで育つかどうか見てから移植とかっていうのは無い話なんでしょうか？
885:可愛い奥様
11/03/05 14:12:19.01 XT5Dkfjy0
>>883
早速の返信ありがとうございます。
以前刺激周期の危険性が書いてある本を読んでしまって
クロミッド以上に進むのに躊躇してたんですが
男性不妊もあるならもう顕微しかないので
とりあえず刺激できるところに行ってみます。
886:可愛い奥様
11/03/05 15:17:30.54 4PFBEnfy0
>>884
クリニックによるんじゃないのかな？今通ってる所は１個でも胚盤胞まで育てて移植
途中で育たなかったり移植しても着床しなかったらまた採卵からです。
いくつか受精卵があっても胚盤胞まで残るとは限らない（一番状態のよいものでも）
887:可愛い奥様
11/03/05 15:57:07.14 5ZTuYD7S0
>>884
3回移植して結果が出なかった場合は
1つしかなかろうと胚盤胞にしてみるのも一手だと思う
可能性の低い初期胚をいくら移植しててもしょうがないだろうという理由で。
888:可愛い奥様
11/03/05 17:01:36.31 Cr8w+gve0
初めての採卵で、胚盤胞目指して培養したら全滅してしまったので(初期胚盤胞まで行ったのもあったのに)
怖くて次は3日目で凍結してもらった。
解凍したら即移植してもらう予定。
培養液の中では分割上手く行かなくてもお腹の中では上手く行くことがあって、その逆はないよね？
デメリットとしては移植と凍結の費用が余計にかかるくらい？
889:可愛い奥様
11/03/05 17:13:13.65 5ZTuYD7S0
>>888
培養みててよく思うんだけど胚って「桑実胚」までは比較的よくなるんだよね
一番の壁は桑実胚→胚盤胞のｽﾃｯﾌﾟだと思ってる
だから何がなんでも「移植したい！」のなら2～3日の段階で移植すればいいと思うし
初期胚3回移植しても結果が出ない人は胚盤胞まで培養してみればいいと思う。
そういう人は体内でも「桑実胚止まり」になってるのかも。
なら、体外で胚盤胞になる胚を待ってみてもいいかと。
ちなみに考え方はいろいろあるとは思うけど
私は個人的に「体外で胚盤胞にならない胚は体内でも分割していかない」と思ってる。
「体内環境に勝るもんはないですよ」って初期胚を早く移植したがるのは
移植しないと｢移植料金」が発生しないし、お得意様に移植して期待ぐらいは持たせたいという
ｻｰﾋﾞｽ心も少なからずあると思っている
患者さんの中には「移植しないと挫折感がすごい」とか「どうしても楽しい移植後ﾗｲﾌを送りたい」
という人もいるのだ。
初期胚移植で妊娠が成立するのは、その胚も体外で培養続けていても胚盤胞になってたんだと思う。
890:可愛い奥様
11/03/05 17:24:05.60 dvOnJVFF0
去年、顕微で初期胚を移植して、2回着床しました。
1回目は8ｗ直前で流産。
2回目は陽性はでたのですが胎嚢が確認できず、
子宮外の疑いもあったため、そのまま掻爬の処置をしました。
今までの移植はこの2回のみです。
それまで胚盤胞まで育ったことがないので、3日目移植でいいわ。と思っていたのですが
年齢的なこともあってFSHが高く、このまま胚盤胞まで育たない卵しかできそうもないなら、
もう妊娠自体が無理だと考えるべきなのでしょうか。
先生はどちらかというと、胚盤胞まで育ててから移植。と考えている感じです。
891:884
11/03/05 18:08:35.96 lI86Y9WO0
レスありがとう。
889さんの書かれてる
＞「体内環境に勝るもんはないですよ」って初期胚を早く移植したがるのは
＞移植しないと｢移植料金」が発生しないし、お得意様に移植して期待ぐらいは持たせたいという
＞ｻｰﾋﾞｽ心も少なからずあると思っている
これがまさに病院に聞きたかったことでして・・・
今回初めてだったので、意見をするのはやめたのですが、移植料金数万円+仕事休まなきゃいけないので、あまりにも可能性の低い場合
移植拒否とかできるのかなぁと。
そんなこと言ったら怒られるのかとか考えちゃって。
私の通ってる病院は決して期待を持たせるような事を言ったりというわけではなく、
「あんまり良い感じではないから期待しないでください」といわれたので、逆に疑問が出てきてしまって。
それでも３回は様子見た方がいいのですね。
892:可愛い奥様
11/03/05 21:22:00.72 8UjhHZcj0
>>891
あなたの場合ならはっきり希望を述べたほうがいいと思いますよ
「胚盤胞で移植したいです。可能性の低い（ＢＴに比べて）移植を続けることは
肉体的にも精神的にも経済的にも苦しいです」 と言ってみたらどうかな。
医師の側も希望を言ってもらったほうがやりやすいこともある
「ともかく移植して楽しい夢を見たい」のか「可能性の高い移植を望む」のか。
＞そんなこと言ったら怒られるのかとか考えちゃって。
不妊治療は医療の中でもｻｰﾋﾞｽ業の色合いが濃くって
高いお金を自費で払うことと引き換えに、できるだけ勉強して希望をのべるべきだと思います。
たまに奥床しく「先生様におまかせします」って人もいるが
運良く良心的な病院に当たればいいけど、運が悪い場合は
可能性の低い流れ作業に巻き込まれて、もっとも重要で取り返しのつかない貴重な「時間」を浪費することになる
893:可愛い奥様
11/03/05 21:27:52.90 8UjhHZcj0
>>890
何歳？
胚盤胞まで培養してみたけど複数回全滅したの？
8ｗの流産は心拍確認前だろうけど胎芽は確認できたの？
894:可愛い奥様
11/03/05 22:23:08.05 dvOnJVFF0
>>893
妊娠は去年41歳のときでした。
毎回1つしか採卵できなくて、今まで2回培養して5日目ぐらいで分割停止になっています。
8ｗのときは胎芽は確認できましたが成長が遅かったです。
895:可愛い奥様
11/03/05 23:12:07.92 xFYJfr/zO
採卵から12日目、フライング驚きの白さ。
判定日は11日です。
一応もう一回位検査薬使った方が良いでしょうか。
ど～せダメだろなぁとおもってたけどやっぱり凹みます
896:可愛い奥様
11/03/06 01:33:27.91 Icp0zLV70
>>895
好きにすれば？
ここ「驚きの白さ」とかなまっちょろいこと言ってるスレじゃないよ
897:可愛い奥様
11/03/06 07:32:54.12 vBa1HcWG0
同意。 初心者じゃあるまいし、体外してるとどこで陽性になるかﾊｯｷﾘ決まってるのに。
個人の好きなようにﾌﾗｲﾝｸﾞすりゃいいけど結果で騒ぐことに意味があるとは思えない。
>>894
残念ながらあなたの場合は培養で胚盤胞になるものを移植しないと難しいと思う
原因は高齢であることが一番です。
胚を得ても若いひとよりは多く染色体異常のものが混じります。
898:可愛い奥様
11/03/06 08:01:37.44 LdVZG0XoO
まぁまぁ、そうとでも言わないと落ち込んじゃうからじゃない。
フライングは精神衛生上よろしくないし、
あと数日もしたらイヤでも判定受けるから、私はしないよ。
グレード２の融解胚を移植して、ありがたいことに卒業待ちだけど、
ゼンアスピリンとの相性が悪いらしい。
飲むと吐き気倍増&ちょっとしたことで出血→動揺。
この間は、採血後に血が止まらなくて、血だらけになってしまったし。
899:可愛い奥様
11/03/06 11:52:54.43 AN1N8i3l0
グレード2とか3って値と
ＡＡとかＢＢとかいう値
たとえば２ＡＡと４ＢＣだとどっちがグレードがいいってなるんだろう？？
やっぱり最初の数値が高いほうが、多少クラッチが入っててもいい胚という事なんだろうか？
900:可愛い奥様
11/03/06 12:37:03.92 vBa1HcWG0
>>899
ＡＡのほうが綺麗で良いってこと
数字は胚盤胞の進み方（状態）の違いだしね
ただ、数字が進むにつれ状態が悪くなることもあるので
一概にどっちがいいとは言いにくいんだけどね。
（2ＡＡが4になった時点でＡＡをｷｰﾌﾟしてるとは限らない）
901:可愛い奥様
11/03/06 12:39:19.67 yXTAm5UbO
>>896
性格悪すぎ
902:可愛い奥様
11/03/06 13:28:17.66 AN1N8i3l0
>>900
綺麗っていうのと
進みが速いっていうのがどっちが有利なのかなーって
同じ時間の培養で４ＢＣと２ＡＡとだとやっぱ4が有利なのかな
２ＡＡは最終的に4になっていくのかな？
2のまま止まってしまったりするんだろうか？
ここまできたら育つのだろうか？？
903:可愛い奥様
11/03/06 13:39:07.12 vBa1HcWG0
>>902
綺麗と速度はどっちかがより重要なのではないよ
どっちも重要な要素。
速度も「速ければｲｲ」ってことじゃない
受精後の速度は決まっていて、その範囲であることが大事。
胚盤胞になったらほとんどはそのまま培養を続けていると脱出胚盤胞になるよ
もちろん「全例」ではない。
だからこそ胚盤胞になったらそれ以上、どこまで進めようとは思わないで移植するか
凍結するかになる。
たまに状態が進んでしまうのは病院側の移植時間の都合が大きいと思う。
904:可愛い奥様
11/03/06 14:09:54.08 gY+iI2a+0
>>901
でも、フライング検査の話はキリない上に実もないからなあ
905:可愛い奥様
11/03/06 14:25:28.35 7boBkvEp0
>>902
グレード1 ： 初期胚盤胞。胞胚腔が50%以下
グレード2 ： 初期胚盤胞。胞胚腔が50%以上
グレード3 ： 完全胚盤胞。胞胚腔が全体にいきわたる。
グレード4 ： 完全胚盤胞。胞胚腔が全体にいきわたり、透明体が薄くなる。
グレード5 ： ハッチング（孵化）しつつある胚盤胞。
グレード6 ： ハッチング（孵化）した胚盤胞。
形態がAA、AB、BAの胚盤胞の妊娠率：50％前後
形態がBBの胚盤胞の妊娠率：約30％前後
形態がBCまたはCBのの胚盤胞の妊娠率：25％前後
形態がCCの胚盤胞の妊娠率：5％前後
初期胚盤胞の妊娠率：20％前後
２のまま止まる受精卵ももちろんある
906:可愛い奥様
11/03/06 14:27:15.29 AN1N8i3l0
>>905
でも見た目の綺麗さは妊娠には関係ないとか結構聞くしね・・・
わかんないなー
早すぎてもよくないだろうけど一般的には早いほうがいい卵みたいに言われてるよね
907:可愛い奥様
11/03/06 14:28:10.32 AN1N8i3l0
>>903
どっちも重要なのはわかるんだけど
４ＢＣと２ＡＡじゃ じゃあ大体同じくらいと考えていいのかどうかが気になった