10/09/20 08:35:58 SQyQaIdu0
恋愛はとてこて、うちの方で子供がいない夫婦は男女1人ずつ養子をもらい、その養子どうしで結婚させて家を継がせてた。
488:可愛い奥様
10/09/20 08:56:31 nTq9hc9d0
>>482
そのかわり実の近親による性的虐待話はやたらと多いよね、アメリカ。
日本じゃまだまだ被害者が口つぐんでるせいかもしれないけど。
489:可愛い奥様
10/09/20 08:56:38 op7CKmY/0
え、養子どうしって結婚できたっけ？
490:可愛い奥様
10/09/20 08:57:24 7Bm9J9Rd0
>>449
> 姉のほうは弟を一度振って「あなたはうちの弟よ」という、
> いわば「どこまでいっても家族宣言」をしたはずなのに
ある意味、弟に魅かれてる自覚があったからこその
「どこまでも家族宣言」だと思ってた。
最後のシーンで、子供（姉が弟を拾った）姿で描かれていたので
お互い「兄弟ではない」という意識をその頃から持っていたということなのかな～と。
（上手く言えないので、ｲﾐﾌだったらｽﾏｿ）
まあ、兄弟がいないけど「兄弟をそういう対象にできない」って意見もそういうものかと思うし、
ホニャララさんが気の毒なのは同意ですがｗ
>>485
何だっけ、思い出せなくてモヤモヤするｗ
雰囲気が淡々としてて、二人の関係に気付く姉ちゃんが凄く冷静な。
男側がアメリカに転校→暴動に巻き込まれて死亡（ということにして別人になる）話？
津田雅美かな？白線社だったのは覚えてる。
491:可愛い奥様
10/09/20 08:57:40 op7CKmY/0
自己レス
養親と養子の場合と勘違いした
492:可愛い奥様
10/09/20 10:04:35 XoMmPFTO0
>>485
一条ゆかり「デザイナー」じゃないよね。なんだろ。
「ないしょのハーフムーン」も義兄を好きになるんだっけ。
これも「みゆき」も、最初の1巻を飛ばして読んだから
（習い事先にあったので巻がバラバラだった）
主人公が当て馬とくっつかないことに驚愕したw
ついでに思い出すと「ハーフムーン」はボクっ娘だったような。
当時は「弥生！」のオレっ娘ヒロインとか憧れたなー
「弥生！」はチビのオレっ娘ツンデレヒロインと幼馴染のデカヒーロー、
ヒロインに片思いするですます口調のメガネ男子、と今思えば萌え要素が多かったなw
493:可愛い奥様
10/09/20 10:33:43 ACGum/xU0
そっくりな顔の男女が思春期頃に出合って、双子かも…？って設定だと「プルミエ・ミュゲ」が浮かぶなぁ
あれは結局は当事者2人は双子ではなかったけど親が一卵性双生児×２の夫婦というオチに脱力したｗ
494:可愛い奥様
10/09/20 11:09:44 NZxMujFs0
親が一卵性双生児同士の子どもたと
続柄はいとこでも遺伝子的には兄弟だよね
495:可愛い奥様
10/09/20 11:14:00 zNvt40pM0
うん。まるっきり同じだから一卵性は。
続柄的には結婚も子作りもできるが
遺伝子的には近すぎるほど近い近親なので障害確率ががぱねぇことに
496:可愛い奥様
10/09/20 11:51:05 j0L0j06c0
>>485
「十日物語」？
497:可愛い奥様
10/09/20 12:10:14 j0L0j06c0
>>490
同意
他の男と弟を比べてしまう時点で、惹かれてるようなもんだとw
血のつながりがないのを姉は当然知ってるけど
その事実を弟は知らないと信じているから、姉として振る舞えたけど
実は弟は最初から知ってる上に自分に惚れてると知って
動転したあまりの「家族宣言」だと思った
それが弟の怒りを呼んでしまったけど、一旦と姉弟としての関係が
壊れないことには結ばれない二人だったから、当然の通過点
498:可愛い奥様
10/09/20 12:43:55 zNvt40pM0
喪処女のせいいっぱいの恋愛妄想だと思うとほほえましいけどなあ
499:可愛い奥様
10/09/20 13:23:52 hiblDRhF0
でも喪処女でも、お兄さんいるよね確か
500:可愛い奥様
10/09/20 14:06:20 NZxMujFs0
川原泉の中の男性モデルは父と兄しかないのかなと思う
異性としての男たちは悲しいほどリアリティに欠ける
501:可愛い奥様
10/09/20 14:09:32 R9lzLRxv0
>>485
「十日物語 双子」でぐぐったらどうもそれっぽい。ありがとう。
山中音羽って作者だね。絵に見覚えがあったわ。
502:可愛い奥様
10/09/20 14:46:16 5niWci+K0
>>488
スレチだけど、リアルで、父親→養女
と結婚したウッディアレン？
二人に子供生まれたか知らないけど、
NYっ子達にはどう思われたんだろう。キモーって思わないのかね、あっちの人達は。
503:可愛い奥様
10/09/20 14:49:16 AcsZ7Z7H0
>>492
>「ないしょのハーフムーン」も義兄を好きになるんだっけ。
この漫画の作者の赤石路代の漫画ではこれだけではなく
「あるとの『あ』」「ワン・モア・ジャンプ」「暁のＡＲＩＡ」もそうだよ。
あと、血のつながりのない姉と弟物もあったけどタイトル忘れたorz
「あると…」の方は兄の方は兄妹以上の愛情はなく妹は失恋、後者の二つは
一緒に育っていないから、赤石さんの漫画ではある意味異色作かも＞ないしょのハーフムーン
504:可愛い奥様
10/09/20 14:49:48 /bBx1+pJ0
>>502
実子じゃなくて養子を複数もらって育てているはず＞ウッディ・アレン＆養女のカップル
２ちゃんじゃ、養女が「韓国系」なのと容姿が非常に残念なのとで、
ウッディ・アレンの方がゲテモノ好き認定されているよね。
505:可愛い奥様
10/09/20 15:52:41 xtCTRNyz0
>>500
川原泉は処女だという事を公言しているし、実際恋愛対象として男と触れあった事はないんだろうね。
TONOも同じく処女。まあ二人とも、今現在に至ってもそうなのかどうかはわからないが。
現実的な男の生態描写を売りにしてるような人らじゃないのでファンタジックな男キャラで不満はないや。
「屋根裏部屋の花たち」とかで知られる、ドロドロ近親相姦物語を好んで書いてた作者は、
若い頃に下半身不随になって生涯性経験を持つ事がなかった。
経験がないから興味もないのか、非常に淡白にさらっと恋愛を描く人がいる一方、
ないからこそ脳内でふくらみまくってどろんどろんに濃く書く人もいるのかな。
「屋根裏部屋の花たち」は、昔読んだ時は妹に執着する兄に萌えたけど、今読むとヤンデレすぎて怖かった。
兄弟四人で監禁された生活の中で変な感情が芽生える経緯はまあ納得できたのだが、
監禁が解かれた後、十数年経って三十路になってからも延々と妹を追い続ける兄がこわい。
この手の近親相姦物って、若い頃しか描かれない事が多いから、妙な生々しさがあった。
それ以上に、実兄や30歳ぐらい年上のおっさんやらを惚れさせまくる若干15歳の主人公の魔性っぷりがこわくなったｗ
506:可愛い奥様
10/09/20 16:19:20 bXQeOeKY0
V.Cアンドリュースは途中からCLAMPのようになっちゃったからなぁ。
どの辺からゴーストライター群の作品になったんだろう。
アンドリュースにはロリか近親相姦の男しか出てこないよねw
白人の女性の美しさのピークが10代なのだろうか。
507:可愛い奥様
10/09/20 16:24:16 R9lzLRxv0
>実兄や30歳ぐらい年上のおっさんやらを惚れさせまくる若干15歳の主人公の魔性
山岸涼子の短編思い出した
着物着たガキのやつ
エアギターなんかはギターひいたことない人の方がうまいっていうし
経験ない人の方が妄想膨らみまくっていいのかもね
508:可愛い奥様
10/09/20 16:40:17 gO9HJbx40
童貞だったエロ漫画家が童貞卒業したら
前みたいなエロが書けなくなったとかいう話もあるしね
経験がないからこそ出せるリアルを超えた何かはやっぱり有るんだと思う
509:可愛い奥様
10/09/20 16:40:18 ZskBrQ+e0
>実兄や30歳ぐらい年上のおっさんやらを惚れさせまくる若干15歳の主人公の魔性
私は森茉莉の「甘い蜜の部屋」を。
茉莉さんは結婚離婚の経験があるからあれだけど
おばあちゃんになってからの妄想力が凄い人だと思う。
510:可愛い奥様
10/09/20 17:05:56 UYOnoxe20
精力が弱い人ほど変態的な方向に走りやすい
ってのをSM関係者から聞いたことがある。
逆に俺は一晩に１０回は射精できるぜ！とか言ってる絶倫自慢は
いたってノーマルなセックスを好むとか。
ホントかどうか裏は取ってないけど、なるほどなあ、という気もする。
511:可愛い奥様
10/09/20 17:13:16 FuabyJ8FP
ミスマープルシリーズの「スリーピングマーダー」も
妹のストーカーと化した兄が出てくる。
あれって実兄なのかな？だとしたらえぐい。
512:可愛い奥様
10/09/20 17:27:05 R9lzLRxv0
>>510
江戸時代研究家の人が言ってた（ひなこ先生にあらず）
日本人は基本淡白だったから、春画だのまぐわった姿で影絵作る遊びだの
なんだの性行為をゲーム化して楽しんでたって説を
どっかで読んだ気がする
吉原とかでも行為そのものよりも男女間の駆け引きなんかを
楽しんでた輩がいたそうだし
513:可愛い奥様
10/09/20 17:33:55 JtrZYEWF0
>>512
そういえば性交回数の調査では、日本人は最下位だったっけ。
514:可愛い奥様
10/09/20 17:57:32 gO9HJbx40
>>511
兄は先妻の子で妹は後妻の子だから半分だけ血がつながってる
515:可愛い奥様
10/09/20 17:58:31 9KlqrhpG0
それじゃあエロ同人誌でウフフアハハしてる状況は日本人的には普通？な訳だ。
516:可愛い奥様
10/09/20 18:34:05 NZ7b6T8T0
渡瀬悠宇の「思春期未満お断り」って戸籍どうなってたんだっけ
517:可愛い奥様
10/09/20 18:35:34 5niWci+K0
>>513
へぇ。それって欧米人に比べるとアジア人種全般的に？
それとも、日本人が突出的に？
イメージ的に、ラテン系・南国の人は、激しそうだけど、日本人が結婚したら身が持たなさそう。
518:可愛い奥様
10/09/20 18:52:10 UYOnoxe20
>>517
2004年の調査では
１年間にセックスする回数ランキングは
１位：フランス（平均137回）
2位：ギリシャ（平均133回）
3位：ハンガリー（平均131回）
順位はわからないけど、アメリカ（平均111回）、シンガポール（平均79回）
香港（平均79回）で、日本は（平均46回）となっている模様。
前戯の長さはイギリスが１位（22.5分）がもっとも長く、もっとも短いのはタイ（11.5分）だったとか。
あと、フェイク演技がもっとも少なかったのはマケドニア（13％）で
もっとも多かったのは日本（40％）だとか。
あと、日本は「避妊具を使わないでセックスをする」率でかなり上位につけているらしい。
519:可愛い奥様
10/09/20 18:56:45 UYOnoxe20
>>517
追記
アジアでの調査結果もあった。
1位は中国 (90回)、 ベトナム (87), マレーシア(86), インド(82), 台湾 (80), シンガポール・香港 ( 79) 、日本 (46)
で、セックスパートナーの数（世界平均10.5人）ってのもあって
1位は中国の19.3人。
ブラジル(15.2人), 日本 (12.7人) デンマーク (12.5人)。
つまり日本人って、セックスする回数の割に相手はころころ変えてるってこと？
（援助交際とか出会い系とかソープとかで不特定多数とセックスしてる人が
回数底上げをしてて、伴侶や恋人としかしないって人の回数ってのは年間通じて少ない
って感じなのかな）
たしかにうちも年に１０回もしないわ。
520:可愛い奥様
10/09/20 19:03:16 hbayqXiZ0
今日から俺は！
三橋君が今も昔も好きだけど、今読むと今井の良さに気づくｗ
すげーいい奴じゃん…現実にいたら絶対モテるだろ
あと、中学生位の時読んでたんだけど
高校って不良がいっぱいで恐いところなんだなー
巻き込まれたらどうしよう…ガクブル て心配してたｗ
521:可愛い奥様
10/09/20 19:17:22 XoMmPFTO0
「ろくでなしブルース」を読んで吉祥寺は不良が跳梁跋扈する町だと思い
「じゃりン子チエ」を読んで大阪にはホルモン屋がいたるところにあるのだと思い
数々の漫画によって埼玉と茨城はバカにしてよい土地だと植えつけられたあの頃
522:可愛い奥様
10/09/20 19:20:15 QTFs+R2f0
>高校って不良がいっぱいで恐いところなんだなー
>巻き込まれたらどうしよう…ガクブル て心配してたｗ
判るｗ
子供のときに兄が持ってた少年漫画を読んで中学や高校には
番長が存在してるんだ
更に上には影だの裏だのもいるんだ、と思い込んで怖がってたｗ
しかし実際には番長なんて見た事も聞いた事も無く
昔の学校にはいたんだろうか、それともただの架空の存在だったのか気になる
523:可愛い奥様
10/09/20 19:46:03 hrg/vEBe0
ちょっと前までチーマーがいたんだから（いたんだよね？）
昔だって何らかの集団とそのトップはいたはず
524:可愛い奥様
10/09/20 21:57:34 Yo032uXi0
>>505
嵐が丘のエミリ・ブロンテがもろそれだわー。
父の影響とか多少あるそうだけど、男女交際なしで妄想のみで書いた作品。
だからこそなのか、いろいろと情念がすごくて読むだけで疲れるｗ
恋に恋する十代の頃は単純に憧れてたけど。
>>517
ヤマザキマリさんの漫画でブラジル滞在時の話を読むに、
体力からいって日本人はラテン系に絶対勝てないと思った。
食って動いて、が半端ない。
525:可愛い奥様
10/09/20 22:05:54 Bs3+bTIJ0
>>505
処女でもTONOのキャラは男も女も魅力的だな
まともな恋愛カップルあんまいないけどw
526:可愛い奥様
10/09/20 22:08:51 Bs3+bTIJ0
>>520
あの作者の漫画は、ちょっと街を歩けばたちどころに不良がやってきて
絡まれるのが多すぎるよねw
527:可愛い奥様
10/09/20 22:35:00 ACGum/xU0
>>505>>525
TONOさんは男性経験がないだけで、処女じゃありませんｗ
ご本人がきちんとエッセイまんがで暴露してるもん～
528:可愛い奥様
10/09/20 22:46:21 Bs3+bTIJ0
>>527
あれをカウントすんのはかわいそすぎるだろ…
529:可愛い奥様
10/09/20 22:51:46 ACGum/xU0
ご本人が脱シルフィールドだ～♪とおっしゃってるのでカウントOKかとｗ
530:可愛い奥様
10/09/20 22:54:28 UYOnoxe20
>>529
それって、この場合の（男性経験、恋愛経験の有無と作中のリアリティor妄想の関連性における）
処女童貞論ってのから考えたら
カウントしちゃダメなんじゃない？
531:可愛い奥様
10/09/20 22:57:52 Bs3+bTIJ0
知らん人のために三行で説明すると
市町村の検診で子宮がん？の検査をやったら
処女なのに経産婦用の器具をつっこまれて血がでてしまった
後にわかったけどその医者は精神的にアレな人で同業者から有名なアレだった
532:可愛い奥様
10/09/20 22:59:40 eUQTOYzb0
V.Cアンドリュースは、主人公の祖母と結婚したくせに
継子である主人公の母を妊娠させる男がいて強烈だったわ。
この男は、主人公と主人公の娘にも執着してたし。
娘だけは幸せになれて良かったが。
533:可愛い奥様
10/09/20 23:03:54 thIa/BOT0
>>483
亀だけど、三国志は張飛の嫁が夏候さんとこの娘ってのに萌える。
一体どういういきさつでそうなったのか。一目ぼれでさらってきたんだっけ？ｗ
それと劉備は子供をないがしろにしすぎ。
あんな育て方すればそりゃロクな奴にならんよと思う。
534:可愛い奥様
10/09/20 23:19:23 UYOnoxe20
>>533
降雨と流法（一発変換だとこうなった、面白いので記す）
もとい
「項羽と劉邦」でも劉邦が項羽軍の追っ手から逃げる際に車から子供を次々に蹴り落として
車を軽くして速度を上げようとしたが
部下の夏侯嬰ってのが拾って子供を馬車に戻して
そしたらまた劉邦が次々と子供を蹴り落として、夏侯嬰がその都度拾ってきて×ループ
ってエピソードがある。
司馬遼太郎の小説にはさらに解説して下記のように書いている。
-----
劉邦の行為は、この大陸の伝統的な倫理思想からみて非難はされない。
劉邦をくるんでいる儒教以前の土俗倫理も儒教以後の倫理においても、親がもとで、子は枝葉にすぎず、
孝の思想はあくまでも親が中心であった。
親が危機にあるのに子が漫然としてその体重を車上に載せていることははなく、
できればみずから車外へとび出るのが孝の道というものであった。
劉邦の所行は、飛びおりようとしないこどもたちのために孝の行為を手伝ってやったにすぎない。
-----
だから中国人にとって劉備の「あんな育て方」も取り立てておかしなことじゃないんだと思う。
535:可愛い奥様
10/09/20 23:20:49 UYOnoxe20
>>533
もっとも、子供を地面に叩き付けた時に
頭を強打してあっぱらぱっぱになった
というのなら劉備が悪いわなw
536:可愛い奥様
10/09/20 23:50:34 FuabyJ8FP
藤田あつ子の漫画の中に
「灰をかく」という言葉がでてくる。
舅が、息子の嫁に手を出すことを意味してる
そうだけど、そんな言葉が出来るくらい
中国ではありがちな事だったのか？と思ったら
今さらながら怖くなった。
537:可愛い奥様
10/09/21 00:04:09 DU+lzEcQ0
>>536
手を出す、というと聞こえが悪いが
当時の考えからだと家長が主軸なので「家長の子孫繁栄」が大事なので
家長に求められたら嫁を出す（そして自分は新しい嫁ゲットで子孫繁栄）のが孝子だったそうな（汗
※家長はあくまで現役なので隠居して子に譲ったら「子が家長；老いては子に従え」
538:可愛い奥様
10/09/21 00:30:39 tHFnEWb8O
あの当時の中国家長制って理解しがたいものがある
知ってしまってから、三国志とかあの辺にハマれなくなったよ
539:可愛い奥様
10/09/21 00:54:14 cTIEoUqi0
>>536
あの漫画で真っ先に思い出したのが「奇子」だった
昔の日本はそこら辺どうだったんだろうか。
540:可愛い奥様
10/09/21 01:19:52 sra9qb4FP
>>536
そういや、楊貴妃も息子嫁だったよね
嫁なんて親兄弟で所有して、とにかく子供が出来ればいいのかも
541:可愛い奥様
10/09/21 01:55:31 sra9qb4FP
そういや白河法皇は孫嫁に手をつけてややこしいことに。
公には出来ないことだけど「ありがち」なのかな
542:可愛い奥様
10/09/21 07:59:10 SD6e+pJsP
>>541
正しくは自分の女を孫嫁にして
その後も関係をおおっぴらに続けていた
だわ
543:可愛い奥様
10/09/21 08:20:38 apIW1cJy0
それもあって孫と不仲・・・戦乱の種になるほどの不信関係って怖いよな。
544:可愛い奥様
10/09/21 08:34:32 z7izg+re0
息子の所に入内したお姫様を一目見て
「この子はワシがもらうわ」って自分の御息所にしちゃった宇多法皇とか
母娘両方に子供を産ませた花山法皇とか、この手の話は珍しくない平安朝でも、
やっぱり白河法皇と鳥羽天皇と待賢門院の長年にわたる三角関係は異様な感じだね。
545:可愛い奥様
10/09/21 08:47:21 /KYKLUUk0
でも某坊主にとっては待賢門院などは女神（永遠の女性）同然らしい。
男の妄想は謎だ。
自分の妾を押し付けられた孫の気持ちとか全然考えない所が、傲慢というか
先を読めないおバカさんというか。
546:可愛い奥様
10/09/21 08:55:56 M+0mUHEK0
>>544
ヤマトタケルの兄ちゃんは逆に父親が嫁にしようとした女を２人取り込んじゃってるよね
547:可愛い奥様
10/09/21 10:29:20 v8qqT9P40
話豚義理。
めぞん一刻が大人になると感想変わりまくり。
三鷹さんって超優良物件みたいに扱われてたけど
あくまで五代くんと比較したらって話だったんだなーと大人になって思った。
イケメンだし身のこなしもスマートだけど
テニスコーチの給料じゃ買えなそうなマンションと車見てると
成人しても親の脛かじってるようでそんなに優良でもないかなと。
親の勧める見合い断りきれなかったし、もし親が未亡人との結婚なんて！と反対したら押し切れたんだろうか。
管理人さんはすごく年上だと思ってたら浪人生の五代くんと１、２歳しか変わらないと後で知ってびっくりした。
大人になって見返したら一の瀬さんが迷惑な住人だけどモンペではないことに気付いた。
息子が「かーちゃん、浪人生がぶったー！」と言いつけでも
「アンタがなんか悪さしたんだろ。」と一刀両断。
他所の奥様らとテニス習いに行ったり結構普通のまともなおばさんなのね。
548:可愛い奥様
10/09/21 10:30:06 O2rqhhMn0
なべずんが書いてるよ
60超えたじじいが12才の璋子と濃厚なセックス繰り広げている
しかも璋子の方が白河法皇にべたぼれ設定
色ボケじじいの夢なんだよ
549:可愛い奥様
10/09/21 10:36:11 M8QeZ/oJ0
>>548
それ、若い女性が書いてるなら許せるけど
老害言われとるジジイが書いてるかと思うと
妄想乙としか言いようがないなｗ
550:可愛い奥様
10/09/21 10:48:42 6xgp0+nx0
>>548
うぇぇぇぇ。
嫌だなぁ、それ。
石田衣良のIWGPシリーズ、昔読んだときは
こんなの現実にあるわけねぇと思いつつ虚構として楽しんでたんだけど、
別の作品ブルータワーというようなタイトルの本読んだ時に、
うわぁぁぁ、これが世のスケベ親父の夢か！きも！と思った。
それから石田作品全部が主人公の年齢設定違うだけの気持ち悪い作品群だと気づき
まったく読めなくなった。
551:可愛い奥様
10/09/21 11:34:06 hOo1Cwf50
しかも男色趣味もあったとか・・・白河法皇 ｳﾍｪ
552:可愛い奥様
10/09/21 12:09:42 IA5iypHr0
>>548
なべずんってそんなのばっかりだなｗ
ジジイが大したことしてなくても若い女の方が熱心に愛してくれる
正に色ボケジジイの夢だ
553:可愛い奥様
10/09/21 12:12:43 rE8jCqlP0
>>548>>551
なんでだろう。
白河法皇よりｽﾞﾝｲﾁの方が気持ち悪い。
相手の気持ちにかかわらず自分の欲望を少年少女に発散してるだけの権力者より
実は作家本人であることが丸わかりのキャラクターが
若い娘の身体を恣にするのみならず心まで捧げられねば気が済まないのが本当に気持ち悪い。
まあ実は璋子がベタボレってこともないとは言えないよね。
ペタジーニみたいな感じでさ。
だから書き手が女流若手作家だったら許せるってのにも同感>>549
554:可愛い奥様
10/09/21 12:25:45 jGKiX03k0
>>548
なべずんって誰？
その本の詳細ｋｗｓｋ。
探してるけど、見つからないんだ；；
自己レスなので転載
漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ３９
592 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [age] 投稿日： 2010/08/27(金) 12:44:15 ID:tt7VB/AX0
質問します。
【タイトル】 平家物語
【作者名】 わからん
【掲載年または読んだ時期】 17年ほど前
【掲載誌・単行本またはジャンル】 青年誌の単行本サイズ/当然歴史物
【絵柄】 男性向け絵だが劇画調でもなかった記憶
【その他覚えている事】 平家物語の「祇園精舎なんたら～」のはじまりではなく「平家の物語」的な
歴史物っぽい平家物語だった気がします。（自分でも何言ってるかわからん）
白河天皇が自分の養女の藤原璋子にﾊｧﾊｧして。
「璋子、璋子や～」とか言って塗籠でｷﾞｼｱﾝしたり（それを義母の祇園女御に目撃される）エロかった記憶有り。
祖父と自分の妻の不倫を知っている鳥羽天皇が初夜で妻に手を出さなかったり祖父へのあてつけで
妻を抱いたり昼ドラみたいなことをやってた記憶あり。
後半は平清盛の子ども時代の話だったと思いますが記憶無し。
けっこう覚えてる気がしますが、タイトルが有名すぎるのと作者名を覚えていないので検索できません。
よろしくお願いします。
555:可愛い奥様
10/09/21 12:43:18 M+0mUHEK0
>>554
なべずんは
渡辺淳一っていう小説家だから
あなたが探している漫画とは違うと思いますよ
556:可愛い奥様
10/09/21 14:49:00 9IvZItOe0
>>547
詳しい設定忘れたけど、だいたい同意
管理人さんは当時から、親の前ではわがままだったり
五代と三鷹はっきりしないわりに思わせぶりだったり嫌な印象持ってたけどｗ
結局、高校卒業して旦那と結婚したけどすぐ死なれて
そのまま再び学生に戻ることもなく家に篭ってたってことだよね？
557:可愛い奥様
10/09/21 15:13:39 wInXNazV0
五代君は惣一郎さんの思い出ごと受け入れてくれそうだけど
三鷹さんは結婚したら三鷹家の嫁として僕色に染まれってタイプだと思う。
三鷹さんは親のスネ齧りというか、財産分与の一貫で
不労所得があるとか、会社の役員だったりしそう。
一流大卒だしテニスコーチは道楽みたいなもんじゃないかな。
558:可愛い奥様
10/09/21 15:52:11 rcIbKpoo0
＞相手の気持ちにかかわらず自分の欲望を少年少女に発散してるだけの権力者より
＞実は作家本人であることが丸わかりのキャラクターが
＞若い娘の身体を恣にするのみならず心まで捧げられねば気が済まないのが本当に気持ち悪い。
深く同意。
↑の例の男女逆バージョンを女性作家が描いても気持ち悪いと思うので、
要するに私は作者が自キャラに自分を投影していて、無双モードだったり総モテだったり
いわゆるチートキャラなのが本当に苦手。
昔はもっと単純に俺強ぇ！モード、あるいは逆境につぐ逆境で悲劇のヒロイン♪モードも
受け入れられたんだけど。
どうにも行間から見え隠れする作者の自己愛アピールに変に鋭くなってしまった。
559:可愛い奥様
10/09/21 17:44:31 DU+lzEcQ0
三鷹さんは修造みたいなもんじゃない？
修造の実家は東宝映画の経営してて裕福だからテニスだけ頑張ればそれが宣伝効果にもなるしでよかった。
生まれた時から食い扶持が保証されてるのが「当然」だから食べるための職を持つ必要はなく「好きなことを仕事にして」やっていける。
560:可愛い奥様
10/09/21 17:49:55 Kfed0T700
>>558
藤本ひとみのマリナシリーズに出てくる
シャルルってチートキャラを思い出したわ。
561:可愛い奥様
10/09/21 17:53:02 3HlL5Oqy0
基本的に、マリナシリーズに出てくる男（薫は女だけど含める）はみんなチートキャラだよねｗ
家が金持ちだったり、凄く良い家柄でイケメン。
562:可愛い奥様
10/09/21 18:15:15 rcIbKpoo0
そしてそんなハイソなセレブ男にいつも惚れられる主人公マリナ＠ごくごく平凡な子
あれはなんというか水戸黄門的な、お約束パターンとしてｱｰﾊｲﾊｲでスルーできた。
けれど、作者がシャルルに肩入れし始めてからシリーズの方向性が狂っていった。
私が和矢（当初からマリナの本命で両想い設定の男キャラ）ファンだったのも
あるかもしれないけど、シャルルが天才設定なのは当初からだからまあいい、
しかし家柄の高貴さや親戚連中まで現実味のないスーパーエリートだったり、
果てはシャルル自身が拷問云々された辺りで、ついていけなくなった。
でも当時はなんか変と思いつつ読み続けていたんだよ。
赤いモルダウってなんだよ……今となってはもうどうでもいいけど。
563:可愛い奥様
10/09/21 18:21:09 rcIbKpoo0
ごめん訂正、
家柄の高貴さをひけらかしたり、だ。
シャルルのとーちゃんはマリナの知人の日本人女性を後妻にしてたのに。
後期の神聖にして侵すべからずなアルディ家設定では、庶民のアジア人が
後妻に入れる隙は一切なさそうだった。
あーついでに。他シリーズとクロスオーバーすると高確率で駄目になる、
その典型例をみせてくれたのもあの作者でした。
564:可愛い奥様
10/09/21 18:40:15 CesKjPdL0
マリナなつかしいｗ
完結させろよ、クソ作者！としかもう思うことはないなあ。
当時は好きだった。なんか頭よくなりそうだったし。
アナフィラキシーなんて、マリナ以前に読んだことなかったよ！
565:可愛い奥様
10/09/21 20:29:43 z2KCHx3e0
シリーズの5、6巻目までは大好きだったな>マリナシリーズ
カークだのガイだの出てきてハーレム化が進んだあたりで
急速に冷めて読むの辞めたけどw
大人になってから、ネットで巽と薫の蘇生&結婚を知った時は
ドン引きだった。
子供心にも、殺された人の無念やその肉親の気持ちを考えたら、
巽の刑は死刑が妥当と思ってたし、なんか納得いかん。
566:可愛い奥様
10/09/21 20:45:10 NihaujKSP
ちなみに藤本ひとみはPN変えて別レーベルで
マリナの焼き直しのようなシリーズを出している…ｗ
567:可愛い奥様
10/09/21 21:08:04 IA5iypHr0
マリナシリーズ懐かしい！と思ってぐぐったら高河ゆんが挿絵してて驚いたｗ
>>565
あの２人結婚したのか
確か巽が薫の為にあれこれやったんだっけ
568:可愛い奥様
10/09/21 21:41:21 ZOEQ0Q+60
最近「モンテ・クリスト伯」の文庫をセット箱買いして読みふけっていた。
あれ？感想が昔読んだ時と違うw
こらエドモン、自分だけピチピチ若い女とやりなおせるとは何事だとw
あの時代、メルセデスに果たして落ち度があったのだろうか？と考えてしまった。
ジョゼ・ダヤン監督の映画版ではメルセデスも若々しい美女のままだったから
元鞘だったけど、原作のラストが妙に納得いかない。
ヴィルフォール宅の毒殺事件。エドワールが黒幕だったらブラックで面白かったのに。
夫人が道連れにしたのも納得いかーーーん。
「良き母親は子供を決して置いては逝かないのです」
なんじゃそりゃあああああ。
569:可愛い奥様
10/09/21 23:01:53 VctXg7a00
>>548
ずんいちといえば「愛の流刑地」を思い出すな
まだ若くて独身だったころに日経で連載されてて、主人公（売れないｼﾞｼﾞｲ小説家）が
二〇歳も若い人妻にエクスタシーを覚えさせて…みたいな内容がとにかく気持ち悪くて
早く連載終わってくれと思ってた
最近ちょっと思いだして少し読んでみたけど、やっぱ気持ち悪いって感想は変わらんかったｗ
570:可愛い奥様
10/09/21 23:13:21 gsexAv4d0
映画版は豊川悦司＆寺島しのぶで、そんなに年の差あるように見えなかったが
原作では20歳も違う設定だったのか
女に頼まれて絶頂んとき首絞めて殺しちゃうんだよね
これまた男のロマン…というか妄執を感じた
571:可愛い奥様
10/09/21 23:16:12 gsexAv4d0
おおう、こんなレスのIDにsex入ってもうたorz
572:可愛い奥様
10/09/21 23:30:18 z2KCHx3e0
>>567
薫の手術費用をつくるため、自分に惚れてる女子高生2人と
その片方の両親を殺したんじゃなかったっけ。
お金持ちの親に掛け合えば何とかなる金額だったろうに、
妹への秘めた愛の証明+間接的な自殺手段として人殺すなんて
いい年して身勝手な男だなーと呆れた覚えが。
573:可愛い奥様
10/09/22 00:04:56 kBsn00fF0
>>547
仮に三鷹さんが響子さんと結婚しても、響子さんを疎んじる親戚から守れるかどうか疑問だ。
>>521
>数々の漫画によって埼玉と茨城はバカにしてよい土地だと植えつけられたあの頃
あと千葉県とか。
「こんぽらキッド」では練馬区は東京都のインカ帝国と言われていたっけ。
574:可愛い奥様
10/09/22 00:05:43 EPMo6/VZ0
>>572
あなたは私ですかｗ もろ同意。
リアルタイムで読んでいた幼い頃はあまり深く考えてなかったけど
本当にひどい話だ。
後に、殺された側の縁者が登場しそのへん突っ込みいれてて
実にまっとうな意見だと頷いたものだった。
そして本来なら死刑により罪を償うはずの兄がなぜか蘇生云々で
ウェディングドレスがどうのとやらかした時は、リアルタイムで
読んでいても、もう駄目だこりゃと思った。
575:可愛い奥様
10/09/22 00:13:00 dSB9omck0
>>572
何故か「薫の手術費用」を「臍の手術費用」と読んでしまった…
そろそろ寝よう…
576:可愛い奥様
10/09/22 13:42:57 hxqFhIL90
>>573
三鷹さんの親戚は過ぎたことには執着しなそうだし
三鷹さんも守ってくれると思う。
若い頃が五代くんが好きだったけど、
大人になってから読むと三鷹さんは別に瑕疵はなくて、普通にいい男と思う
他の漫画だとエリートライバルは無神経だったりするけど、三鷹さんはいい人。
五代くんと三鷹さん、どっちと結婚しても同じように幸せになれると思う
自分が男だったら、響子さんと八神とこずえちゃん、断然響子さんを選ぶ。
これは子供のころから感想変わらないけどこずえちゃんと八神じゃ立たないと思うので
577:可愛い奥様
10/09/22 15:28:05 kBsn00fF0
絶倫爺といえば、BANANA FISHの月龍の父親がいたよ。
月龍が出来た時確か95～6歳で、月龍のﾏﾏﾝは当時15歳…
シンの妻子が未だに中国人社会で認められず、いじめられているのは
間接的にはこいつのせいかも。
さすがに子供が出来れば周囲もいいかげん諦めてくれるだろう＞月龍父
578:可愛い奥様
10/09/22 16:39:08 EPMo6/VZ0
……自然妊娠で？ｽｹﾞｰ
歌舞伎役者か誰かが70代で子供できたニュースを見て
男は最高何歳までできるんだろうかとふと思った。
今なら若いときに精子を凍結保存して～という手段は
使えるだろうけど。
しかし90代で勃つものなんだろうか。
579:可愛い奥様
10/09/22 17:27:42 445bi9dU0
月龍のお母さんは貧しい露天商の娘で顔が良いから買われたっぽい感じの
どう見てもおめかけさん、って感じの立場の人みたいだから
わざわざ不妊治療したとは思えないね。
・・・ってことは自然妊娠か。今考えるとグロいなー・・・
割と若いうちに月龍の兄たちに殺されたっぽいし、薄幸な人だよね。
ってか気になってたんだけど「兄たちに乱暴されて殺された」ってのは
やっぱりレイプ？陰惨な感じを出したかったかも知れんけど
そのエピソードは要らんような・・・
580:可愛い奥様
10/09/22 18:00:20 0kvEMbnT0
>>579
（陰惨だから）そのエピソードは要らんような・・・と言い出したら、
BANANA FISHのほとんどの内容はそんな感じじゃないかｗ
月龍の性格形成の為に必要なエピだと作者は思ったんでしょう。
しかし月龍はやなヤツだったけどなんか憎めないキャラだったから、
YASHAで死んだっていうのを読んだ時はなんかショックだったなぁ。
581:可愛い奥様
10/09/22 18:08:20 445bi9dU0
連レスｽﾏｿ。
酔っ払っていたとはいえペラペラ過去を喋った挙句
「同情なんかするなよ！」とか今思うと完璧に構ってちゃんだｗ
確かになんか可愛いかも知れん。
長生きしなさそうなキャラだと思ってたけどやっぱり早死にだったなあ。
582:可愛い奥様
10/09/22 19:18:16 Eq1P4wUK0
「東京大学物語」で主人公の村上がヒロインの遥ちゃんと一時期別れて
早稲田大学で仮面浪人しながら
同じ学部の東京出身の女の子マキと付き合うくだりがある
遥ちゃんとは対照的にヒステリックで小悪魔的なマキとは
すったもんだの末、破綻してしまうのだけれど
彼女は同棲していた部屋を出て行く時に
スプレーで村上への罵倒を部屋のドアに書き付けて去っていく
読んだ当時は中学生で
「下品で嫌な女…」「村上って何でこんなアホなんだ」と腹立たしく感じたが
今読み返すと「早慶レベルの大学に行く女の子が
こんなヤンキー上がりの風俗嬢みたいな言動するのはあり得ない」
と作者に対して腹立たしくなる
583:可愛い奥様
10/09/22 19:33:59 VklxsQYl0
>>577
シンの妻ってアキラ？苛められてるとは思わなかった…
なんか不幸な子だなあ。
584:可愛い奥様
10/09/22 21:18:07 BKWcQmlx0
>577
自分も横でｽﾏｿ。
妻子がいじめられてるエピソードは、どの話に出てくるの？
シンも暁も好きだったから幸せになって欲しいのだが。
ところで鎌倉４姉妹の話。
長姉が不倫していた医師と結局別れてしまうんだけど、医師がﾒﾝﾍﾙの妻と
ようやく離婚してさあこれからという時に、やっぱり付き合えないと別れるのが
どうにも理解できん。
大人になってから読んでも分からないから、この先もきっと分からないんだろう。
585:可愛い奥様
10/09/22 21:23:13 kBsn00fF0
>>577
妻の暁が日本人という事で結婚を猛反対されていたからね。
長老方の一部が日本人（日本人の血をひく）というだけで
シンの妻子を認めてくれないと部下がボヤイていた。
それにシンは超モテモテで2人が結婚した時、大勢の女性達が泣いたといっていたから。
本当は長老方からだけではなく女連中からも苛められていると思う。
ジーさんも狡猾だけどやっぱり女の方が陰険だよ。
586:可愛い奥様
10/09/22 22:27:06 dceaY0Ox0
月龍の父って死んでるよね？
母親が兄弟達に襲われて殺されたのも
トップの父親が死んで影響力が無くなったから、だったよね
587:可愛い奥様
10/09/22 22:49:20 kBsn00fF0
>>585の上から2行目と3行目の内容が「イブの眠り」の第一話で言われていた。
特に息子への攻撃が強いと。
アキラが高校を卒業してからすぐにシンと結婚したあたり、結局父親との関係も修復できなかったのかな
と勘繰ってしまう。もしそうだったらなおさら可哀想だ
588:可愛い奥様
10/09/22 22:58:03 eLiv+ITK0
暁って、両親が不仲なことを自分が女として産まれてきたせいだと思ってたんだっけ。
「光の庭」読む限り、当時の暁はエイジにちょっと憧れていたよね。
エイジは暁の痛みを感じて癒そうとはしてたけど、その背後に同じ名前の
アッシュを見てたような表現されてて、暁の報われなさにちょっと切なくなった。
帰国する頃にはシンに惹かれていたみたいだけど、あの後どんな経緯で
シンの妻になったのか気になるなあ。光の庭では中学生くらいだっけ。
イブの眠りは読んだことないけど、暁のその後の姿が出てくるのなら読んでみたいが
本人は登場しないのか。
蛇足だけど「光の庭」でのシンとエイジがちょっとホモくさい感じなのが微妙に嫌だった。
なんであいつを忘れないんだ、みたいなさ。
589:可愛い奥様
10/09/22 23:48:42 y4d/k+fZ0
私も。>>588
そもそもバナナフィッシュにホモくささいらん。
いい絵を描く人だと思っていたし今でも思ってるけど、今見ると
「なんでこんなみんな同じ顔なん？」って思う。
超美形のアッシュも、あっという間にうたれて死ぬチンピラも
顔の配置が同じなんだ。普通の漫画家は、目が寄ってるとか顔長いとかそういう書き分けすんのにな
590:可愛い奥様
10/09/23 01:08:43 CTm6Ef610
>>582
＞「早慶レベルの大学に行く女の子が
こんなヤンキー上がりの風俗嬢みたいな言動するのはあり得ない」
ところがどっこい、割といる。
真のヤンキーあがりってのはいないけど
「私ちょっとやんちゃやってて」とか
大したことないのをちょっと誇張する程度ならいる。
そしてメンヘルもいるし風俗嬢もいる。
江川にムカつくのは同意だけどｗ
あの作者、初見から絵が受け付けなくてダメだった。
591:可愛い奥様
10/09/23 02:44:51 UDgVZp050
暁ってたしか伊部さんの姪だよね。
そんな苦労することがわかりきってる結婚するなんて、
アメリカつれてって英二に会わせたことを悔やみそうだ。
そもそも英二だって最初にアメリカ連れてってアッシュと出会って
あんな結果になっちゃって伊部さん辛いだろうに、今度は姪っ子。
良かれと思って連れ出したんだろうに…
そんな風に人生を大きく変えてしまう出会いのきっかけを
自分が作ったなんて、考えだしたら自分を責めて辛いよ。
白髪増えたり早く老けたりしそうだ。
作者は伊部さんをテキトーに扱いすぎ。
別に伊部さんファンでもないけどさ。
>>589
＞そもそもバナナフィッシュにホモくささいらん。
ハゲド。そもそもアッシュが男娼やらされてたとか
アッシュと英二の心の絆とか、設定からしてホモ臭くならざるを
得ないんだから、描写はつとめてクールにして欲しかった。
作者の趣味でそうなってるってのが透けて見えてしまうと萎える。
592:可愛い奥様
10/09/23 08:06:31 5fTBRFEXO
バナナフィッシュに限らず、あの作者はトラウマといえば性に纏わる事ばかり
ラヴァーズキスでもそうだった。どんだけセクハラワールドなんだよ
593:可愛い奥様
10/09/23 08:37:42 ARWraXfw0
ＢＦは小学生の時に6歳上の姉に借りて読んでたんだけど、
マックスの奥さんの「私レイプされたわ…！」の意味がわからなかった。
マックス家族登場の辺りは大して面白くないと思ってたけど今読むと結構感情移入して読みそうだ。
594:可愛い奥様
10/09/23 09:55:59 LMWafjiV0
>>584
> ところで鎌倉４姉妹の話。
> 長姉が不倫していた医師と結局別れてしまうんだけど、医師がﾒﾝﾍﾙの妻と
> ようやく離婚してさあこれからという時に、やっぱり付き合えないと別れるのが
> どうにも理解できん。
> 大人になってから読んでも分からないから、この先もきっと分からないんだろう。
あれ多分、医師が米国へ行くから別れたんだと思う。
日本だったら付き合いを続ける気がするわ。
595:可愛い奥様
10/09/23 10:41:17 ewMSAqd00
不倫の果てに男がフリーになった途端別れるってのは割とある話のような気がする
妻に不実な男は結局自分に対しても不実なのではないかという不安が女の心の底にありそう
意識してないにせよ
596:可愛い奥様
10/09/23 11:33:23 0JzCbiYi0
まりんとメランは昔見た時、主人公の差別のされっぷりが理解できず、ひたすら可哀想だった。
今見ると、可哀想だという感想は変わらないものの、差別される理由はけっこうわかってしまった。
・捨て子で親が誰かもわからない
・引き取り先の老夫婦と共に暮らしているのは、変な人ばかり住んでる貧乏長屋
・変な人は、ベトナム戦争を嫌って亡命してきた得体の知れない外人、
アル中で酒飲んでは道路で寝そべってるおっさん、自称科学者の変な老人など
・いつも継ぎ接ぎだらけのボロい服装をしている
本人が性格的にいい子でも、怪しすぎてそりゃ差別的な目でも見るよなーと思うようになった。
主人公の友人の母は特に強い差別意識を持っていて当時は嫌いだったけど、今はけっこう好きになった。
母子家庭で一人で娘を育てつつも、一等地にでかい家を構えたりと相当努力してるっぽい人なのに、
「貧乏でも長屋の人達と大勢でご飯を食べる方がいい。ママと二人きりで食べるよりずっと楽しかった！」
とか娘に言われたらそりゃブチ切れもするわ…
50年代だか60年代が舞台だから、未亡人でも離婚でも、母子家庭は今よりも生きづらそうだし、排他的になっても仕方がない。
昔は特になんとも思わなかった、友人母と主人公が和解するシーンが泣けた。
597:可愛い奥様
10/09/23 12:07:21 Rv+fp/o30
>>595
それもそうだけど
許されない恋だから、障害があるから燃え上がって勘違いするのも多そう。
598:可愛い奥様
10/09/23 13:27:23 6xEqwZqy0
>>597
拘束時間の問題もあると思う。
たまにしか会えない間は気にならなかった相手の欠点が、
フリーになって会える時間が増えたら、我慢できないくらい鼻に付くとか。
結婚して一緒に住んだら相手の欠点が目に付くってのは良くある話だし。
599:可愛い奥様
10/09/23 13:33:37 mdrMudB00
山岸涼子でそんなんあったね
600:可愛い奥様
10/09/23 14:00:03 8FjcmtpR0
>>588
あの後も家庭内で苦労している姿を見かねて「もう無理してあんな父親と一緒にいる事はない。
俺の所に来いよ」とプロポーズした、とか＞シン
伊部さんも「シンの方が暁の父親よりよほど暁を大切にしてくれるから」
というのと、当時はまだ一介の青年実業家だった事もあり結婚を許したと。
さすがに月龍が亡くなり、シンが後を継いで中国人社会のトップになることまでは
伊部さんも想定していなかったと思う。
601:可愛い奥様
10/09/23 17:02:31 p1Ffh3Iz0
遅れまくりだが>388
フラウは確かに肝っ玉母ちゃんになってて、戦災孤児三人も引き受けてて凄いが
その親子関係が上手くいってたかというと、そうでもない。
Zを見てたら解るんだけど、子供3人がフラウと目を合わせないんだよね。
考えてみれば、多分カツとは3～4歳しか違わないし、
一番下の女の子とも10歳違うくらい。
「お姉さん」的立場から世話してるうちは良かったけれど、母親になったらダメになっちゃった。
カツがああいう行動をし、死に方をしたのは
母親に相当するフラウとの不仲があったんだと思うよ。
カツたち3人は、ヒーローであるアムロとフラウが結ばれ、憧れの人と大好きな人と暮らすことを望んでいた。
なのに現実として自分たちの父親は地味だったハヤト。
ハヤトは不在がちだった様だし、父親としての強い態度も子供に示した形跡がない。
普通の家庭から戦災孤児になり、凄い大人（年上くらいの意味）をたくさん見てきて、
ニュータイプというアムロの覚醒にシンクロしたカツには、ハヤトはいかにも役者不足だったのではないかな。
そこを調整することが、まだ年若いフラウにはできなかった。
まぁ、ほとんど受け売りだし、フラウの頑張りを否定する気はないんだけどね。
602:可愛い奥様
10/09/23 18:06:58 FcG5T3420
>>601
私はカツはフラウのことを異性として好きだったんじゃ？と思ってるｗ
3人組の中でカツが一番年上でフラウと年も近かったし
フラウが好きなアムロは戦闘で忙しいから「アムロがいないときは俺がフラウと下二人を守らなきゃ」みたいな感情。
もちろんフラウとアムロが結ばれるのが理想だったけど現実はそうならなかった。
で、現実にフラウと結ばれたのはハヤトで「なんでハヤトが父親？そもそもフラウはお姉さんであって母親じゃない」となったのではないかと。
下の二人の安泰もあるかしフラウのがんばりも理解してるけど感情が受け付け無くなっちゃった結果かなぁ、とかｗ
603:可愛い奥様
10/09/23 18:14:22 X5NLema20
バナナフィッシュ話、引っ張ってスマソ
月龍のお父さんが亡くなったことで、月龍のお母さんは乱暴された挙句殺されるという
憂き目に遭ったんだよね。
多分月龍が女の子か子供が全くいないかって状態だったらお母さんの身の振りようも違ってたと思う。
あっちは完全な男系社会だから何番目か知らんけど跡取り候補の男の子生んだ月龍母が目障りだったんじゃないかな。
604:可愛い奥様
10/09/23 18:37:41 hfjCIMgP0
>>602
ハヤトｶﾜｲｿｽww
605:可愛い奥様
10/09/23 19:39:47 dVBocMMc0
>>582って低学歴の男？
高学歴の女性に夢見過ぎだと思う
下品は兎も角風俗嬢って…
606:可愛い奥様
10/09/23 20:16:58 7eYFk/cf0
>>602
まあ、カツって、フラウのオールヌード拝んでるんだよなあ
607:可愛い奥様
10/09/23 20:41:15 LRCrHG180
>>606
オールヌードというか、
一緒にお風呂に入っていなっかた？
608:可愛い奥様
10/09/23 20:48:43 XldmnZCk0
１st後のアムロを追ってくと「父役」としてはハヤトの方が正解な気がしなくもない
609:可愛い奥様
10/09/23 20:54:55 8FjcmtpR0
>>603
青池保子の「アルカサル－王城－」のエンリケの母親が側国王アルフォンソの側室で、
王様が死んでからその嫡子のドン・ペドロ一世に殺されたよ。
エンリケは月龍と違って最初から後を継ぐことが出来ない立場であるとはいえ、
父王がエンリケ母子を偏愛し、王妃とドン・ペドロを疎んじていたから
その2人から恨みを買っていたよ。
610:可愛い奥様
10/09/23 21:08:53 FcG5T3420
ハヤトには罪はないけどいきなりあの3人の「父親」やるには若すぎるし経験が足りないと思う。
3人と絆を作ってきたのはフラウと「フラウが大好きなアムロ」
でもその絆も「親代わり」というより「保護者的色合いが強い兄姉（親じゃない）」だった希ガス
フラウとアムロが結婚してたら「親」になろうとか変な方向に頑張らずに自然体で
「フラウとアムロ夫婦とカツレツキッカ」で親とか子とかじゃなくひっくるめて家族としてやって行けた希ガス。
フラウがハヤトと結婚を決めた理由を納得できる決定的なエピが欠落してるせいもあるけど
ハヤトと結婚したのは「アムロを失った」＋「カツレツキッカの3人を抱えてる」状態で安定を求めた結果な希ガス
妥協とまでは言い過ぎだけど「落としどころ」というか…
ハヤトはそれでも嬉しかったし満足だったと思うけどねｗ
それでアムロじゃなくハヤトと結婚して3人を引取るに当たって「親子」としての形を調える必要が出来た。
「ハヤトに父親としての家族内の役割を与えた」
「3人にハヤトとフラウ夫妻の子供の役割を与えた」
ハヤトが枠外だったから「まず形から」構築する必要があった。
ここでカツなんだけど「フラウとアムロ夫婦とカツレツキッカ」の5人の場合、猿山で言うNo2の雄はカツｗ
アムロが好きだからボスの座は狙ってないけどアムロが消えた場合「次期ボス」の自覚はあった。
だから長じてはフラウを意識した（初恋）んじゃないかとｗ
それが横入りしてきたよそのオス（ハヤト）にボスの座も雌もとられてヤサグレたかと
611:可愛い奥様
10/09/23 21:52:07 I2PS0w7H0
>>596
すまん、なんていうタイトルの本？
漫画？
612:可愛い奥様
10/09/23 21:57:46 FcG5T3420
>>611
横レスｽﾏｿ
2K頃にWOWWOWでやっていたサンライズ作のアニメのことかと
タイトルは「ブリガトーン まりんとメラン」
613:可愛い奥様
10/09/23 22:51:39 4AQBYDl90
>>602
1stガンダムの設定では、カツ６才、レツ５才、キッカ４才だよ。
614:可愛い奥様
10/09/23 23:10:34 8GqZSk0v0
リュウさんが生き残ってくれてれば理想の父親だったかも知れない。
ゼータのカツはもう本当にただでさえ面倒くさい年頃がいろいろグルグル考えすぎて
悪い方へ悪い方へこじらせちゃった感じだなあ。
615:可愛い奥様
10/09/23 23:19:12 svb6LkNa0
>>613
ありが㌧
Wowwowじゃぁ見られないや。
自分はアニメは殆ど見なかったから、
今新しく見てもこのｽﾚには感想書けないけど。
616:可愛い奥様
10/09/23 23:33:20 FcG5T3420
>>623
1stのアムロ、ハヤトが15才、フラウも同年代なのでカツとは10才も違わない。
軍服効果で老けて見えるブライトさんですら弱冠19才ｗ
617:可愛い奥様
10/09/23 23:41:46 FcG5T3420
そういえばエヴァのチルドレンも１４～１５才（渚ｶｵﾙ）
ガンダムのアムロといい後年のカツといい厨2病全開のお年頃だったかｗｗ
618:可愛い奥様
10/09/23 23:43:19 4AQBYDl90
そんなこと言ってたら、イデオンの人々はどうなるんだろう。
ベス１９才、シェリル１８才、カララ１７才・・・
コスモとカーシャ（１４才）はまあそれなりとして、
ハルル２１才ってのはあんまりだ。
因果地平へ・・・
619:可愛い奥様
10/09/23 23:49:48 FcG5T3420
北斗の拳はどうなるｗ
連載開始時のケンシロウは18才だったらしいのにあの筋肉あの顔ｗ
それとは別にイデオンはアメコミ補正がかかってると思うｗ
620:可愛い奥様
10/09/24 00:01:29 4AQBYDl90
バックフランは早熟なのかもしれないですね。
でも、１７才で出来婚しちゃったし、
お父さんの 悔しみ は全宇宙共通なのかも。
621:可愛い奥様
10/09/24 00:14:26 MqgZdGoW0
ガンダム奥は自重という言葉を知らないのか
622:可愛い奥様
10/09/24 00:41:02 5aNWlRh80
ガンダム、ベルばら、キャンディキャンディ、ハイジ
いつものループじゃん。
正直上で文句言われてたキャプテン翼の話題なんか全然マシだったよ。
623:可愛い奥様
10/09/24 01:20:11 fqZIVttyP
>>621
ハルル姉さん。
まだ21だったの……
ごめんハルル姉さん。
てっきり行かず後家の40ぐらいだと思っていたよ。
だから、ハルルの行動に嫉妬してヒス起こしてんだと思ってた。
624:可愛い奥様
10/09/24 01:24:15 vY+UdlZA0
まりんとメランをこのスレで見るとは思わなかった。
10年ぐらい前にWOWWOWの有料枠で放映したっきりのマイナー作品だし。
最終回の後、３日間は他の事考えられないぐらい引きずったなぁ。
625:可愛い奥様
10/09/24 01:43:21 2S8QGesq0
>>624
まりメラはめっちゃ泣けたよ
漫画版は明るく〆てたけど、アニメはまりんも連れて行けこのやろー！って思ってたｗ
626:可愛い奥様
10/09/24 02:55:51 Po8tgmFu0
>>625
マリーンは、まりんにそっくりな外見+メランのようにアンプルに入れる体質だから、
彼女は多分まりんとメランの子供だと思う。つまり、メランは結局はまりんを連れて行ったんじゃないかな。
最終話サブタイの「サヨウナラ」は、二人が離れ離れになる事を指すんではなく、
まりんが生まれ育った世界にサヨウナラしてメランについていったって事なのかもしれない。
リアルタイム時は学生で、他スレで話題になってたのがきっかけでけっこう最近にDVDを買った。
DVDに付属の設定資料に書かれてた「メランの精神年齢は17歳」という記述に衝撃を受けたよｗ
昔はメランは頼りになる青年という印象だったけど、
今は、戦闘力はあるけど精神的にはまだ未熟な少年というイメージにすり替わってしまった
初期の頃の硬い雰囲気は、半ロボのような人種だからのものじゃなくて、
重い任務へのプレッシャーやらに潰されまいと17歳が気を張っていた結果なのかなーと思えた。
627:可愛い奥様
10/09/24 03:00:20 2R56IU7Q0
流れぶたぎるが
＞鎌倉４姉妹の話
たしか、妻と離婚することになった時、妻両親から文句言われるどころか
どうもすみませんでしたと言われるくらい、元妻はﾒﾝﾍﾗだったんだよね。
仕事で病人診て家に帰ってまた病人それも精神面が、てのはやっぱりしんどいだろう。
確かに不倫なんだけど、情状酌量の余地あるケースなので、長姉にもふられた
あの医師はかわいそうと思ったわ。女運悪すぎ。
普通の女性と結婚してたらおそらく不倫などせず堅実な家庭を築いていただろうに。
628:可愛い奥様
10/09/24 07:41:34 6zVxW/af0
旦那が勤務医で出勤しっぱなしの上、浮気してるっぽいと薄々気づいて
ﾒﾝﾍﾙになっちゃったんじゃなかったっけ？
629:582
10/09/24 09:54:00 DD2i1bpi0
>>590>>605
自分は一応早大政経卒なんですが、
確かに大学自体、一般には上品なイメージではないし、
大学デビューして舞い上がってる子や
ワルぶって露悪的な言動をする子もいるにはいた
ただ、そういう子でもある程度の良識的な感覚は備わっていて、
「東京大学物語」のマキみたいなレベルで荒んだ子には
自分が付き合った範囲では出会わなかった
普段の言葉遣いも汚すぎる上に
アパートのドアにスプレーで放送禁止用語レベルの罵詈を書き付けて
出て行くとか下品を通り越して下劣
風俗嬢と言って悪ければ、田舎の底辺校に通うヤンキー娘＞東京大学物語のマキ
630:可愛い奥様
10/09/24 10:08:50 6PUGmXfN0
つか学歴に関わらず、そこまで非常識な人は滅多にいないし、
早稲田だろうが東大だろうがメンヘラやDQNが全くいない訳じゃないでしょ。
漫画に出てくる非常識な人、極端な人を見て
自分の周りにそんな人いないって言われても「だから何？」って感じなんだが。
早稲田の学生はアレがデフォだって言ってる訳じゃないのに
怒るポイントがちょっとおかしい。
631:可愛い奥様
10/09/24 10:59:23 NBmdA1Kl0
>>629
基地外はお引取り下さい
>>630の言う通りだよ
別にどこにだって色々な人がいるだろうにｗ
つーかあなたも罵詈を書き付けてるよね
もしかして自己紹介乙なの？
632:可愛い奥様
10/09/24 11:02:10 Po8tgmFu0
母校を舞台とした作品でいかにもアレなキャラを出されると複雑な気持ちになるというのはわからんでもない。
わざわざ舞台にされるということはそれなりの知名度がある大学で、有名税みたいなもんなんだろうけど。
633:可愛い奥様
10/09/24 12:40:17 DPYvL4Z00
童話なんだけど「いやいやえん」を読んでみた。
昔は、いやいやえんの怪しいおばあさんとか黒い森の子鬼に
おっかなびっくりしてドキドキしたものだけど…
大人になって読み返したら、しげるは発達障害じゃないだろうかとか
悪さをした子どもを押し入れに入れる先生って、今なら親からのクレーム凄そうとか
違う方向でドキドキしてしまった。
こんなドキドキはいやだなあ
634:可愛い奥様
10/09/24 12:56:53 ec1CfLwX0
>>633
だって初版1962年、50年近く前よｗ
「今だったら」って考える事自体ナンセンス。
「おしいれのぼうけん」なんてどうなるの。
子供二人押入れに閉じ込めて、中で汗だくで意識失ってましたなんて
クレームどころか大問題ｗ
初版は1974年とこっちのほうが新しいんだけどね。
しげる、いまの価値観で見たって別に発達障害いうほどじゃないと
思うけどなあ。
ちこちゃんの話なんてかなりの悪ガキに見えるけど、
いやいやえんに放り込まれて文化の違いにびっくりしてるところは
なんかかわいかったｗ
635:可愛い奥様
10/09/24 13:48:44 kuuwpJH90
62年・・・オバQや東京オリンピックより古いのか
Wiki見たらジャニーズ事務所創業がこの年とあったｗｗ
636:可愛い奥様
10/09/24 14:49:37 DD2i1bpi0
「安寿と厨子王」、子供の頃は
「安寿は死んでかわいそうだけれど
厨子王はお母さんに再会できて良かった」と単純に思っていたけれど
今読み返すと、再会時に貧しい盲目の老婆になっていた母親が
子供たちと離れ離れになってから再会するまでに
どんな歳月を過ごしていたのか気になる
637:可愛い奥様
10/09/24 15:21:00 iOTZP8Nm0
>>628
浮気はメンヘル化した後じゃない？
てか、見捨てられないといいつつ浮気するんだったら、とっとと離婚するか、浮気しないかどっちかにしとけよ！と思った。
妻がメンヘルだろうが、やってることは普通の不倫男と同じだと思う。
638:可愛い奥様
10/09/24 15:49:31 scyIW+jS0
>>633
昔なら普通にやんちゃな子供と思われただけだろうけど
今なら発達障害と診断される、ってことは多いんだろうね。
押し入れも体罰も昔は普通だったんだろなー
639:可愛い奥様
10/09/24 16:00:38 DD2i1bpi0
>>638
「ちびまる子ちゃん」に出てくる山田も
今だったら何らかの発達障害
（というよりごく軽度の知的障害？）と診断されそうだね
640:可愛い奥様
10/09/24 20:32:33 2R56IU7Q0
＞見捨てられないといいつつ浮気する
あーそういえばそうだったっけか。
優しい、というか優柔不断なタイプなのかな。
自分が悪者になりたくない、自分は動きたくない誰かが解決してくれたらいいなあ、ってやつ？
まがりなりにも結婚した相手なんだから情もあってすぐ見捨てられない、てのはわかるけど、
だからといってよその女に慰めを求めてはいかんな。ただ人間弱っている時には
ついフラフラッといってしまうもんだから……でもそういう状況自体を免罪符に
していた節もあるかもしれないな。
そしてあの長姉も、せいぜい友人・相談相手に留まっておくべきだった。と思う。
641:可愛い奥様
10/09/24 20:37:30 jsSTAvdl0
弓月光の「エリート狂騒曲」
昔は主役の哲矢に感情移入してて、シノダ先生に代表される汚い大人や
受験システムそのものに反感を持ったし、真っ向からそれに勝負して実力で勝ち抜く
哲矢に喝采を送ったものだけど、今思うとシノダ先生って極めて真っ当な人だった。
確かに哲矢には辛く当たってたし、理不尽な言いがかり付けたり嫌がらせもしていたけど
哲矢みたいな自分のテリトリーを侵すわけのわからない生徒が居たなら、まともな大人は
ほかの生徒におかしな影響を与える前に排除しようとするだろうし、哲矢が失恋で凹んだ時は
大人として彼を慰めたりもしている。そのあげく心を病んで病院送りになったり、定年間近で
哲矢と唯の子供を受け持つハメになったりと、彼の人生は哲矢によって大きく狂わされたのだと
思うと切なくなった。
あとあの漫画、塾のえらいさんに気に入られるため母親が色仕掛け使ったりしてて、
あの頃は「母親なんて、そんなおばちゃんに性欲を刺激される男いるわけないpgr」
としか思わなかったが、今思えば小中学生の母親なんて３０代半ばでもおかしくないし、
おっさんが食指を動かされるのもぜんぜんアリなんだなーと感慨深かったｗ
642:可愛い奥様
10/09/24 20:54:33 thxrBJVt0
弓月光って東大出身なんだっけ？
伊賀のカバ丸の人が東大？
643:可愛い奥様
10/09/24 21:00:02 f5o5ydBE0
>>642
カバ丸の人
644:可愛い奥様
10/09/24 22:00:49 WzM+jhJ90
亜月裕、東大だったの!!?
すげーー
645:可愛い奥様
10/09/24 22:55:22 bKtuRCeq0
ジブリの声優さんって一部を除いてほかのアニメであまり活躍できないよね。
フィオの声の人なんかよそのアニメで聞いたこともない
646:可愛い奥様
10/09/24 23:05:11 07g2PHYG0
調べたらワンピースのナミとかやってるみたいよ？
超活躍してるじゃん。
647:可愛い奥様
10/09/24 23:21:37 bEURa44q0
え！
フィオってナミのひとなんだ！
ナミの人って結構ベテランなんだよね。
レジェンズって言うアニメで主人公の少年役やってて、
変な歌とか歌うシーンがあるんだが、すごくちゃんと変に歌えてて上手なんだ。
声優ってすげーなぁ、と思った。
子供の頃って中の人とかあんまり気にしなかったけど、
今はすげー技術職なんだなと感心してる。
648:可愛い奥様
10/09/24 23:22:58 qrvUo1lqP
うーん、入野自由も売れたと思うし
神木君は言うまでもないし
「豪華声優陣」は言わずもがな。
フィオの子がナミさんだとは知らなかったけど、売れてるでしょ。
カントリーロードの子はプリキュアに出てたし…
ていうか、スレ違いじゃ…
649:可愛い奥様
10/09/24 23:32:53 SpOmfC0x0
>>643
えー？あの人朝霞高校でしょ？
あの人の頃って、新設して５年ぐらいで、新設公立高校なんて
底辺のはずなんだけどな・・・埼玉出身だけど、自分。
650:可愛い奥様
10/09/24 23:42:14 VEjfdX4Y0
本当に頭のいい人は、通学に楽ってだけで学校選んだりして
自分できちんと勉強して大学に入る。
651:可愛い奥様
10/09/24 23:50:30 SpOmfC0x0
いえ、いくらなんでもあの当時の朝霞高校って
偏差値４５以下と思われ（しかも県標準偏差で）。
そっから東大って考えられない。
それにwiki引用となってる文章以外は検索しても
東大って文字が見つからないよ。
例のごとくwikiのガセ記事な気がする。
652:可愛い奥様
10/09/25 00:09:08 z2S1gSEb0
>>627
長女の不倫相手の医者、実は妻側が熱烈にアプローチしてきて、
それを断り切れず、結婚したクチかなと思っていた。
妻の両親が医者を責めなかったのはその事もあったからなのかなと。
4姉妹の父親と違う意味で「優しい男」だな。
シンの妻もﾒﾝﾍﾗ奥になってしまったんじゃないか!?
あれくらいの立場の人間なら夫婦セットで行動するのが常識なのに
公式の場でもいつもシンが一人で出席しているみたいだし。
653:可愛い奥様
10/09/25 00:12:26 5zuydMcq0
「亜月裕 東京大学」でぐぐるといっぱい出てくるけどね
654:可愛い奥様
10/09/25 00:20:26 TED9a+oq0
>652
>あれくらいの立場の人間なら夫婦セットで行動するのが常識なのに
公式の場でもいつもシンが一人で出席しているみたいだし。
あれはシンが盾になってるんだと思うよ
逆に「夫婦セットが常識だから」で無理矢理引っ張り出されたら嫁が壊れる
嫁（暁）が日本人なのは変えられないし年寄り達が日本人に家族を殺された過去も変えられない
変えられない以上、両者の接触はさけた方が安全。
シン的には年寄り達の寿命切れと半分中国人の息子がある程度大きくなるまでの時間稼ぎかも
655:可愛い奥様
10/09/25 00:28:38 KHVWFXKP0
シンはなんでわざわざ、そんなめんどくさい女を嫁に迎えたんだろうねぇ
…って考えると、なんかまたBLくさい想像に行き着いてしまう。
シンにもアキラにも、最終的には幸せになってもらいたいよ…
バナナが救いの無い話だっただけに。
656:可愛い奥様
10/09/25 01:00:51 h4rhnDHL0
>>647
また聞きだけど、フィオ役がデビューだったらしい
ナミやる頃には経験積んでた感じだったけど
フィオの時は結構棒だったから、それ聞いて納得。
657:可愛い奥様
10/09/25 06:42:02 We/gkPkj0
>>851
Z会の東大リストに名前あったよ＜亜月裕
カバ丸も真田広之が映画化した（多分）ことぐらいしか知らないし
カバ丸以外の他の作品も知らないけど、亜月さんって、知識とか教養活かした漫画描いたことあるのかな。
てか、この人、男の人？
658:可愛い奥様
10/09/25 06:51:55 4LJuczLn0
>>641
志乃田先生は「ピンクパンサー」のドレフュス警部の役割として描いていたので、ああいう
結果に終わるのも仕方のない事なんです(^^;)
659:可愛い奥様
10/09/25 07:35:12 C6xdP1SP0
同姓同名ってオチじゃないのか
660:可愛い奥様
10/09/25 08:09:58 Xxs1fqo00
>>641
子供の頃から篠田先生とか
名前は忘れたけど結婚式を邪魔された若い男の先生に感情移入してて
哲夫はいけすかなくて苦手だった。
嫌な子供だ…
661:可愛い奥様
10/09/25 11:52:12 ZsiISVaQ0
男子の精通を少女マンガ誌で描いたのはスゲーとｵﾓﾀｗ
＞エリート狂走曲
リアルタイムで読んでたときはよく意味がわからなかったんだけど…ｗｗｗ
哲矢も唯ちゃんも、翻弄される大人たちもみんな好きだなー。
唯ちゃんの母親も最後にいいとこ見せたし。
662:可愛い奥様
10/09/25 14:17:08 4vtnHOcI0
あったねー＞精通シーン
子供だったしドキドキしちゃったよｗ
哲矢のカーチャンは凄く上手に説明してたな。
663:可愛い奥様
10/09/25 15:42:20 XEyCgI6pO
>>655YASHAやイブの眠り読んでたけどシンも暁も障害はあっても幸せになったんだと思ってたな。
自分が呑気すぎなのかと他の奥様方の感想読んで焦った。
664:可愛い奥様
10/09/25 15:42:39 z2S1gSEb0
弓月光といえば「手術しちゃうから！」の花恋の父親が税理士で
「脱税する奴が多いから」という事で医者を毛嫌いしているエピソードがあって、
「お医者さんはみんなそうなのか？病気になった時いつも診てくれる先生も？」
と子供の頃心配した。
>>654
この分だと子育ても自分でせず夫側に任せて、夫と息子と離れて暮らしている
という事もありそう（パタリロの母親エトランジュみたいだな）＞暁
育児放棄した訳ではなく、ただでさえ半分日本人と言うだけで正当な跡取扱いされていない息子が、
日本人親の自分の影響を受けると益々御不興を買ってしまう、と心配して敢えてつき離していると。
>>655
>なんでわざわざ、そんなめんどくさい女を嫁に迎えたんだろうねぇ
この台詞、フランツ・ヨーゼフ皇帝（ならびにﾏﾏﾝのゾフィー皇太后）に言いたくなった。
665:可愛い奥様
10/09/25 16:44:22 9DIJUNUw0
>>658
まさかセンセ…
666:可愛い奥様
10/09/25 17:03:31 TED9a+oq0
>>655
>シンはなんでわざわざ、そんなめんどくさい女を嫁に迎えたんだろうねぇ
嫁にした理由は光の庭でなんとなくわかるかな…
あと結婚後は中国の爺さん共から疎まれててもシンと暁は仲よくやってる希ガス
部下がぼやいてたのも「爺さん達」にであって暁達に悪感情では無かったと思った。
夫婦ってのは家族だけど血縁じゃない関係だから「共通の敵」「共通の目的」を介すると絆が強まる。
要は夫婦＋同志や共犯者関係、ね。
子供も出来てるんだし暁は根が明るいからうまく折り合いつけて笑って暮しているといいな。
667:可愛い奥様
10/09/25 17:55:54 4vtnHOcI0
>>658
うあ、言われてみれば先生…？
668:可愛い奥様
10/09/25 19:11:57 AetwjzGP0
>シンはなんでわざわざ、そんなめんどくさい女を嫁に迎えたんだろうねぇ
少女マンガなのにあまりにも現実的な感想ｗ 大人だ。
669:可愛い奥様
10/09/25 19:14:57 HhsgWGB80
まあバナナフィッシュは少女マンガに似つかわしくないバイオレンスに
セクハラトラウマ満載の漫画だからねえ。
670:可愛い奥様
10/09/25 20:37:09 DPI5PW7k0
>>664
めんどくさい女に惚れたんだから仕方ない。
671:可愛い奥様
10/09/25 21:35:41 z2S1gSEb0
有閑倶楽部の松竹梅千秋さんも傍から見れば「めんどくさい女」だな
>>654
中には「自分の孫か知りあいの中国系財閥か名家のお嬢様と結婚してほしかったのに
何でこんなしょうもない日本人の小娘なんかと」と恨んでいる爺さん達もいそう。
実際は爺さんより婆さんの方が怖いだけどな。
長谷川町子のエッセイ漫画にも描いてあったけど、実際老人ホーム等で取っ組み合いのケンカをするのは
圧倒的に婆さん同士が多いって。
672:可愛い奥様
10/09/25 21:36:58 cQadgDTc0
でも戦争好き、戦争するのは男なんだよね
673:可愛い奥様
10/09/25 21:44:03 O+i9bqNz0
フェミ系市民団体乙
674:可愛い奥様
10/09/25 21:52:05 ye51VYG60
男は闘争本能が女に比べて大きい場合が多い
他のオスと自分の位置を測るのが好き（どっちが強いかケリつけたがる）
てなイメージはあるな。
女より男の嫉妬の方が怖い、という言葉を
大昔：ふーんそんなものか
昔：男は権力を持ってるから嫉妬にかられて乱用されると怖いわな
少し昔：男の方が女に比べて面子とかプライドに拘る傾向があるのと関連あるのかな
>>671
じいさんは枯れてしまうのかな？
まあ確かにばあさんは侮れない、行動力とか執念が衰えない。
675:可愛い奥様
10/09/25 21:53:25 IzgnsR5P0
トーマのマリエみたいに
・バツ一
・子供を学校に行かせない
・男の出入りが派手
な人が近所にいたらさぞDQNな人と思われたろうけど、どうだったんだろう。
676:可愛い奥様
10/09/25 22:02:56 C30zVr0e0
>>675
子供を学校に行かせないって‥
家庭教師が来てたんだからdqではないだろう。
677:可愛い奥様
10/09/25 22:22:28 jXTOae4d0
でも世界を見渡せば、今戦争というか、紛争やテロは当たり前にあるよね。
宗教や民族のショバ争い・・・・
678:可愛い奥様
10/09/25 23:07:58 J384/L4O0
>>674
母数が女性より少ないから。
679:可愛い奥様
10/09/25 23:50:17 jwbhPpKg0
>>678
老人の争いの話？
爺さんのほうが早く死ぬから母数が少ないということ？
680:可愛い奥様
10/09/26 01:10:40 pNiq/miF0
>>679
そう。
家庭内で奥さんの介護を受けてる人も比較的多いというのもある。
681:可愛い奥様
10/09/26 01:10:52 v9zTSE9U0
ふたりのロッテのアニメ読み返したんだけど、、。
ふたりが別れた理由がよく分らなかったけど、
いまならなんとか分る。
ADHD同志の似たもの夫婦だ。
682:可愛い奥様
10/09/26 03:35:53 XXUwsRtT0
>>506
「ヘブン」の途中だったかな？
とにかく、シリーズ途中で亡くなったが、構想を書き付けたノートが遺されて
いるので、故人のためにも、それをもとに数人のゴーストライターで完結させます、
というような話だったんだよね。亡くなった時には。
あまり裕福な家庭ではなく、誰も本など読まなかったが、アンドリュースだけが
なぜか文学少女、というような逸話を訳者が書いていたね。
683:可愛い奥様
10/09/26 08:43:11 nYXFolIQ0
>>671
おととしくらいに、70過ぎのおば同士が取っ組み合いのけんかしてたｗ
二人とも、普段から腹の中にぐつぐつとため込む性質で、
年取って理性というリミッターが解除された模様
バナナフィッシュとか、昔の花とゆめとか、なんかちょっとだけホモっぽい、自分の入れない男の子同士の世界に
中高生のころは憧れてたなー
かといってもろにそういう話なのは違うんだけど。
なんか男の子に過剰な夢を抱いていた。
684:可愛い奥様
10/09/26 08:49:03 r0CWQyRh0
ああ、自分も＞男の子に過剰な夢を抱いてた
男の子というか、女でない存在に過剰な夢を抱いてたのかな、と今は思う。
バナナフィッシュとか今はかなり気持ち悪い。ホモ描写が。
ホモ関係なく、友情や野心や支配欲や飼い犬に手を噛まれたガッデム！くらい
だったらよかったのに、と思う。
685:可愛い奥様
10/09/26 10:32:16 oLd+SqaO0
>>680
㌧
なるほどねぇ、納得のいく話だわ。
これだけ(r
昔はドラゴンボール大好きっ子だったんだけど、
今アニメ見ても何が面白いのかさっぱり分からなくなった。
漫画2巻くらいまではストーリー覚えてるのに後はまったくあやふやなことが判明。
今日の放送地上・BSはしごで見ながらありえねーを連発しちゃった。
ちょっと寂しい。
686:可愛い奥様
10/09/26 10:38:07 4qU8pahB0
昔も今もドラゴンボールを有り得ると思って見てる人はいないんじゃないか？ｗ
687:可愛い奥様
10/09/26 11:19:09 oLd+SqaO0
>>686
そりゃそうだけどさｗ
子供の頃は「おお！すげー！」だったんだよ。
純粋にわくわくできなくなったなぁって。
まあ題材がドラゴンボールじゃしょうがないか。
引っ張ってｽﾏｿ。
688:可愛い奥様
10/09/26 11:55:21 puT716i40
ブラックジャックの、間違えて爆弾配達されちゃって
一人だけ助かった女性をBJが助ける話
その子は盲目になるんだけど、BJが「１０人中１０人とも振り向く容姿」に
整形しちゃった
昔はへー良かったねと思ってたけど、
盲目で家族全員死亡の美女が一人暮らしって
いま考えると狙われるのでは…とｶﾞｸﾌﾞﾙしてしまう
689:可愛い奥様
10/09/26 12:20:12 fpT2iNIjO
>>671
千秋さんは最初は百合子さんのような懐の深い姉御キャラだったのに
徐々に作者自身の投影っぽくなって、得体が知れなくなった。
女性作家はどうしても「女性としての衰え」が作風に影響してきちゃうね。
必ずしもマイナスではなく、より味が出る人もたくさんいると思うけど。
山田詠美の最近のエッセイを読んだら、昔はこの人小デブを毛嫌いして
ボロクソにけなしてたはずなのに、どうも自分が中年太りで太ってきたらしく
「ゆで卵につま楊枝のようなｷｭｰﾄな体型のﾎﾟﾝﾁｬﾝ☆」
「おいしいものへの欲求は本能！食べない奴なんて信用できない
（ちょっとくらい太るのが何だっていうの？）」
みたいな描写があってｱﾁｬｰと思った。
基本的に小説家って人へは病的に厳しく自分には激甘な（というかだらしない）人が多いような。
だから物が書けるんだろうけど。
690:可愛い奥様
10/09/26 12:23:59 QRhIGueCO
狙われるかもしれないけど、助けの手も多く差し伸べられるんじゃない？
異性はもちろん、同性からも(女も不幸な美人に優しい)
691:可愛い奥様
10/09/26 12:47:24 h7GJ27290
作品に自分を投影しがちなのが見えちゃうと、読んでて疲れてくるよね
小池田マヤとかさ…
1時期重い展開にばかりなっていったよなー
今は読んでないから知らないけど
692:可愛い奥様
10/09/26 12:55:06 UZdW06jp0
>>688
それ、凄い本質的なところをついた話だね。
美人は人から親切にされて得する、って誰も表向き口にはしないけど
現実はそうだもんね。
693:可愛い奥様
10/09/26 14:12:31 KMW73YLVP
>>688
ああああああのラストシーンにぼろぼろ泣いたのにいいぃぃぃ
その通りだわ。
694:可愛い奥様
10/09/26 14:33:50 9gXRGdB40
子供の頃はBJが顔に傷跡があって皆に不気味がられてるのが
ハンサムなのに大げさだなあと思ってたけど
現実的に考えたらあんなでかいキズなんてジョニーデップでも
怖いだろうな
漫画だと絵だからあまり伝わらないんだよね、その辺
695:可愛い奥様
10/09/26 14:40:37 NERYnrxF0
近所のスーパーのお兄ちゃんの顔、ちょっと違和感があったんだけど近くで見たら
顔の一部が作り物みたいだった。いくら男でもあれは辛いだろうと思った。
696:可愛い奥様
10/09/26 15:07:00 pWvFPnEf0
傷だけじゃなくて、目の方は黒人の皮膚だからね。
カラーだと何故か青く塗られてるけど。
697:可愛い奥様
10/09/26 15:28:01 aFFFNQ8p0
BJは無免許医だから、税金とかも払ってないんだよね…？
でかい家を構えてるけど、固定資産税とかどうなってんだろとか
いらん事を考えるようになってもた。
698:可愛い奥様
10/09/26 15:36:38 kYvPwfIh0
無免許医師でも、税金は払ってるんじゃない？
脱税で痛い腹探られても困るでしょうし。
699:可愛い奥様
10/09/26 15:53:12 sb6AYClx0
>>696
それ、手塚氏が書いてたけど黒人の皮膚を黄色人種に移植すると青黒くなるんだって
医学生時代に移植した皮膚を一度だけ見てとてもインパクトが強かったからBJを書いたんだそうな
700:可愛い奥様
10/09/26 16:40:41 IepjU5uwO
BJはOVA版アニメ好きだ
701:可愛い奥様
10/09/26 17:01:22 puT716i40
隆大介って人がやったＶシネのＢＪも良かったよ
ピノコ役の子もまあまあだったし
加山雄三の10000倍良いよ
702:可愛い奥様
10/09/26 17:15:48 9cCmCWQf0
>>701 踊っている加山雄三BJ＆後ろのｱﾔｽｲ女性 はスゴク笑えるじゃない
>>697BJの屋敷が建っている場所が不思議だった。
海の近くで、崖の上で。良く建築許可がでたなぁ
703:可愛い奥様
10/09/26 17:26:55 KMW73YLVP
地震や嵐で壊れても、
またあそこに建ててるし。
704:可愛い奥様
10/09/26 17:30:11 sb6AYClx0
うろだけどBJと懇意の大工さんがあそこに建ててくれ
メンテもその人1人だったはず
705:可愛い奥様
10/09/26 17:46:09 b0vg2hHv0
>>694
そういえば「白鳥麗子でございます！」の麗子の父親も
BJほど大きくはないけど顔に傷跡があって、大会社の社長で人前に出る機会が多いのに
手術で消そうとは思わないのかなと思う。
>>689
夫の時宗さんが型物だから、却ってめんどくさそうな千秋さんに新鮮さを感じて
惚れたんだろうなとも最近は思う。
706:可愛い奥様
10/09/26 18:03:53 sb6AYClx0
>>689
山田詠美そんなことになっているとは…
年下の黒人の旦那と別れた（その後また復縁した？）時点で読むの止めてたよ
707:可愛い奥様
10/09/26 18:11:45 03PaaBaK0
山田詠美ってそんなにセクシーだった？
昔、故・森瑤子さんが、中年ヒロインが、「年を取って、男から振り向かれない恐怖」とか何とかいうフレーズが印象に残ってる。
読んだのが中学生ぐらいだったから全くピンとこなかったし、今もそこまで自意識過剰になるほどの容姿じゃないけど
年取るのが嫌だということだけは切実だ。
でも、今と昔じゃ、中年の定義が随分変わったよね。昔は、35過ぎで中高年ぐらいの気持ちだったような。
708:可愛い奥様
10/09/26 18:20:18 UZdW06jp0
>>707
今も客観的には35過ぎたら中年と呼ばれるんじゃないかな。
ただ今の35歳は10数年前とは比べ物にならないくらい
容姿も考え方も若いよね。
個人的には、見た目も中身も歳相応に大人でありたいし周囲もそうであってほしいけど
恋愛至上主義のご時勢、「結婚しても子供がいても女を捨てない！」みたいなのがデフォだから
致し方ないんだろうなぁとあきらめの境地。
昔のトレンディドラマｗ とか見てると25歳過ぎたら売れ残りみたいな風潮があったりして、
ここ10数年でえらく感覚が変わったもんだと思う。それはいいことでもあるけれども。
709:可愛い奥様
10/09/26 18:25:52 6WtcvWnm0
>>703
あの家、台風とか怖そうだなあといつも思ってた。
710:可愛い奥様
10/09/26 18:43:06 KMW73YLVP
>>704
地震だったか嵐だったかのネタで壊れていたのに
30年前に建てられて大工さんの手形が…というのに
子供心においおいと突っ込んだわｗ
711:可愛い奥様
10/09/26 18:58:49 BAt5uTbZ0
あの家は自己修復機能があるんだと思うことにしてる
712:可愛い奥様
10/09/26 19:11:29 KMW73YLVP
大人になると資産価値が気になってくるわね
築30年として、
駅歩30分くらい？
買い物至便（ピノコの足でも買い物に行けてる）
立地＝崖っぷち
日当たり良好 風当たりも超良好
オーシャンビュー
すぐそばに真珠の沈む入江有り
風や地震でたまに崩れますが
一流大工の手による風雅な石造り
ああ、でもどっからどこまでが敷地だかわからないわ。
713:可愛い奥様
10/09/26 20:44:57 mwuWf5u20
>>689
確か男の体を「贅肉の付いた体に着るアルマーニより、
引き締まった体に着るへインズのシャツが上」とか言ってたな。
姪御さんが、ポンちゃんの影響を結構受けてたみたいだけど、
ポンちゃんが唾棄するスイーツ（笑）になってたら面白い。
714:可愛い奥様
10/09/27 05:35:17 4OyMUP1c0
>>712
絶対住みたくないｗ
>>699
ええええええええええ
ものすごいびっくりした
手塚治虫って、設定決めとけよ！とよく思ってたけど
黒人が皮膚をくれたのははじめからの設定だったのか～
絶対後付けだと思ってた。
>>689
山田詠美正直だなｗ
若いころには鳥ガラ描写に憧れてたのに。でもずっと同じ価値観である必要ないよね
715:可愛い奥様
10/09/27 05:39:38 sIop0Du+0
>>713
山田えいみさんの姪っこちゃんって今いくつぐらいだろう。
昔、山田さんのエッセーで、姪のかなちゃん（うる覚えｗ）がゲロった時
山田さんの彼氏が両手でゲロを受けとめた・・・って話に吃驚したし感動したんだけど。
その彼氏とはとっくに別れてる？
716:可愛い奥様
10/09/27 07:18:00 M7CmQY6R0
姪のかなちゃんは、前読んだ時はもう大学生くらいだったよ
そういえば、一条ゆかりの姪のきくみ？ちゃんの出産ネタを読んで、
もうそんなに大きくなったのかとびっくりした覚えがある
717:可愛い奥様
10/09/27 11:59:07 xSc79jpE0
>>634
そういえば、何年か前に2歳くらいの子が保育園で
何かの棚の中に隠れてて亡くなった事件があったね。
ところで、かつてはキートンさん良い男、離婚なんてもったいないと思ったけど
良い男だけど離婚されるな、と分るこのごろ。
718:可愛い奥様
10/09/27 12:07:18 U5ZyVnqm0
豚ｷﾞﾘでｽﾏｿ
「彼氏彼女の事情」を10年ぶり？くらいに読んだ。
現役の頃→皆色々悩みがあるよね（ｷﾘｯ
今→なんであんなの全巻集めちまったんだよ、自分orz
色々設定上ツッコミ所てんこ盛り（宮沢父母とかｗ）なんだけど、一番納得できんのが
一馬がクイーンのフレディ・マーキュリーの声をイメージしてねｗって設定だった事。
719:可愛い奥様
10/09/27 12:31:54 G9fBUNCv0
フレディを思い出そうとすると、資生堂UNOのシューの双子が邪魔をする。
720:可愛い奥様
10/09/27 13:26:02 gh5pqsWc0
>717
そうだね～。
キートンさんは、仲良しの男友達なら楽しいだろうけど、旦那は無理だ。
721:可愛い奥様
10/09/27 21:42:08 /lb+9Ow10
>>707
色気があるかどうかは別として
若い頃から決して細くはなかったよね＞山田詠美
好意的に言ってぽっちゃり、
悪く言えば彼女自身も小デブの部類
顔もどちらかと言えば不器量よりの十人並みだと思う
子供の頃から大人になっても
何でこの人が美人作家扱いされ、
本人もそのつもりでいるのか全く解せない
「放課後の音楽譜（キイノート）」、
読んだ中学生当時は妊娠して高校中退する女の子の話に
「こういう生き方もアリかな？」と思ったけど
大人になったらやっぱり未熟で軽率な人生としか思えない
722:可愛い奥様
10/09/27 21:47:15 gtW8Vy9p0
>>718
2人揃って有馬を痛めつけたのに実母だけ叩かれて
実父の方は何のお咎めもなく周囲にﾏﾝｾｰされているのが納得できない。＞彼氏彼女の事情
723:可愛い奥様
10/09/27 21:57:31 W/zd44j80
カレカノは学年主任にエラソーに「小利口な生き方はしない」と啖呵切っといて
卒業直前にシレっと妊娠報告、当然のように卒業式の答辞してたのにﾎﾟｶｰﾝ
3年間信頼してくれた学年主任や、デキ婚カップルに自分達の代表された卒業生たちは
いいツラの皮だよなぁ。
724:可愛い奥様
10/09/27 22:26:25 fxtN3rSe0
山田詠美を思い出そうとしてるんだが、家田荘子が邪魔をする
725:可愛い奥様
10/09/27 22:44:58 m+RM3wpb0
>>724
まず顔を黒く塗ります
726:可愛い奥様
10/09/27 22:54:31 n03TCyEo0
ショートカットで金髪で顔立ちが小ぢんまりしているのが家田荘子
前髪ぱっつんセミロング？で色黒で顔立ちが広がってく感じなのが山田詠美
っていう印象なんだけど、本の裏表紙とかにある作者の写真の印象って強いね。
二人とも今は髪も顔も変わってると思うのに。
727:可愛い奥様
10/09/27 23:16:53 D74JyXJa0
山田は、常にパールピンクの口紅てらてら塗ったくってるイメージ
728:可愛い奥様
10/09/27 23:51:20 fxtN3rSe0
あーー思い出せたわ。
山田は色黒・幅広顔で白っぽいピンク系のルージュ塗ってるイメージだ。
奥様方ありがとう！
729:可愛い奥様
10/09/27 23:56:52 m+RM3wpb0
桜井亜美の写真見てびっくらこいた。
730:可愛い奥様
10/09/28 00:40:05 UAVU6vg4O
>>729
幻冬舎文庫ができた頃、似たような設定の本をﾜﾝｻｶﾜﾝｻｶレナウン娘のように量産してた人だっけ。
小説家の容姿と作品は関係ないと常々思っているけど、自分ﾏﾝｾｰなエッセイをたくさん読んだ後
ご尊顔を拝見しちゃうとｳﾎﾞｧってなるｗ
上に出た山田詠美も、エッセイでは日本人の女をデブだブスだとこき下ろしまくって
自分はいっぱしのｿｳﾙｼｽﾀｰでﾌﾞﾗｻﾞｰにもてて困っちゃう～と書いていたので
素直にすごいと思っていたら、ﾔﾏﾝﾊﾞｷﾞｬﾙの元祖みたいな写真に仰天した。
あとこの人、結婚した頃に完全に頭がお花畑な小説
（多分自分と夫がモデルで、兎みたいにいつも一緒～☆みたいなやつ）
を幾つか書いていたのが印象的だ。
離婚したそうだけど、書いたことを思い出して「ああああ～～」ってならないのかなあ。
731:可愛い奥様
10/09/28 00:47:42 vRFmGLt70
山田詠美を思い出そうとしたら、コシノジュンコが邪魔をする・・・
732:可愛い奥様
10/09/28 01:26:59 3X6T+o6E0
>>708
女でありたい＝恋愛してたいって意味ではないと思うけど…
最近の三十台見てると、歳を重ねるのも悪くないのかな～と感じられて楽しみになって来た
733:可愛い奥様
10/09/28 01:30:10 0VYmxJla0
大槻ケンヂにぱっつん前髪ロング黒髪なズラをかぶせるんだ。
734:可愛い奥様
10/09/28 01:44:55 J8jUSnpz0
今朝の今朝まで
「宮迫テラ演技派w」と思っていた。
が、
別人だったのか！！！！！！
歳をとると、役者の顔がうる覚えw
やだやだ
735:可愛い奥様
10/09/28 01:46:47 qyy27YKn0
桜井亜美流行時に何冊か読んでおいたおかげで、
Deep Loveやら恋空やらが流行った時には
そんなに呆れたり、小説の失墜を嘆いたりせずに済んだ
段階的に慣れていったというか何と言うか
736:可愛い奥様
10/09/28 09:22:13 Xtd8PcX60
それっていいことなのか・・・？ｗ
737:可愛い奥様
10/09/28 10:03:38 x+o7S2ar0
小説の失墜ってか…「エッセイ」の定義がなんだかな～と思う昨今。
池波正太郎みたいな、薀蓄を傾けた物だったらともかく、
デブスの妄想垂れ流しとか、自分擁護と嫌いな人への悪口てんこ盛りとか、
そういうのを「エッセイ」と呼ぶなよと思う。
だったら何て呼べばいいかと言われたら困るけど。
山田詠美とかサイバラとか、存在しなくても日本の文学にとって何の損失もないと思う。
738:可愛い奥様
10/09/28 10:07:42 Nmr2Tfn00
硬軟ひっくるめてエッセイで別にかまわないな
エッセイって軽やかな響きのせいかやわらかめの作品の方をむしろ連想してしまう あまり読まないが
それに文学的価値がある作品だからこそ読むって人ばかりでもないんじゃない
739:可愛い奥様
10/09/28 10:11:38 sJUo+1nL0
随筆と言う言葉を復活させて、エッセイとは一線を画す…ｗ
740:可愛い奥様
10/09/28 10:16:53 BLZesNRW0
でもさ、音楽とか絵画とか、どんなジャンルもそうだけど
100年先に残らないような、消費されていくだけの下らんものが千も万もあって、
その中のごく一部が後世にも残るような良作だったりするわけでしょ。
その下らん千万の全体数が百になっちゃったらジャンル自体の斜陽だし。
作品の一つ一つや作家の一人二人は「存在しなくてもジャンル全体にとって
何の損失もない」としても、良作以外が全部なくなったらそれも困るわけで。
エッセイの質が低下してるのは同意だけどね。
素人ブログでも面白いのいっぱいある。
ああいうのは、エッセイ自体の質は問題じゃなくて、
「山田詠美」「サイバラ」という存在があるからこそ意味があるんあって、
エッセイやらは、その作品から人となりを読み解く材料でしかないと思う。
向こうもそうやって自分を切り売りしてる自覚があるんじゃないかな。
741:可愛い奥様
10/09/28 10:23:26 vV4u2nyg0
自分の中では「随筆」と「エッセイ」は別物。
西原の作品は面白いが随筆と思って読んでいない。
742:可愛い奥様
10/09/28 10:43:53 JiKpMKs70
金原ひとみと桜井亜美は同じ匂ひがする…
743:可愛い奥様
10/09/28 11:39:10 ob8Zs+ra0
西原は全て漫画だと思って読んでいるが…文章も書いてるんだっけ？
「へ」って書けば山で、
山書けば人を泣かせられるという一ジャンルを築いたんだよ。すごいじゃん
というのは冗談だけどぼくんちとかホントまたとない作品だと思うけどな
744:可愛い奥様
10/09/28 12:31:19 BgVjfqpu0
大人になってから読んだのでちょっとスレ違いだけど、
ラノベ作家の菅野彰さんのエッセイの感想が変わった。
最初は「親戚の中で一人だけ、運動できなかった子供の頃の話なのね～」で面白く読んでいた。
２ちゃんに出入りするようになって読み返すと、
「長期休みに子供の面倒を実家に丸投げしている、姉コトメの話」
だったことに、今さら気が付いてしまった…
菅野さんの母親（姉コトメ）、旦那さん亡くして女手一つで子供ふたり育てていたから。
長期休みは子供を田舎へ送りつけていたそうだ（その思い出話を読んでいたわけだが）。
亡くなった旦那さんの法事とかも実家でやっていたとか。
実家で同居していた弟夫婦は、姉コトメが言い出したら何を言ってもムダなことを
知っているので、言いなりになっていたらしい（これも書いてあった）。
まあ、いとこや親戚の子供が東京へ進学した時には家に下宿させてあげていたらしいから、
田舎風の付き合いだったといえばそれまでだけど。
745:可愛い奥様
10/09/28 12:43:52 ob8Zs+ra0
学童がない時代のお付き合いだね。
746:可愛い奥様
10/09/28 15:18:27 BLZesNRW0
>>744
よくわかんないけど、長男嫁が長男がなくなった後も
夫実家や夫の弟夫婦と蜜に親戚づきあいを続けてたってこと？
いまだったらさっさと再婚したり自分の実家に頼るだろうに、
夫の実家とずっときちんと付き合い続けたって偉いな。
747:可愛い奥様
10/09/28 15:25:36 L5q/uWhQ0
ラノベ作家じゃないよ
BL作家じゃないか
菅野信者はよくこういう姑息な手を使う
748:可愛い奥様
10/09/28 15:40:08 BgVjfqpu0
>>746
書き方悪くてゴメンね。
全部「作者母親の実家」に対するあれこれの話です。
「父親の法事を何故母親の実家が出したか？」については、作者も疑問に思ってたみたい。
>>747
自分はBLの方は読んでいないのよ。ゴメンなさいね。
ま、普通のラノベの方の続きがでないので、最近は全く追いかけていないんだが。
749:可愛い奥様
10/09/28 15:52:26 L5q/uWhQ0
普通のラノベも書いてるのか
自分が新書館などで読んでたのはすべて背景に美男子同士の恋愛があったからBL作家だろうと思ってました
一見一般小説を装ってたけど出てくる主要人物がすべて男を恋愛対象としている男だったもので。
そして菅野さんのスレとかではそういうのも「一般小説であって他のBLとは一線違う」と主張されていて
あほかと思ってました
すみません
750:可愛い奥様
10/09/28 18:25:20 Rd86wbHK0
パタリロはBLかどうか考えてしまった…
751:可愛い奥様
10/09/28 18:35:37 lHh5OgMc0
パタリロはボーイズラブっつーよりアダルトラブな香りがしたな。
子供の頃からいけない雰囲気は何となく感じ取ってた。
752:可愛い奥様
10/09/28 18:57:09 124kD1u20
ＢＬ作家さんだよ。「普通のラノベ」は書いていない＞菅野彰さん
菅野さんの話題になると、信者たちが
「菅野さんは特別！その辺の安いＢＬとは一緒にしないで！もはや一般作家と言っていいレベル！」
と呪文でも唱えられたが如く必ず騒ぎ出すので、その名も呪文さんと呼ばれていた。
いまやエッセイストと呼んだほうがいいのかもしれないけど。
753:可愛い奥様
10/09/28 20:07:19 Rd86wbHK0
>>751
しかし大人になった今の方が直視できないんだぜ？
マライヒは自慰でも全裸か、気合い入ってんな！とか思ってしまう。
754:可愛い奥様
10/09/28 20:20:12 U0N7BzNs0
>>753
マライヒは「男の自分に女心は描けない」というミーちゃんの潔い判断から
生まれたキャラだからね……
性別男でダイヤ貰って喜んだり毛皮のコートで機嫌直したりバンコランの横で
ウェデイングドレスを着たがったりと、どうにもどっちつかずな印象もあるけど。
同性愛でも恋人のために美容に気を使うのは、まぁわからんでもないが。
755:可愛い奥様
10/09/28 20:37:19 Htrs+B7o0
マライヒの女性化は作者が結婚してから。
奥様をモデルにマライヒ描きだしたのでしまいには妊娠出産しちゃったｗ
ちなみに初対面時の奥様の外見モデルはプララです。
756:可愛い奥様
10/09/28 20:42:32 0VYmxJla0
山田詠美
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
大槻ケンヂ
URLﾘﾝｸ(cinema-magazine.com)
コシノヒロコ
URLﾘﾝｸ(img.news.goo.ne.jp)
三兄弟かと見まごうばかりだ…。
菅野彰さんは、「あなたの町の生きているか死んでいるかわからない店
探訪します」しか読んだ事がないのですが、割と面白いエッセイでした。
757:可愛い奥様
10/09/28 21:05:13 O1+0EzrZ0
実写でマライヒやるならはるな愛だな。
頑張ってやってくれると思う
758:可愛い奥様
10/09/28 21:25:04 vkK70+Fx0
>>757
勘弁してくれｗ
マライヒは18歳だぞｗ
759:可愛い奥様
10/09/28 21:42:53 2NYH24f60
そうだったな。
ギムナジウムを飛び出して町を彷徨っている所をラーケンに拾われて
訓練を受けてきたからね。
760:可愛い奥様
10/09/28 21:45:49 O1+0EzrZ0
>>758
スマンｗ
これ↓だけ見たらはるなが浮かんでしまった。18歳だたな。
>性別男でダイヤ貰って喜んだり毛皮のコートで機嫌直したりバンコランの横で
>ウェデイングドレスを着たがったりと、どうにもどっちつかずな印象もあるけど。
>同性愛でも恋人のために美容に気を使うのは、まぁわからんでもないが。
761:可愛い奥様
10/09/28 21:47:02 KQBgA5qj0
バンコランを演じられる人はいない…の前に、
パタリロを演じられる人がいないよなぁ。
パタリロは子供の頃は絵が苦手で敬遠してた。
今文庫で読んでるけど、面白かったんだねー。
リアルタイムで読みたかったよ。
762:可愛い奥様
10/09/28 22:29:02 Rd86wbHK0
まだ連載してるぞ！
763:可愛い奥様
10/09/28 22:38:16 WB8g/3Cj0
パタリロのギャグは子供の頃には理解できなくても、大人になってから
ようやく意味がわかるものが結構多い。30年越しのギャグｗ
初期の巻はグラムロックバンドネタがわからなかったし、中期以降は
落語ネタが増えて、最近になってようやく「ああこれが元ネタか！」と膝を打つことが増えた。
そういう意味では実に長い間楽しめる作品だとは思う。
一番最近、ネットでようやく知ったのは「もらんぼんからしめんたいからいからい」というネタの
「もらんぼん」が食品メーカーだったこと。
764:可愛い奥様
10/09/28 23:14:59 fgEOhMuM0
自分は父親の影響で小さい頃から落語には詳しかったんだけどｗ
それでもパタリロの落語ネタは多岐で深い。
パタリロに出てくる落語のネタを解説したサイトがあって、
知らないのが結構あって驚いた。
765:可愛い奥様
10/09/29 06:53:19 kMqIAy0+0
そんなこと書かれたら、パタリロを読みたくなるじゃないかｗ
昔、20巻になる前くらいまで持ってたっけ。
まさかいまだに続く大長編になるとは。
766:可愛い奥様
10/09/29 07:11:15 OBuoFsfH0
私も20巻前で挫折した口だw<パタリロ
767:可愛い奥様
10/09/29 07:20:06 CQPvoA3e0
正直50巻以降は読まなくてもいいと思う＞パタリロ
768:可愛い奥様
10/09/29 07:46:41 CTsHsaFf0
パタリロっていうと、優雅な専業主婦ｗのマライヒが、赤ん坊が生まれたことで
家事もろくにできずに家がめちゃくちゃになって、美容やダイヤなどにも関心向けず
ただ寝かせてくれ～という極限状態になってるのを見たとき、
赤ちゃんがいると幸せウフフ、みたいな脳天気なことを思ってた子供の自分には衝撃だった。
あと、子供が出来てからサザエさん見てると、一番違和感感じるのは
タイコやサザエたちが、まったく子育ての大変さを感じられないところ。
イクラちゃんくらいの年齢の乳幼児がいたら、もっと余裕がないというか、
ちょっと出かけても、すぐにぐずって歩きたがらず、だっこと言い出したりするし、
食べ方だってまだまだ汚いし、トイレの世話だってあるし、下手すればまだオムツだし、
あんなのんびりデパートで買い物とかありえねーって思った。
769:可愛い奥様
10/09/29 08:37:37 UG4VaZWt0
タラちゃんは出来すぎたお子様だよね。
イクラちゃんは時々大変そうだけど、まだリアルに比べれば可愛いもんだｗ
770:可愛い奥様
10/09/29 09:09:37 qSCI9P5c0
あいつらはそういうところがかわいくないww
あとワカメ、カツオがいるからいい子ぶってられるけど、
カツオがいなかったらなんの取り柄もない地味な子供だ。
771:可愛い奥様
10/09/29 09:11:37 9WG2rp3/0
>>752
信者がうるさいってよしながふみ信者みたいなもん？
まあよしながさんはゲイじゃないのもあるし
一般誌にも書いてたりするから菅野さんとは違うかね。
一回シリーズで読んだことあるけど兄弟みんな結局ホモみたいな小説だったな。
久しぶりに月下の一群（吉野朔美）読んだ。
今考えると主人公とは友達になれない上に年下の彼も性格が嫌だ。
アラビア語の講師が一番好き。
772:可愛い奥様
10/09/29 09:13:27 UF1NUaEu0
もうね、タラオの幼児特有の変なこだわりを
カツオが上手く誘導して解決してタイコに感謝される話は
おなかいっぱい。うんざりですよ。
773:可愛い奥様
10/09/29 09:17:07 UF1NUaEu0
連投スマソ
>>771
ごめん、よしながふみのゲイが絡まない話教えてください。
純粋に読みたい。「愛すべき娘達」は読んだのでそれ以外で。
月下の一群、昔読んだけど忘れたなあ。
アラビア語講師と写真展かなんかをみるくだりは覚えているのだけど。
そもそもどういうタイプの主人公で、何を言いたい話なのかサッパリ。
774:可愛い奥様
10/09/29 09:35:06 OoyqpTOa0
「フラワー・オブ・ライフ」はゲイが絡んでない…はず。
775:可愛い奥様
10/09/29 09:49:12 RRPsP0Xg0
映画にもなる大奥。
って、ちらりと男同士もあるな。全体の2%くらいか。
776:可愛い奥様
10/09/29 09:52:36 vSgiqnjX0
>>773
771さんじゃないので横レスごめん
>よしながふみのゲイが絡まない話
少女漫画板のよしながスレテンプレに「ホモレーティング表」があるよ。
私の記憶頼りだと
・彼は花園で夢を見る
・フラワー・オブ・ライフ
この2作にはゲイの恋愛話は出てこない、男女の恋愛物
そして「愛すべきむすめたち」がお好きなら「こどもの体温」が最もお薦めなんだけど
これは連作中1作だけゲイの恋愛感情描写あり（あくまで感情で直接行為はない）
あと有名すぎるから言わずもがなの「大奥」
ところどころで男色の描写はあるけど基本的には男女物…かな？
777:可愛い奥様
10/09/29 09:53:30 NC5j/rqS0
>>773
「こどもの体温／彼は花園で夢を見る」
「愛がなくても喰ってゆけます。」
はゲイ無しだったはず
あと「西洋骨董洋菓子店」も、登場人物がゲイってだけで
そんなにゲイ要素はないというか、薄め
778:可愛い奥様
10/09/29 09:53:51 EwQLiFpm0
ラノベとBLにそれほど格差ｗがあるのかと驚いたｗ
似たようなもんじゃないかと。
私は以前はどちらも読んだけど、今はどちらも遠ざかってる感じ。
だからそういう差別意識があるのにビックリしたｗ
779:可愛い奥様
10/09/29 10:05:36 UF1NUaEu0
皆さんありがとう。
基本的に萩尾竹宮とか吉田秋生も平気なんだけど
なんかよしながふみのゲイ描写は受け付けないんだな…
セックス描写があからさますぎってのもあるんだけど、
多分それだけじゃない。なんかうまく言えない。
でも上手い漫画家だと思うので読みたいというジレンマがあったのね。
大奥はなんか面白いらしいと評判を聞きつつ手が出なかったけど、
そのうち読むつもり。他の短編とかはあまり知らなかったので
お勧め探してみます、ありがとう！
それにしても最近の人は今市子さんも波津彬子さんも
うまくて好きなんだがほとんどBL患ってるよなーｗ
780:可愛い奥様
10/09/29 10:17:44 DOJhKSMG0
>>779
今市子さんはデビュー前(同人誌時代)からＢＬ多めの人だよ。
生々しい描写はあまりないけど。
よしながさんも同人出身だけど、ベルばらの頃は普通に男女カップルで描いてた
から、数年後に見たときどっぷりＢＬの人ｗになってたから逆に驚いた。
781:可愛い奥様
10/09/29 12:27:42 1bz4MooT0
>>779
セックス描写があからさますぎが嫌なら
>「愛がなくても喰ってゆけます。」
これは避けたほうがいいかも。若干生臭い表現があります。
んで、逆にゲイは出てくるけど
・昨日何食べた？
は生臭くないしそういうシーンはでてこないし、面白いのでオススメ
782:可愛い奥様
10/09/29 12:41:32 5OY5J7Tc0
>>780
百鬼で今さんを知ったのでBL作家と分かったときは驚いたｗ
でもBLでも絵柄が固い感じだし、描写も暑苦しくないので楽しく読める。
783:可愛い奥様
10/09/29 13:04:34 6WaYPdPj0
>>778
「恋愛感情をキス＋アルファぐらいまでの性表現で描き出す」のがラノベ。
「♂×♂であれば性表現には限度を問わずに恋愛関係を描写する」のがBL。
格差とか差別とかいう話じゃなくて
気軽に文字エンタメを楽しみたいときには性表現には出てきて欲しくない人とか
男どうしの恋愛じゃ自分に関係なさすぎて気分がのらない人とかいるだけなんじゃないの？
784:可愛い奥様
10/09/29 13:37:07 f3eKfgn10
>>783
BLのレーベルで出ていないのは、ラノベに入れるなぁ…
でもBL嫌いの人は、何が何でもダメで絡むから嫌いだわ…
785:可愛い奥様
10/09/29 13:38:08 vSgiqnjX0
汁っぽい描写が出てくるのを避けたい人にとっては「ラノベ」「BL」の区別は重要らしいｗ
786:可愛い奥様
10/09/29 14:47:37 wXEjtKd70
>>784
それはしょうがないんじゃないの
私は恋愛モノは読むけどBLは嗜好としてありえないから読みたくないし
男女でも成人男子×初潮前の女だったら源氏物語でもうえぇとなってしまう
だからきちんと選ぶよ
曖昧にされると辛いです
何が何でもダメなのはしょうがないし責められたくない
787:可愛い奥様
10/09/29 14:52:33 kkuu2bD/0
「ラノベ」と「BL」って分け方には違和感がある
ラノベの中のBL、漫画の中のBL、アニメの中のBL、っていういう風にわけるもんなんじゃないかな
ラノベは媒体であり、BLは媒体に限らないジャンルであり、区分法が違う気がする
788:可愛い奥様
10/09/29 14:53:43 AtvsaZHg0
今さんを知ったのが従姉が持ってたチェッカーズのBL同人だったからデビューした時はびっくりした