10/09/11 00:19:28 dn9jrkD80
>>271
えっ山田、脱童貞？
273:可愛い奥様
10/09/11 03:11:11 y2+iCDTCP
>>251
殿馬の性的嗜好なんて絶対知りたくない。
子供の頃から今も変わらず好き。
山田は昔はあんまり好きじゃなかったけど、
大人になってからは、まぁ頑張ってるよね、くらいになった。
脱童貞……(´･ω･`)
274:可愛い奥様
10/09/11 03:18:20 Jw9lukGo0
有閑倶楽部
あの6人の中で一番好きなのは可憐だ。
昔は単なる派手で軽薄な女と思って好きじゃなかったけど、
今になってみると、単に恋に恋して行動しちゃってるだけで、
実際のところは野梨子よりも純情なんだなーと。
玉の輿願望も、やり方はちょっとアレだけど、お母さんを楽させてあげたいって理由だし、
実は貞操観念もしっかりしてるし、いろいろ努力もしてるところが好感度高い。
275:可愛い奥様
10/09/11 07:09:18 +ZzXIS3W0
島耕作が唯一尊敬する中沢 喜一。
あの辺読んだころは未成年だったし独身だし、
愛人がいても、そういうものかなと思ってたけど
今読むと、ないわー
人格者としてえがかれて社長にまでなる中沢さんだけど
妻との関係は冷え切ってますじゃねーよ
日のあたらない場所にガキつくんじゃねー
276:可愛い奥様
10/09/11 09:26:40 CmZdI0zR0
>>272
ナッキーの方。
277:可愛い奥様
10/09/11 10:45:01 y2+iCDTCP
>>271
夜中すぎて
「それがしになにされてるとか」
って読んでしまった。
山田の貞操ひと安心(´･ω･)
278:可愛い奥様
10/09/11 15:04:55 N+3QJzbY0
有閑倶楽部は大人になってから読むと誰も好きになれんし
話自体もにょるのが多い
昔は金持ち息子＆娘のバカ話と割り切って楽しめたんだけどなー
279:可愛い奥様
10/09/11 17:22:29 Aty6Lgg70
そういや島耕作と東京ラブストーリーの中の人、夫婦して描いてる漫画不倫もの多いよね…。
大人になって気付いてしまった。
280:可愛い奥様
10/09/11 17:44:20 OhMJgnf50
生徒諸君の続きが気になって作者スレを覗いて来たが、
肉体関係だけでなく、恋人関係もリセットされてんのか…
さすがに岩崎哀れ。
子供時代は田村が好きって言ったら笑われてたもんだが、
今でも感想は変わらん。
まぁ、描写が少ないからマシに見えたのかもしれないが。
281:可愛い奥様
10/09/12 00:40:53 WcJrxosg0
>>278
子供の時はゴージャスなエピソードや犯罪行為もワクワクして読んだが
大人になったら「警察振り回してるけど、あれみんな国民の税金なんだな…」とか思ってしまい
楽しめなくなってしまったわｗ
282:可愛い奥様
10/09/12 01:00:27 H7wDt0v90
でもあの六人の親が払ってる税金で賄いきれるぐらいだよ、きっと
283:可愛い奥様
10/09/12 01:35:14 DQ5RsL6m0
>>282
それはまた話が違うんじゃないかい。
うちは税金をたくさん払ってるのだから
自分らのためにそれを費やしてもいい
ってものではないと思うんだ。税金って。
一度国庫に納められたからには誰がいくら出したかの内訳に関わらず
国民全員のためのものなので、それを私物化するような真似はいけないと思う。
284:可愛い奥様
10/09/12 01:44:04 oTr7c/++P
まあ正論だけどそこまで真面目に考えちゃうなら
漫画なんて読まない方がいいと思うｗ
285:可愛い奥様
10/09/12 01:47:56 H7wDt0v90
うん、まさかそんなマジレスされると思わなかった
何かごめんね＞283
286:可愛い奥様
10/09/12 03:36:25 DQ5RsL6m0
>>284
いや、普段はそんな風にリアルと照らしては読まないよ。
フィクションとして荒唐無稽を楽しんでる。
でも「税金たくさん払っている家なんだから何をしてもおk」という解釈を見ると
ちょっとちょっと！と思っちゃったの。
作品を直接読む一次的な感想としては気にならないんだけど
それを「金持ちは何をしてもおk」という割と現実にもある価値観との擦り合わせで
二次的な意見として書かれてるのを見ると気になっちゃう。
287:可愛い奥様
10/09/12 09:03:34 pcBuNs+y0
昔の漫画に出てくる金持ちはとんでもない権力を持ってたよね
東京のど真ん中で整列する数百のパトカー数千の警官
「警視総監のおじさまに頼んでここら一帯を封鎖させましたの」とか
288:可愛い奥様
10/09/12 09:10:31 miv0vfey0
そうだねｗ
私的なお金の使い方にしても「ロケット一台くださいな」て感じだったり
ダイナミックだった。
289:可愛い奥様
10/09/12 09:15:45 duizda//0
あんまり知らんけど、面堂くんの金持ちっぷりはかなりスカッとしたなー
イヤミもあそこまで突き抜けると気持ちいいというｗ
290:可愛い奥様
10/09/12 09:31:20 +2qV6FfY0
面堂は弱点がハッキリしてるから嫌な感じがしなかったな。
密かに好きだったｗ
291:可愛い奥様
10/09/12 09:32:08 eQWyEn3z0
>>287
むしろ。それこそ漫画！って感じで面白いよね。
森ひろしの小説に出てくるヒロインの女の子が
数学の計算が天才的で頭が良い、って言う設定はともかくとして
「地方の旧帝の前の総長の娘、親戚に県警の偉いさん
家は地方のまぁまぁお金持ち」って言う非常に中途半端な設定で
あるにもかかわらず、最強お嬢様みたいな扱いされてて
いつももやもやする
292:可愛い奥様
10/09/12 11:00:41 H/75CB0Y0
自分もそのシリーズ読んでもやもやした
そのヒロインのお嬢様しかもマンソン住まいで
マンセーされて（一応億ションだけど）
元助教授の森博嗣の中ではそれで十分な
「すごーい」だったんだろうけど
まあこのシリーズ嫌いなわけじゃないけどね
関係ないけど萌絵ちゃんの生年月日見たら１９７４年生まれ
自分より年上だったの？ちょっとびっくりした
293:可愛い奥様
10/09/12 12:12:32 PchjaCZSP
昔は「あほらし」と思ってたチャイナ・ガールってマンガ、
最近本部屋整理してたら出てきたんでパラ見してみたら
今はとても古き良きバブルチックで面白かった。
ああいう金の使い方をしてみたいｗ
294:可愛い奥様
10/09/12 13:11:56 6PpDoqsa0
>>291-292
作者のブログを昔読んでいたけど、オタクさんなんだよね。
出身も一般家庭みたいだったし、知識の仕入れ先はいわゆる古い少女漫画なんだと思う。
萌絵の衣装とか、執事辺りには欧米の映画も入っている気がするけど。
295:可愛い奥様
10/09/12 13:26:55 9m+uxJFd0
同じ作品じゃなくて、昔よく見たシュチュエーションだってだけなんだけど
男主人公がオタオタしながらクール美人をデートに誘う
→慌てぶりに美女苦笑い、その笑顔に男が惚れる。
を谷川史子の「くらしのいずみ」で見た。
昔はギャップが良いのか～位でモヤっとしつつも流してたけど、
「いずみ」で「変な顔」といってるのを見て、
「ちょっと待てオラ、ちゃんと話がのが初めての相手に
社会人にもなってその言い草は無いだろ！」とムカ～っとしてしまった。
元喪時代が長かったからだろうか？
でも、普通に礼儀知らずだと思うんだけど、そういう人の方がもてるのは確かだよね…。
296:可愛い奥様
10/09/12 13:27:17 m6Lf21L20
金持ちネタで、有閑倶楽部、面堂の他、悪魔の花嫁とか、それから池田理代子（現代の国内設定）作品。
出てくるお宅はたいてい豪邸なもので、自分も（今はともかく）大人になったら
そういう家に住むのよね？、という猛烈に誤った認識を持っていたっけw
今は何故か（？）ショボいマンション住まい。
これに、心のどこかで納得できていない自分が笑える。
刷り込み（というか誤った電波受信orz）って怖いわー。
297:可愛い奥様
10/09/12 13:27:31 g51aLVCS0
>>294
萩尾望都のファンなんだっけ?
298:可愛い奥様
10/09/12 13:41:59 +prgZWDw0
>296
気持ちはわかる
ちょっと違うかもしれないけど、誰でも「大人になったらお蝶夫人やうる星のさくらさんみたいな美人に
なる」と思ってたので、自分が思春期にさしかかっても不細工で困惑したww
「みにくいあひるのこ」とか「赤毛のアン」とか、大人になったら綺麗展開は子供心に憧れたわ
299:可愛い奥様
10/09/12 13:47:50 pcBuNs+y0
会社帰りにバーで軽く1杯
たまには無口なバーテンにちょっと愚痴をこぼしたりして
そんな時期はいつ訪れるのだ
101回目のプロポーズで浅野温子がマティーニとか頼んでるの憧れた
300:可愛い奥様
10/09/12 14:46:30 RAEyTla00
会社帰りにコンビニで軽く缶コーヒー１本が関の山
301:可愛い奥様
10/09/12 15:22:43 y/R38jVf0
私は子供のころ高校の「生徒会」には
耽美な生徒会長やらヤーさんに顔のきく副会長やら
個性的なキャラの生徒がいるものだと思ってた。
あと、学園の女王様的存在の女子生徒とか。
高校生になるのが楽しみだったなー…
302:可愛い奥様
10/09/12 15:31:59 eQWyEn3z0
生徒会もそうだけど、新聞部と言う学内マスコミが
特ダネすっぱ抜き！とかやってるんだと思ってた
303:可愛い奥様
10/09/12 17:12:51 ipSPa53n0
高校生になればハイスクール奇面組みたいな面白い人らがいるかと思ってたら
高校には普通のニキビ面とギャルしかいなかった
昔は東京ラブストーリーでは断然リカ派だったが
今見てみるとなんかリカも嫌だ…さとみは今も昔も好きじゃないけど
304:可愛い奥様
10/09/12 17:14:43 f6N523290
>>298
それは平安時代の女の子もそう。
更級日記の作者は、少女のころ源氏物語を読んで
自分も大人になったら夕顔や浮舟みたいな美人になるんだと妄想してたｗ
年とってから、バカだったなぁと述懐してるけどｗ
305:可愛い奥様
10/09/12 18:28:52 5x4gqaH90
自分が書いた日記が、まさか百年後千年後まで残ってて
読まれ続けるなんて恥ずかしすぎるわ
306:可愛い奥様
10/09/12 19:14:39 nAdcDXY7P
>>304
蜻蛉日記の作者も「物語では結婚したらめでたしめでたしなのに現実は…」
と嘆いていたわね。
そういうものなのね。
>>305
「とわずがたり」の作者は恥ずかしいでしょうねｗ
307:可愛い奥様
10/09/12 20:09:20 J2ml67Mo0
>>293
チャイナガールは香港の財閥だからバブル関係ないような・・・。
彼氏が誘拐された→お札の洪水で犯人を押し流すとかバブルってレベルじゃなかったｗ
308:可愛い奥様
10/09/12 20:20:16 Je071PUQ0
バブリーと言えばシティジャッカーを思い出す。
あれも金の使い方凄かった気がするｗ
309:可愛い奥様
10/09/12 20:21:33 PchjaCZSP
>>307
まあそうなんだけど、
ちょうど連載されてた時期がバブルじゃなかった？
「銀座の一等地を買い占めて鹿鳴館を一日で再現しましたー」とかすごい好きだ。
310:可愛い奥様
10/09/12 20:26:23 IzkfKWOj0
お金で解決といえば富豪刑事を思い出す。
ドラマはちゃんと見てないけど筒井康隆の小説の方ね。
犯罪を犯したその状況を金にあかせて再現、もう一度同じことをさせるとか
ありえなすぎて痛快だった。
311:可愛い奥様
10/09/12 21:47:08 D4h1o58N0
>>306
「とはずがたり」にはフィクション説がある
いろいろ辻褄合わないことが多すぎるが
インチキな回想録と考えると納得できることが多い
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
312:可愛い奥様
10/09/12 22:12:07 5rbeCOMY0
>>309
ウィンブルドンを東京で開催したり
墾田永年私財法復活させたりしてたよねw
私はAMANO AIDと香港マフィアの話が好きだった
昔から浩一郎みたいな
じゃじゃ馬に振り回される苦労人が好きで
それは今も変わってないけど
今は雲海さん良い人すぎて泣ける
トリックスターとかヨゴレ役って
大人になると愛しいわー
313:可愛い奥様
10/09/12 23:47:15 NATMkY+YP
チャイナガールで覚えてるのは
新人アイドルを売り出したいけど
陰謀で歌番組に出してもらえないから
企業買収しまくって、そのアイドルCMで使って
一日中そのアイドルのCMしかテレビで流れなくする…
ってやつ。いくらかければできるんだろう。
314:可愛い奥様
10/09/12 23:51:19 e0NEFwG70
ハイヒールＣＯＰも今思えば、
主人公の市子さんがあれだけのブランド物命な辺り、
バブリーな漫画かも。
好きだけど。
315:可愛い奥様
10/09/12 23:53:12 IIUUSYq40
イタリアマフィアのボーイフレンドが
アルマーニに作らせた婦人警官用の制服を
プレゼントしたりとかねw
316:可愛い奥様
10/09/13 00:02:36 TVxSOH2I0
こち亀の中川のようだw
317:可愛い奥様
10/09/13 00:06:17 jyd5Fxpz0
>>314
ブランドスーツ以外だと、私服はジャージになるんだっけ
懐かしい
好きだったわ
318:可愛い奥様
10/09/13 08:38:02 tZ6DrIwN0
>>206
冨野が自分で言ってたんだよ。
ガンダムという作品で伝えたいことは？って聞かれて
「戦争はよくないよ」って。
ついでに、シャアは「シャーっとくるからシャア」
セーラ・マスは「セーラー服で（ピー音）」だった。
319:可愛い奥様
10/09/13 10:52:40 TtD5dKJx0
チャイナガールってマイナー漫画だと思ってたけど読んでる人多いのね。
基本ラブコメなのにシリアス・心霊（グロ絵）・きついギャグ・
なんでもありって感じで、今はほとんど見かけない漫画だわ。
ファンランの子供漫画～ＳＦ漫画あたりで面白くなくなって
読まなくなったけど。
320:可愛い奥様
10/09/13 11:01:49 uiDYQDKK0
>>319
角川が漫画分野に進出してきた頃にアスカに連載されていたから。
今より宣伝に力入れていたし、引き抜いた漫画家さん目当てに雑誌を読んでいた人もいるし。
角川はファンタジーDXや歴史ロマンDXは必ず購入していたなぁ…
両方とも今はなき雑誌だが。
321:可愛い奥様
10/09/13 11:31:14 k3QhwVpj0
うる星やつらとか有閑倶楽部とかチャイナガールとか、
なんでもアリの世界観なんだけど、だからこそネタを考えるのが大変なんだろうね
322:可愛い奥様
10/09/13 13:07:33 lbCoh6S70
>>320
ファンタジーDXや歴史ロマンDX、懐かしい。
今ああいう系てハーレクインもの雑誌でしかほとんど見かけられなくなって寂しい。
今の少女漫画は学園もの・オフィスものばかりで、すごく画一的だ。
とはいえ、>>321に同意。特に今の時代は商業誌だといろいろ大変なんだろうなと
大人な事情のあれこれをつい考えるようになった。
323:可愛い奥様
10/09/13 23:40:54 LKpZq58c0
これは昔も今も変わらないが「ファミリー！」のジョナサンは、
あのままアンダーソン家で暮らしてほしかった
異母弟妹の親戚からはもちろん、父方の親戚からも冷たくされる可能性が強いよ。
324:可愛い奥様
10/09/14 17:27:28 ZspMzZ8F0
>>301
薀蓄スレの方で瞳・元気の話が出ていて思い出したけどあれも凄い権力を持った生徒会モノだったよね。
義王(会長)が盲腸になったけどそれを隠して大事な会議ｗに出席、とかあって当時はカコイイ！！
と思ってたけど今となってはたかが生徒会の会議を大事ぶって見ていて恥ずかしい。
さっさと病院へ行け。教師は何をしているんだ。
ただのバイトを「仕事が忙しくてさぁ」「下が使えなくってよぉ」とか言ってる学生を見てるみたいな感覚。
325:可愛い奥様
10/09/14 17:40:22 HgBcPQ+h0
漫画では生徒会が何故か先生も逆らえない強大な権力を持つという法則がありますから
326:可愛い奥様
10/09/14 17:44:28 M032pWK8O
>>324
それといい、当時の白泉社ヒーローは、
モテモテだけどヒロイン以外眼中に無し、
ヒロインはトラウマを抱えるボクを慰めてくれる天使たん
↑こういうのが流行ってたのか知らないが、
判で押したように似たようなタイプが大量生産されていた…
オプションとして、クール、トラウマ、天才などの設定付き
厨二病カタログだよね…これって
327:可愛い奥様
10/09/14 18:50:03 wi+gGWl90
>>326
その厨二病カタログが、それこそネタ世界で
育児に疲れた私には憩いの逃避時間でした
328:可愛い奥様
10/09/14 18:52:57 sAD2MVX40
現実世界になじめない少女たちにとっての癒しだったんだよね＞白泉社もの
ええ、私のことです
329:可愛い奥様
10/09/14 18:55:34 mSQ//5as0
ツーリングエクスプレスとかすっごい読んでたけど
先日数年ぶりに読み返したらシャルルが完全にメスで
なんかぞっとしたわ。
330:可愛い奥様
10/09/14 18:59:09 6v29Hk+i0
瞳元気は中学生くらいの頃は義王と響の恋愛にドキドキしてたけど
今だと同居に持ち込む辺りが気持ち悪いwストーカー気味じゃないかw
331:可愛い奥様
10/09/14 18:59:44 sAD2MVX40
>>329
女の子といい感じになりかけた事なんて無かったようになってるよね。
私はリュシーがウエディングドレスの時点でもう気持ち悪くて受け付けなくなったｗ
332:可愛い奥様
10/09/14 19:18:06 o9LSDMnK0
>>324
下一行で地獄のミサワを連想した
「瞳・元気」がなんかこう生々しくて受け付けられなかった。
思春期だったからかなあ、と思って大人になって読み返したけど
やっぱ受け付けられんかった。
333:可愛い奥様
10/09/14 19:59:38 84T5AtNz0
「瞳・元気」、リア厨で読んでたけど、
主役カップル成立時だったか初夜の時だったか、
同級生のイイ女系キャラが二人して、
夜景の見えるバーみたいなところでカクテルグラス傾けながら
「あの二人がどこまで行けるか見届けてやるわ」とか言ってるシーンで
噴いちゃってもうダメだった。
しかし今考えると、当時成人してたろうに、あのシーンを大真面目に描ける
作者のメンタリティこそが、選ばれし者って気もしなくもない。
今読んでも笑うと思うけどw
334:可愛い奥様
10/09/14 22:38:04 f8MhDn2s0
>>328
＞現実世界になじめない少女たちにとっての癒しだったんだよね＞白泉社もの
少女だけではない模様。
うちの旦那は「フルーツバスケット」だけは何があっても手放しません。
335:可愛い奥様
10/09/14 23:14:15 M032pWK8O
フルバってめちゃくちゃハマった人ほど成人後、必死の形相で叩いてる印象ｗ
なんだろう、厨二時代の過ちをボコボコにしてやる事で浄罪しようというのかな
その点、男性は思い出を美化したまま保存できる構造になっている感じ
いつまでたっても「あの頃は良かった」なんて言うのも男性の方だよね
336:可愛い奥様
10/09/14 23:23:38 sAD2MVX40
恋愛における「女は上書き、男は別名保存」みたいなもんだろうか。
337:可愛い奥様
10/09/14 23:27:46 f8MhDn2s0
>>335
事情にうとくて気軽にタイトル書いちゃったけど
そんなにフルボッコになってる作品だったとは。
私は大人になってから（というか旦那に「これはいいものだ。是非読め」と勧められて）読んだので
かつてハマっていたことをボコボコに叩いて浄罪しなきゃいけないほどの
黒歴史的な作品だとは思わなかった（もしかして私の感覚も旦那同様ヤバいのかw）。
338:可愛い奥様
10/09/14 23:30:37 G+rdlkJ80
旦那は反対に嫌ってるわ＞フルバ
最初の頃は本誌で読んでたはずなんだけど
娘が買いたいと言ったら切れ気味に反対してたから男女は関係ないのでは？
339:可愛い奥様
10/09/14 23:52:14 o4F4ImBZ0
>>335
クランプ作品とかがゆん作品とか、このスレではけっこうよくあることよな
340:可愛い奥様
10/09/14 23:59:54 aluJQpJSP
>>338
男性は自分の厨二時代にハマった作品を
いい思い出にしてるって話じゃないの？
341:可愛い奥様
10/09/15 00:18:57 WkLnr+6J0
「彼氏彼女の事情」も加えてくれ
lalaも結構痛いの多いねｗ
さすが白泉社
342:可愛い奥様
10/09/15 00:48:26 4P7+ijjUP
フルバは最初の方しか読んでないけど
そんなｲﾀﾀ漫画になってたのか…。
瞳元気は、風邪が治ったらやらせろ、のくだりが
嫌だった。
作者男じゃない？と疑ってしまうほど
生生しかったし、男本位エロだったね。
343:可愛い奥様
10/09/15 01:13:23 NQFjVBqu0
フルバは人気の高い主要男性キャラがビッチに性関係を強いられてたり、
ビッチ母娘と親子丼してたりとかどんどんすごいことになっていてその辺りで読むのをやめた男性キャラファンが多発した。
344:可愛い奥様
10/09/15 01:23:55 D5ER9pZ4O
瞳･元気は今にして思えば性コミブームに乗っかっただけでは
ただ、まゆたんなどの性コミ作家と一線を画するのは、
瞳･元気の作者が真性喪だという事
読んでみれば分かるけど喪でなければ出来ない妄想でいっぱいなんだよあのマンガ
喪の願望と性コミエロという本来混じり合ってはいけないものが混ざった結果
なんともイタタな黒歴史マンガの出来上がり
345:可愛い奥様
10/09/15 01:44:40 WdKt+v3/0
>>344
歪んだお姫様願望が見えて怖いっちゃ怖い
かわいさのあまりﾚｲﾌﾟされるけどすーぱー生徒会長が全肯定してくれるﾜﾀｼ
っていう羅列するとどこのまゆたんだよwwと思うんだけど
性コミ作家みたいにちぎれてない感はあるよね
あと白泉の学園モノはほんっとーーーに学園祭が好きだよね
学園祭で演劇とか死ぬほど見たシチュ…
ねーから。そこまで男女合わせて演劇部でもないのに劇るクラスねえからっていう
最近だと放浪少年がもうまたかよ！ってくらい学園祭（演劇）やってて白泉の呪いかと思いました。
346:可愛い奥様
10/09/15 01:46:29 WdKt+v3/0
>>345
あ、放浪息子だった。
あれは少女漫画では心底ベタなネタをヲタ系青年誌でやってるってのが
男性読者には新鮮なんだろうなあ…
347:可愛い奥様
10/09/15 02:47:18 p6RjMv140
自分が25年くらい前に少女だったときは学園祭で劇やってたなー。
毎年、三年は受験のうっ憤を晴らすために全クラス劇。
あちこちで激しくカップルが誕生するらしい。衣裳係がゴージャスなドレスを作ったり。
うちのクラスは男子に美形が多くて、大入り満員だった。
昔の定番なおいしいシチュエーションは中々漫画ではすたれないのかもね。
青年誌で、中々ブルマやスクール水着がすたれなかったように。さすがに今は見ないが。
348:可愛い奥様
10/09/15 03:45:12 NQFjVBqu0
志村貴子はガラスの仮面ファンだから演劇をよく出すんだと思う
「青い花」でも三回くらい演劇ネタやってる
放浪息子もそうだけど、体育祭やテストとかはすっとばしてるのが不自然
349:可愛い奥様
10/09/15 07:16:25 knpBt+LZ0
瞳・元気はデッサンの狂い方が気になって仕方なかったｗ
あれでエロやられてもな
作者と読者でキスマークのつけ方を討論してる時は爆笑したｗ
>>347
うちの学校も学園祭で劇やってたな
担任の恋愛話や男女逆転話が人気あったわ
350:可愛い奥様
10/09/15 07:17:59 oy4/kvN/0
>>347
うちの高校も三年生が全クラス劇やった。
公開前に全生徒が見た。
351:可愛い奥様
10/09/15 10:08:10 Gn1WiFdi0
瞳元気は性コミブームより大分前だったんじゃなかった？
ブーム前から少コミはちょっとエッチ☆が売りだったけど。
瞳元気の作者はピザなんだよね。
キャラの服もダッサくてどう見ても作者は喪なのに
キャラにセックルのあとにティッシュ取らせたり
妊娠判定薬に関する不満を言わせたり
(↑更に枠外で作者の似顔絵でそーだそーだみたいに同意させる)
私もセックスしてますアピがウザかった。
でも自分も恋愛するようになって
喪女が男ができた途端嬉しくってアピールしたくなる気持ちがわかるようになったｗ
アピールというかそういう話を勝手にベラベラ話ちゃうんだよね。
あの頃の自分を思い出すと布団かぶってうわぁーって言いたくなる。
あの作者もそう思っているのだろうか。
352:可愛い奥様
10/09/15 10:16:31 5aKhp+0+0
>>351
それはｗｗｗ
気づいてまともな大人になってりゃ
壁にガンガン頭突きするくらいの黒歴史だし
現在進行形だとしたら…ｇｋｂｒ
353:可愛い奥様
10/09/15 10:23:47 PP4vzy/M0
波平ちゃんみたい。と思ったら波ちゃんも白泉だったね
354:可愛い奥様
10/09/15 10:29:12 5aKhp+0+0
要するに白泉には喪女ドリームがいっぱい詰まっているが
描いているのも所詮喪女ということでおｋ？
355:可愛い奥様
10/09/15 10:55:23 dZ6qTn610
なんだその喪女ワールドｗ
まあお客さんのドリームが判る作家さんが同類なのはむしろ自然だよな。
>>351
おま俺。
おかげでイタタな彼氏自慢した過去思い出してギギギギギ。
356:可愛い奥様
10/09/15 11:27:29 EGdfUOnv0
>>345
少女漫画で学園祭で演劇やってハプニングが起きたりして男女仲が深まる
ってサルまんにも載ってた定番らしい。
357:可愛い奥様
10/09/15 11:34:02 ajnVQZCo0
>>351
> 喪女が男ができた途端嬉しくってアピールしたくなる気持ちがわかるようになったｗ
白癬でそれそのものなのが、波ちゃんだよね～
まおたんは今でも自分の道を突き進んでいるけど（生暖かく見守られているがw）、
波ちゃんはスルーされつつあるような…
358:可愛い奥様
10/09/15 12:21:40 k+BgcyR90
波って山田南平？
まだ売れてるの？カラーが小ぎれいな漫画で時代設定にも興味あるが、
デビューから知ってる分、あの痛さを思い出すと、手を出す気にならないww
中古で失礼ながら「闇の末裔」12巻を買った。
さっぱり意味不明。読み直そうと揃えて置いてみたら
11巻を買っていないことに気付いた。
雑誌購読していたのは8巻くらいまでだったか。
359:可愛い奥様
10/09/15 14:19:14 6goaY9fH0
>358
波ちゃんは最後の頼みの綱の一本の連載を、
別花でやってる。
絵はガタガタ、話もキャラも誰かのパク、
魚茶にも投げ捨てられてる現状だｗ
でも、同じ痛さだろうけど、
私はマオタン好きｗ
痛かろうと、痛いのも含めて好きだｗ
360:可愛い奥様
10/09/15 15:53:29 knpBt+LZ0
波ちゃん懐かしいなｗ
確かマクロスFの主役をパクってたよね
男女入れ替え物だったけどあんなにつまらない話を初めて読んだと
変な意味で感心したわ
361:可愛い奥様
10/09/15 15:54:29 yytbDQVZ0
豚切りだしｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。
母親になって久しぶりにエヴァンゲリオンを読んだ。
昔は特になんの感想も持てなかったシンジ君に猛烈に母性を掻き立てられた。
特に、雨のなか捨てられた自転車を拾ったら窃盗犯として扱われたところ。
362:可愛い奥様
10/09/15 19:27:46 KHsMoV3u0
エヴァを始めて見た時にはシンジ達と同い年だったな
当時は「シンジいくら何でもヘタレすぎだろ･･･」とか思ってたんだけど
たった１４歳であれだけの重圧を背負わされて得体の知れないエイリアンと戦っていたら
途中で心が折れてしまうのも当たり前のような気がする
363:可愛い奥様
10/09/15 19:46:56 6cVk32J+0
しかも唯一の肉親はアレだし＞シンジ
364:可愛い奥様
10/09/15 21:40:40 3hcKH2Ra0
10数年前はシンジのヘタレさにむかついてたけど
今はマダオを殴って説教したい
365:可愛い奥様
10/09/15 22:29:35 cDsTy69b0
エヴァは大人がよってたかって子供を追い詰めているようにしか見えん。
大人は大人で自分のことしか考えてないし。
ミサトさんは保護者であろうと頑張ってたけど結局女の部分を剥き出しにしちゃうし。
366:可愛い奥様
10/09/15 22:53:23 NQFjVBqu0
監督曰く「エヴァのヒロインはミサト」だから女むき出しは規定路線だったのかも
エヴァや旧ハガレンとか、大人が必要以上に腐ってるせいで子供が鬱に陥るアニメがあれぐらいの時期って流行ってたなー
367:可愛い奥様
10/09/15 23:00:59 TAthM9Tj0
昔はエヴァ見ててああいう腐った大人いるよねーと流していたけど
今になって思い返すと腐るにも程があるだろう！と憤るようになったｗ
368:可愛い奥様
10/09/16 00:24:05 m/y8PDrk0
ダグラムは大人たちがかっこよくて好きだったな。
369:可愛い奥様
10/09/16 00:36:05 sHMnqmE/0
ミサトさんなんて超大人、ババアと思ってたけど
29歳なんてまだまだ小娘だよね。29歳であんだけ指令だしたり凄い。
特に今なんて成人しても皆どんどん子供っぽくなってるし。
370:可愛い奥様
10/09/16 08:55:10 eYMqhQkr0
それ思うと過去作品は凄いな。
スカーレットも響子さんも、話の終了時でまだミサトさんより年下だぞｗ
371:可愛い奥様
10/09/16 09:12:08 njDgRLYn0
サロメは15～16歳らしい。
情念の強いセクシーな女性を想像していたが
それを知ってからは中２病乙って感想。
372:可愛い奥様
10/09/16 09:13:29 l/uL6zfa0
そう考えると３２歳だか３３歳だかで脱処女したオスカルは
やっぱ超のつくオクテだったんだなあ
373:可愛い奥様
10/09/16 09:46:00 x2KOvJ040
>>369
１９歳でホワイベース仕切ってたブライトさんは
老け過ぎだよね
374:可愛い奥様
10/09/16 09:52:04 v37r9v5S0
塩野七生がエッセイで
同じ仕事をしてるのに性別で報酬に差があるのはダメだが、
それ以外なら男尊女卑の方が官能的でいい、という主旨のことを書いていた。
若い頃は理解できない考え方だと思っていたが、今は何となくわかるような気がしてる。
さらに、同じエッセイだったか違ったか、あやふやなんだが、
女性の職場進出に関しても、男：女が５:５なら男に勝てないが、
８:２なら男に引けはとらない、だから法律などで
無理に頭数を合わせようとすることには賛成できない、
というようなことも書いていたとおもう。これも、今は、わかるような気がしてる。
375:可愛い奥様
10/09/16 11:29:08 5PJUXQ6P0
男尊女卑のほうが女にとっては楽だと思う。
楽したい女と楽したくない女がいる事わけですが。
376:可愛い奥様
10/09/16 11:30:54 gcnN/a310
必死で仕事してんのに官能的かどうかなんかどーでもいーよ！！
響子さんは、若いころ読んだ時は大人っぽい人だと思ってたけど
今読むと年相応。服の趣味以外。
377:可愛い奥様
10/09/16 11:31:32 5PJUXQ6P0
事が余計だった。
378:可愛い奥様
10/09/16 12:06:37 v37r9v5S0
うーん、楽とかいうことでもないとおもうんだけよね>375
376が言ったように、必死に仕事してんのに！ってことで、
もちろん仕事なんだから、それでいいし、そうあるべきなんだろうけど、なんかこの頃ギスギスしてるようで男も女も幸せじゃなくないか？って思ってみたり（２chに毒されてるだけか！？w）
ふと、思い出して書いたんで、実際に読み返してみたらまた感想変わるのかもしれんがw
で、規制中はガンダム話に乗れなくて悔しかったんだよ！言わせてくれw
大人になって、あんなに夢中になってたシャアがおかしなヤツにしか見えず、アムロ、スゲー！に変わってた。
379:可愛い奥様
10/09/16 12:38:58 Cedbkc+20
塩野七生の原文は読んでないけど>>374の文だけ読んだ感想。
必死に仕事してる現場に官能的な関係性を求めて見いだすってのは
バリケードの中で恋愛やりまくってた学生時代がまだ尾を引いてるのかねえ…。
（塩野さん個人がどうこうではなく
あの時代に学生運動に打ち込むと仲間うちで恋愛沙汰も多発するのがトレンドだった）
あと職場のギスギスを潤すのは男女間に漂う官能ではなく
むしろ性的な事は脇に置いた個人と個人のちょっとした思いやりじゃあるまいか。
官能は夫のためにとっときたい。
380:可愛い奥様
10/09/16 12:41:21 l/uL6zfa0
>>379
官能的ってのはそういう意味じゃないと思う
381:可愛い奥様
10/09/16 12:55:46 OSdXWXKuP
男尊女卑っていうか男は男らしく、女は女らしく
男は外で戦って、女は尽くしてそれを支える
みたいな関係性ってある意味、精神的なSMみたいなもんだから
官能的って話なのかな？
グッジョブという漫画で、「今の女性は選択肢が多すぎる
男は仕事、女は家庭みたいな社会的通年はある意味必要で、
それを踏まえたうえで何を選択するのかは自由って方がいいな」
みたいな話があったけど、それはそうだなーって最近は特に思うようになった。
382:可愛い奥様
10/09/16 13:14:34 l/uL6zfa0
>>381
例えば、「女性ならではの視点を大事にして企画を立てる」とか
「女性らしい細やかな心配りとサービス」とかってのも
性差を無くすってのとは逆の性差があるのを前提にされてるもので
そういうのを無くしちゃいけないんじゃないか
っていうことだと思う。
徹夜上等の職場で、２４時間会社に缶詰になって外部の人間とは会わないってわかってても
仮眠明けにはきっちりメイクを直してマスカラ引いてる女性と
髪振り乱してよだれの跡も拭かずに起きたら即仕事の続きに取りかかる女性と
両方友達にいるんだけど、同じ職場にいる男性としては
やっぱ前者のほうを「気合い入ってるな」と感じるだろうしモチベーションも上がるんじゃないかと思う。
そういう意味で「女性らしくある、ということで男性を奮起させる効果」ってのも
切り捨てるのはもったいない話じゃないかな、と。
（まあ後者の子は後者の子で、まったく女扱いはされてないけど仕事に対するひたむきさは評価されてはいるけど）
私は>>374を読んでそういう感じで捉えた＜官能的
383:可愛い奥様
10/09/16 13:15:05 gcnN/a310
踏まえた上での自由、ってのがさ、ものすごーーーーーーく難しいんだと思う。
主に会社のシステム的に。
男は外で女が中、という形を基本とすることの潤滑さ、美しさはとてもよく理解できる。
384:383
10/09/16 13:43:15 gcnN/a310
381を読んでのレスです。官能的の意味は381と同じと思った。
でも元の文章読んでないのに勝手にヒートアップしちゃった。すみません。
385:可愛い奥様
10/09/16 17:21:31 9eRGq6wb0
>大人になって、あんなに夢中になってたシャアがおかしなヤツにしか見えず、アムロ、スゲー！に変わってた。
全面的に賛成ｗ
「僕だって民間人なのに」「僕が一番上手くガンダムに乗れるんだ」
今聞くとたしかにおっしゃるとおり。それでも身をわきまえながらもやることやっててすごいじゃん。
386:可愛い奥様
10/09/16 17:35:25 4TWr0zK70
大人になってもムスカの印象は変わらない。
「なんかこの人変・・・笑えるけど。」
387:可愛い奥様
10/09/16 17:50:05 7Og6+YpZ0
怖かったけど、笑いの対象になっちゃったな＞ムスカ
大人になるって恐ろしいｗ
388:可愛い奥様
10/09/16 18:10:31 h5NyxsJs0
僕だって民間人なのに＞ほんとそのとおり。
でもフラウボウはアムロよりさらに戦いから遠い民間人の一少女なのに
軍人相手に「じゃあ私たちにここで死ねっていうんですか！？」とか
啖呵きってて強かった。
アムロは最初は戸惑いつつ覚悟が出来てない感じでグズグズしてるもんね。
そのグズグズがいいんだけど。
フラウが避難民の人質になったときも、ハヤトに絡まれても
自分のやるべきことやってて偉かった。
389:可愛い奥様
10/09/16 19:52:05 nzjw1tRQ0
散々既出だけど、「ママレードボーイ」
両親は狂ってる。なっちゃんも狂ってる。
ついでにいうと茗子の親も三輪さんの親もイッちゃってる。
連載当時はなんで遊が、実父を実父じゃないと思い込んで
あんな必死にほんとの父親を探してるのかよくわからなかったけど、
今思うとあんな親、誰ひとりとして自分の肉親だなんて思いたくないｗ
390:可愛い奥様
10/09/16 20:30:19 EumaCQGt0
>>386
中の人が寺田農であったればこそだと思う
391:可愛い奥様
10/09/16 21:12:51 Ypykbhfo0
ぼくのなつやすみ2の靖子のお母さんがけっこうひどかった。
離婚して子供を置いて家を出ていく→直後に元夫死亡、
という流れ自体は、まあ仕方ないっちゃ仕方ないので責めるところではないが、
その後、年に一回は娘の顔を見に戻ってくるものの、
旅館に泊まるだけで家には帰らず、次女には会いに行くのに長女からは逃げ続けるってのはひどい。
長女は家を出て行った時点で分別のつく年頃だったから気まずい思いがあるんだろうけどさ。
392:可愛い奥様
10/09/16 21:14:58 I4QQrgAJ0
ママレードボーイってすごいボコられてるけど、大人になったら
ああいう家族もありだと思えてきた。
しょせんマンガだし、一夫一婦制に捕らわれないというか。
393:可愛い奥様
10/09/16 23:07:36 pzZgjbVD0
>>368
ダグラムの大人たちは今見てもいいなーと思えるわ。
デスタンも嫌いじゃない。
394:可愛い奥様
10/09/16 23:30:11 Jo8Z5gMa0
主人公の乳首が常に見えてる状態で挫折。
395:可愛い奥様
10/09/16 23:45:43 uzwowvk30
>>394
わかるwヒロインぽい女の子がやけに不幸顔のEDとか。
世界情勢とか良くわからない年だったしね。
396:可愛い奥様
10/09/16 23:56:23 h0eSM3oL0
>>388
それに加えてヤンチャな三人の戦災孤児達の面倒も見て、
いつしか肝っ玉母さんへと成長し、最終的にはその子達と正式に養子縁組もして、
今思えばフラウは凄すぎる。
遠藤淑子の「だからパパには敵わない」の主人公の養父も、
結婚間もなく妻と死別、姑と義理の娘にいじめられながらも
暖かい家庭を築こうと必死に家族を守って奮闘する辺り凄過ぎ。
397:可愛い奥様
10/09/17 00:00:02 dhgcs+A50
ママレードボーイかー。
子供の頃：むちゃくちゃだけど革新的で合理的なのかも（消極的肯定）→ 成人：親には親の人生がある（積極的肯定）→
家庭持ち：子供をペットみたいに軽く扱ってない？倫理的にどうよ（否定）
…と、色々変遷した。
兄妹でも愛してる、なんて人倫に関わる悩みを若者に背負わす遠因を作る無責任さが気になってる
考えは今後も変わっていくのかも
398:可愛い奥様
10/09/17 07:04:49 sUtqT6CP0
そーいや遊と光希、異母兄妹疑惑が一瞬あったね。
ハワイ旅行より前に出合ってましたとかまた取って付けたようなエピをと
当時でさえpgrして観てたわ。
399:可愛い奥様
10/09/17 08:21:41 SKegPTD20
>>396
昔から遠藤淑子好きでその話も面白く読んでたんだが
大人になってからは受け付けなくなってしまった
結婚してすぐに妻が亡くなり、その後ずっと姑と継子の面倒見て
優しいお父さんなのに姑と継子が馬鹿にしすぎ
子供は大目に見るとしても姑の態度が酷すぎる
あんな姑いたら、自分なら即逃げるわｗ
400:可愛い奥様
10/09/17 11:58:57 fpb/khAn0
ママレードってスワッピングより遊と銀太の自己中ぶりにイライラした。
自己中親といえばご近所物語のパパママが唐突によりを戻したエピは
ありえねーだろと思ったけど、今思えば些細な事で離婚（別居）→元サヤ→また離婚
って夫婦結構多いから逆にリアルに思える。
401:可愛い奥様
10/09/17 12:10:22 FwJ/JpSW0
あれアニメでしか見たこと無いけど吐血するまで毎晩飲んでたよね。
見た目若作りっぽいから実際の年齢分からんけどあんな大きい子供がいる年だと
胃炎？になる前に他の病気が心配だ。
402:可愛い奥様
10/09/17 14:55:27 JHMqn3Rk0
>>396
しかも外国人だしねー。
>>399
あれはある種のかけあい漫才みたいなもんだと思ってた。
多少突っ込み激しい姑と、ボケ役の婿。
403:可愛い奥様
10/09/17 15:51:06 xBgMceYR0
>>400
ご近所物語、漫画家と写真家とか職業が特殊だし、すれ違いも多そうだからなー
妹がパラダイスキスで強姦展開っていうのはショックだった
ご近所は生々しいところはあってもみんな夢が叶ってハッピーというファンタジックさは残ってたから
404:可愛い奥様
10/09/17 18:17:13 KzHEBs7t0
でもなんつーか実和子ちゃんて、性犯罪に合いやすそうな感じだなあ…
ああでも現実にいたらものすごい派手なカッコしてるから近寄りがたいか。
405:可愛い奥様
10/09/17 18:34:27 GcQcMiwW0
>>399
お父さんは自分の母親もキツい人だからあの姑でも何とか耐えられるんだろう。
嫁と姑、婿と舅だったら生々しくなっていただろうな＞だからパパには敵わない
岩舘真理子の「赤い淡い夜が好き」（だったかな）
娘を、亡くなった妻の姉夫婦に養女に出してからずっと音沙汰なしだったのに
自分の婚約者が子供が出来ない体だからと言って「娘を返してほしい」
と姉夫婦の元に押し掛けるようになった主人公の実父が勝手だ。
実父は元々養母が好きで彼女と一緒になれなかったから
押し掛け女房の形でやってきたその妹と結婚した経緯があるにしても、
その妻が最後までスルーされていた（婚約者にも養母の事は話しているのに）
点にモニョる。
406:可愛い奥様
10/09/17 19:40:41 2aW+qLuaP
いらかの波をまとめ読みした
連載スタート時は小学高学年で「それ程おもしろくない…」って思いながら読んでいたんだけど
渡たちの親世代になって読むとしみじみするし、皆いい子ばっかりだ
フォークソング世代っぽい中学の担任も人当りのよい兄貴的高校の担任もいい先生だ
渡の養母が今まで子無しだったのにゆったりかまえてておおらかですばらしいし
あと、絵がすごく上手でしっかりかきこまれているのも再確認でした
70年代後半～の別マ読者だった奥様達におすすめ。
407:可愛い奥様
10/09/17 22:21:08 sEad7Vhf0
川原泉の漫画。
主人公が１０代なのに達観してて大人だなーと思っていたが、今
見るとどの話も典型的な「守られる女の子とナイト」の枠から出てないんだと思った。
恋愛の過程を読む漫画じゃないのは分かってるけど、下手なスイーツ少女漫画
よりよっぽど都合のいい世界だと思うわ。
408:可愛い奥様
10/09/17 22:26:28 xBgMceYR0
なにかから守られるような展開の作品あったっけな
ピンとこないや
409:可愛い奥様
10/09/17 22:37:39 geEM/xbF0
川原泉とパパトールドミーは、定期的に執拗なアンチが現れるの巻
410:可愛い奥様
10/09/17 22:44:05 S/Lp9Zw40
川原作品に関しては、川原本人が恋愛に全く縁が無いもしくは興味が無いけど
うちは少女マンガ誌だから描け！って大人の事情から無理矢理恋愛要素を入れさせられたのかな？
と今となっては思いたくなる位、色恋沙汰の描写にやる気が感じられない
…と言う私の解釈は間違っているでしょうか
他の部分に比べると恋愛描写に関しては本当につまらないな～と思ったからなんですが
411:可愛い奥様
10/09/17 22:53:23 qiZweiUZ0
>>410
逆に、あの人なりの理想の恋愛観がどの作品にも滲んでいる気がするな。
年上で落ち着いた男性が、ありのままの自分をなんとなく受け入れて
包み込んでくれるというマッタリした恋愛が好みなんだろうと思ってた。
恋愛にガツガツした男女を見下しつつも恋愛には憧れていて、
自分は他の同年代の人間とは違うんだという自意識が透けて見えるような感じ。
412:可愛い奥様
10/09/17 22:54:52 p4bIsciu0
川原作品に関する皆の書き込み見て、ほうほうとうなづきつつ、
自分が初めて読んだのいつだっけ…と思い出してみると、
すでに成人していたことに気がついたΣ(￣□￣；
あれからン十年、感想が変わることを期待して読み返してきますﾉ
413:可愛い奥様
10/09/17 23:04:57 qxkH2AFMP
>>406
私は渡のおとうさんが好きだ。
当時から「いいおとうさんだな」とは思ってたけど
今思うと、養父としてはまさに理想的な人だな、と。
跡を継ぐことを期待しての養子縁組だったんだろうけど
彼が思い通りの道に進まなくても、渡ラブ、を貫いてて。
ただの親バカっぽく描かれてるけど、懐の深い人だ。
414:可愛い奥様
10/09/17 23:43:38 SNYOIXUa0
じゃじゃ馬グルーミンUP
当時は「人それぞれ色んな生き方があるよね～
勉強ばかりの味気ない生活より、回り道したり、ドロップアウトする生き方も有りだ」
なんて思ってたけど、結局は学力・金・コネがあったから
高校中退してもデキ婚しても、両家からバックアップして貰いながら
獣医になれたんだよな～と生暖かい気持ちになってしまう。
最終回で当時の従業員はみんないなくなってたけどバイトだったのかな。
他の従業員からしたら同じバイト仲間から大事な婿様になって
ぬくぬくと大学通いながら二人目作るなんて、「上手くやりやがって」と思ってそう。
415:可愛い奥様
10/09/17 23:50:37 xBgMceYR0
>>411
前半はそうだなーとも思えたけど後半妄想ぶっ飛びすぎ
うーん、自分がそういう人間だった事があり、そのせいで恋愛的な意味ではリア充じゃなかった事が今でもコンプで、
恋愛に対しては冷めているような態度を取りつつも恋愛的な幸せをゲットしているキャラが、
例え二次元だけの存在だとわかっても憎くなってしまった、という感じなのかと妄想ぶっ飛ばしてみた
416:可愛い奥様
10/09/18 00:10:43 HTGpNtiV0
川原ファンって絶対文句を許さないよね
絶対あてこする形で出てくるpgr
417:可愛い奥様
10/09/18 00:20:37 zhEKOCuuP
我が強いんだね
418:可愛い奥様
10/09/18 00:27:21 HaC58hTS0
文句言うスレでもないし、文句の根拠が電波妄想だと正直引く
スレタイ的に、大人になってから書き込んでほしい
419:可愛い奥様
10/09/18 00:31:19 SUNxmv3m0
昔のは文庫で持ってるなあ。川原泉。
ブレーメン虹は中々濃厚で面白かったし
「アンドロイドはミスティー・ブルーの夢を見るか? 」のキャラは知ってるから
時々元を読んでみようか試したくなるが、やっぱりやめてしまう。
420:可愛い奥様
10/09/18 00:40:33 onLHVHk80
感想がまだセピア色になりきっていないような、
妙な生々しさのある物は読んでいて微笑ましい（嫌味ではなく）。
ある程度年いくと「昔はなんであんなに笑えたんだろう」「感動して泣いたとこなのに今見るとここおかしい」
と当時の激情を思い出してほのぼのとすることはあっても、
「こんなの好きだったなんて許せない」「こんなの描くような作者はだめ人間だったんだ」
みたいな風に、激しい感情が別ベクトルに対して向かうようになるってのはない。
こういうのは大人になったというよりも老化したっていうのかもしれない。
年取ると涙腺ゆるくなるとかいうけど、むしろ枯れちゃったな。
嬉し泣きだったり笑い泣きだったりしたシーンを見ても、今は全然泣けない。
なんにせよ正の方向でも負の方向でも、同じ作品から二度も強い揺さぶりを感じられるってのはいい事だと思う。
421:可愛い奥様
10/09/18 00:41:15 y8v1ueLe0
>>418
私も川原作品って>>411と同じような感想だわ。
タッチの南ちゃん叩きの時みたいに
間違った認識で叩くのは違うと思うけど
作品に対する印象や感想なんて人それぞれだし
根拠が無い電波妄想とは思わないけど？
422:可愛い奥様
10/09/18 01:15:36 +Vqi7/b/0
あーなんか電波妄想といわれた>>411ですが
今でも川原漫画は好きです。まさにその自意識のあたりが心地よくてさ。
だから文句と言われるとちょっと心外。
でも書き方が確かに悪かったね、ごめん。
423:可愛い奥様
10/09/18 01:19:06 raXW8gFH0
「兎の眼」
ハッキリと発達障害のある子供にとって、あのクラスは本当に居心地良かったんだろうか…
他の子供達、特に優秀な方向に他より抜きんでている子にとっては悪夢のようだったのではないか……
というか作者のドリームがいっぱいに詰まった若い女先生の存在はむしろ害
バンカラ男先生は薬になる毒として明らかな作りごとに描かれてるから気にならないんだけど
作者自身の属性を知った時は「あー…」と思ったけど、作者と作品は切り離そうと思ってた
子供も手に取る本棚に移そうかなと今日再読してみて、なんかこう……微妙
文章は好きなんだけどなあ
このまま大人用本棚においといて、偶然手に取るかもしれない日を先に延ばすか……
424:可愛い奥様
10/09/18 01:20:07 WJg6hLZ40
と言うか元々私410の疑問にレスつけてくれた事がきっかけで叩かれてしまってごめんなさい>>411さん
ちなみに私は妄想とか思いませんでしたよ、むしろ自分は表面的な見方しか出来てなかったんだな
もっと色々深く読み取らないといけないなってすごく参考になりました、ありがとうございました。
425:可愛い奥様
10/09/18 01:29:46 DCMYHsrr0
え、411って叩かれてる？別にそうも思わないけど。
私も川原作品はまだ割りと持ってて好きなのも多いけど、
大人になってからの感想は>>411がまさにジャスト、ストライクって感じ。
>>415は後半主語とかが飛びすぎてて
何言ってるかちょっとわかんない。
「自分」っていうのは411のこと？
426:可愛い奥様
10/09/18 01:35:19 nvTQpUfP0
>>425
>>418
427:可愛い奥様
10/09/18 02:08:46 DCMYHsrr0
>>426
そうか、418は411単体に向けて書いてると思わなかった。
416からの流れで川原ファン全体あてなのかと。
つーか私的には411はとても的を射ているので、どこが妄想だか電波だかサッパリ。
>>414
＞結局は学力・金・コネがあったから
それもよくわかる。
今読み直したら感想変わるかなあ…
って、じゃじゃ馬連載時すでに私大人でしたわｗｗｗ
バイトは普通の学生が来てることも多いから、学生時代が終わったら
普通に自分の本来のレールに戻ってるんじゃないのかな。
大事な婿様ってことは牧場の経営も従業員の生活も全部肩に乗っかってるわけで、
相応の覚悟がなきゃ無理だから、そんなにウマいばっかりの話とも思わないけどなー。
少なくとも自分がバイト仲間の学生だったとしたらそんなに羨ましくもないｗ
428:可愛い奥様
10/09/18 02:42:46 0nNYgzMw0
>>427
一年中いたから学生じゃないと思うよ。
それぞれ夢があって牧場で働いてるんだろうけど、
家族総出でバックアップされてるの見たら羨ましいと思うよ。
牧場経営はやり手のお母さんがいるし、
最終回では千葉牧場まで出来て、長女夫婦が管理してた。
駿平が獣医になれたかは不明らしいけど、
経営は長女夫婦に任せて獣医として暮らすこともできるし、
北海道牧場の経営者になる事もできるしで
ウマイ話だなーって思う。
429:可愛い奥様
10/09/18 09:20:39 HaC58hTS0
>>427
ファンにもアンチにも両方に対してだった
>>411も>>418も「この部分に対してこう思った」という前置きもなく、
決めつけによる人格批判が強すぎるし言ってる事は反対なのになんか似た者同士。
どの作品でも、のめり込むという点ではファンとアンチは同質なんだね。
430:可愛い奥様
10/09/18 09:27:33 JveKrHFP0
ファンでもアンチでもないはずの>>429に一番引くわｗ
431:可愛い奥様
10/09/18 09:30:05 b1wYlZlQ0
川原スキーとして>>411は良い得て妙だと思うわ。
女の子が恋愛によって変化しない恋愛で、かなり特異。
愚かにもならないし、だからと言って大人にもならないし、性を意識するわけでもない。
自分の心も肉体もおびやかさずに寄り添う男性との、ままごとのような（＝家族になるような）恋だ。
昔は他の少女漫画とは違う雰囲気（劇的な恋がキラキラて感じじゃない）をリアルだと思っていたけど、
今は逆にものすっっっごくファンタジーだと思って楽しんでる。
『少女革命ウテナ』、ちんぷんかんぷんだったけど、漫画もアニメもよく考えたら深かった。
女性性と寓話の構造自体のアンチテーゼ？を描きたかったのかな、と今では思う。
432:可愛い奥様
10/09/18 10:28:11 ihUrxyWn0
>>429
ファンとアンチの二構造でしか考えられないなら
このスレ向いて無いよ。
433:可愛い奥様
10/09/18 10:43:48 DCMYHsrr0
>>428
そうかー長女夫婦がいたね。もうかなり忘れちゃってるけど
けっこうお気楽ポジションだったのかｗ
それよか三女、四女はどう育ったのか気になるな。
個人的には姉妹で一人の男を取り合いはありえん、キモくてｗ
>>429
＞決め付けによる人格批判
人格批判なんか誰もしてないよ。みんな別に普通に
作品を読んで伺える作者の人物像を語ってるだけだと思うけど。
434:可愛い奥様
10/09/18 14:15:21 7BeW15eF0
>>406,413
「いらかの波」の良いところは、漫画の中の季節進行と現実の季節進行がリンクしていたところなんだよなぁ…
今の学園ものの連載漫画は、季節感無視しているから読んでいて辛いものがあるわ。
渡のご両親も、茜ちゃん家のご一家も大好きでした。きっと今でも幸せに暮らしていると思う。
将来が心配なのは、元生徒会長だけだわw
435:可愛い奥様
10/09/18 14:22:18 7BeW15eF0
>>428
「じゃじゃ馬グルーミンUP」の最終回って、そんな話だったっけ？
ダービー出走前の時間帯にメイン登場人物が次々と出てきて、
そういう風に成長したのかと想像させるような話だった気が。
某当て馬キャラが責任をとって長女と結婚していたのには、笑ったが。
436:可愛い奥様
10/09/18 14:39:25 tS1H3LzZ0
>>433
三女は小説家かなにかになってなかったっけ。
四女はギャルだったかな？
物置から引っぱりだしてこようかな
437:可愛い奥様
10/09/18 17:43:40 MLiIfIgy0
>>423
このスレには不向きな感じだけど、灰谷作品は子供に与える時期が難しいと思うな
普通に図書館には児童向けに置いてあるけど、読むなら自分で見つけてに賛成かな。
同じく子供に読ませようとざっくり読んて本棚に戻した事あります。
色んな意味でまだ早いと思って。
そもそも自分は二十歳過ぎて灰谷作品読んだからいい印象なんじゃないかと思ってます。
438:可愛い奥様
10/09/18 20:12:17 KnlswM130
作者繋がりで「究極超人あ～る」当時は気の合う仲間達と毎日まったり
和気藹々と過ごして、旅行して、楽しそうだなーと思ってた。
でもリアルに考えると、ことあるごとに大量にOBがやって来る部って、
ちょっと怖い。上下関係とか、いろいろ複雑そうで。
自分の子がそんな部活の話をふってきたら「何でその先輩達いちいち来るの？」
「普段何してるの？」と色々問い詰めてしまいそうだｗ
439:可愛い奥様
10/09/18 20:22:00 oVCq2hE10
川原漫画もフルバもホスト部も
「ありのままの主人公＋そのまんま受け入れてくれる男」
って点が受けたんだろうなぁと思う。
>>438
リアルでは卒業後もしょっちゅう部活に来るＯＢって進学先で
居場所がないとかうまくいかないってケースが多かった。
440:可愛い奥様
10/09/18 20:52:56 BLMLhgax0
ホスト部を子供の頃に見てたって、ずいぶん若い奥さまだなーｗ
ホスト部はコミュ力のない主人公が社交的になっていく話だからかなり違うんじゃないかな。
「勉強だけしかやってなくて、友達が傷ついている時にどうすればいいかわからなかった」
と自分を恥じたり、勉強以外で怠惰だった事を反省して他者の感情を測れるように努力していく描写があるし。
外見は可愛いのにお洒落はしない、というキャラだったのが女の子向け雑誌を読んでお洒落研究はじめたりするしｗ
あーでも、アニメだとそういうところまで描かれてないうえに原作と違ってハーレムエンドだったな。
漫画ではけして主人公は成長しないキャラではないし、
男たちも「受け入れる」なんて上から目線じゃなくて主人公と同じく成長の途上にあるキャラだよ。
支え合いはするけどもたれ合いはしない、と主人公カップルは対等な関係だし。
441:可愛い奥様
10/09/18 20:53:14 40pZ+B8g0
「ありのままの君はたいてい汚い」
って言ったのって一条ゆかりだっけwなんかインパクトのある一言だったわ。
何かあるごとに先輩がやってくるって、リアルだったらめんどくさそうだけど
漫画だとすごく楽しそうなんだよねー。『月は東に日は西に』とか好きだった。
442:可愛い奥様
10/09/18 20:58:14 raXW8gFH0
>>439
そこはそれなりに意識してるのか、卒業後しばしば来る鳥坂先輩は高卒で地元の都職員
主役ポジションのさんごも公務員
さんごと同級の椎名は大学進学で本格的に写真を続けてて、卒業後ひんぱんに出て来なくなる
443:可愛い奥様
10/09/18 22:08:07 oVCq2hE10
>>440
なんか気に障ったようだねｗ
444:可愛い奥様
10/09/18 22:17:13 BLMLhgax0
>>443
いや、実際ホスト部って「ありのままの主人公＋そのまんま受け入れてくれる男」が出てくる話じゃないよ。
読んだことないのかな？ むしろ主人公も男もどんどん変わっていくのが魅力的だと思う。
まあスレ違いだし続きは漫画スレあたりで。
445:可愛い奥様
10/09/18 22:17:49 DCMYHsrr0
なんかやたらと被害者意識みたいなのが強い人がときどきいるね。
いったい440のどこが攻撃的なのかさっぱりわからん。
ごく普通の穏やかなレスに見えるんだけど、私には。
446:可愛い奥様
10/09/18 23:17:21 fFq/1WLK0
わかるわかるー。というレスしか受け付けないのかな。
447:可愛い奥様
10/09/19 00:55:19 +fIrcs+60
とにかく川原泉の「三月革命」のラストは、
今読み返すと、あんまりだ。
主人公の婚約者だった、お坊ちゃんのホニャララさんが
気の毒だなと思って。
448:可愛い奥様
10/09/19 00:57:43 6IEk/ipd0
とにかく？
449:可愛い奥様
10/09/19 04:27:07 mcQxrHb20
三月革命は心情的に理解できん。
血が繋がってなくても家族よ、弟よ、うちの子よと育ててきた子を
恋人として見られるか…無理だわ。
弟のほうは最初から他人なのも自覚したうえで彼女のことが好きだった
ようだから、それはまあいいけど、姉のほうは弟を一度振って「あなたは
うちの弟よ」という、いわば「どこまでいっても家族宣言」をしたはずなのに
棄てられた子犬の顔してたから恋人に？じゃあそれで弟やってた子を
男として見られるの？ぶっちゃけ寝られるの？つーと無理。
子供ならまだしも、二人ともいい大人で、ラストの先には当然そういう
展開になるだろうに、川原さんがそこまで考えなかったのか
考えてよしとしたのか…
どっちにしても嫌いな話。
450:可愛い奥様
10/09/19 07:09:43 Kbwd3th80
>>449
いや弟の方だっていくないよ…
血が繋がってなければいいってもんじゃない
2歳から姉弟だったのに好きになるってサイコとしか思えん
451:可愛い奥様
10/09/19 07:49:12 lXTYr5aQ0
深夜に再放送してた「東京ラブストーリー」
リカがすごくウザーだった。
当時、あのリカがイイ女で、視聴者の憧れの女性だったの？
昔、子供でよく分からず見てたから、鈴木保奈美が可愛い！しか覚えてなかったｗ
リカも変な女だけど、カンチも優柔不断でイライラしそう。（再放送10分で断念したので
見続けると面白いのかもしれんが）
確か、原作のリカはもっと奇妙な人で、上司の子供を身ごもってシングルマザーになるんだっけ？
女性の憧れでもないだろうし、男性読者受けしそうにもないよね？
452:可愛い奥様
10/09/19 07:53:21 3ja/94AV0
でも少女マンガの定番だよね
実は血の繋がってなかった兄弟と結ばれるっての
太刀掛秀子や田渕由美子もデビュー初期に描いてる
田渕由美子はヒロインが亡き姉の旦那と姉の死後も同居してて
最後に結婚する話があったけど、これもきもいなぁ…と今は思う
死んだ妻の妹を後妻にもらうのは昔よくあったことかもしれないけど
少女マンガでやると、なんだか生々しい。
453:可愛い奥様
10/09/19 08:20:45 XYVJBJy/0
>>451
あの時代にしては奔放で新しい女性像だった＞リカ
それにもう一人のヒロインさとみがジメっとしたぶりっこタイプだったのも強かった
ついでに織田裕二はリカ派だったらしいよ
カンチはのちに踊る大捜査線の作中で織田裕二に「こいつ（カンチ）、はっきりしない男ですね」と言われたとかｗ
私は最近ショムニを見返して微妙な気持ちになった
こんなチャランポランな職場があってたまるか
454:可愛い奥様
10/09/19 09:29:47 OQHop33C0
>>453
>チャランポランな職場
で思い出したけど、モーニング連載だったっけ、「よしえサン」も
相当なものだったなー。
455:可愛い奥様
10/09/19 10:10:49 NgZHN/Fj0
あだち充のみゆきも最後結ばれるね
男兄弟いないからピンとこないけど、いつの時代も
一定の需要はあるのかもしれん
456:可愛い奥様
10/09/19 10:14:36 /4j70Efx0
>>452
太刀掛秀子といえば、やっぱり「花ぶらんこゆれて」だな。
昔はヒロインに辛く当たる継母が嫌いだったが、
今は出て行った元妻に未練を残している実父が嫌だ。
あれじゃ、新しい家族を作ろうとしていた継母も報われないわ。
血の繋がらない兄と病弱な異母妹、ヒロインの障壁になるのが継母サイドの人物ばかりなのも･･･
当て馬のように出てきた異父妹も気の毒だった。
457:可愛い奥様
10/09/19 10:24:18 UcZDL3NJ0
>>456
その漫画、もう題名しか覚えてないが
そんな内容だったんだっけ？
子供向け漫画だった気がするんだけど、ものすごく鬱な内容で
全然娯楽性がないじゃないか。なんのタメに少女誌で描いたんだろう？
458:可愛い奥様
10/09/19 10:30:57 mIKBGfzA0
>>455
兄と弟がいるので、兄妹話が受け付けない。
兄も弟も私とそっくり、っていうか父も祖父も三人の叔父たちも私とそっくりだからかもしれんけど
459:可愛い奥様
10/09/19 10:37:58 EUQwoTVp0
血の繋がりのない兄妹設定だとくらもちふさこの
『東京のカサノバ』を一番に思い出すんだけど
あれもやっぱり自分ならあり得ないなーと思っていた。
いくら血の繋がりはなくても兄妹として育った相手を
恋愛対象として好きにはなれないわ。
まぁちぃちゃんは最初から妹と思ってなかったわけだから
そっちは有りかもしれないけど。
460:可愛い奥様
10/09/19 10:56:55 uNjAJU9v0
>>454
よしえサンね～昔読んだ時は
仕事でも家庭でも物事を深く考えずお気楽に生きられるなんて裏山と思ったものだけど
今はあんなのが側にいたらこの全身無神経女が！って張り倒したくなるだけだわｗ
作者がかなり神経質な人の様だから、夫婦としてはバランス取れているのかもしれないけど
それでもたまに今でも「子どもが子ども産んでコモドオオトカゲ」を思い出して笑ってしまう事はある
461:可愛い奥様
10/09/19 11:20:42 lXTYr5aQ0
>>453
そうなんだ。
リカも実はジメジメっていうか、一途でいい女アピールしてるような。
さとみも湿っぽいけど、リカの喋り方も苦手。「カーンチ、～だよっ♪」みたいな。
鈴木保奈美の声が可愛くて、一番綺麗な頃だからいいけど。
織田さん、リカみたいな迷惑なタイプ好きなのは意外だ。いい人なんだなｗ
ショムニみたいに現実離れしすぎた設定は自分は気にならないよ。あくまでもドラマって割り切れていいや。
462:可愛い奥様
10/09/19 11:32:59 /4j70Efx0
>>457
当時のベタな少女漫画路線（複雑な家庭環境、天使のような心のヒロイン、優しい恋人）だからじゃないかな？
ふわふわとした可愛らしい絵柄と相まって、読者受けしていたんだと思う。
今だったらドロドロの昼メロ物になるね。
463:可愛い奥様
10/09/19 11:58:25 1S9CGV3y0
>>462
山岸涼子(にすいが出なかったので勘弁)の絵柄で花ぶらんこ…だったら怖いだろうなｗ
それもハーピーとか描いてた頃の絵でセリフ変えずに。
464:可愛い奥様
10/09/19 12:45:15 bBNtxEzk0
太刀掛秀子
志摩 ようこ
なんとなく、悲劇的な鬱話を王道に描く漫画家として印象に残っているなあ。
太刀掛秀子は「ライラックの花のころ」
志摩ようこの方は「白夜のナイチンゲール」のインパクトが強くてw
志摩、曽祢姉妹の出身が三重とはさっき初めて知った。
ああ、だから志摩なのか。
465:可愛い奥様
10/09/19 14:14:22 01Yl+tV9P
>>463
ずっと涼子だと思ってた。
ちゃんと読んだ事無いわたしの様な人間でも、
名前や作品のぼわっとした概要は知ってるつもりだったけど、
ちゃんと読んだり関心もってないと、こういう見落としあるんだな。
いいこと教わった、ありがと。
466:可愛い奥様
10/09/19 15:25:09 +fIrcs+60
>>449
姉側視点から見ると、弟が中学を卒業してからずっと離れて生活してきて、
自分の結婚が決まった時に、成長して少年時代と面影が変わった弟と再会した、
という土壌はあるんだけどね、一応＞三月革命
高橋由香利の『私はサボテン』は、主人公が義兄に恋をしたけど、
後に血のつながった兄だと分かり即失恋というオチだが、
こっちは両親の離婚で主人公だけ父親に引き取られて、妹達みたいに義兄と一緒に育っていなかったから
義兄に惚れても無理もないかな。
467:可愛い奥様
10/09/19 15:52:17 3ja/94AV0
血の繋がらない兄弟どころか
幼馴染の男子にも恋心なんかわかないよ…
地元の同世代男子でカッコイイ男なんて一人もいないし。
468:可愛い奥様
10/09/19 17:55:39 p2PU9Get0
三月革命、あの頭軽そうなお坊ちゃんも別に悪い人じゃないんだよね～
確か過去スレでもそんな話題になってた気がする
ああいう設定の金持ちにありがちな「俺の言うことを聞け」じゃなくて
新婚旅行の希望を聞いたり服を褒めたりしてるし
結婚式当日に捨てられるほどひどい男に見えない。
ま、弟相手だったら猫かぶらなくて良いから気楽なんだろうけどさ。
469:可愛い奥様
10/09/19 18:11:03 wf+x6XnY0
>>467
自分も幼馴染はやだなー。向こうも嫌だろうし。
幼児期を一緒に過ごした男女は恋愛感情が湧き難いらしいよ。
近親相姦を防ぐ本能的なものらしい
470:可愛い奥様
10/09/19 20:37:17 DNNDurVo0
でも、男は結構幼なじみ幻想があると聞く。
歌でもあるじゃない？
幼なじみの思い出は～♪
471:可愛い奥様
10/09/19 20:40:10 TbpEimY60
男はね…
母親だって対象にしかねないし
472:可愛い奥様
10/09/19 20:48:05 ggucw0Q/0
男は手近で済ませられるからなんでもいいんじゃね。穴があれば同性でも。
473:可愛い奥様
10/09/19 21:12:27 9wVmUfWb0
男が母親、叔母、いとこ、幼なじみ、近所のお姉さん、姉妹にドリームがあってそういう作品の
需要が確立してるのは
・最初から知られてて、ゼロ状態から品定めされない
・最初から知られてて、｢好かれるために努力｣する必要がない
から。
新たな人間関係の中で知り合った女性に
・相手がいるか、どんな男が趣味か、自分は射程距離範囲内か
・自分と比べられるような過去の経験はあるか、その比較にどうすれば勝てるか
報われるとは限らない努力をするのは、あとで恥かくのも含めて嫌。
そういうハイリスク・未知数リターンの｢男側の努力」はしたくない。
なにからなにまで含めて知りつくしている母親や、血縁や幼なじみの、そして多くは同い年より下の
「ツンデレ＝よく知らない男へ媚びない＝自分のことはよく知ってるからデレてくれる」が好きなのは
そういう傾向あってこそ。
手近で済ませるのはとめどない性欲のせいだけじゃない。男は怠け者なんだよ。
474:可愛い奥様
10/09/19 21:18:36 /E6tktvI0
なるほど。
475:可愛い奥様
10/09/19 22:04:11 p2PU9Get0
幼馴染と言えばいろはにこんぺいと
昔は素敵ぃ！と思っていた徹ちゃんにいまいち萌れなくなった
エラソーだからか
476:可愛い奥様
10/09/19 22:13:44 NPtEVCqF0
>>473
すごいわかりやすいｗ
男性向けに対して女性向けの幼馴染みなんかは
特別な存在とか他者が入り込めない絆みたいな欲求なのかな。
477:可愛い奥様
10/09/19 22:15:12 tmbIcPeU0
いつもポケットにショパンも幼なじみだったっけ。
結構あるもんだね＞幼なじみもの
478:可愛い奥様
10/09/19 22:21:55 wf+x6XnY0
※ただしイケメンに限る
479:可愛い奥様
10/09/19 22:26:12 pF+YVi7c0
w
480:可愛い奥様
10/09/19 23:02:43 +fIrcs+60
光の伝説も、アニメ版では幼馴染だった
481:可愛い奥様
10/09/20 00:42:16 FuabyJ8FP
>>476
彼のことを誰より理解してるのは私～
て感じなのかな。
今じゃ「家族」になってしまった夫とすら
いたす事に抵抗感が出てきてるのに
幼馴染や義兄弟なんてとんでもない、と今は思う。
482:可愛い奥様
10/09/20 01:14:10 5niWci+K0
>>481
自分は男兄弟も男幼馴染もいないから、そもそもそういう関係を気付くことは出来ないけどｗ
昔、アンとギルバートみたいな関係には憧れたｗ
でも、日本って義理兄妹の恋愛率が高いのが特別じゃない？
アメリカみたいに、親の都合で再婚率が高くて、養子率も高いけど
血のつながらない兄妹・姉弟の恋愛って少なくともドラマや映画では見たことない。
483:可愛い奥様
10/09/20 02:58:59 vzF9iPDX0
三国志の話だけど
董卓を殺した呂布を長安から追い出し占拠した李カクと郭シ、
この二人、三国志本編の立ち位置も微妙で「ふーん」程度だけど
なんと「幼なじみ」という設定が…
うっかり萌えてしまったｗ
年取ってからこういう妙なポイントでうっかり萌えるというのが
多くなったなぁ…
484:可愛い奥様
10/09/20 06:48:41 xtCTRNyz0
>>478
イケメン・美人な幼馴染がいる→「幼馴染との恋愛？あるあるｗｗｗ」
イケメン・美人なは幼馴染がいない→「現実にはそんなのねーよｗ妄想乙ｗｗ」
こんな感じで、後者が多いからこそ「幼馴染との恋愛」に価値が出るのかもしれない
485:可愛い奥様
10/09/20 07:05:37 op7CKmY/0
なんかの漫画で双子で好きになるやつなかったっけ？
お互いのこと知らずに別々に暮らしてて、
高校生くらいで初めて会って好きになる奴
美童が自分と同じ顔好きになって散々いじめられてたから
双子同士で惹かれあう設定にびっくりした
486:可愛い奥様
10/09/20 08:31:46 BloV2Ybu0
実は双子だった、ってイギリスであったよね。
結婚しようと書類揃えたらってパターン。
あれって、その後どうなったんだろうね。
487:可愛い奥様
10/09/20 08:35:58 SQyQaIdu0
恋愛はとてこて、うちの方で子供がいない夫婦は男女1人ずつ養子をもらい、その養子どうしで結婚させて家を継がせてた。
488:可愛い奥様
10/09/20 08:56:31 nTq9hc9d0
>>482
そのかわり実の近親による性的虐待話はやたらと多いよね、アメリカ。
日本じゃまだまだ被害者が口つぐんでるせいかもしれないけど。
489:可愛い奥様
10/09/20 08:56:38 op7CKmY/0
え、養子どうしって結婚できたっけ？
490:可愛い奥様
10/09/20 08:57:24 7Bm9J9Rd0
>>449
> 姉のほうは弟を一度振って「あなたはうちの弟よ」という、
> いわば「どこまでいっても家族宣言」をしたはずなのに
ある意味、弟に魅かれてる自覚があったからこその
「どこまでも家族宣言」だと思ってた。
最後のシーンで、子供（姉が弟を拾った）姿で描かれていたので
お互い「兄弟ではない」という意識をその頃から持っていたということなのかな～と。
（上手く言えないので、ｲﾐﾌだったらｽﾏｿ）
まあ、兄弟がいないけど「兄弟をそういう対象にできない」って意見もそういうものかと思うし、
ホニャララさんが気の毒なのは同意ですがｗ
>>485
何だっけ、思い出せなくてモヤモヤするｗ
雰囲気が淡々としてて、二人の関係に気付く姉ちゃんが凄く冷静な。
男側がアメリカに転校→暴動に巻き込まれて死亡（ということにして別人になる）話？
津田雅美かな？白線社だったのは覚えてる。
491:可愛い奥様
10/09/20 08:57:40 op7CKmY/0
自己レス
養親と養子の場合と勘違いした
492:可愛い奥様
10/09/20 10:04:35 XoMmPFTO0
>>485
一条ゆかり「デザイナー」じゃないよね。なんだろ。
「ないしょのハーフムーン」も義兄を好きになるんだっけ。
これも「みゆき」も、最初の1巻を飛ばして読んだから
（習い事先にあったので巻がバラバラだった）
主人公が当て馬とくっつかないことに驚愕したw
ついでに思い出すと「ハーフムーン」はボクっ娘だったような。
当時は「弥生！」のオレっ娘ヒロインとか憧れたなー
「弥生！」はチビのオレっ娘ツンデレヒロインと幼馴染のデカヒーロー、
ヒロインに片思いするですます口調のメガネ男子、と今思えば萌え要素が多かったなw
493:可愛い奥様
10/09/20 10:33:43 ACGum/xU0
そっくりな顔の男女が思春期頃に出合って、双子かも…？って設定だと「プルミエ・ミュゲ」が浮かぶなぁ
あれは結局は当事者2人は双子ではなかったけど親が一卵性双生児×２の夫婦というオチに脱力したｗ
494:可愛い奥様
10/09/20 11:09:44 NZxMujFs0
親が一卵性双生児同士の子どもたと
続柄はいとこでも遺伝子的には兄弟だよね
495:可愛い奥様
10/09/20 11:14:00 zNvt40pM0
うん。まるっきり同じだから一卵性は。
続柄的には結婚も子作りもできるが
遺伝子的には近すぎるほど近い近親なので障害確率ががぱねぇことに
496:可愛い奥様
10/09/20 11:51:05 j0L0j06c0
>>485
「十日物語」？
497:可愛い奥様
10/09/20 12:10:14 j0L0j06c0
>>490
同意
他の男と弟を比べてしまう時点で、惹かれてるようなもんだとw
血のつながりがないのを姉は当然知ってるけど
その事実を弟は知らないと信じているから、姉として振る舞えたけど
実は弟は最初から知ってる上に自分に惚れてると知って
動転したあまりの「家族宣言」だと思った
それが弟の怒りを呼んでしまったけど、一旦と姉弟としての関係が
壊れないことには結ばれない二人だったから、当然の通過点
498:可愛い奥様
10/09/20 12:43:55 zNvt40pM0
喪処女のせいいっぱいの恋愛妄想だと思うとほほえましいけどなあ
499:可愛い奥様
10/09/20 13:23:52 hiblDRhF0
でも喪処女でも、お兄さんいるよね確か
500:可愛い奥様
10/09/20 14:06:20 NZxMujFs0
川原泉の中の男性モデルは父と兄しかないのかなと思う
異性としての男たちは悲しいほどリアリティに欠ける
501:可愛い奥様
10/09/20 14:09:32 R9lzLRxv0
>>485
「十日物語 双子」でぐぐったらどうもそれっぽい。ありがとう。
山中音羽って作者だね。絵に見覚えがあったわ。
502:可愛い奥様
10/09/20 14:46:16 5niWci+K0
>>488
スレチだけど、リアルで、父親→養女
と結婚したウッディアレン？
二人に子供生まれたか知らないけど、
NYっ子達にはどう思われたんだろう。キモーって思わないのかね、あっちの人達は。
503:可愛い奥様
10/09/20 14:49:16 AcsZ7Z7H0
>>492
>「ないしょのハーフムーン」も義兄を好きになるんだっけ。
この漫画の作者の赤石路代の漫画ではこれだけではなく
「あるとの『あ』」「ワン・モア・ジャンプ」「暁のＡＲＩＡ」もそうだよ。
あと、血のつながりのない姉と弟物もあったけどタイトル忘れたorz
「あると…」の方は兄の方は兄妹以上の愛情はなく妹は失恋、後者の二つは
一緒に育っていないから、赤石さんの漫画ではある意味異色作かも＞ないしょのハーフムーン
504:可愛い奥様
10/09/20 14:49:48 /bBx1+pJ0
>>502
実子じゃなくて養子を複数もらって育てているはず＞ウッディ・アレン＆養女のカップル
２ちゃんじゃ、養女が「韓国系」なのと容姿が非常に残念なのとで、
ウッディ・アレンの方がゲテモノ好き認定されているよね。
505:可愛い奥様
10/09/20 15:52:41 xtCTRNyz0
>>500
川原泉は処女だという事を公言しているし、実際恋愛対象として男と触れあった事はないんだろうね。
TONOも同じく処女。まあ二人とも、今現在に至ってもそうなのかどうかはわからないが。
現実的な男の生態描写を売りにしてるような人らじゃないのでファンタジックな男キャラで不満はないや。
「屋根裏部屋の花たち」とかで知られる、ドロドロ近親相姦物語を好んで書いてた作者は、
若い頃に下半身不随になって生涯性経験を持つ事がなかった。
経験がないから興味もないのか、非常に淡白にさらっと恋愛を描く人がいる一方、
ないからこそ脳内でふくらみまくってどろんどろんに濃く書く人もいるのかな。
「屋根裏部屋の花たち」は、昔読んだ時は妹に執着する兄に萌えたけど、今読むとヤンデレすぎて怖かった。
兄弟四人で監禁された生活の中で変な感情が芽生える経緯はまあ納得できたのだが、
監禁が解かれた後、十数年経って三十路になってからも延々と妹を追い続ける兄がこわい。
この手の近親相姦物って、若い頃しか描かれない事が多いから、妙な生々しさがあった。
それ以上に、実兄や30歳ぐらい年上のおっさんやらを惚れさせまくる若干15歳の主人公の魔性っぷりがこわくなったｗ
506:可愛い奥様
10/09/20 16:19:20 bXQeOeKY0
V.Cアンドリュースは途中からCLAMPのようになっちゃったからなぁ。
どの辺からゴーストライター群の作品になったんだろう。
アンドリュースにはロリか近親相姦の男しか出てこないよねw
白人の女性の美しさのピークが10代なのだろうか。
507:可愛い奥様
10/09/20 16:24:16 R9lzLRxv0
>実兄や30歳ぐらい年上のおっさんやらを惚れさせまくる若干15歳の主人公の魔性
山岸涼子の短編思い出した
着物着たガキのやつ
エアギターなんかはギターひいたことない人の方がうまいっていうし
経験ない人の方が妄想膨らみまくっていいのかもね
508:可愛い奥様
10/09/20 16:40:17 gO9HJbx40
童貞だったエロ漫画家が童貞卒業したら
前みたいなエロが書けなくなったとかいう話もあるしね
経験がないからこそ出せるリアルを超えた何かはやっぱり有るんだと思う
509:可愛い奥様
10/09/20 16:40:18 ZskBrQ+e0
>実兄や30歳ぐらい年上のおっさんやらを惚れさせまくる若干15歳の主人公の魔性
私は森茉莉の「甘い蜜の部屋」を。
茉莉さんは結婚離婚の経験があるからあれだけど
おばあちゃんになってからの妄想力が凄い人だと思う。
510:可愛い奥様
10/09/20 17:05:56 UYOnoxe20
精力が弱い人ほど変態的な方向に走りやすい
ってのをSM関係者から聞いたことがある。
逆に俺は一晩に１０回は射精できるぜ！とか言ってる絶倫自慢は
いたってノーマルなセックスを好むとか。
ホントかどうか裏は取ってないけど、なるほどなあ、という気もする。
511:可愛い奥様
10/09/20 17:13:16 FuabyJ8FP
ミスマープルシリーズの「スリーピングマーダー」も
妹のストーカーと化した兄が出てくる。
あれって実兄なのかな？だとしたらえぐい。
512:可愛い奥様
10/09/20 17:27:05 R9lzLRxv0
>>510
江戸時代研究家の人が言ってた（ひなこ先生にあらず）
日本人は基本淡白だったから、春画だのまぐわった姿で影絵作る遊びだの
なんだの性行為をゲーム化して楽しんでたって説を
どっかで読んだ気がする
吉原とかでも行為そのものよりも男女間の駆け引きなんかを
楽しんでた輩がいたそうだし
513:可愛い奥様
10/09/20 17:33:55 JtrZYEWF0
>>512
そういえば性交回数の調査では、日本人は最下位だったっけ。
514:可愛い奥様
10/09/20 17:57:32 gO9HJbx40
>>511
兄は先妻の子で妹は後妻の子だから半分だけ血がつながってる
515:可愛い奥様
10/09/20 17:58:31 9KlqrhpG0
それじゃあエロ同人誌でウフフアハハしてる状況は日本人的には普通？な訳だ。
516:可愛い奥様
10/09/20 18:34:05 NZ7b6T8T0
渡瀬悠宇の「思春期未満お断り」って戸籍どうなってたんだっけ
517:可愛い奥様
10/09/20 18:35:34 5niWci+K0
>>513
へぇ。それって欧米人に比べるとアジア人種全般的に？
それとも、日本人が突出的に？
イメージ的に、ラテン系・南国の人は、激しそうだけど、日本人が結婚したら身が持たなさそう。
518:可愛い奥様
10/09/20 18:52:10 UYOnoxe20
>>517
2004年の調査では
１年間にセックスする回数ランキングは
１位：フランス（平均137回）
2位：ギリシャ（平均133回）
3位：ハンガリー（平均131回）
順位はわからないけど、アメリカ（平均111回）、シンガポール（平均79回）
香港（平均79回）で、日本は（平均46回）となっている模様。
前戯の長さはイギリスが１位（22.5分）がもっとも長く、もっとも短いのはタイ（11.5分）だったとか。
あと、フェイク演技がもっとも少なかったのはマケドニア（13％）で
もっとも多かったのは日本（40％）だとか。
あと、日本は「避妊具を使わないでセックスをする」率でかなり上位につけているらしい。
519:可愛い奥様
10/09/20 18:56:45 UYOnoxe20
>>517
追記
アジアでの調査結果もあった。
1位は中国 (90回)、 ベトナム (87), マレーシア(86), インド(82), 台湾 (80), シンガポール・香港 ( 79) 、日本 (46)
で、セックスパートナーの数（世界平均10.5人）ってのもあって
1位は中国の19.3人。
ブラジル(15.2人), 日本 (12.7人) デンマーク (12.5人)。
つまり日本人って、セックスする回数の割に相手はころころ変えてるってこと？
（援助交際とか出会い系とかソープとかで不特定多数とセックスしてる人が
回数底上げをしてて、伴侶や恋人としかしないって人の回数ってのは年間通じて少ない
って感じなのかな）
たしかにうちも年に１０回もしないわ。
520:可愛い奥様
10/09/20 19:03:16 hbayqXiZ0
今日から俺は！
三橋君が今も昔も好きだけど、今読むと今井の良さに気づくｗ
すげーいい奴じゃん…現実にいたら絶対モテるだろ
あと、中学生位の時読んでたんだけど
高校って不良がいっぱいで恐いところなんだなー
巻き込まれたらどうしよう…ガクブル て心配してたｗ
521:可愛い奥様
10/09/20 19:17:22 XoMmPFTO0
「ろくでなしブルース」を読んで吉祥寺は不良が跳梁跋扈する町だと思い
「じゃりン子チエ」を読んで大阪にはホルモン屋がいたるところにあるのだと思い
数々の漫画によって埼玉と茨城はバカにしてよい土地だと植えつけられたあの頃
522:可愛い奥様
10/09/20 19:20:15 QTFs+R2f0
>高校って不良がいっぱいで恐いところなんだなー
>巻き込まれたらどうしよう…ガクブル て心配してたｗ
判るｗ
子供のときに兄が持ってた少年漫画を読んで中学や高校には
番長が存在してるんだ
更に上には影だの裏だのもいるんだ、と思い込んで怖がってたｗ
しかし実際には番長なんて見た事も聞いた事も無く
昔の学校にはいたんだろうか、それともただの架空の存在だったのか気になる
523:可愛い奥様
10/09/20 19:46:03 hrg/vEBe0
ちょっと前までチーマーがいたんだから（いたんだよね？）
昔だって何らかの集団とそのトップはいたはず
524:可愛い奥様
10/09/20 21:57:34 Yo032uXi0
>>505
嵐が丘のエミリ・ブロンテがもろそれだわー。
父の影響とか多少あるそうだけど、男女交際なしで妄想のみで書いた作品。
だからこそなのか、いろいろと情念がすごくて読むだけで疲れるｗ
恋に恋する十代の頃は単純に憧れてたけど。
>>517
ヤマザキマリさんの漫画でブラジル滞在時の話を読むに、
体力からいって日本人はラテン系に絶対勝てないと思った。
食って動いて、が半端ない。
525:可愛い奥様
10/09/20 22:05:54 Bs3+bTIJ0
>>505
処女でもTONOのキャラは男も女も魅力的だな
まともな恋愛カップルあんまいないけどw
526:可愛い奥様
10/09/20 22:08:51 Bs3+bTIJ0
>>520
あの作者の漫画は、ちょっと街を歩けばたちどころに不良がやってきて
絡まれるのが多すぎるよねw
527:可愛い奥様
10/09/20 22:35:00 ACGum/xU0
>>505>>525
TONOさんは男性経験がないだけで、処女じゃありませんｗ
ご本人がきちんとエッセイまんがで暴露してるもん～
528:可愛い奥様
10/09/20 22:46:21 Bs3+bTIJ0
>>527
あれをカウントすんのはかわいそすぎるだろ…
529:可愛い奥様
10/09/20 22:51:46 ACGum/xU0
ご本人が脱シルフィールドだ～♪とおっしゃってるのでカウントOKかとｗ
530:可愛い奥様
10/09/20 22:54:28 UYOnoxe20
>>529
それって、この場合の（男性経験、恋愛経験の有無と作中のリアリティor妄想の関連性における）
処女童貞論ってのから考えたら
カウントしちゃダメなんじゃない？
531:可愛い奥様
10/09/20 22:57:52 Bs3+bTIJ0
知らん人のために三行で説明すると
市町村の検診で子宮がん？の検査をやったら
処女なのに経産婦用の器具をつっこまれて血がでてしまった
後にわかったけどその医者は精神的にアレな人で同業者から有名なアレだった
532:可愛い奥様
10/09/20 22:59:40 eUQTOYzb0
V.Cアンドリュースは、主人公の祖母と結婚したくせに
継子である主人公の母を妊娠させる男がいて強烈だったわ。
この男は、主人公と主人公の娘にも執着してたし。
娘だけは幸せになれて良かったが。
533:可愛い奥様
10/09/20 23:03:54 thIa/BOT0
>>483
亀だけど、三国志は張飛の嫁が夏候さんとこの娘ってのに萌える。
一体どういういきさつでそうなったのか。一目ぼれでさらってきたんだっけ？ｗ
それと劉備は子供をないがしろにしすぎ。
あんな育て方すればそりゃロクな奴にならんよと思う。
534:可愛い奥様
10/09/20 23:19:23 UYOnoxe20
>>533
降雨と流法（一発変換だとこうなった、面白いので記す）
もとい
「項羽と劉邦」でも劉邦が項羽軍の追っ手から逃げる際に車から子供を次々に蹴り落として
車を軽くして速度を上げようとしたが
部下の夏侯嬰ってのが拾って子供を馬車に戻して
そしたらまた劉邦が次々と子供を蹴り落として、夏侯嬰がその都度拾ってきて×ループ
ってエピソードがある。
司馬遼太郎の小説にはさらに解説して下記のように書いている。
-----
劉邦の行為は、この大陸の伝統的な倫理思想からみて非難はされない。
劉邦をくるんでいる儒教以前の土俗倫理も儒教以後の倫理においても、親がもとで、子は枝葉にすぎず、
孝の思想はあくまでも親が中心であった。
親が危機にあるのに子が漫然としてその体重を車上に載せていることははなく、
できればみずから車外へとび出るのが孝の道というものであった。
劉邦の所行は、飛びおりようとしないこどもたちのために孝の行為を手伝ってやったにすぎない。
-----
だから中国人にとって劉備の「あんな育て方」も取り立てておかしなことじゃないんだと思う。
535:可愛い奥様
10/09/20 23:20:49 UYOnoxe20
>>533
もっとも、子供を地面に叩き付けた時に
頭を強打してあっぱらぱっぱになった
というのなら劉備が悪いわなw
536:可愛い奥様
10/09/20 23:50:34 FuabyJ8FP
藤田あつ子の漫画の中に
「灰をかく」という言葉がでてくる。
舅が、息子の嫁に手を出すことを意味してる
そうだけど、そんな言葉が出来るくらい
中国ではありがちな事だったのか？と思ったら
今さらながら怖くなった。
537:可愛い奥様
10/09/21 00:04:09 DU+lzEcQ0
>>536
手を出す、というと聞こえが悪いが
当時の考えからだと家長が主軸なので「家長の子孫繁栄」が大事なので
家長に求められたら嫁を出す（そして自分は新しい嫁ゲットで子孫繁栄）のが孝子だったそうな（汗
※家長はあくまで現役なので隠居して子に譲ったら「子が家長；老いては子に従え」
538:可愛い奥様
10/09/21 00:30:39 tHFnEWb8O
あの当時の中国家長制って理解しがたいものがある
知ってしまってから、三国志とかあの辺にハマれなくなったよ
539:可愛い奥様
10/09/21 00:54:14 cTIEoUqi0
>>536
あの漫画で真っ先に思い出したのが「奇子」だった
昔の日本はそこら辺どうだったんだろうか。
540:可愛い奥様
10/09/21 01:19:52 sra9qb4FP
>>536
そういや、楊貴妃も息子嫁だったよね
嫁なんて親兄弟で所有して、とにかく子供が出来ればいいのかも
541:可愛い奥様
10/09/21 01:55:31 sra9qb4FP
そういや白河法皇は孫嫁に手をつけてややこしいことに。
公には出来ないことだけど「ありがち」なのかな
542:可愛い奥様
10/09/21 07:59:10 SD6e+pJsP
>>541
正しくは自分の女を孫嫁にして
その後も関係をおおっぴらに続けていた
だわ
543:可愛い奥様
10/09/21 08:20:38 apIW1cJy0
それもあって孫と不仲・・・戦乱の種になるほどの不信関係って怖いよな。
544:可愛い奥様
10/09/21 08:34:32 z7izg+re0
息子の所に入内したお姫様を一目見て
「この子はワシがもらうわ」って自分の御息所にしちゃった宇多法皇とか
母娘両方に子供を産ませた花山法皇とか、この手の話は珍しくない平安朝でも、
やっぱり白河法皇と鳥羽天皇と待賢門院の長年にわたる三角関係は異様な感じだね。
545:可愛い奥様
10/09/21 08:47:21 /KYKLUUk0
でも某坊主にとっては待賢門院などは女神（永遠の女性）同然らしい。
男の妄想は謎だ。
自分の妾を押し付けられた孫の気持ちとか全然考えない所が、傲慢というか
先を読めないおバカさんというか。
546:可愛い奥様
10/09/21 08:55:56 M+0mUHEK0
>>544
ヤマトタケルの兄ちゃんは逆に父親が嫁にしようとした女を２人取り込んじゃってるよね
547:可愛い奥様
10/09/21 10:29:20 v8qqT9P40
話豚義理。
めぞん一刻が大人になると感想変わりまくり。
三鷹さんって超優良物件みたいに扱われてたけど
あくまで五代くんと比較したらって話だったんだなーと大人になって思った。
イケメンだし身のこなしもスマートだけど
テニスコーチの給料じゃ買えなそうなマンションと車見てると
成人しても親の脛かじってるようでそんなに優良でもないかなと。
親の勧める見合い断りきれなかったし、もし親が未亡人との結婚なんて！と反対したら押し切れたんだろうか。
管理人さんはすごく年上だと思ってたら浪人生の五代くんと１、２歳しか変わらないと後で知ってびっくりした。
大人になって見返したら一の瀬さんが迷惑な住人だけどモンペではないことに気付いた。
息子が「かーちゃん、浪人生がぶったー！」と言いつけでも
「アンタがなんか悪さしたんだろ。」と一刀両断。
他所の奥様らとテニス習いに行ったり結構普通のまともなおばさんなのね。
548:可愛い奥様
10/09/21 10:30:06 O2rqhhMn0
なべずんが書いてるよ
60超えたじじいが12才の璋子と濃厚なセックス繰り広げている
しかも璋子の方が白河法皇にべたぼれ設定
色ボケじじいの夢なんだよ
549:可愛い奥様
10/09/21 10:36:11 M8QeZ/oJ0
>>548
それ、若い女性が書いてるなら許せるけど
老害言われとるジジイが書いてるかと思うと
妄想乙としか言いようがないなｗ
550:可愛い奥様
10/09/21 10:48:42 6xgp0+nx0
>>548
うぇぇぇぇ。
嫌だなぁ、それ。
石田衣良のIWGPシリーズ、昔読んだときは
こんなの現実にあるわけねぇと思いつつ虚構として楽しんでたんだけど、
別の作品ブルータワーというようなタイトルの本読んだ時に、
うわぁぁぁ、これが世のスケベ親父の夢か！きも！と思った。
それから石田作品全部が主人公の年齢設定違うだけの気持ち悪い作品群だと気づき
まったく読めなくなった。
551:可愛い奥様
10/09/21 11:34:06 hOo1Cwf50
しかも男色趣味もあったとか・・・白河法皇 ｳﾍｪ
552:可愛い奥様
10/09/21 12:09:42 IA5iypHr0
>>548
なべずんってそんなのばっかりだなｗ
ジジイが大したことしてなくても若い女の方が熱心に愛してくれる
正に色ボケジジイの夢だ
553:可愛い奥様
10/09/21 12:12:43 rE8jCqlP0
>>548>>551
なんでだろう。
白河法皇よりｽﾞﾝｲﾁの方が気持ち悪い。
相手の気持ちにかかわらず自分の欲望を少年少女に発散してるだけの権力者より
実は作家本人であることが丸わかりのキャラクターが
若い娘の身体を恣にするのみならず心まで捧げられねば気が済まないのが本当に気持ち悪い。
まあ実は璋子がベタボレってこともないとは言えないよね。
ペタジーニみたいな感じでさ。
だから書き手が女流若手作家だったら許せるってのにも同感>>549
554:可愛い奥様
10/09/21 12:25:45 jGKiX03k0
>>548
なべずんって誰？
その本の詳細ｋｗｓｋ。
探してるけど、見つからないんだ；；
自己レスなので転載
漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ３９
592 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [age] 投稿日： 2010/08/27(金) 12:44:15 ID:tt7VB/AX0
質問します。
【タイトル】 平家物語
【作者名】 わからん
【掲載年または読んだ時期】 17年ほど前
【掲載誌・単行本またはジャンル】 青年誌の単行本サイズ/当然歴史物
【絵柄】 男性向け絵だが劇画調でもなかった記憶
【その他覚えている事】 平家物語の「祇園精舎なんたら～」のはじまりではなく「平家の物語」的な
歴史物っぽい平家物語だった気がします。（自分でも何言ってるかわからん）
白河天皇が自分の養女の藤原璋子にﾊｧﾊｧして。
「璋子、璋子や～」とか言って塗籠でｷﾞｼｱﾝしたり（それを義母の祇園女御に目撃される）エロかった記憶有り。
祖父と自分の妻の不倫を知っている鳥羽天皇が初夜で妻に手を出さなかったり祖父へのあてつけで
妻を抱いたり昼ドラみたいなことをやってた記憶あり。
後半は平清盛の子ども時代の話だったと思いますが記憶無し。
けっこう覚えてる気がしますが、タイトルが有名すぎるのと作者名を覚えていないので検索できません。
よろしくお願いします。
555:可愛い奥様
10/09/21 12:43:18 M+0mUHEK0
>>554
なべずんは
渡辺淳一っていう小説家だから
あなたが探している漫画とは違うと思いますよ
556:可愛い奥様
10/09/21 14:49:00 9IvZItOe0
>>547
詳しい設定忘れたけど、だいたい同意
管理人さんは当時から、親の前ではわがままだったり
五代と三鷹はっきりしないわりに思わせぶりだったり嫌な印象持ってたけどｗ
結局、高校卒業して旦那と結婚したけどすぐ死なれて
そのまま再び学生に戻ることもなく家に篭ってたってことだよね？
557:可愛い奥様
10/09/21 15:13:39 wInXNazV0
五代君は惣一郎さんの思い出ごと受け入れてくれそうだけど
三鷹さんは結婚したら三鷹家の嫁として僕色に染まれってタイプだと思う。
三鷹さんは親のスネ齧りというか、財産分与の一貫で
不労所得があるとか、会社の役員だったりしそう。
一流大卒だしテニスコーチは道楽みたいなもんじゃないかな。
558:可愛い奥様
10/09/21 15:52:11 rcIbKpoo0
＞相手の気持ちにかかわらず自分の欲望を少年少女に発散してるだけの権力者より
＞実は作家本人であることが丸わかりのキャラクターが
＞若い娘の身体を恣にするのみならず心まで捧げられねば気が済まないのが本当に気持ち悪い。
深く同意。
↑の例の男女逆バージョンを女性作家が描いても気持ち悪いと思うので、
要するに私は作者が自キャラに自分を投影していて、無双モードだったり総モテだったり
いわゆるチートキャラなのが本当に苦手。
昔はもっと単純に俺強ぇ！モード、あるいは逆境につぐ逆境で悲劇のヒロイン♪モードも
受け入れられたんだけど。
どうにも行間から見え隠れする作者の自己愛アピールに変に鋭くなってしまった。
559:可愛い奥様
10/09/21 17:44:31 DU+lzEcQ0
三鷹さんは修造みたいなもんじゃない？
修造の実家は東宝映画の経営してて裕福だからテニスだけ頑張ればそれが宣伝効果にもなるしでよかった。
生まれた時から食い扶持が保証されてるのが「当然」だから食べるための職を持つ必要はなく「好きなことを仕事にして」やっていける。
560:可愛い奥様
10/09/21 17:49:55 Kfed0T700
>>558
藤本ひとみのマリナシリーズに出てくる
シャルルってチートキャラを思い出したわ。
561:可愛い奥様
10/09/21 17:53:02 3HlL5Oqy0
基本的に、マリナシリーズに出てくる男（薫は女だけど含める）はみんなチートキャラだよねｗ
家が金持ちだったり、凄く良い家柄でイケメン。
562:可愛い奥様
10/09/21 18:15:15 rcIbKpoo0
そしてそんなハイソなセレブ男にいつも惚れられる主人公マリナ＠ごくごく平凡な子
あれはなんというか水戸黄門的な、お約束パターンとしてｱｰﾊｲﾊｲでスルーできた。
けれど、作者がシャルルに肩入れし始めてからシリーズの方向性が狂っていった。
私が和矢（当初からマリナの本命で両想い設定の男キャラ）ファンだったのも
あるかもしれないけど、シャルルが天才設定なのは当初からだからまあいい、
しかし家柄の高貴さや親戚連中まで現実味のないスーパーエリートだったり、
果てはシャルル自身が拷問云々された辺りで、ついていけなくなった。
でも当時はなんか変と思いつつ読み続けていたんだよ。
赤いモルダウってなんだよ……今となってはもうどうでもいいけど。
563:可愛い奥様
10/09/21 18:21:09 rcIbKpoo0
ごめん訂正、
家柄の高貴さをひけらかしたり、だ。
シャルルのとーちゃんはマリナの知人の日本人女性を後妻にしてたのに。
後期の神聖にして侵すべからずなアルディ家設定では、庶民のアジア人が
後妻に入れる隙は一切なさそうだった。
あーついでに。他シリーズとクロスオーバーすると高確率で駄目になる、
その典型例をみせてくれたのもあの作者でした。
564:可愛い奥様
10/09/21 18:40:15 CesKjPdL0
マリナなつかしいｗ
完結させろよ、クソ作者！としかもう思うことはないなあ。
当時は好きだった。なんか頭よくなりそうだったし。
アナフィラキシーなんて、マリナ以前に読んだことなかったよ！
565:可愛い奥様
10/09/21 20:29:43 z2KCHx3e0
シリーズの5、6巻目までは大好きだったな>マリナシリーズ
カークだのガイだの出てきてハーレム化が進んだあたりで
急速に冷めて読むの辞めたけどw
大人になってから、ネットで巽と薫の蘇生&結婚を知った時は
ドン引きだった。
子供心にも、殺された人の無念やその肉親の気持ちを考えたら、
巽の刑は死刑が妥当と思ってたし、なんか納得いかん。
566:可愛い奥様
10/09/21 20:45:10 NihaujKSP
ちなみに藤本ひとみはPN変えて別レーベルで
マリナの焼き直しのようなシリーズを出している…ｗ
567:可愛い奥様
10/09/21 21:08:04 IA5iypHr0
マリナシリーズ懐かしい！と思ってぐぐったら高河ゆんが挿絵してて驚いたｗ
>>565
あの２人結婚したのか
確か巽が薫の為にあれこれやったんだっけ
568:可愛い奥様
10/09/21 21:41:21 ZOEQ0Q+60
最近「モンテ・クリスト伯」の文庫をセット箱買いして読みふけっていた。
あれ？感想が昔読んだ時と違うw
こらエドモン、自分だけピチピチ若い女とやりなおせるとは何事だとw
あの時代、メルセデスに果たして落ち度があったのだろうか？と考えてしまった。
ジョゼ・ダヤン監督の映画版ではメルセデスも若々しい美女のままだったから
元鞘だったけど、原作のラストが妙に納得いかない。
ヴィルフォール宅の毒殺事件。エドワールが黒幕だったらブラックで面白かったのに。
夫人が道連れにしたのも納得いかーーーん。
「良き母親は子供を決して置いては逝かないのです」
なんじゃそりゃあああああ。
569:可愛い奥様
10/09/21 23:01:53 VctXg7a00
>>548
ずんいちといえば「愛の流刑地」を思い出すな
まだ若くて独身だったころに日経で連載されてて、主人公（売れないｼﾞｼﾞｲ小説家）が
二〇歳も若い人妻にエクスタシーを覚えさせて…みたいな内容がとにかく気持ち悪くて
早く連載終わってくれと思ってた
最近ちょっと思いだして少し読んでみたけど、やっぱ気持ち悪いって感想は変わらんかったｗ
570:可愛い奥様
10/09/21 23:13:21 gsexAv4d0
映画版は豊川悦司＆寺島しのぶで、そんなに年の差あるように見えなかったが
原作では20歳も違う設定だったのか
女に頼まれて絶頂んとき首絞めて殺しちゃうんだよね
これまた男のロマン…というか妄執を感じた
571:可愛い奥様
10/09/21 23:16:12 gsexAv4d0
おおう、こんなレスのIDにsex入ってもうたorz
572:可愛い奥様
10/09/21 23:30:18 z2KCHx3e0
>>567
薫の手術費用をつくるため、自分に惚れてる女子高生2人と
その片方の両親を殺したんじゃなかったっけ。
お金持ちの親に掛け合えば何とかなる金額だったろうに、
妹への秘めた愛の証明+間接的な自殺手段として人殺すなんて
いい年して身勝手な男だなーと呆れた覚えが。
573:可愛い奥様
10/09/22 00:04:56 kBsn00fF0
>>547
仮に三鷹さんが響子さんと結婚しても、響子さんを疎んじる親戚から守れるかどうか疑問だ。
>>521
>数々の漫画によって埼玉と茨城はバカにしてよい土地だと植えつけられたあの頃
あと千葉県とか。
「こんぽらキッド」では練馬区は東京都のインカ帝国と言われていたっけ。
574:可愛い奥様
10/09/22 00:05:43 EPMo6/VZ0
>>572
あなたは私ですかｗ もろ同意。
リアルタイムで読んでいた幼い頃はあまり深く考えてなかったけど
本当にひどい話だ。
後に、殺された側の縁者が登場しそのへん突っ込みいれてて
実にまっとうな意見だと頷いたものだった。
そして本来なら死刑により罪を償うはずの兄がなぜか蘇生云々で
ウェディングドレスがどうのとやらかした時は、リアルタイムで
読んでいても、もう駄目だこりゃと思った。
575:可愛い奥様
10/09/22 00:13:00 dSB9omck0
>>572
何故か「薫の手術費用」を「臍の手術費用」と読んでしまった…
そろそろ寝よう…
576:可愛い奥様
10/09/22 13:42:57 hxqFhIL90
>>573
三鷹さんの親戚は過ぎたことには執着しなそうだし
三鷹さんも守ってくれると思う。
若い頃が五代くんが好きだったけど、
大人になってから読むと三鷹さんは別に瑕疵はなくて、普通にいい男と思う
他の漫画だとエリートライバルは無神経だったりするけど、三鷹さんはいい人。
五代くんと三鷹さん、どっちと結婚しても同じように幸せになれると思う
自分が男だったら、響子さんと八神とこずえちゃん、断然響子さんを選ぶ。
これは子供のころから感想変わらないけどこずえちゃんと八神じゃ立たないと思うので
577:可愛い奥様
10/09/22 15:28:05 kBsn00fF0
絶倫爺といえば、BANANA FISHの月龍の父親がいたよ。
月龍が出来た時確か95～6歳で、月龍のﾏﾏﾝは当時15歳…
シンの妻子が未だに中国人社会で認められず、いじめられているのは
間接的にはこいつのせいかも。
さすがに子供が出来れば周囲もいいかげん諦めてくれるだろう＞月龍父
578:可愛い奥様
10/09/22 16:39:08 EPMo6/VZ0
……自然妊娠で？ｽｹﾞｰ
歌舞伎役者か誰かが70代で子供できたニュースを見て
男は最高何歳までできるんだろうかとふと思った。
今なら若いときに精子を凍結保存して～という手段は
使えるだろうけど。
しかし90代で勃つものなんだろうか。
579:可愛い奥様
10/09/22 17:27:42 445bi9dU0
月龍のお母さんは貧しい露天商の娘で顔が良いから買われたっぽい感じの
どう見てもおめかけさん、って感じの立場の人みたいだから
わざわざ不妊治療したとは思えないね。
・・・ってことは自然妊娠か。今考えるとグロいなー・・・
割と若いうちに月龍の兄たちに殺されたっぽいし、薄幸な人だよね。
ってか気になってたんだけど「兄たちに乱暴されて殺された」ってのは
やっぱりレイプ？陰惨な感じを出したかったかも知れんけど
そのエピソードは要らんような・・・
580:可愛い奥様
10/09/22 18:00:20 0kvEMbnT0
>>579
（陰惨だから）そのエピソードは要らんような・・・と言い出したら、
BANANA FISHのほとんどの内容はそんな感じじゃないかｗ
月龍の性格形成の為に必要なエピだと作者は思ったんでしょう。
しかし月龍はやなヤツだったけどなんか憎めないキャラだったから、
YASHAで死んだっていうのを読んだ時はなんかショックだったなぁ。
581:可愛い奥様
10/09/22 18:08:20 445bi9dU0
連レスｽﾏｿ。
酔っ払っていたとはいえペラペラ過去を喋った挙句
「同情なんかするなよ！」とか今思うと完璧に構ってちゃんだｗ
確かになんか可愛いかも知れん。
長生きしなさそうなキャラだと思ってたけどやっぱり早死にだったなあ。