10/09/09 16:38:28 cL1avEk20
>>159
そもそもワープがあるんだから、双方敵の本拠地までワープして突っ込めばいいんじゃね?と思ってたw
161:可愛い奥様
10/09/09 16:42:54 Nq1+nStG0
>>160 それが出来るなら敵も対ワープ攻撃用の
防御システムでも開発してワープして現れたところに
即攻撃しかけると思うけど・・・
162:可愛い奥様
10/09/09 16:46:40 IIuVU6/t0
>>160
ワープは細かい設定が出来ないから大ジャンプである程度距離を縮めて後は普通に走行して目的地に至るんだよ～
ワープした先に物体があったら衝突で爆発とかの危険があるからワープ先は「大きなものがない宇宙空間限定」らしいｗ
だから「敵の本拠地」みたいに物体が沢山ある場所にワープで出現したら大惨事で戦闘どころじゃないｗ
まあ特攻隊みたいな目的ならそれもアリかも知れないが…ワープの機能のある船一隻犠牲にする価値があるかどうか？
163:可愛い奥様
10/09/09 16:49:45 6ZM5o4ow0
イゼルローン回廊では一応三次元な作戦だよｗ
んで、敵の本拠地までの長距離ワープは技術的に不可能らしい。
って書くと儲になるんで、私もツッコミ。
要塞ぶつける話のところで、エンジンの配置バランスについて書いてたのに、
戦艦が船型なのが納得いかない。
構造が歪だと推進力のバランス取るの大変じゃね？と思う。
そもそも、完全な無重力の空間でビームとかぶっ放したら、
そのエネルギーで戦艦が反対方向に動いちゃうよね？
と、宇宙戦争物を全否定してみる。
164:可愛い奥様
10/09/09 16:57:56 Nq1+nStG0
>>163 作者がヤマトファンでそこだけは
譲れなかったらしい…
165:可愛い奥様
10/09/09 16:59:50 3aAHqIFX0
>>76
如月瞬の妹ナツカシスw
166:可愛い奥様
10/09/09 17:10:39 ItPBd/k20
敵に向かってビーム放つ瞬間に
反対側にもビーム放てば大丈夫じゃん！
167:可愛い奥様
10/09/09 17:31:44 FGERjbpI0
>>156
当時はブライトさんやなやつー、としか思わなかったけど今見ると一番共感する。
「ああ、嫌ってくれて結構だ」ってセリフも当時と今で印象が１８０度変わってる。
あとジオン側も末期には子供ばかりになって、やっとガンダムを凌ぐ性能の
ゲルググが量産できた時にはそれに乗るパイロットは未熟な少年兵しかいなかった、
ってあたり辛い。
168:可愛い奥様
10/09/09 18:08:34 yTPiHI//0
>>149
ごめんよ、年取って、記憶力が悪くなってきんけど。
ファーストで、
＞私怨でいきなり国家元首に噛みつく馬鹿
＞死んだはずのキャラが人気あるとすぐ実は生きていましたって再登場
て、誰だっけ？
169:可愛い奥様
10/09/09 18:42:34 iXI9LXAE0
種じゃないの？
170:可愛い奥様
10/09/09 18:57:55 3Nm6Pps80
>>164
SFアニメの基本だわな…＞ヤマト
キャプテン・フューチャーの方が好きだったけどwww
171:可愛い奥様
10/09/09 19:01:46 ch8TxVeY0
時は未来、所は宇宙
ナツカシス
172:可愛い奥様
10/09/09 19:09:16 FGERjbpI0
>>168
ニュアンスが全然違うと思うけど、ガンダムの中でならシャア？
父親を殺してジオンの実権を奪ったザビ家に復讐、
テレビシリーズでは脱出できずに死んだことになってたけど
劇場版ではエンディングでグワジンの窓にシャアらしき人物の影が映ってたり。
でゼータ以降も大活躍。
173:可愛い奥様
10/09/09 19:38:42 B7mGyIA/0
>>147
自分は捻くれ者なのか、ミサの優等生ぽさと、ジットリしたところが苦手だった。
年上の出来る女性だけど、実は弱いところもあって、音鬼尽くす女ってのも苦手。
男は、ミサタイプが甘やかしてくれるから好きなんじゃないのかなぁ？
輝って確かに嫌な男だったねｗ
今まで彼のことをいいとも悪いとも何も思ったことなかった＜空気？
174:可愛い奥様
10/09/09 19:44:35 2nHk8E850
>>172
シャアは、「脱出」後に死んだことになってたっけか？
後付でそういうのが出来てたんだろうか。
自分は>149のイメージって、種死のような気がするんだが。
何にせよファーストはジャブローから宇宙に出るところまでは
リアルで神だったと思うが(当時としては)、後付設定満載でﾓﾆｮﾙ部分も多いなあ。
175:可愛い奥様
10/09/09 20:07:43 FGERjbpI0
>>174
いや、キシリアをロケット砲で撃ち頃した後、グワジンのブリッジから
火柱状の爆風が水平に噴き出したでしょ。あの距離でシャア自身も助かるわけが
ないし、その小さな爆風をよけたとしてもグワジン全体に誘爆が起こったはずだし。
その直前にセイラに対して「いい女になるのだな」って言ったのはどう考えても
遺言だろうみたいな、もともとキシリアと刺し違えるつもりという描写があったり。
リアルタイムで一度に考えたわけじゃないけど、当時のファン同士の会話なんかでは
劇場版までこんな感じで定説みたいになってた記憶があるよ。
176:可愛い奥様
10/09/09 20:08:57 U+UJBf5a0
>>174
あー同意
あくまで本戦は別の場所で、アムロ達の戦いは主人公でもあくまで局地戦て所が良かった
「戦場は荒野」みたいな避難民の親子とジオンのおっさん兵士との交流とか渋い話もあったり
やっぱりニュータイプが間違いの始まりだった気がするｗ
いや当時はアムロ強いー！すごいー！って思ってたんだけどね
177:可愛い奥様
10/09/09 20:39:10 wmCUisWa0
最近ふと思ったのが
ヤマトって日本人しか乗ってない！
178:可愛い奥様
10/09/09 21:13:20 TMElTKiTP
>>177
まあ…「ヤマト」だし？ｗ
179:可愛い奥様
10/09/09 21:16:51 bZ0wLsmG0
ガンダムは小学生の頃に見たが、
なんというか、美形が少ないから好きではなかった。
アムロはまぁそこそことしても、
味方が総じてなんというか…個性的と言うか。
でもある程度大人になって見直してみたら、面白くてたまげた。
外見がひどくて中身がかっこいい男達が、敵味方関係無くうじゃうじゃ出てくる。
そういえば、９９９の主人公もブサイクだったっけ。
（映画では美形になったが）
もっと外見＜＜＜中身のアニメが見たいもんだ。
180:可愛い奥様
10/09/09 21:18:39 B7mGyIA/0
>>177
何でアメリカ人が出てこないんだろうね。普通は日本が先頭にたつわけないしｗ
そういえば、宇宙人も日本語喋ってたねｗ
181:可愛い奥様
10/09/09 21:27:34 swM8pphZ0
>>179
なら美形揃いで中身もかっこいい男がいっぱいなら
もっと人気が出たんでは・・・・
182:可愛い奥様
10/09/09 21:32:38 xpIlRXMf0
>>180
他の国はみんな先にやられてしまってて
面積が小さい割に科学技術の発達してた日本が攻撃にも当たらず
唯一宇宙に出られてたと聞いたような。
しかし国家間の交流もなかったのね、見事に日本人のみｗ
183:可愛い奥様
10/09/09 21:35:11 /oTZNnsRP
そういやアムロって日系人なんだっけ
184:可愛い奥様
10/09/09 21:48:05 oxJEpcp10
アムロは安室なのかな
185:可愛い奥様
10/09/09 21:48:57 U+UJBf5a0
>>179
見た目も中身も骨太でかっこいいおじさんが多いよね>ファースト
安彦絵のおかげもあるけど
そう言えばアムロはモンゴル系と言う設定だったと思う、純日本系に近いのはハヤトやミライだね
カイはプエルトリカン系でリュウは黒人系
186:可愛い奥様
10/09/09 21:55:17 bZ0wLsmG0
>>181
いやいや、「ブサイクなのにかっこいい」ってのが良くてね。
子供の頃には持てなかった感想ってことで。
でも確かに、男女とも美形揃いだったら打ち切りにならなかったかも？？
>>183
初期設定資料で「アムロ・嶺」と明記されてたから、日系と思うが…。
>>185
と思ってたら、モンゴル？
いろんな説があるね。
187:可愛い奥様
10/09/09 22:03:55 U+UJBf5a0
父親がテム・レイ、母親がカマリア・レイなのでアムロは安室ではない気がする
髪の色からしてミライやハヤトよりは日系の血は薄そう
アムロは何のかんの言って逆襲のシャアの頃にはまっとうな大人に成長したね
その分当時大人でかっこいい！と思っていたシャアのマザコンぶりに絶望したわｗ
188:可愛い奥様
10/09/09 22:06:36 YQeQ5dI00
189:可愛い奥様
10/09/09 22:09:07 YQeQ5dI00
うおお空揚げしてしまったごめんなさい
190:可愛い奥様
10/09/09 22:23:17 oxJEpcp10
>>187
私も逆襲のシャアで赤い彗星のコスプレをして営業するシャアを見てがっかりした。
今見るとそういう営業をしてでもしぶとく生き抜くシャアの渋さも感じられるんだろうけど
映画見た時はまだ高校生だったので幻滅を感じたものだった。
191:可愛い奥様
10/09/09 22:31:11 yHCD6j4z0
逆襲のシャアはベルトーチカ・チルドレンを読んだあとだと、
レズンにロリコン扱いされているシャアに生ぬるい笑いがこみ
あげてくるし、我が子が生まれるっていうのに浮気しているアムロ
にもにょる
192:可愛い奥様
10/09/09 22:41:58 8yOn0FsY0
149からの流れで奥様方の平均年齢がわかったｗ
自分もガンダム種や種死の頃はとっくに大人だったので
こんな無茶苦茶なガンダムがあるのかと吃驚した
種シリーズって見れば見るほど主人公サイドがおかしくて敵がまともなんだよな
193:可愛い奥様
10/09/09 22:45:30 U+UJBf5a0
>>191
その手の小説は例えﾊｹﾞや安彦が書いた物でも公式設定としては扱われないんじゃなかったっけ
パラレルワールドみたいなもので
194:可愛い奥様
10/09/09 23:49:10 77GyLs4K0
ごめん、豚義理。しかも既出かもだ。
「ベルサイユの薔薇」に身も心もささげるくらい傾倒していた１２歳の頃。
アンドレとオスカルが結ばれて…素敵！
胸を熱くしたのだが…よく考えてみると。
もしかして？
オスカルって３０歳くらい？
３０歳くらいまで処女？
195:可愛い奥様
10/09/09 23:54:12 jbj5Vyoq0
>>194
悪いか
196:可愛い奥様
10/09/09 23:54:48 T66G2HaE0
>>187
特にミライは実家が名門で結婚相手がある程度限定されるから
その事もあって日系の血が濃いのかも。
婚約者のカムランも日系ではないとはいえお坊ちゃまだし。
197:可愛い奥様
10/09/09 23:57:20 +LK2wZY80
>>192
種ってさーキラファンっているのかな。
もううっとおしくて性格悪くてたまらんかった。
妙に高いヒステリックな声も嫌いだった。
しかし一見まともそうに見えたアスランもプラントから
オーブに寝返った後、またプラントに戻りそしてまた脱走・・・と
思想はどうあれ実際いたら最低な人種だしな。
ピンクの髪の歌うねーちゃんも、なんでキラとくっついてるのか
さっぱり解らなかったし、キラもアスランのフィアンセと知ってるはず
なのになんで黙ってくっついてんだよ。
種の一話はすごく面白いと思ったんだけど、あとがｇｄｇｄだった。
もうちょっと面白く出来たと思うんだけどなーと残念な作品だ。
198:可愛い奥様
10/09/09 23:58:21 tixl03g70
>>194
早けりゃいい、経験してりゃ偉い、そういうもんでもないと思うので別に引っ掛からなかった。
男として働いて昇進していくにはそれぐらいかかりそうだね。
というか処女じゃないとしたら、いじめられてもいない立派な男がなんのきっかけで経験してたっていうんだｗ
199:可愛い奥様
10/09/10 00:29:14 kgMoVkM80
>>197
>種ってさーキラファンっているのかな。
多分あと１５年もしたらここにくるんじゃないかとｗ
種のころは？？と思いながら見ていたけど、種死は話が壊れていた
設定とか面白そうだったのに、話の辻褄が合わない超展開だったからね
200:可愛い奥様
10/09/10 00:42:40 nDN43x7C0
種にしても種死にしても子どもが戦争ごっこしてシリアスぶってる厨二臭さがすごかった
それでも種はまだ何とか見れた方かな、種死は特に酷かった
主人公が終始ヒスで、それもまあ百歩譲って背景を考えたら分からないでもないけど
ラスボスに最終回になるまで騙され利用されのあほさ加減には口ぽかんだった
結局キラが最後は美味しい所持っていったし滑稽でしかなかったわ
201:可愛い奥様
10/09/10 00:43:57 dupYBgV/P
ファーストガンダムしか見てない私は
ひょっとして幸せ者なのだろうか。
Zを何話か見て、あーだめだー…と脱落して以来
他のガンダムシリーズは一切見てないんだが。
>>194
私は中学生の頃にはじめて読んだけど
当時から「オスカルもアンドレも何歳なんだ…？」と
ﾓﾆｮってました。
後で、アンドレは経験済みという裏設定知ってホッとしたけど。
202:可愛い奥様
10/09/10 00:53:01 nDN43x7C0
>>194
ｗｉｋｉにあった。
>オスカルの生年月日は1755年12月25日と設定されているため、バスティーユ牢獄を襲撃した1789年7月14日の時点ではオスカルは33歳ということになる。
>>201
構わないんじゃないかな
ファーストしか見てないし見る気ないと言うファンも結構いるみたいだよ
203:可愛い奥様
10/09/10 00:53:06 FWI/MurV0
>>198
一行目は過剰反応し過ぎで男女厨みたい
>>200
ガンダムなんて皆そうじゃん
アムロだってカミーユだってシャアだって…
昔からのオタは認めたがらないけどｗ
つーかアニメに何を期待してるんだ
もともと子どもや中二用のコンテンツだと思うよ
ノイタミナ枠の作品みたいなのは別だけどさ
204:可愛い奥様
10/09/10 00:55:31 M/+uQ/Hu0
初代ガンダムは少年が参戦する理由というか流れはすごく良かったと思うけどな。
一個小隊サバイバルじゃないけど…。
パトレイバーも落ちこぼれが最新機種の部隊に配属って理由も納得いく感じで良かった。
ガンダムシリーズを通しての主張って「戦争はよくないよ」なんだよね？
205:可愛い奥様
10/09/10 00:59:57 nDN43x7C0
>>203
て言うか種と種死が作品として面白かったら厨二臭さも気にならなかったと思う
つまらないから余計に悪目立ちするだけの事
206:可愛い奥様
10/09/10 01:19:14 bOO46wxc0
戦争はよくないよっつーか人間の争いいくない
それの極端なのがイデオン
207:可愛い奥様
10/09/10 01:26:30 bOO46wxc0
追加
あくまでもﾄﾐﾉ作品内でね
208:可愛い奥様
10/09/10 01:27:38 3hHlOnP8P
戦争はよくないよ
を入れないと教育上良くないざます
な時代もある。
209:可愛い奥様
10/09/10 01:31:50 kgMoVkM80
ガンダムシリーズって厨二的な自分の周りだけ、って主人公が人と関わって成長し、
その時代を（間接的にでも）動かしていくことになる話だった気がする
戦争というのは舞台背景ではなく、主人公にとっては「リアル」な世界で
周りには立派な（だけではいけどｗ）大人もいた
種は微妙な線だが、種死はそこが駄目だったと思う
書き割りの舞台背景、主人公の周りだけで話が進む学園モノみたいなｗ
昔の少女漫画の方がまだドラマ性があった
厨二の子が感じる「リアル」のままなんだろうね
210:可愛い奥様
10/09/10 03:19:55 mtwSYnyx0
大人になってからの感想ですまんけど
私はアニメが嫌いだったんだけど（若い女性声優のキンキンした声とか）
ガンダム大好きな夫と結婚した時どうしても見ろって言われて
映画三作だけみたらとても面白かった
アニメってだけで嫌ってごめんと思った
211:可愛い奥様
10/09/10 03:38:51 FvrOlGSi0
子供の頃大好きだった「るろうに剣心」を最近読んだらあんまり魅力を感じなかった。
主人公サイドの現代的な価値観がなんか気持ち悪い。
剣心て説教かますわりには行き当たりばったりだし無責任だよなあ。
212:可愛い奥様
10/09/10 05:25:38 G0ReFPWQ0
>>201
ベルバラ、余り覚えてないけど、アンドレのその初体験のお相手って誰だったんでしょうか？
（裏設定ということは、作者が何かで書いてるの？）
213:可愛い奥様
10/09/10 07:49:27 3hHlOnP8P
>>212
池田理代子が、ファンの集いか何かで
18の時に娼婦と、と発言したらしいです。
214:可愛い奥様
10/09/10 07:52:27 BHCeSQ5W0
>>200
そのラスボスも、ラクス側を正義の味方にする為に
強引に仕立て上げられた感が見え見えだったけどねｗ
全くあの役は声優さんの無駄遣いだった
主人公にしろラスボスにしろ、監督が指名したのに酷い扱いしてたしな
キラとラクスの戦場で暴れてるだけのテロリスト集団が何やらかしても
お咎めを受けず、それを倒そうとする方が悪役扱いになるのには笑うしかなかったｗ
215:可愛い奥様
10/09/10 08:27:37 OBBDSNQk0
アンドレの初体験は池田先生曰く「勢いで娼婦を買ったのでオスカル以前に経験有り」だそうな。
実写版のベルバラ（外人が演じたヤツ）の脚本原作、字幕を池田さんが監修してるんだけど
そっちにはちらりとアンドレが娼婦を買おうする台詞を出してる。
（実際は買いに行った娼婦がロザリーだったのでその時は買いそびれてるがｗ）
当時はパレロワイヤルの歓楽街に娼館は無かった（アントワネットが嫌悪してたので）から
ブローニュなどやや郊外の高級目の娼館か街の立ちんぼか…ｗ
216:可愛い奥様
10/09/10 09:17:42 ysDAlfV20
>>当時はパレロワイヤルの歓楽街に娼館は無かった（アントワネットが嫌悪してたので）
フランス革命の真の原因はそれだったりしてww
217:可愛い奥様
10/09/10 09:21:25 dVOQufRX0
男はやはりよそで初体験を済ませておいた方が無難なんでしょうか。
めぞん一刻もそうだったなあ。
218:可愛い奥様
10/09/10 09:28:05 +U1LmASn0
アンドレ１８歳で経験済みなのに
その後１５年以上女体なしで生きてきたのか・・・。
若い男性には生き地獄だっただろうな。
知らないで人生終えるより、もっと辛そう。
219:可愛い奥様
10/09/10 09:35:54 3hHlOnP8P
ちなみにベルばらファンの間でも
それでも童貞がいいよ派がいて、
よ○なが○みさんもそれだった。
220:可愛い奥様
10/09/10 09:45:11 hAz7N4eb0
理代子センセはいろいろと余計なことを言ってる（言った）らしい、というのを
大人になって知った。
当時はほんとに子供だったので、オスカルが何を怖がってるかもｗ今ひとつ
判らなかったし、二人とも初めて同士だと信じて疑わなかった。
大人になったら、アンドレは初めてじゃないほうがいいな、と思った。
が、さらに年をとってちょっと前再読したら、処女と童貞でいいじゃないか、と
思った。
いろいろ誘惑を感じつつも、結局はオスカル一筋だった、ということでいいじゃ
ないかと。少女マンガなんだからさ。
221:可愛い奥様
10/09/10 09:47:11 7qE9ALdNP
>>218
激しく同意。
大人になってそれ一番感じた。
やっぱり072でしのいでいたんだろうな。
私、個人としては、少女マンガだから童貞でいて欲しかったw
222:可愛い奥様
10/09/10 09:57:42 RN9jr/W40
>>当時はパレロワイヤルの歓楽街に娼館は無かった（アントワネットが嫌悪してたので）
でも伝記だと、アントワネットの替え玉やったニコルは
パレロワイヤルでスカウトされてたから、立ちんぼはわんさかいたようだ。
223:可愛い奥様
10/09/10 10:00:40 LLsA6SQi0
>>179
鉄郎は10歳(TV版)から15歳(劇場版)の間に何があったんだw
そもそもお父さんとお母さんが美形だから
結果ああなるのも分かるが、あまりにも変わりすぎw
224:可愛い奥様
10/09/10 10:42:49 OBBDSNQk0
>>222
言葉が足りなくてｽﾏﾇ
公認の娼館て意味でした。
当時の社会なら決まった税金や手数料を払えば公認で「紳士の社交場ｗ」が開ける。
ただその時期の繁華街だったパレロワイヤルには公認の許可が出なかったんだって。
ベルサイユに近いからアントワネットのご機嫌を重視した結果らしい。
で、公認しなかったから逆に立ちんぼや美人局が増えてかえって風紀が悪くなったらしい。
225:可愛い奥様
10/09/10 11:44:53 n7xXNA5P0
>>223
パタリロよりはまだわかる
226:可愛い奥様
10/09/10 11:51:58 X5p2m37f0
>>220
>理代子センセはいろいろと余計なことを言ってる（言った）らしい、というのを
>大人になって知った。
ユリウスとアレクセイの娘は実は生きている、とかも言ったらしいね。
そんな大事な話は裏設定？なんかにしないで物語に生かせよコラ。
227:可愛い奥様
10/09/10 12:13:26 OBBDSNQk0
オルフェウスの二部は実質打ち切り（あと○話で終わってください通達）だったらしいから
出してた伏線を回収するどころじゃなくなって百合臼を始末して無理矢理結末にしたらしい。
作者的には不本意なので主役世代交代（子世代登場）ででもいずれちゃんと描きたい、とお茶会で語ってた。
でもその後描かれる気配はなしｗ
もともと雰囲気にながされて色々言ったり引き受けてしまってあとで騒ぎになる先生なので古参は「またか」だそうだけどねｗ
228:可愛い奥様
10/09/10 12:17:59 uyTpu61S0
余計なことを言う作者というと、私は忍たま乱太郎の原作者が思い浮かぶ
コアなファンを集めてイベント開いて
主人公は将来一流の忍者にはなれないだの
クラスメイトの何某と何某は将来商売敵になって対立するだの
敵陣営の何某は何某のお稚児さん…なんて話をしてるとか
子供の頃わくわくしながらアニメ見たりコミック読んでただけに
そんな裏設定は知りとうなかったorz
ファンサービスも結構だけど、作者と読者の距離が
あまりに近すぎるのも考え物だよね
229:可愛い奥様
10/09/10 12:26:33 8CcPW/Ap0
知りとうなかったのに、今では長々書きまくっちゃうんだねえ。
230:可愛い奥様
10/09/10 12:31:15 uyTpu61S0
>>229
ある程度内容書かないとインパクトが伝わらないかと思って…
気に障ったのでしたらすみません
231:可愛い奥様
10/09/10 12:33:21 aNGh+BQN0
ちょっと古いけど「ハイスクールオーラバスター」の作者が
自著のキャラに関して色々しゃべりまくっててウザかった。
そんなのは作品で表現しろっての。
あの作者は今でも書いてるのかな。
232:可愛い奥様
10/09/10 12:33:44 AgjBHjtr0
>>227
打ち切りだったのかー。
だからユリウスドイツ帰国編が取り急いで、とってつけたような短い展開で終わったんだね。
今思えば、オル窓は音楽学校編だけで、あとは読者のご想像にお任せします～
みたいな方が綺麗な終わり方だったように思えるよ。
233:可愛い奥様
10/09/10 12:40:53 9Kw/vIlJ0
いろいろしゃべっちゃう作者はウザいね
234:可愛い奥様
10/09/10 12:46:37 LLsA6SQi0
>>231
活動の場を同人界に移しているみたいですお
235:可愛い奥様
10/09/10 12:47:22 Udtck0Gv0
ガンダム話に乗り遅れた；；
亀レスなんだけどフランス外務大臣に
ジャン=ジャック･アムローという人がいるので
アムローという名前はフランス系なのかもしれない。
ファーストネームに使うかまではわかんないけど。
236:可愛い奥様
10/09/10 12:51:19 zF9aLXZt0
>>213
アンドレが18歳でフラッと娼婦を買った？
それ初耳
ショック！！！
16，7の頃にうんと年上の未亡人に可愛がられていた方がまだ許せる
237:可愛い奥様
10/09/10 12:51:32 RN9jr/W40
ファーストネーム・ファミリーネーム無視して語感（あくまで日本人の）優先しちゃうの
昔は多かったね。アルベルト・ハインリッヒとかｗ
最近の作品でスレチだが、「ルルーシュ」もファーストネームとしては？？と言われてた。
238:可愛い奥様
10/09/10 12:55:18 J39tfhcv0
ベルバラ話で銀英伝のラインハルトとヒルダの…を思い出した。
ベルバラ同様、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。
初めて読んだときは中学生で（もちろん）未経験だったから、普通に読んだけど、
大人になった今となっては、ラインハルトがあのときシラフだったら、
銀河の歴史も変わったかも知れないなw、とかさ。
ヒルダパパの「うまくやれたのだろうか」もそこまで心配される？とｵｵｳｹすぎ。
そんな銀英伝の舞台が来年？あるそうだけど、私は見とうないわ。
239:可愛い奥様
10/09/10 16:05:45 tj23HGKP0
ポツポツ出てくる人種だけど、ここに載ってる。
URLﾘﾝｸ(www.nagoyatv.com)
マ・クベが中華系とか
ザビ一家がアラブ系とか色々言われてるけど、
そこまで設定がしっかりしてるかどうかわからんね。
ララァはインド系一択だが。
アンドレとオスカル、初耳だったけどちょっとホッとした。
子供の頃は感動のシーンだったが、
大人になると「初体験同士でスムーズにやれたのか？」とか
余計な事を考えてたから…。
240:可愛い奥様
10/09/10 16:19:05 ybHT3DCC0
>>238
パパの心配ｵｵｳｹすぎww確かにw
警護の人も近侍の少年も「ちょ…どうしよう…」って焦ったんだろうなーとか思う。
舞台、どんなふうになるんだろうねw
241:可愛い奥様
10/09/10 16:55:24 fzx8Sw5B0
>236
２００２年発行「ベルサイユのばら大事典」に
アンドレは「１８歳のときにパレ・ロワイヤルの娼婦と経験済という設定」と
理代子ｾﾝｾが書いています。
「『こわく…ないから』のセリフも、そういうことをほのめかすつもりで入れてたの。
ふっふっふ（笑）」
だそうですよ…
ﾅﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
242:可愛い奥様
10/09/10 17:38:10 M2QoyaLz0
子供の頃は作品の大事典みたいな関連商品を買って
裏設定を知るのが純粋に楽しかったけど
大人になると妙に生々しい裏設定を
作り手自ら語っているとむしろうざったくて
「その辺りは読者の想像にも任せてくれよ…」と
思ってしまうこともたびたびある
リアルな性経験設定とか大人になっても嫌悪を覚えてしまう
243:可愛い奥様
10/09/10 18:18:03 hAz7N4eb0
>>242
>リアルな性経験設定とか大人になっても嫌悪を覚えてしまう
私はむしろ、大人になってからのほうが嫌悪を感じるようになった。
子供の頃は作者・公式が言うことを絶対視できた。
大人になったら、裏設定後付け設定を作り手が作品外で披露して得々とするのが、
痛々しくみっともなく感じるようになった。
作品内で完結させてくれよ～、と思う。
244:可愛い奥様
10/09/10 18:27:41 zF9aLXZt0
>>241
パレ・ロワイヤルの街娼が初めてで
オスカルが二人目？
ベルセルクのガッツ並の悲惨さじゃないか
245:可愛い奥様
10/09/10 18:32:00 L2xnMfwX0
今は「設定作るのだけに萌えている作者だな～」ってヌルーできるようになったわ＞大事典
昔は「そんな暇あったら、続きを書けよ！」とプンスカしていたんだけどwww
今も昔も嫌なのは「●と■はできているんですよ～」っと、裏801設定を嬉々として語る作者だ。
そういうのは同人誌でも描いてやってくれと。自分は買わないからスルー出来るから。
単行本の穴埋めに書かないでいてくれ… orz
246:可愛い奥様
10/09/10 18:35:32 3W3wp1Qd0
設定あるなら堂々と作品に出せ、作品に匂わせることもしないなら
裏設定の存在なんか表に出さないでくれと思う。
247:可愛い奥様
10/09/10 18:43:51 MmFaH3+V0
いらない性設定の最たるものはGS美神の「美神は処女だから男に対して強気でいられる」発言だなー
今の連載作品でも「皆本は多重人格の子と性関係にあった」とか言ってたし、あの作者はいらない事言いすぎ
一々性コンプが見えるところも気持ち悪い
248:可愛い奥様
10/09/10 18:47:30 cxR/zjYx0
>>244
オスカルが二人目って記載はないんじゃない？
時々欲望はそういう所で処理してたんでは…。
249:可愛い奥様
10/09/10 18:56:04 rBd8cUuV0
>>247
私もそれを今思い出していた＞美神バージン
あの時代あのタイプの女性があの年齢で処女はありえない、
とは言わないがものすごく特殊だと思うし、
だから男に強気でいられるというのは男の抱く幻想そのもので気持ち悪い。
皆本のアレはなぁ、主人格の子がかわいそう過ぎるわ。
でもあの作者は凄くサービス精神が旺盛なので、嫌いにはなれないんだよな。
250:可愛い奥様
10/09/10 18:58:04 tj23HGKP0
そういえば、「生徒諸君」でナッキーと岩崎君のキスシーンがあった。
ナッキーが真っ赤になってはしゃいでて、
「キスだけでこんなになるもんなんだー」って子供心に思ってた。
でもその後、作者が「あのキスシーンの後、二人は寝たんです」って暴露してて
んじゃ描けばいいのに…と思ったもんだ。
当時の漫画雑誌じゃ無理だったのかな？
いや、でもベルバラではちゃんと描かれてたし…。
251:可愛い奥様
10/09/10 19:11:56 h+FP/Pfu0
おお振りの作者もいらん設定語りすぎで単行本買うのが怖くなったりする
月刊誌の柱とかに、アニメの声優に初体験とかオナニーのこととか聞いたので
キャラたちに生かしますとか書いてて、数ヵ月後に出てくる男の子たちが
性のおかずっぽい話してた
ドカベンなんて20年近く読んでるけど殿馬の家族についても知らないよ
どういう性的嗜好とかも知らん！
いらんっての、そういう細かいｷﾓｲ設定
252:可愛い奥様
10/09/10 19:41:16 5a0CFpZo0
ｔ
253:可愛い奥様
10/09/10 19:45:14 nGsQsNG10
有閑倶楽部も女子全員と魅録は経験なし（清四郎は謎らしい）とかファンブックに書いてた。
初期のかれんなんてかなり大人っぽかったのにってちょっと違和感。
同級生が妊娠する話の頃とか。
まあ近年じゃみんな幼くなってるし、作者の脳内設定も変わっちゃったのかなあと思った。
最初からそう設定してストーリー作っていたようには思えん。
個人的には初期のキャラたちが好きだったな。
悠理も結構クールな感じだったし。
254:可愛い奥様
10/09/10 19:51:27 GfnOk0810
そうなんだ。かれんと美堂はどう見ても経験済みに見えたな・・・・
っていうかあの態度＆立ち振る舞いで未経験だったらなんかヤダｗ
255:可愛い奥様
10/09/10 19:51:55 vWFe/Y/L0
>>241
池田御大はオルフェウスの窓でもユリウスとアレクセイの子が実は
生きてるとかどうたら言っちゃってるしな……
256:可愛い奥様
10/09/10 19:52:31 rBd8cUuV0
>>253
魅録だって妊娠した子に「ドジ」とかコメントしたり、悠理誘ってナンパしたりする
ちょい悪キャラで、とてもＤＴには見えなかったのに、最近じゃ人のいいアンちゃんだもんね。
初期の悠理好きだったな、「うちはさもしい成り上がりです」みたいな自虐セリフを
言えるようなクールキャラだったのに、今じゃあ「あたいを誰だと思ってるんだ？」
なんて金持ちを鼻にかけるただのバカ女になっちゃった。
有閑倶楽部で感想が変わったのは清四郎だ。昔は万能！かっこいい！と思ってたけど
今じゃ、あんな男が傍にいたら絶対うっとうしいと思うｗ
257:可愛い奥様
10/09/10 20:43:56 mOJ6kL7V0
作中でにおわす程度でいいんだよね。想像の余地があってさ
スラダンの花道の父親のエピソードくらいさりげなくやってほしい
258:可愛い奥様
10/09/10 20:45:19 mOJ6kL7V0
↑
いらん設定についてです リロってなかった
259:可愛い奥様
10/09/10 21:08:37 ZVLmJo+I0
>>256
まったく同じだｗ
昔は清四郎ｶｯｺｲｲ！って小学校くらいの頃思ってたけど
大人になったらなんか格好つけてるだけで底の浅い奴だよなーとか思ってしまった…
逆に可憐は見た目だけの薄っぺらな女だと思ってたのに
意外に料理上手で体型維持するのに努力して苦労してるんだな、とか好印象をもつようになった。
260:可愛い奥様
10/09/10 21:12:37 cicu4ygb0
私もだｗ清四郎は嫌な男だなーと思うｗ
今も昔も弥勒は好きだな。
>>259と同じく可憐は好きになった。
261:可愛い奥様
10/09/10 21:40:07 ObxakUP80
昔は女好きなだけで薄っぺらいし、肝心なとこでは三枚目でいいとこないと
思ってた美童が、大人になってからは好きになったな。
単にエロ目的なだけじゃあれほど献身的にはできない。
根っこの部分が凄くいい人なんだろうと思うようになった。
浮気性だから伴侶にはしたくないがｗ
262:可愛い奥様
10/09/10 21:44:53 GfnOk0810
>>261
とにかく女性が好きなんだろうね。いい意味で女好き。
あれ、なんか石田純一とかぶる気が・・・
263:可愛い奥様
10/09/10 21:48:55 FWI/MurV0
>>262
あーｗ
264:可愛い奥様
10/09/10 21:50:35 YlgqNbX60
>>257
花道の父親ってあの時死んじゃったの？
母親は居るのかな？いないッポイと思ったけど。
もし父親死んでたら1人暮らしの高校生って事になって、そりゃ無いよね？？
265:可愛い奥様
10/09/10 21:51:42 sNrMj7V20
作者も、彼氏にするなら絶対美童と言っていた気が。
266:可愛い奥様
10/09/10 22:03:52 ObxakUP80
>>262
ああｗ
それだｗｗｗｗ
267:可愛い奥様
10/09/10 22:33:51 X9+XNLQa0
>>243に同じ。
好きな作品の作者だからって絶対でもなんでもなく、自分と同じ人間だと
分かってしまったせいかな？
昔も今もオタだけど、今はどんなに好きになっても偶像崇拝はできなくなったわ。
268:可愛い奥様
10/09/10 23:16:27 vFAztjzC0
>>254
可憐はファンブックで「玉の輿を狙うなら処女でなきゃ」と言っていた。
実際はこれまでの恋愛経験から言って、土壇場で相手に幻滅し処女のままだったりして。
>>261
基本的に年齢でえり好みをしないのは立派だな＞美童
桜川きぬさんが登場する話は、今読むほうが身につまされる。
269:可愛い奥様
10/09/10 23:28:24 aynMvqVl0
自分は逆に昔は嫌いだった清四郎が大人になってから好きになった。
といってもモルダビアにしてやられた後
いじけて和尚に電話してる姿に
「こやつめハハハｗ愛い奴よｗｗ」
とかニヤニヤするような碌なのじゃないんだけどね。
270:可愛い奥様
10/09/10 23:59:03 7qE9ALdNP
>>250
ナッキー、ちょっとショック。
でもドカベンの山田太郎は、童貞で一安心。
271:可愛い奥様
10/09/11 00:18:33 8/sHs4A70
>>270
ところが続編ではそれがなしにされているとかで、専スレではさんざん叩かれていた。
272:可愛い奥様
10/09/11 00:19:28 dn9jrkD80
>>271
えっ山田、脱童貞？
273:可愛い奥様
10/09/11 03:11:11 y2+iCDTCP
>>251
殿馬の性的嗜好なんて絶対知りたくない。
子供の頃から今も変わらず好き。
山田は昔はあんまり好きじゃなかったけど、
大人になってからは、まぁ頑張ってるよね、くらいになった。
脱童貞……(´･ω･`)
274:可愛い奥様
10/09/11 03:18:20 Jw9lukGo0
有閑倶楽部
あの6人の中で一番好きなのは可憐だ。
昔は単なる派手で軽薄な女と思って好きじゃなかったけど、
今になってみると、単に恋に恋して行動しちゃってるだけで、
実際のところは野梨子よりも純情なんだなーと。
玉の輿願望も、やり方はちょっとアレだけど、お母さんを楽させてあげたいって理由だし、
実は貞操観念もしっかりしてるし、いろいろ努力もしてるところが好感度高い。
275:可愛い奥様
10/09/11 07:09:18 +ZzXIS3W0
島耕作が唯一尊敬する中沢 喜一。
あの辺読んだころは未成年だったし独身だし、
愛人がいても、そういうものかなと思ってたけど
今読むと、ないわー
人格者としてえがかれて社長にまでなる中沢さんだけど
妻との関係は冷え切ってますじゃねーよ
日のあたらない場所にガキつくんじゃねー
276:可愛い奥様
10/09/11 09:26:40 CmZdI0zR0
>>272
ナッキーの方。
277:可愛い奥様
10/09/11 10:45:01 y2+iCDTCP
>>271
夜中すぎて
「それがしになにされてるとか」
って読んでしまった。
山田の貞操ひと安心(´･ω･)
278:可愛い奥様
10/09/11 15:04:55 N+3QJzbY0
有閑倶楽部は大人になってから読むと誰も好きになれんし
話自体もにょるのが多い
昔は金持ち息子＆娘のバカ話と割り切って楽しめたんだけどなー
279:可愛い奥様
10/09/11 17:22:29 Aty6Lgg70
そういや島耕作と東京ラブストーリーの中の人、夫婦して描いてる漫画不倫もの多いよね…。
大人になって気付いてしまった。
280:可愛い奥様
10/09/11 17:44:20 OhMJgnf50
生徒諸君の続きが気になって作者スレを覗いて来たが、
肉体関係だけでなく、恋人関係もリセットされてんのか…
さすがに岩崎哀れ。
子供時代は田村が好きって言ったら笑われてたもんだが、
今でも感想は変わらん。
まぁ、描写が少ないからマシに見えたのかもしれないが。
281:可愛い奥様
10/09/12 00:40:53 WcJrxosg0
>>278
子供の時はゴージャスなエピソードや犯罪行為もワクワクして読んだが
大人になったら「警察振り回してるけど、あれみんな国民の税金なんだな…」とか思ってしまい
楽しめなくなってしまったわｗ
282:可愛い奥様
10/09/12 01:00:27 H7wDt0v90
でもあの六人の親が払ってる税金で賄いきれるぐらいだよ、きっと
283:可愛い奥様
10/09/12 01:35:14 DQ5RsL6m0
>>282
それはまた話が違うんじゃないかい。
うちは税金をたくさん払ってるのだから
自分らのためにそれを費やしてもいい
ってものではないと思うんだ。税金って。
一度国庫に納められたからには誰がいくら出したかの内訳に関わらず
国民全員のためのものなので、それを私物化するような真似はいけないと思う。
284:可愛い奥様
10/09/12 01:44:04 oTr7c/++P
まあ正論だけどそこまで真面目に考えちゃうなら
漫画なんて読まない方がいいと思うｗ
285:可愛い奥様
10/09/12 01:47:56 H7wDt0v90
うん、まさかそんなマジレスされると思わなかった
何かごめんね＞283
286:可愛い奥様
10/09/12 03:36:25 DQ5RsL6m0
>>284
いや、普段はそんな風にリアルと照らしては読まないよ。
フィクションとして荒唐無稽を楽しんでる。
でも「税金たくさん払っている家なんだから何をしてもおk」という解釈を見ると
ちょっとちょっと！と思っちゃったの。
作品を直接読む一次的な感想としては気にならないんだけど
それを「金持ちは何をしてもおk」という割と現実にもある価値観との擦り合わせで
二次的な意見として書かれてるのを見ると気になっちゃう。
287:可愛い奥様
10/09/12 09:03:34 pcBuNs+y0
昔の漫画に出てくる金持ちはとんでもない権力を持ってたよね
東京のど真ん中で整列する数百のパトカー数千の警官
「警視総監のおじさまに頼んでここら一帯を封鎖させましたの」とか
288:可愛い奥様
10/09/12 09:10:31 miv0vfey0
そうだねｗ
私的なお金の使い方にしても「ロケット一台くださいな」て感じだったり
ダイナミックだった。
289:可愛い奥様
10/09/12 09:15:45 duizda//0
あんまり知らんけど、面堂くんの金持ちっぷりはかなりスカッとしたなー
イヤミもあそこまで突き抜けると気持ちいいというｗ
290:可愛い奥様
10/09/12 09:31:20 +2qV6FfY0
面堂は弱点がハッキリしてるから嫌な感じがしなかったな。
密かに好きだったｗ
291:可愛い奥様
10/09/12 09:32:08 eQWyEn3z0
>>287
むしろ。それこそ漫画！って感じで面白いよね。
森ひろしの小説に出てくるヒロインの女の子が
数学の計算が天才的で頭が良い、って言う設定はともかくとして
「地方の旧帝の前の総長の娘、親戚に県警の偉いさん
家は地方のまぁまぁお金持ち」って言う非常に中途半端な設定で
あるにもかかわらず、最強お嬢様みたいな扱いされてて
いつももやもやする
292:可愛い奥様
10/09/12 11:00:41 H/75CB0Y0
自分もそのシリーズ読んでもやもやした
そのヒロインのお嬢様しかもマンソン住まいで
マンセーされて（一応億ションだけど）
元助教授の森博嗣の中ではそれで十分な
「すごーい」だったんだろうけど
まあこのシリーズ嫌いなわけじゃないけどね
関係ないけど萌絵ちゃんの生年月日見たら１９７４年生まれ
自分より年上だったの？ちょっとびっくりした
293:可愛い奥様
10/09/12 12:12:32 PchjaCZSP
昔は「あほらし」と思ってたチャイナ・ガールってマンガ、
最近本部屋整理してたら出てきたんでパラ見してみたら
今はとても古き良きバブルチックで面白かった。
ああいう金の使い方をしてみたいｗ
294:可愛い奥様
10/09/12 13:11:56 6PpDoqsa0
>>291-292
作者のブログを昔読んでいたけど、オタクさんなんだよね。
出身も一般家庭みたいだったし、知識の仕入れ先はいわゆる古い少女漫画なんだと思う。
萌絵の衣装とか、執事辺りには欧米の映画も入っている気がするけど。
295:可愛い奥様
10/09/12 13:26:55 9m+uxJFd0
同じ作品じゃなくて、昔よく見たシュチュエーションだってだけなんだけど
男主人公がオタオタしながらクール美人をデートに誘う
→慌てぶりに美女苦笑い、その笑顔に男が惚れる。
を谷川史子の「くらしのいずみ」で見た。
昔はギャップが良いのか～位でモヤっとしつつも流してたけど、
「いずみ」で「変な顔」といってるのを見て、
「ちょっと待てオラ、ちゃんと話がのが初めての相手に
社会人にもなってその言い草は無いだろ！」とムカ～っとしてしまった。
元喪時代が長かったからだろうか？
でも、普通に礼儀知らずだと思うんだけど、そういう人の方がもてるのは確かだよね…。
296:可愛い奥様
10/09/12 13:27:17 m6Lf21L20
金持ちネタで、有閑倶楽部、面堂の他、悪魔の花嫁とか、それから池田理代子（現代の国内設定）作品。
出てくるお宅はたいてい豪邸なもので、自分も（今はともかく）大人になったら
そういう家に住むのよね？、という猛烈に誤った認識を持っていたっけw
今は何故か（？）ショボいマンション住まい。
これに、心のどこかで納得できていない自分が笑える。
刷り込み（というか誤った電波受信orz）って怖いわー。
297:可愛い奥様
10/09/12 13:27:31 g51aLVCS0
>>294
萩尾望都のファンなんだっけ?
298:可愛い奥様
10/09/12 13:41:59 +prgZWDw0
>296
気持ちはわかる
ちょっと違うかもしれないけど、誰でも「大人になったらお蝶夫人やうる星のさくらさんみたいな美人に
なる」と思ってたので、自分が思春期にさしかかっても不細工で困惑したww
「みにくいあひるのこ」とか「赤毛のアン」とか、大人になったら綺麗展開は子供心に憧れたわ
299:可愛い奥様
10/09/12 13:47:50 pcBuNs+y0
会社帰りにバーで軽く1杯
たまには無口なバーテンにちょっと愚痴をこぼしたりして
そんな時期はいつ訪れるのだ
101回目のプロポーズで浅野温子がマティーニとか頼んでるの憧れた
300:可愛い奥様
10/09/12 14:46:30 RAEyTla00
会社帰りにコンビニで軽く缶コーヒー１本が関の山
301:可愛い奥様
10/09/12 15:22:43 y/R38jVf0
私は子供のころ高校の「生徒会」には
耽美な生徒会長やらヤーさんに顔のきく副会長やら
個性的なキャラの生徒がいるものだと思ってた。
あと、学園の女王様的存在の女子生徒とか。
高校生になるのが楽しみだったなー…
302:可愛い奥様
10/09/12 15:31:59 eQWyEn3z0
生徒会もそうだけど、新聞部と言う学内マスコミが
特ダネすっぱ抜き！とかやってるんだと思ってた
303:可愛い奥様
10/09/12 17:12:51 ipSPa53n0
高校生になればハイスクール奇面組みたいな面白い人らがいるかと思ってたら
高校には普通のニキビ面とギャルしかいなかった
昔は東京ラブストーリーでは断然リカ派だったが
今見てみるとなんかリカも嫌だ…さとみは今も昔も好きじゃないけど
304:可愛い奥様
10/09/12 17:14:43 f6N523290
>>298
それは平安時代の女の子もそう。
更級日記の作者は、少女のころ源氏物語を読んで
自分も大人になったら夕顔や浮舟みたいな美人になるんだと妄想してたｗ
年とってから、バカだったなぁと述懐してるけどｗ
305:可愛い奥様
10/09/12 18:28:52 5x4gqaH90
自分が書いた日記が、まさか百年後千年後まで残ってて
読まれ続けるなんて恥ずかしすぎるわ
306:可愛い奥様
10/09/12 19:14:39 nAdcDXY7P
>>304
蜻蛉日記の作者も「物語では結婚したらめでたしめでたしなのに現実は…」
と嘆いていたわね。
そういうものなのね。
>>305
「とわずがたり」の作者は恥ずかしいでしょうねｗ
307:可愛い奥様
10/09/12 20:09:20 J2ml67Mo0
>>293
チャイナガールは香港の財閥だからバブル関係ないような・・・。
彼氏が誘拐された→お札の洪水で犯人を押し流すとかバブルってレベルじゃなかったｗ
308:可愛い奥様
10/09/12 20:20:16 Je071PUQ0
バブリーと言えばシティジャッカーを思い出す。
あれも金の使い方凄かった気がするｗ
309:可愛い奥様
10/09/12 20:21:33 PchjaCZSP
>>307
まあそうなんだけど、
ちょうど連載されてた時期がバブルじゃなかった？
「銀座の一等地を買い占めて鹿鳴館を一日で再現しましたー」とかすごい好きだ。
310:可愛い奥様
10/09/12 20:26:23 IzkfKWOj0
お金で解決といえば富豪刑事を思い出す。
ドラマはちゃんと見てないけど筒井康隆の小説の方ね。
犯罪を犯したその状況を金にあかせて再現、もう一度同じことをさせるとか
ありえなすぎて痛快だった。
311:可愛い奥様
10/09/12 21:47:08 D4h1o58N0
>>306
「とはずがたり」にはフィクション説がある
いろいろ辻褄合わないことが多すぎるが
インチキな回想録と考えると納得できることが多い
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
312:可愛い奥様
10/09/12 22:12:07 5rbeCOMY0
>>309
ウィンブルドンを東京で開催したり
墾田永年私財法復活させたりしてたよねw
私はAMANO AIDと香港マフィアの話が好きだった
昔から浩一郎みたいな
じゃじゃ馬に振り回される苦労人が好きで
それは今も変わってないけど
今は雲海さん良い人すぎて泣ける
トリックスターとかヨゴレ役って
大人になると愛しいわー
313:可愛い奥様
10/09/12 23:47:15 NATMkY+YP
チャイナガールで覚えてるのは
新人アイドルを売り出したいけど
陰謀で歌番組に出してもらえないから
企業買収しまくって、そのアイドルCMで使って
一日中そのアイドルのCMしかテレビで流れなくする…
ってやつ。いくらかければできるんだろう。
314:可愛い奥様
10/09/12 23:51:19 e0NEFwG70
ハイヒールＣＯＰも今思えば、
主人公の市子さんがあれだけのブランド物命な辺り、
バブリーな漫画かも。
好きだけど。
315:可愛い奥様
10/09/12 23:53:12 IIUUSYq40
イタリアマフィアのボーイフレンドが
アルマーニに作らせた婦人警官用の制服を
プレゼントしたりとかねw
316:可愛い奥様
10/09/13 00:02:36 TVxSOH2I0
こち亀の中川のようだw
317:可愛い奥様
10/09/13 00:06:17 jyd5Fxpz0
>>314
ブランドスーツ以外だと、私服はジャージになるんだっけ
懐かしい
好きだったわ
318:可愛い奥様
10/09/13 08:38:02 tZ6DrIwN0
>>206
冨野が自分で言ってたんだよ。
ガンダムという作品で伝えたいことは？って聞かれて
「戦争はよくないよ」って。
ついでに、シャアは「シャーっとくるからシャア」
セーラ・マスは「セーラー服で（ピー音）」だった。
319:可愛い奥様
10/09/13 10:52:40 TtD5dKJx0
チャイナガールってマイナー漫画だと思ってたけど読んでる人多いのね。
基本ラブコメなのにシリアス・心霊（グロ絵）・きついギャグ・
なんでもありって感じで、今はほとんど見かけない漫画だわ。
ファンランの子供漫画～ＳＦ漫画あたりで面白くなくなって
読まなくなったけど。
320:可愛い奥様
10/09/13 11:01:49 uiDYQDKK0
>>319
角川が漫画分野に進出してきた頃にアスカに連載されていたから。
今より宣伝に力入れていたし、引き抜いた漫画家さん目当てに雑誌を読んでいた人もいるし。
角川はファンタジーDXや歴史ロマンDXは必ず購入していたなぁ…
両方とも今はなき雑誌だが。
321:可愛い奥様
10/09/13 11:31:14 k3QhwVpj0
うる星やつらとか有閑倶楽部とかチャイナガールとか、
なんでもアリの世界観なんだけど、だからこそネタを考えるのが大変なんだろうね
322:可愛い奥様
10/09/13 13:07:33 lbCoh6S70
>>320
ファンタジーDXや歴史ロマンDX、懐かしい。
今ああいう系てハーレクインもの雑誌でしかほとんど見かけられなくなって寂しい。
今の少女漫画は学園もの・オフィスものばかりで、すごく画一的だ。
とはいえ、>>321に同意。特に今の時代は商業誌だといろいろ大変なんだろうなと
大人な事情のあれこれをつい考えるようになった。
323:可愛い奥様
10/09/13 23:40:54 LKpZq58c0
これは昔も今も変わらないが「ファミリー！」のジョナサンは、
あのままアンダーソン家で暮らしてほしかった
異母弟妹の親戚からはもちろん、父方の親戚からも冷たくされる可能性が強いよ。
324:可愛い奥様
10/09/14 17:27:28 ZspMzZ8F0
>>301
薀蓄スレの方で瞳・元気の話が出ていて思い出したけどあれも凄い権力を持った生徒会モノだったよね。
義王(会長)が盲腸になったけどそれを隠して大事な会議ｗに出席、とかあって当時はカコイイ！！
と思ってたけど今となってはたかが生徒会の会議を大事ぶって見ていて恥ずかしい。
さっさと病院へ行け。教師は何をしているんだ。
ただのバイトを「仕事が忙しくてさぁ」「下が使えなくってよぉ」とか言ってる学生を見てるみたいな感覚。
325:可愛い奥様
10/09/14 17:40:22 HgBcPQ+h0
漫画では生徒会が何故か先生も逆らえない強大な権力を持つという法則がありますから
326:可愛い奥様
10/09/14 17:44:28 M032pWK8O
>>324
それといい、当時の白泉社ヒーローは、
モテモテだけどヒロイン以外眼中に無し、
ヒロインはトラウマを抱えるボクを慰めてくれる天使たん
↑こういうのが流行ってたのか知らないが、
判で押したように似たようなタイプが大量生産されていた…
オプションとして、クール、トラウマ、天才などの設定付き
厨二病カタログだよね…これって
327:可愛い奥様
10/09/14 18:50:03 wi+gGWl90
>>326
その厨二病カタログが、それこそネタ世界で
育児に疲れた私には憩いの逃避時間でした
328:可愛い奥様
10/09/14 18:52:57 sAD2MVX40
現実世界になじめない少女たちにとっての癒しだったんだよね＞白泉社もの
ええ、私のことです
329:可愛い奥様
10/09/14 18:55:34 mSQ//5as0
ツーリングエクスプレスとかすっごい読んでたけど
先日数年ぶりに読み返したらシャルルが完全にメスで
なんかぞっとしたわ。
330:可愛い奥様
10/09/14 18:59:09 6v29Hk+i0
瞳元気は中学生くらいの頃は義王と響の恋愛にドキドキしてたけど
今だと同居に持ち込む辺りが気持ち悪いwストーカー気味じゃないかw
331:可愛い奥様
10/09/14 18:59:44 sAD2MVX40
>>329
女の子といい感じになりかけた事なんて無かったようになってるよね。
私はリュシーがウエディングドレスの時点でもう気持ち悪くて受け付けなくなったｗ
332:可愛い奥様
10/09/14 19:18:06 o9LSDMnK0
>>324
下一行で地獄のミサワを連想した
「瞳・元気」がなんかこう生々しくて受け付けられなかった。
思春期だったからかなあ、と思って大人になって読み返したけど
やっぱ受け付けられんかった。
333:可愛い奥様
10/09/14 19:59:38 84T5AtNz0
「瞳・元気」、リア厨で読んでたけど、
主役カップル成立時だったか初夜の時だったか、
同級生のイイ女系キャラが二人して、
夜景の見えるバーみたいなところでカクテルグラス傾けながら
「あの二人がどこまで行けるか見届けてやるわ」とか言ってるシーンで
噴いちゃってもうダメだった。
しかし今考えると、当時成人してたろうに、あのシーンを大真面目に描ける
作者のメンタリティこそが、選ばれし者って気もしなくもない。
今読んでも笑うと思うけどw
334:可愛い奥様
10/09/14 22:38:04 f8MhDn2s0
>>328
＞現実世界になじめない少女たちにとっての癒しだったんだよね＞白泉社もの
少女だけではない模様。
うちの旦那は「フルーツバスケット」だけは何があっても手放しません。
335:可愛い奥様
10/09/14 23:14:15 M032pWK8O
フルバってめちゃくちゃハマった人ほど成人後、必死の形相で叩いてる印象ｗ
なんだろう、厨二時代の過ちをボコボコにしてやる事で浄罪しようというのかな
その点、男性は思い出を美化したまま保存できる構造になっている感じ
いつまでたっても「あの頃は良かった」なんて言うのも男性の方だよね
336:可愛い奥様
10/09/14 23:23:38 sAD2MVX40
恋愛における「女は上書き、男は別名保存」みたいなもんだろうか。
337:可愛い奥様
10/09/14 23:27:46 f8MhDn2s0
>>335
事情にうとくて気軽にタイトル書いちゃったけど
そんなにフルボッコになってる作品だったとは。
私は大人になってから（というか旦那に「これはいいものだ。是非読め」と勧められて）読んだので
かつてハマっていたことをボコボコに叩いて浄罪しなきゃいけないほどの
黒歴史的な作品だとは思わなかった（もしかして私の感覚も旦那同様ヤバいのかw）。
338:可愛い奥様
10/09/14 23:30:37 G+rdlkJ80
旦那は反対に嫌ってるわ＞フルバ
最初の頃は本誌で読んでたはずなんだけど
娘が買いたいと言ったら切れ気味に反対してたから男女は関係ないのでは？
339:可愛い奥様
10/09/14 23:52:14 o4F4ImBZ0
>>335
クランプ作品とかがゆん作品とか、このスレではけっこうよくあることよな
340:可愛い奥様
10/09/14 23:59:54 aluJQpJSP
>>338
男性は自分の厨二時代にハマった作品を
いい思い出にしてるって話じゃないの？
341:可愛い奥様
10/09/15 00:18:57 WkLnr+6J0
「彼氏彼女の事情」も加えてくれ
lalaも結構痛いの多いねｗ
さすが白泉社
342:可愛い奥様
10/09/15 00:48:26 4P7+ijjUP
フルバは最初の方しか読んでないけど
そんなｲﾀﾀ漫画になってたのか…。
瞳元気は、風邪が治ったらやらせろ、のくだりが
嫌だった。
作者男じゃない？と疑ってしまうほど
生生しかったし、男本位エロだったね。
343:可愛い奥様
10/09/15 01:13:23 NQFjVBqu0
フルバは人気の高い主要男性キャラがビッチに性関係を強いられてたり、
ビッチ母娘と親子丼してたりとかどんどんすごいことになっていてその辺りで読むのをやめた男性キャラファンが多発した。
344:可愛い奥様
10/09/15 01:23:55 D5ER9pZ4O
瞳･元気は今にして思えば性コミブームに乗っかっただけでは
ただ、まゆたんなどの性コミ作家と一線を画するのは、
瞳･元気の作者が真性喪だという事
読んでみれば分かるけど喪でなければ出来ない妄想でいっぱいなんだよあのマンガ
喪の願望と性コミエロという本来混じり合ってはいけないものが混ざった結果
なんともイタタな黒歴史マンガの出来上がり
345:可愛い奥様
10/09/15 01:44:40 WdKt+v3/0
>>344
歪んだお姫様願望が見えて怖いっちゃ怖い
かわいさのあまりﾚｲﾌﾟされるけどすーぱー生徒会長が全肯定してくれるﾜﾀｼ
っていう羅列するとどこのまゆたんだよwwと思うんだけど
性コミ作家みたいにちぎれてない感はあるよね
あと白泉の学園モノはほんっとーーーに学園祭が好きだよね
学園祭で演劇とか死ぬほど見たシチュ…
ねーから。そこまで男女合わせて演劇部でもないのに劇るクラスねえからっていう
最近だと放浪少年がもうまたかよ！ってくらい学園祭（演劇）やってて白泉の呪いかと思いました。
346:可愛い奥様
10/09/15 01:46:29 WdKt+v3/0
>>345
あ、放浪息子だった。
あれは少女漫画では心底ベタなネタをヲタ系青年誌でやってるってのが
男性読者には新鮮なんだろうなあ…
347:可愛い奥様
10/09/15 02:47:18 p6RjMv140
自分が25年くらい前に少女だったときは学園祭で劇やってたなー。
毎年、三年は受験のうっ憤を晴らすために全クラス劇。
あちこちで激しくカップルが誕生するらしい。衣裳係がゴージャスなドレスを作ったり。
うちのクラスは男子に美形が多くて、大入り満員だった。
昔の定番なおいしいシチュエーションは中々漫画ではすたれないのかもね。
青年誌で、中々ブルマやスクール水着がすたれなかったように。さすがに今は見ないが。
348:可愛い奥様
10/09/15 03:45:12 NQFjVBqu0
志村貴子はガラスの仮面ファンだから演劇をよく出すんだと思う
「青い花」でも三回くらい演劇ネタやってる
放浪息子もそうだけど、体育祭やテストとかはすっとばしてるのが不自然
349:可愛い奥様
10/09/15 07:16:25 knpBt+LZ0
瞳・元気はデッサンの狂い方が気になって仕方なかったｗ
あれでエロやられてもな
作者と読者でキスマークのつけ方を討論してる時は爆笑したｗ
>>347
うちの学校も学園祭で劇やってたな
担任の恋愛話や男女逆転話が人気あったわ
350:可愛い奥様
10/09/15 07:17:59 oy4/kvN/0
>>347
うちの高校も三年生が全クラス劇やった。
公開前に全生徒が見た。
351:可愛い奥様
10/09/15 10:08:10 Gn1WiFdi0
瞳元気は性コミブームより大分前だったんじゃなかった？
ブーム前から少コミはちょっとエッチ☆が売りだったけど。
瞳元気の作者はピザなんだよね。
キャラの服もダッサくてどう見ても作者は喪なのに
キャラにセックルのあとにティッシュ取らせたり
妊娠判定薬に関する不満を言わせたり
(↑更に枠外で作者の似顔絵でそーだそーだみたいに同意させる)
私もセックスしてますアピがウザかった。
でも自分も恋愛するようになって
喪女が男ができた途端嬉しくってアピールしたくなる気持ちがわかるようになったｗ
アピールというかそういう話を勝手にベラベラ話ちゃうんだよね。
あの頃の自分を思い出すと布団かぶってうわぁーって言いたくなる。
あの作者もそう思っているのだろうか。
352:可愛い奥様
10/09/15 10:16:31 5aKhp+0+0
>>351
それはｗｗｗ
気づいてまともな大人になってりゃ
壁にガンガン頭突きするくらいの黒歴史だし
現在進行形だとしたら…ｇｋｂｒ
353:可愛い奥様
10/09/15 10:23:47 PP4vzy/M0
波平ちゃんみたい。と思ったら波ちゃんも白泉だったね
354:可愛い奥様
10/09/15 10:29:12 5aKhp+0+0
要するに白泉には喪女ドリームがいっぱい詰まっているが
描いているのも所詮喪女ということでおｋ？
355:可愛い奥様
10/09/15 10:55:23 dZ6qTn610
なんだその喪女ワールドｗ
まあお客さんのドリームが判る作家さんが同類なのはむしろ自然だよな。
>>351
おま俺。
おかげでイタタな彼氏自慢した過去思い出してギギギギギ。
356:可愛い奥様
10/09/15 11:27:29 EGdfUOnv0
>>345
少女漫画で学園祭で演劇やってハプニングが起きたりして男女仲が深まる
ってサルまんにも載ってた定番らしい。
357:可愛い奥様
10/09/15 11:34:02 ajnVQZCo0
>>351
> 喪女が男ができた途端嬉しくってアピールしたくなる気持ちがわかるようになったｗ
白癬でそれそのものなのが、波ちゃんだよね～
まおたんは今でも自分の道を突き進んでいるけど（生暖かく見守られているがw）、
波ちゃんはスルーされつつあるような…
358:可愛い奥様
10/09/15 12:21:40 k+BgcyR90
波って山田南平？
まだ売れてるの？カラーが小ぎれいな漫画で時代設定にも興味あるが、
デビューから知ってる分、あの痛さを思い出すと、手を出す気にならないww
中古で失礼ながら「闇の末裔」12巻を買った。
さっぱり意味不明。読み直そうと揃えて置いてみたら
11巻を買っていないことに気付いた。
雑誌購読していたのは8巻くらいまでだったか。
359:可愛い奥様
10/09/15 14:19:14 6goaY9fH0
>358
波ちゃんは最後の頼みの綱の一本の連載を、
別花でやってる。
絵はガタガタ、話もキャラも誰かのパク、
魚茶にも投げ捨てられてる現状だｗ
でも、同じ痛さだろうけど、
私はマオタン好きｗ
痛かろうと、痛いのも含めて好きだｗ
360:可愛い奥様
10/09/15 15:53:29 knpBt+LZ0
波ちゃん懐かしいなｗ
確かマクロスFの主役をパクってたよね
男女入れ替え物だったけどあんなにつまらない話を初めて読んだと
変な意味で感心したわ
361:可愛い奥様
10/09/15 15:54:29 yytbDQVZ0
豚切りだしｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。
母親になって久しぶりにエヴァンゲリオンを読んだ。
昔は特になんの感想も持てなかったシンジ君に猛烈に母性を掻き立てられた。
特に、雨のなか捨てられた自転車を拾ったら窃盗犯として扱われたところ。
362:可愛い奥様
10/09/15 19:27:46 KHsMoV3u0
エヴァを始めて見た時にはシンジ達と同い年だったな
当時は「シンジいくら何でもヘタレすぎだろ･･･」とか思ってたんだけど
たった１４歳であれだけの重圧を背負わされて得体の知れないエイリアンと戦っていたら
途中で心が折れてしまうのも当たり前のような気がする
363:可愛い奥様
10/09/15 19:46:56 6cVk32J+0
しかも唯一の肉親はアレだし＞シンジ
364:可愛い奥様
10/09/15 21:40:40 3hcKH2Ra0
10数年前はシンジのヘタレさにむかついてたけど
今はマダオを殴って説教したい
365:可愛い奥様
10/09/15 22:29:35 cDsTy69b0
エヴァは大人がよってたかって子供を追い詰めているようにしか見えん。
大人は大人で自分のことしか考えてないし。
ミサトさんは保護者であろうと頑張ってたけど結局女の部分を剥き出しにしちゃうし。
366:可愛い奥様
10/09/15 22:53:23 NQFjVBqu0
監督曰く「エヴァのヒロインはミサト」だから女むき出しは規定路線だったのかも
エヴァや旧ハガレンとか、大人が必要以上に腐ってるせいで子供が鬱に陥るアニメがあれぐらいの時期って流行ってたなー
367:可愛い奥様
10/09/15 23:00:59 TAthM9Tj0
昔はエヴァ見ててああいう腐った大人いるよねーと流していたけど
今になって思い返すと腐るにも程があるだろう！と憤るようになったｗ
368:可愛い奥様
10/09/16 00:24:05 m/y8PDrk0
ダグラムは大人たちがかっこよくて好きだったな。
369:可愛い奥様
10/09/16 00:36:05 sHMnqmE/0
ミサトさんなんて超大人、ババアと思ってたけど
29歳なんてまだまだ小娘だよね。29歳であんだけ指令だしたり凄い。
特に今なんて成人しても皆どんどん子供っぽくなってるし。
370:可愛い奥様
10/09/16 08:55:10 eYMqhQkr0
それ思うと過去作品は凄いな。
スカーレットも響子さんも、話の終了時でまだミサトさんより年下だぞｗ
371:可愛い奥様
10/09/16 09:12:08 njDgRLYn0
サロメは15～16歳らしい。
情念の強いセクシーな女性を想像していたが
それを知ってからは中２病乙って感想。
372:可愛い奥様
10/09/16 09:13:29 l/uL6zfa0
そう考えると３２歳だか３３歳だかで脱処女したオスカルは
やっぱ超のつくオクテだったんだなあ
373:可愛い奥様
10/09/16 09:46:00 x2KOvJ040
>>369
１９歳でホワイベース仕切ってたブライトさんは
老け過ぎだよね
374:可愛い奥様
10/09/16 09:52:04 v37r9v5S0
塩野七生がエッセイで
同じ仕事をしてるのに性別で報酬に差があるのはダメだが、
それ以外なら男尊女卑の方が官能的でいい、という主旨のことを書いていた。
若い頃は理解できない考え方だと思っていたが、今は何となくわかるような気がしてる。
さらに、同じエッセイだったか違ったか、あやふやなんだが、
女性の職場進出に関しても、男：女が５:５なら男に勝てないが、
８:２なら男に引けはとらない、だから法律などで
無理に頭数を合わせようとすることには賛成できない、
というようなことも書いていたとおもう。これも、今は、わかるような気がしてる。
375:可愛い奥様
10/09/16 11:29:08 5PJUXQ6P0
男尊女卑のほうが女にとっては楽だと思う。
楽したい女と楽したくない女がいる事わけですが。
376:可愛い奥様
10/09/16 11:30:54 gcnN/a310
必死で仕事してんのに官能的かどうかなんかどーでもいーよ！！
響子さんは、若いころ読んだ時は大人っぽい人だと思ってたけど
今読むと年相応。服の趣味以外。
377:可愛い奥様
10/09/16 11:31:32 5PJUXQ6P0
事が余計だった。
378:可愛い奥様
10/09/16 12:06:37 v37r9v5S0
うーん、楽とかいうことでもないとおもうんだけよね>375
376が言ったように、必死に仕事してんのに！ってことで、
もちろん仕事なんだから、それでいいし、そうあるべきなんだろうけど、なんかこの頃ギスギスしてるようで男も女も幸せじゃなくないか？って思ってみたり（２chに毒されてるだけか！？w）
ふと、思い出して書いたんで、実際に読み返してみたらまた感想変わるのかもしれんがw
で、規制中はガンダム話に乗れなくて悔しかったんだよ！言わせてくれw
大人になって、あんなに夢中になってたシャアがおかしなヤツにしか見えず、アムロ、スゲー！に変わってた。
379:可愛い奥様
10/09/16 12:38:58 Cedbkc+20
塩野七生の原文は読んでないけど>>374の文だけ読んだ感想。
必死に仕事してる現場に官能的な関係性を求めて見いだすってのは
バリケードの中で恋愛やりまくってた学生時代がまだ尾を引いてるのかねえ…。
（塩野さん個人がどうこうではなく
あの時代に学生運動に打ち込むと仲間うちで恋愛沙汰も多発するのがトレンドだった）
あと職場のギスギスを潤すのは男女間に漂う官能ではなく
むしろ性的な事は脇に置いた個人と個人のちょっとした思いやりじゃあるまいか。
官能は夫のためにとっときたい。
380:可愛い奥様
10/09/16 12:41:21 l/uL6zfa0
>>379
官能的ってのはそういう意味じゃないと思う
381:可愛い奥様
10/09/16 12:55:46 OSdXWXKuP
男尊女卑っていうか男は男らしく、女は女らしく
男は外で戦って、女は尽くしてそれを支える
みたいな関係性ってある意味、精神的なSMみたいなもんだから
官能的って話なのかな？
グッジョブという漫画で、「今の女性は選択肢が多すぎる
男は仕事、女は家庭みたいな社会的通年はある意味必要で、
それを踏まえたうえで何を選択するのかは自由って方がいいな」
みたいな話があったけど、それはそうだなーって最近は特に思うようになった。
382:可愛い奥様
10/09/16 13:14:34 l/uL6zfa0
>>381
例えば、「女性ならではの視点を大事にして企画を立てる」とか
「女性らしい細やかな心配りとサービス」とかってのも
性差を無くすってのとは逆の性差があるのを前提にされてるもので
そういうのを無くしちゃいけないんじゃないか
っていうことだと思う。
徹夜上等の職場で、２４時間会社に缶詰になって外部の人間とは会わないってわかってても
仮眠明けにはきっちりメイクを直してマスカラ引いてる女性と
髪振り乱してよだれの跡も拭かずに起きたら即仕事の続きに取りかかる女性と
両方友達にいるんだけど、同じ職場にいる男性としては
やっぱ前者のほうを「気合い入ってるな」と感じるだろうしモチベーションも上がるんじゃないかと思う。
そういう意味で「女性らしくある、ということで男性を奮起させる効果」ってのも
切り捨てるのはもったいない話じゃないかな、と。
（まあ後者の子は後者の子で、まったく女扱いはされてないけど仕事に対するひたむきさは評価されてはいるけど）
私は>>374を読んでそういう感じで捉えた＜官能的
383:可愛い奥様
10/09/16 13:15:05 gcnN/a310
踏まえた上での自由、ってのがさ、ものすごーーーーーーく難しいんだと思う。
主に会社のシステム的に。
男は外で女が中、という形を基本とすることの潤滑さ、美しさはとてもよく理解できる。
384:383
10/09/16 13:43:15 gcnN/a310
381を読んでのレスです。官能的の意味は381と同じと思った。
でも元の文章読んでないのに勝手にヒートアップしちゃった。すみません。
385:可愛い奥様
10/09/16 17:21:31 9eRGq6wb0
>大人になって、あんなに夢中になってたシャアがおかしなヤツにしか見えず、アムロ、スゲー！に変わってた。
全面的に賛成ｗ
「僕だって民間人なのに」「僕が一番上手くガンダムに乗れるんだ」
今聞くとたしかにおっしゃるとおり。それでも身をわきまえながらもやることやっててすごいじゃん。
386:可愛い奥様
10/09/16 17:35:25 4TWr0zK70
大人になってもムスカの印象は変わらない。
「なんかこの人変・・・笑えるけど。」
387:可愛い奥様
10/09/16 17:50:05 7Og6+YpZ0
怖かったけど、笑いの対象になっちゃったな＞ムスカ
大人になるって恐ろしいｗ
388:可愛い奥様
10/09/16 18:10:31 h5NyxsJs0
僕だって民間人なのに＞ほんとそのとおり。
でもフラウボウはアムロよりさらに戦いから遠い民間人の一少女なのに
軍人相手に「じゃあ私たちにここで死ねっていうんですか！？」とか
啖呵きってて強かった。
アムロは最初は戸惑いつつ覚悟が出来てない感じでグズグズしてるもんね。
そのグズグズがいいんだけど。
フラウが避難民の人質になったときも、ハヤトに絡まれても
自分のやるべきことやってて偉かった。
389:可愛い奥様
10/09/16 19:52:05 nzjw1tRQ0
散々既出だけど、「ママレードボーイ」
両親は狂ってる。なっちゃんも狂ってる。
ついでにいうと茗子の親も三輪さんの親もイッちゃってる。
連載当時はなんで遊が、実父を実父じゃないと思い込んで
あんな必死にほんとの父親を探してるのかよくわからなかったけど、
今思うとあんな親、誰ひとりとして自分の肉親だなんて思いたくないｗ
390:可愛い奥様
10/09/16 20:30:19 EumaCQGt0
>>386
中の人が寺田農であったればこそだと思う
391:可愛い奥様
10/09/16 21:12:51 Ypykbhfo0
ぼくのなつやすみ2の靖子のお母さんがけっこうひどかった。
離婚して子供を置いて家を出ていく→直後に元夫死亡、
という流れ自体は、まあ仕方ないっちゃ仕方ないので責めるところではないが、
その後、年に一回は娘の顔を見に戻ってくるものの、
旅館に泊まるだけで家には帰らず、次女には会いに行くのに長女からは逃げ続けるってのはひどい。
長女は家を出て行った時点で分別のつく年頃だったから気まずい思いがあるんだろうけどさ。
392:可愛い奥様
10/09/16 21:14:58 I4QQrgAJ0
ママレードボーイってすごいボコられてるけど、大人になったら
ああいう家族もありだと思えてきた。
しょせんマンガだし、一夫一婦制に捕らわれないというか。
393:可愛い奥様
10/09/16 23:07:36 pzZgjbVD0
>>368
ダグラムの大人たちは今見てもいいなーと思えるわ。
デスタンも嫌いじゃない。
394:可愛い奥様
10/09/16 23:30:11 Jo8Z5gMa0
主人公の乳首が常に見えてる状態で挫折。
395:可愛い奥様
10/09/16 23:45:43 uzwowvk30
>>394
わかるwヒロインぽい女の子がやけに不幸顔のEDとか。
世界情勢とか良くわからない年だったしね。
396:可愛い奥様
10/09/16 23:56:23 h0eSM3oL0
>>388
それに加えてヤンチャな三人の戦災孤児達の面倒も見て、
いつしか肝っ玉母さんへと成長し、最終的にはその子達と正式に養子縁組もして、
今思えばフラウは凄すぎる。
遠藤淑子の「だからパパには敵わない」の主人公の養父も、
結婚間もなく妻と死別、姑と義理の娘にいじめられながらも
暖かい家庭を築こうと必死に家族を守って奮闘する辺り凄過ぎ。
397:可愛い奥様
10/09/17 00:00:02 dhgcs+A50
ママレードボーイかー。
子供の頃：むちゃくちゃだけど革新的で合理的なのかも（消極的肯定）→ 成人：親には親の人生がある（積極的肯定）→
家庭持ち：子供をペットみたいに軽く扱ってない？倫理的にどうよ（否定）
…と、色々変遷した。
兄妹でも愛してる、なんて人倫に関わる悩みを若者に背負わす遠因を作る無責任さが気になってる
考えは今後も変わっていくのかも
398:可愛い奥様
10/09/17 07:04:49 sUtqT6CP0
そーいや遊と光希、異母兄妹疑惑が一瞬あったね。
ハワイ旅行より前に出合ってましたとかまた取って付けたようなエピをと
当時でさえpgrして観てたわ。
399:可愛い奥様
10/09/17 08:21:41 SKegPTD20
>>396
昔から遠藤淑子好きでその話も面白く読んでたんだが
大人になってからは受け付けなくなってしまった
結婚してすぐに妻が亡くなり、その後ずっと姑と継子の面倒見て
優しいお父さんなのに姑と継子が馬鹿にしすぎ
子供は大目に見るとしても姑の態度が酷すぎる
あんな姑いたら、自分なら即逃げるわｗ
400:可愛い奥様
10/09/17 11:58:57 fpb/khAn0
ママレードってスワッピングより遊と銀太の自己中ぶりにイライラした。
自己中親といえばご近所物語のパパママが唐突によりを戻したエピは
ありえねーだろと思ったけど、今思えば些細な事で離婚（別居）→元サヤ→また離婚
って夫婦結構多いから逆にリアルに思える。
401:可愛い奥様
10/09/17 12:10:22 FwJ/JpSW0
あれアニメでしか見たこと無いけど吐血するまで毎晩飲んでたよね。
見た目若作りっぽいから実際の年齢分からんけどあんな大きい子供がいる年だと
胃炎？になる前に他の病気が心配だ。
402:可愛い奥様
10/09/17 14:55:27 JHMqn3Rk0
>>396
しかも外国人だしねー。
>>399
あれはある種のかけあい漫才みたいなもんだと思ってた。
多少突っ込み激しい姑と、ボケ役の婿。
403:可愛い奥様
10/09/17 15:51:06 xBgMceYR0
>>400
ご近所物語、漫画家と写真家とか職業が特殊だし、すれ違いも多そうだからなー
妹がパラダイスキスで強姦展開っていうのはショックだった
ご近所は生々しいところはあってもみんな夢が叶ってハッピーというファンタジックさは残ってたから
404:可愛い奥様
10/09/17 18:17:13 KzHEBs7t0
でもなんつーか実和子ちゃんて、性犯罪に合いやすそうな感じだなあ…
ああでも現実にいたらものすごい派手なカッコしてるから近寄りがたいか。
405:可愛い奥様
10/09/17 18:34:27 GcQcMiwW0
>>399
お父さんは自分の母親もキツい人だからあの姑でも何とか耐えられるんだろう。
嫁と姑、婿と舅だったら生々しくなっていただろうな＞だからパパには敵わない
岩舘真理子の「赤い淡い夜が好き」（だったかな）
娘を、亡くなった妻の姉夫婦に養女に出してからずっと音沙汰なしだったのに
自分の婚約者が子供が出来ない体だからと言って「娘を返してほしい」
と姉夫婦の元に押し掛けるようになった主人公の実父が勝手だ。
実父は元々養母が好きで彼女と一緒になれなかったから
押し掛け女房の形でやってきたその妹と結婚した経緯があるにしても、
その妻が最後までスルーされていた（婚約者にも養母の事は話しているのに）
点にモニョる。
406:可愛い奥様
10/09/17 19:40:41 2aW+qLuaP
いらかの波をまとめ読みした
連載スタート時は小学高学年で「それ程おもしろくない…」って思いながら読んでいたんだけど
渡たちの親世代になって読むとしみじみするし、皆いい子ばっかりだ
フォークソング世代っぽい中学の担任も人当りのよい兄貴的高校の担任もいい先生だ
渡の養母が今まで子無しだったのにゆったりかまえてておおらかですばらしいし
あと、絵がすごく上手でしっかりかきこまれているのも再確認でした
70年代後半～の別マ読者だった奥様達におすすめ。
407:可愛い奥様
10/09/17 22:21:08 sEad7Vhf0
川原泉の漫画。
主人公が１０代なのに達観してて大人だなーと思っていたが、今
見るとどの話も典型的な「守られる女の子とナイト」の枠から出てないんだと思った。
恋愛の過程を読む漫画じゃないのは分かってるけど、下手なスイーツ少女漫画
よりよっぽど都合のいい世界だと思うわ。
408:可愛い奥様
10/09/17 22:26:28 xBgMceYR0
なにかから守られるような展開の作品あったっけな
ピンとこないや
409:可愛い奥様
10/09/17 22:37:39 geEM/xbF0
川原泉とパパトールドミーは、定期的に執拗なアンチが現れるの巻
410:可愛い奥様
10/09/17 22:44:05 S/Lp9Zw40
川原作品に関しては、川原本人が恋愛に全く縁が無いもしくは興味が無いけど
うちは少女マンガ誌だから描け！って大人の事情から無理矢理恋愛要素を入れさせられたのかな？
と今となっては思いたくなる位、色恋沙汰の描写にやる気が感じられない
…と言う私の解釈は間違っているでしょうか
他の部分に比べると恋愛描写に関しては本当につまらないな～と思ったからなんですが
411:可愛い奥様
10/09/17 22:53:23 qiZweiUZ0
>>410
逆に、あの人なりの理想の恋愛観がどの作品にも滲んでいる気がするな。
年上で落ち着いた男性が、ありのままの自分をなんとなく受け入れて
包み込んでくれるというマッタリした恋愛が好みなんだろうと思ってた。
恋愛にガツガツした男女を見下しつつも恋愛には憧れていて、
自分は他の同年代の人間とは違うんだという自意識が透けて見えるような感じ。
412:可愛い奥様
10/09/17 22:54:52 p4bIsciu0
川原作品に関する皆の書き込み見て、ほうほうとうなづきつつ、
自分が初めて読んだのいつだっけ…と思い出してみると、
すでに成人していたことに気がついたΣ(￣□￣；
あれからン十年、感想が変わることを期待して読み返してきますﾉ
413:可愛い奥様
10/09/17 23:04:57 qxkH2AFMP
>>406
私は渡のおとうさんが好きだ。
当時から「いいおとうさんだな」とは思ってたけど
今思うと、養父としてはまさに理想的な人だな、と。
跡を継ぐことを期待しての養子縁組だったんだろうけど
彼が思い通りの道に進まなくても、渡ラブ、を貫いてて。
ただの親バカっぽく描かれてるけど、懐の深い人だ。
414:可愛い奥様
10/09/17 23:43:38 SNYOIXUa0
じゃじゃ馬グルーミンUP
当時は「人それぞれ色んな生き方があるよね～
勉強ばかりの味気ない生活より、回り道したり、ドロップアウトする生き方も有りだ」
なんて思ってたけど、結局は学力・金・コネがあったから
高校中退してもデキ婚しても、両家からバックアップして貰いながら
獣医になれたんだよな～と生暖かい気持ちになってしまう。
最終回で当時の従業員はみんないなくなってたけどバイトだったのかな。
他の従業員からしたら同じバイト仲間から大事な婿様になって
ぬくぬくと大学通いながら二人目作るなんて、「上手くやりやがって」と思ってそう。
415:可愛い奥様
10/09/17 23:50:37 xBgMceYR0
>>411
前半はそうだなーとも思えたけど後半妄想ぶっ飛びすぎ
うーん、自分がそういう人間だった事があり、そのせいで恋愛的な意味ではリア充じゃなかった事が今でもコンプで、
恋愛に対しては冷めているような態度を取りつつも恋愛的な幸せをゲットしているキャラが、
例え二次元だけの存在だとわかっても憎くなってしまった、という感じなのかと妄想ぶっ飛ばしてみた
416:可愛い奥様
10/09/18 00:10:43 HTGpNtiV0
川原ファンって絶対文句を許さないよね
絶対あてこする形で出てくるpgr
417:可愛い奥様
10/09/18 00:20:37 zhEKOCuuP
我が強いんだね
418:可愛い奥様
10/09/18 00:27:21 HaC58hTS0
文句言うスレでもないし、文句の根拠が電波妄想だと正直引く
スレタイ的に、大人になってから書き込んでほしい
419:可愛い奥様
10/09/18 00:31:19 SUNxmv3m0
昔のは文庫で持ってるなあ。川原泉。
ブレーメン虹は中々濃厚で面白かったし
「アンドロイドはミスティー・ブルーの夢を見るか? 」のキャラは知ってるから
時々元を読んでみようか試したくなるが、やっぱりやめてしまう。
420:可愛い奥様
10/09/18 00:40:33 onLHVHk80
感想がまだセピア色になりきっていないような、
妙な生々しさのある物は読んでいて微笑ましい（嫌味ではなく）。
ある程度年いくと「昔はなんであんなに笑えたんだろう」「感動して泣いたとこなのに今見るとここおかしい」
と当時の激情を思い出してほのぼのとすることはあっても、
「こんなの好きだったなんて許せない」「こんなの描くような作者はだめ人間だったんだ」
みたいな風に、激しい感情が別ベクトルに対して向かうようになるってのはない。
こういうのは大人になったというよりも老化したっていうのかもしれない。
年取ると涙腺ゆるくなるとかいうけど、むしろ枯れちゃったな。
嬉し泣きだったり笑い泣きだったりしたシーンを見ても、今は全然泣けない。
なんにせよ正の方向でも負の方向でも、同じ作品から二度も強い揺さぶりを感じられるってのはいい事だと思う。
421:可愛い奥様
10/09/18 00:41:15 y8v1ueLe0
>>418
私も川原作品って>>411と同じような感想だわ。
タッチの南ちゃん叩きの時みたいに
間違った認識で叩くのは違うと思うけど
作品に対する印象や感想なんて人それぞれだし
根拠が無い電波妄想とは思わないけど？
422:可愛い奥様
10/09/18 01:15:36 +Vqi7/b/0
あーなんか電波妄想といわれた>>411ですが
今でも川原漫画は好きです。まさにその自意識のあたりが心地よくてさ。
だから文句と言われるとちょっと心外。
でも書き方が確かに悪かったね、ごめん。
423:可愛い奥様
10/09/18 01:19:06 raXW8gFH0
「兎の眼」
ハッキリと発達障害のある子供にとって、あのクラスは本当に居心地良かったんだろうか…
他の子供達、特に優秀な方向に他より抜きんでている子にとっては悪夢のようだったのではないか……
というか作者のドリームがいっぱいに詰まった若い女先生の存在はむしろ害
バンカラ男先生は薬になる毒として明らかな作りごとに描かれてるから気にならないんだけど
作者自身の属性を知った時は「あー…」と思ったけど、作者と作品は切り離そうと思ってた
子供も手に取る本棚に移そうかなと今日再読してみて、なんかこう……微妙
文章は好きなんだけどなあ
このまま大人用本棚においといて、偶然手に取るかもしれない日を先に延ばすか……
424:可愛い奥様
10/09/18 01:20:07 WJg6hLZ40
と言うか元々私410の疑問にレスつけてくれた事がきっかけで叩かれてしまってごめんなさい>>411さん
ちなみに私は妄想とか思いませんでしたよ、むしろ自分は表面的な見方しか出来てなかったんだな
もっと色々深く読み取らないといけないなってすごく参考になりました、ありがとうございました。
425:可愛い奥様
10/09/18 01:29:46 DCMYHsrr0
え、411って叩かれてる？別にそうも思わないけど。
私も川原作品はまだ割りと持ってて好きなのも多いけど、
大人になってからの感想は>>411がまさにジャスト、ストライクって感じ。
>>415は後半主語とかが飛びすぎてて
何言ってるかちょっとわかんない。
「自分」っていうのは411のこと？
426:可愛い奥様
10/09/18 01:35:19 nvTQpUfP0
>>425
>>418
427:可愛い奥様
10/09/18 02:08:46 DCMYHsrr0
>>426
そうか、418は411単体に向けて書いてると思わなかった。
416からの流れで川原ファン全体あてなのかと。
つーか私的には411はとても的を射ているので、どこが妄想だか電波だかサッパリ。
>>414
＞結局は学力・金・コネがあったから
それもよくわかる。
今読み直したら感想変わるかなあ…
って、じゃじゃ馬連載時すでに私大人でしたわｗｗｗ
バイトは普通の学生が来てることも多いから、学生時代が終わったら
普通に自分の本来のレールに戻ってるんじゃないのかな。
大事な婿様ってことは牧場の経営も従業員の生活も全部肩に乗っかってるわけで、
相応の覚悟がなきゃ無理だから、そんなにウマいばっかりの話とも思わないけどなー。
少なくとも自分がバイト仲間の学生だったとしたらそんなに羨ましくもないｗ
428:可愛い奥様
10/09/18 02:42:46 0nNYgzMw0
>>427
一年中いたから学生じゃないと思うよ。
それぞれ夢があって牧場で働いてるんだろうけど、
家族総出でバックアップされてるの見たら羨ましいと思うよ。
牧場経営はやり手のお母さんがいるし、
最終回では千葉牧場まで出来て、長女夫婦が管理してた。
駿平が獣医になれたかは不明らしいけど、
経営は長女夫婦に任せて獣医として暮らすこともできるし、
北海道牧場の経営者になる事もできるしで
ウマイ話だなーって思う。
429:可愛い奥様
10/09/18 09:20:39 HaC58hTS0
>>427
ファンにもアンチにも両方に対してだった
>>411も>>418も「この部分に対してこう思った」という前置きもなく、
決めつけによる人格批判が強すぎるし言ってる事は反対なのになんか似た者同士。
どの作品でも、のめり込むという点ではファンとアンチは同質なんだね。
430:可愛い奥様
10/09/18 09:27:33 JveKrHFP0
ファンでもアンチでもないはずの>>429に一番引くわｗ
431:可愛い奥様
10/09/18 09:30:05 b1wYlZlQ0
川原スキーとして>>411は良い得て妙だと思うわ。
女の子が恋愛によって変化しない恋愛で、かなり特異。
愚かにもならないし、だからと言って大人にもならないし、性を意識するわけでもない。
自分の心も肉体もおびやかさずに寄り添う男性との、ままごとのような（＝家族になるような）恋だ。
昔は他の少女漫画とは違う雰囲気（劇的な恋がキラキラて感じじゃない）をリアルだと思っていたけど、
今は逆にものすっっっごくファンタジーだと思って楽しんでる。
『少女革命ウテナ』、ちんぷんかんぷんだったけど、漫画もアニメもよく考えたら深かった。
女性性と寓話の構造自体のアンチテーゼ？を描きたかったのかな、と今では思う。
432:可愛い奥様
10/09/18 10:28:11 ihUrxyWn0
>>429
ファンとアンチの二構造でしか考えられないなら
このスレ向いて無いよ。
433:可愛い奥様
10/09/18 10:43:48 DCMYHsrr0
>>428
そうかー長女夫婦がいたね。もうかなり忘れちゃってるけど
けっこうお気楽ポジションだったのかｗ
それよか三女、四女はどう育ったのか気になるな。
個人的には姉妹で一人の男を取り合いはありえん、キモくてｗ
>>429
＞決め付けによる人格批判
人格批判なんか誰もしてないよ。みんな別に普通に
作品を読んで伺える作者の人物像を語ってるだけだと思うけど。
434:可愛い奥様
10/09/18 14:15:21 7BeW15eF0
>>406,413
「いらかの波」の良いところは、漫画の中の季節進行と現実の季節進行がリンクしていたところなんだよなぁ…
今の学園ものの連載漫画は、季節感無視しているから読んでいて辛いものがあるわ。
渡のご両親も、茜ちゃん家のご一家も大好きでした。きっと今でも幸せに暮らしていると思う。
将来が心配なのは、元生徒会長だけだわw
435:可愛い奥様
10/09/18 14:22:18 7BeW15eF0
>>428
「じゃじゃ馬グルーミンUP」の最終回って、そんな話だったっけ？
ダービー出走前の時間帯にメイン登場人物が次々と出てきて、
そういう風に成長したのかと想像させるような話だった気が。
某当て馬キャラが責任をとって長女と結婚していたのには、笑ったが。
436:可愛い奥様
10/09/18 14:39:25 tS1H3LzZ0
>>433
三女は小説家かなにかになってなかったっけ。
四女はギャルだったかな？
物置から引っぱりだしてこようかな
437:可愛い奥様
10/09/18 17:43:40 MLiIfIgy0
>>423
このスレには不向きな感じだけど、灰谷作品は子供に与える時期が難しいと思うな
普通に図書館には児童向けに置いてあるけど、読むなら自分で見つけてに賛成かな。
同じく子供に読ませようとざっくり読んて本棚に戻した事あります。
色んな意味でまだ早いと思って。
そもそも自分は二十歳過ぎて灰谷作品読んだからいい印象なんじゃないかと思ってます。
438:可愛い奥様
10/09/18 20:12:17 KnlswM130
作者繋がりで「究極超人あ～る」当時は気の合う仲間達と毎日まったり
和気藹々と過ごして、旅行して、楽しそうだなーと思ってた。
でもリアルに考えると、ことあるごとに大量にOBがやって来る部って、
ちょっと怖い。上下関係とか、いろいろ複雑そうで。
自分の子がそんな部活の話をふってきたら「何でその先輩達いちいち来るの？」
「普段何してるの？」と色々問い詰めてしまいそうだｗ
439:可愛い奥様
10/09/18 20:22:00 oVCq2hE10
川原漫画もフルバもホスト部も
「ありのままの主人公＋そのまんま受け入れてくれる男」
って点が受けたんだろうなぁと思う。
>>438
リアルでは卒業後もしょっちゅう部活に来るＯＢって進学先で
居場所がないとかうまくいかないってケースが多かった。
440:可愛い奥様
10/09/18 20:52:56 BLMLhgax0
ホスト部を子供の頃に見てたって、ずいぶん若い奥さまだなーｗ
ホスト部はコミュ力のない主人公が社交的になっていく話だからかなり違うんじゃないかな。
「勉強だけしかやってなくて、友達が傷ついている時にどうすればいいかわからなかった」
と自分を恥じたり、勉強以外で怠惰だった事を反省して他者の感情を測れるように努力していく描写があるし。
外見は可愛いのにお洒落はしない、というキャラだったのが女の子向け雑誌を読んでお洒落研究はじめたりするしｗ
あーでも、アニメだとそういうところまで描かれてないうえに原作と違ってハーレムエンドだったな。
漫画ではけして主人公は成長しないキャラではないし、
男たちも「受け入れる」なんて上から目線じゃなくて主人公と同じく成長の途上にあるキャラだよ。
支え合いはするけどもたれ合いはしない、と主人公カップルは対等な関係だし。
441:可愛い奥様
10/09/18 20:53:14 40pZ+B8g0
「ありのままの君はたいてい汚い」
って言ったのって一条ゆかりだっけwなんかインパクトのある一言だったわ。
何かあるごとに先輩がやってくるって、リアルだったらめんどくさそうだけど
漫画だとすごく楽しそうなんだよねー。『月は東に日は西に』とか好きだった。
442:可愛い奥様
10/09/18 20:58:14 raXW8gFH0
>>439
そこはそれなりに意識してるのか、卒業後しばしば来る鳥坂先輩は高卒で地元の都職員
主役ポジションのさんごも公務員
さんごと同級の椎名は大学進学で本格的に写真を続けてて、卒業後ひんぱんに出て来なくなる
443:可愛い奥様
10/09/18 22:08:07 oVCq2hE10
>>440
なんか気に障ったようだねｗ
444:可愛い奥様
10/09/18 22:17:13 BLMLhgax0
>>443
いや、実際ホスト部って「ありのままの主人公＋そのまんま受け入れてくれる男」が出てくる話じゃないよ。
読んだことないのかな？ むしろ主人公も男もどんどん変わっていくのが魅力的だと思う。
まあスレ違いだし続きは漫画スレあたりで。
445:可愛い奥様
10/09/18 22:17:49 DCMYHsrr0
なんかやたらと被害者意識みたいなのが強い人がときどきいるね。
いったい440のどこが攻撃的なのかさっぱりわからん。
ごく普通の穏やかなレスに見えるんだけど、私には。
446:可愛い奥様
10/09/18 23:17:21 fFq/1WLK0
わかるわかるー。というレスしか受け付けないのかな。
447:可愛い奥様
10/09/19 00:55:19 +fIrcs+60
とにかく川原泉の「三月革命」のラストは、
今読み返すと、あんまりだ。
主人公の婚約者だった、お坊ちゃんのホニャララさんが
気の毒だなと思って。
448:可愛い奥様
10/09/19 00:57:43 6IEk/ipd0
とにかく？
449:可愛い奥様
10/09/19 04:27:07 mcQxrHb20
三月革命は心情的に理解できん。
血が繋がってなくても家族よ、弟よ、うちの子よと育ててきた子を
恋人として見られるか…無理だわ。
弟のほうは最初から他人なのも自覚したうえで彼女のことが好きだった
ようだから、それはまあいいけど、姉のほうは弟を一度振って「あなたは
うちの弟よ」という、いわば「どこまでいっても家族宣言」をしたはずなのに
棄てられた子犬の顔してたから恋人に？じゃあそれで弟やってた子を
男として見られるの？ぶっちゃけ寝られるの？つーと無理。
子供ならまだしも、二人ともいい大人で、ラストの先には当然そういう
展開になるだろうに、川原さんがそこまで考えなかったのか
考えてよしとしたのか…
どっちにしても嫌いな話。
450:可愛い奥様
10/09/19 07:09:43 Kbwd3th80
>>449
いや弟の方だっていくないよ…
血が繋がってなければいいってもんじゃない
2歳から姉弟だったのに好きになるってサイコとしか思えん
451:可愛い奥様
10/09/19 07:49:12 lXTYr5aQ0
深夜に再放送してた「東京ラブストーリー」
リカがすごくウザーだった。
当時、あのリカがイイ女で、視聴者の憧れの女性だったの？
昔、子供でよく分からず見てたから、鈴木保奈美が可愛い！しか覚えてなかったｗ
リカも変な女だけど、カンチも優柔不断でイライラしそう。（再放送10分で断念したので
見続けると面白いのかもしれんが）
確か、原作のリカはもっと奇妙な人で、上司の子供を身ごもってシングルマザーになるんだっけ？
女性の憧れでもないだろうし、男性読者受けしそうにもないよね？
452:可愛い奥様
10/09/19 07:53:21 3ja/94AV0
でも少女マンガの定番だよね
実は血の繋がってなかった兄弟と結ばれるっての
太刀掛秀子や田渕由美子もデビュー初期に描いてる
田渕由美子はヒロインが亡き姉の旦那と姉の死後も同居してて
最後に結婚する話があったけど、これもきもいなぁ…と今は思う
死んだ妻の妹を後妻にもらうのは昔よくあったことかもしれないけど
少女マンガでやると、なんだか生々しい。
453:可愛い奥様
10/09/19 08:20:45 XYVJBJy/0
>>451
あの時代にしては奔放で新しい女性像だった＞リカ
それにもう一人のヒロインさとみがジメっとしたぶりっこタイプだったのも強かった
ついでに織田裕二はリカ派だったらしいよ
カンチはのちに踊る大捜査線の作中で織田裕二に「こいつ（カンチ）、はっきりしない男ですね」と言われたとかｗ
私は最近ショムニを見返して微妙な気持ちになった
こんなチャランポランな職場があってたまるか
454:可愛い奥様
10/09/19 09:29:47 OQHop33C0
>>453
>チャランポランな職場
で思い出したけど、モーニング連載だったっけ、「よしえサン」も
相当なものだったなー。
455:可愛い奥様
10/09/19 10:10:49 NgZHN/Fj0
あだち充のみゆきも最後結ばれるね
男兄弟いないからピンとこないけど、いつの時代も
一定の需要はあるのかもしれん
456:可愛い奥様
10/09/19 10:14:36 /4j70Efx0
>>452
太刀掛秀子といえば、やっぱり「花ぶらんこゆれて」だな。
昔はヒロインに辛く当たる継母が嫌いだったが、
今は出て行った元妻に未練を残している実父が嫌だ。
あれじゃ、新しい家族を作ろうとしていた継母も報われないわ。
血の繋がらない兄と病弱な異母妹、ヒロインの障壁になるのが継母サイドの人物ばかりなのも･･･
当て馬のように出てきた異父妹も気の毒だった。
457:可愛い奥様
10/09/19 10:24:18 UcZDL3NJ0
>>456
その漫画、もう題名しか覚えてないが
そんな内容だったんだっけ？
子供向け漫画だった気がするんだけど、ものすごく鬱な内容で
全然娯楽性がないじゃないか。なんのタメに少女誌で描いたんだろう？
458:可愛い奥様
10/09/19 10:30:57 mIKBGfzA0
>>455
兄と弟がいるので、兄妹話が受け付けない。
兄も弟も私とそっくり、っていうか父も祖父も三人の叔父たちも私とそっくりだからかもしれんけど
459:可愛い奥様
10/09/19 10:37:58 EUQwoTVp0
血の繋がりのない兄妹設定だとくらもちふさこの
『東京のカサノバ』を一番に思い出すんだけど
あれもやっぱり自分ならあり得ないなーと思っていた。
いくら血の繋がりはなくても兄妹として育った相手を
恋愛対象として好きにはなれないわ。
まぁちぃちゃんは最初から妹と思ってなかったわけだから
そっちは有りかもしれないけど。
460:可愛い奥様
10/09/19 10:56:55 uNjAJU9v0
>>454
よしえサンね～昔読んだ時は
仕事でも家庭でも物事を深く考えずお気楽に生きられるなんて裏山と思ったものだけど
今はあんなのが側にいたらこの全身無神経女が！って張り倒したくなるだけだわｗ
作者がかなり神経質な人の様だから、夫婦としてはバランス取れているのかもしれないけど
それでもたまに今でも「子どもが子ども産んでコモドオオトカゲ」を思い出して笑ってしまう事はある
461:可愛い奥様
10/09/19 11:20:42 lXTYr5aQ0
>>453
そうなんだ。
リカも実はジメジメっていうか、一途でいい女アピールしてるような。
さとみも湿っぽいけど、リカの喋り方も苦手。「カーンチ、～だよっ♪」みたいな。
鈴木保奈美の声が可愛くて、一番綺麗な頃だからいいけど。
織田さん、リカみたいな迷惑なタイプ好きなのは意外だ。いい人なんだなｗ
ショムニみたいに現実離れしすぎた設定は自分は気にならないよ。あくまでもドラマって割り切れていいや。
462:可愛い奥様
10/09/19 11:32:59 /4j70Efx0
>>457
当時のベタな少女漫画路線（複雑な家庭環境、天使のような心のヒロイン、優しい恋人）だからじゃないかな？
ふわふわとした可愛らしい絵柄と相まって、読者受けしていたんだと思う。
今だったらドロドロの昼メロ物になるね。
463:可愛い奥様
10/09/19 11:58:25 1S9CGV3y0
>>462
山岸涼子(にすいが出なかったので勘弁)の絵柄で花ぶらんこ…だったら怖いだろうなｗ
それもハーピーとか描いてた頃の絵でセリフ変えずに。
464:可愛い奥様
10/09/19 12:45:15 bBNtxEzk0
太刀掛秀子
志摩 ようこ
なんとなく、悲劇的な鬱話を王道に描く漫画家として印象に残っているなあ。
太刀掛秀子は「ライラックの花のころ」
志摩ようこの方は「白夜のナイチンゲール」のインパクトが強くてw
志摩、曽祢姉妹の出身が三重とはさっき初めて知った。
ああ、だから志摩なのか。
465:可愛い奥様
10/09/19 14:14:22 01Yl+tV9P
>>463
ずっと涼子だと思ってた。
ちゃんと読んだ事無いわたしの様な人間でも、
名前や作品のぼわっとした概要は知ってるつもりだったけど、
ちゃんと読んだり関心もってないと、こういう見落としあるんだな。
いいこと教わった、ありがと。
466:可愛い奥様
10/09/19 15:25:09 +fIrcs+60
>>449
姉側視点から見ると、弟が中学を卒業してからずっと離れて生活してきて、
自分の結婚が決まった時に、成長して少年時代と面影が変わった弟と再会した、
という土壌はあるんだけどね、一応＞三月革命
高橋由香利の『私はサボテン』は、主人公が義兄に恋をしたけど、
後に血のつながった兄だと分かり即失恋というオチだが、
こっちは両親の離婚で主人公だけ父親に引き取られて、妹達みたいに義兄と一緒に育っていなかったから
義兄に惚れても無理もないかな。
467:可愛い奥様
10/09/19 15:52:17 3ja/94AV0
血の繋がらない兄弟どころか
幼馴染の男子にも恋心なんかわかないよ…
地元の同世代男子でカッコイイ男なんて一人もいないし。
468:可愛い奥様
10/09/19 17:55:39 p2PU9Get0
三月革命、あの頭軽そうなお坊ちゃんも別に悪い人じゃないんだよね～
確か過去スレでもそんな話題になってた気がする
ああいう設定の金持ちにありがちな「俺の言うことを聞け」じゃなくて
新婚旅行の希望を聞いたり服を褒めたりしてるし
結婚式当日に捨てられるほどひどい男に見えない。
ま、弟相手だったら猫かぶらなくて良いから気楽なんだろうけどさ。
469:可愛い奥様
10/09/19 18:11:03 wf+x6XnY0
>>467
自分も幼馴染はやだなー。向こうも嫌だろうし。
幼児期を一緒に過ごした男女は恋愛感情が湧き難いらしいよ。
近親相姦を防ぐ本能的なものらしい
470:可愛い奥様
10/09/19 20:37:17 DNNDurVo0
でも、男は結構幼なじみ幻想があると聞く。
歌でもあるじゃない？
幼なじみの思い出は～♪
471:可愛い奥様
10/09/19 20:40:10 TbpEimY60
男はね…
母親だって対象にしかねないし
472:可愛い奥様
10/09/19 20:48:05 ggucw0Q/0
男は手近で済ませられるからなんでもいいんじゃね。穴があれば同性でも。
473:可愛い奥様
10/09/19 21:12:27 9wVmUfWb0
男が母親、叔母、いとこ、幼なじみ、近所のお姉さん、姉妹にドリームがあってそういう作品の
需要が確立してるのは
・最初から知られてて、ゼロ状態から品定めされない
・最初から知られてて、｢好かれるために努力｣する必要がない
から。
新たな人間関係の中で知り合った女性に
・相手がいるか、どんな男が趣味か、自分は射程距離範囲内か
・自分と比べられるような過去の経験はあるか、その比較にどうすれば勝てるか
報われるとは限らない努力をするのは、あとで恥かくのも含めて嫌。
そういうハイリスク・未知数リターンの｢男側の努力」はしたくない。
なにからなにまで含めて知りつくしている母親や、血縁や幼なじみの、そして多くは同い年より下の
「ツンデレ＝よく知らない男へ媚びない＝自分のことはよく知ってるからデレてくれる」が好きなのは
そういう傾向あってこそ。
手近で済ませるのはとめどない性欲のせいだけじゃない。男は怠け者なんだよ。
474:可愛い奥様
10/09/19 21:18:36 /E6tktvI0
なるほど。
475:可愛い奥様
10/09/19 22:04:11 p2PU9Get0
幼馴染と言えばいろはにこんぺいと
昔は素敵ぃ！と思っていた徹ちゃんにいまいち萌れなくなった
エラソーだからか
476:可愛い奥様
10/09/19 22:13:44 NPtEVCqF0
>>473
すごいわかりやすいｗ
男性向けに対して女性向けの幼馴染みなんかは
特別な存在とか他者が入り込めない絆みたいな欲求なのかな。
477:可愛い奥様
10/09/19 22:15:12 tmbIcPeU0
いつもポケットにショパンも幼なじみだったっけ。
結構あるもんだね＞幼なじみもの
478:可愛い奥様
10/09/19 22:21:55 wf+x6XnY0
※ただしイケメンに限る
479:可愛い奥様
10/09/19 22:26:12 pF+YVi7c0
w
480:可愛い奥様
10/09/19 23:02:43 +fIrcs+60
光の伝説も、アニメ版では幼馴染だった
481:可愛い奥様
10/09/20 00:42:16 FuabyJ8FP
>>476
彼のことを誰より理解してるのは私～
て感じなのかな。
今じゃ「家族」になってしまった夫とすら
いたす事に抵抗感が出てきてるのに
幼馴染や義兄弟なんてとんでもない、と今は思う。
482:可愛い奥様
10/09/20 01:14:10 5niWci+K0
>>481
自分は男兄弟も男幼馴染もいないから、そもそもそういう関係を気付くことは出来ないけどｗ
昔、アンとギルバートみたいな関係には憧れたｗ
でも、日本って義理兄妹の恋愛率が高いのが特別じゃない？
アメリカみたいに、親の都合で再婚率が高くて、養子率も高いけど
血のつながらない兄妹・姉弟の恋愛って少なくともドラマや映画では見たことない。
483:可愛い奥様
10/09/20 02:58:59 vzF9iPDX0
三国志の話だけど
董卓を殺した呂布を長安から追い出し占拠した李カクと郭シ、
この二人、三国志本編の立ち位置も微妙で「ふーん」程度だけど
なんと「幼なじみ」という設定が…
うっかり萌えてしまったｗ
年取ってからこういう妙なポイントでうっかり萌えるというのが
多くなったなぁ…