10/08/15 23:32:19 kdOMf5DN0
141さんの「ばばあは引っ込め」は口が過ぎるとは思いますが
「全て自己責任の元で、辞め時は自分と配偶者で相談して決める」
で良いと思います。
あなたの荒らし認定は、いつも少しずれてますよ。
ID:rRbgcBREO （>>138と>>142）が どっかから混ざってきた方でしょ。
荒らしに対しては基本スルーですが、そうも出来ないお気持ちもわかりますので、
どうせヒステリックに叫んで荒らすなら、的確に荒らしに対して行なって下さい。
151:132
10/08/16 03:04:18 DwCGnOFc0
>>135
レスありがとうございます
恐ろしいほどそっくりだ・・・
私もAMH40越え、別の人との間で20代の時に流産経験ありです
＞なんとなく自分の粘液と精子の相性が悪い気がする
同感ですｗ
先日は初体外で受精成功とのこと、おめでとうございます
治療開始からどれ位でステップアップされましたか？
うちは9～12月：AIH 翌年～：体外 で行こうかと・・・
おっしゃる通り早めにAIHにトライしたいのですが、
旦那に「もう一度だけチャンスをくれ」と言われてしまって拒否できませんでした
>>136
＞自然界じゃ発生しえない組み合わせなんでしょ。
これ実は考えたことありますｗ
152:可愛い奥様
10/08/16 07:23:41 Pp1zPGU3O
自分の意思で中絶したのを、
流産と言ってごまかしてる人が多いらしい
153:可愛い奥様
10/08/16 10:56:59 hzY9whWL0
>>150
>>141書いたの私だけど
長文が高齢物語っていてうざい。
ちなみに分析は全くの的外れだからw
知ったかうざい、ばばぁ
154:可愛い奥様
10/08/16 12:02:13 rey1B1cJO
>>153
あなたのような人には、子供が出来ない方がいい。
こんな性格悪い女が母親だなんて、子供が可哀想。
155:２２１
10/08/16 12:21:42 XoXgM7WW0
本当の荒らしは、不妊様スレ、スレ主だと思ってる。
異論は、認めない。
156:可愛い奥様
10/08/16 12:28:48 xT8Nt0xU0
>>221に期待ｗ
157:可愛い奥様
10/08/16 12:54:09 LXzT5PjM0
このスレ、そんな戦うスレにしても仕方ないと思うんだけど。
治療の内容とか、情報交換とか、励まし合いとか
そういうの、したい。
ここで、不妊様スレの人達とガンガンやり合うのとか
やめてほしい。
不妊様スレのスレ主どうこうって、あなたが向こうに行って
戦ってきてくらはい。
すみやかに誘導して、お二人で消えてくらはい。
158:132
10/08/16 15:26:50 kXj9aYGc0
>>151
AIHは今の所一回だけです。精子の生き残り時間がタイミングに比べて短いんですよね
注入した後まだ排卵してなかったんでHCG打たれたんですげど、なんとなくタイミングあってんのかな？
って疑問がすごく残りまして、次回体外にステップアップしたいと先生にお願いしたんですけど
そこではあと５－６回AIHやってみたほうがいいと言われて、新橋の不妊クリニックに転院しました。
とりあえず受精ができるかどうかだけでも知っておきたかったんで。
>>40に採卵した時書のこと書いてあります
良い精子の数がある程度の数集ってないと言われましたが受精はしたみたいです。
とりあえず、胚盤胞凍結されて次回移植するかもしれません。
今回完全自然で１個だけなんであんまり期待してないけど…
あとうちの旦那は人工と体外の区別、つい最近までわかってなかったみたいです（今でもかなり無知な方）
人工当日も精子の検査といって朝採ってもらってAIHにしたのは後から伝えました。
159:可愛い奥様
10/08/16 18:52:05 hzY9whWL0
>>154
上から目線のオマエにも子育てゼッテー無理。
子供が脅えて将来犯罪者にwwww
160:可愛い奥様
10/08/16 22:28:13 YTHilJ440
凍結とか移植って・・・人間に対してやることじゃないよねぇ
なんでこうゆうことをやっていいのか理由がわからない
やってもいい理由を教えて欲しいよ
子供産みたいからっての以外でお願いします
161:可愛い奥様
10/08/16 22:46:07 SkcSP4qmO
子供産みたい以外になんかあると思う？
馬鹿な質問するねぇ～
162:可愛い奥様
10/08/16 22:53:55 Pp1zPGU3O
金で命を手に入れられる世の中か。
163:可愛い奥様
10/08/16 22:59:19 YTHilJ440
聞きたいのは安全面や倫理的なところですよ
感情的な部分はおいといてって意味ね
そんな難しいこと聞いてるつもりはなかったけどなぁ・・・
164:可愛い奥様
10/08/16 23:05:14 OgBTsJet0
安全面なんて 推定安全だからするんだろうけど
ホントのところは しばらくしないと分からないし。
別に凍結・移植に限ったことではなく 医学全般。
当たり前だろ。
こんなスレの素人に聞いてどうする？
どう考えても 感情面に訴えるレス>>160を先にしてるだろ。
165:可愛い奥様
10/08/16 23:16:30 SkcSP4qmO
倫理に反してるって思う人はどの辺がなんだろ？夫婦が納得してやるならいいと思うけど。
体外受精で生まれた子供を偏見の目で見た事もないし。
166:可愛い奥様
10/08/16 23:32:25 kXW+PSnL0
>>165
冷凍したりとか、じゃない？
確かにびっくりすると思う。
167:可愛い奥様
10/08/16 23:56:00 YTHilJ440
素人だろうがなんだろうがやってる当人たちじゃん
命を人為的に作り出してることですね
しかもどうゆう結果になるか解ってないのにね
結果によっては夫婦だけの問題じゃなくなるしね
168:可愛い奥様
10/08/17 00:04:16 TIV4LcNF0
臓器移植、輸血、人工心肺、脳死、植物状態、遺伝子検査・・・
今行なわれている、沢山の手術のこれからの予後・・・
こんな話をしたいなら、それなりの板にスレ立てれば？
ここは、「不妊治療を頑張る人のスレ」
該当しないなら、他へ。
169:可愛い奥様
10/08/17 00:12:28 OhSs8+Y+0
>>166
確かにやる前はおもったw
>>167
そういう意見もあるのはわかります。
やってみると案外妊娠まで障害がある方が多くて
着床、妊娠の過程では駄目な受精卵は自然淘汰されるので
１００％人為的とは思いませんけどね。
170:可愛い奥様
10/08/17 00:34:10 AYPjPj3vO
>>162
本来お金を出さなくても頂きたい命なんだけどね。
お金をいくら出そうが治療がうまくいかない場合もある。
お金を出せば 貰えると軽く考える思考の方が問題では？
171:132
10/08/17 02:48:22 3NoQc8B60
>>158
詳細なレスありがとうございます、とっても参考になります
中でも「精子の生き残り時間がタイミングに比べて短い」ってことは初耳でした
不勉強ですね・・・
こうなるとタイミング管理、本当に重要ですね
私も今の病院のタイミング管理に若干疑念はあるので、
AIHの際は経過をよく観察しながら、今後のことを考えるようにします
131さんは早々に転院されて体外にチャレンジ等、決断力がありますね
見習わなければ、と思いました
ありあとうございました
172:可愛い奥様
10/08/17 09:20:26 ASEEWO7gO
>>170
なら、自費治療費色が強い不妊治療クリニックに行くのはなぜですか？？
結局、金の力で治療してもらいたいから行くのでは？
173:可愛い奥様
10/08/17 09:33:30 RskE/2zQ0
釣りとは思いますが、マジレス。
保健医療と自費と、その区分だけで「金の力」という 色々なニュアンスを含むフレーズを使うのは、ただの無知。
政治的な策略もあるし。
白内障手術だって、普通に保険適応だけど、自費にするかどうするかって話あったの知ってた？
現在、白内障手術の最先端は、自費。
ガンの最先端も自費。
治療のために沢山お薬使っても、ある一定量以上から保険が効かない。
病院負担となったり。
まぁ、治療したい人で、経済的に余裕があれば、治療法の選択の幅が広がる。
アメリカが典型ですか。
いいところで勉強したくて、経済的に余裕があれば、小さい時から私学。
医療の分野だけ「金の力」という言葉を使うのはどうなの？
それを言ったら、この世の９割くらいのことは、お金で解決できる。
「金の力」というけれど、経済的に余裕があるのは、
その人に才能があったり、それまで努力してたり、一部は生まれながらに裕福だけど。
174:可愛い奥様
10/08/17 09:46:23 ASEEWO7gO
>>173
金の力で命を造るのと、病気を治すのは全く違うけどね。
175:可愛い奥様
10/08/17 09:53:39 ByRAlmi50
＞自費治療費色が強い不妊治療クリニックに行くのはなぜですか？？
とアンタが聞くから
>>173は自費治療について説明してんだろ。
176:可愛い奥様
10/08/17 10:02:07 sOxQq2QLO
倫理の問題は突き詰めると
本来淘汰されるはずだった不妊遺伝子を次世代に残して拡散させ
日本人の遺伝子プールを汚染し不妊治療前提でしか子孫を残せない生命に
弱体化させる事が許されるの？
って事だと思う
177:可愛い奥様
10/08/17 10:42:10 3NoQc8B60
＞本来淘汰されるはずだった不妊遺伝子
遺伝子に問題があるから淘汰されるわけじゃなく、
「出産のために必要な機能」に故障のあるから不妊になる人が大半なのでは？
実際には遺伝子に問題があっても出産している人は大勢いるから、
「遺伝子に問題がある＝出産出来ない」ではないと思う
＞日本人の遺伝子プールを汚染
そんなこと言ってたら、「外見、知能、健康、精神に問題のある人も遺伝子を汚染してる」
って言う人も出てくると思うなｗ
178:可愛い奥様
10/08/17 11:01:03 Cuq836a/0
不妊叩きする人達って、憂さ晴らしにやってる人達だね。
とりあえず叩いてるだけだから、論理の組み立てが不十分。
不妊様スレ見てても、性格の悪さ丸出しだし。
日本人の遺伝子どうの淘汰どうのっていうなら、
もし神様という存在があるのなら、
こういう性格の悪い意地悪な人達がまず淘汰の対象だと思う。
179:可愛い奥様
10/08/17 11:12:18 ASEEWO7gO
不妊の人は自己中なのがここみてよくわかった。
180:可愛い奥様
10/08/17 11:15:41 vI/BBxdc0
長山洋子（42）が16日午後11時27分、第1子となる2750グラムの女児を出産
URLﾘﾝｸ(beauty.oricon.co.jp)
元木大介（３８）と大神いずみ（４１）夫妻に、第２子となる次男が１１日に誕生した
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
181:可愛い奥様
10/08/17 11:35:04 IAnBZBzB0
ID:ASEEWO7gO
ID:ASEEWO7gO
ID:ASEEWO7gO
ID:ASEEWO7gO
不妊様スレ住人
あぼーん で。
182:可愛い奥様
10/08/17 11:48:29 ASEEWO7gO
よっぽど悔しいんだねw
183:可愛い奥様
10/08/17 12:30:46 sOxQq2QLO
>>177
後天的な原因で不妊になることがあるのはおっしゃるとおり
でも重度の男性不妊と関係する遺伝子異常もすでに見つかってるね
184: ◆1Pu41XWTNY
10/08/17 13:25:09 qaC8T5UA0
もめてるようだから、メッセンジャーとなろうと
思ったけど、>>178さんが正論だったのでおまかせ。
185:可愛い奥様
10/08/17 14:12:28 AYPjPj3vO
>>179
何を思ってか？
あなた１人で 倫理だ淘汰だ叫んでみても
残念な事に不妊の方は増えてるし
医学も日々進歩している！
病院に通うんだからお金を払って治療するのは当然な行為。
あなたにお子さんが居るなら人の心配しないで
心穏やかに自分の子供に目を……
186:可愛い奥様
10/08/17 22:45:29 pQ5YzVKT0
>>169
存在しえないものが全て淘汰されるわけではないですよね？
何％だろうが人為的なことには変わりないよ。
やっちゃいけないことはやっちゃいかんのですよ。
187:可愛い奥様
10/08/18 00:19:33 mEIHp0MA0
>>186
はいはいw
188:可愛い奥様
10/08/18 06:36:01 hkW4kTKAO
心すさんでる人の集まりですね
189:可愛い奥様
10/08/18 09:13:42 3j7PE4qgO
高齢で不妊治療してる人って、なんでギスギスしてんの？
190:可愛い奥様
10/08/18 12:02:06 kdh6AntpO
>>159
口も性格もｻｲﾃｰ。
気の毒な人…
191:可愛い奥様
10/08/18 13:20:13 TIWjeDgE0
妊娠中、子育て中、不妊治療中は体力奪われるしホルモンバランス崩れるから、
ギスギスする人増えるのはしょうがないよね
そういう人は適当にスルーして近づかないのが大人
192:可愛い奥様
10/08/18 14:07:44 Y8jxgTRh0
わざわざここを嵐にくるとは。
他にすることないのかね。
193: ◆1Pu41XWTNY
10/08/18 15:00:05 LnAmiiV40
>>186
それではなんで、このスレに粘着するか、想像してあげるね。
あなたは、中絶の経験が相当あるんでしょう？
そういう人に限って、自分の罪深さを棚にあげて、
もっと罪深いことはないかと、かみさまでもないのに、
やっちゃいけないこと、とか存在しえないものとか決める権利があるのかしら？
それとも預言されたかみさまの自覚があったり、
霊言でも、聞けたから、そのアドバイスっていうなら、聞くけど。
私を別の専用スレまで妙な板に立てて、罵倒するためだけの、
信じられない話し合いをする。相当に暇な方々ね、
当然、既婚女性に出入りする以上、ダンナ様もお子様も
おありなのでしょう？
このスレのアンチすべて書き出すね。あなたたちが本当の荒らしで、
不妊様スレに帰ってください！の人たちよ。
194: ◆1Pu41XWTNY
10/08/18 15:01:20 LnAmiiV40
明らかにアンチレス～いかにこのスレを荒らしてるか
分かります。専ブラで抽出しやすいようにさせていただきますね。
>>3(>>5>>8自演）>>46（あなたたちのオチしてるブロガーですよね。
勝手に認定されたので、注目したけどつっこみどころの多い謎のブログで
みんなで検証中なのよ）>>49-54（自演か仲間うち）
>>54のレスの人は、ここをのぞいていると断定してますね。
>>58（なぜか、２ちゃんねらーとも思えないブロガーに荒らしをやめろとレス）
>>65
作り話の可能性が否定できない。（違ってたらごめんね）
>>9>>17(本当でもこのスレでそんな話はいやがらせです）
>>77（>>72-73>>83自演しかも、>>74>>76>>77に共感を覚えている仲間かな）
>>93>>96（ブロガー名前をわざわざ出す）>>101>>136>>138-143（自演によるケンカ）
>>143=>>149自演を否定してるが、自慢できるレスではない）
195: ◆1Pu41XWTNY
10/08/18 15:02:30 LnAmiiV40
チラシの裏
>>13-15>>74>>76>>108（さらにブログ晒し）>>145
例の愛人疑惑の子の作文に酷似
>>18>>12（＝>>28自ら告白）>>32>>67（ポンポンという言葉が好き、
子供がポンポンできてるらしいです）>>148（>>141＝>>153ばばぁ発言
とくかく、他スレでも言葉汚く、～婆～鬼女など、既女に憎悪を抱いてる様子）
>>84（スレ立ての>>1批判）
あと、>>71が>>67を擁護してるよね。
(>>98=>>71=118)自分で同一だと告白～この方は、私と運命が交錯したので、
要注意人物となっています）
>>99>>133（統合失調症と断定しましたね。）＝ただ、勘違いを誤っただけなのに。
それと、勝手に服薬を止めたなどと妄想で書いてるね。ID:oj7+AiJ20（単発ID）
とりあえず、１５７まで検証終了
アンチで構成されており、当方を荒らしの元凶だといわれても、
責任転嫁のなにものでもありません。
196: ◆1Pu41XWTNY
10/08/18 15:03:15 LnAmiiV40
************************************************************
あと４０代で自然妊娠した人の話は、まったく参考にしないほうがいい。
問題があって治療している人間に当てはまらない話だよ。
************************************************************
上記の記述は、すべての４０代女性への差別的発言だと思いました。
きっと自分が、２０代半ば過ぎたばかりで、
まだまだ先があるというおごりでしょうが、
このようないじめを繰り返し、身も知らない人の心を傷つけることで、
時間をつぶしている自分に、本当の幸せが訪れると思ってるのでしょうか？
197:可愛い奥様
10/08/18 15:08:54 QO/hHf970
>>194
>>149のレスだけ抽出して よく読んでみたら？
198:可愛い奥様
10/08/18 15:11:40 QO/hHf970
>>197自己レス訂正
ID:kdOMf5DN0 のレスだけ抽出（>>145>>148>>>>149>>150）して よく読んでみたら？
199:可愛い奥様
10/08/18 15:19:25 QO/hHf970
あなたは 私のレスを荒らしと決めつけたり（結果 荒らしてしまったレスについては謝ります）
トリつけてないから仕方ないけど 私のレスを褒めたり・・・
申し訳ないが 私は新興宗教がらみで 何かの影響を受けるのは怖いので
ここで治療について相談するのは 心強かったのですが もう止めます。
◆1Pu41XWTNYさんを 生かして頂いて ありがとうございます
200:可愛い奥様
10/08/18 15:52:37 QO/hHf970
去ると言ったのに ごめんなさい 最後に一言。
妊娠を希望する 夫婦がみんな 幸せになれますように。
幸せは 棚ボタでは来ない。
努力と 他人のためにした徳が いずれ自分に還ってくる。
もし 他人の不幸を嘲る人が 棚ボタ的に「幸せ」を手に入れても
いずれ その因は 自らに還る とｵﾓ。
201:可愛い奥様
10/08/18 18:11:21 GOar5SiH0
だからぁ40代前半の自然妊娠率は2％～3％
AIHも5％ぐらい。
その中に自分も入れると思うなよ、ばばぁ
202:可愛い奥様
10/08/18 18:45:10 ITy1z58S0
35歳以上で妊娠を希望する方は、世間では思った以上に多いと思います。
ただ、このスレ住人には、いろいろな立場の方がおられ、
またスレ主さんの意向とも違う方もおられ、
別スレがあればいいのになと思ったのですが、どうでしょうか。
203:可愛い奥様
10/08/18 20:49:17 0YhNQIdj0
ﾙﾐちゃん何がしたいのかなー
40過ぎて完全自然周期って狂気の沙汰じゃないかな
年下のﾀﾞﾝﾅさんの機嫌をとるためだけに遊んでるとか思えない。
204:可愛い奥様
10/08/18 20:54:03 3j7PE4qgO
旦那もちょっとあれな人だよね。
205:可愛い奥様
10/08/18 21:02:52 0YhNQIdj0
まぁ自分ﾊﾞﾂ1だし引け目もあって「やめます」宣言できないっぽいね
夫は初婚で年下だし猛烈子供ほしそうだし。
206:可愛い奥様
10/08/18 21:23:58 W9Sa1Zq5O
ルミ婆が旦那を解放してあげれば全て解決w
207:可愛い奥様
10/08/18 21:31:32 0YhNQIdj0
だからこそ「精一杯私がんばりました！」ってとこだけﾎﾟｰｽﾞしたいんじゃないかな
あんな治療ﾏｼﾞで子供を得ようとしてるとは思えない。
不妊歴が長く、高齢である。 いくらなんでもそれでｱﾚはないわ。
ﾀﾞﾝﾅの希望が木っ端微塵になるまで突き落とし続けるつもりかもしれないけど。
ﾀﾞﾝﾅさん自らついに「小梨宣言」するまでﾙﾐは突き落とし続けるぞ。
どんだけｻﾄﾞやねん！
208:可愛い奥様
10/08/18 21:45:24 3j7PE4qgO
>>205
えっ、あの人バツイチなんだ。
なんで別れたのかなー
209:可愛い奥様
10/08/18 23:32:33 v89G5hB60
>>193
自然に受精しないんだから、存在しえないものでしょ？
何でやっちゃいけないことなのかは、「やってもいいこと」って証明されてないから。
特殊な手法で命を造り、それがどうゆう結果を及ぼすかもわかってないでしょ。
自然競争でなく人が選別することに違和感を覚えるのが普通。
神様でもないのに命を造ろうだなんておこがましいことじゃないかしら？
210:可愛い奥様
10/08/18 23:46:27 nXHfUb8GO
スレ違い
211:可愛い奥様
10/08/18 23:55:55 4xESgxvC0
>>209
とりあえずサントリーに「青いバラ作るなんておこがましい」って言ってきなＹＯ！
212:可愛い奥様
10/08/19 00:11:53 PWpfAXc50
>>209
一部手助けを医者にしてもらってる感覚でしかないですね
命ある人間に育つかどうかまで医者は手助けしてるわけじゃないし
考え方の違いですけど、気持ち悪いと思うならあなたがやらなければいいだけでしょ
213:可愛い奥様
10/08/19 02:20:25 Q889egsg0
>>202
希望。
他に数人いたら立てて下さい。
214: ◆1Pu41XWTNY
10/08/19 05:41:52 FqGsRwsF0
>>202>>213この人たちは、
別スレ立てても執拗に追いかけてくるひとたちよ。
そして予想される手法は、荒らし報告をした人のIPを抑え、
地域とプロバイダーをとらえたことで、執拗なストーカー行為を
してくる無差別いじめ隊のようなものと、おとらえください。
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:535番)
このスレのサブタイトルとかスレタイがよければ、
ましな方ですよ。オウム返しや、レスを似せてくることで、
全く別人になろうとしたがります。
２ｃｈで散々荒らしておいて、自分の、今、気にいらない人物に
最大の復讐をとげようとしています。
私は、自らターゲットになりにきているだけです。
私が、全然別人と認定されたスレ。
（スレタイの方には、10年弱に渡って、
ネットにより粘着を続けているようです。）
ちょっと、その人をかばうと、その本人だと思うようです。
ねらー青柳祐美子大先生の偉大すぎる業績を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)l50
215: ◆1Pu41XWTNY
10/08/19 05:48:49 FqGsRwsF0
ちなみに、トリップで追跡をはかるので、
時々、トリップなしでも書き込むし、わたしが細胞学を学んでたのは、
本当なので、その見地で書き込んでるものについては、トリップは
つけてません。
また、私は、PCに関しては、可変IDではありません。
詳しい方は、いかに
ID:QO/hHf970
が卑怯なことをしてるかが分かるかと思います。
あとは、多数の仲間を連れていることは、最近の記事になった
方々で、ここでの関与は隠していますが、
～婆、２ｃｈでも、あまり見かけない罵倒は、
特徴的なもので、神奈川県警が乗り出している案件です。
216:可愛い奥様
10/08/19 07:27:51 ALrgItffO
>>212
手助けというより、
造ってもらうが正解。
自分はそれでいいかもしれないけど、
そういう風にしてできた子供がまた不妊だったらどうするわけ？
そんな子供と自分の子供が結婚したらと思うとぞっとする。
217:可愛い奥様
10/08/19 08:43:34 ChmtLz3F0
>>216
生まれてくる５０人に一人が体外受精で授かった子だという時代ですから
あなたの子供と結婚する確立は高いんですよ。
218:可愛い奥様
10/08/19 08:52:57 rPp+n0XdO
本人が納得したなら別にいいよ？
今のうちから子供に不妊とは結婚するなと教育しとけば？
219:可愛い奥様
10/08/19 09:04:27 RSx2XcoU0
高度治療をやたら「人の手で命を造る～○○に反する～」と言ってる人いるけど
何か全然違うすごいものを想像してるのだろうか？といつも思うなあ。
人の細胞じゃないものから何か合成して造るならそうだけど(それ出来たら逆にすごいけど)
夫婦の生殖細胞をそのまま出会わせるだけだからね。
細胞自体に何か(例えば育ち易いようにとか)手を加えて改造ってのすら一切出来ないし。
だから成功率も高くないんだろうけど…
220:可愛い奥様
10/08/19 09:11:23 ALrgItffO
>>218
だったら自分の子供はそういう治療で生まれたって結婚前に話してくださいよ。
自分の子供には、
なんでもかんでも思い通りにならない(わがままにならない)
やってはいけない事、をきっちり教えるよ。
卵子に針刺して精子無理に入れたり、
凍らせて解凍したりとか、人間じゃないよ。
221:可愛い奥様
10/08/19 09:18:04 2QJjY8W40
>>216
こういうこと言っちゃう人って、
自分の息子や娘が不妊と分かったらどうするんだろうね
やっぱり子供に対して「ぞっとする」とか言っちゃうのかしら・・・
不妊に限らず学歴でも何でも「○○しかあり得ない」とか強く教え込み過ぎると、
もしそうならなかった場合に子供が追い詰められて、最悪自殺するよ
222:可愛い奥様
10/08/19 09:45:54 PWpfAXc50
「人間じゃない」とか「顕微はぞっとする」とかそこまで言える人っているんだね～
それで救われてる人もいるし、立派な医療のひとつだと思うんだけど・・
そういう人に育てられたらなんか逆に子供がかわいそうな気がする
223:可愛い奥様
10/08/19 10:06:14 mC0fFVx50
ID:ALrgItffOは何でそこまで体外授精に憎しみを持ってるのか、逆に不思議なんだけど…
文面からすると、普通に授かって子供がいる人？でいいの？
なら、体外授精なんて全く他人事なんでないの？
私も、自分が病院に通い始めるまで、体外がどういうものか全然知らなかったよ(まだチャレンジしてないが)。
何でID:ALrgItffOは凍結とか顕微のやり方まで知識習得してるんだろう？？どこで知ったの？
治療の当事者で切実じゃないと、とてもそこまで勉強しない範囲なんだけど…
224:可愛い奥様
10/08/19 10:35:49 X3ZQPVpd0
この人、既婚男性板の「子供が出来ない」スレにも書いてるよ
>356:2010/08/19(木) 09:51:26
>卵子に針刺して精子無理に入れたり、
>凍らせて解凍したりとか、人間じゃないよ。
うちは男性不妊なので男性の気持ちを知りたくて覗いてみたんだけど(もちろん書き込みは絶対しない)。
この人何者なんだろう？この熱意は一体…
225:可愛い奥様
10/08/19 10:37:53 2QJjY8W40
そうだよね、私も検査に行くまで人工授精と体外受精の違いとか知らなかったし、
顕微なんて聞いたこともなかった
ありそうなのは、本人が何らかの理由で治療をあきらめたか、
身近に治療中で詳細を知らせてくるような人がいて、その人を憎んでるんじゃないの？
ID:ALrgItffOは自分や大事な人達がどんなに苦しんでいても、
「なんでもかんでも思い通りにならない(わがままにならない)のよ」って言って、
臓器移植なんかもさせないんでしょうね
それ自体否定するつもりは全くないけど、考え方って他人に強要するものではないよ
226:可愛い奥様
10/08/19 10:46:06 ChmtLz3F0
>>225
どういう人物が荒らしているのか何回か話題になった事があるけれど
お金が続かなくて治療を諦めた人じゃないかと推測されていた。
227:可愛い奥様
10/08/19 10:55:54 PWpfAXc50
やった事ない人だと思うけどな
やってて出来なかったとしても流石にこういう言葉はでてこないよ
228:可愛い奥様
10/08/19 11:01:50 vchLlaxC0
>うちは男性不妊なので男性の気持ちを知りたくて覗いてみたんだけど(もちろん書き込みは絶対しない)。
>うちは男性不妊なので男性の気持ちを知りたくて覗いてみたんだけど(もちろん書き込みは絶対しない)。
>うちは男性不妊なので男性の気持ちを知りたくて覗いてみたんだけど(もちろん書き込みは絶対しない)。
>うちは男性不妊なので男性の気持ちを知りたくて覗いてみたんだけど(もちろん書き込みは絶対しない)。
229:可愛い奥様
10/08/19 11:37:22 ALrgItffO
自分は不妊ではないけど、知り合いが不妊治療はたいへんたいへんアピールするから調べたわけ。
調べるにつけ、これは(体外とか)倫理的におかしいと思ったね。
自分たちが不妊で苦しんだのに、また不妊で苦しむ可能性のある子供を生み出そうとしてる事、
生まれた子供に何がおこるかわからない事、
こういうのを無視してやるんだから、
エゴな人たちだなと思うよ。
230:可愛い奥様
10/08/19 11:39:09 ALrgItffO
>>224
悪いけど、その板には行ってませんから。
誰かがコピペして貼ったんでしょ。
231:可愛い奥様
10/08/19 11:46:57 P5ZXP1tg0
>>221
同意。
>>226
なるほど～。
このスレ、●がわいてくるけど、それを論破する方向でいくの？
それとも、触らずに放置にしていくの？
なんか、別れるから、スレが荒れる荒れる・・
232:可愛い奥様
10/08/19 11:52:31 FqGsRwsF0
【ヲタ専用】福山雅治萌えVer.117【雑談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:550番)
233:可愛い奥様
10/08/19 13:14:04 8hfYtxsbO
>>299
知り合いが治療が大変と言っていて調べてみたら……
「普通は本当に大変ね！お気の毒だ。」とならないか？？
言いたいことがあるならその知り合いに意見したら？ 言えるならね……事情を知ってるのにそんな考え持たれてるなんてその人可哀想！！
淘汰だ倫理だエゴだ言う人が姑だったら それこそゾッとする！最近の医療を知らない姑でも息子夫婦が悩んでたら出来る限り協力してくれるわよ。
234:可愛い奥様
10/08/19 13:44:38 5k72PjnE0
>299
不妊治療で生まれた子供が
確実に１００％不妊になるとは限らないのでは？
私も友達に治療大変アピールしてたかも。
こっちはそんなつもりないのだけど・・・
ごめんね。不快な思いさせて。
でも、できるなら、子供が授かりたいのよ。
235:可愛い奥様
10/08/19 13:48:08 dKPFgyojO
まあ、そういう感情の話はどうでもいいけど。
本来、精子はいろんな難関を乗り越えて受精する権利を獲得するものなのに、それらをはしょっても問題ないのかが知りたいだけなの。
問題ないなら好きにすりゃいいけど、よく解りもしないんだったらちょっと待ちなよってなるでしょ。次の世代以降にどんな影響を及ぼすかわからないだろうしね。
よくわかんないことを見ぬふりしてやってるとしたら無責任過ぎやしませんか？
236:可愛い奥様
10/08/19 13:58:34 ALrgItffO
>>233
不妊の人って、気の毒に思わなきゃいけない存在なんですか？
そうやって不妊は特別だと悲劇のヒロインぶるから、痛がられるんだよ。
ちなみに、その知人にはちゃんと意見しましたよ
237:可愛い奥様
10/08/19 14:09:50 n6yUz/Br0
このスレ本来の話に戻してもいいかな？
皆さん、ずっと同じ所で治療してますか？転院された方いますか？
転院する時って、紹介状を書いてもらいましたか？
それとも、前の病院には特に何も言わず新しい病院に行きました？
私は、普通の婦人科→不妊専門クリニックに移ってきた時は紹介状をもらったけど
不妊専門クリニック→不妊専門クリニック（設備も治療の守備範囲も違う訳ではない）の場合は
どうしたものかと思って…
「他の専門クリニックに行きます」とは言いづらいなあ。
238:可愛い奥様
10/08/19 14:13:59 1dKePwvQ0
>>237
「引っ越します」「転勤です」でいいんじゃね？
239:可愛い奥様
10/08/19 14:33:50 2QJjY8W40
紹介状って、宛名付きで書くものではないのでしょうか？
私が以前関連症状で大学病院宛の紹介状書いて頂いた時は、
当然ながら大学病院名が書いてあったので、
転院先不明の紹介状ってお願い出来るのか疑問で・・・
近隣の不妊クリニックに転院の際は気まずいですよね
240:可愛い奥様
10/08/19 14:44:06 1dKePwvQ0
>>239
「紹介状」じゃなく「診療情報提供書」
医者は去る人のことなんか何とも思わないし（沢山いる）
他院から移動してくる人も沢山いる。
いちいち事情なんか詮索しないし考えないのが普通。
（1日に3人しか患者がこない病院だとしらんがｗ）
一般医院→大学病院へは「依頼する紹介」がほとんどだけど
病院→病院だと宛名はﾌﾞﾗﾝｸでも書いてくれる
「どこへ行くか未定」って聞かれたら言えば良いし
聞いてこないよ多くの場合は。
241:可愛い奥様
10/08/19 16:12:52 8hfYtxsbO
>>236
治療してる人がヒロインぶってる？？
どんな思考なんだか？
ちなみに私は自然妊娠したのに流産して その後なかなか出来ないため
医療のお世話になり無事妊娠した！
不妊にだって人により色んな経緯があるのよ。
子供が欲しいのに授かれない人を気の毒と思えないって母性があるのかしら？
あなたに子供がいるのか疑問だわね！
242:可愛い奥様
10/08/19 16:35:07 0u6bNXR70
もう触るのよそうよ
その人、あちこちの不妊関連スレに同じ事書いてるから、何かちょっとアレな人なんだよ
アレな人に真面目に話してもあれだよ
243:可愛い奥様
10/08/19 16:52:55 sP8IjRyBO
ちっちのブログ、削除された？ 移転？
244:可愛い奥様
10/08/19 18:17:18 ALrgItffO
>>242
はあ？
妄想ですか。
この板しか書き込んでないけどね。
何歳までやるのか知らないけど、まあせいぜい頑張ってくださいよ。
不妊仲間の間では、自分の意見はひどい意見なのかもしれないけど、
世間では否定的な意見もまだまだ根強いって事知ってた方がいいよ。
245:可愛い奥様
10/08/19 19:11:48 woQR2AqX0
ひとつ聞きたいんですが、
治療の結果授かった子が重度の先天性障害を持っていても育てる！って覚悟、ありますか？
友人が長い治療の末に待望の子を授かったんだけど、
生後1年くらいで重度の知的障害と神経系の障害があることがわかり、
しばらくみんなの前から遠ざかっていたんだけど、
先日何年ぶりかで近況を人づてに聞いたら、
じきに施設に入れてしまい、本人はまるで子どもなんか最初からいなかったみたいな様子で淡々と過ごしているとのこと。
なんだかなぁ、と思ったので。
治療中はその愚痴とかもいろいろ聞いたし妊娠中はこれからこのこのために生きる！かなんか燃えてたし・・・
246:可愛い奥様
10/08/19 20:12:46 zmcO92RP0
どうでもよくない？
あなたに何か迷惑かけますか？
何でそこまで他人の事が気になるんだろう
逆に理由がききたいのですが？
247:可愛い奥様
10/08/19 20:17:28 hPwhZDEUO
>>245
友達の事と言いつつ、自分の事なのかな？
248:可愛い奥様
10/08/19 21:45:24 yTE2NyGo0
>>245
いやー、気持ちわかる
だから気が早いけど羊水検査とかどうするべきかと考えてる
249:可愛い奥様
10/08/19 22:45:59 cejsfAf20
久々に覗いたら変になってる…ここ。
どうしたの？前から荒らしはあったけど雰囲気かわってる。
250:可愛い奥様
10/08/19 22:55:43 Y5ML6dQC0
>>249
だから、困ってるんです
251:可愛い奥様
10/08/20 00:58:30 /0aA3G/hO
荒らし×
世間一般の意見、疑問○
252:可愛い奥様
10/08/20 01:09:04 z2nS4DBY0
やっているみなさん、>>235の疑問に答えて欲しいなー。
253:可愛い奥様
10/08/20 01:47:44 gnrMeaWZO
>>235,252
この人に触っていいかどうかはわからないけど、とりあえず暇なので答ておくね。
私は30代後半で、顕微で2児(双子じゃないよ。)を授かった、治療を卒業組。
治療中は、仕事してたせいもあって何も考えていなかったよ。
先生に言われるがままに顕微→あっけなく妊娠・出産。やったー！治療期間が短くて済んだ！ぐらいに思ってた。。
ちなみに男性不妊でした。
その後、最初の子供が産まれてからのほうが怖くなった。
乳児の頃、軽いアレルギーや原因不明の発熱がある度に、
｢やっぱ、本来は産まれてはいけない子供を無理矢理作ったから、この子は弱い個体なんた。すぐ死んじゃうんだ。｣
って自分を責めたり。
でも、子供を通じて、弱い子や強い子、いろんな子供と接して、どこのお子さんともあまり変わらないなぁ、とわかってから徐々に不安が消えたよ。
いま、上の子は幼稚園。特に問題もなく、私自身治療して授かったことを忘れてしまいそうになる。
こうやって、育児を積み重ねていくことで、不安が解消できる場合もあるよ。
今後も何が起こるかはわからないし、もしかしたら子供は不妊になるかもしれないけど、
旦那が不妊治療でできた子だから旦那自身も不妊になったわけでないし、
子供の未来も本当に運命としか言いようがないのでは？
ちなみに下の子も顕微だけど、下の子は産まれつき丈夫。
上の子の時に冷凍した卵を解凍した･･･とかじゃなく、普通に一からの顕微。
同じ方法で授かっても個性は違うよ。
そこら辺は普通の育児と変わらない。
長文スマソ。
治療を頑張ってる人は、納得いくまで頑張ってね。
254:可愛い奥様
10/08/20 01:50:39 o+7BsFTt0
ゼロではないけど確率的には問題ないから日本でも承認されてるんでしょ？
そんなこと言ってたらなんにも治療できなくなる
255:可愛い奥様
10/08/20 02:05:32 BLobhWFl0
>>253
勇気のわくレスをありがとう!!!
でも●に触っちゃったから、しっかり手を洗ってから
子供さんに接してあげてね。
256:可愛い奥様
10/08/20 03:46:02 /0aA3G/hO
数十年後が怖いよ。そういう風にできた子供。
257:可愛い奥様
10/08/20 06:53:49 7H/Sh8ts0
ここで、鬼のような治療に関する否定レスを繰り返す人の
自分の娘、息子と結婚しないように注意しなきゃね。
どんな差別の目で見られるか、分からないからね。
そういう方は、どんなことにでも、差別心があり、
また対抗心も強いので、仲良くしていくことはできないでしょうね。
不妊治療について、文句を行くより、第三者の精子提供や
卵子提供、他、代理母問題など、これからの課題について、
考えたほうが、建設的です。
（言葉の一部を取っての鸚鵡返しや、一部の言葉を使用することでの、
ナリキリはやめてくださいね。）
258:可愛い奥様
10/08/20 07:46:34 iSShRJXz0
私は代理母も第三者提供も別にいいんじゃね？って思ってるけど。
他人が考えに考えた末に実行するんだし、需要と供給で成立したもんに
他人がどうのこうの言うのは●と同じ主張だと思うわ。
体外は良いけど代理はダメって線引きは個人の倫理感でしょ。
なら自然はいいけど体外はダメって線引きも他人の倫理感だから受け入れ
なきゃなくなるよ。
259:可愛い奥様
10/08/20 08:22:59 7H/Sh8ts0
●って何？不妊様とやらの集団の造語？
260:可愛い奥様
10/08/20 08:24:34 7H/Sh8ts0
>>258
では、第三者、卵子提供、精子提供問題を、
同じＩＤで語ってください。
どうして、このスレは鬼のような意見が単発ＩＤで
二度と、名乗らないのですか？
261:可愛い奥様
10/08/20 08:26:04 7H/Sh8ts0
あと、追加で代理母が許されている諸外国で代理母による青少年の
代理母を商売にする傾向がある件について、その論調教えてください。
262:可愛い奥様
10/08/20 08:29:49 txP11dnb0
>ID:7H/Sh8ts0
そういうことを完全に禁止している宗教を調べて
その宗教の信者の子と自分の子を結婚させたらいいと思うＹＯ
263:可愛い奥様
10/08/20 08:38:02 7H/Sh8ts0
>>262
またＩＤ変えたりして、この件にこだわるのは同じ人でしょうに。
便利なプロバイダだこと。
>>262なら、宗教知ってそうで。創価かしら？
ストーカー気質もありそう。
264:可愛い奥様
10/08/20 08:44:19 FniTmXyt0
>>259
うんこってことみたいよ
ＩＤも変わるし、荒らしに対して●と呼ぶみたいね
●は頭おかしいからかまわない方がいいよ
オッサンかもしれないし
265:可愛い奥様
10/08/20 08:59:42 /fc1qAwFO
バキュームカードでみんなまとめて銀河の彼方へでも飛んで行けばいいのに
266:可愛い奥様
10/08/20 09:03:42 GOak+rfx0
>>264
え、あなた、誰に話しかけているの・・？
このスレの流れがおかしくなっているの、スレを読み直して
レス抽出してみた方がいいよ・・・
267:可愛い奥様
10/08/20 12:11:36 ov80vK6E0
>ID:7H/Sh8ts0
ここ、不妊治療を頑張る人のスレ
だからね。いわゆるスレ違い。
代理母やら高度生殖医療の是非を議論する場所でなし。
そんなに聞きたいのなら、それ相応のスレ立てるか
そういう議論のスレ見つけて移動しろって。
スレタイすらも読めぬのか、おぬしは。
268:可愛い奥様
10/08/20 12:33:25 /0aA3G/hO
多少関係あるでしょう
269:可愛い奥様
10/08/20 13:30:52 R5yFaYHt0
>>268
ID:/0aA3G/hO
巣に帰りなさい。
>>267
その人は、このスレを立てた人。
たまにトリつけている人。
いろんな妊娠スレ（不妊スレ、アンチスレ、デキ婚スレも含めて）で意見している人。
不妊治療には好意的であり、いろいろなスレでの酷い罵倒と、いつも戦っている人。
細胞とかの知識があるようで、いろいろ有用な意見も頂けることがあるけど
少し話がこじれることがあり、
自分自身に少しでも意見されたり、自分の方針と違うと
ものすごい粘着で、よくわからんブログの人物認定とか、アンチ認定とかする人。
こっちもまじめに不妊治療をがんばっているのにね、アンチ認定されるとどっと凹むわ。
不妊様スレで大暴れしている時は「もっとやってやれ～」とも思うけど、
ある意味、不妊様スレ住人より性質が悪い・・orz
(どうやら、昭和44年生まれらしいよ・・こそ・・）
あぁ、スレチな話ばかりで申し訳ない。
歳も歳だし、今回上手くいかなかったら、飛び級ステップアップと言われたよ。
人工授精を飛び越した方がいいかもと言われた。
体外について、これからネットでお勉強しまつ。
270:可愛い奥様
10/08/20 14:09:28 FniTmXyt0
>>266
うん？あれ？なんかマズかったかな？
ＩＤとかいちいち見てなくて、自分が知ってることは教えてあげたいと思ってます
モチロン裏付けはご自身でとってもらうのが前提でね
治療してると塞いじゃうこともあるし、わからないこともあるから、自分が経験したことや知ってる事はしらせてあげたい
患者ってどうしても立場弱いしね
でも●ウンコの解説はスレ違いだったかな
ごめんなさい
皆さんこれからもよろしく
みんなそれぞれ納得いく形でこのスレを卒業したいですね
271:可愛い奥様
10/08/20 14:44:39 IxbQ0r2U0
>>270
あなたの優しい心がけはいいと思うんだけど、
このスレの雰囲気がどんどんおかしくなっているので言われたのでは？
参考に>>267>>269
特に、アンチに対しては、29以下や34までのスレ住民達は、みな、華麗にスルーしています。
35以上限定だけ、ぐっちゃぐちゃ。
アンチのしょうもない発言に執拗に拘り、議論を続け、スレ本来の趣旨から外れて行ってます。
巧みに倫理の問題を持ってきたりして、反応するスレ住人（+α）を巻き込み、
スレが荒れています。
そういう、執拗に反応し続ける方も、ある意味スレを荒らしているので、２ちゃんでは「荒らし」と認定されます。
他のスレを見てみて下さい。
最初に荒らしに対する対応の仕方が書かれています。
私も「ID:/0aA3G/hO 巣に帰りなさい。」と書いてしまっていますが、
このスレの方は、アンチの発言と見抜けない方も多いので、牽制させて頂きました。
「みんなそれぞれ納得いく形でこのスレを卒業したいですね」
禿同!!!
272:可愛い奥様
10/08/20 15:27:14 FniTmXyt0
>>271
了解しました！
私はボケてるからたまにマジレスカコワルイになるんですよねー
わたしは二年前結婚してすぐ妊娠したけど、9wで繫留流産
そのあとなかなか妊娠できなくて、病院でタイミングとってもらってもかすりもせず、、、
今通い出した体外専門の病院のみたてでは、卵巣が癒着してるんじゃないかということでした
それ由来のピックアップ障害ではないか、と
流産以来、卵胞チェックで医師から卵巣が見えにくい、見えにくいと言われていたのです(以前は言われた事なかった)
流産の掻爬で癒着しちゃったのかな？
真相はよくわからないですが、その可能性にかけてみるつもりです
卵管閉塞のことばかり考えていたので不妊の原因もたくさんあるのだなあと思いました
273:可愛い奥様
10/08/20 16:53:37 /0aA3G/hO
結局、不妊治療の末に障害児が生まれたらどうするのかという
疑問には誰も答えてないね。
子供が出来たら、ここの人はその多くが出生前テスト受けるんだろうけど、
そこでダウンの可能性が高かったら堕胎するのは、
大罪だと思うよ。
不妊治療でできた子供を差別するなと言うけど、
不妊治療の末妊娠→障害児だから堕胎を決めた時点で
あなた方も障害児を差別してる事をお忘れなく。
274:可愛い奥様
10/08/20 17:11:35 bRkde3B20
子アリだけどダウンとかの重度知的障害あったら私も堕胎すると思う。>>273
差別以前にそもそも健常児と障害児は平等でないと思うし。
275:可愛い奥様
10/08/20 17:15:26 /0aA3G/hO
高度不妊治療の末妊娠→堕胎の場合を言ってるのですが。
276:可愛い奥様
10/08/20 17:23:46 utk57MEeO
不妊治療してなくても育てる自信がなかったら堕胎すると思う
治療してるしてないに関係なく。
277:可愛い奥様
10/08/20 17:35:04 IxzuNvibO
>>253
育児日記はいいとして。
要約すると、どういう結果になるか不明なんだけどやってしまい、何かおきたら子供自身の運命ね。ってこと？
そもそもご夫婦が子供が出来にくいということこそ運命なのでは？
リスクを負うのは親でなく子供たちですからね。
>>254
ゼロでないならいくつなんですか？それがどんな影響を及ぼすのですか？そこがやってる方の意見として聞きたいのです。
承認されてんですか？禁止されてないだけじゃないの？禁止する理由がないから。逆に推奨もしてないでしょ。なんか都合よく捉えてるようにしか聞こえない。
278:可愛い奥様
10/08/20 17:54:59 EUT9fpc2O
まぁあれだ。
他人のことは放っとけ。
279:可愛い奥様
10/08/20 18:27:43 WNiZFwSE0
知的障害なんてのは羊水検査など出生前の検査ではわからないよ。判るのは染色体異常のみ。
子どもが立って歩き喋り始めるようなころになってからだんだんと明らかになっていくもの。
280:可愛い奥様
10/08/20 18:33:08 7H/Sh8ts0
>>139
このような中、そのようなレスをするあなたに感動しました。
281:可愛い奥様
10/08/20 18:36:31 7H/Sh8ts0
>>273
正論ね。
ダウン症は、２１番染色体が過剰なだけの異常です。
そして、多くの場合、短命なのです。
母親次第で育てられるはずです。
282:可愛い奥様
10/08/20 18:38:45 7H/Sh8ts0
>>269
どうしていつも単発ＩＤか教えてよ。
283:可愛い奥様
10/08/20 19:02:48 nGmK1Qbt0
これ、34以下スレで書かれてた。
537はアンカー間違いで誰のことかわかんないんだけど、
誰を指しているのかしら？
34以下は、手慣れているね。
535 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 13:09:30 ID:FUgpPUNl0
>>537
３５以上で暴れてた電波だからかまっちゃだめよ
284:可愛い奥様
10/08/20 19:07:29 gnrMeaWZO
>>277
>どういう結果になるか不明なんだけどやってしまい
そうね、何も考えずに言われるがままに治療をしたわね。
何を持って結果というのかわからないけど、出生～乳児期に異常事態ばかりおこるなら、
そもそも体外受精は禁止されるだろうし。
>何かおきたら子供自身の運命ね。ってこと？
自然妊娠で出来た子だって今後何がおこるかわからないし、それも運命じゃないの？
私は羊水検査もしなかったし、今後だって我が子に何が起こるかはわからない。
だけど我が子の障害やその他を否定する気はないよ。
それが運命ならそこから最善をつくしたいと思うんじゃない？親なら。
綺麗事って笑うのかもしれないけど。
>そもそもご夫婦が子供が出来にくいということこそ運命なのでは？
その運命を受け入れて、体外受精という選択肢を選んだことがいけない事なの？
>>277は体外受精児が必ず何らかの障害が出て最終的には重度の不妊になる、
というデータが出ないと納得しないの？
それともわずか数％でもマイナス要因があったら怖くて先には進めないの？
もし、>>277が出産適齢期に自然妊娠で健康な子供を産んだんだったらそれでいいじゃない。
285:可愛い奥様
10/08/20 19:09:13 N/cPEsIy0
障害児って10代だろうが20代だろうが30代前半だろうが産まれる時は
産まれるよ
確率の問題はあるにせよ
30代以下の妊婦や子供ほしがっている人にも問いかけているならいいけど
そうでないならちょっと片手落ちだわ
言うとしたらせいぜい、年なんだしそういう覚悟はしておけよ、
という程度だろうね
286:可愛い奥様
10/08/20 19:27:33 qYYA8LwL0
覚悟どころか元不妊の高齢出産婆は自分のこと棚に上げて医者訴える気マンマンでしょうｗ
287:可愛い奥様
10/08/20 19:36:27 WNiZFwSE0
>>285
治療の期間が長いほど、年齢的に後がなくなってくるほど、「パーフェクトベビー」期待が大きくなってくるものさ。
288:可愛い奥様
10/08/20 19:41:20 nGmK1Qbt0
もうさ、●に触るの止めようよぉ。
キリがないお。
もともと罵倒したいだけなんだから、正常な会話なんて成り立たないし。
他スレではみんな相手にしてないから（若干一名を除く）
ちゃんと、一致団結励まし合っているよ。
このスレで相手すると、嬉しがってどんどんわいてくるお。
治療方法とか、痛かった？とか、いくらだった？とか、
ネットで検索しても分かんなかったこととかさ、
そういうの、話そうよぉ。
「35歳以上 不妊治療を頑張る人」以外の人のレスは
無視しようよぉ・・・。
289:可愛い奥様
10/08/21 00:08:39 R7UIVbRp0
みんな、ホメオパシーやってる？
290:可愛い奥様
10/08/21 00:17:17 lOKI6g200
はいはい。
各スレで、宗教活動乙。
あ、手、洗わなきゃｗ
291:可愛い奥様
10/08/21 00:47:03 7/NYgGYe0
あの、ちょっと質問というか相談です。
うちの旦那は「お酒を飲んでセクロスすると、馬鹿な子が出来る」
と信じています。
妊娠中に女性が飲むのはいけないけど、男が飲んで影響すると思いますか？
私は都市伝説的というか、「雷なったら臍がとられる」的な話だと思ってるんですけど。
タイミングの日に、たまたま歓迎会とかの飲み会だったりすると、
「今日は飲んだから・・」と言われます。
また、全くタイミングとズレている日に、そういう雰囲気になっても
「今日は、お酒飲んだから、セクロスして子供が出来たら大変・・」と言うんです・・orz
「男性が酒飲んで、その日の精子で子供が出来ても影響ないよ」と言っても
「エビデンスは？ソースだせ」と、反論だけいっちょ前。
で、俗説みたいな根拠のない話だから、ググっても出ず・・。
どう思います？
292:可愛い奥様
10/08/21 00:49:30 A4fXRKUb0
>>291
無問題
293:可愛い奥様
10/08/21 00:50:25 7/NYgGYe0
ちなみに、タイミングが嫌だから、わざと飲んで帰るとか
そういうのではありません。
旦那も妊娠を望んでいるんですが、なんか知識が足りないというか・・。
一生懸命、いろいろなことを説明しているんですけど。
どっかチグハグで。
なんか、コーラで避妊出来るとかも信じていそうで、聞くのが怖い・・・。
294:可愛い奥様
10/08/21 00:56:30 7/NYgGYe0
>>292
レス、ありがとうございます。
男性の内服で、影響が出る薬というのは、確かにあります。
そういうのはググれば出てくるんですけど、
「男性の飲酒の影響ない」と断言している文章はないんですよね。
いくら、影響はないよと言っても、「絶対か？絶対ないと言えるか？」
と、しつこい・・・。
んなことより、新鮮な卵子をキャッチ出来るように
卵管膨大部で新しい精子が待ち構えられるように
きちんとタイミングを合わせるほうが、よっぽど影響あると思うんですけど。
どうやって、この頑固者を説き伏せようか・・・。
295:可愛い奥様
10/08/21 01:02:29 7/NYgGYe0
と、調べてみたら、こんなのもあった・・
一体、なにが本当なんだぁぁぁ!!!
URLﾘﾝｸ(www.jineko.net)
296:可愛い奥様
10/08/21 01:07:16 A4fXRKUb0
>>295
どうだろうね。
不妊の場合は気をつけなきゃいけないのかな？
お酒飲んでるときに出来た子なんて、世の中には数えきれないほどいるだろうから
普通は気にする人の方が少ないと思う。
病院で医者に聞いた方がよくないですか？
297:可愛い奥様
10/08/21 01:15:03 7/NYgGYe0
あ！
なんか、私の思惑とは違うものが発見されていく・・
飲酒は精子の運動率を下げる？？
URLﾘﾝｸ(www.kodakara.jp)
タイミングの日には、禁酒してもらおうか。
歓送迎会も、「胃炎」と言ってノンアルコールにするか、
仮病を使って休んでもらうことにしようか・・・。
でも、女性は関係なさそう。
298:可愛い奥様
10/08/21 01:19:48 7/NYgGYe0
>>296
う～～ん。
私の先生は、風邪薬とか飲んでも影響ないという先生です。
だから、セクロスする日の飲酒なんて、関係ないというと思います。
男女とも、ある一定以上飲むグループは、妊娠しにくくなるようですが。
平成22年1月10日
「飲酒」の影響・・・（体外受精の治療成績）
URLﾘﾝｸ(www.homeosta.jp)
299:可愛い奥様
10/08/21 01:25:29 7/NYgGYe0
連投すみません。
「飲酒した男性と非飲酒女性の間に出生した児については異常は起きていないようですが、
男性がアルコール依存症者だった場合は異常児がいます。」
URLﾘﾝｸ(www.nagao-clinic.gr.jp)
つまり、少量なら大丈夫の範囲だけど、常に大量に飲んでいると精子に明確に影響が出るということ？
じゃ、微量でも、全く影響はないともいいきれないのか・・・。
でも、気にし過ぎると、こんな合成保存料・着色料・農薬・排気ガス・副流煙の多い世の中
妊娠希望なんてやってられませんね。
でも、年も年だし、気をつけれることは、無理しない範囲でした方がいいですね。
300:可愛い奥様
10/08/21 01:36:32 jN1quWfeO
色々と気にしすぎｗ
空気も水もお日様の光でさえ悪影響な環境で生活してるってのに…
食べ物は気にした方がいいけどね
301:可愛い奥様
10/08/21 01:48:24 MBO4EFO00
精子の奇形率ってのは奇形児ができるという意味でなく
働きが普通のより鈍くなるから受精率が下がるとかそういう意味でしょ
302:可愛い奥様
10/08/21 02:06:36 7/NYgGYe0
>>300
確かにそうですねー。
>>301
>>299のリンクには、精子の奇形率という話ではないことが書かれてます。
でも、そんなに飲んだくれでなければ、気にすることはないですね。
303:可愛い奥様
10/08/21 03:52:28 srUIwHQi0
アルコールは胎児の血中にも母親とほぼ同じ濃度で移行する・・・
ただそれだけの事実でヤバいことは分かりそうなもんだが
日本でなんで徹底されてないのかが分からないな
子作り中に禁酒してなかったら妊娠発覚した時には
一番敏感な胎児をアルコール漬けにしてもう手遅れ
原因不明の傷害とかの一部はアルコールじゃないかと言われてる
でも男側のアルコールは関係ないのが定説よ
母体と違ってアルコールが精子伝って移行したりしないからな
アル中とかまでいくと遺伝的、精子の質の問題はありそうだが
304:可愛い奥様
10/08/21 07:22:51 7/NYgGYe0
5週目までは all or none にされてしまっているのかな？
でも、微妙なのは、関係すると思う。
305:可愛い奥様
10/08/21 07:59:55 9avZ7TtR0
うちの旦那も機会があるとつぶれるまで飲む方なので、
医者に聞いてみたら「男性は飲んでも全然問題ないよ」と言われたよ
でもやっぱり飲まない方がいいんだろうな～と思ってる
うちの旦那はそれを知ってて同意しつつ、
お酒が入ると量をコントロールできなくなる大馬鹿者ですｗ
先月もその前も、タイミング初日はベロベロに酔ってた・・・
306:可愛い奥様
10/08/21 10:16:13 9xkDZ+CGO
酒でも飲まないとやってられないんだろう
307:可愛い奥様
10/08/21 11:57:48 m7FhCdaj0
だから不妊治療なんかする人間は信用ならないっての。
そんなに子供がほしいなら、養子とればいいじゃん。
でも「自分の遺伝子が入ってないと意味がない」って言うのね。
なんの意味？って聞いてもモゴモゴ言うだけ。
名家の生まれでもないくせになんでこだわるの？
要するに正真正銘自分の所有物がほしいだけなんでしょ？
男にしろ女にしろ、思い通りにしたいだけなんでしょ？
代理出産もそう。
なんで自分たちの血にこだわるのかって言えば、
虐待しようが殺そうが自分の分身だから自由ってことでしょ。
「自分の血をひいてないと可愛いと思えない」
「なんで他人の子（養子）を育てなくちゃなんないの」
「産み捨てられた子なんてまともじゃないから絶対嫌」って言うけど
親を欲してる孤児をどうでもいいって言える人間には
親になる資格なんか無いと思うんだけどなー。
そもそも、若さだけでなんとかなる結婚適齢期にのんびりしてて、
歳をとって汚いババアになってから焦って婚活して
高齢だからもちろん妊娠しづらくて、保険のきかない不妊治療に
何百万円もつぎ込んでおいて「男の子は要らない」なんて呆れる。
その何百万をどこかに寄付しておいた方がよっぽど良かったのに。
308:可愛い奥様
10/08/21 12:58:07 9xkDZ+CGO
>>307
障害児はいらない、どこの馬の骨かわからない子供は欲しくない(養子)、
こういうことを言う人が子供が出来ないのを見ると、
世の中うまくまわってるなと思う
309:可愛い奥様
10/08/21 15:31:50 yjMiQmnb0
>>291 乗り遅れたけどー
ネットでさらっと検索すると、アルコールを摂取することによって
テストステロン（男性ホルモン）が低下→精子造成に影響？
な感じがしました。旦那さんの指摘はそのへん？
旦那さんの心配は射精時のみだからまた違うのかな
ウチの先生も「男性の飲酒・喫煙は特に問題なし」とのことだったので
適度な飲酒なら全然影響ないんだろうな～と思ってる。
あと、
＞「絶対か？絶対ないと言えるか？」
こういう言い方をされる人だと覆すのは難しそう
（自然科学に絶対なんてないんじゃーと私なら言ってしまいそうだがｗ）
おとなしく飲み会のときは諦めたほうがいいかもね
310:291
10/08/22 16:32:22 wLSobOY60
どうやら、義実家母と伯父が言ってたから、だそうです。
二人とも医療関係者とかではなく、経験談っぽい。
つまり、伯父がお酒飲んで出来た子供さんが障害があったらしいです。
詳しいことは分かりませんが。
「お母さんが言ってたから・・」と。
そんな話を信じて、私には「エビデンスは？！」と言ってくる旦那。
それと、私の少しのアルコールも許せないらしい。
排卵日にカクテル一杯のアルコールをとったことが、どう影響するのか分からない。
着床してから、なら分かるけど。
それも、アルコールを薄めて下さいと言った、アルコールが全く感じられないくらいのもの。
もう、意味不明。
その他のことも合わせて、もう、大嫌いだ。
311:可愛い奥様
10/08/22 17:11:40 7OiojkOY0
元々精子に問題なければ酒関係なくない？
友達男４０歳でアル中だったけど無事女の子できてるし
うちの旦那も酒タバコ毎日やってるよ
312:可愛い奥様
10/08/22 20:30:35 kGG/mbHT0
>>310
そうですかー・・
やっぱりいくらソース見つけても納得してもらえなさそうだね
飲んだあとがダメって言うなら飲み会当日の朝にすればイイジャナイ？
とも思ったけどー 急な飲みが多ければ難しいか～
313:可愛い奥様
10/08/22 21:46:30 wLSobOY60
産婦人科行って、いろいろ検査して、１時間も待って診察室に入り、卵の大きさとか診てもらい。
毎日、朝に体温測り。
そんな1カ月の私の努力がパーです。
義母に確認したくて、この思いが昇華できなくて、電凸。
かなり田舎の家なので、いろんな言い伝えとかあるよう。
「正月の1日にお金を使ったら、その年はいつもお金を使わなくてはいけなくなる」
「正月にはお風呂に入ったらいけない」
等々。
今、キャッチが入ったらしく、また義母からかけ直すとのことです。
314:可愛い奥様
10/08/22 21:59:38 oDF13fw30
>>310
はっきり言って子供作るのやめた方がいいんじゃない？
夫婦2人の段階で大嫌いだの、ゴタゴタしてるなら
妊娠出産子育てを乗り越えるのは結構厳しいよ？
315:可愛い奥様
10/08/22 22:15:40 7OiojkOY0
>>310
精液検査はしたんですか？
今度医者に直接聞いてみれば？
「エビデンス」は医者って言えばいいじゃん
それで納得しなかったら、飲んだ日はやる気がしないか
やっても発射できるか旦那さんも怖いんじゃ？
316:可愛い奥様
10/08/22 22:33:55 QJEAvrDD0
もしちょっと体の弱い子だったりしたら、「おれは気を付けたおまえがなんちゃら」
って屁理屈こねだしたりしないんだろうか。
はっきりしない事でもいちいち何かのせいにしそうで嫌な感じがする。
317:可愛い奥様
10/08/23 11:59:37 lXN1ApFf0
女性のアルコールはカクテル一杯くらいは逆にいいような気がするのにね
生理的に考えれば少量のアルコールなら胃腸の働きとか、血行をよくする
し、ぬれやすくなるだろうからかえってできやすそうだ。
男はたたないことがあるからだめかもだけどｗ
それにさ、酒で失敗して、でき婚になった男性は山といると思うがｗ
318:可愛い奥様
10/08/23 12:59:43 fz25Qkoa0
>>310
不妊治療では女性の方が負担が大きいのに、
相手の一杯のお酒でそれらが全てパーになると、本当にガックリきますよね
うちもここ2カ月連続でそういう日がありました
310さんのご主人対策としては、やはり通われている病院に連れていき、
医者から説明してもらうのが一番では？
それでダメなら、東○HARTみたいに不妊治療専門のカウンセラーがいる所で
相談されてみるのもいいかも
ここは他院で治療中でもカウンセリングしてもらえるみたいですよ
あまり1人で思いつめずに、周囲の理解ある方やここに吐き出してくださいね
319:310
10/08/23 13:21:27 cAFAnPKC0
チラ裏の愚痴を聞いて下さって、すみませんでした、そしてありがとうございます。
あの後、義母と再度電話をしました。
実は、治療の事は実家母には言っていません。
心配性で、いろいろと言われるのが面倒なので。
心配してもらうのは有難いけど、説教とかもしんどいし、
知識のない人に一から説明するのもややこしいし。
血の繋がりがあるだけに、良くも悪くも、互いに遠慮もないですから・・。
だけど、つい義母には産婦人科に通っていること、いろいろ痛い検査もしたことを言いました。
そして、旦那がちゃんと話を聞いてくれないと。
旦那は聞いているつもりですが、次の排卵日はいつか？とか、
卵管とかが癒着してたらどうなのか？とか、
いつが生理予定日くらいか？とか、
全く理解しておらず・・・。
理解したのは「腹腔鏡手術、卵子を採取する、これは女性の負担が大きくなってくる」くらいです。
すると義母は「私の友達も治療で、○○大学病院（義母の家から130㌔離れている）に通ってた。
結局、いろいろとしんどくて止めたんだけど・・。
女性の負担が大きいからね。
無理しないで、二人でよく話し合いなさい。」と。
320:可愛い奥様
10/08/23 13:33:36 cAFAnPKC0
あと、酒飲んで出来た子云々は、
「私の田舎の方で言われているような、迷信のようなものでね。
正月に○○したらどうの、とか、そういう俗説みたいなもんなんだけど、
田舎じゃそういうのが残ってて、私もそういう風に育てられたからね。
○夫（旦那）にも影響しちゃったね。
医学的には、大酒飲みなら影響あるってのは事実らしいから、気をつけないといけないけど、
ちょっとなら、影響しないんだろうけど、
まぁ、そういう迷信みたいな信心を、私の家が大事にしてたから・・・。
だけど、嫁ぎ先（義実家）は、そういうのを一切信じないお家だったから、最初はびっくりしたのよ。
○子さん（私）もいろいろ違うことがあって大変かもしれないけど、二人で話し合って
二人で決めていったらいいからね。」
と言われました。
あと、「せっかくなんだから、互いに愛情を持って、出来た子が一番なんだから
二人で仲良くしなさいね。
○夫（旦那）は○子（私）の事が好きなんだから、見てて分かるのよ」と。
義母と話をして落ち着きました。
旦那にも文句を言い、仲直りできました。
旦那も「お酒に拘り過ぎて、悪かった」と。
互いに愛情を持つってのは、お互いを思い遣るってことですよね。
私にも欠けていた部分があり、反省させられました。
通常の性行為で妊娠しても、互いに愛情を持ててないカップルなら、
やはり子供さんは不幸になることが多いだろうし、
人工でも体外でもデキちゃったでも、互いに思い遣りをもってしていたら
どんな結果でも、受け入れられるし、授かった子供も幸せになれると思いました。
321:可愛い奥様
10/08/23 13:49:44 jtGZdfNX0
>>320
頑張れ。応援してる。
322:可愛い奥様
10/08/23 14:13:22 fz25Qkoa0
>>320
お義母様が素敵な方のようなので、旦那様も基本的に思いやりのある方なんでしょうね
旦那様と仲直りできて、お気持ちも落ち着かれたようで何よりです
323:可愛い奥様
10/08/23 18:23:42 GOyLgHkX0
>>320
読んでて、結果にこちらもホッとしました。
私もだけど、他の人もきっと治療始まって旦那との意識の違いに腹立ったり衝突したり大泣きしたり
してる人多いんじゃないかな…。
男性が原因だと尚更。
原因があること自体は本人の責任じゃないけど、それを知ったら何でちゃんと立ち向かおうとしないの！とかね。
女側と意識違うよね。
324:可愛い奥様
10/08/24 17:40:27 lWYg+KqJ0
情報が増えるほどにストレス溜まる時期を経て
今は基本に帰ってシンプルに毎日ジムで運動して体を動かし
ストレス発散＆体温上げに励んだらPCOも治ったし
グラフも綺麗な二層にわかれた。内膜の厚さはあと一息ってとこだが
問題は旦那が忙しすぎてタイミングどころじゃないとこだな・・・
325:可愛い奥様
10/08/24 18:23:04 vDKkkKBz0
私はこの先体外に進むかどうかの所に来ていて今すごく悩んでいるのですが、
皆さんは決断するのに苦労はしませんでしたか？
進んだ人の治療体験は多く見掛けても、そこで退いた人はあまり発信してないからわからないけど
退く人も結構いるのかな。
どっちを選ぶにしても勇気が要りますね。
326:可愛い奥様
10/08/24 19:01:49 y24zQNbQ0
タイミングやAIHで出来たらいいなとは思うけど、
体外に進むのを躊躇する気持ちは全くないです
むしろAIHだめなら一刻も早く体外を！と思う
325さんが躊躇する理由は、アンチさん達と同じ理由？
私は先日ポリープが見つかってショックでした
今まで他の病気もあって３つの病院で10回はエコーしてもらったのに、
先日初めて見つかった（その先生のエコーは4回目）
ポリープって見つかりにくいのね・・・
今は検査待ちなんだけど、先生に「一応タイミングとってもいいですよ。
ポリープあったらまず無理だと思うけどね」とはっきり言われたｗ
327:可愛い奥様
10/08/24 19:22:49 vRnb1Dgf0
運動したら、二層に分かれることってあるの？
生活を改善したら、高温層や黄体機能も戻る？
328:可愛い奥様
10/08/24 19:36:27 y24zQNbQ0
運動するようになって、疲れるので熟睡出来るようになり、食欲も出て、
自然と規則正しい食事、睡眠をとり、血行も良くなった結果、
ホルモンバランスの乱れが治った（生理周期が順調になった）人の話は聞いたことある
329:324
10/08/24 20:32:48 lWYg+KqJ0
>327
自分は排卵してる月でも内膜が薄かったので厚くなる方法を調べてたら
結局のところ卵巣の機能を上げていい卵子が育たないことには
内膜も厚くならないとのことでそこから改善していこうかと
いい卵子が排卵されれば必然的に黄体不全も改善。グラフも二層に
以前からサプリも飲んでたし岩盤浴にも通ってたけどｲﾏｲﾁだった
毎日ジムで体動かすようになったら冷え性も緩和
やっぱりサプリとか薬とか病院に頼るだけの他力本願じゃ駄目って反省した
運動してる時は嫌なこと考えなくてすむしそれもいいのかも
330:可愛い奥様
10/08/24 20:45:59 vRnb1Dgf0
>>329
ありがとう!!!
運動とか、生活のリズムとか、軽んじてた。
サプリや産婦人科の薬がメインだった。
明日から運動する!!!
黄体不全の改善には時間かかった？
331:324
10/08/24 21:47:50 lWYg+KqJ0
割とすぐ二層になったよ。でも無排卵でも二層になる場合もあるから
あんまり体温ってあてにならないし気にしないようにはしてるけど
これから生理に向かうので来月の排卵に向けてこつこつ運動して
血流がよくなるといわれるツボマッサージも併用
しかし旦那の時間無さ過ぎるという理由で来月初AIHかも
332:可愛い奥様
10/08/24 22:39:17 MsQTsfJv0
>>330
サプリはいろいろ文献見たけど、
ＤＨＥＡが卵子若返りに関係ありそうよ。
品質を重視したほうがいいみたいだから、検討してみて。
あとは、妊娠前から葉酸は先生が必要ないって言われても、
一部の先天性改善だけだけど、飲むべきかな。
がんばってください。
333:可愛い奥様
10/08/24 22:42:15 P0uU/18+0
え！？そんな理由で・・・？
334:可愛い奥様
10/08/24 22:57:21 P0uU/18+0
あ、ごめんね。>>331に対してね。
335:可愛い奥様
10/08/24 23:04:10 vRnb1Dgf0
みなさんありがとうございます。
葉酸は、「妊娠初期が大切だから！」と、ずっと飲み続け、
未だ妊娠初期は来ず、何瓶空けたか・・orz
ＤＨＥＡ、調べてみます。
336:可愛い奥様
10/08/25 01:19:37 b0l1HOFQ0
DHEA飲み始めたら、疲れにくくなって少し元気になった気がする
＞旦那の時間無さ過ぎる
うちもそう
仕事が大変で、タイミングの日も午前3時とか下手すると6時位に帰宅して、
9時出社とかだからやっぱり無理なんだよね
無理して頑張っても、そういう時は徒労に終わって旦那が深く傷ついたり・・・
私も来月初のAIHで嬉しいというかホッとした
337:625
10/08/25 10:47:11 VVl+dmV00
>>326
いえ、そういう倫理的？な理由ではなくて(私は、体外授精というのは
精子と卵子が、本来の通路が通行止めなので迂回して出会った、位の受け止め方なので
その意味での抵抗は特にありません)
もっと具体的な、体への負担とか採卵や投薬の不安、怖さとか、そういうものからです。
私はある婦人科の病気でずっと通院してて、やっとそれが治って正常な状態に戻って、妊娠出来ると思ったら
今度は別の原因で「妊娠したいなら体外授精」を突き付けられ、正直気持ちというか気力が追い付かない状態です。
散々痛い思いや苦しい思いをして治したのに…と。
でも、年齢的にも無駄に出来る時間もないし…
AIHは2回したのですが、あと1回くらいしながらよく考えて自分で納得するか、無理にでも即進むべきなのかと悩んでいます。
338:可愛い奥様
10/08/25 10:49:48 VVl+dmV00
↑名前欄間違えました。
私は325です
339:可愛い奥様
10/08/25 18:18:47 b0l1HOFQ0
＞もっと具体的な、体への負担とか採卵や投薬の不安、怖さとか、そういうものからです。
なるほど・・・そういう方もいらっしゃるんですね
私は昔から体が弱くてしょっちゅう病院のお世話になっていたので、
薬や医療全般に対する抵抗が人より少ないのかもしれません
辛い治療を乗り越えられたばかりだと、なかなか気力も湧いてこないですよね
まずはゆっくり休んで下さいと言いたいですが、
年齢や状況が分からないので軽々しくは・・・
でも36歳以下なら数ヵ月休んでもいいかもしれないですね
酷な話ですが、知人のわりと有名な不妊治療専門病院の院長が
「40歳過ぎて体外じゃ、もう（ほとんど）無理なんだよね」
とおっしゃっていたのを先日聞いて、ショックを受けたばかりです
340:可愛い奥様
10/08/25 19:13:48 2oofJz8+0
やはり、何と言おうと、35越えは年齢との戦いもあると思う。
生理ある限り、可能性はゼロにはならないけど、
確率がどんどん低くなっていく現実は、しっかり頭の片隅に入れておかないといけない。
あと、夫婦二人の歩調も大事なんだなぁという、深刻な話を聞いた。
341:可愛い奥様
10/08/25 19:21:48 8NSWtdTo0
野田聖子氏が体外受精で妊娠 週刊新潮に手記発表
２６日発売の「週刊新潮」に、自民党の野田聖子元郵政相（４９）＝比例東海＝が第三者提供の卵子で体外受精し、
妊娠したとする「手記」を掲載することが２５日、分かった。
「手記」によると、野田氏は今年５月、米国で卵子提供を受け、事実婚状態にある飲食店経営者の
精子との受精卵を子宮に移植、妊娠したという。現在、妊娠１５週目で、来年２月中旬が出産予定という。
野田氏は平成１３年に鶴保庸介参院議員との事実婚を発表。不妊治療を続け、
１６年には著書「私は、産みたい」を出版したが、１８年に関係を解消していた。
「手記」によると、法が整備されている米国の州で治療を受け、費用は「数百万円」。
「『おばさん妊婦』を、出産まで温かく見守っていただければ幸いです。
何があっても『それでも私は産みたい』のです」と締めくくっている。
野田氏の事務所は「事実関係を把握しておらず、本人からも確認のしようがない」としている。
日本には代理出産など生殖補助医療に関する法律がなく、今回の野田氏のケースは
「合法とも違法ともいえない」（厚生労働省）という。法務省によると、日本ではこれまでの判例で、
子供を出産した女性が母親と認められる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
342:可愛い奥様
10/08/25 19:25:39 2oofJz8+0
>>341
第三者提供の卵子なんだ。
ということは、自分の遺伝子は皆無ってこと？
大黒マキが、子宮系疾患で休業、体外とかもやったって、出てたね。
343:可愛い奥様
10/08/25 19:29:50 2oofJz8+0
しまった。
ID:8NSWtdTo0は、アンチスレ住人だわ・・
344:可愛い奥様
10/08/25 20:16:02 1ibWrT1X0
>>342
たぶん健康な卵子の中に自分の卵子の核？を入れるんじゃなかったっけ？
>>337
体外は夫婦とも特にこれといった原因がなくとも
一発で上手くいかない事が多いので時間との戦いかと思います
私は治療自体は今の所苦痛も感じませんが、採卵～移植の過程で一ヶ月単位で上手くいくものと
勘違いしていて、実際やってみると時間がかかる事にストレスを感じてます
タイミング・人工だと駄目でも一ヶ月単位で区切る事ができますがね
医者からはっきり体外でと言われて、子供欲しいのなら
早め早めに治療を進めていった方がいいと思う
345:可愛い奥様
10/08/25 21:54:21 jdmEenN/0
>>344
体外だと時間がかかるとは聞きますが、実際どんなものですか？
例えば、半年あったら、そのうち何回出来るものなんでしょう
346:可愛い奥様
10/08/25 22:45:44 1ibWrT1X0
>>345
1周期内で採卵～移植までいける人は１割程度らしいです
卵が取れず空砲だったり変成卵だったり、やっと取れても
子宮ポリープが出来てしまったりすると３～６ヶ月ぐらいかかりそうです
347:可愛い奥様
10/08/26 02:10:50 BBPStMUP0
>>346
子宮ポリープってそんな簡単に出来るものですか？
不妊治療の過程、あるいは年齢で出来やすくなるものなのでしょうか？
私も先日ポリープが見つかり、現在手術待ちです
348:可愛い奥様
10/08/26 07:42:07 Om78Wz770
年齢はあんまり関係ないんじゃない？＞347
知ってるだけで20代で出来た人何人かいるもん。
349:可愛い奥様
10/08/27 00:15:08 7cOEGqCf0
>>348
そうですか・・・ありがとうございます
350:可愛い奥様
10/08/27 00:53:36 FPCGEDwz0
>>347
ポリープとか内膜症って治っても出来やすい人はいるみたいですね
治療したと思っても別の病院で診てもらったらまだあったとか
351:可愛い奥様
10/08/27 01:54:18 NYhObslz0
ポリープって何だっけ？良性腫瘍なら両方の子宮にあるよ
でも妊娠した
352:可愛い奥様
10/08/27 02:00:47 NwhPLBmt0
両方の子宮・・・？
353:可愛い奥様
10/08/27 06:59:11 B2I9OVTC0
人間以外の書き込みはお断りしてます。
354:可愛い奥様
10/08/27 11:05:00 AKc6nmdG0
ID:VVl+dmV00
355:カンガルー
10/08/27 13:55:44 3Sv2WYWd0
ごめんなさい
ＬＲに書いてなかったからつい、、、
356:可愛い奥様
10/08/27 14:59:12 BM/UDozQ0
>>355
出産楽そうだよね
羨ましいよ
357:可愛い奥様
10/08/28 11:44:07 tFQX/hOl0
ラパロするか体外受精に進むか迷っています
同じような二択に迷った方いますか？
迷う理由は、旦那側の精子の運動率が悪く自然妊娠が厳しそうだからです。
358:可愛い奥様
10/08/28 13:19:48 mJEyT4zh0
旦那を変えたら？
それがもっとも自然よ。
受精する能力のない精子を受精させてどうすんの？？？
359:可愛い奥様
10/08/28 19:31:53 vFVHMblT0
>>357
どれくらい？＞運動率
WHOのあの基準に満たなくても自然妊娠するカップルは結構いるらしいけど…
(顕微と言われてたのに出来た、とか)
どんなもんなんだろうね
360:可愛い奥様
10/08/28 21:31:55 /9Di9nha0
>>355-356
和んだ
ありがとう
>>357
自分たちの体やお金の条件もさることながら
病院の得手不得手も考慮に入れた方がいい
361:可愛い奥様
10/08/29 09:44:02 7Nh7V6Nn0
>>359
大体11～35ぐらい。
数は正常みたい。濃度5000万～7000万ぐらい
362:可愛い奥様
10/08/29 16:05:53 QB148r97P
パニオンコーワ錠で運動率上がるって本当かな・・・
363:可愛い奥様
10/08/29 20:03:35 8zKTP5ew0
うちの夫も数・運動率ともに低かったんだけど、不妊専門クリニックで治療してもらううち(泌尿器科の先生あり)
どんどん悪くなって、数も運動率も当初の1/3以下になってしまった。
あと、誰かのブログで、旦那さんに漢方薬を飲んでもらったら、どんどん下がって
30%あった運動率が最終的に1%になってしまったとか。
薬の合わなさとか、治療のストレスとかあるのかな。
男の人にとっては精子のデータってすごい精神的影響が大きいんだろうけど
(だから検査を頑なに拒む旦那さんもいるみたいだし)
364:可愛い奥様
10/08/30 13:07:24 H0akiSdF0
うちは漢方飲んでよくなっていたよ
365:可愛い奥様
10/08/31 02:16:45 181YbsOT0
今日からデュファストン。
先週打ったｈCGと合わせて、体がポカポカ。
今周期は注射が一回だから、フライング出来る。
だけど、こないだの診察で、お医者さんは、
今周期はなんか無理そうと言いたげな空気だった。
今周期無理だったら、本格的な病院にデビューの予定。
次の２つから選んでね、と提示された。
ネットで見たけど、どちらもビミョーな気分。
さて、どっちを選ぼうかな。
366:可愛い奥様
10/08/31 16:54:47 MYvbqkPf0
【青森】不妊治療受けた夫婦が弘前大を提訴 培養器事故で受精卵５個成育不能 「生まれる可能性あった子ども５人分の損害賠償を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【凄すぎﾜﾛﾀｗ】 「受精卵5個から生まれたであろう5人の子の逸失利益を払え！」不妊治療中の夫婦が提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
367:可愛い奥様
10/08/31 17:02:17 qjPbaCwz0
みなさん、専門クリニックをどういう基準で選びましたか？
368:可愛い奥様
10/08/31 18:03:53 40sJeVKS0
692 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/08/31(火) 16:55:33 ID:MYvbqkPf0
【青森】不妊治療受けた夫婦が弘前大を提訴 培養器事故で受精卵５個成育不能 「生まれる可能性あった子ども５人分の損害賠償を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【凄すぎﾜﾛﾀｗ】 「受精卵5個から生まれたであろう5人の子の逸失利益を払え！」不妊治療中の夫婦が提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
369:可愛い奥様
10/08/31 19:03:49 EVwDygBj0
>>367
ネットで調べた評判の良い通える範囲のクリニックの中で、
施設が綺麗で対応が良い病院を絞り込み、
最終的には医師のコメントや経歴を見て決めました
婦人科は数件通ってたけど、不妊専門クリニックは初めてだったので、
成績良好だけど流れ作業と評判の所よりは、
まずは出来るだけストレスの少なそうな病院を選びました
ストレスがすぐ体に出るタイプなので・・・
心のケアは対象外というような成績優秀なクリニックは、
将来体外で結果が出なかった時の転院先にと温存してますｗ
370:可愛い奥様
10/08/31 20:01:56 B0XVIJip0
評判のいいクリニックがいいクリニックかどうかなんてわかんないよね・・・
みなさん通える範囲の病院って交通費いくらくらいまでって考えます？
371:367
10/08/31 20:48:49 DImu96Az0
レス、ありがとうございます。
A病院・・ボス医師一人+医師3人。
テキパキしているが、「ちょっと行ってみよう」くらいの軽い気持ちで行くと、ビビるらしい。
HPは、少し怖め。
B病院・・A病院で働いていた医師が独立開業。
実質は、一人でやっている。
HPは優しめだが、一人でやっているため、待ち時間が長いのと
忙し過ぎる時は、話があまり出来ないらしい。
今、かかっている先生には「うーん、あなたは、もしかしたらA病院の方があっているかも」
と言われた。
私も、先生の説明だけの時は、A病院がいいかと思ったけど
(多少の知識があるので、突っ込んだ質問をしたりするのと、テキパキしている方が好きだから）
HP見て、ちょっとビビったんだよね・・・。
372:可愛い奥様
10/09/02 05:55:07 qoHUTycVQ
夜、寝る前に膣の入口にプレーンヨーグルトを塗るようにすると、
妊娠しやすくなるらしいのですが、試された方いますか？
373:可愛い奥様
10/09/02 08:21:38 PUULQnto0
【青森】不妊治療受けた夫婦が弘前大を提訴 培養器事故で受精卵５個成育不能 「生まれる可能性あった子ども５人分の損害賠償を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
374:可愛い奥様
10/09/02 11:33:31 ujAzY1Ao0
３４までをロムってたら、AIHで感染して卵管とられそうになった体験談があって、
ちょっと恐ろしかった・・・
AIHって、した方の話では案外気軽なイメージだったんだけど、どうなんですか・・？
痛いですか？
リスクについて、事前にいろいろ聞きました？
迷いました？
375:可愛い奥様
10/09/02 13:17:36 dFY2ETvT0
最初の病院(婦人科医院)は全然痛くなくて抗生剤も出されなかったけど、
次に行った専門クリニックはやたら痛くて、抗生剤出された。
あと、最初の病院は前の日に卵胞チェックとHCG注射をして、当日処置後は5分くらい足を高くして休んだけど
専門クリニックは数日前に「じゃあ○日に」と決めて前日チェックは無し、
AIH後はすぐ起き上がって退室で、その後HCG注射。
何か適当感があった。
376:可愛い奥様
10/09/02 20:49:51 kobAdysk0
>>374
あれ、本当の話だと思う？
AIHのリスクは知らないけど、卵管を取卵管を取らなければいけないということは、
異常妊娠だよね。そのまま妊娠継続できるのかしら？
いつもの架空話の人だったら、かみつかれるので、レス控えるけどね。
しかも、多分、片方の卵管のみ切除の手術を勧められて、
妊娠したからって医師の言うことを聞かなかったら、
命に関わりそうだし、二番目の子はいいのかしらね。
自然妊娠の率は下がるし（排卵がない月経のときもあり得ます。）、
次は、ＡＩＨではすまなくなるかもね
377:可愛い奥様
10/09/02 20:52:15 kobAdysk0
ダブって入ってた
「卵管を取」を取って、
「片方の」を追加で
378:可愛い奥様
10/09/02 22:39:03 tiWoM4SJ0
>>376
「いつもの架空話の人」って？？
なんか、AIHの人の話を、違う風に受け取ってない？
AIHで、逆行性に感染して、卵管に波及したんでしょ？
んで、前医には「卵管取らないと」と言われたんでしょ？
んで、違う病院で、体外したんだよね。
めでたく陽性がきたって話。
で、逆行性に卵管に感染させた前医は「今年は妊娠休み」とか言い放ったのに
ちゃんと今年中に妊娠出来たっていう、めでたい話。
「いつもの架空話の人」って？？
あなた、もしかして、見えない敵と戦っている、アンチ不妊治療の人よりも性質の悪い人？
そうなら、いつもレスとか前後とか、良く読まずにアンチ認定したり、
このAIHの人も嘘呼ばわりして、ちょっと失礼だよ。
最低限、しっかりレス読んでね。
それから、単発IDを全てアンチと認定するのも、無知。
それぞれの事情があります。
詳しくは言いませんので、御自分で調べて下さい。
有用な知識の投下はありがたいけど、治療頑張る人のスレを荒らさないで下さい。
それと、アンチと戦うのは、アンチスレで行なって下さい。
379:可愛い奥様
10/09/02 22:56:47 tiWoM4SJ0
あー、腹立つから、もういっちょ。
このAIHの人は、別のAIHした人の体調を心配して、いろいろアドバイスしてくれてる。
それも、過度に驚かさないように、だけど手遅れにならないように、と。
そういう善意も見えないのか、おまえ。
380:可愛い奥様
10/09/02 23:09:33 iSuPP+he0
∬ ∬
｡。 ･･ 。。 ･｡｡。 ∬ イライラカリカリするなよ～
ｏ0oﾟﾟ ∧＿∧ ﾟﾟoo 体に悪いぞ、っと
｡oO （ (( （_,,´∀｀） )) ） O0ｏ
(~~)ヽ ::.::::: ::.:.:: (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``" ¨
381:可愛い奥様
10/09/02 23:50:20 UXANuZGG0
>>380
そのAA見て、少しなごんだ。
アリガ㌧。
イライラカリカリは駄目だね・・
382:可愛い奥様
10/09/03 01:36:09 H0GDcMMA0
>>375
あまりにむかっと来たから、レスのお礼言うの忘れてたわ。
ありがとう。
参考になりました。
383:可愛い奥様
10/09/03 03:33:52 QfGJue2p0
まぁこんなに怒るって確実に本人だよねw
384:可愛い奥様
10/09/03 05:40:11 IoVTTRIW0
>>376-382
ここまで自演で、ご苦労様。
みんなを精神的にも追い込んで、規制にも追い込んでるから、
元気のいいこと
>>383あなたは、妙な時間に起きてて
大丈夫なの？
規則正しい生活が、妊娠への第一歩でしょうに。
それは、昼夜逆転のお仕事でも同じこと
深夜の特定の時間の睡眠は、太陽との体内時計の関係で、
各種ホルモンにも作用するものなのです
385:可愛い奥様
10/09/03 09:43:38 +vP3SGpo0
>>384
婆さん乙
386:可愛い奥様
10/09/03 11:21:33 JL0JuJa80
あちゃー…ヤバイ人だったw
387:可愛い奥様
10/09/03 11:52:10 cZqcGUvx0
なんだ、やばい人じゃなかったのか…ｗ
388:可愛い奥様
10/09/03 12:42:25 lo+4pS8R0
>>382
その痛かった専門クリニックから別の専門クリニックへ、つい先日転院しました。
そこは最初の婦人科と同じやり方です。
明日かその後あたりにそこの初AIHなんだけど、痛くないといいなー
>>369の言うように、
>成績良好だけど流れ作業と評判の所よりは、
>まずは出来るだけストレスの少なそうな病院
これ大事だよね。人それぞれ好みがあるかもしれないけど…
転院前の専門クリニックは、検査結果とかもあまり説明してくれない、質問しづらい、
必要な時に予約が取れない(生理○日目以内に来てくださいねと言われて生理開始直後に電話すると
『予約がいっぱいなので○日目以内は取れません』で終了、等)
あげくには患者取り違えされ(血液検査の時だったけど、血を取られてから気付いた)それについても一切フォロー無しで
通うのが嫌になりました。
評判が高くて患者いっぱいでも、いい病院とは限らないんだね。
389: ◆1Pu41XWTNY
10/09/03 12:43:57 IoVTTRIW0
>>385
婆が口癖の●◎○、まだいたのね。
これ、関連で貼っておくわね。あなた当事者よ
ZARD part458 天国からみまもってます泉水ちゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板:723-724番)
■ 邦楽女性ソロ板 案内＆自治スレ part1■
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板:621-622番)
390:可愛い奥様
10/09/03 23:31:27 UC3khds40
34以下スレの流れが面白過ぎて、ロムってますｗ
今度、転院することになる病院のHP見たけど、問診票の項目に
保険診療範囲内を希望か、人工授精希望か、体外希望か、ってのがあって。
こないだ通水してみて少し狭窄があったのと（激痛の後、最後は通水した）、
黄体機能不全があったのとを考えてみて、
もう少しタイミングをしてみたい気もするけど、どんどん時期を延ばすことになるのかなぁとも思い・・。
次の病院で、保険診療範囲で一回やったら、すぐに人工授精にした方がいいのかなぁ。
391:可愛い奥様
10/09/04 00:28:54 7K27lVc50
>>34と指定する理由を教えてくれる？
どの流れがおもしろいの？
392:可愛い奥様
10/09/04 00:35:35 CPJOcj8X0
34歳以下とスレでしょ。
ここに投下するのを間違えたあと逆ギレして大暴れしてるのがいるよ
393:可愛い奥様
10/09/04 00:36:48 CPJOcj8X0
以下と→以下の
でした。すまそ
394:可愛い奥様
10/09/04 00:49:16 cyCcZu6+0
>>392
触ってるよｗ
ヒント＠口調とレス番
395:可愛い奥様
10/09/04 12:35:12 jk8W1Lak0
親から買ってもらった男の子を育児中でーす
ＢＬＯＧのサイドバーからどうぞ！
普通お子さんが生まれたら盛大な報告されると思うんですが
なぜにサイドバー？？？
ご両親に買ってもらった子だからですか？？？
URLﾘﾝｸ(zorro.269g.net)
396: ◆Iris/3ySHU
10/09/04 16:44:41 T9OyqfCd0
>>395アクセスログを取って、ストーカー行為かしら？不穏なレスね
ＩＤ変えて、がんばるね。まだ成り替わり、あきらめないの？
霊がうごいてるわよ。元ＧＩＺＡ娘さん？
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板:718番)
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/04(土) 15:42:11
>>698
このスレ来る人はみんな堕落者です。普通の人は来ません。
おばちゃんて某アーの事務所の人でしょ？
某アーの本スレや奥様スレで見掛けたわ。
今は過疎りすぎて痛々しい程よ。何とかしてあげたら！？
397:３９４
10/09/04 16:53:20 MoPo9Tfq0
>>391>>392
ごめん。
誤認だった。
彼女かと思ってしまった。
あの人は、今日もまた３４以下で暴れている。
398:可愛い奥様
10/09/04 16:55:54 MoPo9Tfq0
>>396
申し訳ありませんが、アンチスレに誘導して、向こうで戦って頂けたらありがたいです。
ここを戦場にしないで下さい。
お願いします。
399: ◆Iris/3ySHU
10/09/04 17:00:31 T9OyqfCd0
既女板にいきなりやってきて、
規制され、いつかは復讐をするって規制された人しか
書けないスレでボランティア相手にレスしてたの、
あなたでしょう？
特定されるまで、本当に知らなかったのよ。
どうして、稲葉ヲタとか認定するの？
あと、私のことをストーカーのように知っていてあちこちで
噂をしてるのは、何？
本人しか！？ってならないことってあるでしょう？
悪いけど、ここで一番暴れてるし、ちょっと前のはなかった
不妊様、とか高齢不妊婆ってあなたの造語でしょう？
石女って江戸時代の言葉でしょうに？歴史ってそんなことを
勉強するために教えてると思ってるの？
被差別部落や、北はもちろん、韓国籍まで、差別できるネタには
すぐ飛びつくし、興信所のように２ｃｈを渡り歩いて、
最後には、
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板:61番) 2010/07/29 18:36:25
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板:67番) 2010/08/03 20:14:43
実際、実兄の名前だけつきとめていて、二夜、妙な電話がかかってきたときは、
あなたたちが本当にストーカーを実践してたと確信しましたよ。
ひとつめは、架空の別営業所の人、ひとつは、実家に保険の案内で
奥さんを出しなさいって、聞きましたよ。
400: ◆Iris/3ySHU
10/09/04 17:06:32 T9OyqfCd0
どちらもブラックリストのＩＰ電話だったらしいわよ。
みなさんもアクセスログ、興信所的レスに気をつけてね。
それが、本日、このスレで言いたかったことなのよ。
女性に対する、日本の審判は開始されてます。
裁くのは、もちろん日本古来のかみさまです。
今まで、ずっと苦しんでおられた方が多数のようよ。
地球を大切にしてね、って２００４～メッセージ出してたのに、
なり替わってでも、私になりたかった人がいたんだって。
複数かもしれないけど、最大の人は、元芸能人だと決定されたらしいです。
私は、伝達役ですので、あまり恨まないでね。
カルトでも結構なのよ。
幸福の科学の総裁並のことを２ｃｈで書いてるんですから。
２ｃｈにつき、無料です。 新興宗教ｉｄｅａでした
ブログ
ヤフー、アメーバーブログ：irisu777888
ヤフー２ irisu777666で、たどりつけるかな？
401:可愛い奥様
10/09/04 17:24:05 pj4z6J+a0
不妊治療についての相談、雑談、まったりするには、どこでしたらいいんだか・・・orz
期待して、ここを覗くと、ストレス・・・
402:可愛い奥様
10/09/05 01:09:52 tlhj83sD0
35歳以上で、不妊治療を現在頑張っている人のみでゆっくりと話したいので、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＝＝
申し訳ありませんが、その他の方は別スレに行って下さい＞宗教板
403:可愛い奥様
10/09/05 22:50:30 EczQDMLn0
>>40
治療もしてない独身女性や風俗関係の方の嫉妬による
ぐぐった知識による作文の書き込みをお控えください。
404:可愛い奥様
10/09/05 22:52:24 EczQDMLn0
あと、可変ＩＤで一気に書き込まないでください。
急な勢いで不自然です。愛人詐欺の疑いのまだ手が切れてない某元歌手の方
405:可愛い奥様
10/09/05 22:53:25 EczQDMLn0
>>401
某風俗関係の女性が荒らしている子育てサイトは？
406:可愛い奥様
10/09/05 22:54:10 EczQDMLn0
ごめん、
子宝ネットだったけ？詳しくいろいろ知らないけど、噂をきいたわよ。
407:可愛い奥様
10/09/05 22:54:32 M+0OSJrc0
>>403
>>402
408:可愛い奥様
10/09/05 22:55:01 EczQDMLn0
不妊絡みの話題で荒れたら移動してくるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
>>407
単発ＩＤさん？
409:可愛い奥様
10/09/05 22:58:35 EczQDMLn0
ごめんねー
人が一言言う間に10事くらい言ってしまうのが、今の私なの。
もう少しの辛抱よ
今は、出雲大社や神頼みの方が有効よ。
まさか日本で神道も否定派は少ないでしょう？
410:可愛い奥様
10/09/05 23:00:35 EczQDMLn0
運営でかなり必死に荒らし報告の見張りや変な誘導してる子いるけど、
忙しそうね
このレスで最後よ。夜10時～深夜2時までは、
健康のために寝たほうがいいって知ってた？
411:可愛い奥様
10/09/06 00:41:00 B+nnhSAH0
ID:EczQDMLn0
キチ害来てるね
治療うまくいかなった人なの？
可変IDとか意味わかりませんけどw
412:可愛い奥様
10/09/06 00:45:47 uEje8R8l0
ID:EczQDMLn0さん
ここは既婚女性のみが書き込みするスレなので、違うところに行って下さい＞宗教板
413:可愛い奥様
10/09/06 00:47:03 uEje8R8l0
あと、ここのスレは、35歳以上で、不妊治療を頑張る人が書き込むところです。
違反は止めましょう。
御自身の主張は、別の板でして下さい。
414:可愛い奥様
10/09/06 01:00:32 B+nnhSAH0
ID:EczQDMLn0この人らしき書き込みってたまに目にするけど
どういう目的なんですか？私は最近高度不妊治療はじめて
このスレみてたんだけど、たまたま明日移植日だからここ覗いてみたら
>>403みたいなレスがあってびっくりしちゃった。。
初めてだから知識はないけど、なんでそこまで治療してないって他人の事否定してるのかわからない…
415:可愛い奥様
10/09/06 01:02:10 MkUmjErw0
>>414
ヒント：被害妄想+統合（ｒｙ
416:可愛い奥様
10/09/06 01:06:50 B+nnhSAH0
>>415
そうだとしたら本当にお気の毒な方なんですね・・・
417:可愛い奥様
10/09/06 01:07:45 MkUmjErw0
みなさん、本来のスレの趣旨に戻りましょうか。
（って、このスレを立てたのがID:EczQDMLn0ですが・・・）
平和にまったりするのに、アンチをスルーする能力はみなさんありますが、
アンチにしつこく「あんた、あのブログの・・」「可変IDの・・」とレスをいれ、
あげくの果てに、健全な「35歳以上で不妊治療を頑張る人」にもアンチ認定をし、嘘付き呼ばわりをし、
結果荒らしている「あの方」に翻弄され、みな、大切な治療期間なのに
まったりも出来ず、アンチ認定された方は苛立ちを覚え・・・
①「あの方」をアンチ同様、徹底的にスルー、透明あぼーんする。
②別スレを立てる
このどちらかで、まったりしていきましょう。
418:可愛い奥様
10/09/06 01:13:27 MkUmjErw0
産婦人科に行き出して、4か月くらいかなぁ。
結婚してから避妊してないけど、陽性なしで8か月ほどになる。
歳が歳だけに、早めに産婦人科行ってよかったと思う。
自己療法だけで1年とか、待たずによかった。
419:可愛い奥様
10/09/06 05:58:56 e/gCOPss0
>>411-
可変ＩＤでレス返して多数派のように見せてるだけか・・・
運営でのいたずらが追い詰められたら、
私の言論の自由を奪おうと脅したり、ストーカー的レスしたり、
急にどこぞのスレで勢いが増すのは、なんですか？って書いてるんだけど、
責められることが「荒らし止らない、どうしよう」で、こちらが、本当の荒らしで
過去の厨房板や最悪板の板からの所業まで、私のせいにしたがるのはどうして？
世間体からＧＩＺＡ娘と私の印象を入れ替えようという無理な算段？
霊団動いてて、困ってるって何度書いたら分かるの？
私がタダものでない発言を今、してるのは当然で、どうしてそれになれると思うのかが不思議です。
架空の想像妊娠話で、何かプラスになるかしら？
大体、26歳なのに、自スレでは妙なレスでみんなをどん引きさせ、
中間のスレでは、長文記事のコピペでいきなり二連投投下。
妙なのでみんなが混乱に陥る前にレス書いたのは、私ですが？
プロフィール、信じてないの？
細胞遺伝学認定士の有資格者で、働いたことあるって最近、書かなかったっけ？
所属学会は、またストーカー行為で名簿を入手するから、やめておくわ。
420:可愛い奥様
10/09/06 06:35:04 e/gCOPss0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:978番) 2010/07/28 06:52:29 ID:rboXgGtQ0
では、どうしてココに来て妙なチラシの裏で不快なレスするのかな？
９割あきらめてるなら、ここに二度と来ないで、妙な自論を展開しないでください。
迷惑なのは、実はあなたの方なのに、集団か可変ＩＤのスクリプトか何か知らないけど、
一人の意思でＳamba 24超えないでよね。
421:可愛い奥様
10/09/06 07:07:14 B+nnhSAH0
ID:e/gCOPss0
完全に勘違いでしょ。411だけどあなたの思ってる人とは私は関係ありませんよー
細胞遺伝学有資格者か何かしらないけどさ、治療に関係ない事ばっかり書いて
端から見てるとアナタの方がずっと危ない人に見えますよ？
では今から初移植行ってきまーす
422:可愛い奥様
10/09/06 07:54:00 MkUmjErw0
>>421
ｶﾞﾝｶﾞﾚ （ ・∀・）
423:可愛い奥様
10/09/06 07:56:59 MkUmjErw0
>>420
あなたが細胞遺伝学認定士の有資格者であることは、みんな疑ってませんが
とりあえず、 ＝＝不妊治療中でない方は、御遠慮下さい＝＝ ということです。
治療中の人のみのスレです。
あなたの尽力には感謝しますが、治療中の人同士で話をする場が欲しいので。
424:可愛い奥様
10/09/06 13:42:19 e/gCOPss0
>>411
なら、性格と生活態度を改めたほうがいいわよ。
コウノトリも避けたくなるわよね。
キチ害なんて言葉使う母親、増えてほしくないもの。
いじめを薦める親なんて、おそろしくてね。
また、変に妄想する雰囲気、レスに出てるよ。
可変は、今、あなたがやってるでしょうに
白々しい。運営、荒らしやめなさい。
もうみえみえよ
425:可愛い奥様
10/09/06 13:46:53 e/gCOPss0
>>423
あなた荒らしの相手役、または、つなぎ買えないバージョンじゃないのよ。
仲間うちでしかレスできないなんて、だから、復讐を考えるのよね。
かなりの人があの規制の際の復讐を誓った文を見てるわよ。
ここには持ってこないけど。
レスから悪意が伝わりすぎて、空気さえ乱れます。
このスレ、どうせ立てた人が気に入らないって文句言う、意味分からない人が
妄想作文披露して、反応を見たり、アクセス記録を取ったりしてストーカーのあげく、
幸せな人を一人でも不幸にしてやりたいって怨念の集団だってよ。
もし、同じ考えになりたくないなら、早く一抜けしなさいね
11月になったら、きっと清浄で正常はスレになるわよ。
外部サイトまで、出張して妙な書き込みしては、ここで文句を書くって
パターンは、もうやめなよね。
外部から、見に来て呆れられるよ。