10/07/31 21:55:01 SdQ7l8XH0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは970を踏んだ方、お願いします。
前スレ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】7
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★29
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大人になって聴くと感想が変わる歌詞3
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2:可愛い奥様
10/08/01 00:24:02 qch17Jge0
>>1
乙ですわ、奥様！
3:可愛い奥様
10/08/01 01:13:40 +rmoybYu0
1乙
これはポニーテールなんたら
4:可愛い奥様
10/08/01 13:25:35 /2q2Ap+H0
>>1
乙です
前スレ続きですが、ザワークラウトがお酢を使っていないって
じゃ、何とかヴィネガーとかなのかしら？
5:前スレ991
10/08/01 13:32:22 Nfexh/ed0
新スレ乙です
前スレ>>999
「絵本への道」、読むとなるほどと思うところが多くて面白かった。
私は最初ブックオフで買って、その後図書館に入ってたのを借りました。
かこ氏は最初から絵本作家だったわけではなく、学生のときに川崎のセツルメント
のボランティア活動をしていて、外で遊ぶのが好きな子供たちが
どうやったら絵本や紙芝居を見てくれるか、ということで苦労したらしい。
有名な作品がどう出来たかの他に、絵描き歌とかの話も興味深かった。
タレントとかが絵本出版しちゃったりするけどさ～、ああいうのは駄目よね。
まあこういう「絵本」は子供は読まないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(books.spacetown.ne.jp)
6:可愛い奥様
10/08/01 13:35:57 Nfexh/ed0
>>4
連投だけど、酢を入れなくてもキャベツの乳酸菌で自然に発酵。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
7:前999
10/08/01 13:40:53 BWVyFCWd0
1乙
>>5
検索したら出てきたのでぽちってしまったよ。
面白そうな本の紹介ありがとう。かこさとし好きだ。
タレント本、読んだことないし、付加価値は感じないけど
おもしろければいいよね。あいかわななせ「くじらサンタ」はちょっと気になった。
8:可愛い奥様
10/08/01 14:49:10 caV9whR/0
>>6
4さんじゃないけど知らなかった！かもされていたのね。
勉強になりました。
9:可愛い奥様
10/08/01 16:41:05 qOyME+9O0
>>6
おお、勉強になります
10:可愛い奥様
10/08/01 17:20:22 /2q2Ap+H0
>>6
㌧ ケンタのコールスローとは全く別物ですね。
11:6
10/08/01 17:54:10 Nfexh/ed0
普通のザワークラウトはキャベツ＋塩で作るんだけど、
即席ザワークラウトってことで千切りキャベツをレモン汁や酢で蒸し煮するレシピもあるよ。
ドイツやロシアなど本場はどうなのか知らないけど。
私は『暮しの手帖の評判料理』って料理本で即席ザワークラウトのレシピ見ました。
即席じゃないのも一度作ってみたいんだけどねえ。
キャベツはザワークラウト以外にも糠漬けでも活躍するよ。
漬け始めの頃にキャベツの葉っぱや芯を捨て漬けすると乳酸菌が
かもすぞーと頑張って糠床をいい感じにしてくれます。
市販の糠床の素から始めてもキャベツ捨て漬けしろというのが母の教えであった。
母はダラだから毎年春にＳ＆Ｂの素を買ってきて秋には捨てていた。
12:可愛い奥様
10/08/01 19:53:18 uFqCIsPL0
>>1乙です。
前スレ996
あるところで読み聞かせやってるんだけど、子どもが喜ぶ本と読み聞かせ
る大人が子どもに読み聞かせたい本には、剥離があると感じるよ。
子どもはいつでもワクワクしたいんだよね～。
絵本の形を借りた説教は聞きたくないんじゃないかな、と思ってしまう。
自分が子どもの頃に読んでて印象に残ってるのは、大海あかしさんの「メ
キメキえんぴつ」だった。
短編集なんだけど、中でも、お母さんの誕生日に大好きなアップルパイを
作ってあげようとして、ゴリラの耳たぶを触りに行く話が好き。
後、1年生の時の教科書に載っていた、「くじらぐも」って話も好きだった。
私もくじらぐもに乗ってみたいな～と思って、晴れた日はよく空を見上げた
もんでした。
13:可愛い奥様
10/08/01 20:33:59 91o7C9uD0
私は所謂子ども向けの話で感動したのって記憶にないんだよね
子供の頃にお気に入りだった絵本は話じゃなくて、絵に惹かれていた気がするし
本については早熟な方だったから小学生の中学年くらいから、世界文学全集
児童版を学校の図書館で順繰りに読んでいたし
童話というと中学になって読んだナルニア国物語になってしまう
14:可愛い奥様
10/08/01 20:37:15 8e7hbTuz0
ないた赤鬼と竜の目の涙ともちもち山は幼心に感動した
15:可愛い奥様
10/08/01 20:56:49 TbQjwa2v0
私は「百枚の着物」
今読んでも感動できる
16:可愛い奥様
10/08/01 22:13:18 IeoZAw1b0
「一つの花」と「青葉学園物語」
いまでも読み返すたび、感動が深くなる。
17:可愛い奥様
10/08/01 22:35:00 u6jL1KBl0
>>12
> お母さんの誕生日に大好きなアップルパイを
> 作ってあげようとして、ゴリラの耳たぶを触りに行く話
パイ生地の固さ＝ゴリラの耳たぶって意味なのかな？
それはなかなか難しいｗ
18:可愛い奥様
10/08/01 23:02:21 uFqCIsPL0
>>17
その通り、アップルパイの作り方の本に「パイ生地の硬さはゴリラの耳
たぶぐらい」と書かれてあって、動物園にゴリラの耳たぶを触りに行く話
なのですｗ
小学生当時、インパクト大だったわ～ｗｗｗ
19:可愛い奥様
10/08/02 01:37:30 0T3RpkcR0
>>14
「もちもちの木」かな？あれは幼心に恐怖だった。
なんだかあの切絵が怖かったんだよね。今は大好きですが。
小さいときに読んで感動したのは「おしいれの冒険」と「子ねずみラット（だったかな？失念）
の冒険」なぜか冒険ものが好きだったな。それこそランプとナイフとパンだけかばんに
詰め込んで（軽装で）冒険にでかけるのが夢だった。
20:可愛い奥様
10/08/02 02:05:00 ubrvvttr0
「おしいれの冒険」を、雰囲気に浸りたくて文字通り押入れで読んだ。
（中は使ってなくてカラ、襖は全開）
家族に見られて「押入れで本を読むほど本好き」エピとして
いまだに語られる私。
子供の頃に読んだ本に出てくる謎のカタカナお菓子よりも、
ある程度大人になってから読んだ、鬼平に出てくる料理の方が
リアルにお腹がすくわ…
21:可愛い奥様
10/08/02 03:05:34 l2VxK5b60
>>13
モチモチの木と同じイラストレーターの絵の絵本で
タイトルは忘れたんだけど
双子の兄弟（乳飲み子）が弟と母ちゃんのおっぱいの取り合いになった時
「自分は兄ちゃんだから」とぐっと我慢するとこにホロリときた。
小学生の時かな。読んだのは。
22:可愛い奥様
10/08/02 03:17:06 fDEY8VbG0
>>21
「花さき山」ね。
そのシーンほんと泣けるんだわ。
大人になったらもう音読できなくなった。泣けてしまって。
23:可愛い奥様
10/08/02 11:51:13 WcM5Bhzg0
誰かのためを思って流した美徳の涙の数だけ花が咲く山がどうたらこうたらって話だっけな
24:可愛い奥様
10/08/03 10:05:03 SJ++Auzn0
ちょっとスレ違いかもしれないけど、
娘の借りてきた本に、富士山と八ヶ岳が背比べをして
負けた富士山が切れて八ヶ岳を蹴って八つに割って低くしてしまった、
て言う昔話が載っていた。
自分はこれ筑波山バージョンで読んだ事あるんだよね。
富士山が筑波山蹴って二つに割ってしまったと。
ほかにも富士山にボコられた山はあるんだろうか･･･
25:可愛い奥様
10/08/03 10:43:18 yiqT9x1p0
富士山ぱねえｗ
26:可愛い奥様
10/08/03 10:49:03 AlJO0i0j0
山まで擬人化w
27:可愛い奥様
10/08/03 11:22:57 thvT/Hqi0
富士山って木花咲耶姫だっけ？
28:可愛い奥様
10/08/03 11:33:44 SzhDGj1I0
山の女神様が、別の山の女神様に旦那の神様を寝取られて
その喧嘩が元で、国中が大乱になった話がウチの地元にあるよｗ
29:可愛い奥様
10/08/03 14:00:06 CwDuF/K00
山の神が別の山の女神様に浮気して妻であるほうの山の女神は家から追い出した。
妻を送らせた部下の神には「妻はウザイから俺の目の届かないところまで追い出せ」
と命令したのに妻は夫に未練がありありだから遠く（山の神の目が届かない範囲）まで行けなかった。
そして部下の神も妻に同情してそれ以上は連れ出せなかった。
で、目の前に元妻の山があるのに腹を立てた山の神は部下の首をﾁｮﾝﾊﾟして自分の肩口に置いた。
という荒唐無稽な話ならある（長い）
30:可愛い奥様
10/08/03 14:13:22 C7aRQtWS0
>>29
最後で「なぜ肩口に部下の首を乗せる！？www」と思ってしまった
31:可愛い奥様
10/08/03 14:25:31 CwDuF/K00
自分でもウロ覚えだったからちゃんと調べてみた。
元妻と結局モトサヤになったから殺しちゃった部下を不憫に思って、とのことらしい＜肩口のせ
まぁ、山の形が肩口だけ盛り上がってるから先に形状ありきの話なんだろうけどなぜ首ｗ
32:可愛い奥様
10/08/03 14:34:34 C7aRQtWS0
>>31
㌧。
なるほど。
盛り上がった肩口の設定なら
「よりを戻して子供ができたお」でいいような気もするけど
なんかこだわりがあるんだろうなあ＜部下の首
33:可愛い奥様
10/08/03 14:44:54 CwDuF/K00
ごめもう消える、更に調べた。
部下にもモデルの山があって、一部欠けたように見えることからみたい。＜首ﾁｮﾝﾊﾟ
34:可愛い奥様
10/08/03 14:50:06 C7aRQtWS0
>>33
なるほどなるほど！
ていうか、すみません。調べてもらってお手数をおかけしました。
昔の人はイマジネーション豊かだなあ、と。
こっちの山に欠けてるとこがある、あっちの山に余分なでっぱりがある
それを「きっとこうなんだぜ」と夢想して話を作る。
…という昔の人たちを夢想している自分。
ちょっとほっこり。
ありがとう。>>33さん。
35:可愛い奥様
10/08/03 15:22:47 s51MjhL90
もともとはホラ吹きじじいのヨタ話が
時を経て伝説となって残ってしまった、ってのもあるんだろうなあ
36:可愛い奥様
10/08/03 15:45:28 AlJO0i0j0
ホラじゃないけど、チャイコフスキーのピアノコンチェルトがまさにそれ。
酔っ払いが口ずさんだワンフレーズが元らしい♪
37:可愛い奥様
10/08/03 17:08:47 MlibDW3D0
自分が子供の頃に読んだ話
山の神の親にあたる創造神的な神様が、国の中を見て回る途上で
富士山を訪れたら、丁度お祭りの最中で賑わっていた
これはいい時に来たと喜んでいたら、富士山の神とその奥さんは
祭の間はよそ者は泊められないとにべもなく追い出した
追い出された神様は、富士山は雪山になって人が訪れない山になりやがれ
と呪いつつ、筑波山に辿りついたら、またまた祭りの最中w
ここも本来ならよそ者お断りなんだけど、親神様は特別さぁということで
大歓迎された神様は、筑波山は人出の絶えない賑やかな山になれと祝った
それ以来、富士山は夏でも雪を頂く険しい山となり、筑波山は年中栄える山となった…
民話なんだろうけど、出典不明w
富士山と筑波山が出てくるあたり、東日本の話かな
38:可愛い奥様
10/08/03 18:36:49 thvT/Hqi0
季節柄、ホラーならぬ怪談の話もよろしいかと
四谷怪談、番町皿屋敷、牡丹灯篭などなど
39:可愛い奥様
10/08/03 19:53:01 UzO/+ZoZ0
豚切りだけど、今CMやってたの見たんだけど今日のNHKの婚活白書って番組が
古代の婚活って内容でこのスレ向きなテーマでちょっと面白そうよ。
歌垣で歌に答えたら即結婚なんだと。
40:可愛い奥様
10/08/03 20:21:04 PmanEGVYP
>>39
歌垣って現代の風習に例えれば
「公認コンパ」で「アカペラカラオケ歌合戦」だと思ってたけど
歌に答えたら即結婚とはすごいな
41:可愛い奥様
10/08/03 20:30:38 GRmfRXLR0
>>39
面白そうなんで予約した。ありがとう。
>>40
この時代の「結婚」はわりとゆるいというか、歌垣だから今で言う
「合コンでお持ち帰り」みたいなもんでは。
42:可愛い奥様
10/08/04 00:33:15 4vNo81I2P
東南アジアのどっかで「歌を歌いあう古くからの見合い」みたいな風習なかったっけ
やっぱり通じるものがあるのかな
43:可愛い奥様
10/08/04 00:37:03 0F2KW+HNP
>>42
中国だったかミャンマーだったか…
それが歌垣のルーツだって説もあったはず
44:可愛い奥様
10/08/04 00:51:32 5tV5aZNI0
歌垣見たけど、本当にあんな風に短歌をただ言う感じだったのかなぁ。
歌って言うからには今の歌みたいにリズムというか節をつけてたのかなぁ。
漢文でも言い回しがあるし>>42のも歌って踊ってるのを何かの番組で見た気がするし。
昔の人が実際どんなふうにしゃべってたかは分からないけど。
それにしても男が来なければ離婚とみなされ、子供は自分で育て別の男と付き合って妊娠→出産
繰り返して、なんだか女にはデメリットばかりに感じる。
それとも今と違って子供（＝家族）を増やすことは良い事・大歓迎だったのかな？
45:可愛い奥様
10/08/04 01:28:59 b9cHiDxB0
>>42
うろな記憶のまま書いちゃうけど、中国の雲南省と四川省の境目あたりで
まさしく歌垣な風習をやっていた少数民族がある。
46:可愛い奥様
10/08/04 05:41:17 wKJhbKlO0
>>44
農耕民族だからね、子供でも立派な働き手になれる。
だから子供が増える＝労働力増加＝財産の増加で良いことなんだよ。
あとそのシステムだと母系を同じくする男性が近所に住んでるはずだから
セックス抜きの夫・父親の役割は同母の兄弟とか母方従兄弟とかがこなしてると思う。
だから必ずしも女だけが損してる訳ではない。
47:可愛い奥様
10/08/04 05:41:43 vCAxHi8j0
>>44
母系社会だから、必ずしも女にとって不安定・デメリットとは限らないよ。
女の家に男が通う仕組みってのは、男は種馬みたいなもんで、
子供＝自分ちの将来の生産担い手を殖やす手段と割り切ってみると合理的。
番組では「男が通ってこなくなって3ヶ月経ったら離婚扱い」と紹介してたけど
逆に女が男を拒否って離婚扱いってこともあったはず。
武家社会成立後は女が男の家に入る形になってったけど、
庶民はわりと最近まで母系社会的共同体は長続きしてた。
夜這いの風習とか、夜祭りなんて今でいう集団合コンの重要な機会。
ある意味今よりはるかに性的におおらかだった。
今は今でHIVとかあるからあんましはっちゃけられてもあれだけど。
48:可愛い奥様
10/08/04 09:06:12 H8A7MK0x0
今より、動物ぽかった感じがする
歌垣みると、鳥の求愛行動とか連想するわ
そういえば、この前もＮＨＫでなんとかという鳥はハーレムを作り、自分の
メスを守るのに必死、好きあらばよそのオスがちょっかいだすっていうの
やっていたが、ちょっかいだされたメスはちゃんとそっちのオスが面倒みるん
だろうな、なんて心配した
49:可愛い奥様
10/08/04 10:13:40 byCIc+7v0
>>37
風土記に出ている話です。
神様の名前は、ミオヤノミコト？
50:可愛い奥様
10/08/04 10:23:51 uxAa3FAT0
>>49
それです！
神様の名前までは覚えていないけど
出典がずっと気になっていました
51:可愛い奥様
10/08/04 18:23:14 6Px3f7sI0
JRの特急に「スーパーはくと」というのがあって、
これは京阪神と鳥取を結ぶ特急。
はくとはもちろん白兎。
このあいだ親戚の子とその列車みながら話してたら
因幡の白兎をまったく知らなかったので、
ちょっと年寄り気分を味わいましたｗ
52:可愛い奥様
10/08/04 18:44:09 B3G5Sm9P0
京阪神と鳥取をつなぐ橋渡しなら、名称にわにを使うべきでは…
53:可愛い奥様
10/08/04 18:52:18 zuso0aGe0
>>52
海路じゃないからわに（鮫）が出て来れない、とか
54:可愛い奥様
10/08/04 19:53:30 tUmyiPhD0
きっと線路がワニで電車が白兎なんだよ。
55:可愛い奥様
10/08/04 23:12:01 B4+7Btu50
>>48
キジオライチョウかな？
胸に空気入れて音を鳴らす、あんまり飛ぶのが上手じゃなさそうな茶色の鳥。
ダーウィンが来た！でやってた。
56:可愛い奥様
10/08/04 23:31:29 WbmMu8Vf0
そう言えばトリビアの泉かなんかでベトナムで出版した浦島太郎の絵本で、サメがワニの絵になってたよ。
あれは昔の日本語でサメをワニと言ったのを知らなくて、直訳したからだろうと思った。
（番組の中では笑って終わりだったけど）
57:可愛い奥様
10/08/05 00:08:46 CCnXuQOj0
>>48
ハーレムで思い出した、NHKの動物番組でやってたらしいんだけど
トドだかセイウチだかオス一匹にメスたくさんのハーレム制な動物の
子供の遺伝子を検査してみたら、実は数割は父親がハーレム主ではなかった、
ハーレム形成できない野良オスがちゃっかり目を盗んでメスと交尾してたことが
わかったそうだ。
面白かったのが男性視聴者の反応で、メスの不貞ｗをなじったりと、子供が本当に
自分の遺伝子を継いでないことに対するヒステリーは私の想像を超えてた。
ハーレム制なら大多数のオスは子孫を残すことを許されないんだから、
多少お目こぼしをもらってるってことはむしろ喜ぶべきことと思ってたのに。
どこぞのお猿は乱婚制で、結果的に繁殖力が高い（強い精子を持つ）オスの子が残る、
てのもやってたなあ。性病が流行ったら一発でアウトだけど。ああいうのみると
人間は社会的な動物なんだとしみじみ思う。
58:可愛い奥様
10/08/05 00:18:57 E//+4k/W0
>ハーレム制なら大多数のオスは子孫を残すことを許されないんだから、
>多少お目こぼしをもらってるってことはむしろ喜ぶべきことと思ってたのに。
そうそう、男の人ってハーレム、大奥、一夫多妻制を羨ましがるけど、
いや１人の男が10人の女を娶ったら9人の男があぶれるんだよ。
あんたはあぶれるほうの人間だろ、なんで自分がその選ばれる側の男になれるなんて思うんだろう、
と思う。
59:可愛い奥様
10/08/05 00:28:09 EzuYNHj20
>>57
男ってのは漫画や映画でも
主人公に自己投影しちゃう生き物なんだろうな
ハーレムと聞くと、自分は女独り占めする方の立場だろうと
すっと思い込めてしまうあたり、微笑ましいというかおこがましいというか。
女がどっちかっていうと脇役好きになるタイプが多いのと好対照な気がする。
60:可愛い奥様
10/08/05 00:52:41 bfp2LXvm0
何の魚か忘れたけどメスを争って勝ったほうのオスが
メスの産んだタマゴに精子をかけようとすると
ちょっとしたスキに負けたほうのオスが先に精子かけて逃げていってしまう、
というのを動物番組でやってたよ。
必ずしも強いのが勝ち残る世界じゃない所が自然界って深いわ。
61:可愛い奥様
10/08/05 01:01:23 9cdG/c5a0
>>60
強いだけじゃなく、そういう悪く言えば小ずるい、よく言えば目はしがきく能力も
生存競争を勝ち抜くには必要だものね。
62:可愛い奥様
10/08/05 01:05:32 eu45opDs0
美人で処女で床上手という馬鹿設定な女が何の努力もしてない自分に惚れてくれる
と思い込めるのが笑える
そういう女が仮にいたとしても、おまえに「だけ」は惚れないだろうってタイプの男が
特にそういう傾向強いなー
身の程を知らないっていうか
喪女板見た感じでははわりと身の程知ってて「まあこんな私に惚れる男がいるのもおかしいけど」
って感じだけど
喪男板の男はヒステリックに女責めたてていて吐きそうになる
多分母親との関係が影響してると思ってる
63:可愛い奥様
10/08/05 01:57:33 2mjRcmGc0
浮気を繰り返す男も、妻はなんでも受け止めて許してくれるお母さんだと
勘違いしてる節があるな。
でもお前は浮気するなリスクがあるから、男は本能だからいいんだって
お前の理性はどこに置いてきたんだと
64:可愛い奥様
10/08/05 05:46:35 XbVExt/w0
>>59
昔勤めていた会社
年功序列から能力給に切り替える時、組合員の６割位が賛成したんだよね
無能なおやじ上司から解放されると若い人が特に熱心だった。
でも、所謂２：８理論で、恩恵被る人は２割なのに、みんな自信家やなー
と不思議だった
65:可愛い奥様
10/08/05 06:08:37 0/5XcIjo0
>>62
男からみてブスでもオバサンでもｗ
どんな女でも査定するずうずうしさは男ならではって感じがする。
自分のために存在してると思い込めるめでたさが前提だよね。
女だったら好みのタイプ以外視界にも入らないのに。
66:可愛い奥様
10/08/05 06:29:36 GEH8b3HR0
>>62
き、きみ
こちらにいらっしゃいませんかｗ
主なヲチブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ヲチ
非モテDQNブログヲチ72
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
67:可愛い奥様
10/08/05 08:30:04 Ha+4RYNlO
ほんとにどうでもいいや
68:可愛い奥様
10/08/05 08:54:53 nSw3L7GF0
でも、実際には女の方が選り好み激しいんだよね。
男は口ではうるさいこと言ってても、ニコニコ笑って自分の話を
聞いて、受け入れてくれる（ように見える）女なら、好きになるという…
もてる男は知らないけど、喪男は。
男は拒否に弱い。
女は受け入れる側だからか、産む性だからか、すごく幅が狭い。
69:可愛い奥様
10/08/05 10:02:30 sUN2K3+e0
>>65
査定はしてもいいと思うんだけど
ふとした会話で、女を査定するように
女も男を査定するよーというと、彼らが愕然とする件について。
まだ男みたいに、相手に向かって
「お前はナシだなぁ、おっぱいだけはアリだけど」とか
言わないだけマシじゃないかと思うんだが＞女の査定
70:可愛い奥様
10/08/05 13:10:13 XHSUQOfi0
>>60
鮭の仲間かな
海に出た魚の方が体が大きいので、
川に居残りした小さいのは勝負にならないけど素早く動けるので
産卵後に忍び寄って先に放精するんだそうだ
71:可愛い奥様
10/08/05 14:05:03 bfp2LXvm0
>70
なんていうか、それも一種のヤリ逃げなのかなと思った
72:可愛い奥様
10/08/05 14:16:11 EzuYNHj20
ブルーギルだっけ？
若い雄は雌そっくりで
雌のふりしてつがいに近づいて子作りの妨害するっての
73:可愛い奥様
10/08/05 15:08:27 IqPS8LTO0
米沢りかの漫画で、「男は拒絶に弱い生き物」って言ってたね。
男の方が繊細というか、色々な部分で弱い生物なんだろうなぁ。
何だかんだ言って、女の方が生物として生き残りやすいしね。
そして、こっそりぶっかけの話で、前にモーニングで連載されてた「大漁！
まちこ船」を思い出したｗｗ
74:可愛い奥様
10/08/05 17:22:01 xCBi91V50
>>57-58
同感。
それに複数の女性を同時進行で相手にすれば、女同士の揉め事が
起きたり、女の親から文句を言われたりする機会も増える。
そういうのをうまく捌けるほど、お前に力量があるのか？と突っ込んで
やりたくなる。
一帝二后で有名な一条天皇だって、道長の嫌がらせを受けて、
彰子を渋々召していたことが近年の研究で明らかになっている。
本当は愛情を持っている定子や、元子にしたかっただろうに。
江戸時代の大奥だって、将軍が自分の好きな女性を夜伽に呼べる
訳ではなく、お年寄りらが今晩はこの女と決めることが多かった。
好き勝手が出来るというものでもないのにね。
75:可愛い奥様
10/08/05 17:32:19 E//+4k/W0
>>60
自然特集みたいなので見たけど、
アメンボは足が長いのが雄として優秀で雌と交尾優先権がある。
しかし他の雄と交尾した直後の雌が、別の雄とも交尾することがある。その場合は後の雄は、雌の体内から前の雄の精子を搾り出してから交尾に及ぶ。
つまり前の雄の卵じゃなくて絶対自分の卵で受精するようにするらしい。
これもすごい本能だなと思った。
76:可愛い奥様
10/08/05 19:32:31 XbVExt/w0
因幡の白ウサギのわにが昔から不思議なんだけれど、あの時代もサメという
言葉はあって、わには方言なのか、昔は一律わにと言っていたのか
で、海外のアリゲータがわにと訳されたのはなぜなのか
象や獅子の絵は結構古い時代のがあるけれど、わにの絵はあったっけ？
77:可愛い奥様
10/08/05 20:04:38 EzuYNHj20
>>76
URLﾘﾝｸ(www.seaworld.co.jp)
鮫の各地の方言が書いてあるサイト見つけたのではっておく。
今でも広島は鮫料理のことを「ワニ料理」と呼ぶし
出雲地方の方言では鮫をワニと呼んでるそうです。
そういやうちの死んだじいさんは鮫のこと「フカ」って言ってたわ。
そのせいで子供の頃は鮫とフカは別のものだと思ってちょっと混乱したりしてた。
でもじいさん、東京生まれで、その後福島に移り住んでてたから
なぜ関西の方言の「フカ」で覚えてたのか謎…と思ったら、関東でも大型のサメはフカと呼んでいたのか。
ここで気になったのが
ワニをワニと呼ぶのはどういういきさつでなんだろう。
奈良時代くらいには「サメの名前がワニ」だったわけでそれがサメに取って代わるのはわかるんだけど
外来のワニになぜワニと名前をつけたんだろう。
「鰐」は中国語でワニを指す言葉だそうだけど読み方は違うし。
78:可愛い奥様
10/08/05 20:54:31 a/1LJUsY0
>>74
だよね。一夫一婦制は実は喪男救済の制度なのに気づいてない男の多いこと・・・
一夫多妻制にしたら喪男のお前らは更に厳しい状況になるだろうに。
79:可愛い奥様
10/08/05 21:03:55 uqlTQ48H0
>>77
伝聞が先に伝わってきたんじゃない？
「水の中に棲んでいて、人間くらいの大きさで、口がでかい。獲物が近づくと
キバだらけのでかいその口をガバァと開けて、ばっくり喰ってしまうんだ。
で、その生き物はワニっていうんだけどさ」
「へえおっかないな。そんな生き物この日本には……あ、海にいるアレのことか？」
80:可愛い奥様
10/08/05 21:08:48 iW4i3NLx0
フカヒレは、本当はサメヒレと呼ぶべきなのか…
81:可愛い奥様
10/08/05 23:17:26 AXPh/lvi0
「トルコ石」のネーミングはどうなんだ…
本当はイラン原産でトルコでは取れないんだよ…
82:可愛い奥様
10/08/05 23:32:23 EzuYNHj20
トウモロコシの立場は！？
唐（中国の昔の国名
もろこし（中国の昔の呼び名
「チャイニーズ・チャイニーズ」みたいな変な名前なんだぜ？
可哀想じゃないか
83:可愛い奥様
10/08/05 23:33:36 EzuYNHj20
あ、
ID出ない他板のスレだと思い違いしてた。
乱暴な口調でスマソ。
84:可愛い奥様
10/08/06 05:43:45 GEsb1skP0
>>77
沖縄ではサバだって
奥様方、沖縄でサバ料理とあったら覚悟して注文しないとｗ
85:可愛い奥様
10/08/06 05:44:37 GEsb1skP0
>>81
昔はあの辺り一帯ペルシャ帝国だったからいいのでは？
86:可愛い奥様
10/08/06 08:57:26 a5eJvSjW0
>>85
そうなのか。
トルコで取れるか取れないかじゃなく、
色がターコイズブルーだからかと思ってた。
87:可愛い奥様
10/08/06 09:12:20 nzOXQejH0
>>84
蒲鉾とかはんぺんには鮫はいってるよね
内田百けん（門がまえに月）の随筆で、この人は岡山出身なんだけど
どこかの蒲鉾屋の主人が瀬戸内海に釣りか何かに行ったときに船が
鮫に囲まれたんだけどその主人が「私は○○○（蒲鉾屋の屋号）だが」と
言ったら鮫が逃げていった、という小話のようなものを書いていた。
ぐぐると今でも使われるよってとこもあれば、昔は使ってたけど今は手間が
かかるから使わないよって両方出てる。釣った人が自家製かまぼこを作った
ってブログもあった。
88:可愛い奥様
10/08/06 09:16:34 qXq7PxfO0
>>87
>>私は○○○（蒲鉾屋の屋号）だが
蒲鉾にしちまうが？ってことなのかｗかっこいいなｗ
89:可愛い奥様
10/08/06 09:49:08 GEsb1skP0
>>87
確かにかまぼこといえばサメ、と子供の頃は思っていたけれど、サメって
普通には食べないよね。アンモニアがあるとか聞いたことあるし、
普通に焼いたりして食べないものがすり身にして蒸して食べられるような気がしない。
90:可愛い奥様
10/08/06 10:35:08 tIvXRXV/0
>>89
ふかの湯引きは、酢味噌で食べると美味。
91:可愛い奥様
10/08/06 10:46:00 e7p4MDBK0
サメのフライは給食に出てきた。
ちょっと酸味がある感じで、柔らかい。くさくないし、不味くないよ。
大好きとまではいかなかったけど。
今もスーパーで売っている。
92:可愛い奥様
10/08/06 10:49:42 nzOXQejH0
>>89
ぐぐったらアンモニア臭は水にさらすとあった。
鮫を食べる地方では新鮮なものは刺身にもするらしい。
以前旅行中に地元のスーパーに行ったら鮫肉を見た
覚えがあるんだけどどこの地方か忘れた。
93:可愛い奥様
10/08/06 11:11:53 hbzFsfcw0
インカ帝国を滅ぼしたピサロは
「征服の侯爵（マルケス・デ・ラ・コンキスタ）の称号と莫大な富をゲット
ピサロの子孫はいまだにこの爵位を保持している
この事実だけでもムカつくんだけどもっと嫌な事実を知ってしまった
ピサロはインカ皇帝ワイナ・カパックの娘を愛人にして娘を産ませた
その娘はフランシスカと名づけられピサロの強い希望で嫡出子と認定された
フランシスカは実の叔父エルナンド・ピサロと結婚して
二人の間に生まれた子供が祖父ピサロの爵位を継いだんだって
スペイン人はインカ皇女を現地妻にするのを好んでいたが
彼らの財産目当てに求婚するスペイン人女性を正妻に迎えていた
結論 キリスト教を禁じた徳川幕府ＧＪ
94:可愛い奥様
10/08/06 12:51:04 MsLQygAf0
>89-91
ノリ弁当の白身魚のフライの中身はサメだって昔聞いたけど
都市伝説だったんだろうか
95:可愛い奥様
10/08/06 13:06:31 e7p4MDBK0
>>94
そういうのもあるかもしれないけど、私がノリ弁食べた限りｗでは味が違う。
サメは魚よりも鶏肉にちょっと近い味。
96:可愛い奥様
10/08/06 13:27:33 GDrp+b4h0
>>94
弁当の具や冷食の白身魚は南米やアフリカ産の
きいたこともない名前の魚が使われてることが多いらしいよ。
97:可愛い奥様
10/08/06 14:32:36 WC/rwdxP0
>>93
その点オランダは、商売はしますが教はしませんと言う方針で、当時の
対日貿易独占でウハウハだったそうですね。
98:可愛い奥様
10/08/06 14:59:36 GEsb1skP0
>>93
叔父との結婚なんてキリスト教でも禁止じゃない
南米人は人にあらずってローマ教会が宣言したから？
いや、異教徒の結婚なんて認められないよね
確かに鎖国って賢明だったかもしれない
当時の政府はどの程度世界情勢把握していたんだろ
99:可愛い奥様
10/08/06 16:38:31 jCYFNqUf0
>>93
結局日本って、基本は自然崇拝系多神教なんだろうなぁ
仏教だって、日本の仏教はどう考えても日本独自の仏教だしw
キリスト教も日本独自に変換してもいいよという姿勢だったら
日本にもキリスト教が根付いたかも知れん…w
100:可愛い奥様
10/08/06 16:51:37 Uo2yWJVw0
前に話題になってた時に文献載せてるページが貼られてたけど、
キリスト教が禁止されたのは宣教師たちが日本人の娘さんたちに悪さをしまくったから、
白人やべえみたいな考えが広まったのが大きな原因らしい。
101:可愛い奥様
10/08/06 18:14:29 MT5JBGhq0
戦国時代って意外にもあちこちの国と交易してたよね日本
今の東南アジア（タイ・ベトナムなど）に日本人町もできたぐらいだし
貿易で日本人町に行く途中に奴隷として売られていく
素っ裸で鎖に繋がれた状態の日本人の娘さんを何人も目撃したよーって
日本人商人の日記だか記録だかがあったよね
>>93
ピサロの子孫ってまだ生きてるんだね・・・
相当富を絞り取ったんだろうね鬼畜だわ
ところで「征服の侯爵」の称号はどこでもらったの？
本国？それとも征服地で？子孫もどっちで暮らしてるの？
ごめんよ頭弱でさ・・
102:可愛い奥様
10/08/06 18:22:59 GEsb1skP0
ピサロの子孫は征服によって得た侯爵位を誇ってるんだろうか
そうなんだろうな。
エリザベス女王の頃だって海賊行為で貴族になったんだっけ、フランシス・ドレイクとか
103:可愛い奥様
10/08/06 20:35:44 0djR4KuO0
>>99
根付いているんじゃない？
クリスマスとか結婚式とか思いっきり日本アレンジされた状態でｗ
聞いた話によると、地域の神社・寺・教会で年に何回か交流会をしているらしいよ
仲良くｗ
こういうところは本気でいい国だと思うよ
104:可愛い奥様
10/08/06 20:38:31 lIXtR/Bk0
日本独自になっちゃうと植民地化狙ってる方からすると不都合だったのかも。
105:可愛い奥様
10/08/06 21:19:17 RjQChfr10
教会を建てるときにも地鎮祭をしてた、っつーのをどこかで読んだよｗ
本当かどうかはわからないけどありそうな話だわ。
106:可愛い奥様
10/08/06 21:34:14 UeD6q8ZW0
>>103
絹田村子の「さんすくみ」の神社・寺・教会の息子が仲良し、という設定は
日本ならではなんだうろな。
>>98
>叔父との結婚なんてキリスト教でも禁止じゃない
ハプスブルグ家は叔父と姪のカップルが少なくなかったんだよ。
（例:レオポルド一世とマルガリータ王女）
宗教や身分、財力を絞り込むと身内しか釣り合う結婚相手がいないという事情もあってね。
結局、血族結婚を繰り返してきたせいで、体が弱かったり身体に障害があったりして夭逝する子が続出し、
スペイン=ハプスブルグ家は断絶してしまったんだけどね。
107:可愛い奥様
10/08/06 22:06:15 GEsb1skP0
>>105
それは本当だ
大学がミッション系だったが、新しく建てる建物は地鎮祭をやってた
鎌倉仏教の抗議を神父の先生がやっていた。
108:可愛い奥様
10/08/06 22:22:45 RjQChfr10
>>107
本当なのかｗ 面白いね。
ちょっと前まで、日本のこういう特徴ってよくないことみたいに言われていなかった？
信仰心も無いのにイベントだけ真似てみっともないとか、節操が無いみたいな論調で。
今ではわりと、何でも取り込んで自分たちの色に変えてしまう日本の良い部分だという
認識に変わってきたみたいだけど。
どっかで見たが、欧米の人から見ると日本の文化は他国を取り込むのにも長けてるが
他国に進出してもじわじわと馴染んで受け入れられてしまうところが恐ろしいのだとか。
熱狂的な受け入れられ方も、ヒステリックな反発も受けず、ちょっとずつ浸透していって
他国の文化の一部になり、他国の文化を飲み込んでしまう恐怖があるんだと。
109:可愛い奥様
10/08/07 02:23:59 C63dOpq30
亀だが、
キリスト教があんなに日本で嫌われたのは、
キリスト教になった人たちが、
他の宗教は嘘だ！と寺を焼いたりしたせいもある、とテレビでやってた。
・・・寺焼いちゃダメだろ。
110:可愛い奥様
10/08/07 02:50:55 O6Em13l+P
>>109
一神教はそうだよね
イスラムも色々破壊活動してるし
111:可愛い奥様
10/08/07 02:58:13 SEYOZtUu0
>>101
> 貿易で日本人町に行く途中に奴隷として売られていく
> 素っ裸で鎖に繋がれた状態の日本人の娘さんを何人も目撃したよーって
> 日本人商人の日記だか記録だかがあったよね
読みたい
112:可愛い奥様
10/08/07 05:09:00 pxGK477h0
>>109
それって、入ってきた当初？
信長や秀吉の時代に？
113:可愛い奥様
10/08/07 05:49:43 5IdgJe/Q0
>>112
秀吉の時代。
秀吉が激怒して宣教師追放令を出している。
114:可愛い奥様
10/08/07 05:57:02 COGXEawt0
>>112
そう。
キリシタン大名の有馬晴信なんて寺社仏閣破壊しただけでなく
ポルトガルの宣教師にのせられて、自分の領地の見目良い若者を
奴隷として差し出そうとまでした。
そらバテレン追放令もだされるわｗ
当時の感覚からすると、土地の責任者（大名）がカルトに嵌っちゃったような
ものだったんじゃあないかな？
115:可愛い奥様
10/08/07 06:57:51 bYSid3tP0
規制中だったので亀レススマソ
処女を好む理由に「子孫が確実に自分の遺伝だという証拠になる」とかほざいてる人がいた
処女がスキモノになる可能性は喪の中ではないんだねぇ
つーか自分が処女膜破るのはいいのかよっ
経験済みの女の子を軒並みビッチ扱いしまくってるくせにｗ
あと浮気はより多くの遺伝子を残す為の本能とか言うけど、いやお前の遺伝子は後世に残す価値あるのかよｗって感じ
女がイケメン三高を好むのだってそれらと同じ本能なのにそれは駄目なんだよな
結局男には光源氏願望があるんだろうか
遊びまくった後に紫みたいな女の所で落ち着く的な…
ネラーのスイーツ(笑)叩きって同属嫌悪にしか見えない
>>108
へー、面白い
116:可愛い奥様
10/08/07 09:18:44 pxGK477h0
＞土地の責任者（大名）がカルトに嵌っちゃったような
キリストの歴史って、日本に来たときだけではなくそういうところはあるな
絶対神をかかげる宗教としては当然のことなのだろうけれど
アフリカなんかでほんとに苦労して現地のために貢献しているキリスト教の団体も
あるんだけれど、キリスト教普及のお陰で平和になり繁栄したという国のことは
あまり印象にないんだよね
117:可愛い奥様
10/08/07 11:45:51 PSnwxgZL0
>>115
処女が色好みになって自分以外に気を移すのはもちろん
性行為に快感を得られるようになればビッチ扱いです
痛がる、恥ずかしがる＝うぶ＝自分だけに惚れてるからこそ、良くないのにやらせてくれる
気持ちよがる＝俺じゃなくてもいいんだろ！クソビッチ！
面と向かって糾弾しなくても、「潜在的な浮気予備軍」として一歩引いてしまう
AVやエロ漫画で妄想鍛えたDT君は手に負えない
118:可愛い奥様
10/08/07 12:11:54 9QEZhHt20
>>111
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
これかな
＞キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
＞獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし
＞行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
＞ヨーロッパ各地で50万という。
＞肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
＞もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
＞鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
＞もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
＞ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている
119:可愛い奥様
10/08/07 12:21:08 21ICY2bT0
いつの時代もクソはいるもんだ
120:可愛い奥様
10/08/07 12:28:10 COGXEawt0
>>118
そのサイトは電波系の妄想だと思う。
ざっとしか目を通してないけど、ザビエルがマラーノとか
出鱈目もいいとこだよ。
121:可愛い奥様
10/08/07 12:39:48 TeegRUEq0
地鎮祭するのて自分自身が信じてるかどうかよりも
大工さん達に気持ちよく仕事してもらう為もあると思うな。
122:可愛い奥様
10/08/07 13:02:44 x2Cq4yvU0
>>120
良かった、秘所まるだしでもてあそばれた日本人女性はいなかったんだ
123:可愛い奥様
10/08/07 15:05:10 Rkr1knJn0
神父の俺様が地鎮祭？しねーよ、でも気になるなら俺がお祈りしてやんよ、
と言って地鎮祭しなかった神父が、
工事中の事故が多いのにｶﾞｸﾌﾞﾙして急きょ地鎮祭を行なった、
って話を見たことある。ソース２ちゃん。
義弟の話によると、子供のころ近所に建った教会では、神主の祝詞の後に
神父さんの御祈りがあったそうだよ
そして、棟上げか落成かのどっちかに、聖句の書かれたカード付きの
赤飯が配られたらしい。
124:可愛い奥様
10/08/07 15:18:36 3vRMWBJP0
なんかの医療本でみた話。
ある病院がＭＲＩを導入した時、神主さんを呼んで
機械と職員一同神妙にお祓いを受けたそうな。
125:可愛い奥様
10/08/07 16:41:06 wxzcloyJ0
>123
なんという無節操www
こういう話を聞くと日本人で良かったワーと思うw
いいとこ取りだ無節操だって批判する人も多いけど、
人の心を否定しないってことだもんね。
126:可愛い奥様
10/08/07 17:29:52 Rkr1knJn0
「神父さんの言い訳」
355 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 2007/01/26(金) 10:16:21 ID:bXTVFiaC
日本に来て染まっちゃって
「本当は神は１人だが、信仰に合わせて多神教の形をとっているのだ」
等と言い訳しつつ嬉しそうに神輿を担いでいた神父さんをふと思い出した。
127:可愛い奥様
10/08/07 18:20:13 XplFetB00
よしや君以外にも？＞御神輿
128:可愛い奥様
10/08/07 19:32:09 tyLoB/AO0
新築した家を神父が祝福？してるところ↓（建主がクリスチャン）
URLﾘﾝｸ(www.romo.jp)
これ見るとキリスト教の人は家を建ててから清めるのが一般的なのかな？
…と思ってブログを遡って読んだら、地鎮祭も神父が聖水を土地にまいて行ってるようだ。
129:可愛い奥様
10/08/07 19:37:32 By00sbWj0
ここは聖おにいさん読んでる人の率高そうですね
130:可愛い奥様
10/08/07 20:08:42 caPRZysQ0
そういえば、日本にやってきた南蛮人が「日本人は時間にルーズすぎる！全く僕たちには
信じられないくらいさ、オーノー！」みたいなこと書いてる記述を、本で読んだことが
あるんだけどさ。庶民はたしかに時間にはかなりルーズに暮らしてたらしいけど。
だって、時計とかないし。鐘がいくつ鳴ったとか、暗くなってきたとかだけだし。
でも今の日本って、遅刻は犯罪くらいの勢い。変わりすぎだろ日本人！って思った。
131:可愛い奥様
10/08/07 20:12:58 5IdgJe/Q0
>>130
取引相手にあらかじめ時計を渡してから嘆けって話だよね
時計を持たずそれ以前に時間というものの概念のない人にルーズ過ぎるってのは
どんな嫌がらせだよって思うわ
132:可愛い奥様
10/08/07 20:17:52 bYSid3tP0
>>124
それはよくある話だよ
>>125
無節操って別に悪いことじゃないよね
>>130
基本真面目だからｗ
133:可愛い奥様
10/08/07 23:06:23 DDgYrDf00
引越前まで通っていた教会で、元旦の日にミサがあったので行った。
ミサの終わった後普段着の神父様（外国の方。たしか東欧とか言ってたような）が
にこにこ笑いながら樽酒をパカーンした。
なんか教会の、扉の前に樽酒ってものすごくちぐはぐで、木槌をもつ神父様というのが
ショーゲキ的で忘れられない・・。
お酒はおいしかったっす。
134:可愛い奥様
10/08/07 23:07:07 DDgYrDf00
ごめん、なんかめちゃくちゃスレチでした。
135:可愛い奥様
10/08/07 23:09:30 IabakqiC0
>>133
この流れだからアリｗ和んだｗ
136:可愛い奥様
10/08/08 00:38:53 DIdbXjx00
>>133
元旦の日って…
137:可愛い奥様
10/08/08 13:35:30 cjb+hH+T0
>>130
その頃の西洋の時計ってどのレベルだったんだろ
日本に来たら日本の時刻で約束して欲しいわ
江戸時代の時刻って日の出から日の入りが等分になっていたから、太陽を見れば
概ね時刻が分かって結構合理的だったんだよね。曇りのときはだめだけれど
138:可愛い奥様
10/08/08 14:01:51 ztepPrnV0
>>136
ごめん、元旦の日中に、でした。
139:可愛い奥様
10/08/08 14:19:37 UsBaoHUh0
>>138
たぶん指摘されてるのは
×元旦（１月１日の「朝」）
○元日（１月１日）
ということでしょうｗ
140:可愛い奥様
10/08/08 14:21:47 mAoEpLhy0
>>138
元旦ってのは「元日の朝」のことだから。（本来は元日の日の出の意味）
まあ、気にするほどのことはない些細なことなんだけど
（だから1回目はつっこみ入れるほどじゃないなーと思ってスルーしてたんだけど）
わざわざ言い換えに来てさらに間違っているので
これを機に覚え直しておいたほうがいいかも知れません。
141:可愛い奥様
10/08/08 14:50:35 ztepPrnV0
うわああ、大変恥ずかしい。奥様方ありがとうございます。
142:可愛い奥様
10/08/08 16:32:22 8/NYO8aB0
>>133
雑司が谷の御会式では、教会も山車出してるしｗ
本来は日蓮上人のお祭りだけど、町のお祭りになってるから町中参加ドーゾになってるようだ。
143:可愛い奥様
10/08/08 16:36:20 JZJNBthL0
横だけど私も初めて知ったｗ
ありがとう奥様方。
144:可愛い奥様
10/08/08 16:58:14 g97EeAZY0
聖書と言えば、
やるおで読む旧約聖書が面白かったｗ
結構的確でｗ
145:可愛い奥様
10/08/08 17:29:57 fzodRNq20
やるお、守備範囲広いよ、やるお
146:可愛い奥様
10/08/08 19:06:55 Dtf0kKIv0
やるおシリーズは光源氏が意外にもよかった
とってもわかりやすくて
あさきゆめみしとかでは詳しく語られなかったり
登場人物の微妙なニュアンスとか心理とかこれで
だいぶわかった
147:可愛い奥様
10/08/08 19:16:45 smTAF76p0
私が通った幼稚園はお寺附属の幼稚園。
そこの住職の孫は、小学校から青山学院（キリスト教）。
148:可愛い奥様
10/08/08 22:11:49 MlVp5yko0
私の姪が通っていた幼稚園（カトリック系）にも住職の子供がいたよ。
ちなみに、その子の家では毎年クリスマスを祝っているんだって（もちろんプレゼント付き）
「ニコニコ日記」の中でニコが「お婆ちゃんが『うちは仏教徒だからクリスマスは祝わない』と言っていて
サンタさんは一度も来た事がないの。でも同じクラスの子はお家がお寺だけど毎年サンタさんが来るんだって」
と言っていたよ。
149:可愛い奥様
10/08/08 23:18:15 SMxFw9qiP
お寺の子な漫画家のエッセイでも
「クリスマスは普通にやってたし
檀家さんがクリスマスケーキ持ってきたこともある」って書いてあったなあ
150:可愛い奥様
10/08/08 23:46:38 smTAF76p0
住職宅の近所の幼稚園又は小学校が、たまたまキリスト教だったから
とかの理由なら、特に何も思わなかったんだ。
だが、わざわざお受験して、電車１時間乗って・・・・。
なんで わざわざ？と。
151:可愛い奥様
10/08/09 00:30:20 rdU5LX9W0
>>150
うちの地元（田舎）は、キリスト教系の保育園幼稚園も
だれも気にせず子供預けてたけどね
他の保育園も寺が経営してたりしてたし
で、キリスト教系に入れるのは「制服が可愛いから」とか「行事が今風だから」とか
そういう理由だったりしてた
（寺がやってるトコは４/８に甘茶を振る舞ったりしてて若干行事が年よりくさかったし
制服がなくて私服だった）
152:可愛い奥様
10/08/10 23:48:41 f9DzD+sV0
ちょっと亀だが。
戦国時代のキリシタン大名も、純粋に信仰心から寺社を焼いていたわけじゃない。
大友宗麟の場合、家臣にやる土地の捻出や自軍の進行ルートを確保するため。
さらには自分の身内(妻の実家奈多氏)が、大友氏の威光を盾に宇佐八幡の社領を
横領していた。
ちなみに武田信玄も、甲斐国内の寺領を横領したところ、本寺の使いが抗議にやってきたが、
半年近く放置していたという実績があるw
153:可愛い奥様
10/08/11 05:34:15 5+tkCEeT0
宗教に関しては、不寛容より無節操のほうがましだと思う。
154:可愛い奥様
10/08/11 18:14:36 svnaMmju0
>>152
焼いた側の気持ちなんて焼かれた側の人間からしたら「知ったこっちゃねー」だよ
155:可愛い奥様
10/08/13 18:09:59 0GolChBB0
古い方のアニメの「鋼の錬金術師」に、
戦争で人を撃ち殺したのがトラウマになって、
以降は銃を使えなくなってしまった現役軍人がいたけど、
銃も使えない軍人ってクビにならんものなのかな。
事務係とかならともかく、前線に出るような役柄だったが。
156:可愛い奥様
10/08/13 18:49:17 yWkTzvv80
銃は使えないけど爆弾や剣は使えるとか
157:可愛い奥様
10/08/13 21:14:36 IJ7XYqxH0
単に話つくった人があんま考えてないだけかと
大佐から伍長になって最終的に准将になるとか階級もめちゃくちゃだった。
殺人したのがトラウマで銃が使えない→でも他の手段で人殺すのは大丈夫
その手段で戦争中にも殺人やってた→でも何故かそっちはトラウマになってない
戦争反対！日本は謝罪しろ！みたいな思想で有名な人が担当についてたアニメだから、
とにかく戦争はトラウマを生み出す悪なんです！とやりたかっただけでつじつまは無視してるんでしょう。
158:可愛い奥様
10/08/13 21:49:00 QWgMRcU70
>>157
大佐から伍長てｗすごいｗ
軍隊の階級あんま詳しくないけど、単に降格されたんじゃなくて？
それにしても、大佐から伍長に降格されたら自刃もんだねｗ
ハガレン読んでないから一般的な話になっちゃうけど
自分が引き金引いて自分の目前で殺す殺人と
大量殺人兵器で殺す殺人とは違って当然だよね。
戦争では殺人してるんだという感覚が薄い方法をいっぱい使うけど
目の前の人間相手じゃビビって引き金も引けないような人間でも
ボタンひとつや部下への指示ひとつで自分の見えないところで
大量に人を殺してしまえる、そういう恐ろしいものが戦争なんだ
という文脈なら、それもアリかなと思える。
159:可愛い奥様
10/08/14 14:33:10 bWo5UMpI0
原作だと内乱で殺人＆人体実験への参加が後を引いているキャラだけど
普通に銃も使えていたがアニメだとそんなことになってるのか。
>>168
そっちのアニメは見てないけど、多分大佐の使った銃じゃない方の手段ってのは、
「焔の錬金術」っていう、火属性の魔法みたいなもんだと思う。原作にもあるそのキャラ特有の技だから。
特殊な技だからそのキャラしか使えず部下に任せることはできないし、遠距離から行う事は出来ても
座標計算みたいなのは自分の脳内でやらないといけない。銃とは違い確実に殺すことのできる手段だからむしろ銃よりキツそう
そのアニメではもっとキャラ設定を根底から変えてて、スイッチ一つでどうにかなる兵器使ってる可能性もあるけど
160:可愛い奥様
10/08/14 17:58:16 ZTZbUxgkO
銃がトラウマになったんで火炎放射器使いま～すって言うようなもんか
161:可愛い奥様
10/08/14 18:47:00 bnZ4I+jl0
人殺すのに手段なんて沢山あるからな。
戦争は死の商人からすれば兵器の開発実験場だし。
162:可愛い奥様
10/08/15 08:27:07 f6atVnmu0
ハガレン、途中で挫折したんだけど、大佐そういう設定があったのか。
自分は銃は撃てなくても部下の狙撃手がガンガン撃ってて平気なんかとか
そういうこと考えると、なんかもやっとした気分になる。
それに多分、相手が目の前で炭化したり骨まで残さず焼き尽くされる方が
見ていてキツイと思うんだけどなあ。
163:可愛い奥様
10/08/15 11:10:49 CW2HE/iM0
>>162
上でも出てるけど前のアニメだよね。
原作や今回のアニメではそんな設定はなかった。
164:可愛い奥様
10/08/15 15:00:51 4q1XToSz0
以前萩尾スレで、「マリーン」の主人公は旦那さまの非嫡出児だよねと言ったらフルボッコされた。
でも、どうしてもそうとしか思えない。
165:可愛い奥様
10/08/15 15:09:32 kQfZe+XG0
その発想はなかったわ…
でも、それは考えすぎとしか思えないわ、ごめん
166:可愛い奥様
10/08/15 17:36:40 +bId+SshO
豚切りスマソ
アニメの一休さんって、ひょっとして帝の子？
167:可愛い奥様
10/08/15 17:40:48 m74WuloM0
>>166
本物の一休さんにも「後小松天皇の落胤」説があるのよ…
168:可愛い奥様
10/08/15 21:41:41 +bId+SshO
>>167
そうなんだ…
お盆休み中に古いビデオテープを見てたら、何故か一休さんが入ってたんだわw
一休さんはお母さんのことを母上様と呼んでるし、その母上はみるからに高貴な人だし
一介の寺の小坊主に、蜷川新衛門みたいな人物が付いてたり、帝と会えるとは思えないからさ
169:可愛い奥様
10/08/15 23:18:37 ZrGrTZKp0
一休さんのお墓は宮内庁管理になってるよ。
一応公式にご落胤とされてるってことかね。
170:可愛い奥様
10/08/16 01:33:50 mXIj9sO7O
御落胤の言い伝えがあるだけでも管理しそう。
悪用しようと目論むのが絶対にいるから。
171:可愛い奥様
10/08/16 02:08:25 f0TGuXJs0
母親が高貴な方なら父親もそれなりな可能性高いしね。
172:可愛い奥様
10/08/16 09:55:59 tV9HgU6/0
平清盛もご落胤説があるよ～
173:可愛い奥様
10/08/16 10:07:34 tIkwG1oyO
豊臣秀吉は自称御落胤
174:可愛い奥様
10/08/16 10:28:09 FxrhdR/KO
昔は自称して、うまくやればまかりとおってしまうかもだけど、
現代は鑑定できるよね。
歴史上のご落胤？な人を調べあげたらおもしろそう。
175:可愛い奥様
10/08/16 12:49:00 tIkwG1oyO
一休さんの母上は、かなり高貴な身分っぽいのに、都から少し離れたところでひっそりと暮らしてる設定だったと思う。
一人息子なのにお寺に預けてるし、ひょっとしたら帝と跡目争いをした帝の兄弟の子か、
もしかしたら、母上様自体が朝敵の血筋で、目立つ動きをしてたら、一休さんが暗殺の対象になるとか？
176:可愛い奥様
10/08/16 13:00:06 5e++CK/o0
政変に利用される、もしくは謀反を企てると思われるのを
避けるため仏門へってとこだろうか
177:可愛い奥様
10/08/16 13:10:41 IqDGboIYP
アニメの一休さんの設定は
北朝の天皇と南朝方の公家の娘の間に出来た子供。
南朝系統の子がのちの天皇になるのと困るので
将軍が仏門に入れさせる。
殺されるのを避けるため母親が仏門に入れたのだったかも。
お目付け監視に新右衛門をつける。
だったと思う。
178:可愛い奥様
10/08/16 13:19:35 Yeduu/Fj0
>>175
wiki見てたらなんか萌えた
萌えの内容をかいつまむと
一休さんの父親ではないか？と言われているのが「後小松天皇」
後小松天皇は北朝の天皇だが、実質は足利義満（「一休さん」の将軍様）の傀儡だった
（天皇に即位したのは6歳の時）
さらに、その後小松天皇自体、足利義満の子ではないか？という仮説あり（By海音寺潮五郎)
もし！もし、そうなると、将軍様にとって一休さんは「孫」にあたることになる
だとするとしょっちゅう金閣寺に呼び出してるのが「爺さんが孫を呼び出してる」って図式に…
そういう目で見ると、そうにも見える！将軍様の甘々な態度にも納得がいく！
ちなみに後小松天皇の父親の後円融天皇と足利義満の関係は同い年の従兄弟でもあり
なおかつ相当険悪で対立していたとか
後小松天皇は、後円融天皇、足利義満が18歳の時に産まれてる
179:可愛い奥様
10/08/16 13:22:45 N0w82rXrO
とんち坊主もいろいろ大変なんだな
180:可愛い奥様
10/08/16 14:11:19 U30qMfvm0
>>178
孫を呼びだして遊んでる将軍萌え。
でも毎回それにハラハラさせられてるお侍さん可哀想すぎるｗ
181:可愛い奥様
10/08/16 14:12:45 5e++CK/o0
新右衛門さん、やたらと一休さんのストーカーやってると思ったら
お目付け役だったのか。なら仕方ないな。
182:可愛い奥様
10/08/16 14:21:35 RbAIDeYP0
何かと機転のきく孫を呼び出して、あれこれいいつけては
そのキレっぷりに目を細めている爺ちゃんだったのかｗ＞将軍様
これは萌える。かつ泣ける。
183:可愛い奥様
10/08/16 16:49:27 tIkwG1oyO
足利義満が好々爺に見えるw
184:可愛い奥様
10/08/16 17:38:09 ByQgV4zGO DISP_IP=[]
一休さんはタイでも大人気だってね。
王室ラブ、仏教ラブな皆さんにはそれはクリティカルヒットらしい。
185:可愛い奥様
10/08/16 17:47:14 5e++CK/o0
>>184
そうなんだ、面白いね。
一休さんなんて「ザ・日本」って感じで、他国で理解されるなんて思わなかったけど
確かに王室（皇室）・仏教という素地がある国にはわかりやすい設定なのか。
186:可愛い奥様
10/08/16 18:12:59 PVZjvIit0
「なんて素敵にジャパネスク」でも、帝の隠し子が仏門に下ってたなー
今考えると、正妃が大変な状況の中でその妹に手を出して、
ろくに保護もせずにみすみす出奔させちゃうあの帝はひどい。
坊主といえば「一清＆千沙姫シリーズ」で、
元々は武家を継ぐことを志していた文武両道な少年が
弱視を理由に後継ぎになることを拒絶され強制的に仏門に入れられるものの、
いつでもまた髷を結えるようにと、下位の僧に見られてもいいからと頭を丸めなかったというエピソードがあった。
頭を丸めてる僧＞有髪僧 ってのは現代でも通じるのかな？今は有髪僧多いけど。
187:可愛い奥様
10/08/16 23:36:38 tIkwG1oyO
>>184
タイで受けるんならネパールでも受けそう
でもネパールってテレビはOKだったっけ？
188:可愛い奥様
10/08/17 10:48:43 nI5NgkFqO
権力者をやりこめる少年僧で萌え。
実は王子でクリティカル萌え。
↑
タイの人々。
ネパールはテレビはよく知らないけど、て停電が常態化してるって。
189:可愛い奥様
10/08/17 12:06:21 S9jlCAMbP
漫画やアニメだと、ビジュアル的な理由で
僧形キャラが有髪にされちゃうことが多い気がする。
犬夜叉の弥勒とか
最近だと屍鬼の若御院とか。
でも現実に身の回りで
有髪のお坊さんは一人も見たことがない…
190:可愛い奥様
10/08/17 12:25:23 bMHHIxtq0
宗派によっては有髪のお坊さんもいるんじゃなかったっけ。
ぐぐったら浄土真宗はおｋみたいだけど。
191:可愛い奥様
10/08/17 14:17:51 WhIF/IWJ0
>>189
うちに出入りしてる浄土宗の坊さんは有髪だ。
檀家寺は自由度高いのかもしれない。
祈祷寺や修行寺はつるつるに剃ってる人ばっかりだよね。
観光寺は基本つるつるだと思うけど
高校の時大学受験の合格祈願で行った最上稲荷（岡山県）という
神社と寺がいっしょくたになってる寺で、９割つるつる僧の中に
オールバックにヒゲというアルフィーの桜井さんをもっとイケメンにしたような
お坊さんがいて、それが所作も麗しく一目惚れしちゃった。
そこは今ぐぐってwiki見たら日蓮宗系だった。
あと、大学が寺が経営してるトコで、時代劇撮影に協力してる寺（真言宗）だったので
ロケのスケジュールを聞き出すのに友達が修行中の坊さんと仲良くなったりしてたけど
そこはさすがに修行寺だったせいもあるのか全員つるつるだった。
192:可愛い奥様
10/08/17 15:40:33 zxnB3uF40
>>189
屍鬼で主要中高年キャラが全員、外見が華奢な中高生みたいにされたのはショッキングだった。
少年漫画のしばりってキツイんだなーと思った。
193:可愛い奥様
10/08/17 18:05:07 fjYGG1E3O
黄檗宗とか、座禅を組む宗派のお坊さんはみんなツルツルだった
>>191
最上さんにそんな人がいたのかw
今度行った時に探してみるw
194:可愛い奥様
10/08/17 18:18:15 nI5NgkFqO
何年も前だけど、大阪？で｢尼僧が営む説教バー｣
があると雑誌で見た。
有髪の普通の姿をしてた。客は普通に飲んでしゃべってるつもりで導かれるらしいw
何宗だったかなあ？
195:可愛い奥様
10/08/17 18:19:34 J0ZgExWB0
>>194
すげー行って見たいｗ
196:189
10/08/17 18:49:13 S9jlCAMbP
皆様、レスありがとうございます。
そうか、有髪おＫな宗派、結構あるんですね。
尼僧バー、私も行ってみたいｗ
仏教で剃髪するのって、仏典に由来してるのか
それとも慣習ぽいものなのか・・・
キリスト教でも、聖書に「女は礼拝時は頭に被り物をしろ」ってあるけど
カトリックのシスターとか以外、みんな気にしてない感じだし。
たとえ戒律でも、解釈しだいなのかな。
>>192
屍鬼は、とにかくキャラデザがものすごくて笑った。
おかげで？原作は怖そうで読めなかった私も、難なく観れていますw
197:可愛い奥様
10/08/17 19:02:35 lHk9BoV90
私は逆だｗあのキャラデザにひっくり返ってアニメも漫画もなんとなく敬遠。
>>194
行ってみたいｗ
198:可愛い奥様
10/08/17 20:38:12 kvzQlpky0
>>191
さんすくみは有髪だね
199:可愛い奥様
10/08/18 00:35:31 eZ6wVunGP
私は逆に、つるつるのお坊さんを
観光名所な寺以外で見たことがない。
200:可愛い奥様
10/08/18 00:56:35 aY8CkQ/d0
>>199
真言宗は案外つるつる率が高い気がする
ニコニコ動画のリア住の住職さんもつるつるだったし
家を継いで坊主になってる住職さんは有髪率高い印象。
フランチャイズで本山から派遣されてる住職はつる率高い印象。
201:可愛い奥様
10/08/18 01:52:43 gqjjXYf10
>リア住
リア充と読み間違ってしまったｗ
202:可愛い奥様
10/08/18 07:06:06 twDrHLfj0
リアル住職かｗ
203:可愛い奥様
10/08/18 07:07:02 ul+MJudyO
うちの父も祖父も有髪住職だ
仏教の中学や高校に通ってたけど宗教の先生も実家のお寺で副業やってる先生も有髪
こないだコンビニで坊主の格好した茶髪の若いにーちゃんを見た
204:可愛い奥様
10/08/18 07:57:29 idXlUcQWP
リア住さん、真言宗なんだ。
ブログもおもしろいですよね。
205:可愛い奥様
10/08/18 09:35:45 q/E4+3uwO
カトリックの神父や修道士は、最近はトンスラ(河童みたいな髪型)にはしないのかな
普通に町にある教会の神父さんは一般人と同じ髪型だけど、バチカンだといまだにザビエルみたいなんだろうか
206:可愛い奥様
10/08/18 10:08:15 lv69FLvW0
夏になると思いだす昔からの疑問があるんだけど、日本は悪霊払いって神社やお寺がするよね。
外国は悪魔払いってことでキリスト教がするよね。
悪魔と悪霊って人間の幽霊が恨み溜まって悪いものに変化した同じものだと私は思うんだけど、
例えば日本の悪霊にキリスト教の悪魔払いして効果はあるんだろうか？
やっぱ幽霊になっても言葉通じないんじゃ分からないのでは？ｗと思うんだがｗ
あと、聖水って言うけど、ただのきれいな水だよね？
それ降りかけてｳｷﾞｬｧｧってどういうこと？？
子供の頃はゲーム漬けだったので「神聖な水！」と素直に信じていたけど…十字架に悪魔払う
効果があるとも思えないし…。
相手の幽霊も元は人間だからなんとなく優しく諭されちゃって楽になって成仏してくのかなーと
日本の陰陽師や霊能者の心霊番組を見ると思うけど、アメリカのは「悪は悪！！」と
問答無用で去れ！とか強引でそんなんじゃ相手やめてくれないんじゃないかね…とか思ったりする。
207:可愛い奥様
10/08/18 10:26:02 fshmCnzK0
まずは、同じ言語圏じゃないと、相手への効果は半減する模様。
自分だって、フランス語だのスペイン語だので罵られても、痛くも痒くも
ないのと一緒らしい。
まったく効果がない訳じゃないらしいけど。
まぁ、霊界の人じゃないので、実際の所はよー判らんですが。
聖水は、普通の水とは違うもの。
主教もしくは司祭によって、水が成聖（物質(人)を神との繋がりを回復させ
るために、聖なるものとするよう祈りを込める）されることによって成り立つ。
乱暴な説明だけど例えば、高徳の僧・神主などの念が籠ったお札と同義。
割と日本の霊能者は、「説得して納得してお引き取りいただく」的な部分が
多い（もちろんそうじゃない時もある）けど、海外は折伏っつーか力技でねじ
伏せて追い払うイメージだよね。
お国柄の部分も大きいんだろうなぁ…自己主張が激しい国は、幽霊も自己
主張激しそうだし。
208:可愛い奥様
10/08/18 10:38:01 q/E4+3uwO
霊に言葉は関係ないんじゃない？
言葉が重要なら動物霊のお祓いができないよ
キリスト教の悪魔は堕天使の成れの果てだから、天使のボスの神の力には勝てない理屈
だから悪魔は聖水でやっつけられるのです
でもキリスト教の悪魔は、実際はキリスト教以前の多神教の神々がおとしめられたものだから、
それら太古の神々の祟りにキリスト教の司祭の祈りが効くのか自分も分からないw
209:可愛い奥様
10/08/18 12:07:10 4IfDoUwZ0
要は、そのお祓いする人の念を込める霊力次第なんだろうと解釈している。
こういうのもいわゆる才能wらしいから。
霊を見た事がないのは霊がいないからなのか、力がないからなのか。
それも永遠に判らない謎だ。
見た事がないから、もし自分がいつか死んで、
霊になれたら知り合いの所へ出没してみたい。
あ、でもやっぱり見えなきゃダメか。難しいな・・・・
210:可愛い奥様
10/08/18 12:19:07 3JrDZDOwO
キリスト教では｢古き神＝サタン｣
（失礼な）
だから、日本の神職とかが悪魔のお祓いに行ったら、
悪魔が喜んで付いて来ちゃいそうな気がするw
日本では神の行いによって、お奉りするか封印するかだね。
外見上は同じに神社建てるんだけど。
211:可愛い奥様
10/08/18 12:25:08 ClO3EcLs0
何にしても、どこの世界も神の世界も侵略の歴史だなと思いました。
212:可愛い奥様
10/08/18 13:19:56 D4MyaK/n0
サタンとデビルの違いはいかに
213:可愛い奥様
10/08/18 14:12:29 sJiuG54xO
日本でドラキュラ伯爵みたいな人がいたら、絶対神社で祭られていると思う。
そう考えると日本の神様は最強だな
敵も味方にしてしまうんだから
214:可愛い奥様
10/08/18 14:22:53 aY8CkQ/d0
>>212
サタンてのは元々聖書にあった「悪魔」のことでヘブライ語
キリスト教の悪魔の基本形だと思ってください。
デビルは、サンスクリットのデーヴァ（バラモン教の「神」）が語源らしい。
インド人的にはデーヴァはバラモン教の「神」だけど
ペルシア人のゾロアスター教では「悪霊」の扱いで
ギリシャ人も「悪霊」というニュアンスで「ディアボロス」と変化させて
で
キリスト教の聖書に出て来る「サタン」をギリシャ語訳する際に
「サタンてなんぞ？」「悪魔てことだべさ」
「ほーん。じゃあうちらの言うとこのデビルと同じだべか？」「そうでねか？」
ってことでデビル＝サタン＝悪魔ってことになったと。
ついでに、デーモンてのは
ギリシャ人が信仰した霊的存在「ダイモーン」ってのがあって
日本の神様と似たような感じのものだったんだけど
キリスト教が入って来て「異教の邪霊」とされて聖書の「サタン」のラテン語訳がデーモンである
ってことにされて、デーモン＝悪魔、悪霊という意味になったとか。
サタンという元々聖書に書かれていた悪魔がいて
キリスト教が勢力を飲み込んでいく過程で地方の「神」を「邪教の悪神、悪魔である」と定義づけて
サタンの外国語訳として意味を置き換えていったものがデーモンやデビル、って感じ。
よく映画や漫画で出て来る「ベルゼブブ」も元々はギリシャの神様。
215:可愛い奥様
10/08/18 18:54:32 Twf6oPGU0
ベールゼベブとかアスタロトとか
みんなパタリロで知ったわ
216:可愛い奥様
10/08/18 19:01:42 rufcvOf90
なんか「出でよ！ダイモーン！」ってセリフが思い浮かんだが
あれはどのアニメだったか・・・
217:可愛い奥様
10/08/18 19:28:50 XSXIAai+0
>>216
ヤダモンもしくは悪魔くん
218:可愛い奥様
10/08/18 19:30:54 NqjSSTW8O
黄金の羅針盤、面白かったけど、映画では続編でないんだろうな。脳内では、ハリウッド映像になってるのに。
219:可愛い奥様
10/08/18 19:50:58 tXMd2wCK0
>>215
私もｗ
アスタロトは本当は美しくもなくて臭いんだってね。
220:可愛い奥様
10/08/18 20:32:03 6qZW+0Br0
>>214
つくづくキリスト教は悪魔を作る宗教だよなぁ
221:可愛い奥様
10/08/18 21:33:01 envLSknh0
神以外は悪魔w
皆殺しにしないと気が済まないのか・・・・
222:可愛い奥様
10/08/18 21:33:42 1Kf6N0Mh0
>>220
あー、思ってたことを超簡潔に言って下さった。
223:可愛い奥様
10/08/18 21:39:08 tXMd2wCK0
仏教はよその神様も自分とこの神様にして取り込むんだっけ？
224:可愛い奥様
10/08/18 21:43:14 HrHAZrzcO
>>213
神様っていうより日本人の考え方が最強
どこの山だか忘れたけど、その山の神様が女の神様で、男性が山に入る時は麓の神社か祠でスッポンポンになってお詣りする山がある
理由は、女の神様だったら、男の裸を見たら喜ぶだろうっていうw
他の国ではそんな考え思いつきもしないと思うわ
225:可愛い奥様
10/08/18 21:55:11 uf6JAhb+0
>>224
山の神様が女神だからウンヌン、というのは聞いたことあるけど、その逆は
あるのかしら？
女が全裸で御参りすると喜んでくれるような…。
日本だからどこか一箇所くらいはありそうな気がするｗ
226:可愛い奥様
10/08/18 22:07:41 fshmCnzK0
昔、「土佐の一本釣り」って映画の中で、亭主の大漁と無事を祈って弁天様
に局部を見せるちらみせ祭りってのがあったけど…実際にはどうだろう。
227:可愛い奥様
10/08/18 22:12:12 tXMd2wCK0
天岩戸の前でストリップパーティするしかｗ
228:可愛い奥様
10/08/18 22:30:50 niEoCODGP
なんか日本の神様ってヒョウ柄のシャツ着たおばちゃんに思えてきた…
229:可愛い奥様
10/08/18 23:36:51 eZ6wVunGP
あおいちゃんパニック！で
宇宙人の幽霊が「地球のお経では成仏できない」と言って
あおいちゃんファミリーにお経あげてもらって。成仏。
でも、お経が間違っていたらしく
昇天した先から「ここ私の天国じゃないです」と
泣きながら電話してくる…というシーンをふと思い出した。
230:可愛い奥様
10/08/19 00:24:39 zvpYJZln0
そういえばＧＳ美神極楽大作戦では、海外の悪霊も日本の神も
ものすごく乱暴にお札と精霊石で「極楽へ行かせてあげる！」だったなぁ
同じＧＳでも美神タイプや呪詛払いタイプ、巫女タイプなど色々いたけど
実際には文化圏が違うと無理だとか言うのは野暮かｗ
231:可愛い奥様
10/08/19 00:36:49 y8erhu8X0
ぬ～べ～が、重要なのは思いだから言語は関係ないって言ってた
日本のお経だって外国語を漢字に置き換えてそれを無理矢理読んでるから元とはかなり違うし
232:可愛い奥様
10/08/19 00:39:18 wYUK2zCw0
>>230
ヴァンパイア・ハーフ？のピートがＧＳになって悪魔祓いをしている点が気になるｗ
233:可愛い奥様
10/08/19 00:40:13 Yy/PR4rB0
お経が夜露死苦の起源のような気がしてきた。
234:可愛い奥様
10/08/19 00:40:33 8uTlTgzJO
そういえばゴーストハントで降霊のタイプには２通りあって
霊の話してた言葉（喋れない外国語とかも）でそのまま話すタイプと
翻訳して話すタイプに分類されるとか言ってたな。
どっちかがサイコメトリで（ryとか解説されてたけど
本をしまい込んでて確認出来ず。
235:可愛い奥様
10/08/19 08:29:21 pmyn7jRg0
イタコが東北弁で「わたすはマリリンモンローだ」とか言うのもアリなのねｗ
236:可愛い奥様
10/08/19 11:24:55 uQyPJnvXO
幽霊なんていないよ
237:可愛い奥様
10/08/19 11:40:04 WVl6jwl70
神様の文化圏っていったら「クリスタルドラゴン」だな。
他の土地に行くと名前がかわるだけでどれも同じ存在ですよーで押し切ってたはず。
238:可愛い奥様
10/08/19 12:43:57 yhDNGnjw0
>216
「いでよ！ダイモーン」って
セーラームーンのどれかじゃないかなぁ
敵の作り出すモンスターが「ダイモーン」と呼ばれてたシリーズがあったと思う
239:可愛い奥様
10/08/19 13:56:06 EnxR8IKD0
>>238
セーラームーンＳ。
ほたるちゃんが出てくるやつ。
240:可愛い奥様
10/08/19 14:57:51 kfDAwMPF0
神話や神や悪魔に関しての知識は、全部メガテンシリーズから学んだわｗ
241:可愛い奥様
10/08/19 15:25:57 WVl6jwl70
ご立派様！！！
242:可愛い奥様
10/08/19 15:33:37 LTXYIc5H0
>>240
自分もｗ
>>241
マーラ様のビジュアルには度肝抜かれたが、
ああいう形のご神体を担ぐお祭りとか有ったりするし、
きっと世界的に見たらメジャーな神様なんだろうか。
243:可愛い奥様
10/08/19 16:47:53 WVl6jwl70
釈迦が悟りを開く禅定に入った時に、瞑想を妨げるために現れた魔神であり、
そのことから日本ではマーラ→魔羅＝煩悩 となり 煩悩の象徴である男性器のことを指す。
元々のサンスクリット語ではマーラの語義は｢殺すもの｣であるとも、
｢死｣そのものの人称形であると言われている。
おちんちんにしたのは日本独自なようでｗ
244:可愛い奥様
10/08/19 17:33:21 NG3Q8a8/0
聖☆おにいさんのマーラは人型（蛇？）だもんね。
メガテン型だったらえらいことにｗ
245:可愛い奥様
10/08/19 18:41:53 BFEgj/d10
>>237
いまどうなってるんだろう
246:可愛い奥様
10/08/19 19:09:45 rGphCDif0
>>245
えーとアリアンは杖、グリフィスは剣を得るとこまでいったんだっけ？
アリアンもバラ―もグリフィスもヘンルーダもレギオンもどうなるのだろうか
最期を見届けることができるのだろうか
247:可愛い奥様
10/08/19 19:14:28 5st2h0fX0
高齢な作者はきちんと作品を完結して欲しいですね。
健康上に問題があるなら特に。
248:可愛い奥様
10/08/19 21:24:37 EnxR8IKD0
お元気で長生きしてほしい漫画家といったら、自分的にはぶっちぎりで
わたなべまさこ先生だわｗ
次点で萩尾さん青池さん山岸さん木原さん。
美内さんは……長生きするだろーなｗ
249:可愛い奥様
10/08/19 21:52:03 GbuEu+870
青池先生は
なんか雑誌社の都合で（セールスの問題？）
アルカサルが最後超端折られてスーパーダイジェストになっちゃったのが悔やまれる。
聞いた話だと、中断しほったらかしにされていたアルカサルを
青池先生と、敏腕女編集長とが出版社の上層に「最後まで描かせろ！」って
ねじこんで、やっと最終回描かせてもらえたとかなんとか。
スーパーダイジェストにするのが折衷案だったのかな。
250:可愛い奥様
10/08/19 23:14:45 +SJCgerP0
青池先生程の大御所でも
雑誌の売り上げに直接貢献しそうにないと判断されたら
最終回も無しに放置なんだなぁ
コミックスは確実に売れるけど、コミックス派は
自分のように雑誌買わない人いるしw
大人になったら感想が変わるスレがいつものように
こっちに来て語って欲しい流れになってるw
アンデルセンについては、代表作以外にも佳作はあるけど
ちょっと喪男丸出しじゃんwという話も多し…
民話あたりが元ネタになってるのは面白いものが多いけど
どう見ても創作だろ？というのは正直微妙だ
251:可愛い奥様
10/08/19 23:25:57 5ZsSWiP5P
アルカサルの中断は、雑誌自体が廃刊になったので
仕方ない部分はある。（木原敏江の連載も、強引に最終回）
あと、作者自身が「こっから先の王は転落人生」と思うと
強引に続き描く気も起らなかったらしい。
でも、編集者さんが「完結させるべきです！」と
作者も出版社も説得して、ダイジェストにした…と
どっかで読んだ気がする。
252:可愛い奥様
10/08/19 23:45:29 4DWrL5Ri0
ハチミツとクローバーは「掲載誌自体が休刊になる」という目に
二度も遭っているよ。
253:可愛い奥様
10/08/19 23:51:32 xLKP0avl0
掲載誌がコケルといえば、ロックだろう。
254:可愛い奥様
10/08/19 23:52:32 4yTBg8uq0
コミックスの売り上げが期待できたり
他のメディアからもカネが入りそうだから
ハチクロがそのままにされるってことはないんだよ。
255:可愛い奥様
10/08/20 02:06:23 YdpaZLQk0
新谷かおるも、掲載誌クラッシャーだよね…
256:可愛い奥様
10/08/20 04:01:52 toouslK50
>>253
ロック、ずっと追ってるけど何がなんだかもうわからなくなってきた
257:可愛い奥様
10/08/20 08:17:57 gSQ7drKQO
>>248
私もわたなべまさこ先生だわ。もう80歳近いんじゃなかったっけ？
王家もさっさと終わらせるべきと思うし、集英社や講談社あたりならとっくに終わってると思うけど、
王家の売り上げがないと、秋田書店は今以上にガタガタになるから終わらせられないよね
258:可愛い奥様
10/08/20 08:55:29 DR3TugNS0
青池先生つながりで「エロイカより愛をこめて」の番外編。
エーベルバッハ少佐が任務の為、完全装備なケーキ屋さんになる話が大好きw
もっと少佐にお菓子を作ってほしかった・・・・
単行本の裏表紙、イノシシ刻印入りのケーキ型がほしいw
259:可愛い奥様
10/08/20 10:59:27 TVhT7DGB0
わたなべまさこの漫画で初めて見知ったものは多い
天蓋つきのベッドとか、花飾りのついたヘッドドレス、毛皮のマフ…
外国のお嬢様は適齢期になると「社交界にデビュー」するというのも
わたなべ漫画から学んだ。
ウィーンのデビュタントは有名だけど欧米各国にああいうのがあるんだろうか
260:可愛い奥様
10/08/20 11:49:57 Hw39rsOs0
>>257
王家って秋田の屋台骨を支える程の売り上げがあるの？
261:可愛い奥様
10/08/20 12:37:01 gSQ7drKQO
>>260
秋田書店の、少女漫画部門のコミックス売り上げではトップクラスみたいよ
262:可愛い奥様
10/08/20 12:42:10 Hw39rsOs0
>>261
へー意外。王家が思いのほか売れているのか、他の作品のセールスがよっぽど悪いのか…。
情報㌧。
263:可愛い奥様
10/08/20 14:04:09 XfjjUb3d0
秋田はヤンキー漫画で稼いどるよ。
もちろん大手三社の比ではないが。
264:可愛い奥様
10/08/20 14:16:35 wYXHzDr00
王家の紋章とかガラスの仮面とかは床屋とかネットカフェとかが顧客っていうイメージがあるな。
265:可愛い奥様
10/08/20 15:27:19 ROUBzF4N0
出てる巻数が多いからではないの？
文庫まで出ちゃってるし
一度売り払うも、文庫出たんで完結と勘違いして
また揃えちゃった私みたいなのもいるし
しかもガラ亀でもそれやった
266:可愛い奥様
10/08/20 15:50:06 r6BF1X3j0
>>262
王家は雑誌読者からのご新規さんが入りやすいんだそうだ。
基本、お話がループだから（キャロルが誘拐されて、色々あって、メンフィスの元に帰る）
親の方も中身が解っているだけに、子供に買い与えやすいし。
267:可愛い奥様
10/08/20 18:06:20 YdpaZLQk0
なんか、細川智栄子先生とわたなべまさこ先生が混ざってる気が…。
私の中では、わたなべ先生はホラーの人。
聖ロザリンドを美容院で読んだ日は、ちびりそうなほど怖かった。
わたなべまさこ先生と山田ミネコ先生が、ハーレクインで漫画書いてるの
知った時は衝撃だったわ。
わたなべ先生なんて、ここから何か事件が起こるんじゃないかとハラハラ
したｗ
268:可愛い奥様
10/08/20 18:46:28 7YGjODoi0
>>267
私もその二人が書いてるのに驚愕したｗオファーした人すごいｗ
立ち読み50Pしか読んでないけど、わたなべ先生はハーレクインといえどもハッピーエンドになるとは思えない。
きっと主人公は夫の愛人を毒殺し、邸に火をつけて夫を愛人の死体もろとも焼き殺し、
発狂して収容された精神病院で想像妊娠の子供に語りかける毎日で終わるに違いないと思っている。
269:可愛い奥様
10/08/20 18:58:00 M7WNjkxF0
>>258
そんなのあるんだ。エロイカは飛び飛びにしか読んでないから
それ読んでみたいｗ
270:可愛い奥様
10/08/20 21:14:26 7WPOB60r0
>>246
花嫁はいいから、クリドラを完結させてほしい。
つか、花嫁は
原作がぎりぎりのスケジュールで上がってくる上に
原作者からの直しの指示が半端無くて、
漫画家が二度と書きたくないと言ってると聞いたけど
ガセだったのか
271:可愛い奥様
10/08/20 21:15:30 7WPOB60r0
>>253
００９は？
272:可愛い奥様
10/08/20 21:22:08 5ca19qOz0
なんか小林よしのりのゴー宣で
「マイナー誌だけど看板漫画家として一人売れっ子を入れる」（大抵毎号表紙）
「その漫画自体は売れ行き好調だが他連載が全然駄目なせいで廃刊」
ってことは良くあるって書いてあったなあ。
まあちょっと妄想入ってる話かも試練けど。
273:可愛い奥様
10/08/20 22:04:26 XjChAQ/K0
>>258
お菓子は基本的な材料の配分が決まっているから、
ちゃんとその配分や作り方を守る几帳面な人に、お菓子作りは向いていると聞いた。
エーベルバッハ少佐はお菓子作り向きな人なんだな。
>>259
あるよ。
リース・ウィザースプーンは実家が南部の名家で、
18歳の時に社交界デビューをしたんだよ。
何でも、先祖が独立宣言書にサインした人物の一人なんだって。
あとグレース・ケリーの実家は「アイルランド系の成り金」という事で、
彼女も含めたケリー家の3姉妹は、地元フィラデルフィアの社交界にデビューする事が叶わなかったらしい。
274:可愛い奥様
10/08/20 22:59:17 wYXHzDr00
>>273
祖先が成り上がりのスカーレット・オハラが社交界デビューできたのは母方が元貴族だったおかげなのかな？
275:可愛い奥様
10/08/21 00:32:39 AUS3+QHpP
>>273
あの話は、少佐がほかの軍人さん達と
妙に仲良しだったのが、なんかよかった。
普段は、部下と上司と泥棒と敵としか交流がないんだ…と
ふと気付いて、ちょっと悲しくもなった。
276:可愛い奥様
10/08/21 07:09:37 vYjexdW/0
でも他の軍人さんに「定年後はケーキ屋だな」と言われてひきつっていたなw
277:可愛い奥様
10/08/21 13:12:01 nz5lKZG00
社交界というのが実はよくわからない…
名士が出入りする場、でいいのだろうか？
278:可愛い奥様
10/08/21 13:31:07 qLWsk0dK0
>>277
合コン会場だと思っていた・・・
ダンス踊って見初められてっていうパターンがシンデレラの時代から
あったから、てっきり。
でもあれは、大人への仲間入りなんだよね？貴族などの令嬢令息の成人式みたいな。
279:可愛い奥様
10/08/21 17:40:43 tzvHtqcd0
合コンでもあり、商談の場でもあり、政治の意思決定の場であり、
流行が生まれる場所であり、文化を育むところであり・・・みたいなイメージ＞社交界
280:可愛い奥様
10/08/21 17:46:07 WKSLniWi0
いまだにお城でドレスでワルツなイメージしか持てない＞社交界
目のとこだけ隠す怪しいお面みたいなのをみんなつけていそう
281:可愛い奥様
10/08/21 17:59:48 f3QiSDiQP
いや、それは仮面舞踏会ｗ
たまの余興としてならいいけど
ずっと仮面付けっぱなしでは社交の意味が無いｗ
中世だったかの頃だと、王侯貴族の女子は
修道院で育ち、そこを出るときは結婚、
そして無事跡取りを生んだあとやっと社交界デビュー。
そこから恋愛などを楽しめるようになった、と本で読んだことがあるわ。
282:可愛い奥様
10/08/21 18:24:14 40gTKQse0
でも恋愛も、あくまで本気にならない程度にだよね。
283:可愛い奥様
10/08/21 19:01:49 f3QiSDiQP
>>282
もちろん！
性に厳格なイギリスではそんなのありえなくて、
フランスの話だったと思う。
その本には、奥方が浮気真っ最中のところに夫が来た
夫は「見たのが私でよかったな」と笑って
ドアを閉めた…なんていう話も出ていたわ。
旧華族の酒井美意子さんも、それにのっとった
華族小説を書いていた。
貴族女性というものは結婚年齢が低く、
まずはお世継ぎを生んでから人生が始まる、と。
ただし、その小説では肌の色の違う人と遊んで
孕んでしまい、火山口に身を投げる華族夫人のエピソードも
はさんでいた。…うーん、もしかしてその小説がソースかなー。
あまりに昔なんでいろいろ記憶がごっちゃだわ。
284:可愛い奥様
10/08/21 20:33:02 nz5lKZG00
社交界って特定の場所を指すわけじゃないんだね
だからこそ分かりにくいと言うか…
イギリスだとダービー競馬も社交の場になるみたいだけど
あそこは一般庶民だって出入りするわけだし
特権階級だけが出入りできるエリアがあったりするのかな
グレースケリーの実家が成金で、地元の社交界デビューできなかったとあったけど
グレース本人はモナコ国王に見初められて結婚したわけだし
まあ、彼女は例外なんだろうけど、お金やチャンスがあれば上の階級に食い込めるみたいだね
285:可愛い奥様
10/08/21 22:44:50 tzsr7tUjO
>>284
馬主とその招待客しか入れないエリアがあるんじゃなかったかな。
前にテレビでセレブの生活にお邪魔しますみたいな番組で
サロンに富豪が集まって談話に勤む様子やってたけど世界が違った。
286:可愛い奥様
10/08/21 23:51:29 tzvHtqcd0
>>285
馬主席（ばぬしせき）、あるよ。むかーし夫が、コネで入ったことあるらしいけど
もう別世界だったらしい。掛金が数十万～数百万単位とか。
馬主席、とだけ見ると、馬なんとかって中国の国家主席みたいだｗ
287:可愛い奥様
10/08/22 00:03:49 Tzf3QnOBO
ロマンス本を読んでの中途半端な知識だけど、
社交界は日本の小学生女子が開く誕生日会の大人版と思えばちょうどいいと思う。
ヤンチャな子が開く誕生日会はヤンチャな子ばかり集まるし、真面目な子は真面目な子ばかり招待される。
たまに、ヤンチャな子の中に真面目な子がいると浮いてしまったり。
クラスの人気者の誕生日会には、みんななんとかおよばれしようと努力する。
誕生日会をパーティーに、ヤンチャな子とか真面目な子を上中下流貴族や成金に当てはめ
クラス人気者は、実力者に当てはめればちょうどいいんじゃないかと思う。
288:可愛い奥様
10/08/22 00:30:15 NQ7yFF+C0
>>286
イギリスのそれは馬主席じゃなくて、ロイヤルエリアね（正式名称忘れた）
まぁ、馬主もそこなのかもしれないけど、イギリスの馬主って
貴族が多かったような・・・。
会員または、会員と同伴じゃないと入れないんだけど
会員資格をとるのがかなり大変だそうだ。
女性はフォーマルドレスと帽子、男性はジャケットと書きながら
ほぼ正装を要求される。
競馬みるのに観覧料が一席１０万円だそうだ（１￡２００円ぐらいの時）
よって、名士の溜まり場になるんだろうな。
そもそもイギリスで一番有名な競馬場って、王室がオーナーだもんね。
289:可愛い奥様
10/08/22 02:20:51 BBjwGRCl0
>>283
ちみっとだけ違う。
英国でも仏国でも恋愛・情事は既婚者のものだという暗黙の了解はあるんだけど
婚外恋愛は倫理にもとるから許されないっていう建前をとるのが英国で
人間だもの恋はするよね♪ 但し配偶者は除く♪となるのが仏国。
だから英国人の社交ってのは本当に面倒くさくて
マナーハウスでのパーティーともなると一週間お泊まりなんてのは珍しくないんだけど
お客様の部屋割りにはお客様の恋愛事情も考慮してさしあげるのが良いホステスの条件。
べつべつの恋人の部屋へ忍んでいくお客様どうしが廊下でバッタリ！ ってなったり
別れた恋人が見目良い従僕を部屋に引き入れてるのを目撃して大騒ぎになったりしないように。
これがフランスなら楽しい艶笑譚で終わる話なんだけどね。
あとタイタニックが沈むときに
一等船室の中で一室だけ鍵をかけて閉じこもって
船員の呼びかけを一切無視したままの部屋があったんだけど
これもおそらく不倫の恋を実践中だったんじゃないかと言われてる。
290:可愛い奥様
10/08/22 08:57:56 cjNkr6YVO
日本にきた宣教師が、女性の恋愛についてヨーロッパと日本では真逆なのに驚いたと文献にある
ヨーロッパでは、女性は結婚するまでは男性と関係を持つのはもってのほかで、
結婚して処女でなくなると、ルールさえ守れば女性の浮気にも寛容だった
ところが、日本では若い独身女性が夜遊びしたり無断外泊しても親は平気だし、
宣教師らが散歩してて、茂みから男女が胸元や髪の毛を直しながら出てきて驚いたっていう記述がある
そんな国なのに、結婚したら夜遊びしなくなるんで、さらにビックリみたいな
291:可愛い奥様
10/08/22 09:56:27 IL6ZY4G00
>>285
フランシスの競馬シリーズでもあったね。
大体が顔パスで入れたのに段々自分の顔を知っている警備員がいなくなったとか
シッドがぼやいていた（んだっけ……最近読んでなくて曖昧だ、ゴメン）ような場面。
んでシャンパンとつまめる何かを持った給仕が居て、成金とか貴族が
紹介し合ってたっけ。
そういう場面を読むと、競馬ってもともとは貴族の嗜みなんだなーと思う。
292:可愛い奥様
10/08/22 10:01:24 Rkyo59PM0
馬主席みたいなものなのか分からんけど、根岸にあった競馬場の一等観覧席が一部残っている。
URLﾘﾝｸ(www.funkygoods.com)
293:可愛い奥様
10/08/22 12:35:25 jDaIurii0
あくまで参考までに、の補足。
数年前ドバイワールドカップに行ったときなのだけど、
一般ピープル席、報道関係者席のほか、王族席、セレブ席？が明確に分かれておりました。
>>288の言うとおり、セレブ席はそれ相応支払わないと入れないところでした。
あちらは王族が多いので、王族席だけでも壮観だったw
294:可愛い奥様
10/08/22 17:54:36 DYzOoZPY0
イギリスの競馬場は、駐車場に続くず～っと前の道から
一般用と貴賓用に別れていると何かで読んだ。
今もマイフェアレディみたいな帽子かぶってくるマダムとかいるのかなぁ？
１０なん年か前にピンクハウス着た日本人の観光客がぞろっと写ってるのを写真で見たけど。
295:可愛い奥様
10/08/22 20:03:21 MHvCB1UG0
>>294 観客の帽子姿が凄いのならフランスのエルメス杯。
服はまあ普通なんだけど帽子がとにかく凄くてコンテストも
ある。
正装した貴族が見られそうならイギリスのアスコット競馬場
とかかな？
一度行ってみたいや・・・
296:可愛い奥様
10/08/22 20:27:47 Yp4iGDMG0
アスコットは今でも帽子すごいらしいね。
服装はシンプルな黒のワンピースでも（それでも有名ブランドだろうけど）
帽子は凝りまくった物を被ってるのをファッション誌で見たことある。
と、ぐぐったら二年前の旅行会社現地スタッフブログ発見しました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
帽子以外も色々すごい。
297:可愛い奥様
10/08/22 20:38:13 Zqr5MH5o0
>>296
ペガサスMAX昇天盛り（だっけ？）と変わらんな
298:可愛い奥様
10/08/22 21:17:14 eTBXzDDo0
昔やってたフジの競馬番組の女解説者の帽子がドハデだったのはこれが元だったのか。
299:可愛い奥様
10/08/22 22:19:35 NQ7yFF+C0
こういう帽子って、幾らぐらいするんだろう？
１００万円じゃ足りないのかな？
以前デパートでつばが広くて、コサージュ付きの帽子を見たら
１３万円の値札が付いてた。普通に陳列してあるのでそれだもん
このオートクチュールの帽子のお値段見てみたい。一生縁がないから
興味本位で。
300:可愛い奥様
10/08/22 23:08:58 LRgyE4c/P
パリ旅行に行った時、土産に帽子をリクエストされて
ハロッズに行ったら、奇抜なデザインのばかりで。
うわーすごいどれもかわいいーきれいーおもしろいー、と
見ているうちに感覚がマヒ。
お花畑でミツバチが飛んでるのを買っていったら
相手にドン引きされたのを思い出した。
301:可愛い奥様
10/08/22 23:42:38 LqDA4XuE0
>>293
>あちらは王族が多いので、王族席だけでも壮観だったw
だいたい、中近東の王族って複数の妻がいる人が多いからね。
302:可愛い奥様
10/08/23 01:13:55 Wf0QbdwDP
>>299
前に「情熱大陸」に帽子職人の回があった。
知らない世界で面白かったよ。
ググったら出てきた
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
303:可愛い奥様
10/08/23 02:04:36 R+rPavjC0
>>302
URLﾘﾝｸ(www.misaharada.com)
この人か
普通のもあるけど社交界用っぽいのはやっぱり凄いねw
304:可愛い奥様
10/08/23 23:06:19 YN+FVBwL0
「ワン・モア・ジャンプ」を読んでふと思ったが、
アメリカではクールビューティ系王子様タイプの男の子は人気があるのかな。
テレビドラマや映画乃中では、明るい爽やか系王子様タイプが人気がありそうな感じなもので。
305:可愛い奥様
10/08/23 23:36:59 g3auNVrK0
全米一セクシーな男選手権だったかでエントリーされてた兄さん達は
明るく健康的で白い歯きらーん☆なマッチョばっかりだった
306:可愛い奥様
10/08/24 00:04:43 Y0V+twu2P
欧州はともかく、米国は筋肉マッチョのいかにも雄臭いタイプが主流じゃなかった？
向こうからアジア系は男が女に見えて、女は子供に見えるとか聞いた覚えがある。
まぁ、最近はそうでもないのかな。
アンカフェが欧米で受けたって記事もあるし。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
「日本の男の子はお洒落なのにゲイじゃないのが羨ましい」と言われたって
どこかのスレで読んだこともある。時代は変化するねぇ。
307:可愛い奥様
10/08/24 08:50:53 IdhQoEVD0
あと胸毛ね。胸毛はうんざり。
自分も父も兄も全身毛深い家系だった反動か、
禿げ家系の旦那と結婚してしまった・・・・いや違うw
308:可愛い奥様
10/08/24 09:18:44 aU7efxVa0
胸毛いいじゃん胸毛
厚い胸板に胸毛、男くさい顔、いい感じだー
でもアメマッチョは自信満々のくせにバカっぽいのでなんか嫌だ。
309:可愛い奥様
10/08/24 10:00:03 gJPS24xu0
>>307
あら奥様、体毛深いほうが頭はハゲるのよ。
ソースはうちの夫。
実家家族に体毛濃い人居なかったから、掃除がこんな大変だとは思わなかった。
長毛の大型犬飼ってたけど、それより掃除が大変だよ。
>>308
さらにアゴが割れてるとなおよろし。
男くさいの昔から大好きだった。スレッガーさんみたいなのとか
310:可愛い奥様
10/08/24 10:09:15 fVQz6Va20
男性ホルモンの作用で頭はハゲ、逆にヒゲや胸毛やわき毛やすね毛は濃くなり、
女性ホルモンの作用で髪は伸びやすくしっとりとして、逆にひげやらは生えにくくなる。
311:可愛い奥様
10/08/24 10:14:39 aU7efxVa0
>>309
あら奥様ﾅｶｰﾏだわ
でも昔は私はリバーフェニックスみたいなのが好きだったのよ。
旦那が↑みたいなタイプで、付き合ううちに趣味が変わった。
男くさい容姿の方が、経年劣化が少ない気がする。年相応の味になるというか。
可愛い系や綺麗系は若さが命。
何故か旦那は髪もﾌｯｻｰ。白髪もあんまりない。
どういうホルモンの働きなのかよくわからない。ホルモンだけじゃないんだろうね。
遺伝には感謝だわ。
312:可愛い奥様
10/08/24 10:57:37 eHEpo4ha0
体毛ふさふさ家系の実家は、父も兄も誰も禿げないふさふさ。
禿げ家系の旦那の実家は全体毛がうすい。
ただ兄1は鬼嫁と同居母とのストレスで天辺だけ急激に禿げている。
顎割れ胸毛モウモウなのにw
313:可愛い奥様
10/08/24 11:07:54 pChNTkaH0
>>311
>可愛い系や綺麗系は若さが命。
ふと思い立って、Ｔ２のエドワード・ファーロングを検索した…。
314:可愛い奥様
10/08/24 11:17:08 czN/z6OjP
>>304
>クールビューティ系王子様タイプ
人気はあるだろうけど、日本人が考えるのとはチト違うと思う。
顔は明るい爽やか系王子様タイプだが、首から下はゴリマッチョぽい
場合に限ると思う。
そもそもアメリカ人の考えるリアル王子様って、チャールズ皇太子でしょう。
チャールズ皇太子は、身長二メートル近い大男で、肩幅が広く、ラグビーやボクシングをやりまくり
軍隊経験もあり。
>>306
「羊たちの沈黙」・「ハンニバル」で、室内管弦楽を好むレクター博士を
FBIの捜査官(もちろん男くさい)が、ゲイっぽい趣味だと罵倒していたなあ。
ちなみにそんなレクター博士も、意識を失ったスターリングをお姫様抱っこして
逃走する男くさい見せ場がある。
315:可愛い奥様
10/08/24 11:32:44 +kbZqfnF0
お姫様だっこ
夫婦でやるかどうかは各家庭のウエイト差もあり、さておきw
新刊でやっとヒロインが出てきた感のある「イムリ」のチムリ。
憂いのあるロンゲ美形に変貌したデュルクに突然、少女漫画さながらに
お姫様だっこをされ、ときめいていたが、
二度目は絨毯担ぎされてしまい吹いた。お約束。
316:可愛い奥様
10/08/24 12:51:34 aU7efxVa0
>>314
乱暴なくくり方すると、インテリ・オタ系の趣味や、女性が好みそうな
趣味を揶揄したがる感じがあるなあ。
本気でゲイみたいだと思ってなくても、揶揄するためだけに使うことも
ありそうな。
317:可愛い奥様
10/08/24 16:24:55 6Rj7k3300
>>315
やるわよ。
もちろんあてくしが抱っこする側。
夫は爽やか華奢な若作りだけど、経年劣化はしてないわ。
318:可愛い奥様
10/08/24 21:40:48 2enW1ZMs0
>>311
>可愛い系や綺麗系は若さが命。
「ベニスに死す」のビョルン・アンドレセンもね。
319:可愛い奥様
10/08/24 22:20:06 voDFxnW+0
ビョルン・アンドレセンは今でも十分美しいと思う
可愛い系や綺麗系が崩れていく様や枯れていく様をみるのがたまらん
320:可愛い奥様
10/08/24 22:26:56 ddyeaDQy0
>>314
「驚くんじゃないよ。
君に有名大学が主催するサマーサイエンスキャンプの招待状が来たんだ。
もう運動部の補欠のおまけとして校内合宿に行くのは許されない。
人には進路を変えなくてはならないときがあるんだよ」
と高校の先生に言われたとした場合
これが日本の高校の風景だったら
本人も親も周囲もｽｹﾞｰって大喜びすること間違いなしな出来事なんだけど
アメリカの高校の風景だとすると
スクールカースト最上位（底辺だけど）からの転落と受け止められて
それだけで彼女や友人が逃げ出すレベルのダメだめイベントになるらしい。
アメリカ人の感覚は分からん…
オタがダメなのはまだしも細面の繊細なインテリもダメなんて？？？だ。
321:可愛い奥様
10/08/24 22:56:17 26/zQyVO0
欧米とかの感覚だと、
何か一つでも抜きんでたものがあったところで、
学生生活ってﾊﾞﾗ色にはならないんだよね。
日本だと、野球でも数学でも一つ得意なものがあれば、
それで周囲が納得する部分がああるけど、
勉強できたところで、ｽﾎﾟｰﾂ苦手じゃ話にならんし、
マッチョイズムが肯定されるような人間でないと、
人間失格みたいな極端な見方なのが、
海外ドラマでもよく見られる。
所詮、力づくってところが、結構原始的だ・
322:可愛い奥様
10/08/24 23:05:49 b6ltqfNT0
これを貼れと言われた気がした。チャーリーブラウンのイジメに関する主張。横長ＡＡなので多分ズレる。
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
,, ＿ ＜いじめっこは粗暴な悪い子、いじめられっこは真面目ないい子と言うのは ＞
／ ｀ ､ ＜大人がつくりだした幻想だ、ほとんどのケースでいじめられっこの方が ＞
/ (_ﾉL_） ヽ ＜人間として問題のある場合が多い、ただそれを認めてしまうと ＞
/ ´・ ・｀ l ＜集団で１人の人間を迫害する行為を正当化することになるから ＞
（l し l） ＜表向きはいじめる側が悪いと言うしかない、でも実際は、 ＞
. l ＿＿ l ＜いじめられる人間はそれ相応の理由がある ＞
> ､ _ ィ ＜本当に可哀想なのはいじめられることによって自分が改善すべき点が ＞
／ ￣ ヽ ＜子供の頃のうちに気付くはずなのに、大人が「いじめる側が１００％悪い」と＞
/ | iヽ ＜決め付けることによっていじめられっこが自分の欠点を鑑みず、己は正義＞
|＼| |/| ＜いじめる相手がすべて悪いんだという結論で解決され他者への憎悪と ＞
| ||/＼／＼／＼/| | ＜自己至上主義という欺瞞をもったまま大人になってしまうことなんだ ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
323:可愛い奥様
10/08/24 23:06:55 fVQz6Va20
>>321
欧米の大学に行ってたけど別にそんなこともないよ
日本の漫画でも「勉強しかできないガリ勉ﾌﾟｷﾞｬｰ DQNでも体育会系ﾏﾝｾｰ」
みたいなのあるしフィクションの世界だから誇張されてるだけなんじゃない？
高校と大学の違い、地域の違いなどもありそうだけど、
今時勉学に突出してるのに運動ができないから公然とだめ扱いなんて信じ難い。
324:可愛い奥様
10/08/24 23:08:34 b6ltqfNT0
連投スマンが補足。
これって弱肉強食な欧米社会の理屈だな、と
元いじめられっこの私は思ったよ。
325:可愛い奥様
10/08/25 00:41:28 e7r8idpE0
>>322
の場合に苛められるのはホールデン・コールフィールド的な子ってイメージ。
小学生のときに苛められていたのは、今思えば選択性緘黙症の子だった。
あとは
・行動がキモイ（厨二発症中で敬遠されるｗ
・集団になじめない（社会性がない
・女子の順番ずつの謎ないじめ（これは欧米にもあるのかな？
・劣っている部分のためのいじめ（貧乏・くさい・容貌
こんな感じ？
326:可愛い奥様
10/08/25 00:55:38 +FB/ZrmL0
＞・女子の順番ずつの謎ないじめ（これは欧米にもあるのかな？
こんなのなかったなー
327:可愛い奥様
10/08/25 07:02:10 gQ012IBM0
あったあった＞順番いじめ
グループの頂点の女の子の指示でｗ
328:可愛い奥様
10/08/25 09:43:28 suDAuKxr0
小説漫画アニメで、いじめ描写がある物って
結構あるよね。
いくつか思い出しても、>>322に当てはまらないタイプも
あるんじゃないかと思ったり。
アンソロで「いじめの時間」とかってタイトルのを
以前本屋で見かけたんだけど、怖くて手に取れなかった。
329:可愛い奥様
10/08/25 10:05:27 7ApAZz0z0
個人的に、ドロドロ確執主婦、不倫、嫁姑系も手に取ると負けな気がして
一度も雑誌自体を読んだことがない。
ああいう企画もの雑誌、男性、女性、ネタ週刊誌は
こじんまりとした街中医院の待合室に置いてあったりする確立高しw
待ち時間が長いと暇でうっかり手に取りそうになるが、
自宅から本を持参して、みないようにしていうる。我ながらアホだな。
でも初産の時は、なにしろ不安で、
義母が一冊そういうのがあると買って来てくれた後、
片っ端からマタニティ雑誌を買い集めてたんだよなあ（遠い目）
時々陽子ママとかの新刊を見掛けると懐かしくなる。