11/01/29 23:59:53 FaZi4QPH0
とりあえず>>514は嵐以外の何者でもない。
せっかく落ちそうだった下の方に埋もれていたスレからageてた。
本当に迷惑だったよ。
701:可愛い奥様
11/01/30 01:39:50 eRbfNN1S0
自分がふだんROMしているスレをアゲるのは問題ないと思う。
702:可愛い奥様
11/01/30 04:22:08 Q4tDyuXF0
>>698
>2chのルールが守れないのなら、2chやる資格ないよ
>ひろゆきのギャグには必ず笑うこと
>出されたご飯は残さず食べる
>他人が読んで面白いことを書こう
最後の1つはまったく正反対だよね。
鬼女板のほとんどのスレのカキコには、他人が読んで不愉快なことが書かれてある。
それで2ちゃんのルールうんぬんとはよく言えたものだ、と。
703:可愛い奥様
11/01/30 10:43:33 1+pryFd1P
>>702
「ほとんど」はどこにかかるの?スレ?カキコ??
どっちにしても「ほとんどが読んでいて不愉快」なら
そもそも2ちゃんねるが合わないんだと思うけど。
704:可愛い奥様
11/01/30 23:33:13 k9HO4m3z0
またK5来てるね。
あと、市橋スレにもスレ潰し来ているね。
705:可愛い奥様
11/01/31 12:39:05 wjv3AwK/0
>>702
2ちゃんねるのお約束、一度も読んだことないのか
サイトルールを一度も読まずに自分勝手なことばかり書くなんて、702は荒らしだ
掲示板だろうとチャットサイトだろうとゲームサイトだろうと、
どこのサイトでも書き込む前にそのサイトのルールを読んで理解するのは当然
荒らしだから自治スレ荒らしてるんだな
706:可愛い奥様
11/01/31 15:22:55 Qx2frYF60
テンプレ>>4にも書いてあるのに、ホントに読まない人は読まないねぇ・・・。
自分が思う思わないだけで想像するんじゃなくて、ルールだって言われてるんだから少しは調べよう。
「保守ageは荒らし」は、かなり定番の運営の見解として前からハッキリしてる。
◆ 2chの基本とルール ◆
必ず一度は目を通しましょう。
・ 2ちゃんねるに書き込む前に (おやくそく)
URLリンク(info.2ch.net)
・ 2ちゃんねるガイド
URLリンク(info.2ch.net)
・ 2ちゃんねるの使い方&注意 (FAQ)
URLリンク(info.2ch.net)
・ いろいろな決まり
URLリンク(info.2ch.net)
ここに書かれてる以外でも、通例となってる処し方などいろいろあります。
707:可愛い奥様
11/01/31 22:55:01 rgso2G1z0
>>706
「保守ageは荒らしだからやめよう」と
「保守をしてはいけません」「保守する事自体ダメ」は意味が違うから
文句言われてるんですよ
ルールだって言ってる人のほうが恣意的な場合もあるからねえ
708:可愛い奥様
11/01/31 23:50:40 VCzBm8f7P
保守にかんしては
保守は嵐で規制の対象であるのは
運営側やボラの誰に聞いてもはっきりしてることだからなあ。
それこそ板住人の総意のもとでの保守だとしても
駄目なんだよ。
釈然としないのはわかるけど。
709:可愛い奥様
11/02/01 00:11:55 TVtyDggn0
荒らしが活発に活動している間は放っておいて落ち着いてから報告するように、とも言われていたような。
要は「構うな」なんだよね。
運営のスタンスは一貫して。
必死になって保守する人を見て、人に迷惑をかけたい愉快犯は楽しむわけだから。
スレはまた建てられる。
必要なら外部に連絡場所(スレが予期せず落ちた際に次のスレアドレスを書き込むなど)を確保すれば?
専ブラなら簡単に次のスレが探せるので落ちてもあまり苦労しないけど。
710:可愛い奥様
11/02/01 01:15:57 T7bDNsSK0
思い込みと妄想の激しいスレですね
さすが2chで一番gdgdだと言われてる自治スレだけあるわ
711:可愛い奥様
11/02/01 09:43:36 88GJLFIH0
なによ!!!!!!!!!!!!!!!!!
712:可愛い奥様
11/02/01 15:49:22 qQlHpK4NP
>>709
善意で保守してくれた人たちは規制になって気の毒だ。
だけど運営側からみたら、良い保守と悪い保守の区別はないし
出来ないってことなんだろうな。
713:可愛い奥様
11/02/01 15:56:32 +fqsSf1/O
保守
714:可愛い奥様
11/02/01 21:32:57 c+h4z9B60
それでも嵐に簡単に引っかかってしまうのが、鬼女板クオリテーだよね
715:可愛い奥様
11/02/02 18:30:47 AtVKvazX0
K5じゃなくて皇室住民が自ら埋め立て荒らしをしている
荒らす理由は「アラシが立てたスレ」だからの模様
皇室御一行様★part2001
スレリンク(ms板)
639 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 16:37:17 ID:bafKgsqe0
>>618
じゃあ使わないで全員で一言書き込みして消せばいいんじゃない?
アンケートも一瞬で1000人が書いてくれるんだから。
みんなで消すぞ!って号令かければ。
いいことではないかもしれないけど、2002みたいなのは使わないほうがいい。
644 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 16:41:16 ID:GVWEwWC40
>>639
それもいいかもね。
「削除」とか「埋め」とか内容のないことを書いて埋めてしまう。
647 :可愛い奥様:2011/02/02(水) 16:42:05 ID:u60k0dEAO
>>639
賛成。「埋め」とわかる一言と本スレURLを投下すればいい。
皇室御一行様★part2002
スレリンク(ms板)
716:可愛い奥様
11/02/02 18:38:56 cvRU9iB00
>>709
んだね
>>715
やらせておいて報告するのが一番
なんだけど、報告するためにその手のスレに目を通すのは嫌だ
717:可愛い奥様
11/02/02 19:28:21 zOzgIg3DO
やらせておいて報告か なるほど
私も>>715に気づいて直接言いに行っちゃったよ
K5のスレ乱立、
住民がK5に埋め立てられたから次スレ立てるって滅茶苦茶だと思ってたけど
住人が埋め嵐するなんて呆れる
皇室御一行様スレは長々と天ぷら貼ってないで
2ちゃんルールを貼るべき
718:可愛い奥様
11/02/02 20:14:58 cvRU9iB00
>>717
ちょっと横道にそれて雑談になるけれど、
その手の荒らしは本気で正義だと信じてるから、報告されて規制されると
運営板で大暴れするから見ていて(ヲチ的な意味で)楽しいw
規制されると、自分たちは正義のために頑張っているんです
自分も他のマルチコピペした人たちも、正義のため、悪を滅ぼすために頑張ってるんです
と、運営板行って規制人を必死で説得する
当たり前だが相手にされない
そうすると次は、規制人や報告者、果てはひろゆきまでを、自分たちの敵対勢力だと言い出す
自民コピペ厨が規制されると、「運営側は民主に乗っ取られている」
民主コピペなら、「2chの運営は、自民に買収されている」
在日叩きコピペが規制されれば、「規制人は在日!」
アスリートA選手のアンチによる残虐AAコピペが規制されれば、「(ライバル選手)Bの信者による陰謀」
運営側はコピペの中身なんて見てねーよw
板スレ問わずに絨毯爆撃されるマルチコペという行為が嫌がられてるだけ
719:可愛い奥様
11/02/02 20:58:33 AtVKvazX0
>>716
>報告するためにその手のスレに目を通すのは嫌だ
すごく分かるよ
見かけた時、皇室御一行様★part2001 に目を通したけど
お腹いっぱいで、依頼出す力が出なかった
だから自治に載せたんだけど...自分の思い込みだけでもそのスレ住人に迷惑かなと思ったり
他力本願じゃダメだよなーと思ってたら皇室スレまた乱立してるし...
せっかく自治スレがあっても過疎ってたらあんまり意味がないね
見かけたら即、依頼出した方が効率的かな
720:可愛い奥様
11/02/02 21:39:48 cvRU9iB00
>>719
お疲れさまです
皇室スレ見ないから内情詳しくないんだけど、
重複スレや乱立スレも、もし数日で使いきってしまうなら削除依頼も必要ないと思います
「荒らしが立てたスレだから」という理由で別スレをガンガン立てる人たちに、正論は通じません
とある板のとあるスレでは、「荒らしが立てたスレだから」という理由で次々スレを立てては放棄して
同時に同じスレが常に二桁立っている状態だった事があります。
その重複スレは荒らしが立てたものもあったかも知れませんが、
あきらかにスレ住人が立てたものでも「荒らしが立てた」扱いとして、
スレ住人たちこそがスレを乱立していました。
スレ住人が「荒らしが立てた」と判断した根拠は、
・スレ立てた後にテンプレ張ってる途中で誰かが「>>1おつ」と書いた
・テンプレコピペミスで、途中にスペースが一箇所入った
・継続スレッドナンバーを、前スレそのままで立ててしまった
・継続スレッドナンバーを半角で100などとするべきところを、100と全角が入った
などの、誰がどう見てもいちゃもんレベルのものばかりでした。
その手の「正義のために戦っている」人たちには、何を言っても通じません
721:可愛い奥様
11/02/02 21:53:01 RhHEeFNe0
えっと。皇室御一行様スレに関してですが。
どなたかが削除依頼を出したのは、嵐が立てたスレだからはなく、
1が大幅に改編されているからなのですが。
実際、2001は本来sage進行推奨の文言がageに改変されていましたが
「スレ乱立」を避けるために(涙をのんで)使用していたと思います。
(常駐しているわけではないので間違っていたらごめんなさい。)
1が全く別のものになっているスレまで使え、とおっしゃるのでしょうか?
722:可愛い奥様
11/02/02 21:57:02 9sCDSLJW0
皇室スレ住人です。
埋め提案については都度ガイドライン違反であり嵐になることを
説明しています。
今回の重複は削除依頼を出して放置ということで大多数のコンセンサスが
とれましたが約一名が保守をしたいそうで頑張ってます。
削除依頼をだした理由については該当スレをご覧ください。
エロAA荒らしが乱立スレ立てもしているので、エロAA削除を通じて
何とか規制できないかとレス削除を住民有志が出してくれています。
723:可愛い奥様
11/02/02 22:02:02 cvRU9iB00
>>721
マジレスすると、テンプレは貼り直せば済む
スレタイが、スレッド名で検索できなほど改変されている場合を除き、
多少スレタイ間違ってようが、テンプレが無茶苦茶だろうが使う
それはどこの板でもどこのスレでも同じ
荒らしではないスレ住人が、スレルールに乗っ取って次スレ立てる時に、
コピペミスしたり、操作ミスでヘンな文章入れることもある
検索できないほどのスレタイ改変ってのは、
たとえば「皇室スレ★」が「皇室スレ☆」でもほとんどの人は探せるけど、
これが「コウシツスレ」「kousitu」だったら、誰も探せない
単なる自治スレ住人=鬼女板住人でしかない私のレスなんか信用できないだろうから、
運営板行って、荒らし対策相談スレで、同じこと聞いてみるといいよ
「荒らしにテンプレ改変されてるスレまで使え、とおっしゃるのでしょうか?」と
724:可愛い奥様
11/02/02 22:05:13 cvRU9iB00
>>722
おつ
それで充分だと思います<重複スレッドの扱い
荒らし報告したいのなら、削除依頼出さないほうがいいです
削除されるとログ消えるので、規制人が精査できません
725:可愛い奥様
11/02/02 22:07:19 RhHEeFNe0
>>723
唯一の拠り所は、スレタイが類似している(他のスレタイと誤認され得ない)ということなのですね。
趣旨は了解しました。レスありがとうございました。
726:可愛い奥様
11/02/02 22:13:01 t4vPUgMH0
>>723
しかしながら>>1が不快でなおかつ初見の者を排除しかねないような内容だとしたら問題では無いでしょうか?
>皇太子妃雅子を罵るスレです。
>雅子妃は公務、祭祀をほとんどせず、国>民の税金でお遊びばかりしています。
>夫である皇太子は雅子妃を諌めるご様子>がありません。
>こんな皇太子と雅子妃を口汚く罵りましょう。
727:可愛い奥様
11/02/02 22:33:01 UNGlvvrC0
>>726
こっちの方が、初見の人にわかりやすくていいんじゃないんですか?w
728:可愛い奥様
11/02/02 22:37:11 AtVKvazX0
>>722
間違ってたらごめんね
>>715を見てもらったら分かると思うんだけど
皇室御一行様★part2002
を埋立て潰そうって提案があって賛同者が埋め立て荒らしを始めた時から
>>717さんが注意した18時前までの1時間半、誰も埋め立て荒らしに注意してませんよ
>>721
スレ乱立までの経緯は見てませんが
埋め立て荒らしはK5と同じ、>1の内容が改変されてようとそんな理由で
どんどん新スレ立てていくのもK5と同じじゃないですか?
>>726
スレタイと内容が一致してないのはROMってみて十分に分かりましたよ
あなたの不快と指摘される改変そのものの内容で進行してるんだなと私は思いましたが
まあ。そんなことは板住民に迷惑はかかりませんが
埋め立てとスレ乱立は迷惑がかかります
729:可愛い奥様
11/02/02 22:41:35 xbVame7R0
>>724
> 削除されるとログ消えるので、規制人が精査できません
削除されても掘れると聞いたことあるけど最近変わったの?
730:可愛い奥様
11/02/02 22:49:30 RhHEeFNe0
>>728
ごめんなさい。K5が何かはっきりわからないのですが、
やたらとスレを乱立させている(いた)人、かな?
そういうヘンな人に粘着されているスレは、
住人が、そのヘンな人の尻拭いをしなければならない、
つまりそのヘンな人が立てたスレでも
スレタイが同定できれば使わなければならない、ということですか?
それが2ちゃんルールなら、しかたありませんが…
731:可愛い奥様
11/02/02 22:54:20 cvRU9iB00
>>729
必要なら規制人が削除人に連絡取ってやってくれるけど、
犯罪絡みじゃないのに、削除前のログまで手を出してくれるほど親切じゃないと思う
>>725
概ねそういう事です
ご理解いただきありがとうございます
732:可愛い奥様
11/02/02 23:10:37 AtVKvazX0
>>730
>>4と>>706を国語辞書でも引きながらしっかり読んだらどうかしら
ここに書く前にK5ググろうよ
>1が改変されてスレタイと正反対のスレ内容が続いていたら、削除報告だせばいい
733:可愛い奥様
11/02/02 23:46:54 RhHEeFNe0
>>732
> >>4と>>706を国語辞書でも引きながらしっかり読んだらどうかしら
> ここに書く前にK5ググろうよ
ごめんね。時間なかったんだよ。今もあまり時間ないんだ。
よくわからんのに書きこんでごめんね。
734:可愛い奥様
11/02/03 03:48:03 OHRGXUrw0
なによ!!!!!!!!!!!!!!!!!
735:可愛い奥様
11/02/04 15:57:18 6cxA0Ca/0
中古品はやっぱりダメなんだね。かわいそー
736:可愛い奥様
11/02/08 16:33:03 9CpGFAnr0
K5がまた暴れてますな。
737:可愛い奥様
11/02/08 17:23:33 FmO8WtGI0
>736
警告感謝
自分のスレにはこまめにレスつける事にしようっと
738:可愛い奥様
11/02/09 22:43:19 mla9Vfbs0
すみません
次スレを立てなければいけない1000を踏んでしまったのですが
規制中でスレッドを立てられなかったのでどなたかお願い致します。
依頼スレがわからなくてこちらでお願いすることにしました。
おねがいします m(_ _)m
★★★果てしない連想ゲーム233★★★
引き続きドゾー
sage進行でお願いします。
1000を踏んだ人が次スレを立ててください。
前スレ
★★★果てしない連想ゲーム232★★★
スレリンク(ms板)
1000 :可愛い奥様 :2011/02/09(水) 22:14:30 ID:mla9Vfbs0
熱血 からどうぞ
739:可愛い奥様
11/02/09 23:10:55 tUAELEta0
>>738
立ててきますね。
740:可愛い奥様
11/02/09 23:13:28 tUAELEta0
★★★果てしない連想ゲーム233★★★
スレリンク(ms板)
立てました。
741:可愛い奥様
11/02/09 23:20:15 mla9Vfbs0
>>740
ありがとうございました!
たすかりましたm(__)m
742:可愛い奥様
11/02/09 23:28:39 VRrvt51o0
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
ナメック星の屑
743:可愛い奥様
11/02/10 22:11:10 WkmJ8WAT0
なんだか運営がいろいろやっている模様。
!ninja テストスレ
スレリンク(accuse板)
【暫定仕様2011/02/10 01:30頃版】 実験中です。不具合・バランス調整等の意見よろしくです
・対象ISPは、e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jp、cims.jp、asahi-net.or.jp、dion.ne.jp、
ap.so-net.ne.jp、infoweb.ne.jp、vectant.ne.jp
(ただし、qb7サーバはテストのため全ISPが対象)
・書き込み時にCookieを持っていないとCookieが渡されてLv=1からスタート
・●なしだと24時間で1つレベルが上がるらしい
・●持ちは前回レベルアップから10分以上経って書き込むと1つレベルが上がる(Lv=30までの特例?)
・レベルに応じて連投規制される(取りあえず実況系が多いhayabusaサーバは除外)
Lv=1 120秒
Lv=2~3 60秒
Lv=4~5 45秒
Lv=6~7 30秒
Lv=8~19 15秒
Lv=20以上 5秒
・レベルに応じてスレ立て規制される(hayabusaサーバは除外?)
Lv=5未満 スレ立て不可
・対象ISPから書くとき、本文に「!ninja」を含めるとレベルが表示される
・Cookieの有効期間は最終書き込みから約2年。Cookieを消すとLv=1からやりなおし
・適切にCookieを処理できる環境であれば、IPアドレスが変わってもレベルが下がることはない
・まだ実験中なので、今後何度もレベルのリセットがかかる(現段階で必死のレベル上げは無駄)
・将来的には、悪さをした奴はレベルダウンじゃ、ピンポイント規制じゃシステムになるといいな
関連スレ
panda-world と e-mobile はどうやったら規制されなくなるかを考えてみる
スレリンク(sakhalin板)
※仕様は、ころころ変わってるので上記スレで確認を。
レベルが上がらない場合は、使用している各専ブラ側で対応してもらわないとダメかもしれません。
冒険の書(Lv=1,xxxP)
744:可愛い奥様
11/02/11 00:42:20 RASVGigU0
うっ(´;ω;`)
●買わせておいて、何なの?この仕打ち。
745:可愛い奥様
11/02/11 08:58:15 v7xXMosD0
>>744
お試し●の方がお徳かも。
746:可愛い奥様
11/02/11 11:11:32 w5JHVO5j0
お気の毒ですわねえ、オホホホッホホおホホホホホホホホオホホホホホホホホホ
747:可愛い奥様
11/02/13 12:19:28 Y4VHKsi8O
K5は野焼きされた?
748:可愛い奥様
11/02/13 23:12:45 y5BjWZl10
K5はぐるーぽんと葵スレがなくなったから、
中央大AVスレ埋め立ててるね。
あと、辻スレにもおかしいのが。
前に辻スレ・村上スレを埋め立てた男かな。
必死見てるとびっくりです。
749:可愛い奥様
11/02/14 00:14:10 3CFrohqm0
皇室スレでチラシうっかり運動が扇動されてますよー。
どう見ても中傷ですがいいのかしら。
750:可愛い奥様
11/02/14 01:15:56 pa0ai74W0
皇宮警察に通報しちゃえば?
751:可愛い奥様
11/02/14 01:20:31 tnxiU11N0
皇室スレはやり過ぎだから、逮捕者出てもいいね
752:可愛い奥様
11/02/14 01:28:04 g87Lo0OL0
チラシに残る指紋を気にしてる人もいるみたいだけど
自分たちもよくない事だってわかってるんだろうな
753:可愛い奥様
11/02/14 02:15:51 E3Ikp95u0
運動板でもあったらいいのに。
この板は実質、政治皇室やら事件関連の草の根運動員の巣になってるよね。
いいスレもたくさんあるけど住人が全然かぶってないからおかしい。
やっぱりキジョ(羊)板が必要なのかな?
754:可愛い奥様
11/02/14 10:08:27 AeOa77A00
>住人が全然かぶってないからおかしい。
いや、そのりくつはおかしい
755:可愛い奥様
11/02/14 14:02:40 2Il8jKxL0
なん…だと…
指紋気にするって、もうそれは可愛い奥様でも鬼女でもなく
単なるテロリストにしか見えないんですが
「既婚女性板の自治」とは、もう次元の違う問題
>>753
板分割しても、草の根運動員さんたちは一般人を追いかけて羊板にいっぱい頑張っちゃうっしょ
むしろ同志と敵しないない運動板には、運動員たちは誰も書き込まないと思うよ
756:可愛い奥様
11/02/15 18:11:57 Q/kLStofO
皇室スレの乱立がひどい
細分化もしすぎだし
板を乗っ取る気かと
757:可愛い奥様
11/02/15 18:46:18 HBoU2ZDd0
皇室スレは一家につき一スレでいいよね。
758:可愛い奥様
11/02/15 18:47:52 BSywWJjy0
今稼働中のスレはだいたいこんなものかな。抜けてたらごめんなさい
皇后美智子を折々思う奥様のスレ 13
スレリンク(ms板)
皇室御一行様★part2015
スレリンク(ms板)
皇室御一行様★part2015
スレリンク(ms板)
皇室御一行様★part2016
スレリンク(ms板)
皇室御一行様★part2016
スレリンク(ms板)
小和田雅子の入内の検証
スレリンク(ms板)
雅子さんを冷静に語る115
スレリンク(ms板)l50
愛子様をお察し申し上げるスレ 29
スレリンク(ms板)l50
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きスレ25章
スレリンク(ms板)
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 275
スレリンク(ms板)
759:758
11/02/15 18:54:33 BSywWJjy0
一つ抜けてました。それにしてもちょっと細分化しすぎな気がする
紀子さんについて冷静に語る 2
スレリンク(ms板)
760:可愛い奥様
11/02/15 19:20:32 OLMsxERz0
皇室スレは、皇族批判のチラシを撒き始めた時点で
主婦の雑談の範囲は充分超えてる
しかるべき板で自由に活動して欲しい
761:可愛い奥様
11/02/15 19:24:56 Q/kLStofO
>>758>>759
うわ~ひどいね
既婚女性板の嵐だね
全住民がw
762:可愛い奥様
11/02/15 20:32:10 RXALr2QY0
こんなのもある
皇后美智子を折々思う奥様のスレ 13
スレリンク(ms板)l50
正直、いい加減にしてほしい。
皇太子ご夫妻批判派で1本、秋篠宮ご夫妻批判派で1本でいいじゃん。
本来なら皇室総合スレってことでまとめて1本にしたいところだけど、
どうやらそれでは収まらないようだから。
763:可愛い奥様
11/02/15 21:34:35 0PIqeLGZ0
死にかけスレもまだ残ってるね
秋篠宮ご夫妻が行かれる英国王室の結婚式はこちら
スレリンク(ms板)
【速報】秋篠宮様、紀子様の腐れマンコを嗅ぎ死亡
スレリンク(ms板)
>>762に同意
これだけスレ重複、乱立させてLR違反だと思う
764:可愛い奥様
11/02/15 21:48:23 vNiZEtIl0
っていうか
なんで皇室板に行かないの?
そっちで思う存分やればいいじゃないの。
765:可愛い奥様
11/02/15 21:56:00 uFFesPZsO
皇太子ご夫妻批判派以外は他に本拠地があるようだし
既女板には拘らない気がする。単なるイメージだけど
そして偏ったスレだけ残って既女の総意!みたいになるなら
全スレ撤去すべきだと思う。専用板があるんだし
766:可愛い奥様
11/02/15 21:59:43 Q/kLStofO
皇室板ってあるんだ!
ほんと。なんで既婚女性板にスレ乱立してんだろ
マナー悪すぎ
皇室板だと何か不都合があるの?
767:可愛い奥様
11/02/15 22:02:35 BSywWJjy0
自分もそこがわからない
なんで既婚女性板に拘って皇室板に移転しないんだろう?
768:可愛い奥様
11/02/15 22:06:21 uFFesPZsO
今回のチラシ騒ぎを見ていると、
「2chの鬼女」の名なり勢力(?w)なりを利用したい集団がいるように思える
だから既婚女性板に拘ってる感じ
769:可愛い奥様
11/02/15 22:27:44 0PIqeLGZ0
スレ見てきた
中傷チラシを撒き散らす運動をしてるのか?
呼びかけて主婦がひとりでも感化されてチラシ撒いてくれればいいや、って感じ?
そういう意図だと、キジョ板に拘るのも分かる気がする
スレを乱立させてるのも目を引くための工作かしら?
770:可愛い奥様
11/02/15 22:31:29 XcpHcTy/O
ついでにタレント不倫スレが多いし
やはりしかるべき板にたてて欲しいです。キリッ
771:可愛い奥様
11/02/15 22:33:36 xby9DKct0
スレリンク(ms板)
これは酷い
772:可愛い奥様
11/02/15 23:19:48 RXALr2QY0
スレの通し番号からの類推だけど、
皇太子ご夫妻批判派の本拠地が『皇室御一行様★part※※『』、
秋篠宮ご夫妻批判派の本拠地が『【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 ※※』
だよね。
この2本だけ残して、他のスレは誘導した上で削除依頼、
おそらくまたすぐにスレ立てさせられるだろうから、
スレ乱立嵐ってことで運営に報告して、アク禁にしてもらいたい。
なんだったら誘導と削除依頼はやってもいい。
皇室板があるんだから、そっちでやってほしいのよほんと。
773:可愛い奥様
11/02/15 23:31:46 0PIqeLGZ0
私は>>772に賛成です
774:可愛い奥様
11/02/15 23:38:20 2B6Hu3Zg0
>>772
通りすがりですが、皇室板があるなら「皇室全般」ひとつでいいと思います
775:可愛い奥様
11/02/15 23:49:25 Q/kLStofO
専用板があるんだから皇室板に移るべき
それが嫌でここに居座りたいならルールは守るべきだよね
776:可愛い奥様
11/02/15 23:52:26 h65otxw60
皇室スレの半住人です。
以前の話し合いでは、皇室スレの住人が多いことから
1.『皇室御一行様★part※※『』
2.『【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 ※※』
3.と、あとひとつ(当時だと『雅子さんを冷静に語る※※』)
の、全部で3スレは容認しようということになりました。
皇室スレの意見ではなく、私個人の考えですが、
1.2.と、もうひとつ、次いで勢いのあるスレの
全部で3つを残して削除依頼でいいと思います。
一応、皇室スレにはその旨をアナウンスし、3番目に残すスレについて
意見があるなら話し合え、と事前通告しておいたほうが、運営と連携を取りやすいと思います。
>>758,759,762で一緒くたにされていますが、中には荒らしの立てたスレもあります。
「スレタイ」と「>>1」が荒らし判断に用いられるとの運営見解が出されているため、
荒らしが>>1を改ざんし、スレ利用趣旨を変更して立てられたスレは、
皇室スレの責任ではなく、運営の責任において対処されるべきものです。
同じく運営見解で、埋め行為は荒らし該当とされているため、
荒らしの立てた紛らわしいスレタイのスレを埋めることは、荒らしに荷担することになります。
>皇室板があるんだから、そっちでやってほしいのよほんと。
以前の話し合いでも同じ意見が出されましたが、
それを言い出すと、皇室スレだけではなく、
雑談板である既婚女性板のすべてのスレは、専門板へ移動できることになります。
777:可愛い奥様
11/02/15 23:55:12 Ps8h4Yyt0
住人と名乗れることがまずすごい
778:可愛い奥様
11/02/15 23:59:11 BSywWJjy0
皇室御一行様スレって言ってもほとんどのレスが
皇太子ご一家に関する批判で占められているのだから
雅子さんを冷静に語るスレも皇室御一行様スレに
統合しても差し支えないと思いますけど
779:可愛い奥様
11/02/16 00:02:38 2B6Hu3Zg0
「皇室妄想スレ」でもいいな
780:可愛い奥様
11/02/16 00:08:04 GWT+oYWo0
>>772
お手数かと思いますがそれでいいと思いますので宜しくお願い致します。
>>776の
>皇室板があるんだから、そっちでやってほしいのよほんと。
以前の話し合いでも同じ意見が出されましたが、
それを言い出すと、皇室スレだけではなく、
雑談板である既婚女性板のすべてのスレは、専門板へ移動できることになります。
という事なので、専門板云々移動は言ったらキリが無いので
>>772の提案で宜しいかと思います。
781:可愛い奥様
11/02/16 00:10:04 vRt6aD3z0
一番スレを無駄に作っている皇太子ご一家スレを
ひとつにまとめるべき。
嵐が作ったスレと言っても荒らされる方にも問題があるのよ。
782:可愛い奥様
11/02/16 00:15:55 oiimWimP0
皇室スレだけを問題視している人って
例のパナソニック乱立荒らしの時に
過疎スレをage保守してくれた自治奥や
大規模規制のスレ立て代行してくれた自治奥と違って
既婚女性板存亡の危機なのに、皇室スレの「重複だけ」言い募ってたよね。
私はそんな自治厨を信用しない。
だって前例があるもん。
改正騒ぎのまとめwiki作成者が、皇室御一行様アンチ編の
スレ潰しの張本人だったんだからね。
783:可愛い奥様
11/02/16 00:18:39 R3tfCcsR0
ID変わっちゃってるけど>>772です。
>>777
同意。凄い神経だと思う。
>>776
既婚女性板は「カテゴリ雑談板に分類されています。
そもそも現状の『皇室御一行様』スレは「雑談」の域を超えていますよ。
皇太子妃殿下の批判というか誹謗というかそういった内容のチラシを作って撒きましょうって話してますよね?
で、そのチラシが↓
1:URLリンク(www.yuko2ch.net) (1/2)
2:URLリンク(www.yuko2ch.net) (2/2)
こんなチラシ作りましたって、それって雑談?
こんなチラシ作ったからプリントアウトして、撒きましょうとか
うっかり置き忘れませんか? ってよびかけるなんて、いったいどこの反日・反皇室団体?
それこそ皇室板なり、政治思想板なりでやってください。これはすでに「雑談」ではないです。
>>778
『雅子さんを冷静に語るスレ』読んできました。
基本的に、『皇室御一行様』と同じ事言ってるようにしか見えなかったので、統合でいいと思う。
784:可愛い奥様
11/02/16 00:38:26 0aPD7JiJO
毎回皇室スレの事で騒ぐけど、秋篠宮ご一家のアンチスレは問題視しないのね。不思議。
785:可愛い奥様
11/02/16 00:45:02 oiimWimP0
>>783
>>772で推察と言ってるのに、チラシの内容とか読んできたわけ?
面白いわね。紀子嫌いスレなんかキチガイよ、それのこと言わないのww
786:可愛い奥様
11/02/16 00:45:20 vRt6aD3z0
>>784
重複スレがないから騒がないだけだって何故わからないのか不思議。
787:776
11/02/16 00:46:19 H0J1IidX0
前回の話し合いは1年以上前でしょうか。
運営も巻き込んで、皇室スレ乱立について自治スレで話し合った結果、
3スレまでは容認、ということでしたので、
3スレではなく2スレに減らすということなら、一応、皇室関連スレ住人の意見を
聞いてみるべきでしょうね。
現時点で、皇室関連スレを勢いトップ3が、
皇室御一行様★part2016
皇室御一行様★part2015(荒らしの立てたスレで埋め荒らし進行中)
愛子様をお察し申し上げるスレ 29
となるので、
1.『皇室御一行様★part※※『』
2.『【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 ※※』
3.『愛子様をお察し申し上げるスレ※※』
今のところはこの3スレを残せば良いのではないでしょうか。
前回、3番目は「もうひとつ」という形で決められ、固定されていなかったので
その時々で、勢いを見て決めれば良いと思います。
>>782
皇室スレで顕著ですが、自分の意見と違う意見には耳を貸さないとの意見表明は、
2chが禁じている「排他的利用」に該当します。
ことさら、自治スレでは良くない態度ですよ。
自治スレに書かれたすべてのレスが、清く正しい自治スレの見解、というわけではありません。
自分が意見を持っているのであれば、相手の人格を非難するのではなく、自分の意見こそを
書き込むべきです。
>>783
「雑談」の定義を決めた上で、定義を超えた行為については
各スレに自治スレから注意という形をとりたい、という、問題提起でしょうか?
788:可愛い奥様
11/02/16 01:03:56 oiimWimP0
>>787 申し訳ありませんでした。が、前回の騒動では事実ですよね。
では、>>783の「凄い神経だと思う」も人格を攻撃していますよね。
せっかく皇室スレの意見を書いてくれたのに。
789:可愛い奥様
11/02/16 01:05:27 upCEc/HVO
>>787
チラシ作成して誹謗活動を煽動してる人達と「既婚女性」で括られたくない。
キジョには1スレも残さずに、全部まとめて皇室板へ移って下さい。
790:可愛い奥様
11/02/16 01:21:08 H0J1IidX0
自治スレで発言されたということは、>>783,789さんとしては
既婚女性板の話題として、チラシ作成はふさわしくない、とお考えなのですね。
ローカルルールに「チラシ作成禁止」「チラシ作成の話題は専門板で」を付け足せという
議題提起なのでしょうか?
もし、特定スレの話題が気に入らないとしての発言であれば、スレを開かない、
スレタイも見たくないのであれば、スレッドあぼーんを利用するなどして、
自己防衛するのが良いと思われます。
791:可愛い奥様
11/02/16 01:23:40 smHnHgMl0
>>788
横からだけど貴方も紀子嫌いスレの住人をキチガイ呼ばわりして
人格を攻撃しているのではありませんか?
自分も>>772さんの意見の通り、アンチ皇太子ご一家スレと
アンチ秋篠宮ご一家の二つに集約すればいいと思います
792:可愛い奥様
11/02/16 01:32:39 upCEc/HVO
詭弁でごまかせる段階はとうに過ぎてますよ。
既婚女性の名のもとに煽動行為がまかり通る、そんな雑談スレは論外。
アンチ皇太子ご一家系もアンチ秋篠宮ご一家系もその他派生スレも、全部専用板へ移動して下さい。
793:可愛い奥様
11/02/16 01:36:01 R3tfCcsR0
なんか長く続けてもぐだぐだになりそうな気配なので、
サクッと誘導→削除依頼してきます。
統合先は
1.皇太子ご夫妻+愛子さま批判+その他の皇族方に関しては自由が
皇室御一行様★part2016
スレリンク(ms板)l50
1.秋篠宮ご夫妻+お子さま方妻批判++その他の皇族方に関しては自由が
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 275
スレリンク(ms板)l50
削除依頼出すのは>>758、>>759、>>763で。
では行ってきます。
794:可愛い奥様
11/02/16 01:37:34 oiimWimP0
>>791
そのスレの>>1に(1ってスレの顔ですよね)
鯰&キ子&馬子&鹿子&朧豆腐マンセー
とあるんですよ、キチガイと言って何故悪い?
前回の騒動で不敬な名称数を比較したの忘れていませんよ。
>>789
チラシに明記されているのは、全部報道済みあるいは宮内庁発表の事実で
誹謗には当りませんが?
795:可愛い奥様
11/02/16 01:40:16 /15Dj4WE0
そのわりにあのチラシスレは逮捕者出してるし
スレ内容は宮内庁が全否定してるけどね
796:可愛い奥様
11/02/16 01:40:48 smHnHgMl0
>>793
お手数ですがよろしくお願いします
797:可愛い奥様
11/02/16 01:44:00 oiimWimP0
>>795
アナタニホンゴデキマスカ?
798:可愛い奥様
11/02/16 02:07:19 R3tfCcsR0
削除依頼出してきた。あとは運営待ちですね。
で、今後は削除依頼出されたスレの新スレが立ったらその都度対応というか、削除依頼出すと。
統合先として残した2つのスレは、言葉は悪いが隔離スレということで。
799:可愛い奥様
11/02/16 02:21:17 18wTsg4s0
面白くなってきたねw逮捕者続出?
800:可愛い奥様
11/02/16 02:29:45 x5+0vaag0
専用板があるからそっちに移れっていうなら、既女板のほとんどのスレは移動するハメになるよ
って議論がさんざん為されたからLR改正を一次と二次に分けたはずなんだけどね。
いつ来ても堂々巡り。gdgdの自治スレ。
801:可愛い奥様
11/02/16 02:45:29 RA8sir2t0
他の雑談スレは、外部への呼びかけやら情報拡散やらを
皇室御一行様スレのように組織的に計画して実行してるのかな。
申し訳ないけど思想系の団体活動スレに見える。
むしろ何故、再三移動を促されるこの板に固執するのか。
802:可愛い奥様
11/02/16 02:48:32 18wTsg4s0
>>801
あたまのよわいひとがおおいカテゴリーのひとをだましたいからじゃないかな?
じゅうにんもいきおいもとっぷくらすじゃん
803:可愛い奥様
11/02/16 05:20:46 x0TwTHBI0
>皇室板だと何か不都合があるの?
嘘・捏造・情報を歪曲させたレスに対して専門的な訂正が入らない板が望ましいとか?
無知な思考停止タイプを既婚女性板で漁ってるようにしか見えない
>誹謗には当りませんが?
だったらチラシに残る指紋を気にしたり隠しカメラを恐れたりするのもおかしいんでは
>>760等の理由で皇室板へどうぞと言われてるのに何故無視してるんだろう
804:可愛い奥様
11/02/16 07:32:00 oiimWimP0
>>803
皇室・王侯貴族板はドバイで過去ログも全部飛んだのでは?
そんなところへいきたくないでしょう?
指紋や隠しカメラ等の話をわざと振り問題視させるんですね。
いわゆる往復厨ですよ。
>嘘・捏造・情報を歪曲させたレス
どのスレの事?「紀子嫌い」かしら?>>801>>802さん、あそこに言えば?
上でも重複が無いという理由だけで温存、問題視していないよね?可笑しいわ
805:可愛い奥様
11/02/16 08:00:25 Ef+ioZ7o0
やたら紀子嫌いスレに矛先向けてるのが笑えるわ>ID:oiimWimP0
同じ穴の狢なんだっつーの。
806:可愛い奥様
11/02/16 08:16:26 oiimWimP0
>>805
>>801
>>803
この人達は御一行様スレの事しか言っていないから。
807:可愛い奥様
11/02/16 08:56:31 KWwtWQq50
>>804
>いわゆる往復厨ですよ。
それ、なんですか?
808:可愛い奥様
11/02/16 08:58:51 +b+ij8QH0
>>804
> 皇室・王侯貴族板はドバイで過去ログも全部飛んだのでは?
> そんなところへいきたくないでしょう?
たまたまその板が入ってたサーバがふっとんだだけで
他鯖が安全というわけではありませんし
今は両板とも同鯖なので鯖を理由にした移動拒否は成り立ちませんよ
809:可愛い奥様
11/02/16 09:01:22 KWwtWQq50
でも本当に固執してるねw
2ちゃんでコピペ拡散すると規制されるから外部に向かいだしたのかなあ・・・
逮捕者がでることを祈る
810:可愛い奥様
11/02/16 09:10:14 R3tfCcsR0
『愛子様をお察し申し上げるスレ ※※』の新スレが立てられてるね。
内容確認したけど、『皇室御一行様』スレの中でもたびたび楽しそうに語られている
愛子さまが発達障害・知的障害であるという根拠のない主張のみが特化しているスレだった。
削除依頼出した。
そういう話題をそもそも既女板で「雑談」として語る、というのが
非常に違和感というか吐き気がするぐらい嫌なんだけど、
まあ、そういう話題を「雑談」として語りたい人たちもいらっしゃるんだろうということで、
そういう人たちためにスレ一つ残しているんだから、そっちでやってください、と。
811:可愛い奥様
11/02/16 09:11:14 Ef+ioZ7o0
>>798
乙です。
つか、愛子様お察しスレ、新スレ立ててるよ・・・。
812:可愛い奥様
11/02/16 09:15:12 oiimWimP0
>>807
わざと問題発言を書き込み、自治スレで「こんなレスしてる」と報告
スレに戻って、自治スレで問題になっている、と煽る。=往復厨
今回で言えば「指紋」「防犯カメラ」等の発言。
諫める人もいるが、大抵スルーするのにつけこむ。
これが前回のLR改正騒ぎの時にもあったの。
わざわざ前の御一行スレにwiki管理人が自演かコンビでやった。
>>808
追い出したい理由は?別に鯖だけを口実にしているわけじゃないのでは?
男に煽られるの嫌、あそこは下品とか色々ある。
行けと言われたから述べた理由のひとつ。
813:可愛い奥様
11/02/16 09:17:17 Z9R7rlQoO
スレの中身までは詳しく知らないけど
細分化、乱立は違反でしょう
削除依頼を出してくださった方、お疲れ様です
それでもスレを立て続けるのなら板荒らしですね
814:可愛い奥様
11/02/16 09:25:20 Ef+ioZ7o0
>>812
自治スレに往復厨とやらがいると
責任転嫁したいんですね。
815:可愛い奥様
11/02/16 09:40:03 oiimWimP0
>>814
>>782が私のスタンス
>>787さんの意見は公正だと思う。
責任転嫁ではない。以前の騒動の経緯を知っているから。
改正まとめwiki作成者が「御一行様アンチ」スレ潰しの仕掛け人。
816:可愛い奥様
11/02/16 09:41:44 ohqqJCCX0
「雑談」の範疇を越えてるんだよ>皇室スレ
電凸やらメル凸ならまだしも(本当はこれも雑談越えてると思うけど)
あんなチラシ作ってばらまくなんておかしい。
しかも、組織的に見られないにはどうしたらいいかとか、指紋を残さないノウハウとか言い出してるし。
817:可愛い奥様
11/02/16 09:55:06 Ef+ioZ7o0
>>815
>>787はアンチ皇室住人じゃん。
つか、愛子さまのスレ見たけど、何あれ?
あんな子供叩いて楽しいの?それを残せと?恐ろしいわ。
818:可愛い奥様
11/02/16 10:09:02 oiimWimP0
>>817
私に苦言されたから787は住人じゃないと思った。
>>810の言う「根拠の無い主張」ではなく、あそこは教育者や障害児の親が
「お察し」しているのであって、叩いていると受け取るほうが可笑しい。
愛子様は、下痢まで公式発表されるのだから公人ですよ。
子供だから隠せと言うのではダブスタです。
>>816
>>812を見て。
819:可愛い奥様
11/02/16 10:09:43 smHnHgMl0
自分も愛子様スレ見てきた
プールで粗相するとか、その粗相した水をごくごく飲みそうだとか
ちょっと読んでいても吐き気がした
住人は伝統ある良スレだから重複じゃないと言ってるけど
私は皇室御一行スレに統合でいいと思います
820:可愛い奥様
11/02/16 10:26:14 Ef+ioZ7o0
>「お察し」しているのであって、叩いていると受け取るほうが可笑しい。
>愛子様は、下痢まで公式発表されるのだから公人ですよ。
>子供だから隠せと言うのではダブスタです。
ダブスタ?
だから子供の愛子さんを叩いていいのか。
つかあのスレ読んできた?反吐が出るんだけど。
821:可愛い奥様
11/02/16 10:55:59 pRqMKJ6Z0
普段、愛子さんスレROMってるんだけど、
いつもは普通の雑談っていうか普通に愛子さんを心配するレスがほとんどだよ。
昨日今日は、ここで話題に上がって見に行く人が出ることを想定して、
わざと口汚いことを書いている人(普段いない人)がいると思う。
822:可愛い奥様
11/02/16 11:27:32 oiimWimP0
>>820
>>819のレスとスレのトップから見てきた。単発じゃないの
それから育児の発達障害児スレもROMっているけど、愛子様もそうですよ。
障碍を明らかにする≠叩く あなた偏見ありすぎ。
>>819が私の言う「往復厨」だわw>>821さんは判るよね、見え見え
823:可愛い奥様
11/02/16 11:39:14 uNZgmLCV0
>>821-822
愛子様を心配?
ご冗談を。とんでもない妄想でバッシングし続けてるじゃないですか!
なんで既女板にこだわるの?
ほとんど極左レベル運動開始しようとしてるスレにしか見えませんけど。
妄想も言い続けたら住人には現実になるんでしょうが、
私達からしたらいい迷惑です、アンチ東宮のスレは。
アンチ東宮のスレがなくなれば自然とアンチ秋篠宮スレはなくなる気がする。
皇室関係はスレが20まで続けば皇室板で進行してもらうようにお願いしたい。
824:可愛い奥様
11/02/16 11:42:30 llNGwPtC0
愛子様スレはオカルト版まで出張しているでしょ
愛子様は本当に健常児なのかってスレタイ
何がオカルトなのかさえ解らないけど
825:可愛い奥様
11/02/16 11:55:23 smHnHgMl0
育児板の発達障害児スレさえROMっていれば
テレビや雑誌などでしか様子を知る事ができない
よそのお子さんを、「あの子は障害がある」って断言できるのか
すごく不思議なんですがw
とにかく既女板には皇室御一行様スレと
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 の二つを残して
残りのスレはそれぞれのスレに統合するという
>>793さんのやり方で対処していけばいいと思います
826:可愛い奥様
11/02/16 12:41:39 FR6xEdvEO
愛子さまのスレにしてもチラシの問題にしても、
中にいると感覚が麻痺してしまうのかな。
チラシは指紋とか以前の問題なのに。
この板に残りたいなら自重してもらいたいです。
827:可愛い奥様
11/02/16 12:52:26 aFJHwAhz0
「既女板で皇室を語りたい奥様総合スレ」 これ一個だけでいいと思う
828:可愛い奥様
11/02/16 13:11:07 apBJfq0N0
家庭内のいざこざを経験することが多い既女視点ならではの皇室スレは
アンチスレも擁護派スレも両方ありだと思うけどな。
他が荒れないよう隔離スレの機能もあるわけだし。
もっと沢山の既女じゃない輩のスレ乱立は野放しなのに、
どうして今になって皇室スレだけ削除依頼?
個人的憎悪で気に食わないスレを削除依頼してるとしか見えないよ。
829:可愛い奥様
11/02/16 13:15:57 OI4rnWjM0
>>828
他のスレはチラシまいてない
他のスレは重複がほとんどない
スレが増殖しても自分達の仲間や陣地が増えたと思っているのか
寛大に迎えて、全然自分達の問題として何とかしようとしないからだと思います
830:可愛い奥様
11/02/16 13:28:40 aFJHwAhz0
どうせスレ一個に絞っても板内に5個ぐらいログが溜まるんだから
絞れるだけ絞ったほうがいいです
細分化したいならそれなりの板に誘導移動するようにしたらいいと思う
831:可愛い奥様
11/02/16 13:30:16 y0rWQ7710
これも削除依頼よろしこ
統合したほうがいいでしょ「皇室御一行」スレに。
細分化はよくないわ。
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きスレ25章
スレリンク(ms板)
832:可愛い奥様
11/02/16 13:33:03 ENk0SN5+0
以前から、ちょこちょことは出てきてると思うんだけどなあ>皇室スレ話
そこにきてあのチラシで、「やっぱりこれ、雑談の範囲越えてない?」ってなったわけだし。
833:可愛い奥様
11/02/16 13:35:56 kS2PsZ4TO
>>828
皇太子ご一家アンチ&秋篠宮ご一家擁護=皇室御一行様スレ
皇太子ご一家擁護&秋篠宮ご一家アンチ=【秋篠宮・紀子】嫌いな奥さま全員集合スレ
この2つで充分だと思う
834:可愛い奥様
11/02/16 13:38:16 iy9c446o0
明らかに男の私怨スレ乱立と定期保守レス
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
スレリンク(ms板)
835:可愛い奥様
11/02/16 13:39:45 Ef+ioZ7o0
>>833
賛成。
836:可愛い奥様
11/02/16 13:43:49 R3tfCcsR0
>>831
既に削除依頼出してある。
>>830、>>833
同意。
>>834
そう思うんだったら自分で削除依頼出すほうがいいですよ。
ゴミ拾いはみんなでしましょうw
837:可愛い奥様
11/02/16 14:08:19 x5+0vaag0
以前の削除の時に、「3スレまでは許容しよう」ってなったんだけど、経緯を知らない人が多いのかね。
どの3スレを残すか決まらないうちに、ばんばん削除依頼出してどうする気?
あとID:R3tfCcsR0は、自治するつもりならもう少し冷静に。
話し合いに来た住人に対して「凄い神経」だの、「ゴミ拾い」だの。正直同レベルだよ。
838:可愛い奥様
11/02/16 14:13:00 OI4rnWjM0
3スレまで許容しようは前の結論でしょ
今の状態を見れば趣旨が違う2スレでいい
このスレも必要という3スレ目がこれって言うのが決まってないのなら
同列のものばっかりということじゃないかしら
839:可愛い奥様
11/02/16 14:13:45 ENk0SN5+0
アンチ皇太子家、アンチ秋篠宮家、皇室総合くらいの3スレがあれば良いんじゃ?と思うんだけど
意外に普通の総合スレがないんだよね皇室スレって。
840:可愛い奥様
11/02/16 14:14:56 kS2PsZ4TO
>>837
以前は以前、今回は今回
そもそも、3スレまで許容しようとか言ってたから、
こういう状況になったんじゃない?
841:可愛い奥様
11/02/16 14:17:12 ENk0SN5+0
追加。
普通の皇室総合スレがないってことは、多分需要がないってことだろうから
アンチ皇太子家、アンチ秋篠宮家で1スレずつ、でもいいかも。
さらに詳しく、個別の皇族について話す場合は皇室板でないとか。
842:可愛い奥様
11/02/16 14:18:24 w07pWcao0
>>833
皇室御一行様ってスレタイだと、皇太子家アンチだってわからないので
この際スレタイも、皇太子ご一家アンチスレに変えたほうがいいよ
実態と合ってないじゃん
843:可愛い奥様
11/02/16 14:23:12 R3tfCcsR0
皇室総合かあ。
なんか、どちらかの主張の人達が占拠しちゃって、
結果的に片方の陣営のスレが2つ、反対勢力のスレが1つで、
多数派の方の人たちはまた「自分たちの優越」を信じて好き勝手にスレを立てまくる…ような気がしてならない。
現状がこうでしょ?
前回残した3つって、
・皇太子ご一家アンチ&秋篠宮ご一家擁護
『皇室御一行様★part※※』
『雅子さんを冷静に語る※※』
・皇太子ご一家擁護&秋篠宮ご一家アンチ
『【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 ※※』
で、いつの間にやら、雅子さまの入内がどーだ、
愛子さまがこーだというスレが立ってしまったわけで。
844:可愛い奥様
11/02/16 14:28:16 aFJHwAhz0
自治がわざわざ主義別にスレ立てしてあげなくったっていいと思う。
アンチもヲタも再分化したいなら移動したらいいんだし、総合で十分じゃない?
845:可愛い奥様
11/02/16 14:34:23 vRt6aD3z0
愛子さまのスレはどうしてもやりたいなら育児板が適切じゃないの?
育児経験のある人が語ってる前提みたいだから。
846:可愛い奥様
11/02/16 14:35:55 OI4rnWjM0
私は統合1スレだけになってくれてもいいですよ
統合スレがなくなればそれからキジョ板には必要ないらしいので
皇室スレは立てないようにという取り決めができればなおよいのですが
847:可愛い奥様
11/02/16 14:37:34 R3tfCcsR0
>>845
育児板住人でもある自分としては、正直勘弁してくれと思う。
それでなくとも、全く関係がないスレや、
障害のあるお子さんを持つお母さんが一生懸命語ってるスレに乗り込んできて、
愛子さまがどーのこーのと書かれて大変迷惑してるのに。
皇室板があるんだから、そちらでお願いします。
悠仁さまに対して同主旨のことが語られているスレはそちらに立っているようですし。
848:可愛い奥様
11/02/16 14:40:03 vbMQ/FGH0
スレの数が問題なのか、スレの内容が問題なのか、
まずはそこをはっきりさせるべきだと思うの
849:可愛い奥様
11/02/16 14:41:27 aFJHwAhz0
URLリンク(info.2ch.net)
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
>悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
>全てを削除対象とします。
再分化乱立スレは皇室板内のスレとほとんど重複してるから上記に抵触しそう。
850:可愛い奥様
11/02/16 14:42:26 x5+0vaag0
3スレまで認めるってのは削除人含めての意見だからね。
前回と今回は違うとか、そういうレベルの話ではない。
「自治で2~3日ほど議論した結果、2スレに決まったので削除しまーす」」では
反感を買うだけだし、既女はほとんど削除が機能してないから、結局また乱立するよ。
政治スレも結局10スレ以上立っているようだし、上限枠を決めて
あとは住人に任せるのが一番あとあと楽だよ。
851:可愛い奥様
11/02/16 14:45:20 kS2PsZ4TO
じゃ、提案
皇室関連スレの上限=2
852:可愛い奥様
11/02/16 14:46:47 ENk0SN5+0
>>851
同意。
853:可愛い奥様
11/02/16 14:47:38 OI4rnWjM0
>>848
スレの数は既婚女性として問題
これは自治スレで何とかなると思うの
反感大は全滅させて統合一つをつくること
反感小は2スレだけ残して後は潰すこと
スレの内容は社会的に活動家なので問題だけど
書いた本人たちがなんらかの責任をとることになるんじゃないかしら
>>851
私も上限2で
問題が起きた場合(書き込み等で犯罪予告者逮捕、
チラシで逮捕等)既婚女性スレから皇室関係はアウトにしたい
854:可愛い奥様
11/02/16 14:50:43 x5+0vaag0
>>851
じゃ、当該スレに行って、自治スレでこういう提案が出てることを告知してきてね。
855:可愛い奥様
11/02/16 15:00:12 R3tfCcsR0
>>851
私も。
>>854
削除依頼出したスレにも提案してくるね。
>>758、>>759、>>763であげられていたスレでいいのかな?
他にもある?
856:可愛い奥様
11/02/16 15:02:25 ImOo0IuL0
第二次改正の議論が始まったの?
このスレは基本age進行だし、話し合いしてることがわかるようにageて書き込みした方がいいと思うよ。
857:可愛い奥様
11/02/16 15:05:27 vbMQ/FGH0
>>851
3から2に変わると、何が解決するんだろう?
>>853
なるほど、問題は数だってことで了解です
>>856
皇室スレだけしか話題に挙がらないので、どうも違うみたい
858:可愛い奥様
11/02/16 15:07:47 x5+0vaag0
>>855
いいと思う。ありがと。
二次議論が始まってくれるといいんだけどね。
個人的には、政治スレ、辻スレ、フィギュアスレも気になる。
859:可愛い奥様
11/02/16 15:07:56 Ef+ioZ7o0
>>851
同意。
>>854
なぜそんなに上から目線?
>>855
乙です。
860:可愛い奥様
11/02/16 15:10:14 v/uOistX0
>>851
1つでいい。2とかにするとつけ上がるから
861:可愛い奥様
11/02/16 15:12:35 0aPD7JiJO
つけあがるって何様
862:可愛い奥様
11/02/16 15:18:04 R3tfCcsR0
>>758、>>759、>>763であげられたスレに、これ貼ってこようと思う。
-----
※皇室関連スレッドの住人の皆様へ
現在、
■■既婚女性板自治スレ 33■■
スレリンク(ms板)l50
において、皇室関連スレッドの乱立・重複が問題に取り上げられています。
そこで、多数ある皇室関連スレッドを以下の2つに統合し、以後は当該スレの存続スレのみスレ立て可、
派生スレなどは乱立・重複スレッドとして削除依頼を出し、
繰り返しスレ立てされる場合はスレ立て荒らしとして運営に報告することになります。
統合先
※皇太子ご夫妻+愛子さま批判+その他の皇族方に関しては自由
皇室御一行様★part2016
スレリンク(ms板)l50
※.秋篠宮ご夫妻+お子さま方批判+その他の皇族方に関しては自由
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 275
スレリンク(ms板)l50
または
皇室・王侯貴族
URLリンク(toki.2ch.net)
の該当スレへ。
住人の皆さまの良識に期待しております。
ご協力のほどよろしくお願いします。
863:可愛い奥様
11/02/16 15:19:25 ENk0SN5+0
自分たちは認められている、支持されているって誤解することですよ。
864:可愛い奥様
11/02/16 15:19:45 x5+0vaag0
>>859
新たな提案をした本人に告知を頼むの事の、どこが上から目線なんだろ?
あなたの過去レス見たけど、凄く感情的だね。ここは自治だからもう少し冷静に発言して。
865:可愛い奥様
11/02/16 15:21:49 ENk0SN5+0
>>862
ありがとうございます。いいと思います。
866:可愛い奥様
11/02/16 15:21:57 x5+0vaag0
>>862
決定的な物言いすぎると思うよ。まだ2スレにするって決まってないからね。
住人も自治に来て意見を聞かないと、また元の木阿弥になる。
867:可愛い奥様
11/02/16 15:23:10 vbMQ/FGH0
>>862
>そこで、多数ある皇室関連スレッドを以下の2つに統合し、以後は当該スレの存続スレのみスレ立て可、
>派生スレなどは乱立・重複スレッドとして削除依頼を出し、
>繰り返しスレ立てされる場合はスレ立て荒らしとして運営に報告することになります。
という提案が出てるので意見を聞かせて下さい、みたいに言わないとマズイよ
すでに決定事項だと読めるから、そのまま貼ると絶対モメるw
868:可愛い奥様
11/02/16 15:23:15 eVUplBsp0
批判スレだけで二つも自治で確保するってどうなの?
前の議論でも住人を絞るような排他的なスレタテは良くないって運営から言われてたよね?
自治的には総合スレ的な立て方が正しいと思う。
869:可愛い奥様
11/02/16 15:25:12 eVUplBsp0
>>866
削除依頼は該当すれ住人の意見で出すものじゃありません
削除したい人が出すことになってます
870:可愛い奥様
11/02/16 15:25:36 kS2PsZ4TO
>>862
それでいいと思う
871:可愛い奥様
11/02/16 15:27:18 x5+0vaag0
>>868
この板を「嫌い」で検索してみて。批判的なスレだらけだよ。
872:可愛い奥様
11/02/16 15:29:33 x5+0vaag0
>>869
?
今は皇室関係のスレを2つにしぼるのを、自治で決定するかどうかを議論してるんだけど?
削除はそのさらに先でしょ
873:可愛い奥様
11/02/16 15:30:16 vbMQ/FGH0
>>869
そうだけど、それじゃ自治スレで議論したり該当スレに貼りに行く意味が全くないわけで
874:可愛い奥様
11/02/16 15:33:48 ImOo0IuL0
>>857、>>858
これをきっかけに第二次改正の議論も始めればいいんじゃないかな。
個別のスレの話をするとみんな感情的になるから、全体的なルール作りのための話し合いができるといいんだけどね。
875:可愛い奥様
11/02/16 15:35:36 kS2PsZ4TO
>皇室総合スレ一つでいいって人
以前運営が皇室御一行スレだけ残して、
残りは全部削除したことがあるんだけど、
統合スレはものすごい勢いで皇太子ご夫妻批判派の書き込みがされて
ほかの意見が書き込み辛い状況になってた。
そして、秋篠宮ご夫妻批判派の人たちがスレ立てして…
と同じことの繰り返しになった。
それを防ぐための2スレ。
876:可愛い奥様
11/02/16 15:43:32 R3tfCcsR0
じゃちょっと変えて。
-----
※皇室関連スレッドの住人の皆様へ
現在、
■■既婚女性板自治スレ 33■■
スレリンク(ms板)l50
において、皇室関連スレッドの乱立・重複が問題に取り上げられています。
そこで、多数ある皇室関連スレッドを
・.皇太子ご一家批判+その他の皇族方に関しては自由派
・秋篠宮ご一家批判+その他の皇族方に関しては自由派
の2つに統合し、以後は当該スレの存続スレのみスレ立て可、
派生スレなどは乱立・重複スレッドとして削除依頼を出し、
繰り返しスレ立てされる場合はスレ立て荒らしとして運営に報告しようとする意見が出ております。
統合先として、現状
・.皇太子ご一家批判+その他の皇族方に関しては自由派のスレとして、
皇室御一行様★part2016
スレリンク(ms板)l50
・秋篠宮ご一家批判+その他の皇族方に関しては自由派のスレとして、
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 275
スレリンク(ms板)l50
が予定されております。それ以外のスレは
皇室・王侯貴族
URLリンク(toki.2ch.net)
の該当スレor皇室板に新規にスレ立てして移動、ということになります。
既婚女性板における皇室関連スレのこれ以上の乱立を防ぐための措置です。
住人の皆さまの良識に期待しております。
ご協力のほどよろしくお願いします。
877:可愛い奥様
11/02/16 15:44:08 Bp7m9bcS0
不妊叩きのスレもやだな。
878:可愛い奥様
11/02/16 15:47:38 x5+0vaag0
>>876
反対なら、自治スレに来て意見を言ってほしいってことも書いていただけるとありがたい。
何度もごめんね。
879:可愛い奥様
11/02/16 15:54:34 eVUplBsp0
>>878
長文キティが自治に集まってのっとり状態になったのを見たことない?
スレ内で話し合ってもらわないと!
880:可愛い奥様
11/02/16 15:55:46 R3tfCcsR0
>>878おっけー
-----
※皇室関連スレッドの住人の皆様へ
現在、■■既婚女性板自治スレ 33■■ スレリンク(ms板)l50
において、皇室関連スレッドの乱立・重複が問題に取り上げられています。
そこで、多数ある皇室関連スレッドを
・皇太子ご一家批判+その他の皇族方に関しては自由派
・秋篠宮ご一家批判+その他の皇族方に関しては自由派
の2つに統合し、以後は当該スレの存続スレのみスレ立て可、
派生スレなどは乱立・重複スレッドとして削除依頼を出し、
繰り返しスレ立てされる場合はスレ立て荒らしとして運営に報告しようとする意見が出ております。
統合先として、現状
・.皇太子ご一家批判+その他の皇族方に関しては自由派のスレとして、
皇室御一行様★part2016 スレリンク(ms板)l50
・秋篠宮ご一家批判+その他の皇族方に関しては自由派のスレとして、
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 275 スレリンク(ms板)l50
が予定されております。それ以外のスレは
皇室・王侯貴族板 URLリンク(toki.2ch.net)
の該当スレor皇室板に新規にスレ立てして移動、ということになります。
また、この意見に反対の方は
■■既婚女性板自治スレ 33■■ スレリンク(ms板)l50
まで。皆さんのご意見をお待ちしています。
既婚女性板における皇室関連スレのこれ以上の乱立を防ぐための措置です。
住人の皆さまの良識に期待しております。ご協力のほどよろしくお願いします。
881:可愛い奥様
11/02/16 15:58:18 eVUplBsp0
>>880
今まで自治見たことない人?
皇室住人は自分のスレで各自話し合って代表がここに報告する流れですよ。
反対住人呼び込んで自治不能にしてどうするの。
882:可愛い奥様
11/02/16 16:00:12 kS2PsZ4TO
>>879
多分皇室御一行様スレの人たちは自スレ内では話し合いなんてしないと思う
自治主導じゃないといつまで経っても話しが進まない
883:可愛い奥様
11/02/16 16:03:42 R3tfCcsR0
>>881
自治スレはずっと参加してました。
皇室スレの代表者の人がちゃんと意見まとめて書きこんでくれたのは見たことないけど。
で、どっち貼ってこようか?
884:可愛い奥様
11/02/16 16:05:38 kS2PsZ4TO
>>883
>>876
885:可愛い奥様
11/02/16 16:07:14 eVUplBsp0
>>883
前の絞込みのときに住人代表者が乱立スレに告知してまとめたじゃん
ずっと参加してたなら知ってるよね?
886:可愛い奥様
11/02/16 16:10:14 R3tfCcsR0
>>885
当の『皇室御一行様スレ』の住人には荒らし扱いされてましたね。気の毒だった。
887:可愛い奥様
11/02/16 16:14:17 ImOo0IuL0
話し合いに来るように促しても来ないなら提案を受け入れたと解釈できるから>>880がいいかな。
他の皇室スレの人は記憶にないけど、御一行スレの人は来てたと思うよ。
888:可愛い奥様
11/02/16 16:19:22 kS2PsZ4TO
秋篠宮ご夫妻批判派の人たちも来てた
「自治の裁定に従うお」
って言ってたと思う
889:可愛い奥様
11/02/16 16:21:33 ENk0SN5+0
みんな揃ってきちんと話し合えたらいいね。
890:可愛い奥様
11/02/16 16:24:39 R3tfCcsR0
自分的覚書
自治スレ乗り込み婆戦いの軌跡
皇室スレは3スレ(自派2+反対派1)存続→自治にズバッと否定
→統合スレ1スレ(自分たちが乗っ取る気満々)
→自治に前回そうだったじゃん、で、現状こうだよと言われて轟沈
→各スレで話し合ってからの方が良くね?(ぐだぐだを狙って)
→自治応戦中
2つでいいじゃん。お家は残るんだし。
891:可愛い奥様
11/02/16 16:28:20 t4INgPJE0
御一行様スレでは現状、皇太子ご一家以外の皇族については賛美しか受け付けず
それ以外の意見を書くと皇太子ご一家擁護、荒らしと見なされてしまうのです。
それが荒れる元なんです。建前は四方山話ですが。
892:可愛い奥様
11/02/16 16:30:34 0aPD7JiJO
賛美だけしか受け付けないんじゃないと思うけど。
893:可愛い奥様
11/02/16 16:30:59 R3tfCcsR0
もう! うだうだしてても1歩も前に進まないから、>880で貼ってくる。
ぜひ!! 皆様の幅広いご意見をお待ち申し上げておりますってことで!!!
で、あとは運営の判断に任せるけど、削除後にまた同主旨のスレが立ったら
サクッと削除依頼を出す。
皇室関連スレが落ち着いたら政治や芸能やフィギュアといった
「それ用の板があるのに、なぜか既女板で専門的な話をしている」スレ問題のお手伝いをしたいと思う。
894:可愛い奥様
11/02/16 16:31:20 C0kTS9Ws0
>>837
その言葉、3スレまでに抑えた住人が言ってほしい。
895:可愛い奥様
11/02/16 16:34:07 72jJrHU10
横ですみません。
特に皇室御一行様スレはおおよそ一日一スレ消費しています。
2つか3つに絞るとカキコできない、流れについていけない人が溢れると思います。
目立つスレには嵐による乱立もよくある事ですし、御一行様住人の方々も対策を話し合ってなんとか消化していってます。
このような事情や努力も考慮願いたく思っています。
896:可愛い奥様
11/02/16 16:35:26 C0kTS9Ws0
>>895
流れについていけないほどの話をしてるんでしょうか?
897:可愛い奥様
11/02/16 16:37:57 C0kTS9Ws0
>>895
まとめサイトは何のためにあるのでしょうか?
898:可愛い奥様
11/02/16 16:40:05 C0kTS9Ws0
皇室板にまったりスレを立てればいいのではないでしょうか?
899:可愛い奥様
11/02/16 16:41:40 R3tfCcsR0
>>895
削除ガイドラインをお読みください。
URLリンク(info.2ch.net)
6. 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
-----
2ちゃんねるのルールにちゃんと明記されていることです。
「話の流れについていけない」?過去ログ嫁としか。
そのルールが不服なら運営に異議申し立てをしてルール改正を待つか、
ご自分たちの主張が100%受け入れられる場所を探すか作るかした方がいいかと。
900:可愛い奥様
11/02/16 16:43:04 EIAeWtcm0
横からですが、>>880でいいのでは?
秋篠宮ご一家批判スレは、天皇皇后両陛下のことも批判対象みたいですが。
>>895
流れについていけないからたくさんスレが必要って理由は意味不明。
むしろ、行くスレを1つに絞ったほうがいいのでは?
>>898
まったりスレ作っても、多分住み分けできずに荒れることになるだろうし、
キジョ板でやりたいんだろうなと思います。
901:可愛い奥様
11/02/16 16:44:32 eVUplBsp0
皇室住人は自治に成りすましてないで住人らしいコテでも入れたらいいのに
902:891
11/02/16 16:45:52 t4INgPJE0
御一行スレは皇太子家以外の皇族については賛美しか受け付けないので
皇室御一行様★partxxxx →皇太子ご一家批判専門スレ
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合xxx→秋篠宮ご一家批判専門スレ
この二つ以外に全皇族の四方山話(批判、賛美両方OK)のスレがないと荒れる元かと。
903:可愛い奥様
11/02/16 16:47:08 C0kTS9Ws0
>>895
努力をする方向が間違ってると思います。
口汚く罵る人を諫めるくらいの自浄作用があってもいいのでは?
904:可愛い奥様
11/02/16 16:49:16 AvpNL8mj0
>>900
概ね同意
>>880の今後の動きに注目
一刻も早く本来の既婚女性板へ
あわよくば、タレントの不倫行為スレなども該当板でお願いしたいと思ってます。
905:可愛い奥様
11/02/16 16:49:25 C0kTS9Ws0
>>902
スレタイまたはテンプレに「批判、賛美なんでもOK、でも妄想、捏造は駄目よ☆」とすれば?
906:可愛い奥様
11/02/16 16:49:49 72jJrHU10
>>896
普通についていけませんよ、読んでいますから。
>>895
まとめサイト=2ch掲示板ではありません。
書き込みたい時にリアルタイムで書き込めなくなります。
実際に仕事、家事などでも流れが速い時は2スレ近く遅れている事が多々経験しています。
ほとんどロム専ですが飛ばして読んでいると新しい話題に当たった時は困ります。
907:891
11/02/16 16:51:34 t4INgPJE0
連投すみません。
上の902ですが、皇室御一行様スレを全皇族の四方山話スレに変更し
(スレタイも>>1もふさわしい)
皇太子ご一家批判のスレを新たに作ったほうがいいかも。
908:可愛い奥様
11/02/16 16:52:16 smHnHgMl0
>>906
> 実際に仕事、家事などでも流れが速い時は2スレ近く遅れている事が多々経験しています。
それは貴方個人の事情であってここで主張するべきことでないのでは?
909:可愛い奥様
11/02/16 16:52:32 vbMQ/FGH0
>>895
曖昧に「考慮して欲しい」と言うよりも、
「こうして欲しい」と具体的に言った方が伝わりますよ
>>902
用途の限定されたスレを2つ残すよりも、総合スレを1つ確保する方が大事だと思うので、賛成
910:可愛い奥様
11/02/16 16:52:34 C0kTS9Ws0
>>904
ブログヲチも。
>>906
普通の主婦はそんなもんでしょ?
新しい話題にあたったら聞けばいいのでは?
それとも皇室スレの人はそんなことも答えてくれないほど意地悪なんですか?
911:891
11/02/16 16:56:05 t4INgPJE0
>>905
皇室御一行様スレの>>1の冒頭です。
日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
しかし実際は皇太子ご一家に対する妄想と誹謗中傷スレなんです。
912:可愛い奥様
11/02/16 16:58:04 R3tfCcsR0
>>880を以下のスレに貼ってきた。
-----
・.皇太子ご一家批判派のスレ
皇室御一行様★part2015
スレリンク(ms板)l50
皇室御一行様★part2016
スレリンク(ms板)l50
小和田雅子の入内の検証
スレリンク(ms板)
雅子さんを冷静に語る115
スレリンク(ms板)l50
愛子様をお察し申し上げるスレ 30
スレリンク(ms板)l50
・秋篠宮ご一家批判派のスレ
紀子さんについて冷静に語る 2
スレリンク(ms板)
・その他のスレ
皇后美智子を折々思う奥様のスレ 13
スレリンク(ms板)
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きスレ25章
スレリンク(ms板)
・荒らしが立てたスレ?
秋篠宮ご夫妻が行かれる英国王室の結婚式はこちら
スレリンク(ms板)
【速報】秋篠宮様、紀子様の腐れマンコを嗅ぎ死亡
スレリンク(ms板)
----
正直、荒らしが立てたスレより、皇太子ご一家に対して批判的な趣旨のスレが4つもあることに驚愕。
913:可愛い奥様
11/02/16 17:00:17 FR6xEdvEO
>>902
アンチスレの他に、
>全皇族の四方山話(批判、賛美両方OK)のスレ
現状で需要があるのかな?
914:可愛い奥様
11/02/16 17:00:26 C0kTS9Ws0
>>911
あはは、そうだったのw
ぜんぜん知らなかったよ。
じゃあさ、「敬うスレ」と「妄想スレ」の2つだけでいいと思う。
どうせ叩き合い罵りあいの不毛な隔離スレになるんだから。
915:可愛い奥様
11/02/16 17:02:23 R3tfCcsR0
統合先にも貼ってきた。
>>913
需要、ないと思う>四方山スレ
前にそんなスレが立ってたけど、すぐdat落ちしてたし
916:可愛い奥様
11/02/16 17:03:31 EIAeWtcm0
>>912
乙ですた。
いっぱいあるんですね。
917:可愛い奥様
11/02/16 17:05:33 C0kTS9Ws0
よく考えたら「皇室を敬うスレ」っていらないね?
だってこの板に固執しているのは妄想捏造チームでしょ。
918:可愛い奥様
11/02/16 17:06:23 dTYRFOxU0
>>903
明らかなるスレ潰し目的の人間が現れては暴れるので、
いくら注意しようとも気をつけようともそれが大変難しく、
我々も大変困惑、憤慨してるのです。
人のせいにはしたくありませが、
明確な悪意スレを削除人の方がもう少し速やかに削除して下されば、
少しは自浄作用も効くとは思うんですが・・・
多分運営的にはどういう人間がどういう荒らし方をしてるかどうか、
きっと全て把握してると思うんですがね。
919:可愛い奥様
11/02/16 17:07:06 EIAeWtcm0
>>912
さっき乙してしまいましたが、秋篠宮ご一家批判派スレは↓が本スレではないでしょうか?
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 275
スレリンク(ms板)
920:可愛い奥様
11/02/16 17:10:08 eVUplBsp0
皇室応援スレ
皇室アンチスレ
でどう?
921:可愛い奥様
11/02/16 17:10:31 C0kTS9Ws0
>>918
もしかしたら自分たちも間違ってたかな?なんて自覚はありますか?
922:可愛い奥様
11/02/16 17:12:54 Q6mz0eGJ0
>>918
今スレの流れを見てきましたが
どう見ても誹謗中傷を繰り返しているようにしか見えません
相手が公人だからスルーされてるだけだという自覚はありますか?
私人相手で、相手がその気になったら裁判沙汰になってもおかしくないですよ
正直皇室関係のスレも住人も迷惑です
他板のスレまで荒らしているでしょう?
IP出るシベリアあたりの最低スレにでもひっこんでいてほしい
923:可愛い奥様
11/02/16 17:13:29 R3tfCcsR0
>>919
指摘ありがと。それと
皇室御一行様★part2016
スレリンク(ms板)l50
を統合先として、そこにも貼っといた。
しかし、皇室関連スレって、なんでこんなにいっぱい既婚女性板にあるんだろう…。
しかも皇太子ご一家に対し批判的というか誹謗中傷というかしているようなものが圧倒的多数で。
924:可愛い奥様
11/02/16 17:13:34 72jJrHU10
逆にお伺いしたいです。
仮にの話ですがこのスレが一日一スレ消費くらいの勢いがあるほどの意見交換場所で
あまりにまとまらないので嵐がスレ乱立、同じカテゴリ住人に迷惑をかけているし、もう
議論版へ移るかスレ無くしましょうという立場になったとしたら、あっそうですかさっさと潰してください、
すぐに引っ越ししますよ♪って気持ちを切り替えることができるのでしょうか?
掲示板というのは十人十色のさまざまな意見が山盛りになっているところでまた自分の考えや気持ちも
同じように述べられるし2chは匿名なのでなおさらかもしれません。
再び当スレの問題が浮上してきたのが昨日今日くらいの印象でしたので>>909さんの助言通り、
私としてははっきり言いますと、皆で意見を出し合ったと認識される程度の各該当スレ住人の方を集めてからが
最初に行う段取りだと思います。
925:可愛い奥様
11/02/16 17:13:46 nmmqzkLR0
>>910
教えて貰えないことが多いですね。
古参の奥様が即効そんな事も知らないのー、既出で終わってしまいます。
それと嵐にかまう人が多すぎ。
嵐はそれを楽しんでるのが明らかなのに。
それとすぐに嵐認定、工作員認定するから・・・
926:可愛い奥様
11/02/16 17:17:28 EIAeWtcm0
>>923
すばやい対応乙でした。
実は私は、上のほうにスレがあるとたまーにロムったりするんですが、
ここまでたくさんスレがあるとは正直思ってませんでしたorz
927:可愛い奥様
11/02/16 17:17:59 C0kTS9Ws0
>>924
迷惑かける大人ってみっともないのですぐ引っ越せますけど。
つか、あの妄想満載のスレを見て同じ住人として、既婚女性として恥ずかしくないんですか?
928:可愛い奥様
11/02/16 17:18:33 vbMQ/FGH0
ID:C0kTS9Ws0さん、落ち着いて
929:可愛い奥様
11/02/16 17:19:37 R3tfCcsR0
>>924
スレ乱立されたら住人による削除依頼でしょ、普通は。
で、他スレ住人に迷惑がかかるようなら、このスレなら運営関係の板にお引越しでしょ?
自分たちが他のスレの住人に迷惑をかけていることぐらい自覚してほしい。
930:可愛い奥様
11/02/16 17:20:16 C0kTS9Ws0
>>925
殺伐としてますね。
そんな意地悪なスレはなくてもいいと思いますけど。
931:可愛い奥様
11/02/16 17:20:46 Q6mz0eGJ0
>>925
こう言ってはなんですが
最初の二行はスレが上手く機能していない証拠では
932:可愛い奥様
11/02/16 17:22:31 R3tfCcsR0
統合先の新スレ
皇室御一行様★part2017
スレリンク(ms板)l50
933:可愛い奥様
11/02/16 17:23:00 C0kTS9Ws0
>>928
え!あたくしですか!?
934:可愛い奥様
11/02/16 17:24:11 Ef+ioZ7o0
>>924
嵐の立てたスレを言ってるわけでなくて
愛子さまスレとか小和田スレとかそういうのが多いから
統一してほしいと言ってるんですけど。
935:可愛い奥様
11/02/16 17:24:32 R3tfCcsR0
もっと大挙して押しかけてくると思ったら、あんまり来ないのでちょっとがっかり>自治スレ
936:可愛い奥様
11/02/16 17:27:23 nmmqzkLR0
>>935 ここに来るのも嵐扱いなので。
937:可愛い奥様
11/02/16 17:27:39 OI4rnWjM0
>>924
ではあなたがもし皇室スレを2つに絞り込めと言われたら
どれを残しますか?
十人十色で全部残しますと言われるのならやはり
仕訳できてないから自治に任せてもらいたいです
938:可愛い奥様
11/02/16 17:27:59 R3tfCcsR0
押しかけて、といういい方はよくなかったな。反省。
新スレの方にも>>880貼っといたから、来てくれると嬉しいんですが。
ただ、現行案では『皇室御一行様』スレは残るわけで、それでいいと思ってらっしゃるのかなあと。
たくさんある派生スレでも、御一行様に書きこんでる人たちと同じIDを見かけたりするし、
是非、統合した方がいいとされるスレの住人としての意見も聞いてみたいところなんですが。
939:可愛い奥様
11/02/16 17:29:15 C0kTS9Ws0
>>935
お夕飯作る時間だと思うよ。
ってことはやっぱり既婚女性なんだよね・・・あの罵倒も妄想も・・・
940:可愛い奥様
11/02/16 17:31:03 R3tfCcsR0
>>939
うひー。
せめて、愛子さまスレに書き込んでる人たちだけは、
男の成りすましでいて欲しかった。
941:可愛い奥様
11/02/16 17:32:45 EIAeWtcm0
>>936さんのおっさることが本当なら、
皇室御一行様スレで、その後、書き込みあるのにスルーされてるっぽいのも納得いきますね。
【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合スレは、住人自体がいないみたいですし。
942:可愛い奥様
11/02/16 17:35:37 Q6mz0eGJ0
>>940
あのスレひどいよね
私の娘があんな中傷されたらと思うとたまらない
何にしてもこのスレへの住人さんの書き込み見ていると
まともに話し合いができる人たちとはとても思えない…
943:可愛い奥様
11/02/16 17:36:03 C0kTS9Ws0
>>941
もしやひっしで検索かけられたりするのかな?
944:可愛い奥様
11/02/16 17:36:12 72jJrHU10
>>929
去年スレ乱立騒動があり、やはり削除を出すか出さないかでもめました。
それはスレ存続を考慮しての考え方がそれぞれあったからです。
実際に削除依頼をされた方がいらっしゃったのですがすぐにスレ消費しました。
今回も削除依頼がされており意見も二つに分かれましたが本スレに誘導される方など
出来る限りの対処はしております。
ロム専なのではばかりますが皇室御一行様は2000以上も続いているスレなので感慨深い
思いの奥様も多数おり大切にされていてそういう方たちほどきちんとした文章と時折さりげない
注意喚起をなさっています。
上スレのとおり酷いレスはほとんどが嵐による扇動と工作だと認識しています。
人間ですから嫌な時と重なったこともあるでしょう。
長文のうえ蛇足で申し訳ないですが、大体のスレは意地悪な方がいらっしゃいますよ。
945:可愛い奥様
11/02/16 17:37:49 nmmqzkLR0
罵倒と妄想、そしてそれ以外の書き込みをする人は嵐認定する住人が
大半なので困っています。
946:可愛い奥様
11/02/16 17:39:19 EIAeWtcm0
>>943
どうなんでしょう。
2年前くらい?に、私と同IDの皇室スレ住人の人がいて、
いっしょくたにレスをコピペされたことがあります。
ドラマスレや芸能スレでの私のアフォな書き込みの間に、
皇室スレの独特の書き込みが混ざり、カオスでした。
947:可愛い奥様
11/02/16 17:39:35 C0kTS9Ws0
>>944
2000以上も続いている妄想捏造罵詈雑言のスレが感慨深いとおっしゃるなら、
その奥様方は「精神異常としか思えない」
948:可愛い奥様
11/02/16 17:40:44 Ef+ioZ7o0
>>944
ですから、嵐のスレ乱立でなくて愛子さんスレとかを
なんとかしてと何度言ったら(ry
949:可愛い奥様
11/02/16 17:43:07 nmmqzkLR0
>>944
>酷いレスはほとんどが嵐による扇動と工作だと認識しています。
素直に反省すべきは反省しようよ。人のせいにしないで。
だから自浄作用が無いって言われるんだから。
950:可愛い奥様
11/02/16 17:45:25 C0kTS9Ws0
ちょっとご一行様スレ見てきた。
すれたて乙カレーだけで相当レス消費してた。
そら流れも速よなるわ。
951:可愛い奥様
11/02/16 17:46:49 w07pWcao0
>>833
皇室御一行様ってスレタイだと、皇太子家アンチだってわからないので
この際スレタイも、皇太子ご一家アンチスレに変えたほうがいいよ
実態と合ってないじゃん
952:可愛い奥様
11/02/16 17:52:24 72jJrHU10
乱立を肯定しているわけでも愛子さん罵倒を容認しているわけでもありません。
何だかよくTVで観る裁判みたいな、でも独裁的な印象を受けています。
キジョ板で○○%の苦情と他板と比べてこれだけの(数字)乱立スレがあり運営からの意見も
こうこうこういうものが出ていますのでときちんとした事を挙げられたうえでの自治でしたら納得もいきます。
953:可愛い奥様
11/02/16 17:54:30 w07pWcao0
>>944
問題をはき違えてない?
嵐が立てた皇室御一行様という同名のスレなんて今は問題視してないの
それは我慢して消化するなり削除依頼出すなりすればいい
ここで問題視されてるのは、御一行様スレという皇太子ご一家を中傷するスレを持ちながら
雅子さんを冷静に語るスレや愛子さまお察しスレなど
御一行様スレと同じようなスレを乱立させてるってことだよ
>>951
発言ダブりました、ごめんなさい
954:可愛い奥様
11/02/16 17:55:41 YQbtsz/50
皇室御一行様のスレタイだけでなく1のテンプレも違う
955:可愛い奥様
11/02/16 17:56:16 R3tfCcsR0
ID:72jJrHU10さん、ロム専じゃないですよね?
皇室御一行様★part2016
スレリンク(ms板:789番)
789 :可愛い奥様[sage]:2011/02/16(水) 14:16:18 ID:72jJrHU10
東宮はもちろんのこと両陛下までにも不信感をいだくレスもチラホラあるけど、
わたしはそんなの気にしていない。っていうより秋篠宮両殿下を信じています。
悠仁親王殿下を奇跡のタイミングで命を懸けてお産みになった。
特別なご加護を受けていらっしゃる証拠だ。ただの筆頭宮家ではない。
最後の頼みの綱というか秋篠宮家は皇室を救って下さると願っている。
微力どころか無力だけれどお支えしていきたい。
----
どうして嘘つくのかなあ。
「『皇室御一行様』住人」なら「住人」とちゃんと名乗ればいいのに。
名乗ったことでここの住人に何を言われようと、
内容はともかく2000以上も続いたスレの住人として誇りを持っていらっしゃるだろうから、
気にしないでしょ?
956:可愛い奥様
11/02/16 17:56:57 C0kTS9Ws0
>>952
愛子様罵倒を容認していないが、特に対策もせず、
乱立を肯定もしていなければ否定もせず、
しかし自分の遊び場が否定されれば、納得せず。
957:可愛い奥様
11/02/16 17:59:37 C0kTS9Ws0
>>955
よく読みなよ、「ほとんどロム専」って書いてあるじゃん。
そういうのが荒れる元だと思うよ。
958:可愛い奥様
11/02/16 18:02:04 sXIiKGfW0
>>957
横だけど>>944にはロム専なのではばかりますがって書いてあるからじゃない?
959:可愛い奥様
11/02/16 18:03:35 72jJrHU10
>>955
可笑しくて笑いが。
ロム専ですよ、あまりに暴走している時などに書き込むくらいで
御一行様では本当にたまにで年に3回ほどです。
あえて居場所(カキコ)というほどのスレは無いです。
そのくらい今回は自治スレの事、渡英の件で見ていて書き込まざるを得なくなりました。
ひっしなんてきにしませんよ。だれでも検索すればわかることです。
960:可愛い奥様
11/02/16 18:03:55 Q6mz0eGJ0
>>952
あなたの書込みが何より独善的です
たくさん理屈をこねているけれども
単にストレス発散の場をとられたくないだけなんでしょう
961:可愛い奥様
11/02/16 18:03:58 Ef+ioZ7o0
>キジョ板で○○%の苦情と他板と比べてこれだけの(数字)乱立スレがあり
これを自治で出せということですか?
962:可愛い奥様
11/02/16 18:04:51 R3tfCcsR0
今日の今日、当該スレに書き込みしておいて「ほとんどロム専」とは普通言わないと思う。
963:可愛い奥様
11/02/16 18:06:08 ENk0SN5+0
乱立については、じゃあご自分でも他の板をご覧になってきたらとしか。
少なくとも、私が行く他のいくつかの板では、あんなに乱立しているところはありませんよ。
964:可愛い奥様
11/02/16 18:07:22 Rdfs54nm0
議論がとっちらかっているように感じます。
「皇室スレ」をどうするか、が問題でしょうか?
「スレの乱立」が問題なのではありませんか?
皇室スレをターゲットにした場合、
皇室スレ以外のスレにも該当する理由で
皇室スレだけを追い出すことは出来ません。
GL違反以外には、話題に規制のない雑談板なのですから、
雑談板から追い出したければ、それ相応の根拠が必要でしょう。
昨夜も書き込みましたが、前回の騒動で、皇室スレは3スレまで
既婚女性板に残す、と「自治スレで」決まりました。
それを夜中の、人の少ない自治スレで、
勝手に反故にした>>793を非常に残念に思います。
3番目にどのスレを残すのかは、皇室スレ住人に決めさせるべきことです。
ですが、確かに乱立は問題であり、皇室スレは既婚女性板に3スレまで、の
話し合いがあったことは皇室スレ住人も承知しているでしょう。
だとしたら、>>776に書いたように、当時3番手になった雅子様スレか、
>>787で提案したように、現在の勢いから愛子様スレかを残した上で削除依頼を出し、
異論があるなら3番手スレを自分たちで決めるように、との通告が
必要だったのではありませんか?
自分の意見を通すためだけに、拙速にことを進めることは
既婚女性板運営に悪影響をもたらすだけです。
面倒くさくても、時間はかかっても、手順は踏むべきです。
そのための自治スレなのですから。
965:可愛い奥様
11/02/16 18:07:23 EIAeWtcm0
とりあえず、 ID:72jJrHU10さんは、該当スレで現状を住人に伝えてくださいよ。
あと、貼ったレスに書いてある通り、
両派(皇太子ご一家アンチと秋篠宮ご一家アンチ)で充分と思いますよ。
愛子さまスレ等が単独で必要とは思えない。
そういうのを乱立というんです。
966:可愛い奥様
11/02/16 18:07:44 C0kTS9Ws0
>>958
それより先に書いてあるからねえ・・・
とりあえずうそつき呼ばわりはよくないから
素直に見逃していたと言ったほうがいいと思うよ・・・
面倒だから変わりに謝っとくわ、ごめんな、ID:72jJrHU10さん
967:可愛い奥様
11/02/16 18:08:04 eVUplBsp0
ロム”専”とは言わない
968:可愛い奥様
11/02/16 18:08:53 Rdfs54nm0
>>760のような意見についてですが、
では、「既婚女性板で許される雑談の範囲」を定義し、
LRに制定するなどして、周知させる必要があります。
>>781のこの意見ですが、荒らしを助長させることになります。
>嵐が作ったスレと言っても荒らされる方にも問題があるのよ。
気に入らないスレがあれば、そのスレに粘着して荒らす。
そうすれば荒らしが悪いのではなく、そのスレが悪いことになる。
このようなことがまかり通っては、正常な板運営、どころか正常な掲示板運営ができません。
ネオ麦茶がバスジャックした事件は、ネオ麦茶の責任であって2chの責任ではありません。
既存スレと同じスレタイでもって、>>1の利用趣旨を変えてのスレ立てで
一番迷惑しているのは、当の既存スレ住人です。
最後に、皇室スレの内容に言及しているレス全般についてですが、
私は>>776で皇室スレの「半住人」だと書きましたが、
問題として挙げられたチラシ画像を見たのは、この自治スレの>>783が初めてですし、
チラシ内容についての知識も浅いため、>>795のように言及することもできません。
私より、よほど皇室スレの内容に詳しい「住人」の方がいらっしゃるようです。
でしたら、何故、当の皇室スレで話し合わないのですか?
既婚女性板に不適切と思われる話し合いが、スレでなされているのであれば、
まずは当のスレで問題提起するのが筋ではありませんか?
スレの運営、スレ自治の問題なのではありませんか?
専門板に移動すればよいという意見も、まずは皇室スレで提起し、
ご自分で皇室板にスレを立ててはいかがですか?
皇室スレ、既婚女性板に限らず、「私が気に入らないから出て行け」は、2chでは通用しません。
自分が気に入らないスレ、レスは、あぼーん機能などを使い、
自分が見ないで済むよう対策をとるしかありません。
これも、前回の話し合いで散々出た意見です。
969:可愛い奥様
11/02/16 18:09:01 72jJrHU10
>>960
こんな掲示板でストレス発散できるなら今頃悩みや苦労なんてないです。
心底腹が立ちました。
失礼を承知の上ですが、そんな洞察力でリアルに頑張って生きていらっしゃるのか疑問にも思いました。
970:可愛い奥様
11/02/16 18:10:22 eIhL3+lW0
>821
そう思う。
汚い水をごくごく飲むなんて
妄想で叩いている人なんて今日初めて見たわ。
愛子様お察しスレはモンスターペアレンツである
雅子さんとその被害者愛子さんがどうなっているか
子育て視線で見ているんでしょ。
同じ障害があるような人の書き込みを読むと
このまま雅子にがんじがらめにされていいのかって
皆愛子さんを心配いしている。
971:可愛い奥様
11/02/16 18:11:03 oiimWimP0
>>956
深夜から午前にレスしていた者だけど
みんなどうして論点をずらすんだよ。
>愛子様罵倒
公人の愛子様を話し合うのが罵倒?じゃあ、今もあるかどうか知らんけど
「さくらまやがいけすかない」とかあったよね。子供を罵倒してるよ。
問題はLR違反かどうかでしょ。スレ内容が問題なら、全部のスレ検証しなきゃ
個人の好き嫌いで「追い出す」とか「スレ内容」に注文つけるって
前回の騒動と一緒でしょ?
スタートが「皇室スレいらない」から言ってるでしょ?
今回の問題はLRの重複及び細分化の項目をどう解釈するかが問題。
【皇室スレの重複】が目に余るのなら、荒らしの立てたスレに
削除依頼が出ているのか把握してレスしたらどう?
972:可愛い奥様
11/02/16 18:12:00 eVUplBsp0
住人さんたちダラダラ書かずに短文で箇条書きにしてください
973:可愛い奥様
11/02/16 18:12:08 Ef+ioZ7o0
3スレかあ。
アンチ皇室、雅子様冷静、アンチ紀子様
なんか平等じゃないのでは。
974:可愛い奥様
11/02/16 18:12:20 C0kTS9Ws0
>>962
こういうのが屁理屈、荒れる元
>>959
紛らわしい書き方したって反省はしてないの?さすがやね。
975:可愛い奥様
11/02/16 18:13:12 R3tfCcsR0
>>966
代わりに謝らせちゃってスマソ
>>967
「ほぼロム」だったら引っかからなかったんだけどねw
さっきも書いたけど、当該スレに今日書き込んでる人が「ほぼロム専」とは片腹痛いというか。
正直、もう自治で出来ることはないんだよね。あとは運営待ち。
で、今後も継続して、派生スレの削除依頼出し続けるだけ。
976:可愛い奥様
11/02/16 18:15:03 smHnHgMl0
>>964
雅子様スレか愛子様スレかどちらを残すのか
皇室スレ住人で話し合ってきちんと決める事ができるでしょうか?
皇室御一行様スレでも荒らしが立てたスレを使うか使わないかについて
スレ内でも意見の統一が出来ず、結局複数の皇室御一行様スレが
乱立している状況を見ると、今の皇室スレ住人にどちらを残すか
ときちんと決める事が出来るかどうか、私は疑問に思います
977:可愛い奥様
11/02/16 18:15:06 eVUplBsp0
排他的なスレ立てがだめなら
「皇室応援スレ」「皇室アンチスレ」の2択でいいと思うんだけどどうしてだめなの?
978:可愛い奥様
11/02/16 18:15:58 C0kTS9Ws0
>>971
私的には、
違反云々ではなくて「既婚女性板の自浄作用」が働くかどうかだと思います。
論点ずらしでなくて私の主張です。
979:可愛い奥様
11/02/16 18:17:28 Q6mz0eGJ0
>>969
そうですか
私もあなたの言い分を見ていて相当腹が立っています
一生懸命生きてきたかどうかなんて掲示板の書込みだけでわかるなんてすごいですね
ああだから皇室のことも見てきたような嘘で中傷できるわけですね
>>970
妄想で障害児と決めつけて妄想で心配するスレのどこが
愛子さんを心配しているのかが本気で理解できない
しかも他害があるとまで決めてかかっているし
980:可愛い奥様
11/02/16 18:18:32 Rdfs54nm0
>>976
住人が決められないのであれば、
・当時3番手となった雅子様スレ
・現在勢いのある愛子様スレ
どちらかを自治スレが提案し、どちらに決めるか期限を区切って
判断させればいいだけです。
決められないのであれば自治スレ提案通りになる。
決められない、という決定を、住人にさせることが重要です。
981:可愛い奥様
11/02/16 18:18:37 72jJrHU10
>>974
「ほとんど」と正直に書いたつもりでしたが、言われて気が付きました。本当に拙かったです。
皆さんすみませんでした。
982:可愛い奥様
11/02/16 18:20:11 C0kTS9Ws0
奥サン方、私は2ちゃんでいちばん下品な板は鬼女板だとおもっています。
どう下品なのかはご自分たちで考えてください。
983:可愛い奥様
11/02/16 18:21:39 Q6mz0eGJ0
>>971
妄想をベースにしているのは話し合いとは言わないでしょう
正直中傷系の叩きスレはすべて削除してもらってもいいくらい
既女板にくるくらいだからいい年だろうに
子供叩いて恥ずかしくないのかという…
984:可愛い奥様
11/02/16 18:25:19 72jJrHU10
>>979
傷つけてしまいごめんなさいね。冷静になったら言い過ぎでした。
本当に言い過ぎました<(_ _)>
985:可愛い奥様
11/02/16 18:25:47 +/M5n5h40
これじゃ荒らされて当然。