10/12/05 22:35:42 kmp6HReV
>>402
わかった、もういいよ
すべてうろ覚えじゃあしようがない
しかもあらゆる記憶が錯綜してそうじゃないか
>>404
おれは山中貞雄は映画館で見たよ
ルノワールもフォードも大好きさ
ただ、なるべく考えてから書き込もうぜってことだよ
じゃなきゃ、やっぱりつまんないからな
407:名無シネマさん
10/12/05 22:36:48 HXEwFEju
まあ、恥ずかしいけど、
若い頃のシャルロットは好きだから、
シャルロット・ツインコレクションくらいはもってるよ。
408:名無シネマさん
10/12/05 22:38:40 HXEwFEju
>>406
>>すべてうろ覚えじゃあしようがない
パンフ見つけたので確実。うろ覚えじゃない。
「映画はいかにして死ぬか 横断的映画史の試み」
の際。
409:名無シネマさん
10/12/05 22:41:48 CcMfg2PO
>>ID:kmp6HReV
>>おれは山中貞雄は映画館で見たよ
>>ルノワールもフォードも大好きさ
大爆笑させてもらったよ
後出しジャンケン、ここに極まれりだなww
いいからお前はID:HXEwFEju 相手にもっと頑張れ
410:名無シネマさん
10/12/05 22:42:44 HXEwFEju
自分は彼の不条理な質問にもしっかり答えてるけど、
彼はこっちの質問は無視で、ちょっとした揚げ足取りに専念して脱線ばっかだもんなーｗ
>>406
そんなこと言ってる君が全く考えずに、感情の赴くままにレスしてるんだよｗ
411:名無シネマさん
10/12/05 22:45:58 kmp6HReV
>>408
なるほど
それがパンフではなく単行本のタイトルだということは問わないよ
ミュレールは失礼
おれもあのシャルロット・ゲンズブールは好きだったな
つまりこういう具体性もすきなのさ
412:名無シネマさん
10/12/05 22:53:16 CcMfg2PO
後出しジャンケン野郎が必死に着地点を探してるぞ
さぁ このバカに対してID:HXEwFEju はどう出る?
413:名無シネマさん
10/12/05 23:01:27 9pBq4NhQ
客観的に見てもID:kmp6HReVは基地外すぎる
414:名無シネマさん
10/12/05 23:02:21 9pBq4NhQ
ID:kmp6HReVのカスよ
これ以上、恥晒すのはよせ
415:名無シネマさん
10/12/05 23:03:02 kmp6HReV
>>412
おまえも暇を持て余してるんだな
粘着ぶりは変わらないぜ
具体性というのはなるべく話を正確にしたいということだよ
名前を羅列すりゃあいいってもんじゃない
そうした名前が出てくる根拠もなしじゃあ伝わらないだろうよ
2chで無理だってことはおいといてね
416:名無シネマさん
10/12/05 23:03:49 9pBq4NhQ
今来産業用
馬鹿ID:kmp6HReV をID:HXEwFEjuとID:CcMfg2PO
が相手してやっている
417:名無シネマさん
10/12/05 23:05:05 9pBq4NhQ
>>415
とりあえず、彼らは貴様の全ての質問に答えている
だから、キサマも彼らの全ての質問に答えろ
418:名無シネマさん
10/12/05 23:06:18 9pBq4NhQ
客観的に見て
これは粘着とは言いません
馬鹿なこと言い続ける基地外を正しているだけです
419:名無シネマさん
10/12/05 23:07:46 CcMfg2PO
>>415
レスを返す相手が違うだろww
誰の目にも惨めな負け犬としか見えない
オマエごときカスの相手をしてくれたID:HXEwFEju に礼でも言っとけ
420:名無シネマさん
10/12/05 23:08:11 kmp6HReV
>>417
今北といって連投かい？
その質問を並べてみろよ
421:名無シネマさん
10/12/05 23:09:04 9pBq4NhQ
つーか、ID:kmp6HReV
お前、馬鹿過ぎて他スレに晒されてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰が見ても馬鹿だと分かるお前と遊んでくれた二人に感謝くらいしろよ
422:名無シネマさん
10/12/05 23:11:47 9pBq4NhQ
相手の質問も覚えてないくらいの基地外かよwwwwwwwwwwwwwww
過去レスみりゃ分かるのにどこまでカスなんだ
423:名無シネマさん
10/12/05 23:14:47 kmp6HReV
>>421
おれも飽きたよ
喜んでるのかい？
きみに輪をかけて暇なヤツがいたんだな
でもまあ、スレ汚し失礼といっておくよ
424:名無シネマさん
10/12/05 23:18:21 CcMfg2PO
負け犬の逃亡宣言、乙
425:名無シネマさん
10/12/05 23:44:44 U82xUZlU
山中貞雄の講演会はいったいいつ始まるの？前説だけで5時間くらい過ぎてるよね？
ポップコーン3杯くらい食べちゃいました。
426:名無シネマさん
10/12/05 23:46:37 wsCa7ywt
だからお前はデブなんだ。
427:名無シネマさん
10/12/06 06:49:05 tQFgbayf
>>425-426
早朝から大笑いさせてもらったw
428:名無シネマさん
10/12/06 11:47:51 4rA+Qlb9
業界の外でよく知られていない外国の評論家をカタカナ表記するのは、
ただの目眩ましととられても仕方ないと思う
ようはこんな固有名も知らないバカは映画を語るな、ってことだろう
シネフィルはいつもそういうゲームを愛する
429:名無シネマさん
10/12/06 12:35:06 J9+JJIcr
知らない名前が気になるなら自分で探せば良いだけの事。
他人に何でも投げてしまうのは良くないな。
430:名無シネマさん
10/12/06 14:22:30 jk92ZaNE
久しぶりに来てみたら、匿名掲示板らしい展開でワロタ
431:名無シネマさん
10/12/06 14:34:01 4rA+Qlb9
知らないわけじゃなく、名前をつらつら上げることで蓮實への反感？をそらそうとしているパターンがうまくないんじゃね
432:名無シネマさん
10/12/06 15:16:33 J9+JJIcr
>>428と見比べてみても意味が解り難いな。名前を挙げてくと反感がそれるの？例えばどのレスがそうなの？
433:名無シネマさん
10/12/06 16:56:32 4rA+Qlb9
もともとは、山中貞雄は「過去の映画評論を知ってれば常識」。
だから蓮實をからかうバカは教養が足りないっていいたいだけなんだろ？
で、それによって間接的に「蓮實の功績」を浮かび上がらせる結果になる
でもそんなところで言い争う意味ってないだろう…
434:名無シネマさん
10/12/06 18:12:26 tQFgbayf
2ちゃんねるでの後出しジャンケンってのは
下品なDQNが自分の負けを認めたくないがために
涙目でなりふり構わず行う卑劣な行為だが、
昨日は、必死に後出しジャンケンを連発したにもかかわらず
惨めに惨敗する、という世にも哀れ、かつ爆笑を誘う生物を鑑賞できた
で、その惨めな生き物 今日も出てきてますな
本人は気づかれていないつもりらしいけど
435:名無シネマさん
10/12/06 18:22:26 4rA+Qlb9
さすがに俺をそいつと誤認するのはどうかと思うよ
436:名無シネマさん
10/12/06 18:26:41 MVkkaG2W
ウィキではカサヴェテスは「好きな映画監督」分類されてるだにが今月の「群像」誌で
ベルイマン、スコセッシ、デプレシャンと共に思いっ切り「嫌いな系統」に分類されてた
だにねｗ
437:名無シネマさん
10/12/06 18:30:28 MVkkaG2W
そういえばムッシューがカサヴェテスに言及したのって『こわれゆく女』の「スパゲッティーのシーン」
ぐらいだによね。
438:名無シネマさん
10/12/06 18:32:51 J9+JJIcr
>>433
別に浮かび上がらないと思うけどね。山中貞雄の名声は蓮實だけが広めているわけじゃない、
って話をしているわけだから。単に事実なんだから意図なんか無いだろう。
「山中を知らないで蓮實をからかう」奴がバカにされているのではなくて、
山中を知らないのにあれこれ意味付けをしている奴がバカにされているのだと思うが。
それに「名前をつらつら挙げて蓮實への反感をそらす」ってね・・・そんな事する動機が謎過ぎるよｗ
439:名無シネマさん
10/12/06 18:36:07 /kB5M+qy
これでいい？
URLﾘﾝｸ(img.gizmodo.jp)
440:名無シネマさん
10/12/06 18:47:03 hqJRJspv
だにさんは情報早いね。
441:名無シネマさん
10/12/06 19:26:00 +uPinfvw
おまえも昨日の粘着君だろ
なにひとつ意見がなかったまぬけじゃないのか
442:名無シネマさん
10/12/06 19:27:07 +uPinfvw
ごめん
↑は>>434に
443:名無シネマさん
10/12/06 19:52:12 sjA6fc07
なんかID:4rA+Qlb9もID:kmp6HReVっぽい馬鹿だな。
444:名無シネマさん
10/12/06 20:00:08 tQFgbayf
後出しジャンケン馬鹿 出てきたなww
445:名無シネマさん
10/12/06 20:10:29 hqJRJspv
ID:4rA+Qlb9さんは一見するにかなり冷静な意見を述べているように思えますが。
443さんは何を根拠に馬鹿と言ってるのでしょうか。
446:名無シネマさん
10/12/06 20:13:27 HBOI2fQ0
そういや今年の7月、パリ映画祭のコンペでも上映されてた。
URLﾘﾝｸ(www.pariscinema.org)
447:名無シネマさん
10/12/06 20:13:30 sjA6fc07
例えば、彼の最初のレスなら、昨日の話の趣旨は「蓮實が山中を広めた」と言うID:kmp6HReVと、
蓮實が広めたわけじゃなく、以前からって言うその他の人でしょ？
それなのに、なぜ、ID:4rA+Qlbは「よく知られていない外国の評論家をカタカナ表記」
からレスをしたのだろうか。
ちなみに彼らは蓮實と浅田の対談を収録している「映画の世紀末」でも、
カタカナ表記だし、アルファベットっで書いたほうがいいとでも言うのかい？
その対談でもロカルノ映画祭でゴダールに山中を見せようとして逃げられたことを書いてたな。
何回も彼らは挑戦してるけど、全て逃げられてる。
448:名無シネマさん
10/12/06 20:17:10 sjA6fc07
まず、そういう話の趣旨から関係ないことを言い始めたこと。
それと、「蓮實への反感」や「蓮實をからかってる」人がどこにいたのか分からない。
449:名無シネマさん
10/12/06 20:20:55 sjA6fc07
そんで、俺は自分をシネフィルなどと思いもしないし、
そんな映画教養もないが、彼の言う「よく知られていない外国の評論家」を知ってた。
村上龍ですら本に書いてる連中だから覚えてる。
450:名無シネマさん
10/12/06 20:35:54 sjA6fc07
後は、どの国でも国外の評論家は例えその国で有名であっても、
国外の人にとっては「よく知られていない外国の評論家」だよ。
淀川、蓮實、山田等、日本でいくら有名でも、
国外じゃ「よく知られていない外国の評論家」になるのに、
なぜ、そんな当たり前のことに突っ込んでいるんだろうか。
しかも、カタカナ表記を持ち出して。
>>445さん、こんなところでよろしいでしょうか？
要するに話の真核と外れたことを、
なぜ、わざわざ日が明けてまで持ち出す必要があるのかということです。
451:名無シネマさん
10/12/06 20:43:05 4rA+Qlb9
>>450
カタカナ表記から原書に遡るための情報をわざわざ隠しているからです。
つまり、「これぐらいの連中の本は原書で読め」
という態度なのに、
このスレを見ている他の人が追跡する可能性を減らしている。
こういうのって映画的教養主義の「閉じた」側面だと思うんですよ。
452:名無シネマさん
10/12/06 20:47:38 k2MJyc96
流れとはズレるけれど
人情紙風船がおれの遺作じゃちょっと悲しい
といったふうなことを山中貞雄が書いたかいったかしてたよね
おれはどっちかといえば『丹下左膳餘話 百萬両の壺』のほうがわかりやすかった
というか人情はまとまりもよく悲しすぎたから
百萬両のほうに山中貞雄の無限の可能性を感じたよ
で、ID:kmp6HReVはおれだよ
昨日は酔ってたからすまなかったが
山中貞雄を日本よりはやく発見するなどありえないと思ったからさ
たとえ蓮實と旧友のマルコ・ミュレールであってさえもね
罵り合いはもうたくさんだよ
453:名無シネマさん
10/12/06 20:47:48 4rA+Qlb9
ようは蓮實にこだわり過ぎるつもりはないが、
「（主にフランス語圏の）批評動向」ぐらい当然のように知るべき、
という規範を維持しているわけです。
このスレでたびたび疑問視される「シネフィル」の問題点は、
「当然知っておくべき前提」を掲げ、また「褒めてはいけない作家群」を指定することで、
「映画とはこういうもの」という共通了解をかなり狭いところにおいていることでしょう。
あなたがもしもシネフィル批判者と本気で対話するなら、
情報の追跡可能性を確保したほうがいいのではないですか？
454:名無シネマさん
10/12/06 20:51:56 HBOI2fQ0
前に出てたのも相当うんざりしたけど、
「シネフィル」議論って、
発言者の言葉の定義から食い違ってるから
問題点とか言われてもちっともわかんないｗ
455:名無シネマさん
10/12/06 21:01:34 sjA6fc07
「これぐらいの連中の本は原書で読め」という態度の人がどこにいるのか分からないし、
「カタカナ表記から原書に遡るための情報をわざわざ隠す」
つまり、わざわざ原書遡るまでのことをする人のほうが、
「これぐらいの連中の本は原書で読め」という考えを持っていると思います。
それこそ、映画的教養主義だと思います。
自分なんて、知らない人名が2chで出たくらいで、
原書まで読もうなんて思う人がいるなんて考えもしませんわ。
うーん、ごめん、ID:4rA+Qlb9が何を言いたいのか分からない。
つまり、「あなたがもしもシネフィル批判者と本気で対話するなら」
のあなたは私のことですか？
もし、そうならば、私はシネフィルでもないし、シネフィル批判者でもないし、
シネフィルを批判するつもりもないし、シネフィル批判者を批判するつもりもありません。
だから、別にシネフィル批判者と本気で対話したいとも思いませんし。
今まで私はそんな人と対話していたのですか？
ちゃんと書いたレスを読んでくれてるのだろうかと思うよｗ
456:名無シネマさん
10/12/06 21:07:07 hqJRJspv
4rA+Qlb9さんの民主主義的思考？が好き。
かつての小泉首相を見てるみたいで。
457:名無シネマさん
10/12/06 21:16:11 J9+JJIcr
俺は怖いなー。この人は自分の感じた不自由を全て相手の意図だと思ってしまう節がある。
458:名無シネマさん
10/12/06 21:36:53 hqJRJspv
4rA+Qlb9のレスをじっくり読んでみると、すごく正確な発言をしていると思う。
459:名無シネマさん
10/12/06 22:05:34 J9+JJIcr
>>458
俺もじっくり読んでるつもりだけど、「シネフィルの出す名詞が説明不足だから何なの？」しか出て来ないなー。
「シネフィル」と括るから問題っぽく見えるだけであって、特定のサークルを外部の目線で見た時にままある事でしょ？
460:名無シネマさん
10/12/06 22:15:21 sjA6fc07
そもそも、その名詞にしたって、
相手が具体的な名前をできるだけ挙げろと言うから、
答えてるだけであって、シネフィルとは無関係のことで、
論点は蓮實が山中を発見したか否かだったのに、
勝手に論点からズレてシネフィルについての一般論の話を語ってるだけだしｗ
人の話は聞かないで、こっちの疑問には答えないから話が通じないわｗ
461:名無シネマさん
10/12/06 22:23:50 sjA6fc07
相手がこういうレスを繰り返したから、名前を挙げただけで、
なぜシネフィルについて話だすのか分からんｗ
＞それと一部の海外評論家とやらの名前も知りたいな。
＞まず、ゴダールに見せようとしたってのは、誰がだい？
＞具体的な名前をできるだけ挙げろってことだよ
これ一部のレスだけど。
こう言われれば、普通は名前を書くでしょ。
462:名無シネマさん
10/12/06 22:59:11 hqJRJspv
要約すると名前を知りたいってこと？
463:名無シネマさん
10/12/06 23:12:08 sjA6fc07
もう、君みたいに誰も前レスちゃんと読まないでレスするから、
みんな話が噛み合わないんだよｗ
>>452に彼が書いてあるように、彼は酔ってて煽り気味だったし、
それで、その調子で名前を出せって追求したわけ。
彼もその他の人たちも、2chでよくある遊びみたいなことしてたわけ。
だから、別に>>452が悪いわけでもないんだよ。
ただ、その時の流れでお互い変な方向にいってただけ。
普通は日が変わればその遊びは終わりなのに、
また、ズレたことを持ち出す人が現れたからグダグダになっただけ。
そもそも、どうでもいいことなんだから、もうこのネタは終了ってことで。
464:名無シネマさん
10/12/06 23:41:36 k2MJyc96
>>462
O.K.
おれももうこだわるつもりもないし
きみのように相手をバカだともいわないが
ただ、ゴダールに見せようとしたのは
きみのいったミュレールやローゼンバウムではなかったんだね
それからこれはいわずもがなだけれど
S.Hasumiで英語とフランス語の批評を
自国以外で書いているのは当然知っているよね？
映画祭に招かれていること、審査委員になったことも？
それだけの知識があるんだから
思いを錯綜させないでくれたら
おれも勉強になるよ
いや、皮肉じゃなくてさ
465:名無シネマさん
10/12/06 23:46:21 k2MJyc96
上記レスはアンカー間違い
>>463さんにでした
スレ違いでチャンチャン、でいいかな
466:名無シネマさん
10/12/06 23:57:07 hqJRJspv
>>465
はうあ
あんた馬鹿？
467:名無シネマさん
10/12/06 23:58:22 EPZwcmH5
まあ、山中どころか黒澤明さえ古い映画だから観ない映画ライターも大勢いる訳やし。同じような話で、ビートルズを聞いたこともないバンド志望もいた。
468:名無シネマさん
10/12/06 23:59:50 sjA6fc07
>>464
いやいや、>>452で君がすまないと言う必要は全くないよ。
誰もが経験することだから。
でも、なぜ、
＞きみのいったミュレールやローゼンバウムではなかったんだね？
彼らもだよ。
＞S.Hasumiで英語とフランス語の批評を
自国以外で書いているのは当然知っているよね？
映画祭に招かれていること、審査委員になったことも？
うん。でも、インバルとかで映画好きのフランス人と話しても、
彼らは全く蓮實なんて知らないってのが現実。
469:名無シネマさん
10/12/07 00:01:34 z5Uo8Ss3
クロード・ミュレールじゃなくて、マルコのほうね。
470:名無シネマさん
10/12/07 00:05:45 z5Uo8Ss3
今、手元に浅田と蓮實の対談があるからそれを引用しようか？
それはロカルノの時やゴダールがアジア映画を観ないことへの批判だけど。
471:名無シネマさん
10/12/07 00:09:35 kQClfU/8
ああ、でも黒沢清の『カリスマ』で
フランスの週刊誌から執筆依頼がきたという話は聞いたことがあるよ
もう十年以上もも前のことだけれど
それにまあ、知ってる知らないは時々刻々だけどね
それに日付も変わったね
みなさん、おやすみ
472:名無シネマさん
10/12/07 00:09:54 DzA99Sym
よく海外の功績ないの叩かれてっけど、
学術論文じゃ、悪口とか諧謔とかあの文体で悪ノリしてんの
ガイジンにゃ伝わりっこねぇからなｗ
海外向け論文を原語で読んだわけじゃねーから
偉そうなこたー言えんけど。
こんだけ偉そうに言ったら、
実際に映画撮るなりプロデュースするなりでしか
黙らせる方法ないのにやらなかったのが、この人の限界か。
473:名無シネマさん
10/12/07 00:24:44 z5Uo8Ss3
>>464
終了と書きながらレス続けてるのは自分も酔ってるせい。
もう、寝なきゃだから、ロカルノの時の要約だけね。
蓮實「ロカルノ映画祭でマルコ・ミュレールが、日本映画も凄いんだ。
ゴダールが山中貞男なり加藤泰なりを見れば、これを評価しないはずがない。
フランス以上に日本に映画というものがあったんだということを、
ゴダールに知らせようとした。私やミュレールやローゼンバウムとか、
そういう連中がゴダールを目覚めさせようとした。
すると、その意図を感じとったゴダールが、俺は目覚めんぞとばかりに、
マルコ・ミュレールをコケにして見ずに逃げた。」
こういうことを彼らはカンヌ含めて何度も繰り返している。
だから、
＞ただ、ゴダールに見せようとしたのは
きみのいったミュレールやローゼンバウムではなかったんだね
という君のそのレスは間違いだと分かってくれた？
カンヌの時もミュレールやローゼンバウムは中心となっていた。
それでは、おやすみなさい。
474:名無シネマさん
10/12/07 07:53:46 ChFZqTjA
467さんのことが好き
475:名無シネマさん
10/12/07 08:30:16 2BjgKOL1
>>467
黒澤明さえ観ない映画ライターも大勢はいない
その大勢のライター全員列挙してみ
俺がバイトしてたとき、ライターは観た映画すべて登録して管理されてた
黒澤すら観てないやつなら、登録の時点で使ってもらえん
476:名無シネマさん
10/12/07 08:33:35 vagRhhPG
バカをいじると発狂するから、やめときな
477:名無シネマさん
10/12/07 10:29:57 l9kz8wCF
登録管理とか馬鹿言うなって。
気が遠くなるほどの手間がかかる。しかも無意味。
そんなことをやって何の意味があるというんだ。
管理って何だよ。「1984」かよ。
どこの編集部でも、数年に一度しか声をかけないようなライターとも仲良くして関係を保ってる。
編集部の方がお願いする立場だぞ。
自演キチガイはマスコミっていうものを絶大な権力を持った存在だと買い被ってる。
それに、これまで見た映画をみな記憶しているライターがどこにいる。
ライターが一年にどれだけの映画を見てると思ってるんだ。
新作紹介の仕事をしてるような底辺ライターならともかく、普通のライターはどうでもいい映画は見たそばから次々と忘れるもんだ。
妄想にもほどがある。
478:名無シネマさん
10/12/07 10:40:10 l9kz8wCF
山中を知らない、黒澤映画のうち見たことない作品が何本もあるというライターはゴロゴロいるよ。
オタク系特撮映画ライターとか。
邦画の話じゃないが、寺脇研は、欧米は古典的名作すら見ていない。
「カラブランカ」だって5年ほど前に初めて見たという話だ。
ゴダールもトリュフォーもヒッチコックもスコセッシも見たことがないんだろう。
479:名無シネマさん
10/12/07 10:42:07 l9kz8wCF
「欧米は古典的名作すら見ていない」→「欧米映画は古典的名作すら見ていない」
480:名無シネマさん
10/12/07 10:48:18 jPRiEsaY
>>477
>>475が言ってる「登録」っていうのは、配給会社等にある試写状を送るための
ライター・有名人の名簿の事だと思うよ。
マスコミの編集部にはもちろんそんなものは在りません。
＞俺がバイトしてたとき、ライターは観た映画すべて登録して管理されてた
これもどの人がどの作品の試写に来たか、出欠簿みたいなのの事じゃないかな？
たまにそういう記録を見て「この人は試写に全然来ないから、もういいな」と名簿から外したりしてる筈。
＞黒澤すら観てないやつなら、登録の時点で使ってもらえん
いや、だからああいう名簿はあくまで「試写状を送る為のリスト」なので。
別に各人の映画的教養なんか関係ないから。
「この人は映画は知らないけど、この映画の扱っているテーマなどには詳しい人だから
ぜひ観て欲しい」というんで有名人に来て貰ったりもするわけでね。あと映画のエッセイを書いてる
有名な作家やタレント（沢木耕太郎とか）も影響力は在るから来て欲しいとかね。
その上で、
>>478
まあそんなもんでしょうね、現実は。ＴＶ等で映画を語ったり映画の原稿書いたり
論文書いたりしてる奴って、実際にはみんな意外なほど映画を知らない。
新作の試写中心にしか観てない人は古い映画までわざわざ追いかけてないし。たまに
リバイバルの試写や映画祭に行く程度で。研究者も自分の「研究」分野以外の
映画は全然知らない人ばっかりだよ。ハスミとか四方田とかそういうレベルの人だけ
観ていると「研究者は映画に詳しい」とみんな思い込むんだろうけど。
481:名無シネマさん
10/12/07 10:58:35 l9kz8wCF
>>467
ジョン・レノンのトリビュート・コンサートが最初に日本で開催された時だったと思うけど、
確か小沢健二が「僕より下の世代だとビートルズの名前を知っていても聴こうともしない奴もいる」と言ってたな。
その時は驚いたけど、ビートルズを知らないまま音楽の仕事をやってられるんなら凄い天才だということで、
むしろ称えられるべきことだ。
蓮実の文章をほとんど読んだことない映画ライターや評論家だってゴロゴロいるしね。
482:名無シネマさん
10/12/07 11:05:03 jPRiEsaY
>>481
＞蓮実の文章をほとんど読んだことない映画ライターや評論家だってゴロゴロいる
まあそんなもんでしょうね。
ちなみに、
＞たまにそういう記録を見て「この人は試写に全然来ないから、もういいな」と名簿から外したりしてる筈。
逆に名簿にも載せてない、試写状も送ってないのに勝手に来る人もいるみたいね。
そういう人でも大物だったりすると普通に見せるけど、何の媒体も持っていない
自称ライター風でたまに平気で入ってくる人が居るから困るらしいな。
某瓦版の人がそうだったらしいけど。今だと前田有一とかあの辺。瓦版や前田有一が
業界で嫌がられているのはライターを自称して試写室に勝手に入ってくるから。この人達は公開前に好き勝手
書いてるけど、それ自体よりも試写室勝手侵入が困るらしい。
最近だとわ○なべり○たろうとかもそれっぽいなｗ
483:名無シネマさん
10/12/07 11:07:21 l9kz8wCF
>>480
試写状発送名簿の話じゃないよ。
>>475の最後の一行を読み直してみなって。
あなたも引用してるけど。
読み間違えた上で相手が真面目な人だと勘違いして反論するのはアホだ。
>>475のすぐ後に>>476が書き込まれているのを見ても、
いつものキチガイが自作自演しているのは瞭然だ。
484:名無シネマさん
10/12/07 11:14:30 jPRiEsaY
>>483
＞読み間違えた上で相手が真面目な人だと勘違いして反論するのはアホだ。
いや、だって>>475は試写状発送名簿の事だと解釈しないと話が通りませんのでねｗ
485:名無シネマさん
10/12/07 17:16:53 bAqTJpOG
467だけど。
映画ライターはまだいいけど、映画スタイリストなんてのを見た時、悶絶したなあ。
486:名無シネマさん
10/12/07 17:19:51 bAqTJpOG
ファッション関係でなく、映画の前説で登場した。シネマスタイリストだったかもしれない。
487:名無シネマさん
10/12/07 19:21:06 z5Uo8Ss3
話題がやっと変わってくれたｗ
もう、関わらずに済むからひと安心ｗ
488:名無シネマさん
10/12/07 19:22:02 X8Ms0OtA
じゃあ蒸し返すか（ｗ
489:名無シネマさん
10/12/07 19:23:23 z5Uo8Ss3
速レス過ぎてびびったわｗ
490:名無シネマさん
10/12/07 21:30:55 vagRhhPG
自分はこんなバカを知ってるぞ、と主張ている奴って
自分を安心させたいんだろうなw
491:名無シネマさん
10/12/07 21:50:16 0nZ0aQf3
>>490
何言ってんのかわかんね
そんなことよりお前何で2ちゃんにいんの？
何がやりたいの
492:名無シネマさん
10/12/07 22:17:25 vagRhhPG
>>491
>>490に対して何故 自分が苛立つのか
よく考えてみな
493:名無シネマさん
10/12/08 00:02:03 A5TKnXlu
＞490:12/07(火) 21:30 vagRhhPG [sage]
＞自分はこんなバカを知ってるぞ、と主張＞ている奴って
＞自分を安心させたいんだろうなw
その発言自体が自己言及的な罠に陥ってるような気がするけどね。
494:名無シネマさん
10/12/08 06:56:56 +35ZsV7J
俺は>>493のようなバカを知ってるぞ
あぁ～安心したww
495:名無シネマさん
10/12/09 12:46:32 v4wLreUJ
渋谷あたりの女子高生には井の頭線でハスミンを見かけると幸運が舞い込むという伝説があるらしいね。
496:名無シネマさん
10/12/09 16:29:40 VIdKIZWT
いい話だなあ(~_~)
随想の中にも女子高生が坂の上からハスミン目掛けて走ってくる話あるよね。
497:名無シネマさん
10/12/09 16:43:13 FFDRUmHw
ナンシー関が蓮実を見かけた話は有名だよな。
498:名無シネマさん
10/12/09 20:28:54 tiaQ7fuM
>>495のレスを見て、
その光景をイメージして涙してしまった。。
デプレシャン論にしてもそうだが、
近年の蓮實は若い人達に対して批判しながらも優しく諭す、
という老人的な権利をささやかに主張していると思う。
499:名無シネマさん
10/12/09 21:14:26 QPdFVoPu
寒いを通り越してキモイの極致
500:名無シネマさん
10/12/09 21:34:50 qZnS5jhf
簡単に釣れるスレだなｗ
501:名無シネマさん
10/12/09 22:09:17 QPdFVoPu
なぜか初出の単発IDがムキになってるw
502:名無シネマさん
10/12/10 00:15:48 XjEO+l7V
簡単に釣れるスレだな、と書くだけで自分だけはメタ視点と思えるのが安っぽくていいですね。
503:名無シネマさん
10/12/10 00:57:23 44pl2bqF
いや、改変コピペにマジレスしてた人たちがいたからさ。
単発って他スレにはレスしてるし、
常駐スレじゃないここに、その日初めて書いて単発になったとこで意味あるの？ｗ
504:名無シネマさん
10/12/10 08:13:10 u6n/sNOd
↑
簡単に釣られる人
505:名無シネマさん
10/12/10 09:48:34 v4u+54uz
蓮実先生は宇宙戦艦大和はご覧になったんだろうか？
506:名無シネマさん
10/12/10 13:39:56 GQFdjdF2
10年前なら、褒めたろうね、山崎貴
さすがに往年の神通力も効かないから、北野武マンセーもきびしいと
思うのだが
507:名無シネマさん
10/12/10 20:48:37 NmoLZ/2D
いま邦画で金払ってまで見たい＝劇場に足運びたいって思える
監督ってすっげー少ないもんな。
あんだけ偉そうなこと言ってたんだから、
弟子筋にちゃんと金出して撮らせてやれっての。
508:名無シネマさん
10/12/10 21:50:10 RJZXrZ1D
オマエが貧乏なだけだ
509:名無シネマさん
10/12/10 22:20:47 pSqK0h87
>>507
洋画もそうだけど少し期間を過ぎると動画サイトで簡単に見れてしまうという現状もあるよね。
ちなみにニコ動で最近「ﾏﾙﾒﾛの陽光」を見ました。
510:名無シネマさん
10/12/10 22:28:37 RJZXrZ1D
乞食板というのを作って
こういう悲惨なまでに貧乏臭い奴らを収容してほしい
「マルメロの陽光」は大傑作だと思っているが・・・
気色が悪い
511:名無シネマさん
10/12/10 22:40:20 pSqK0h87
たまたま発見して、見ちゃったんだからしょうがないじゃん(>_<)
512:名無シネマさん
10/12/10 22:54:55 pSqK0h87
>>706
気持ちは分かるけど、ここでも蓮實スレでもまともな議論なんか、なされてないじゃん 。
513:名無シネマさん
10/12/11 00:15:42 bdQaegjl
ネットの動画でマルメロのような名作を見れるやつがいるスレかｗ
俺はとてもできないそんなこと。
最低限はDVD。すでに劇場で観てDVDも持ってるけど。
例え観てなかったとしても、ニコ動なんかで伸でも観ないわ。
ID:pSqK0h87こいつはエリセを冒涜してるとしか思えない。
エリセだけじゃなく映画全体を。
こんなやつすら蓮實スレにいるんだなｗ
514:名無シネマさん
10/12/11 00:27:04 NZ8wNjrT
見ちゃったんだからしょうがないじゃんｗ
515:名無シネマさん
10/12/11 00:49:54 2PIw06oz
こんだけ自宅で環境整えられんのに箱行かないだけで乞食扱いされんのか。
んでろくに見もしない廃盤DVD持ってるだけで映画わかった気になってこんなとこで偉そうにw
選民意識持ったスノッブなゲス野郎が支持する映画なんか全否定したくなるわ。
516:名無シネマさん
10/12/11 00:58:48 NZ8wNjrT
>>513
揚げ足取る用無し真似をしてすいません。
＞伸でも観ないわ。
伸さんてですか？
517:名無シネマさん
10/12/11 01:00:35 NZ8wNjrT
誰ですか？
だった
518:名無シネマさん
10/12/11 01:12:07 +rsmHQHj
さてロビン・フッドでも見るか。
519:名無シネマさん
10/12/11 02:04:04 dnicSuQe
文章の長短に関わらず、
極端に表面的で内容のない発言を
無意識にしている奴が少なくとも一人いるな。
「最低限はDVD」とか言っている奴のことだが、
それ以前にも似たような発言は度々あった。
別にお前を否定するつもりはないけどねｗ
520:名無シネマさん
10/12/11 02:26:49 bomxclJb
4. My friend Shigehiko Hasumi told me that Naruse was a very
silent man because he had the feeling the world had betrayed
him. Naruse was one of the greatest craftsmen of all time, a man
who always spoke softly about our weaknesses. This is one of
those rare films that will offer you new mysteries each time you
see it.
521:名無シネマさん
10/12/11 02:41:21 GR6MOUZ0
また、改変コピペに釣られてるw
さすが、すぐ熱くなる住人がいるスレで釣ろうっていう
他板のスレにまで晒されてるだけのことはあるねw
522:名無シネマさん
10/12/11 02:46:13 NZ8wNjrT
どの辺が改変コピペなんですか？
ていうか改変コピペていう概念が分からないぞので詳しく教えてください。
523:名無シネマさん
10/12/11 02:53:50 NIkm+NWj
>>521
学習能力ない連中だらけだから大目に見てやるんだ。
524:名無シネマさん
10/12/11 02:56:12 NIkm+NWj
君はググることさえできないのかね。
だから、遊ばれてしまうんだよ。
525:名無シネマさん
10/12/11 03:24:49 NZ8wNjrT
きもすぎてぐぐりたくもないんです(>_<)
526:名無シネマさん
10/12/11 04:50:49 dnicSuQe
>>513
こいつの薄っぺらい考え方が本当に理解できない。
527:名無シネマさん
10/12/11 05:30:16 GfVWdeXV
>>498につられ、ついもらい涙してしまった。
このナウでハードコアな俺が、、、、。
528:名無シネマさん
10/12/11 08:34:00 tcg6KD3Y
蓮実になりたくてなれなかった中途半端なシネフィルの怨念がうずまくようなスレですなあ。
蓮実の功罪のうち、罪なのはこういう中途半端なエピゴーネンを大量に生み出しちゃったことでしょう。
２ちゃんですらうだうだ理屈こねないと気がすまない。
早く全滅して欲しいです。本尊もそろそろ寿命が近いと思いますが。遺伝子的な寿命でも。
529:名無シネマさん
10/12/11 09:35:37 q49Ak3/i
>>528
何年も前から粘着して何回も同じ個と書いてるよな、お前ww
しかし、数日前には山中貞雄を知らないことに居直ったバカの存在に
驚かされたが、今度はニコ動で映画を見ることを
「自宅で環境整えられんのに」とホザくバカか・・・
下には下がいるものだな
ところで、ニコ動で「マルメロの陽光」を見たお前、
映画の感想を行ってみな
あの、傑作をモニターでみると
どんな感想が出るのか知りたいわwww
530:名無シネマさん
10/12/11 11:42:14 NIkm+NWj
実は>>509が最初に釣り糸を垂らして、
改変コピペで反応した>>513を機会に、
更にそのオリジナルコピペを知ってたNZ8wNjrTが、
最後の最後に「また釣られてやんのお前ら」宣言で、
俺も釣られてる気がしてきた。
どこに晒されてるか知らんが、
釣り師が押し寄せてるから、
最近、多くなった怪しいレスには注意してたんだが･･･
531:名無シネマさん
10/12/11 11:50:24 q49Ak3/i
どーでもいいよww
532:名無シネマさん
10/12/11 15:02:03 bdQaegjl
>>516
すまんな、コピペ元のミスを直すの忘れてたわw
オリジナルがどれとか知らんが、昔、ニュー即にリンクされてた脱糞最高スレを覗いて
そこにあったレスを釣り用に保存してて今回使っただけなんでw
これな
↓
mpgで大食いうんこのような名作を見れるやつがいるスレかｗ
俺はとてもできないそんなこと。
最低限はavi。すでにaviで観てDVDも持ってるけど。
例え観てなかったとしても、mpgなんかで伸でも観ないわ。
お前は、ギャル糞根を冒涜してるとしか思えない。
ギャル糞根だけじゃなくスカトロ全体を。
こんなやつすら脱糞最高スレにいるんだなｗ
だから、誤字も直すの忘れてたw
それにしても、ID:dnicSuQeにはワロタ
こんな改変ものに熱くなって、別にお前を否定するつもりはないけどと言いながら
再び、こいつの薄っぺらい考え方が本当に理解できないとはwww
考えもないもないわなw 俺は映画ファンでもないし、当然、マルメロという映画すら知らないし
興味すらないし、マルメロの監督すら検索して調べて書いたのにw
こういう熱い連中がいっぱいで、このスレおもろすぎるから他に紹介されるんだよwww
このスレ来て一週間も経たないけど離れられそうにないwww
533:名無シネマさん
10/12/11 15:39:11 NZ8wNjrT
>>532
そうだったんですか、すいません。
じゃあ、あなたのことを教えて下さい。
他スレとは？
どんな人生をおくって来られた方なんですか。
このスレに滞在している理由は何ですか。
534:名無シネマさん
10/12/11 18:02:45 UbRC039m
この死ぬほどどーでもいい流れと、それすら読めない>>528のハズシっぷりに注目ｗ
535:名無シネマさん
10/12/11 21:45:46 tcg6KD3Y
オレだけメタ視点ってちょっとかっこいいよね。
536:名無シネマさん
10/12/11 22:13:43 rDsAS3bY
ようやくバカ(>>532)が炙りでてきたな。
どうも短絡的で論拠を何も示さない
あまりにも無責任な発言が多いと思ってたら
おまえのような奴が潜んでいたとはな。
レスをバカ丁寧に点検してやると
ニュー即とやらは知らんが、
そのコピペは文章として成立してないし
レスを保存するなんていくらバカでもしないだろ。
その保存したレスの原本を見せてくれよ。
537:名無シネマさん
10/12/11 23:15:44 Nb0nv8EY
このスレの奴らが言っていることって言うのは、50年代のカイエ・ド・シネマが言っていたことそのまんま。
50年代っていうのは、昭和50年代のことじゃないよ。1950年代。
「映画は映画の中で生まれなきゃ」なんて特に、そのアジテーションそのまんま。
そんなのは戦前の左翼からも、時代遅れだと批判されていた。
（批判の先鋒にいたのが、フーコーやサルトルだった。だから彼らは後に転向した）
いまの時代にそんなことを言ったら、ゴダールだってあきれて口をアングリと開けてしまうよ。
いまどき、このスレの奴らのような考えを持っているのは、日本では青山真治くらいだろうし、
青山が映画ファンから馬鹿にされているのはそれが理由だよ。
奴は現代でも同じことを言い続けているが、だからまともな映画を作り出せずにいる。
奴らの主張は、「馬鹿馬鹿しい」の一言で済ますことができたものだったが、
「映画は映画の中から生まれるべき」という結論に至るまでの理論の細密さや、
その理論を生みだすまでの彼らの努力などについては、現代でもその意義が高く評価されている。
だから、アンドレ･バザンの著作などは、現代でも読み継がれている。
一方で、このスレの奴らの考えには理論もクソもない。
「蓮實重彦が言っていることはただしいんだ。ただしいのは映画だけだ」の一点張り。
自分では何も考えず、蓮實重彦や金井美恵子にオンブに抱っこ。
先にも書いたように、いまではゴダールだって、そんなことは言わなくなっている。
大昔の、古臭い、ガチガチに教科書的で融通のきかない、建前に過ぎないお題目を有り難がって、
それを新しい考え方であるかのように勘違いしている。
まさにキチガイそのもの。話が通じない。
ゴダールだったら、バルダミュみたいなのでも受け入れるかといったら、さにあらず。
ゴダールにとっても、こんな古臭い教科書通りのことばかり言いたがる馬鹿は迷惑なだけだろう。
538:名無シネマさん
10/12/11 23:45:57 2PIw06oz
内容以前に上からが鬱陶しすぎて読む気すら起きないw
539:名無シネマさん
10/12/11 23:55:25 rDsAS3bY
バカ(>>532)のレス原本公開を待っているバカだけど
>>537が言ってることなんとなく分かる。
バルダミュというのは「夜の果ての旅」の主人公でいいのかな。
そこの関連性だけ見えなかった。
540:名無シネマさん
10/12/12 00:48:12 yGdSVAPu
そうやって放置できない精神年齢の低い人がいるから、他板からまで釣りやおちょくりにくるのに・・・
そいつらにとって一番虚しいことは完全放置されるのことなのに、何で分からないのかねえ・・・
541:名無シネマさん
10/12/12 00:50:12 77wiRFfG
スルーしろ、って２ちゃんで絶対無理な要求にきまってんじゃん。
542:名無シネマさん
10/12/12 01:07:56 yGdSVAPu
そうだね。
それなら、ID:rDsAS3bY教えることがあるとすると、
2chには山ほどの釣りスレがある。
釣りをする連中が集まって、ターゲットのスレ探したり、
住人同士で組んでどこかのスレで釣ったりしたりね。
どれだけ釣れたかを競うスレとかもあったなあ。
確かガイドライン板かどっかには釣り専用のコピペを保存するスレもあった。
自分で保存する人もいるだろう。
2chにはそんなつまらないことして楽しめる連中が山ほどいる。
だから、いちいちムキにならずに、放置すれば、
相手にされなくなった釣り師は消える。
2chのローカルルールかなんかで、
「荒らしは放置してください。荒らしを相手する人も荒らし」っていうのがあるでしょ。
だから、そういうのをもう少し分かってくださいよ。
ということで、おやすみなさい。
平和なスレになりますように。
543:名無シネマさん
10/12/12 01:28:37 RpcVpK2i
dnicSuQe＝rDsAS3bYでよほど悔しかったんだろよ
>そのコピペは文章として成立してないし
お前は釣り師に何を求めてんだｗ
確かオリジナルは爆笑問題のじゃなかったっけか
最初が爆笑問題でもvipperのやつらにでも広まると
どんどん変えて一気にスカトロものになるってこともままあるしなｗ
544:名無シネマさん
10/12/12 01:59:46 YtCht5rl
うーん、
なんだか変な蝿が沸いてるな
545:名無シネマさん
10/12/12 03:53:25 j3nlg4Qn
>>537
＞このスレの奴らが言っていることって言うのは、
＞「映画は映画の中で生まれなきゃ」なんて特に、そのアジテーションそのまんま。
546:名無シネマさん
10/12/12 04:17:04 j3nlg4Qn
ごめん間違えた。
>>537
＞このスレの奴らが言っていることって言うのは、
＞「映画は映画の中で生まれなきゃ」
＞「蓮實重彦が言っている事はただしいんだ。ただしいのは映画だけだ。」
そんな事別に言ってないっしょ。
この手は蓮實の読者はこういう人達に違いない、ってイメージだけで言っているから
書き込みなんか読んでないし、いつも出方が唐突。無駄に長文。
547:名無シネマさん
10/12/12 04:32:29 qe7+RwDJ
>>542
色々と御教示下さってありがとうございます。
私が言いたかったことはコピペというものを
「さすがにローカルに保存する奴はいないだろう」
ということを確認したかったのです。
>>543は残念ながらその期待には答えてくれなかったようです。
この発言はあくまでＣＭみたいなものですので、
皆さんは気にしないで下さい。
548:名無シネマさん
10/12/12 06:29:11 Yvi64jmy
>>537
一行目で「カイエ・ド・シネマ」と書いてる時点で
オマエのバカレスなんぞ読む気が失せたわ
ば～か
549:名無シネマさん
10/12/12 07:14:54 j3nlg4Qn
特にこの流れで出て来たのが例の改変コピペに刺激された感じに見えて馬鹿っぽいなｗ
550:名無シネマさん
10/12/12 10:47:09 RpcVpK2i
>>547
なんで俺がその釣り師がローカルに保存してるのを証明しなきゃいけないんだよｗ
俺に期待されても分かるはずがないし困るわｗ
俺が見たことあるのは爆笑問題のだったから爆笑問題の改変と思ってたんで
そのコピペのオリジナルは爆笑問題ネタからじゃなかったのかなと推測することしか無理だ
ああ、それとコピペ保存に特化してる2ちゃん専用ブラウザはあったな
AAみたいにいっぱい登録しても、1秒以内に目当てのもの出せるようなやつ
ま、Janeとか普通の2ちゃん専用ブラウザでもできることだけど
俺に期待されても、悪いがこれくらいしか無理だｗ
551:名無シネマさん
10/12/12 12:32:12 t8NO3DNb
ﾅ
552:名無シネマさん
10/12/12 12:40:23 Dbfnoz2s
カイエ・デュ・シネマ（苦笑）の読者を例えると、
日本でいうなら「映画芸術」（失笑）をありがたがって読む馬鹿と同じ。
553:名無シネマさん
10/12/12 12:52:33 t8NO3DNb
お、規制解除！
で、ここ数日見てたんだけど、何なのこれｗ？
何というか年齢層が高いのかね？ｗ
2ch慣れしてない世代が多そうな気がする。
「釣り師」がどうとか意味不明だしね。
で、その前に映画ライターの話題が出たけど、業界人もいるのねｗ
>>537
その認識は、正しいと思うけど、少し見ているところが違うな。
「映画は映画の中で生まれなきゃ」というのは、20世紀のモダニズム芸術ならばどのジャンルでもそういう認識はあった、と思いますよ。
グリーンバーグの「新しいラオコーンに向かって」など諸論考を読めばわかるでしょうね。
当時のカイエ派（セーヌ右岸派）は、むしろハリウッド映画の作家主義的擁護という論陣で理解したほうがいい気がする。
まあ俺も勉強不足だけどｗ（仏語勉強する時間なんて今後あるのかっていうｗ）
というのはバザンは、原則的には舞台演劇との差異から映画を定義づけているんだけど、それは物語映画の定義づけではないから、上手いことハリウッド映画を包括しえてないんだよね。ドキュメンタリーでもよい、ということになる。
このあたりドゥルーズの『シネマ』についてもいえる。まあ、ドゥルーズはトンデモだけどｗ
後、青山さんに関しても少し認識が違う。
554:名無シネマさん
10/12/12 12:59:12 1vrNrK4R
まさにファッショナブル・ナンセンス
555:名無シネマさん
10/12/12 13:04:38 t8NO3DNb
そもそも日本のシネフィル（といってもここでは一応立教ヌーベルバーグあたり）の中で青山さんをいわゆる「映画原理主義と者」捉えるのはおかしいんじゃない。
それはどうみても黒沢さんでしょｗ青山さんの映画は、文学的な主題が濃厚で、それを無視して「画面だけ」を見ても意味がない。
ただ黒沢さんにしてもかなり上でレスしたが、ハスミシステム一枚岩ではない、と思うｗ 押井守とかに近い資質の方ではないかな、と個人的には思っているけどね。
青山さんの『ユリイカ』は傑作だとおれは思うが、ハスミシステムとはあまり関係はないと思う。ハスミさんがお好きな映画でもないような気もするんだよね（褒めてらしたけど）。
まあ業界論ｗ的にハスミ系の中心という意味で青山さんを挙げたのならば、話は別だけどさｗ
556:名無シネマさん
10/12/12 13:20:37 TBFQpu5n
ここほどwの数が多いスレはないよな。
どのレスも書いてる奴がずっとヘラヘラ笑ってる感じで気色悪い。
アイドル主演の青春映画のスレだとwは超少ない。
557:名無シネマさん
10/12/12 13:23:28 t8NO3DNb
話は変わって、ニコ動についていえば、
ニコ動的なものによってハスミシステムは完全に終了した、と思うんだよね。
ハスミがいってきたことすべて裏返しにしたらニコ動的なものが出来上がるｗ
むしろ後期ゴダールに近い。
そもそもハスミシステムの外部がゴダールだった、というのがおれの認識で。マキノをゴダールに見せても「なんじゃそりゃｗ」で終わりだと思う。
ゴダールの映像についてのスタンスは、おれも読みきれていないんだけど、少なくとも50年代ハリウッドがどうのこうの、とかとはまったく関係がない、と思うんだよね。
ハスミさんは、そこを無視して、ゴダールを無理にハスミシステムの中に位置づけようとしてきた節がある。
むしろゴダールにはエヴァ破でも見せたほうがいいよｗ
実際、新たに日本映画として引用されたのはマキノや山根なんかではなく北村龍平だったわけだしｗ
というかアレは何だったのだろうｗ
このへんも不自然に無視されているよねｗ
まあ真剣にゴダールを分析している奴はおれぐらいなものなんだろうかね・・・ｗ
558:名無シネマさん
10/12/12 13:38:49 t8NO3DNb
北村さんの『versus』はかなり面白かった。林の中での殺し合いという筋立てだけ見れば、黒沢さんとも近い。近いけれど、でもアレは黒沢さんには撮れない、とも思う。
そこがハスミシステムの罪なところで、ハスミシステムを経由しなかったら黒沢さんも撮れていた気もするんだｗ
まあ何故あれがああいう文脈で引用されたのかはおれも諸説あるんだが、ここでは書かないが、そもそもゴダールの引用って何だろうか、とか論じている論文ってあるのかね？日本にはないだろうけど。おれもまだよく分からないｗ
559:名無シネマさん
10/12/12 15:03:25 t8NO3DNb
そうそう、上でエリセが話題に上がっていたけど、たとえば家でその手のDVDを見るっていう行為じたいが大げさにいえば映画の敗北の気もする。
映画というのは映画館のことだとすれば、今それを死守しているのは、アバターなどの３Ｄ映画なんだよね。
はっきりいってアンゲロプロスとかＤＶＤで見ても意味がないような気もするし（金持ちはのぞいてさw）
おれが後期ゴダールが大好きなのは、映画館否定というのもあるのかもな、と今思った。
映画館というのは、嫌いだからなｗ
560:名無シネマさん
10/12/12 15:11:44 t8NO3DNb
どうでもいいが、エリセのアントニオ・ロペス＝ガルシアの奴は、おれはあんま好きじゃなかったな。アントニオ・ロペス＝ガルシアには勝てないよ、やっぱｗ
ところで皆さん、最近（といってもかなり広いレンジで）カメラマンって誰か好みいたりします？ｗ
おれはダンテ・スピノッティはやはり肯定的で、マイケル・マンって結局ダンテ・スピノッティなのかなあ、とか思ったりするんですよねｗ
ほかには山本英夫とか。
561:名無シネマさん
10/12/12 19:49:44 519wHouV
新作の公開がせまってるゴダールの話題に話を戻すと、
>>557や>>559の後期ゴダール＝映画館否定/ニコ動的という言説は
映画館という旧来の枠組みから離脱してニコ動のようなカオス的な状況を内包している
というような意味合いだと解釈するとだいたい納得できるが、
現実的な話をすると、
「新ドイツ零年」を17インチのテレビで見たときは少し違うなと思ったし
「愛の世紀」の映像的な美しさは劇場でしか体感できないようなものだと思う。
映画館でなくても都内のこじんまりしたバーかどこかで酒を飲みながらゴダールを見るというのは十分ありだと思う。
カメラマンについてはよく分からないので、
渡部陽一辺りがいいかなと言ってみる。
562:名無シネマさん
10/12/12 20:17:42 519wHouV
ていうかゴダール映画祭2010始まってたんだね。
フレディ・ビュアシュへの手紙を見に行かねば。
563:名無シネマさん
10/12/12 20:52:12 t8NO3DNb
>>561
ケイオスｗ的状況というより、映像と文字の結合といった側面や映像製作の独立性、タグによる管理、流通などかなりゴダール的状況といったものがあるんだよね。
映画館というのは、市場と公共性を同時に意味するという意味では優れて２０世紀的な空間だと思っているんだけどｗ、ネットというのは市場も公共性も代表しない。
結局ハスミさんの言説というのは一次近似としては、ある時代までの映画体験という特権性を優位性に置き換えたシステムだと思っているんだよねｗ
そしてそれを物理的に保証していたのは映画館でしか映画が観られない、という流通の不自由だった。
今では誰でもホークスやヒッチコックを観られる。そうなると言説の持つ魔力はやはり限られたものになってしまうｗ
564:名無シネマさん
10/12/12 21:31:25 i5hJSwtB
時代に取り残された老害ハスミはもはやいる意味ないから（昔っから無いけどw）
とっとと引退したほうがいいね。晩節をすでに汚しまくってるから。
565:名無シネマさん
10/12/12 22:04:48 t8NO3DNb
取り残されている、というより、社会を構成する人々じたいは変わっていないけど、ネットの登場で批評家という社会的役割が無意味化した、というのがおれの意見。
つまり、ハスミさんに限った話ではないわけ。
ポモ的にいえば、脱構築された、ということｗ
逆にいえば、批評行為が民主化したことで、批評量じたいは増えている。だからハスミシステムというのは、まったくの不良債権とはならずに、今後細々と読まれつづけると思うｗ
ただ、ハスミシステムというのは、前に書いたように、映画の正統とは何か、を考える本質主義であるから、ホークスやヒッチコックとは無関係でむしろアニメなどに起源をもつ3D映画が主流になるとかなり難しい、と思う。
「画面だけ」を観て、画面内の記号や操作の規則性や歴史性などを指摘していく、といってもすでにマトリックスなどは日本のアニメや漫画の呼吸で作られているわけで。
だから遠からずハスミ派は、画面派から転向する、と思うw
566:名無シネマさん
10/12/12 22:13:24 519wHouV
まあ、俺がバカでたぶん老人なんだろうが、
後期ゴダールとニコ動的なものを関連付けている理由がまだ見えない。
＞映像と文字の結合といった側面や映像製作の独立性、
＞タグによる管理、
＞流通などかなりゴダール的状況といったものがあるんだよね。
この辺りを肉付けしたテクストを公開してくれたら読みに行くよ。
567:名無シネマさん
10/12/12 22:31:01 i5hJSwtB
そもそも、ゴダールの映画もどき映像は映像を切り貼りしただけのコラ映像だから
真剣に語る代物でもない。馬鹿がゲージツ的だとありがたがってるだけ。
568:名無シネマさん
10/12/12 22:41:33 519wHouV
釣り師というは、この人>>567ですか
569:名無シネマさん
10/12/12 23:14:56 JDSEXPVW
今、ここを開いてID:t8NO3DNbの昼から夜までの連投を見て、
思い出しだしたのは、ハスミの「私は映画自体が副業ですから、あなたたちみたいにただ無駄な時間を使ってるわけではありません」と、
ハスミと浅田の対談で､「人生充実してて恋人でもいれば映画なんてどうでも良くなる」という言葉。
週に一度の日曜日にこんなスレで無駄な時間使ってないで、外出して若い人生をもっと楽しめよと何だか悲しくなってきた。
570:名無シネマさん
10/12/12 23:33:21 YtCht5rl
>>569
t8NO3DNbはたまたま失恋しちゃってここに書き込みしちゃったのかも知れないし、別にあなたが悲しくなることはないじゃないですか。
571:名無シネマさん
10/12/12 23:53:16 Yvi64jmy
>>ID:t8NO3DNb
オマエ、人に読んでもらう配慮ってものができないのか
572:名無シネマさん
10/12/12 23:53:36 YtCht5rl
>>569
むしろあなたの悲しいという発言を聞いて私は意味もなく涙してしまいました。
573:名無シネマさん
10/12/13 00:31:09 E8WpMB9V
>>569
そういう一日もあるだろう、
ていうことでいいんじゃない。
574:名無シネマさん
10/12/13 01:00:10 m8RvTe/2
俺は最近までレンタル屋でバイトしてたけど
カップルや友人達が夜を過ごす為の小道具として映画を選んでるって光景ばかりだったよ
当然シネフィル系の映画なんか誰も選ばない
以前はいたオタクっぽい客は殆ど見かけなくなってしまった
一人で来る若い客も減った
今はそういう奴らはネットや宅配レンタル、映画チャンネルを利用してるのかもね
シネフィル系の映画を好むタイプの人自体が減っているのかもしれない
575:名無シネマさん
10/12/13 07:09:50 sRHWqqIt
>>574だけに限らず
シネフィル系の映画を好む奴らは
映画館に行く、という発想がどうしてもできない奴がいるな
576:名無シネマさん
10/12/13 12:23:28 JCXJ8vmx
いもしない「シネフィル系」だのを勝手に想定して
脳内で自己完結してるバカもいるｗ
577:名無シネマさん
10/12/13 16:46:15 au6U6WlL
つか、ここで語られてる映画ほど、映画館で観る必要はないと思う。
髄分前に今のフォーエヴァー・ゴダールDVDBOXの作品や、愛の世紀＋そして愛に至るが、
同じ頃に渋谷やらで上映してたよね。
フォーエヴァー・ゴダールの時は蓮実や浅田がゲストで、愛の世紀＋そして愛に至るの時が蓮実と中原だったっけ？
毎回、ゴダールの時は劇場にいって2回観るんだけどさ、
所詮ミニシアターの小さいスクリーンでしょ。
自分の家のスクリーンサイズ環境の大きいわけ。
いくらフィルムのほうが良いといっても、それほど大きな違いはない。
むしろ、がらがらの客の中に眠ってる連中のいびきとかがうるさくて、
家でDVDで観たほうが良かった。
そんで、最初のレスに戻るけど、映画館で観る必要があると思ったのは、
ターミネーター2のようなやつ。劇場で観たことあって、ああいうのは馬鹿デカイ劇場でやるでしょ。
そんで、最近、たまたま、家のスクリーンで観たんだけど、
ああいうのはやっぱりもっとデカイスクリーンで観ないと迫力が全く違うと思った。
思ったというか全く違う。
だから、劇場で観るか観ないかならば、
ゴダールとかよりも、そういうハリウッドの派手な映画のほうがよっぽど格差がある。
今は、シネフィルイマジカのデジタルだとDVDより画質綺麗だし、
ミニシアターより大きなスクリーンと音響整えてたら、
ハリウッドの馬鹿CG映画のようなもの以外は、劇場に行く意味はそんなになくなってきてると思うよ。
578:名無シネマさん
10/12/13 16:48:07 au6U6WlL
環境の大きいわけ。→環境のほうが大きいわけ。
579:名無シネマさん
10/12/13 16:57:59 au6U6WlL
シネフィルイマジカのデジタル
ってのは、DVDのことじゃなくて、
デジタルチャンネルのことね。
もちろんBDよりも高画質。
連投すまん。
580:名無シネマさん
10/12/13 17:03:05 nmjxLiR6
どうでもいいけどスレageんなよ
映画と無関係の馬鹿観察スレは観察趣味者が見てりゃいいんだから他人に迷惑かけるな
581:名無シネマさん
10/12/13 17:05:38 au6U6WlL
ageてないし、全てsageなんだが・・・
582:名無シネマさん
10/12/13 17:12:54 nmjxLiR6
この後ageんなよって話だよ、馬鹿
583:名無シネマさん
10/12/13 17:19:23 au6U6WlL
なんか嫌なことでもあったのかい？
何でそんなにカリカリしてんのか理解不能。
まあ、お大事に。
584:名無シネマさん
10/12/13 17:22:46 /j13Chvl
俺、趣味シネフィル
585:名無シネマさん
10/12/13 17:26:24 5WSsQk6I
>>583
統合失調症様のレスはスルーでお願いいたします。
586:名無シネマさん
10/12/13 17:37:11 nmjxLiR6
ちょっとからかうと簡単に釣られて興奮し出すから面白い
587:名無シネマさん
10/12/13 17:47:29 au6U6WlL
ああ、釣りでしか。
興奮などもってのほかで、心配していました。
前レスの釣り師さんのように上手くないので、気付きませんでした。
ご健康で何よりです。
588:名無シネマさん
10/12/13 18:43:30 7VkWHcdt
DVDもいいけどｼﾈﾌｨﾙの聖地っていったら日ｲﾑじゃね。あそこは雰囲気がいいから好き。
後はﾔﾌﾞｼのﾕﾛｽﾍﾟとかｻﾞｷﾞﾝとかｴﾋﾞｶﾞｰとか、神奈川まで遠征したりもする。
ﾋﾋﾞｼｬﾝにはまだ行った事ないけどｺﾞﾀﾞ新作を垂涎しながら見に行くつもり。
589:名無シネマさん
10/12/13 18:53:02 3Roqmr/p
>>588
なんだチミは？
590:名無シネマさん
10/12/13 19:32:57 VW1XJYWX
彼は単なる情弱だからそっとしておいて。オレオレ詐欺に今だにひっかかって
金振り込む馬鹿と同じ。
591:名無シネマさん
10/12/13 20:05:46 ey409tsE
シネフィルイマジカていうのを調べてみたら結構充実してるんだね。
最近TV5MONDEをネットで見てるんだけど画質が良くてびっくりした。
592:名無シネマさん
10/12/13 21:32:15 ey409tsE
後期ゴダールは映画を捨て芸術＝高尚的なものを解体することに執着している感があるから、
初期ゴダールやヌーベルバーグを愛する人からすればなんのこっちゃ分からんという反発があった。
でもFOREVERとか愛の世紀あたりから少しずつ変わってきてるね。
理解し得る要素が増えてきたというか>>498が言う老人的な権利を主張しているようにも思える。
593:名無シネマさん
10/12/13 21:47:37 MABHUkuY
うーん、さしあたってはその理解でいいと思うんだけど、後期ゴダールというのは、ハイデガー的な意味での芸術を狙っている気もするんだよね。
カイエ的な映画理念を捨てた、というのは70年代の中期ゴダールからのことで後期はまた違っている。
後期では、映画ではなく映像芸術を追求している。
そういう意味では、芸術の脱構築とはちょっと違うよねｗ
まあ、おれは西洋現代史やフランス人の機微は知らないし興味もないのでどうしても映像表現という次元での関心になってくるけど。
まあ、といって、これは自画像と映画史を二つの頂とする作品群についていっていることで、おっしゃるように最近の作品はまた違った様相を呈し始めていると思う。
ただ、愛の世紀はつまらなかったけどね。
594:名無シネマさん
10/12/13 22:03:54 3Roqmr/p
愛の世紀は面白い、というか美しい。
バーネットニューマンのアンナの光のように。
595:名無シネマさん
10/12/13 22:11:41 MABHUkuY
既存の映画というのは、今後十年以内に消えていくんだと思うんだけど、そうなるとゴダールとともに映画は死ぬとさえいえるんだよね。
ゴダールが3D映画を撮るとは思えないからw
ゴダールの『映画史』では異様なスローモーションとか映像に対する操作がポイントだと思うんだけど、これは映像というのは技術だ、というゴダールの到達した認識だと思っているんだよねｗ
フィルム以降の映画というのは、押井さんがいっているように、やはり「アニメ」でさ、ゴダールの洞察というのは鋭い、といえば鋭い。
ゴダールによると映画はすでに死んだようだけど、何故死んだかその検視作業でもあったと思うのよ。
ハスミシステムは、映画というものが普遍的に存在しているという前提で機能していたけど、やっぱゴダールがいうようにすでに映画史は終わっているんだと僕は思うのですよねｗ
596:名無シネマさん
10/12/13 22:19:39 JCXJ8vmx
いらいらいら
597:名無シネマさん
10/12/13 22:29:07 MABHUkuY
>>594
ニューマンもたしかにハイデガー的なクリエイターですね。
愛の世紀が『アンネの光』と似ている、というご指摘はよくわからないですがｗ
-------------------------------
だから、映画史というのは、90年代後半以降、すでにより一般的な映像の歴史と統合されており、その視点を無視した公的な基準（評価）は、ときに害悪でさえある、というのが僕の理解ですね。
公的な場ではもうゲームやアニメを無視して映画だけ論じることはできないんだと思っているんですよね・・・。
それほど物語や映像技術などさまざまな次元で映画は単独では成立しない。
だからハスミシステムがいくら今はマイケル・マンだ、と扇動してもかつてとはかなり状況が違う。つまり、昔なら、タルコフスキーではなくデ・パルマだ、という基準は、意味があった。
ハリウッドのエンタメ作品を読み解く新しい視点を流通させた。けれど今だとハリウッドのエンタメ作品は古典的＝映画的に作られていないので、映画の正統性を見出しにくい。実際、マイケル・マンというのは43年生まれ、ですよ。宮崎駿と同世代なわけで、いささかつらいｗ
598:名無シネマさん
10/12/13 22:42:01 ey409tsE
君は一度、川村記念美術館に行ったほうがいいね。
アンナの光を一度でも見たことがあるのかい？
599:名無シネマさん
10/12/13 22:46:02 MABHUkuY
むしろ、今意味のある対立軸は、たとえばキャメロンとゼメキスだったり、するのかなあ、とか思うんですよねｗ
あるいはキャメロンと押井守、というのでもいいんですがｗ
ダンテ・スピノッティは大好きだけど、その趣味は映画の現在とは無縁になりつつある。ハスミシステムという趣味＝基準＝評価は、ある時期までは、映画の分析としてもある程度使えたんだけど、今出てきている映画（というより映像）は難しくなっている気がするｗ
実際、パブリック・エネミーズはamazonのレビューではかなり評価が悪いｗ
ハリウッドのエンタメとはやっぱ違うし、違う層が褒めているわけで、これは難しいｗ
600:名無シネマさん
10/12/13 22:53:33 MABHUkuY
>>598
図版で観たことはありますｗ
それと『アンナの光』、ですねｗ
ニューマンというのは、グリーンバーグ的にいえば徹底的してコンセプトだけで作品を作った、という位置づけですが、結局構想というのは現代においては機能しなくなりつつある、というのが私の考えですね・・・。
601:名無シネマさん
10/12/13 23:03:59 /j13Chvl
ダンテ映画に対する変節は「ダンテ雪事件」で検索すると出てくるな。
602:名無シネマさん
10/12/13 23:55:15 au6U6WlL
>>591
シネフィルイマジカいいよ。
今月もゴダール9作品放送するし、
ゴダール誕生会とかいうのまである。
オリヴェイラとかもあるし、
毎月、そういう系の映画中心に一番放送するチャンネルというか、
唯一のチャンネル。
603:名無シネマさん
10/12/14 00:03:45 sBfIXZyL
てゆうか>>537もこぴぺ改変でしょ
323 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 11:37:08 ID:9UMuEyZs
糞尿が言っていることって言うのは、20年代の共産主義者が言っていたことそのまんま。
20年代っていうのは、平成20年代のことじゃないよ。1920年代。
「文化は大衆の中で生まれなきゃ」なんて特に、プロレタリア美術家同盟のアジテーションそのまんま。
そんなのは戦前の左翼からも、時代遅れだと批判されていた。
（批判の先鋒にいたのが、林房雄や亀井勝一郎だった。だから彼らは後に転向した）
いまの時代にそんなことを言ったら、日共本部の奴らだってあきれて口をアングリと開けてしまうよ。
いまどき、糞尿のような考えを持っているのは、日本では山田洋次くらいだろうし、
山田が映画ファンから無視されているのはそれが理由だよ。
北朝鮮の奴らは現代でも同じことを言い続けているが、だからまともな映画を作り出せずにいる。
プロレタリア美術同盟の奴らの主張は、「馬鹿馬鹿しい」の一言で済ますことができたものだったが、
「文化は大衆の中から生まれるべき」という結論に至るまでの理論の細密さや、
その理論を生みだすまでの彼らの努力などについては、現代でもその意義が高く評価されている。
だから、蔵原惟人（「俺は待ってるぜ」の蔵原惟繕の叔父さん）の著作などは、現代でも読み継がれている。
一方で、糞尿の考えには理論もクソもない。
「北朝鮮が言っていることはただしいんだ。ただしいのは左翼だけだ」の一点張り。
自分では何も考えず、北朝鮮や左翼連中にオンブに抱っこ。
先にも書いたように、いまでは左翼だって、そんなことは言わなくなっている。
大昔の、古臭い、ガチガチに教科書的で融通のきかない、建前に過ぎない左翼的なお題目を有り難がって、
それを新しい考え方であるかのように勘違いしている。
まさにキチガイそのもの。話が通じない。
共産党の奴らだったら、糞尿みたいなのでも受け入れるかといったら、さにあらず。
共産党の奴らにとっても、こんな古臭い左翼教科書通りのことばかり言いたがる馬鹿は迷惑なだけだろう。
604:名無シネマさん
10/12/14 00:06:28 MABHUkuY
>>603
あれまｗ
で、それどのスレですか？ｗ
605:名無シネマさん
10/12/14 00:17:30 JgF0M4D2
>>600
実物でなければ分からない良さがあると言いたかったんだよ。
ニューマンみたいな絵画は図版で見ても何も伝わらない。
ゴダールの最近の映画はウォーホル的なものよりジャスパー・ジョーンズ的なものに傾いてる気がするよ。
606:名無シネマさん
10/12/14 00:20:34 JmGVYx5C
>>603
その323も改変だと思うよ。
違うバージョンに出会ったことある。
>>604
日本映画のダメな所を語るスレ
607:名無シネマさん
10/12/14 00:40:17 9ld6J/Dk
>>602
いや、ザ・シネマも馬鹿に出来んよ。
今年10月のラインナップでは、アルカトラズからの脱出、桜桃の味、飾窓の女
キッスで殺せ！、スパイクス･ギャング、成功の甘き香り、西部の人、ラルジャン
真昼の死闘等々・・・シネフィル御用達の作品がずらりと並んで壮観だった。
608:名無シネマさん
10/12/14 18:23:40 PA1JebUV
>>605
＞ゴダールの最近の映画はウォーホル的なものよりジャスパー・ジョーンズ的なものに傾いてる気がするよ。
kwsk
609:名無シネマさん
10/12/14 18:41:38 /d2shnRS
21世紀も10年すぎたのにいまだにゴダールの呪縛から抜け出せていない奴ってほんとにいるんだ。
610:名無シネマさん
10/12/14 19:02:14 FNWyzibf
>609
なんで呪縛とかいうの？馬鹿？
611:名無シネマさん
10/12/14 19:02:33 HKC/Givy
自分語りはブログでやってね
612:名無シネマさん
10/12/14 19:28:35 /d2shnRS
俺はトウフ屋だからゴダールしか語らない
613:名無シネマさん
10/12/14 19:45:28 PA1JebUV
まあ、ゴダールは、たしかに過剰評価されていると僕も思いますね・・・
結局ゲームやアニメなんかのほうが先を行っているところはあって・・・
614:名無シネマさん
10/12/14 19:55:50 8ep5fhuf
行ってねえよカス。ゴダールはなんだかんだって凄いよ。周りでもてはやしてる
連中がウザイだけ。
615:名無シネマさん
10/12/14 20:06:55 PA1JebUV
そう？ｗ
おれは、ゴダールって面白いとは思うけど、『映画史』＝1950年までの実写映画、という限定で凄い、ということなんですよｗ
ハリウッドとは何だったか、ということをある種の観点から考察しているという意味では凄い。
ただそれは今では考古学的な問題ｗになっていて、今現在の映像文化とは関係がなくなっている、といわざるをえないｗ
だから正味な話、ゴダールを観ても凄さは感じない。芸術的な完成度はあるから、すでに骨董品の鑑賞に近い。
いまでもゴダールを根拠なしに持ち上げている連中がうざい、というのは僕も同意見なんだけど、すでにそういう人種も稀少になりつつあるから、どうでもいいといえばいいんだよね。
北村龍平からゴダールを読み解く人とかいないもんね。
616:名無シネマさん
10/12/14 20:20:02 PA1JebUV
ハスミシステムというのは、『映画史』を観れば、相対化できる。おれの知り合いもネットに影響受けたのかいまどきハスミさんの本を読み始めたりする人がいるんだよね。
昔と違って思想の流通が変わってきていて、ロングテール化しているｗ
だからハスミシステムというのは、いまだに影響はあるんだな、と。するとその呪縛というのは、結構大きい。業界人なんかはさらにそうなんじゃないかね。どうです＜ライターの方。
そうなるとハスミシステムを相対化する思想というのも必要だな、と思っていて、ここでレスしているのもそういう一環もあるんだよねｗ
結局、アニメ、ゲームがハスミシステムの外部だった、と思っていてｗ
ただ、唐突に押井守とか持ち出しても、説得力がないんだよね。
ハスミシステムというのは、個人の趣味ではなくて、映画の正統史観だから。アニメやゲームを出しても「それはそれ」で終わっちゃう。
じゃあ、どうするんだ、というときに出てくるのが、『アバター』であり『映画史』なんだよねｗ
まあ広くとって90年代後半以降のハリウッドと規定してもいいんだけどさｗ
617:名無シネマさん
10/12/14 20:24:33 dGDjSLSg
そういえば「社団法人映像文化製作者連盟」なんてのもあるんだね
ほかに「映像文化協会」
文化と名が付けばなんでもありだね
618:名無シネマさん
10/12/14 20:37:56 PA1JebUV
シネフィルというのは、いまや懐古的な趣味の共同体になっていると思ってたんだけど、よく観てみるといまだシネフィル的な映画というのは出てきてるし、むしろ90年代より多くなっている。
619:名無シネマさん
10/12/14 20:52:42 dOoG59pf
ハスミシステムていうのは語彙ではあるけど概念ではないよね、いまや風化した概念。そんなことはこの板にいる人達だって薄々気付いてると思うよ。その言葉を連呼されると君がなにを言ってるのか分からなくなる。まるでノルウェイの森に迷い込んでしまったように。
620:名無シネマさん
10/12/14 20:56:14 PA1JebUV
おれは映画という文化＝ゲームは外野から無責任に観ている側なんで、ハスミシステムの功罪を詳しくは論じられないけど、おれが理解した限りでは、ハスミシステムから娯楽映画が出なかったことは大きいよねｗ
日本映画というものを観客としてだが徹底的に考えたことがあって、結局一世紀近く映画を作りつづけてなんで結局まともな娯楽映画が出てこなかったのか、とｗ
非娯楽映画では、溝口から青山さんまで胸を張れる作品はあった。けどなんで娯楽となると質の高いものがなかったのか、と。
まあ、当然ハスミシステムだけの問題じゃなくて、もっと根本的な誤解があったんだと思っているｗ
逆にいえばハリウッドがなぜ映画を作りつづけてこれたか、ということなんだけど、これはここではスレチだから書かないが、かなりデカイ問題だよねｗ
だって、よく「資本の差がー」とかいうけどさ、それは根本的な問題ではないよね。
まあ、ハスミさんの映像についての思想を勉強すると一端はわかる、と思うｗ
結局日本でまともに映像一般を考察し、本質まで達したのは、実写映画ではいない、、だと思う。1950年代までの映画を徹底的に考察した人や、70年代までの映画を徹底的に考察した人はいるが。
宮崎駿が最終的に一人勝ちしたのは、そーいう面もある、と思っているんだよねｗ
まあ、アニメというのは下駄がある分楽といえば楽だと思うんだがｗ
しかしダンテもそうだけど結局シネフィルはオタクに負ける運命にあるのかねｗ
621:名無シネマさん
10/12/14 21:05:55 rmSGNANR
ナンバーでサッカーの話してるね
セレッソ大阪のサッカーが好きだって
今でもJリーグの試合をしっかり見てるんだな
こういうところが村上龍とかとは違う
622:名無シネマさん
10/12/14 21:10:17 PA1JebUV
>>619
いや、風化してないと思うよｗ
このへんは単純な話ではなくて、非CG系の実写映画でまともなクオリティのを作ろうとすると結局ハスミシステムを参照するのが効率がよい。
実写映画でまともに観れるのは、何だかんだいってハスミ系しかいないんだよねｗ
それは、映画の古典をハスミシステムは消化している強み、でしかないんだけども。
だから、ハスミさんの本で高評価の作品を「勉強」するとクオリティはUPする。おれが映画撮れといわれてもそうすると思うｗ
ただ、これは王道なんだけど、映画に限らず文化って王道が唯一「不正解」な分野なんだよね。学問や産業は王道を押えておけばいいんだけどさ。
短期的には「正解」だったかもしれないけど、長期的には「不正解」になる。
ハスミさんの趣味は、王道であり正統である。しかしそれゆえに厳しいところが出てきちゃう。
それが80年代以降の日本の実写映画の風景だったんだと思うｗ
日本人的といやあ日本人的なのかもしれないｗ
日本人というのは何でも「正解」に到達しちゃうからさｗ
それが戦後の発展だったんだけど、実写映画という分野だけは、逆にしくじった気がする・・・ｗ
623:名無シネマさん
10/12/14 21:18:18 PA1JebUV
というか、そもそもこのへんシリアスに考えているのは、おれぐらいなのかもしれないｗ
シネフィルは、オリヴィエラとか観てりゃいいんだけど、日本の実写映画を思考したりはしないからね。
しかしハスミ的にいっても、映画を存続させようとする気概がないっちゃないｗ
業界の人は人で、それどころじゃないのかもしれないしねｗ
一般大衆は、３Dとテレビドラマ原作とアニメしか観ていないわけでｗ
歴史的な問題で、成功した国産映画って結局戦前のドイツぐらいしかなかったり、するんだけどさ、やっぱ戦後ここまで来て、どうなのよ、という点もあってｗ
まあ、日本人としてという意味なら、このままならべつに実写映画は20年もしたら全部アニメ化するんだろうし、アニメなら国産でいいから、メシウマなんだけどさｗ
ただ、実写映画でまともな娯楽作品というのも見てみたかったかもｗ
624:名無シネマさん
10/12/14 21:29:17 dGDjSLSg
いやはや、長々と・・・
お笑い草がなきゃあまだ読みやすいかも、と幻想さえいだいてしまう
お疲れさん
625:名無シネマさん
10/12/14 21:33:44 PA1JebUV
産業構造から徹底的に分析する必要もあって、ある種のビジネスモデル論ということになるんだろうけど、日本人っていうのは「正解」を出す能力はあるけど、モデルを作って運営する能力はやっぱまだ未熟なところがあるんだな、と思う。それはつまり経済の問題なんだけど。
モノを作る能力や資質には恵まれているけど、モノをまわしていく、という視点がない。
戦後は、モノを作る能力で何とかなったが、ここに来て、モノの優位性というものがなくなってきた。日本の実写映画の空虚さ、というのはこういうところも観ていかないといけないよねｗ
626:名無シネマさん
10/12/14 21:58:19 KJ+nY8la
>>ID:PA1JebUV
しばらく前から思ってるんだけど、オマエ 無職で
しかも映画館に行く習慣もない手合いで
しかも、ガッコーではお勉強ができなかったタイプだろ
パソコンとテレビの前だけでぶくぶくと自我だけ肥大化させている
気色の悪い人間だと思うが、とりあえずテメエのブログ立ち上げろや
627:名無シネマさん
10/12/14 22:02:39 PA1JebUV
>>626
全部的中してないんだけどｗ
まあ、そういう人物像を意識してエミュレートしている、というところはありますｗ
ブログでは書けないことを書き散らす場所なのかなあ、と思っています。
ここは結構観ている人は観ている場所だと思うし。
思想の影響度は結構大きい。
628:名無シネマさん
10/12/14 22:04:10 PA1JebUV
ブログでもこのスレは参照されたりしている。
思想を流通するには隠れた名所なんですよ、いまや。
629:名無シネマさん
10/12/14 22:04:20 9bum5hY9
結局「俺！俺！俺！」しか言ってないね
自己演出に必死で映画のことなんて本当はどうでもよさそうだな
630:名無シネマさん
10/12/14 22:05:18 KJ+nY8la
ID:PA1JebUV
オマエのレス、異常に読みにくいし、内容が空虚だから
鬱陶しいんだよ
頭が悪いのは仕方が無いにしても
簡潔にまとめろや
631:名無シネマさん
10/12/14 22:10:11 PA1JebUV
いやあ、頭悪いレスですねｗ
そもそも簡潔に書くつもりはないですし、読みにくければ何が詳細に知りたいか具体的にご指摘いただければレスしてさしあげますよｗ
読みたくなければNG登録なされたらどうですかｗ？
632:名無シネマさん
10/12/14 22:10:12 dGDjSLSg
学校の先生じゃないの
だけど
「もう、いいよ」
と小津の笠智衆の口まねで
633:名無シネマさん
10/12/14 22:14:47 KJ+nY8la
だめだ こりゃ
バカは何やっても駄目
バカに何言っても駄目
ってことか・・・
634:名無シネマさん
10/12/14 22:19:06 PA1JebUV
>>633
バカに何いうつもりだったんですか？ｗ
635:名無シネマさん
10/12/14 22:22:33 KJ+nY8la
>>634
肉体労働でもいいから働いて親の負担を減らしてやれ
636:名無シネマさん
10/12/14 22:29:07 PA1JebUV
で、何が聞きたいんですか？ｗ
でなければあなたが荒らしですよ。
637:名無シネマさん
10/12/14 22:41:18 H9zCsL51
＞何が詳細に知りたいか
聞きたいことがなにもないから消えてほしいんだと思いますよ
638:名無シネマさん
10/12/14 23:40:41 PA1JebUV
だったらNG登録しろ、とw
せっかくハスミシステムと連呼してやってるのにｗ
639:名無シネマさん
10/12/14 23:47:37 t0XPgxnv
ハスミシステムが撮り続けてこられたのは
むしろセンドウシステムのお陰だったんジャマイカ？
640:名無シネマさん
10/12/15 00:13:48 m9bd4YX3
アフォな東の3万倍薄めた引き写しみたいにしか見えないｗ
死ねばいいのにじゃなくてこういうバカは構うと調子に乗るだけ。
コテをつけるか、マジで自殺推奨。
641:名無シネマさん
10/12/15 00:36:12 x9Hcgp/a
無視しろ、スルーしろって奴が一番スルーできてないのが笑える。
642:名無シネマさん
10/12/15 04:15:09 rZ9IEZgE
さりげなく本物の精神異常者「キチガイMO」>>640が
身の程知らずにこのスレに参加しているのが爆笑ものだなww
オマエこそ一時も早く自殺すべき存在だ
643:名無シネマさん
10/12/15 15:47:49 ons1FgyB
>>569
俺は悲しくなるどころか
もうそいつID:PA1JebUVの毎日の連投にイライラしてきたわい
釣り馬鹿とかよりよっぽど鬱陶しくなってきた
ずっと規制されてりゃよかったのに
644:名無シネマさん
10/12/15 17:03:25 whqVIqus
ID:PA1JebUV ←この人さー
何だろう、沢山の文字を費やしてるのに、読むと中身が無いというか
結局なんにも言えてない無能力さに驚いた。
よく勝間和代みたいなのが言ってる「ビジネスモデルが～」「市場が～」
みたいな駄弁を薄めたバカっぽさがなんともｗ
しかも
「そもそもこのへんシリアスに考えているのは、おれぐらいなのかもしれないｗ 」
だってｗどうしちゃったのｗバカが選民思想ｗ
いや、選民思想よりたちが悪いか。もう世界を救えるのは俺だけヒーロー幻想ｗ
645:名無シネマさん
10/12/15 17:13:18 rnaC0vKq
PA1JebUVて前スレからいるよね。
今回はなんちゃらシステムって言葉を流行らせたいみたいだけど、検索したらここぐらいしかヒットしなかった（笑
646:名無シネマさん
10/12/15 17:15:52 jr++Hb5V
クルクルパーの一人芝居
647:名無シネマさん
10/12/15 17:16:24 ons1FgyB
自分は>>569が書いたレス後、そいつを擁護したんだけどね
さすがに鬱陶しくなってきた
648:名無シネマさん
10/12/15 17:29:44 rnaC0vKq
擁護した人？いましたっけ？
649:名無シネマさん
10/12/15 18:07:29 t0ht4LGh
群像1月号を立ち読みして来ました。色んな意味で話題になってるあの監督の映画評なんだけど。
ジャン＝ポール・ベルモンドが飛び込んだあの地中海から物語は始まる。この辺りのハスミンの描写は真に迫るものがあった。公開前だから映画はまだ観てないけどド・スタールが描いたあの海を思わず想起してしまった。
先月号の「映画史上で最も美しい」というフレーズを反復しているがここにはドゥルーズ的意味なくてむしろお茶目さを感じて微笑ましかった。
650:名無シネマさん
10/12/15 18:36:58 ons1FgyB
>>648
そいつっていうのは、>>569のことじゃなくて
今は鬱陶しくなったID:t8NO3DNb＝ID:PA1JebUVのことで
ID:t8NO3DNb＝ID:PA1JebUVにその時、擁護気味のレスをしたってこと
自分の他にもうひとりいたけど
今は後悔してる。もう、今はチラシの裏に書いてろって気分
651:名無シネマさん
10/12/15 19:14:13 qmj2Jokz
芸風を変えたマチズモかと思ってた。ドゥルーズどうこう煩かったやつ
652:名無シネマさん
10/12/15 19:33:07 rnaC0vKq
そう？
649が言ってることは的を得てる気もするけど。群像読んでみようかな。
653:名無シネマさん
10/12/15 19:45:27 qmj2Jokz
>>652
ああ、>>649じゃなくてPA1JebUVのことね。>>649は全く目に入ってなかったｗ
654:名無シネマさん
10/12/15 19:52:05 rnaC0vKq
目に入らないとはどういうことですか？
655:名無シネマさん
10/12/15 19:54:02 qmj2Jokz
読み飛ばしてたっていうそのままの意味だけど？
656:名無シネマさん
10/12/15 19:57:16 rnaC0vKq
読み飛ばした理由を聞きたいんでゲソヨ。
657:名無シネマさん
10/12/15 19:59:39 qmj2Jokz
単純に更新してなかっただけ。何でそこまで必死なんだお前
658:名無シネマさん
10/12/15 20:02:28 rnaC0vKq
頭に来たでゲソ
659:名無シネマさん
10/12/15 20:06:48 qmj2Jokz
何でお前が怒るんだ？本人なら別だけど
660:名無シネマさん
10/12/15 20:13:53 rnaC0vKq
qmj2Jokzはどうしようもない馬鹿でげそねー。
661:名無シネマさん
10/12/15 20:17:01 qmj2Jokz
はあそうですか
662:名無シネマさん
10/12/15 20:22:21 rnaC0vKq
ゴダール＝イカ娘
663:名無シネマさん
10/12/15 22:43:10 ELOtWG7Z
ID赤すぎだろ 常識的に考えて
664:名無シネマさん
10/12/15 23:13:19 rFuMNyLV
上のふたりは短いレスだからいいよ。
しかし、例の人は連日真っ赤で、しかも長いからなあ。
日曜日抽出 ID:t8NO3DNb (9回) ＝月曜日抽出 ID:MABHUkuY (6回)＝火曜日抽出 ID:PA1JebUV (15回)
665:名無シネマさん
10/12/16 03:44:30 fYClS/FW
>>608
ゴダール観ててドゥルーズ読んでる奴ならフツーに理解できるだろ。
何も考えてない奴なんだな、ということを改めて確認させてもらった。
最近の投稿見てると意味が破綻しててむしろ笑いさえ起こらなかった。
馬鹿っぷりを発揮するのはいいがこのスレの温度を下げるのはやめてくれ。
666:名無シネマさん
10/12/16 08:24:59 iXtOLiyc
大天才だよ！ まっつぁんは！
667:名無シネマさん
10/12/16 19:31:53 PDd8zTa8
阿部と青山の『ヒアアフター（Hereafter）』連投ツィートに唖然。ゴダール・ソシアリスムの次に見る映画はこれか。
年末は神保町で小津、早稲田ではトリュフォー特集が組まれているし忙しくなりそう。
年始からはフィルムセンターや日仏に通いフランス映画三昧になるだろう。そしてシャブロル追悼と…。
668:名無シネマさん
10/12/16 20:01:21 cfmEg93H
>>667
典型的シネフィルの見本を見せてもらいました。現代にこういう人間がいるとはね。少なくても私はあなたのような人生を送りたくありません。
669:名無シネマさん
10/12/16 20:05:53 WBfE73k3
>667みたいな馬鹿に主体性なんてないから。
ハスミとかハスミがらみの人間の言う通りに映画を見るだけ。
670:名無シネマさん
10/12/16 20:06:59 ta5J61Ku
>>668
オレはオマエになるくらいなら即座に自殺するけどな
オマエ、今日は妙におとなしいなwww
671:名無シネマさん
10/12/16 20:24:55 PDd8zTa8
>>669
なんで俺に絡んでくるの？
2chで主体性を主張するつもりもないし、
どの辺がハスミがらみか教えて。
672:名無シネマさん
10/12/16 20:31:43 cfmEg93H
>>670
どういう意味だよそれ。
本当にムカついた。
673:名無シネマさん
10/12/16 20:34:46 ta5J61Ku
素直に、言葉通りの意味だよ
674:名無シネマさん
10/12/16 20:43:01 cfmEg93H
ta5J61Kuには失笑した。
くだらない議論しててもあれだから、お前の好きな映画挙げてみろよ。
675:名無シネマさん
10/12/16 20:56:41 WBfE73k3
主体性という言葉さえ理解できない金魚の糞って…w
676:名無シネマさん
10/12/16 21:09:14 cfmEg93H
↑君のこと
677:名無シネマさん
10/12/16 21:44:03 Iuh8vWLN
ハスミ氏って山崎貴を留保付ながら評価したんだっけ？
でも、さすがにヤマトには沈黙するのかな・・・
あれを無理やりにでもホメたら、もう一度このシトを見直すところなんだけどｗ
678:名無シネマさん
10/12/16 21:50:31 DcltUUJh
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ↑
679:名無シネマさん
10/12/16 22:18:10 Iuh8vWLN
↑ｱﾘｶﾞﾄﾈ
680:名無シネマさん
10/12/16 23:00:00 PDd8zTa8
>>675
シネフィルって奴は実は都内に住んでる奴だけなんじゃないかなあ
と思ってあえてこういうコメントさせて貰ったんだが、
WBfE73k3は東京という都市にコンプレックスを持っているようだね。
都内近郊に住んでいたとしても相当なヒッキーだなこりゃｗ
681:名無シネマさん
10/12/16 23:04:15 DcltUUJh
↑お前はもっと勉強しろ
682:名無シネマさん
10/12/16 23:09:52 PDd8zTa8
勉強って何を？
論拠を示さない発言スタイルから推論すると、
WBfE73k3=DcltUUJhってことでいい？
683:名無シネマさん
10/12/16 23:12:50 DcltUUJh
だめだ、こりゃｗ
684:名無シネマさん
10/12/16 23:18:16 PDd8zTa8
＞だめだ、こりゃ
kwsk
685:名無シネマさん
10/12/16 23:30:54 DcltUUJh
いいから映画なんて観てないでいろいろ学べ↑
その調子じゃろくに知識がないのが丸分かり
686:名無シネマさん
10/12/16 23:39:32 iXtOLiyc
大天才だよ！ まっつぁんは！
687:名無シネマさん
10/12/16 23:39:45 PDd8zTa8
678 ：名無シネマさん：2010/12/16(木) 21:50:31 ID:DcltUUJh
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ↑
681 ：名無シネマさん：2010/12/16(木) 23:04:15 ID:DcltUUJh
↑お前はもっと勉強しろ
685 ：名無シネマさん：2010/12/16(木) 23:30:54 ID:DcltUUJh
いいから映画なんて観てないでいろいろ学べ↑
その調子じゃろくに知識がないのが丸分かり
このような単発的な発言からは知識も知性も感じ取れませんが。
どうやって何を学べばいいんでしょうか。
688:名無シネマさん
10/12/16 23:46:23 DcltUUJh
どーでもいいが、おまえ『知識』の『知性』の違いってどう定義してんだ、どうせテキトーだろ↑
689:名無シネマさん
10/12/17 00:07:12 9bLaSFJ6
>>687
そいつは相手しないほうがいいよｗ
ただ、からかっているだけだｗ
690:名無シネマさん
10/12/17 00:12:21 9bLaSFJ6
>>677
ヤマトは、ハスミシステムの外部だから評価しようがないんじゃないｗ？
そもそもハスミさん原作観ているのかさえ分からないしね。
もともとあの企画は樋口さんが撮る予定だったみたいで、かなりおれも期待していたんだけどねｗ
691:名無シネマさん
10/12/17 00:22:36 9bLaSFJ6
というかハスミさん、００年代の日本の特撮映画ものに何か言及されていたっけ？
まあ、正確には「特撮」とはいわないんだけどもｗ
実際振り返るとこの10年は異状な勢いで懐かしの漫画が映画化されたんだけど、ある種末期的な事態だった、と思うんだよね。
映画っていうのは、いまや「娯楽の下流」に成り下がっている。
一番洗練されていない掃き溜めみたいなところ。
ハスミさんが口を挟みたくなる情況じゃない気もするｗ
おれたちのようなハリウッド幻想もなければゴダール幻想もないようなフツーの日本人にとっては、そこからがスタートだから、しかたないっちゃしかたないｗ
692:名無シネマさん
10/12/17 00:51:32 9bLaSFJ6
実際、おれも若干そうだけど、洗練されたものが好きな人は、映画館に行こうと思わなくなってきているんだと思うんだよねｗ
ロードオブザリングとか家で指輪物語読んでればいいじゃんｗ
今本当に熱い映像って映画館にはないと思うしねｗ
その証拠に、阿部さんのいっていた「擬似ドキュメンタリー」的な作品ってもうゼンゼンないじゃん。こないだ何かあったけど。
要は、ニコ動観ていればいいってことでしょ、大衆がそう思っている。
ゴダールの格好よさも大分MAD動画にシェアを奪われつつある気もするしね。
映画って凄まじい勢いで下流娯楽になりつつある。
椅子に座ってポップコーン路線にひた走るしかないし。カウチポテトなんだよね、もはや。
693:名無シネマさん
10/12/17 01:02:20 ruTOBlRE
↑で、だから何？ｗｗｗ
694:名無シネマさん
10/12/17 03:26:58 1ZQameyA
>>690
このスレに樋口真嗣が好きな奴がいるって事に驚いた。
いや本当にただただ素直に驚いた。
695:名無シネマさん
10/12/17 04:05:31 Tfyfrgbh
ID:9bLaSFJ6さん
二ノ国ってどうですか。
あとMAD動画で面白いのあったら教えてちょ。
696:名無シネマさん
10/12/17 06:37:58 QbC5upvs
例のキチガイの本日のＩＤは、ID:9bLaSFJ6 か
で、ニコ動で「マルメロの陽光」を見たとか、映画館に行く必要が無いとか
ホザいてたのがコイツかよ（大縛wwww）
697:名無シネマさん
10/12/17 10:29:58 vDtydi8C
大天才だよ！ まっつぁんは！
698:名無シネマさん
10/12/17 15:49:18 GPPggRya
hiroki azuma
たとえば市川真人編集『早稲田文学』は、新人賞の選考委員、
去年はぼくだったのに今年は蓮實重彦。
こういう風にちょっと油断するとすぐ状況は逆戻りするわけです。
文学の絶対性を謡いあげる老人的感性にみんな引き摺られる。
15時間前 webから
文芸誌で仕事するコツは、編集者と「文芸誌が最高」という価値観を共有しつつ、
原稿のうえでは「文芸誌は退屈だ」とか言い続けるという二枚舌です。
蓮實重彦とか見るとよくわかる。佐々木（中）さんも同じ。
ぼくみたいに本当に退屈だと思っていると、放逐されて終わる。
15時間前 webから
699:名無シネマさん
10/12/17 19:12:55 B4HrTOMk
なんか恨みがましい話だなｗ
700:名無シネマさん
10/12/17 21:02:53 dn68BUwb
あずまんの猫パンチは最近笑えなくなってきてしまった。。
701:名無シネマさん
10/12/18 00:42:55 8xapJabg
普通に吾妻のほうが古い
702:名無シネマさん
10/12/18 08:56:12 roUY1fG8
蓮實重彦氏が見たゴダールの新作
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
703:名無シネマさん
10/12/18 18:15:51 iKhiN8fE
>>702
thanks
それにしても、朝日の字数制限はなんとかならないのかな
まあ肝っ玉の小さい新聞だが
この文字数じゃあ切ないね
704:名無シネマさん
10/12/18 18:27:51 WgzjM1+h
ゴダールの切り貼りゴミ映画だから少ない字数で問題ない。
字数多くしても無理矢理装飾をほどこして水増しした文章ができるだけ。
705:名無シネマさん
10/12/18 19:21:15 KqXzlEod
オマエの場合、たった２行でも猛烈な腐臭が漂うような文章ができるんだなww
706:名無シネマさん
10/12/18 21:27:34 tWBKhUO6
ID:t8NO3DNb＝ID:MABHUkuY＝ID:PA1JebUV＝ID:9bLaSFJ6には、
ぜひ>>704の簡潔さを見習ってほしいものだな。
707:名無シネマさん
10/12/19 00:42:18 ICnZebii
世界はもとよりフランス本国でも無視されてるようなゴダールの新作（映画もどき）を
ありがたがる日本の黄色いハスミヲタ達の滑稽さは、現代の鳥獣戯画。
おフランスをありがたって手をあわせる猿達の姿をこのスレでとくとご覧あれ。
708:706
10/12/19 01:17:32 CqHY8UzF
自分はゴダール好きだけど、それは蓮實とはまったく関係ないよ。
ゴダール好き＝蓮實オタなわけではないし、
無視されているか否かが映画の良し悪しでもない。
君のレスじゃ世界中で大ヒットし世界最高興行収入のアバターが最も良い映画と解釈されても仕方がない。
蓮實云々ならば、むしろ、蓮實の非情城市の評論に対し、
「蓮實は主題についてはまったく触れずに、ただ、最初のシーンのアングルは小津へのオマージュのようなことしか書かない。」
蓮實の小津論に対し、
「うちの親も小津映画をよく観に行ってたが、それは、当時の大衆と同じで原節子目的であり、
みんな小津という監督名すら意識すらせず知らないのに、蓮實は未だに何十年も飽きもせずアングル云々語り続ける。」
と堂々と蓮實に言える柄谷のほうが個人的には好感を持ってる。
柄谷が好きとかじゃなく、映画狂から一歩引いた視線を持てる人のほうが個人的には好感を持てるという意味ね。
709:名無シネマさん
10/12/19 02:00:30 C5nbS5nU
うーん、ちょっとおれは見解が違う。
主題について語っても映画作者から「深読みしすぎｗ」といわれるから難しいんじゃないの？
文学ならば、相互依存という形で、批評家と作家の関係が保たれていたけど、映画など商業文化の場合、批評家の主題解読って下手すると嘲笑の種になるリスクがあるんだと思う。
ハスミさんに限らず、ある時期からの批評家連中は、主題を語らなくなっているんだけど、それはこうしたリスクからの戦略であって、表層批評とは違う動機が隠れている気がする・・・
それに、ショットの影響関係など事実関係の指摘、推論を中心とすることで、トンデモと思われないようにする、とか。
ソーカル以降の批評屋って結構こういうリスクも考慮して書いている、と思うな。
710:名無シネマさん
10/12/19 02:18:53 C5nbS5nU
個人的には、批評屋には、もっと主題（と彼らが思っているもの）を論じてもらいたいんだけど、時代的に難しくなっている気もする。
そもそも批評家という社会的役割が、ネットによる一億総批評家時代においては、かなり難しい。すでにamazonのレビューが文化的変動の主要なファクターになりつつある気もするし。今回のアレもそうだけどｗ
というか映画批評はどうでもいいとして、そもそも日本の映画研究ってかなり立ち遅れている気がして、ある時期以降おれはアメリカの本しか読まなくなっているんだよね。まあ、もともと熱心な映画ファンでもないんだけどもｗ
---------------------------------------------------
で、ゴダールなんだけど、たしかに>>707がいうようにゴダールってすでにたいした作家ではないんだよね。もともと映画史や自画像といったメタ映画しかおれは興味がないし、ふつうの映画作家としては過剰評価だとさえ思っている。
今ではハスミシステムを相対化するひとつの映画史観という位置づけでしかない、おれにとっては。
ハスミスレなのでハスミに話を戻せば、ハスミさんの映画史観にはいくつか穴があるんだけど、シネフィルって映画狂というわりに案外観ていない映画が多い気がする。
映画狂というより『サイコ』あたりまでの古典的ハリウッド狂といったほうがいいと思うし、であればすでにハスミさんが登場した70年代にはすでにある意味で「終わっていた」んじゃないか、とｗ
このへんは、80年代のミニシアターブームなどから論じていくべきものなんでしょうけどねえ。資本が映画に投下されはじめた時期。角川映画とかもこの頃でしょう。
基本的にシネフィルってバブルの産物のような気もしているんですよｗ
バブルなんて知りもしない世代だけど。
711:706
10/12/19 02:23:29 CqHY8UzF
いや、ただ、ゴダール好き＝蓮實オタであるわけではないという一例を示しただけなんで。
簡潔にと言っときながら、酔ってるからグダグダ書くけど、
非情城市の蓮實の評論ってのは一般新聞での、みなさん非情城市を観に行ってくださいね。
という欄ね。
そこに、自分も映画を大衆に広めるために、淀川さんのように我慢して、一般人が観に行きたくなることを書く、
と言ってる本人が、簡単に言うと広告の人集めの一般新聞で、
最初のシーンのアングルは小津へのオマージュ云々だけ語っても、
それを読んで非情城市を観に足を運びたくなる読者なんているわけないだろと、
柄谷は言ってるわけ。
＞文学ならば、相互依存という形で、批評家と作家の関係が保たれていたけど
春樹なんか蓮實にも柄谷にも浅田にも渡辺にもその他ほぼ、日本文学評論家には総スカン状態じゃん。
712:706
10/12/19 02:28:20 CqHY8UzF
つうか、君はID:t8NO3DNb＝ID:MABHUkuY＝ID:PA1JebUV＝ID:9bLaSFJ6かよ（笑
じゃ、寝ますんで。
713:名無シネマさん
10/12/19 02:28:57 C5nbS5nU
一応リュミエールとか後追いで読んでた時期があるんだけど、いろいろな意味で今の時代では難しいと思った。
基本的にオサレｗなんだけど、オサレ系って完全に終了したんだよね。
知識がグローバル化し、民主化した今は、英語さえ読めればウィキとグーグルでどんなマニアックな知識も手に入るから、ドゥルーズだかバルトだかの名前を出して読者を驚かすことはできなくなったｗ
だからリュミエールみたいな雑誌はもう出てこないと思っていてｗ
いや、無論文化的に重要な功績もかなりあった、と思いますよｗ
そもそも今本を買って読む層ってオタク寄りの人たちばかりなんだよね。
東浩紀には何の期待もしていないが、頭はいい人だなーとｗ
714:名無シネマさん
10/12/19 02:45:57 C5nbS5nU
>>711
村上春樹は、福田和也や内田樹、東浩紀など評価している人は多いよ。
オタク系のクリエイターも影響を受けている人は多い。
おれは村上春樹に限らず、日本文学は芥川までで（社会的現象としては）終わっている（美学や思想などをほとんど出し終えた）という立場なんで、このあたりの話は興味がないんだよね。
というか今日本文学を継続して全般t期に読んでいるのって（業界をのぞいて）本当にいるのかｗ？
上の方で東が出たけど、そこについてはおれも同意見ｗ
文学に限らず小説一般についても20世紀まででほとんど出尽くした気もする。
いつまでもある芸術が続く、というのは妄想なんだけど、日本の文化人をみるとそのへんの考察が欠けている気もする。
その意味では、「映画崩壊前夜」とかいえるハスミさんはやはり20世紀を理解しつくされた人なのだなあ、と思う。
それは、映画が金にならなくなる、というような話だけではなくて、生産力の上昇によってあるジャンルが芸術的な洗練として終わる、ということ。
715:名無シネマさん
10/12/19 02:46:41 C5nbS5nU
×全般t期
○全般的
716:名無シネマさん
10/12/19 03:18:40 C5nbS5nU
シネフィルの最大の失敗もそこにあって、批評行為というものを誤解していたんだと思うｗ
批評というのは、もともとの語義からいえば、作品に対して、興行的評価以外の評価を与えることであって、日本のシネフィルのようにスピルバーグやイーストウッドなどを評価するのは、この定義では批評とはいわないｗ
それは、個人的な考察や研究であって、趣味でしょ、極論すればｗ
興行評価というのだって個人の趣味の集合であって、売り上げ厨ｗだって日本のシネフィルと同じ立ち位置にいるのには変わりないｗ
19世紀ヨーロッパで批評屋が出てきた背景には、大衆が力を持ち始めた中で、いわゆる芸術のクオリティを保つためだと思うんだけど（あと新聞の登場がデカい）、このような社会的な背景は、日本、それも00年代にはまったくないｗ
興行的評価はかなり正しい（批評屋に比べれば）、というのが20世紀の結論だった、と思うんだよね、レトリカルにいえばｗ
タルコフスキーではなくデ・パルマというのはある意味そういうことなんでｗ
しかしこれはネット以前の話なんだけど、それはここでは書かないがｗ
東さんが雑誌を作ったというのも、そういうことでしょう。
情報の流れではなく、物の流れ（経済）をつくろう、とｗ
717:名無シネマさん
10/12/19 04:06:13 t5pOs3yC
※注意
このスレには24時間基地外が常駐していますので
まっとうなことでも書かないでください
718:名無シネマさん
10/12/19 04:12:14 bVBnDzCG
仕切るなカスが
ここはお前の庭か
719:名無シネマさん
10/12/19 06:57:11 LXGwsHNJ
脳と感性は萎縮しているのに自我だけは肥大化している
例の気色の悪い奴の本日のＩＤ
ID:C5nbS5nU
720:名無シネマさん
10/12/19 07:29:41 C5nbS5nU
自我を否定するんですか？！ｗ
721:名無シネマさん
10/12/19 08:28:30 UETAYBHA
>>708
良い事言った。ハスミに対する批判能力があるのとないのとでは大違い。
盲目的に鵜呑みにするだけで何も考えないこのスレの阿呆どもはキモに命じるべき。
何も考えてないから、同じ映画見て同じ人物名を挙げて同じ事を言う変な人達
（ハスミヲタ）ができあがる。
本来普通である十人十色じゃなく、十人一色の不自然さ。無批判・無自覚の思考停止。
722:名無シネマさん
10/12/19 09:01:28 LXGwsHNJ
>>721
オマエ、何年も前から何度も何度も同じことほざいてるよな
人様の知能がテメエと同じレベルだと必死に思い込みたい痛々しさばかりが
伝わってきて、哀れになるよww
723:名無シネマさん
10/12/19 10:30:33 Db6acsFF
大天才だよ！ まっつぁんは！
724:名無シネマさん
10/12/19 13:16:38 YVzWlpNv
>>709などは「面白い意見だなあ」と思って引き込まれたし、自分なりに反論したい気持ちもあるんだが、
こんな流れでは口を挟む余地はないな。
（もしかして、>>709やその前後の書き込みも、どこからかのコピー？）
725:名無シネマさん
10/12/19 13:45:17 LXGwsHNJ
上のレスを見て、どれどれと思い、>>709が例の奴のレスと知りつつ読んだら
もっのすげー頭の悪いレスで、失笑するほかなかったけどな
726:名無シネマさん
10/12/19 18:06:05 QAUvbN0l
>>724
>>710
アメリカの本しか読まないのにこんな文章が書けるのはすごいよねw
727:名無シネマさん
10/12/19 22:29:58 biVQRzst
今初めてここ見たんだけど、
皆さん何がしたいの？
気持ち悪い。
よくわからないからもう見ないけど。
728:名無シネマさん
10/12/20 01:53:11 AFCHWAt5
バカは2度と来るなよ。
729:名無シネマさん
10/12/20 03:34:55 bji/Pa0W
>>724
コピペじゃないよｗ
反論聞きたいねえ。
730:名無シネマさん
10/12/20 06:05:39 hADFfxkz
例のアレ、バレバレ自演まで始めたかww
731:名無シネマさん
10/12/20 16:28:40 t7ShKtxg
みなさん、イライラしすぎですよ
カルシウムを取りなさい！
732:名無シネマさん
10/12/20 17:39:53 jBdG44eV
>>727,731
ここは世の中のリアルからちょっとばかり外れた（似非）共同体だからなあ
ただこの世のほうのリアルも希薄になってるから
気持ち悪く見えたり、イライラしてるように思うのかもね
ここのほとんどの住人は原初的な滑稽さをもってるんです