10/10/20 01:14:27 tZWsb6a/
蓮の点二つと、彦の上がxになった字体ってどうやって出すの
129:名無シネマさん
10/10/20 06:08:01 Ev1atCdN
東浩紀「インターネットもわかってない蓮実に文学が分かるんですか（笑）」
130:名無シネマさん
10/10/20 18:19:47 qbe2GDdK
東なんて映画板ではこのエバ野郎ピリオドじゃない？
131:バルダミュ ◆NOMAD//m7M
10/10/20 18:50:14 h8Qh6j8r
>>128
蓮實重彥
132:名無シネマさん
10/10/21 11:07:09 LPQOMtQ7
映画研究塾へ業務連絡
URLﾘﾝｸ(movie.geocities.jp)
『ナイト＆デイ』論頑張ってるとは思うが、
オーストラリアなんてあの映画には出てこないって。
こういう間違いでどんなに頑張った文章でも読む気なくすんだよな。
またアトリエ・マニューク氏がひとこと「スクリューボール・コメディ万歳」って書いてた方が
よっぽどあの映画の魅力をとらえているよ。
133:名無シネマさん
10/10/21 11:18:45 LPQOMtQ7
だいたい『ナイト＆デイ』が良かったからと言って、
「自分は『アイデンティティ』の頃からマンゴールドを買っていた」と通ぶるのが嫌い。
それで、この人が褒めてるマンゴールドの他の映画のレビューを見ると、
『ニューヨークの恋人』なんて見当たらないし、
『3時10分 決断のとき』は「この映画の製作者はクローズアップだけで西部劇が撮れると
勘違いしている」とか、この製作者扱いだし、嘘も良いとこじゃん。
今日初めて知ったくせに、前から買っていたとか嘘つくなっての。
「前から知っていた」ならせめて、粉川哲夫のレビューくらいに他のマンゴールド作品にも触れるのが礼儀でしょ。
URLﾘﾝｸ(cinema.translocal.jp)
134:名無シネマさん
10/10/23 16:10:27 rIXWRM9h
939 ：考える名無しさん：2010/10/23(土) 15:02:12 0
蓮見こそ文体で適当なこといって誤魔化すタイプ
東は分かりやすく書いてるから批判もされやすいが蓮見みたいな逃げ方はしない点で現代思想の最悪の部分を免れてる
941 ：考える名無しさん：2010/10/23(土) 15:07:54 0
蓮実は似非学問だと思うが
部外者の東が市川を呼びつけ罵倒したところで関係ない
950 ：考える名無しさん：2010/10/23(土) 15:36:24 0
蓮實は巌谷国士に、
お偉いさんの鞄持ちしたり奥さんに媚売ったりして必死こいて出世した奴が、素人相手にハッタリかましててウケる
って言われてたよね。
958 ：考える名無しさん：2010/10/23(土) 15:55:48 0
問題
蓮實重彦は文Ⅲに何浪して入ったか答えよ
961 ：考える名無しさん：2010/10/23(土) 16:02:15 0
蓮實は文Ⅲに2浪かよｗ生ゴミじゃねーかｗｗｗ
宮台・柄谷以下が確定。まあこれは常識か。
あずまんまた圧勝。
ハスミンの存在価値って（笑）
965 ：考える名無しさん：2010/10/23(土) 16:07:12 0
二浪はさすがに引くな。
135:名無シネマさん
10/10/23 16:13:38 cz40OAsn
>>134
>>130で終わりだろ。
てか家畜小屋臭くなるから、貼るなよ。
136:名無シネマさん
10/10/23 16:23:15 rIXWRM9h
【神】
東浩紀：哲学者、批評家、三島賞小説家。小5で全国模試3位となり特別待遇児に。筑駒中では常に1位。同高では席次3位
勿論ストレート東大『文Ⅰ』。東大院で博士号。全ての学問をマスターし渡り歩く学問の神様
【一浪】
利根川進 ：ノーベル賞生物学者。京大理
大江健三郎 ：ノーベル賞小説家。東大文
小柴昌俊 ：ノーベル賞物理学者。東大理、東大院（博士号）、ロチェスター院卒 (最短Ph.D.記録)
アインシュタイン ：ノーベル賞理論物理学者。チュー工大。大学で物理実験が最低の1、家庭内暴力、息子が基地外、記憶障害
広中平祐 ：フィールズ賞数学者。京大理、京大院（博士号）、ハーバード（博士号）
PKディック ：小説家。附属高に19歳まで居てUCB独語行くも中退
岡潔 ：数学者。京大理
宮台真司 ：社会学者。東大文Ⅲ、東大院、駿台模試全国一位
柄谷行人 ：思想家。東大文Ⅱ、東大院
【二浪】
白川英樹 ：ノーベル賞化学者。東工大理工
田中耕一 ：ノーベル賞化学者、東北工。1年留年
ジャックデリダ ：哲学者。二浪で高等師範学校
蓮實重彦 ：仏文学者。文Ⅲ。実績・受賞歴なし
【留年、中退、その他】
フォークナー ：ノーベル賞小説家。高1中退
ビル・ゲイツ ：実業家。飛び級教育も飛び級できずハーバード行くも中退（高卒）。東なら余裕で飛び級卒業
田中角栄 ：元首相。小卒
メンデル ：遺伝学者。アウグスチノ修道会卒、ウィーン大。2回教員試験不合格
エミール・ゾラ ：小説家。サンルイ時に仏文学0点、独語修辞も落第
野口英世 ：細菌学者。高卒。大変著名
吉村教授 ：考古学者。三浪早稲田文。エジプト文化勲章
夏目漱石 ：小説家。東大文一留、UCL中退
トルストイ ：小説家。カザン大で成績悪く一留中退
137:名無シネマさん
10/10/23 17:01:41 2BxajRge
>>136
あえて、訂正するのも馬鹿らしいとは思うけれど
間違いだけは正しておきますと、蓮實氏は「一浪」です。
それと、「全国模試3位」とか「席次3位」なんて大した価値ない
んだから、あんまり強調すると贔屓の引き倒しになっちゃうので
気を付けた方がいいですよ。
138:名無シネマさん
10/10/23 18:46:11 TCBb/FSu
「東の方が頭良いよ」って？
なんか凄い馬鹿なアピールですね・・・
139:名無シネマさん
10/10/23 22:44:41 YJi9xgMz
頭もよくない上に書いたものもごくつまらないもの
それでどうするんだ？
140:名無シネマさん
10/10/23 22:47:28 YJi9xgMz
補足
↑は東のことね
顔も負けてるだろ
東は知性のカケラしかない寂しい顔だよ
141:名無シネマさん
10/10/24 00:06:52 O4QvzEpj
付いてるファンで大体その著述家のレヴェルが推し量れる。
東の支持層って小説はラノベ、映画はアニメ、でもってエロゲが好きって手合いでしょ。
その手の連中が東大出の偉いセンセが自分達の好物をあたかも価値あるもののように
語っている（語っている、であって論じている、ではない）ものだからはしゃいじゃってるだけ。
142:名無シネマさん
10/10/25 02:20:21 CTKGPp8U
東より中野裕太の方が頭良いよ
143:名無シネマさん
10/10/28 01:03:55 7Gjkv9lW
「俺の蓮見はニ浪じゃなくて一浪一留だ！」等と必死にアピールされても、文Ⅲに一浪一留の時点でゴミクズって事だよｗ
東浩紀： 小学生時に全国模試3位、筑駒中で席次1位、筑駒高で席次3位、東大文Ⅰストレート、東大院で余裕の博士号。
著作は4ヶ国語に翻訳、軽く小説も書いてみたら三島賞を受賞し批評だけでなく文学においてもトップに上り詰める。義父は小鷹、妹は医者。
コロンビア大学でデリダ研究したいと申請するも当時米国ではデリダ需要が不要だったので断られる。その時から哲学を捨てた（超えた）。
回りくどく延々と外国ネタで稼ごうとするリアリストでない退屈な自称世界的知識人を軽蔑するリアリスト。嫁も娘も美しく本人もやせたらイケメン。
蓮實重彦： 頑張ったものの成績が伸びず、高校までを学習院で過ごす。その後なんと文Ⅲレベルに一浪。入学後もついていけず一留ｗ
文Ⅲ一浪なので宮台と同レベルかと思いきや宮台は麻布中高、全国模試総合1位、一留もしておらず軽く博士号、なので宮台の圧勝に終わる。
30台半ば東の著作が4ヶ国語に翻訳されているのに対し、80歳近い蓮實某の数々の駄文は0ヶ国語（笑）。反日本語論とは一体なんだったのか。
他に遺伝からも分かる通り、息子は東京外大にしか入れなかった。
もちろん賞などを取ったことはなく、世間的イメージとしては森永卓郎などと同じく面白評論家のグループに入っている。
朝鮮労働党の幹部と見間違うほどのイケメンで、ゴマであえた沢庵のような顔をしている。
ちなみに英語圏に絞ったグーグル検索数（世界でどれぐらい評価されているか）の数では東が蓮實の2倍で圧勝。30台と70台なのにも関わらず。
脳味噌、学歴、受賞歴、世界的知名度、世界的評価、翻訳言語数、wikiの言語数、何をとっても東の圧勝。
144:名無シネマさん
10/10/28 01:27:05 7Gjkv9lW
コピペ改変ミス。
×需要→○研究
145:名無シネマさん
10/10/28 01:38:06 2TIh3fWD
なんか必死だが今の東大はお前が落ちたときよりやさしくなってるぞ
長い年月掛けて
146:名無シネマさん
10/10/28 07:51:01 jTke2/3z
>>143
お前バカだろw
147:名無シネマさん
10/10/28 14:36:42 S1tbRnD9
蓮實以前に映画もろくに見てない
いつものバカなアニヲタだからしょーがない。
148:名無シネマさん
10/10/28 20:42:58 /N3VT53M
>>143
蓮實の著作や論文は英語・仏語・イタリア語・ロシア語・韓国語・中国語に翻訳されてるだろ。
お前はネットだけが知識源のくせに、ネット検索のスキルも低いんだな。どんだけ馬鹿なんだよ。
149:名無シネマさん
10/10/29 02:39:52 D/clxl9n
>>143
読売文学賞は？
と釣られてみる
150:名無シネマさん
10/10/29 04:46:41 uicuS0GB
変な方向に流れているな。
151:名無シネマさん
10/10/29 04:58:03 rHuSXaxM
童貞包茎アニヲタが寄生してるからなｗ
152:名無シネマさん
10/10/29 19:01:39 Dqubk9sN
>>143
今回も間違いを正しておきますと、蓮實氏は「一留」はしておりません。
しかし、そんなにデマばかり飛ばすなよ。
それと、「東大院で余裕の博士号」と言っても学術博士なので、結構簡単に
取れちゃうんだから、あんまり強調するとあなたが馬鹿に見えるだけなので気を
付けた方がいいですよ。
153:名無シネマさん
10/10/30 14:02:04 cvKGg0L9
へえ、アニメ馬鹿でもこんなスレに来るんだ
来るだけでもすごいと思うよw
154:腹減った、
10/10/30 21:58:46 WE8OU3/9
>>134
>>136
>>143
ここはじめて来たけど、ぞっとしたわ。
155:名無シネマさん
10/10/30 22:19:56 PkOTZHbt
切 腹 し ろ キ チ ガ イ
156:名無シネマさん
10/10/31 02:09:54 uGrvZCUo
これぞ映画の教科書って映画教えてよ。
「あぁ演出ってこういうことを言うんだ」って改めて「映画」というものを実感させてくれるような
157:名無シネマさん
10/10/31 03:18:53 KzKR3SZh
ヒッチコックの裏窓かね
158:名無シネマさん
10/10/31 03:45:33 D5v8KhpR
>>157
あれは演出の映画っていうより、編集の映画だろ。
ヒッチコックなら『めまい』や『北北西』『間違えられた男』『ハリーの災難』『フレンジー』…
いくらでも演出の映画がある
演出というえば、ルビッチじゃないのか？
あとオススメは、R・フライシャーの『おかしなおかしな成金大作戦』。
腹が捩れるほど 笑えます。
159:名無シネマさん
10/10/31 04:50:25 KzKR3SZh
>>158
どこで線引きしてるのか教えて
160:名無シネマさん
10/10/31 04:59:38 SAtXOOG7
>156
ビスコンティのイノセントかルードヴィッヒ
161:名無シネマさん
10/10/31 12:17:54 Y8Vr4vVw
>>160
演出とは関係ないけど俺はその2本は主演男優がダメ
ヴィスコンティ自体は嫌いでは無い
俺のオススメは小津だな
作品はどれでも良いと思うけど「東京暮色」だけは落ちる
162:名無シネマさん
10/10/31 16:06:53 mTLu4Ipv
アンゲロプロスじゃね
とりあえず「エレニの旅」でも
163:名無シネマさん
10/10/31 16:32:04 uqNN0E6J
小津（苦笑）
典型的ハスミかぶれワードでました～
164:名無シネマさん
10/10/31 16:36:40 KzKR3SZh
小津論なら、日本で軽視されているボードウェルの分析がいいよ
165:名無シネマさん
10/10/31 17:40:27 DJJXd1gB
演出がノリ過ぎで破綻してる勝新太郎の映画なんか良いんじゃないの。オーソン・ウェルズとかも。
166:名無シネマさん
10/10/31 18:23:22 KzKR3SZh
蓮實の本を読んでも「趣味」しか身につかない気がする
167:名無シネマさん
10/11/01 07:43:23 ImO7ddII
それ以上は映画から貰えば良いんじゃないの。
168:名無シネマさん
10/11/01 10:04:46 H7DIEQrD
本読んで何かを身につけるなんて考え方が間違ってんだよw
169:名無シネマさん
10/11/01 10:08:54 n4ECo+cf
ショット分析とか学びたいんじゃないの
それなら蓮實系の本は向かない
170:名無シネマさん
10/11/02 00:51:17 MFl4oLuF
ムルナウのサンライズ
171:名無シネマさん
10/11/02 02:36:36 yMcIyNDH
先日の講演で引用した映像
サンライズ
シルビアのいる街で
吉田喜重がテレビで製作した映像（タイトル不明）
嵐を呼ぶ十八人
さらば夏の光
この内の「シルビアのいる街で」を見てきたんだが評価がはっきり別れそうな
意欲作だったがおれは好きだな
顔面、表情、肌、音、街並み（路地）、空間を偏執的に舐め回したような作品
作品のテーマはくだらないが、むしろその点はくだらなくて良かった
172:名無シネマさん
10/11/02 10:10:29 ANpEDby/
蓮實派の場合、「しっかりしたテーマ」に辛いからその褒め方はもう意味がない
173:名無シネマさん
10/11/02 20:50:33 bS0AL7aB
『シルビア』を観ずにそんな事を言っても意味がない
174:名無シネマさん
10/11/03 02:23:34 tFQwKPC6
高木豊も読んでる蓮實重彦
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp) (要ログイン)
175:名無シネマさん
10/11/07 16:43:10 y8B/7eWu
そういえば郷ひろみの出た「さらば夏の光よ」も褒めてたな
郷ひろみが素晴らしいって
おれも昔見たけれど切なくてよかった
DVDになってないのが残念
176:名無シネマさん
10/11/07 16:47:22 Ou9jtD1R
「ハスミが褒めてた」に何の権威も無いんだけど、低学歴（又は情弱）は
ありがたがってしまう。自分では何も考えずに鵜呑みにするだけだから。
しまいにはしょうもないDVDを買ってしまう。ｶﾜｲｿｽ
177:名無シネマさん
10/11/07 17:12:00 Y7KqKqtt
キミは他人のことなど気にしないで、キミの見たい映画を見ればいいさ
178:名無シネマさん
10/11/07 18:08:49 U0E/Ef3Q
当たり前だろw
他人というかハスミを気にしてハスミの言う通りに映画を見る馬鹿こそ異常
179:名無シネマさん
10/11/07 19:19:48 L6N+VLVj
蓮實の場合は、褒めたことよりも貶す方にインパクトあったと思う
蓮實が貶す映画が好きなとき、昔はけっこう困ったよ
それぐらいへんな圧力になってた時代がある
180:名無シネマさん
10/11/07 19:36:16 0dExAA2N
この場合蓮實が『さらば夏の光よ』をね、へえ～ってのが普通の見方だと思うんだが、
お馴染みの>>178は『さらば』も観てないしイメージも沸かないんだろう。
181:名無シネマさん
10/11/07 22:06:58 sUokQ6PJ
さらば夏の光よの単独スレ立ててそこでやってろw
182:名無シネマさん
10/11/07 23:45:19 0dExAA2N
んな事したらネタも無いのに文句だけ言いたい質のお前らが困るだろw
『さらば』なんて蓮實の影響で観るような映画じゃない事が解っている人には
笑われてますよ、って>>178に教えてあげてるだけ。
183:名無シネマさん
10/11/08 14:00:28 TXgxwcGu
ジジイですが「さらば」は岡田奈々（当時、超アイドルだった）と
早乙女愛の出てる「青春の構図」目当てで併映で見て、かなり驚いたし、
郷ひろみってスゲエと素直に思った。
そしたら公開後、映画雑誌なんかでも盛り上がり始め、
映芸のベストワンにもなった。そういう映画ですよ。
184:名無シネマさん
10/11/08 15:53:35 yhQFdNv9
こないだ「俺は田舎のプレスリー」をビデオで見たら、スタンダードサイズで画面の端が切れていた。
しかも登場人物が移動するに従ってそれを補う為に画面も動いたりする。
あんなんで昔の映画ファンは納得してたんだろうか？
185:名無シネマさん
10/11/08 17:30:22 SfSvf2Q1
うん。どうせテレビだから。
それに昔は、古い映画も劇場で再見できる機会が、
いまよりもずっと多かったからね。
186:名無シネマさん
10/11/08 18:34:25 ttks1GXL
>182に誰かかまってやれよw
187:名無シネマさん
10/11/08 20:06:03 SfSvf2Q1
>>186 へ？？？直後の>>183は>>182の同意レスにしか読めないぞ
188:名無シネマさん
10/11/08 21:03:48 E/BXAuGZ
読解力が退化してるよなw
189:名無シネマさん
10/11/08 21:13:28 8txzopsh
ワンパターンの反応しか知らないから
言葉も劣化してるんだろうね
おれ>>175だけど
この伸び具合はいいな
問わず語りのようで
190:名無シネマさん
10/11/08 23:12:55 87qOMbFN
だから「さらば夏の光よ」の単独スレ立てれば？w
無いの？2chの長い歴史の中でも？？
意地になってるのか必死になってるのか知らないけど笑われますよw
あ、>187-189は単なる自演かも（笑）
191:名無シネマさん
10/11/08 23:30:45 87qOMbFN
というかこのスレの年齢層っていくつ？？
加齢臭漂う珍言が目立つね。年とって脳が劣化したのか、
最初っから思考停止してて何も成長してないのか、単なる馬鹿か…（呆）
>175から>189までの底の浅い返しが不思議でしょうがないw
自演じゃないと本人達は断言してくれ（泣）
192:名無シネマさん
10/11/09 00:05:05 XD0hDhBL
>>180に「お馴染み」とまで言われててまだ粘着する意味はナニ？
返しがもらいたくて粘着してるんじゃないの？
嬉し泣きしなよ
193:名無シネマさん
10/11/09 01:58:39 eTUH1YFW
ストローブ＝ユイレを3本だけ見たことがあるんですが良い悪い以前にさっぱりわかりませんでした
今度のアテネでの特集も少しばかり見ようと考えてるんですが、やはり不勉強だと
わからないと思うんで何か参考になる本や映画があったら教えて下さい
一応古い映画やヨーロッパの映画はだいぶ見てるんですがストローブ＝ユイレは苦手です
194:名無シネマさん
10/11/09 02:06:16 eoqHJtnC
この馬鹿ID:87qOMbFNは、2ちゃんねるの初期からこんなことやってる。
もう10年だよ。
10年前に小学校卒業した奴は今年に大学卒業して新人研修も終わって、もうバリバリ働いてるよ。
この馬鹿は還暦過ぎてて一人だけ突出して年寄りなのに、知能は10年前から小学生以下のまま。
一人だけ年寄りなのに、誰も年寄りが駄目だとは言っていない中で一人で必死に他の人々を年寄りと呼んで馬鹿にした気になってる。
他のみんなは馬鹿の息子くらいの世代だって。
ハスミの文章を一文字も読んだことないくせに、マスコミで有名な人物だから素晴らしい人物に違いないんだと頭から信じ切ってる。
馬鹿にされるのが嫌なら、他のみんなを見習ってハスミのことを盲目的に崇拝するのは止めろと言いたい。
195:名無シネマさん
10/11/09 02:12:09 KEVn4Lc5
>>190 立ってたよ。２ちゃんねるの長い歴史を侮っちゃいかん。
【ひろみ】さらば夏の光よ【久美子】
1 名前： 名無しさん 投稿日： 1976/03/14(土) 18:12:11 ID:GYlcJxQU
昨日観てきたが、青春映画の傑作だと思う。
2 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 1976/03/14(土) 18:38:37 ID:oerw5489
>>1 うおお、マジか！！
山根君はいつかやる子だと信じてた…
3 名前： 1 [sage] 投稿日： 1976/03/14(土) 20:06:21 ID:GYlcJxQU
マジだよ。しかもこれまでの清順もどきの山根タッチと全然違う。正攻法。
あと、郷ひろみが吃驚するぐらいイイんだ。
4 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 1976/03/14(土) 20:45:17 ID:Hg9995pp
【注意】
このスレはジャニを追い出されてバーニングにすがったひろみヲタが、
泣きながら立てた糞スレです。
正常な神経の持ち主なら、こんな赤ちゃん声の糞タレントの映画、
見に行くはずがないことは３秒考えれば分かります。
騙されて見に行って、臭いヲタ女どもに匂いを移されないようにしましょう。
5 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 1976/03/14(土) 21:40:52 ID:IzdddpyT
>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
6 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 1976/03/14(土) 22:04:08 ID:msir93u6
俺も傑作だと思って、スレ立てしようと思った。
荒れると思ってやめたが…
雪のシーンで、泣いたよ。
7 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 1976/03/14(土) 22:12:06 ID:Jiw0Fgin
以下、映画ファンのフリしたひろみヲタのレスが続きます。
8 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 1976/03/14(土) 22:14:33 ID:iDpK099U
吉田喜重の映画かと思ったら、糞アイドル映画か
196:名無シネマさん
10/11/09 02:13:36 eoqHJtnC
>>193
あなたのような人は、まずこういう映画から見るのが良い。真面目な話。
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net)
197:名無シネマさん
10/11/09 02:18:58 Fp/hlyR6
敢えて正論を言うと、フランス語が出来ない奴がストローブ＝ユイレやら
ゴダールやらを顕揚することほどみっともないものはない。
198:名無シネマさん
10/11/09 02:23:08 eoqHJtnC
>>193
>>195を見て、思い直した。まずは「さらば夏の光よ」を見るのが良い。
駅での別れのシーンは泣ける。
吉田キジューの「さらば夏の光」も良いが、そっちは死ぬ一日前に見ても差し障りない。
「さらば夏の光よ」は、チンコの毛が生え揃う前に見ておくべき映画だ。
199:名無シネマさん
10/11/09 02:27:35 eoqHJtnC
関係ないけど、神保町シアターのスレッドで名前が度々出てくるアノ人が、
山根成之が死んだ時にキネ旬に書いた追悼文は良かったね。
あれも、読んでて思わず泣いた。
200:名無シネマさん
10/11/09 16:00:37 TUe5NRXK
>>197
それは正論かw
蓮實的には「言語を超えた映像の力があるのも映画」とかいう言い方もできるかもしらんが、>>193のレスだもんな。
勉強のために映画見るって考え方がよくわからん。
学生ってみんなそんなもん？
ストローブ＝ユイレのwikiだっけ、気味悪い持ち上げられ方パっねぇす。
201:名無シネマさん
10/11/09 17:36:05 c8rfHEEM
>>193
素直な感性に従った感想でいいよ。
基本的に意味の無い・底の浅い馬鹿映画を言葉遊びで褒めるのがハスミの仕事だから、
情弱・文盲以外はひっかからない。
202:名無シネマさん
10/11/09 17:42:57 POB/qjQK
ストローブ＝ユイレは言葉を耳で理解できないと、
ちょっとつらいかもしれないな。
字幕読みながらだと、たぶんしんどいだろう。
203:名無シネマさん
10/11/09 18:04:09 wrdZyJyp
「フランス語が解らないと」ってのは知ったか臭いな。
ストローブ＝ユイレの場合独語、伊語の方が多いだろう。確かめてないけど。
204:名無シネマさん
10/11/09 18:38:27 vyvtRfgk
映画言語は万国共通だろう
そこが映画の入り口
数を見ないで教えて君じゃあ先行きが知れてるよ
205:名無シネマさん
10/11/09 19:12:49 kOV3Ox+t
>>201
素直な感性に従うと、見てもいない映画の話に首を突っ込んで大恥かいたりすることもあるよなｗ
206:名無シネマさん
10/11/09 19:21:10 vyvtRfgk
>>205
思わず吹いちゃった
アンチとムチは笑いの風穴みたいもんだね
チが恥だとはいわないけどさ
207:名無シネマさん
10/11/09 19:22:12 ly0Y40Ev
>205から立ちのぼる加齢臭がきつすぎるw
見なくてもいい映画で時間を潰して無駄に年を取った結果がこれw
ハスミの立派な被害者。本人まるで自覚無いけど（苦笑）
208:名無シネマさん
10/11/09 19:24:11 ly0Y40Ev
>映画言語は万国共通
>そこが映画の入り口
>数を見ないで
うわぁ…
こんな恥ずかしい言葉を真顔で言えるってw
絵に描いた様な中ニ病的台詞だけど、コピペじゃないよね？
209:名無シネマさん
10/11/09 19:24:16 vyvtRfgk
>>207
反応が速いな
時間が余ってしようがないかい？
210:名無シネマさん
10/11/09 19:27:19 ly0Y40Ev
>209
君、自己レスしてるの？w
自分の時間を計った方がいいよw
211:名無シネマさん
10/11/09 19:30:32 vyvtRfgk
おれのレスは>>207にだぜ
あいかわらず流れも読めないのか
>>208よ
つまりなにもかも一緒くたにするキミのことだぜ
212:名無シネマさん
10/11/09 19:33:32 ly0Y40Ev
どこが反応早いんだよw
年を取って頭が鈍ると時間の感覚もおかしくなるのか。
病院いけ。恥ずかしい台詞を真顔で言っちゃう時点ですでに手遅れだが。
213:名無シネマさん
10/11/09 19:40:20 vyvtRfgk
もうすこし楽しめる言葉を書いてくれ
それじゃあ罵倒にもならない
風穴を、逃げ道を用意してくれよ（笑
214:名無シネマさん
10/11/09 19:56:47 FVzt2M94
>>208
いまだに中二病とかいってる方が恥ずかしい。
215:名無シネマさん
10/11/09 19:57:16 ly0Y40Ev
風穴って言葉がお気に入りなのかもしれないけど、
それもｻﾑｲからw
216:名無シネマさん
10/11/09 19:59:20 ly0Y40Ev
>214
そういうレスの方が古いよw
ｵﾏｴﾓﾅーレベルの寒さを感じる
217:名無シネマさん
10/11/09 20:08:50 vyvtRfgk
>>216
息切かい？
まあお互い時間は潰せたね
だったら映画見ろよとはいいっこなしだぜ
218:名無シネマさん
10/11/09 20:26:41 FVzt2M94
>>216
いや、いまだに中二病とかいってる方が恥ずかしい。
219:名無シネマさん
10/11/09 21:08:48 pT9/0OpK
数年前からこいつの一人芝居スレだったんだから
もうそれでいいよ。
一人芝居に気付かない人が時々マジレスするからややこしくなる。
220:名無シネマさん
10/11/09 21:49:29 GcqtJrSj
以下、マジスレ禁止
221:名無シネマさん
10/11/10 00:37:00 Pera/sB5
率先してマジスレなどと言うあたり好ましいと言わざるを得ない。
222:名無シネマさん
10/11/10 09:25:03 Npj7N5/r
>>201
>意味の無い・底の浅い馬鹿映画
小津とかフォードですね わかります
223:名無シネマさん
10/11/10 11:01:18 mKuF8WQK
そそ、その辺が無難。
ウロ覚えの知識で煽っても大恥かく事も無いからなｗ
224:名無シネマさん
10/11/10 14:17:00 VhD6n+cx
ストローブ＝ユイレは、バッハを最初に見るといいよ
クラシック音楽好きなら尚良し
レオンハルトのズラが面白いのもポイント
225:名無シネマさん
10/11/10 22:02:47 MUGAX10Y
うるせぇハゲ
226:名無シネマさん
10/11/15 21:05:20 oD1x5PMW
>225
>217から>223あたりの流れを見れば分かるけど、
年とって脳が劣化したか、元から馬鹿だったかの奴が多いよ。
レスの内容で底の浅さが簡単に見てとれる。
227:名無シネマさん
10/11/15 21:08:44 oD1x5PMW
>>222
君が発した意味の無い・底の浅い馬鹿レスを貼っておくねw
小津（笑）、フォード（笑）を汚すなw
60 ：名無シネマさん：2010/11/10(水) 09:26:23 ID:Npj7N5/r
それを言っちゃあ終わリンク
228:名無シネマさん
10/11/15 21:11:41 oD1x5PMW
>223
君、>227で指摘されたような大馬鹿と同レベルだと言ってる時点で大恥かいてるよ。
「それを言っちゃあ終わリンク」って…。加齢臭も極まれり。
229:名無シネマさん
10/11/15 23:17:47 xs0GkDAa
>>228
「同レベルだと言っている」？別に言ってないよ？
君は小津やフォードの観なくても知れ渡ってるようなネタを突いてる方が無難だね、
って忠告してあげてる以外の意味は無いけど？
その事自体と「終わリンク」は一切関係なんか無いでしょ？分からないかなあ。
230:名無シネマさん
10/11/15 23:58:04 dIS7k/Yb
>>226から>>228までのレスを見ると
レス乞食という表現が生まれた所以がよくわかる
浅はかでかつ面白みも可愛げもない
恥ずかしいな
231:名無シネマさん
10/11/17 23:53:24 fmKlCY/m
ところで
黒沢清のこの一本ってなんだろう？
おれは『東京ソナタ』かな
232:名無シネマさん
10/11/18 00:21:31 Y+u1oiex
本命は、降霊か蜘蛛の瞳だが、カリスマも回路も悪くない。
復讐2作のチープ感も捨てがたいし、
叫、Loftもヘンテコで狂ってるから素晴らしいこの1本。
好きか嫌いで言ったら、
ｃｕｒｅ、ニンゲン合格、アカルイミライ、東京ソナタは絶対選ばんね、オレは。
233:名無シネマさん
10/11/18 17:59:30 lqwJriA5
勝手にしやがれ・脱出計画と人間性のけじめ
234:名無シネマさん
10/11/18 18:04:45 ZE/bW60H
>>232
>ｃｕｒｅ、ニンゲン合格、アカルイミライ、東京ソナタ
この系列は黒沢清のダメな部分が出てるな
235:名無シネマさん
10/11/18 19:37:24 +k7lTco2
小説版CUREの心理描写の緻密さは見事。映画とは雰囲気的には同じだけど、抽象度の高い映画とは、受ける印象はかなり違うな。
回路の方は文章が何かヘン。
236:名無シネマさん
10/11/18 19:38:12 JpUyTaYx
「蛇の道」かなあ
237:名無シネマさん
10/11/19 22:01:54 LhLXI8Qj
『CURE』の萩原聖人はいいな、やっぱり。
麻雀に狂うのもわかるダルイ倦怠。
238:名無シネマさん
10/11/20 12:51:15 so+EstQG
>>237
意外と「マークスの山」あたりを観てキャスティングしたのかも。
「アカルイミライ」の藤竜也も石井竜也監督（！）作品がヒントになったというし。
うじきつよしは制作サイドからのお仕着せっぽいけど。
239:名無シネマさん
10/11/20 19:26:11 Q8ceCbqa
うじきは役柄が理解できなかったのかな
まあそれも込みでのキャスティングだろうけど
ある意味ゴダールっぽいね（笑
輝けないやつはそれっきり
それで『アンナと過ごした4日間』
おれはDVD一回きりじゃあよくわからなかった
蓮實さんはなんていってるの？
240:名無シネマさん
10/11/20 22:04:22 RSjl1XZd
絶賛してるよ。ワイはアンナみたいな変態映画は嫌いやけどな。
241:名無シネマさん
10/11/21 07:12:00 RcVtSBTf
ハスミが好みそうな映画ってだいたい分かるよね
そういう意味では分かりやすい人だ
242:名無シネマさん
10/11/21 17:39:11 ycUVCXNw
別に分からないけど。
『人のセックスを笑うな』は分かりやすくてしらけた例だったけど『私は猫ストーカー』は意外だった。
243:名無シネマさん
10/11/21 19:16:53 Lt7UnEKS
撮影がたむらまさきで音楽が息子さんだからね
244:名無シネマさん
10/11/21 19:39:15 761+J6hE
初期の蓮實の文章を読むと、
今の蓮實みたいなポジションの奴がいたら絶対に揶揄していると思った
245:名無シネマさん
10/11/21 22:09:59 VxlZUHab
猫ストーカーは>>243の意見もそうだけど
なんだかファミリーの出自に連想がいくね（笑
あの辺りは日暮里なんだろうか？
それに住まいは世田谷だけど
あの映画はどうしても土地者、出自に思いが飛ぶ
それが『随想』と重なってくるんだよ
だから>>244のいいたいこともわかる
でもファミリーなんだ（笑
246:名無シネマさん
10/11/21 22:28:03 VxlZUHab
↑
ごめん
なにをいいたいか本人がよくわからない
『ライフ・アクアティック』を明日見よう
247:名無シネマさん
10/11/23 19:18:48 iF2gzez4
たむらまさきといえば『火まつり』は駄作だったなあ
いくら題材が良くても、スタッフキャストにお金をかけていても、
必ずしも良い映画が出来る訳では無いという見本のような映画だった
248:名無シネマさん
10/11/24 16:04:52 YSHA7qOm
良い映画かどうかはさておき、
青山との仕事みると画だけ突出しちゃってるというか、
監督の意図かどうかもわからんが、絵面だけ妙に生々しい場面が多々。
諏訪のデュオとか内容どうでもよかったけど、
画面だけ記憶に残ってるから撮影の力って大事よね。
249:名無シネマさん
10/11/25 20:27:09 7zczr843
今日久しぶりにビデオ屋行ったら、かろうじてあったゴダールやアンゲロプロスなどの棚（ちなみに「ヒューマン・ドラマ」という棚である）が消えていて、代わりにアニメと洋ドラがずらり、と立ち並んでいたｗ
仕方ないから２Fの日本映画コーナーの青山の『ユリイカ』でお茶を濁そう、と思って行ってみたらレンタル・マンガのコーナーになっていたｗ
ここ数年で潮目が変わった感じである。
250:名無シネマさん
10/11/26 03:05:04 i2nH1kQP
アンゲロプロスでレンタル解禁されてるのってビデオだけだろ？
ゲオやTSUTAYAはコミックレンタル始めてるし、ごく一部の店舗を除いてどこもDVDしか置かなくなってる
上の方に出ている「さらば夏の光よ」にしろ「火まつり」にしろ、今やレンタルでも見るのは難しい
251:名無シネマさん
10/11/26 16:02:50 ayxP3V4N
いや、棚の面積のこと。
昔は、ゴダールも相米もあったが。
今や、アニメと洋ドラとマンガにとられている。
ちなみに大手ではない。
今中学生ぐらいの奴はシネフィルになりづらいな。
252:名無シネマさん
10/11/26 16:26:18 mffWdRr5
排他的なセンスで売ってたから、
数十年経つとおっさんの繰り言に聞こえるんだよ
253:名無シネマさん
10/11/26 18:38:01 zFQA98fY
シネフィル＝視野狭窄な馬鹿
ってのがバレちゃったから今更名乗るなんて恥ずかしさの極みでしかないしね。
映画を自由に見ることを忘れてしまった愚かな人種。
254:名無シネマさん
10/11/26 19:57:09 /jTAzejg
蓮實氏はそもそもフランスの第二帝政期の研究が専門なのだから“ア・プリオリに
自由など存在しない”、“抑圧された状況下でこそ秀れた芸術が出現する”というのが
持論だに。
「自由」など、芸術には必要ない、と。
255:名無シネマさん
10/11/26 19:58:59 /jTAzejg
その「抑圧者」の役割を自ら一身に引き受けようというのが氏の批評家としての
姿勢だった筈だに。
256:名無シネマさん
10/11/26 20:24:39 047UEREt
死ねよｗ
257:名無シネマさん
10/11/26 20:34:12 zFQA98fY
見る側の話をしてるのになぜか作る側に話をすりかえる馬鹿がいるね。
それとも日本語が理解できない天然か。ダニ野郎や青山スレから出て来んな。
抑圧された状況で作らざるをえない人もいれば自由な環境で作れる人もいる。
どっちが良いとか悪いとかでもないし、どっちの方が良い映画を作れるなんて根拠も無い。
こういうのを理解せずに、時代の変化も理解せずに、ステレオタイプなイメージで
映画や映画人を差別的に選別する愚か者が、かつて存在したシネフィルという恥ずかしい人種。
258:名無シネマさん
10/11/26 21:10:26 ayxP3V4N
第二帝政にも自由はあったが。
259:名無シネマさん
10/11/26 21:11:47 ayxP3V4N
シネフィルにルサンチマンを持っている奴がいるねｗ
260:名無シネマさん
10/11/26 21:17:02 047UEREt
黒沢は自分を「シネフィル」って言ってたけどなｗ
っつうか、語彙的には、
本来「ヌーベルヴァーグの直系」なんて絶滅種だから
自分からシネフィルなんて言えるなんてよっぽどだわな。
映画通気取ったスノッブな連中を指す言葉に意味が変わってても
しゃーないとは思う。
261:名無シネマさん
10/11/26 21:30:01 ayxP3V4N
「シネフィル」の語源って「ヌーベルヴァーグの直系」なんだ。
知らなかった。
正統的な映画オタクという程度の意味だと思っていたよん。
何が正統かはいろいろあるが、ホークス＝ヒッチコック主義だとしても、
それはヌーベルヴァーグとはちょっと違うでしょ。
スノビズムとはまた違うと思うね。
262:名無シネマさん
10/11/26 21:48:34 ayxP3V4N
・・・といっても、おれはなんちゃってシネフィルだけどなｗ
実写じたいそこまで興味ないが、実写を見るとしたら、シネフィル系しか見ないので、レンタル屋の構造改革ｗは痛手だった、というだけの話。
263:名無シネマさん
10/11/26 21:51:40 ayxP3V4N
まあ確かにアニメや洋ドラのほうが面白いというのはわかるんだが・・・
しかしなあデビルマン3個置くぐらいならユリイカ残してくれよ・・・
264:名無シネマさん
10/11/26 21:52:11 mffWdRr5
今やシネフィルの人たちがルサンチマンをいだいているということでは。
テレビドラマやアニメしね、みたいに
265:名無シネマさん
10/11/26 21:53:22 047UEREt
元来の政治的な意味合いがあってもなくても、
現在の日本で用いられた場合、
ID:zFQA98fYみたいな揶揄的な使用が支配的でもしょーがない。
実際バザンが使ってたかどうかは知らんけど
その時代のフランスが発祥で、
多分だが、現場で幅をきかせてた過去の遺物や
映画をろくに知らん連中への反動から言葉がでてきたわけで
当時はもうちょいフラットに「映画通」とか「映画狂」って意味だったと思うよ。
266:名無シネマさん
10/11/26 22:24:26 ayxP3V4N
ん？
政治的な意味合いって何だ？
一応、ハスミ系の理解では、シネマティークで映画を観まくった連中がホークスやヒッチコックといったそれまで過小評価されていたハリウッド作品に作家性を見出した、という流れで出てきた映画史観でしょ＜ホークス＝ヒッチコック主義
日本でシネフィルという語が出てきたのはおれは生まれていなかった頃なのでよく分からないけれど親の話では80年代前半頃らしい。ということはハスミ系が発祥だろう、と推論して、やっぱ映画における作家性という問題が大きいのではないんじゃないｗ
ヌーヴェル・バーグ直系というのはちょっと違和感が・・・ｗ
おれがヌーヴェル・ヴァーグは好きじゃないからなんだろうが（ゴダールも80年代からのほうが好きだ）、作家主義的な作品という理解のほうが自分としては語感が合うね。
267:名無シネマさん
10/11/26 22:31:47 ayxP3V4N
あと「映画通」「映画狂」だとまた別のニュアンスがない？
タランティーノとか映画秘宝系といえばよいのか・・・ｗ
そのあたりのB級ハリウッド映画とかもことさら好きなわけじゃないのよね。
自分の世代だとゲーム、マンガ、アニメのほうがよっぽど「B級」やしね。
ハスミ系が総じてスノッブ臭いというのはそうなんだろうが、シネフィルという価値観は残って欲しいな、と思うね。
ハスミが嫌ったタルコフスキーやパゾリーニも含めて作家主義的な映画、というか。
まあ、そういう意味じゃ、ハスミの価値観とも微妙に違ってくるよね。
いまハスミ的な言説は意味がないと思うし（あえてコラテラルなんて褒めなくてもいいじゃないのっていう）そういう意味ではハスミというのは好景気のときの言説だったんだなあ、とか。
268:名無シネマさん
10/11/26 22:34:31 mffWdRr5
初期蓮實は作家主義を貶す人だったから、
コラテラルってのは初期路線だな
秘宝の連中もその頃の蓮實が好きなんだよ
269:名無シネマさん
10/11/26 22:46:19 ayxP3V4N
>>263
うーん、どうでしょうね。
シネフィルってそもそも規模としてはほとんど壊滅状態でしょ。
ただ、ドラマ、アニメとは層が違っているよね。
何だかんだいって黒沢も青山も撮れているしね。
だから大丈夫、とは思っていたけど、
ここに来て潮目が変わっている感じ。
つまり今の若い連中はどうなのよって。
業界の人たちは何だかんだいってシネフィルも一定数入るんだろうけど、産業を保証している一般大衆の意識がかなり急激に変わっている、というか。乖離している、というか。
その象徴が、レンタルショップの棚配置の変化なんだよね。
洋ドラ、アニメ、マンガがシネフィルどころか映画マニア系の作品すら消している、という。残った棚は一面アバターだらけｗ 脇にかろうじてイーストウッド１本とか（イーストウッドは評価していないけどね、おれは）。
よく考えるとアバターもアニメだからね。
CGになって映画って苦しいなあ、と思う。
270:名無シネマさん
10/11/27 10:15:56 xK6XK7mM
>>257
＞自由な環境で作れる人もいる。
＞どっちが良いとか悪いとかでもないし、どっちの方が良い映画を作れるなんて根拠も無い。
甘ちゃんだにね。
Phonyだに。
「作る者」が享受する状況を「見る者・読む者」が共有する体験こそがそもそも「見ること・
読むこと」の体験の始まりだに。
そもそもヌーヴェル・ヴァーグとは自分は映画監督であると倒錯的に妄想した「見る者」たちの
蹶起から始まっただに。
271:名無シネマさん
10/11/27 10:22:08 xK6XK7mM
蔦屋は（謎だっただにが）小津、溝口、成瀬、増村、喜重らへんの日本映画クラシックの
コーナーが異様に充実してるのだけが取り得だっただにが最近完全に撤去してしまっただにね。
ぼったくりだし、用済みだに。
ゲオの宅配レンタルが一番使えるだにね。
紀伊國屋書店も独自の宅配レンタルを立ち上げる構想があるらしいだにからこれからシネフィル(笑)
─特に田舎の─にとって面白い状況が生れるんじゃないだにか。
272:名無シネマさん
10/11/27 12:09:40 Ukcqx/BC
新宿蔦屋は荒井晴彦のコーナーもまだ健在だよ
青山の『教科書にないッ』だって置いてる
273:名無シネマさん
10/11/27 13:31:05 BILaT+iM
TSUTAYAの「思ひ出～」コーナー健在じゃん
基本的にシネフィル全盛期はVHS後期で、
その頃のパッケが一斉に消えた穴埋めがシネフィル分野じゃないだけ
274:名無シネマさん
10/11/27 15:26:17 xK6XK7mM
>>272-273
地方は「思い出のなんとか」コーナーは撤去し始めてるだにね。
町田クラスの都市の店舗でも消えただに。
東京の都心部だけでは残るだろうだにね。
275:名無シネマさん
10/11/27 19:13:44 OxcCG1hc
それでだにはいたるところかい？
276:名無シネマさん
10/11/27 22:05:30 OxcCG1hc
いや、つまらない（おれにとって）個性じみたものは
第一印象も、それからも引き摺るからね
だいいち特定されちゃあ不自由というか
まあシネフィルなんて死語（つまり他の言葉に置き換えられない）を
あたかも自分を大事にすると同じように御大層に、
ところが弄ぶ連中も後をたたないけれどね
個別の映画の話をしようや
蓮實云々じゃなくてさ
それがかれの本望だろう
ここであってもね
277:名無シネマさん
10/11/28 06:44:12 kR4IZf1e
やつがれの20代の美学校に通う知人は普通に「シネフィル」を自称してるだによ。
今の若い世代には一周して「シネフィル」という概念に廉恥も抵抗も(笑)みたいな
感覚もないみたいだに。
むしろこんな時代─ポスト“自分探し”時代─だからこそお手軽に自己存在を
既定出切る便利で─同時に自己のスノビズムをも慰撫してくれる─有り難い
概念なんじゃないだにか。
278:名無シネマさん
10/11/28 06:45:08 kR4IZf1e
×既定出切る
○既定出来る
279:名無シネマさん
10/11/28 23:39:07 8HJg6h3c
随想読んだけど、ジョー・ダンテのこと国際的に評価されてないとか書いてるけど、
グレムリンやトワイライトゾーンの頃あんたがめちゃくちゃ貶してたやん。
あとがきにもあったけど、脳軟化で忘れちゃったか？
オバマの就任演説で「インディ・ジョーンズのテーマ」が流れるのを夢想するくだり
は電車の中で吹いた。
ほんとてきとーなおっさんだな。やめられん。
280:名無シネマさん
10/11/29 00:07:44 qQtxA5SX
マチネーの頃から擁護に変わってたけどねぇ。
281:名無シネマさん
10/11/29 09:08:02 4DnnNYAM
うん、だからそういう手のひらを返したような豹変ってどうなの、といってる。
バックインアクションとかさ。
282:名無シネマさん
10/11/29 14:31:29 +aMLRjaC
デビューエッセイがdisだから性根が腐ってるんだよ
283:名無シネマさん
10/11/29 17:59:31 UgLMIn6U
ハスミって意外とワンパターン。
なんか飽きる。
イメージとしては老獪な戦略家なんだろうけど、
常に同じ球しか投げないように感じる。
284:名無シネマさん
10/11/29 18:05:06 OOnQE2BN
ノーベル文学賞とか関心ありませんポーズでマスコミの狂騒をあざ笑っているわりに、文章読むと一番粘着してるのあんたじゃん、と突っ込みたくなるほど賞ネタが大好きな感じが、なんか脇が甘くなったなあ、とは感じる。
285:名無シネマさん
10/11/29 18:10:06 +aMLRjaC
そういう眼で初期の文章読んでみるといいよ
あまり変わらないから
文章に緊張感があるからカッコイイだけで路線は一緒
286:名無シネマさん
10/11/29 18:11:21 +aMLRjaC
合衆国の民主党系リベラルとそれを褒めがちなNYインテリが大嫌いとか、
でも堂々と差別を肯定するわけでもないとか、
レトリックも昔から変わらない
287:名無シネマさん
10/11/29 18:11:38 UfUee3FT
「物語」はとうの昔に始まっているのだし、とうの昔に「事件」は終わっている。風景の中心はからっぽのまま、西風が砂塵を巻き上げ、群生植物の茂みは斜面にしがみついている…。
288:名無シネマさん
10/11/29 19:34:59 tMGijLwf
2ch脳を相手してもしようがないが
スカスカの自分にしか通用しないイメージで語るんもんじゃないぜ
289:名無シネマさん
10/11/29 20:19:44 UgLMIn6U
映画的とか映画史的記憶とかいっているうちに映画が終わっちゃいそう。
これからの映画のスタンダードになるアバターを褒められないところがシネフィルの限界。
結局ここもオタクが勝ってしまった。
ライトノベル原作の映画が増えそうな予感。
290:名無シネマさん
10/11/29 20:36:13 UgLMIn6U
アバターを語るには、ゴダールなどより押井守だからなあ。リュミエールではなく、メリエスといえばいいか・・・
シネフィル史観が否定してきたものがスタンダード化してしまったことの皮肉。
これ普通に大事件だと思うけどあんま語られてないよね。
一時期シネフィルが流行ったのは、
・インテリに対しては、ハリウッド映画の擁護
・ただのハリウッド好きには、ゴダールなどの擁護
というダブスタ（正確にはダブスタではないが）が居心地がよかったからだと思うんだが（でなければ、あれほど趣味が酷似することはない）、ここに来てダブスタが成立しなくなった。
アバターは、たしかにハリウッド映画なんだけど、ヌーヴェルヴァーグが愛でたものとは出自が違う。バザンが否定したものだけで出来ている、というか。
このあたりはマトリックスが先鞭をつけたけど、３Dの登場でついにスタンダードが出た感じ。
これを認めるなら、当然アニメも認めなければならないし、キアロスタミなどと同一の軸では語れないから、軸の多様化をする必要があるが、これだと秘宝系と同じでしょ（いわゆるサブカル的な何でもいいじゃん面白ければ、というスタンス）
となると、アバターを否定しないといけない。しかしすると大作ハリウッド映画から切れることになる。大作ハリウッドをゴダールなどと同一の軸で語れるところがシネフィルのよさだったから、これでは厳しい。
291:名無シネマさん
10/11/29 20:44:48 UgLMIn6U
御大がアバターを黙殺されるなら、別にそれはいいと思うんだよね。いくらなんでも世代が世代だしね。
ただキツイのはそれより下のシネフィル系の人たちだよね。
アバターを否定するなら、古き良き活劇の擁護、という恐ろしいワンパターン論法しか道は残されていない。
あるいは穏健な妥協路線を採るとしても、戦線の拡大（アニメや特撮への）で疲労する恐れもある。そのあたりはシネフィル並の猛者がいっぱいいるからね。うかつな発言は難しい。
となると、今映画批評をやるとすると、シネフィルという価値観はあらかじめ断念する人が多くなる、と思う。
ほとんどは秘宝的な「面白ければ何でも評価しますよ」というマニア路線になるんだろうが、それはそれでいいと思う（実際面白い作品が日本では公開されていない）。
アバターは最強の黒船だ。
292:名無シネマさん
10/11/29 20:51:59 tMGijLwf
だからだれもシネフィルになってくれとはいわないし、
シネフィルを名乗らなきゃ断念の必要もないんじゃないの？
293:名無シネマさん
10/11/29 20:58:48 UgLMIn6U
そのとおり。
まあ、そこが逆にキツイところでもある。
294:名無シネマさん
10/11/29 21:22:17 qQtxA5SX
キャメロンの評価が割れるのはわかるが、
アバターなんて見る気も起きんね。
多分タイタニックも死ぬまで見ないだろなｗ
批評家じゃないから、活劇の擁護？
見たくないもんは見ないだけだし、アニメとか特撮とかどうでもいいような
自分がマニア路線とか決めつけられんのも困惑するだけｗ
295:名無シネマさん
10/11/29 21:37:54 tMGijLwf
>>294
うん、わかる
おれタイタニックはちょっとホロッとしたんだよ（笑
アバターは『言葉と物』を百回読み直した後になら、まあ
でも生きちゃあいないか
でもひょっとすると来週にでも
いやつまり、いつ意見を変えるかなんて自分にもわからないだろうからさ
それを定見がないっていわれちゃあ・・・
どうしようね
296:名無シネマさん
10/11/30 00:20:06 6JjvSIR1
アバターは公開直後は認めないつもりだったみたいだけど
（特に3Dはしょせん19世紀のものだろ、みたいな無理やりな叩きとか）
後から思い直して、ウェスタンの亜種として褒めることにしたみたいよ？
297:名無シネマさん
10/11/30 00:33:40 sEMn3mZY
そんなんばっか
298:名無シネマさん
10/11/30 02:14:38 wI/M+tv6
随想、蓮実ってPCで原稿書いているのがちょっと意外だった。
ワードつかってるのかな？
299:名無シネマさん
10/11/30 17:13:28 neI8j2BE
アバター、蓮実はウエスタンの思い出を温め直してただけだけど、
押井は、アメリカ国家の精神そのものに等しい海兵隊を、悪の侵略者として描いた点を評価している。
別に、これが特に優れた指摘だとは思わないし、押井が批評的に蓮実より優秀だとか言うつもりはないが、
ベクトルの向き方は押井の方がよほどマシとは思える。
300:名無シネマさん
10/11/30 18:25:20 SGq7OVbn
>>299
なるほど
でもそれは問題（体系）を大きくしただけじゃないかなあ
キャメロンにそこまでの度胸
つまり、海兵隊=アメリカ精神=悪
という図式を差し出す意図はあったのかな？
見てないおれがいっちゃあ仕様もないが
301:名無シネマさん
10/11/30 19:27:53 dQ4IvYg1
必死に自分を偉そうに見せている厨が
実は「アバター」のような話題作すら映画館で見ていないことを
自ら暴露する馬鹿っぽさにしばし爆笑
してみると、きちんと身銭を払ってこまめに映画館で映画を見ている
元総長は立派だよ
302:名無シネマさん
10/11/30 19:32:13 S5OTrtUn
度胸って・・・あらすじ読んでわかるレベルでそういうお話だよ。
ちったあ自分で調べろよ教えてクンは。
303:名無シネマさん
10/11/30 19:38:43 SGq7OVbn
>>302
お前に教えてくれとはいってないぜ
なにがテーマかくらいわかってから書き込みしな
304:名無シネマさん
10/11/30 19:40:49 S5OTrtUn
>>303
教えてもらった人になんだよその態度は。
ほんと腐ってるな。
305:名無シネマさん
10/11/30 19:42:49 SGq7OVbn
で、なにを教えてくれたんだ？
306:名無シネマさん
10/11/30 20:46:58 sEMn3mZY
ハスミさんの論法ってだいたい分かるよね、長いあいだ読んでいると・・・
彼、趣味の手の内を明らかにしちゃっているから、ね。
批評家ではあんまいないタイプ。
個人の趣味を映画のある種の史観（本人は正統だと思っているけど、やはりひとつの史観にすぎない）に還元してしまったから、後は、論理的に解決がついちゃう。ある意味完成されている。ハスミシステム。
ハスミって、映画の多様性を認めきれていないところがあるよね。やはりどこかにひとつだけ「正しい映画」があると思っている。シネマ・プラトニズム。
そのバイブルに照らし合わせて異端は、どんなに面白くても「芸術家にすぎない」と否定する。タルコフスキーではなくデ・パルマ、という具合に。
このシステムは強力で、それに従うと、かなり水準の高い映画を作ることはできるんだけど、やはり功罪の罪の部分もある。
たとえば黒沢清なんかは、そのある意味罪の部分だと私的には思うわけ。
というのは、もし黒沢さんがハスミシステムとは無縁のまま映画業界に入って映画を撮っていたら・・・と思うと、絶対そっちのほうが面白いはず。
ハスミシステムでは撮れない映画ってある。
黒沢さんの面白いところは一方でハスミシステムの中にありながら、他方でそれとは別の資質があり、その両者が拮抗しているところだと思うんだけど、結局最近の流れをみると後者だけで十分だった、むしろハスミシステムは束縛だった、と思う。
もしかしたら、黒沢って日本映画を立て直す唯一の救世主だったのかもしれないんだよね。日本のジェームズ・キャメロンになりそこねた人物だと思うわけ。もし黒沢がハスミシステムとは無関係だったら、今頃日本映画の可能性ってだいぶ大きかったんじゃないかな。
307:名無シネマさん
10/11/30 20:54:26 dQ4IvYg1
ちょっと愕然としたよ
なに、これ>>306
ここまで「分かってない奴」がいることに驚いた
308:名無シネマさん
10/11/30 21:05:28 sEMn3mZY
それは結局日本のまともな娯楽映画監督をハスミシステムが生み出せなかった、ということなんだけど、分かりますかね？このへん考えているの俺ぐらいかね、やっぱ。
ハスミシステムは娯楽映画を許容できている意味では可能性はあった。けれど現実は、黒沢さんでも『回路』が限界。塩田さんの『どろろ』は例外だし、いまだよく分からないが。
『回路』がいい映画だとは思わないけど（『CURE』のほうが面白いでしょ）、黒沢さんならもっと本格的な娯楽映画は作れる技量があるはずである。
周防さんとは違って、正面きってのアクション映画とかね。
代わりに80年代以降、娯楽映画の分野は、ガラリ、と空いてしまった。00年代前半にテレビドラマと漫画原作が主流となるまで、空白の時代。テレビドラマと漫画原作って、つまり映画は死んでいるってことでしょう。
だって原作より面白いはずがないんだし。本当なら、ここでハスミシステムが娯楽映画の流れを作っておくべきだった。あるいは黒沢さんなら、単独突破できたはずである。
しかし・・・
おそらく今後は、ライトノベルが原作になったりすると思う。テレビドラマや漫画でもオタク系のノリが一般化しつつある。
オタク系は映画とは本質的にソリが合わないから（リアリズムではないから）、映画はいつまでも下流メディアのままになってしまう。
ヒットして客を見込める萌え漫画（といっても萌えそのものではなく、間接的に萌え、という微妙なライン）などがドラマ化されヒットしてようやく映画になる、という。
これではアバターのような面白い娯楽映画はいつまでも現れない。
日本が映画を作りはじめてはや一世紀が経とうとしているのに、だ。
このまま真の意味での娯楽映画はついに生み出せないまま終わるのだろうか？
ぞっとするし、悔しい。
309:名無シネマさん
10/11/30 21:14:28 sEMn3mZY
と、ここまで考えて、ちょっと上の文章は不正確やな、と思った。
それは、アバターを例に挙げてしまった点。
この文脈ならば、ここはアバターではなく、ジョーズやプライベート・ライアンである。
アバターまで行くとまた別の文脈になってしまう。
黒沢さんなら、スピルバーグになれたはずである。ハスミシステムに囚われていなかったら、というのがいいたかった。そしそうなら、日本映画は再生していたはずである、と。
で、アバターなんだけど、これは別の意味で可能性がある。
スピルバーグは日本には現れなかった。つまり90年代中ごろまでの娯楽映画には日本は参加さえできなかった。しかし今後はもう娯楽映画どころか映画さえ意味が変わってきたわけで、その筋ではむしろ期待はできる。
つまりアバター＝アニメなんだから、むしろ日本の得意分野に向こうから近づいてきている、ということ。
資本の差で今はアバターは無理だろうが、しばらくすれば資本ではなく技術と創意の差になってくるはずである。
そうなると、アニメ畑から娯楽映画は作られると思う。
実際、最近の樋口さんとかはその流れの最初でしょう。ヤマトは監督できなかったみたいだけど。
企画や客は、アニメと連続させれば、いいわけだし。
娯楽映画は、だから無理だったが、娯楽映像作品は、可能かもしれないということ。
ハスミシステムから遠く離れるまでもなく、そもそもシステムが瓦解した、ということ。
310:名無シネマさん
10/11/30 21:18:42 dQ4IvYg1
ゲロ袋を・・・・
311:名無シネマさん
10/11/30 23:07:32 kbDtNlV4
娯楽性が高く、尚且つ完成度の高いモノって現在の日本映画のシステムでは作るの難しいんじゃね？
312:名無シネマさん
10/11/30 23:27:08 sEMn3mZY
具体的に。
313:名無シネマさん
10/12/01 00:06:52 jPyAsrSY
『思想読本[11] 1968』 での?秀実と上野昴志との座談会で
にっかつロマンポルノを擁護してきたけど
結果的に見れば撮影所システムの崩壊を引き伸ばしたのはよくなかった
あそこで新しい映画作りのシステムを作るべきだったと言っていた。
スピルバーグが撮影所システムの代わりに自分で会社を作ったように
娯楽映画とかいうなら作家主義より下部構造の話だよね。
314:名無シネマさん
10/12/01 00:07:23 jKnXLpBc
まず「ハスミシステム」って語感とその他諸々言語センスが許せんｗ
大体黒沢とキャメロンの比較自体小バカにすんにもほどがある。
評価軸が単に世界的興行の成功なんて
尺度で偉そうに上から語るくらいなら映画なんか見ないで糞して寝ろｗ
つかこいつの私的見解長文はもはや蓮實とは何の関係もない。
315:名無シネマさん
10/12/01 00:33:39 A0PDZST7
＞このへん考えているの俺ぐらいかね、やっぱ。
よくこんな気持ちの悪い前置きが思いつくな
316:名無シネマさん
10/12/01 00:54:43 2iAaYgpt
>>313
うーん。下部構造/上部構造というフレーミングでは切り得ないものがあると思うけどね。
作家主義と娯楽映画は両立するというのがハスミシステムだから。
つか、
にっかつロマンポルノを擁護したことでホンマにハスミさんが撮影所システムの崩壊を食い止めたわけ？ｗ
そもそも神代とかが娯楽映画なんｗ？
>>314
言語センスって普通語感もそこに含まれますよ。
いずれにせよ、黒沢とキャメロンだろうが、レネと押井だろうが、誰を比較しようが私の自由です。興行の成功で評価した覚えはないけど、まあ黒沢が工業的に成功し、日本映画を産業的に再建してくれたらよかったなあ、という後ろ向きの判断なのは確かです。
317:名無シネマさん
10/12/01 01:05:59 2iAaYgpt
×工業的
○興行的
というかこのあたりの問題を考えないと今の映画のシーンは理解できないと思います。幕末のようなもので黒船（アバター）を前に右往左往といった状況でしょう。
そこでホークス＝ヒッチコック主義に固執するのもアリではありますが、もう少し視野角を大きくとってもいいのではないか、というこれは提案です、ただの。
私たちのような非業界系の人間のほうがよく映画を観れる時期だと思うんですよね。既存の批評家とかはむしろ見えにくい、と。
仮死の祭典が90年代中盤に終わり、今やデスマスクを外した怪物が復活せんとしているわけでしょ。ハスミ的にいえばｗ
それはテクノロジーの問題もあるし、客層の変化もあるけど、今までのハスミシステムでは映画は分からないし、かといって秘宝系も難しい。
秘宝系の場合は、B級というくくりだと、すでにゲーム、漫画、アニメのほうがもっとマニアック、という返しで終わってしまいますからね。
いろいろな意味で映画に関わろうとする人は、かなり勉強していたほうがいい時期だと思います。それも多角的に、専門的に。
318:名無シネマさん
10/12/01 01:17:22 2iAaYgpt
あ、いい忘れていた論点ですが、
日本映画は80年代まで確かに機能していた、とは思うんですが、やはりそれは日本の撮影所クオリティがハリウッドレベルにあった、というより、状況のせいだった、と思うよｗ
黒澤の晩年を考えると、一般大衆が本当に黒澤が好きだったのかさえ怪しいと思うｗ
他に見るものがなかっただけで、テレビ登場と雑誌文化ですべてが変わった。
歴史的にいってもハリウッドに拮抗できた国ってないわけで、日本のマスもハリウッドを支持してきた。あんま撮影所云々は関係ない。といってもここらは勉強不足でうかつな発言だろうが。あくまでひとつの可能性。
実は、それよりも、テレビと映画が断絶している、という点が論点としてはデカイような気もする。
319:名無シネマさん
10/12/01 01:33:32 2iAaYgpt
さっきチラっと話したけど、塩田さんの『どろろ』がまさに俺のいってきたことを遅まきながら実践しよう、という作品だった、と思うんだよね。
いまだあれが何だったのか、明確に語っている人っていないじゃん。『黄泉がえり』からの路線だけど、何だろうね、あれは。
ハスミさんって『どろろ』に言及していないよね・・・？
だからハスミシステムの外部なんだろうね、やっぱｗ
CGと漫画が入ると、ハスミシステムはエラーメッセージを出すしかないんだよ、きっと。映画の歴史からいっても、そう。
『スパイダーマン』もCG＋漫画だけど、あれはアメコミだからさｗ ギリギリで何とかなった。アメコミというのはハリウッドシステムの内部だからね。
『マトリックス』はオーストラリアでロケした、とかケチつけていられたけど、それは違うでしょうｗと。
黒沢さんには、ぜひ『ゴジラ』を撮ってもらいたかったんだよねえ、もうその一念。
320:名無シネマさん
10/12/01 01:48:30 2iAaYgpt
ちなみにおれは『どろろ』はつまらなかったし、塩田さんでは『どこまでも行こう』がベストな人間です。
ただ、方向性は支持したい。
321:名無シネマさん
10/12/01 02:13:01 jKnXLpBc
だからハスミシステムって何なんだｗ
あ、別に解説してくれなくて良いです。
つか長文オナニーしたかったらどっか他行くか、
ハスミシステムでコテつけてください。切望。
322:名無シネマさん
10/12/01 03:37:12 Llc5WjEP
>>321
・反論があるなら、内容に具体的に言及する
・興味がないなら反応しない
ができないなら、来ないほうがいいと思うよ。
何なんだ、聞きたくはないけれど、なんて返しは最低だな。
スルーもできないが、なんか文句だけはいいたい、でもその能力もない、って
カッコ悪すぎ。
323:名無シネマさん
10/12/01 04:12:59 jKnXLpBc
>>323
・内容があまりに稚拙で相手にできない。
・オナニーにつきあわされたくない。
・論旨を短くまとめられない垂れ流しに耐えられない。
どうせ解説させたってまたぞろ糞長文でだらだらどうでもいいこと書くだけだから
そんなものは読みませんｗ
さらになんで上から目線で知った風な口を聞いた上、
他人に指図してんのか謎。
くたばれｗ
324:名無シネマさん
10/12/01 04:25:11 BpX734LA
自分に言ってんのか
ていうかいつも思うんだけど>>323に書いてある類の不満なら、
このスレ見なけりゃ全部解決すると思うんだが
325:名無シネマさん
10/12/01 04:41:05 jKnXLpBc
まぁ、ID:2iAaYgptみたいなキチガイが跋扈しなけりゃ
何も反応しねーけどな。
最初にレスつけたのが間違いだったのは認めるよ。
マジで関わらなきゃ良かった。
326:名無シネマさん
10/12/01 04:50:37 Llc5WjEP
>>323
> さらになんで上から目線で知った風な口を聞いた上、
> 他人に指図してんのか謎。
> くたばれｗ
アンカー間違えちゃうぐらい興奮しているうえに、今度は捨て台詞ですか。どこまで下劣なんだか。
掲示板で議論することができないなら来なきゃいいのに。
>最初にレスつけたのが間違いだったのは認めるよ。
>マジで関わらなきゃ良かった。
やっと分かったのなら、2度とこないでくださいね。
最後に相手にバカっていわなきゃおさまらないほど、オツムが足りなくはないよね。
期待してます。
327:名無シネマさん
10/12/01 21:01:28 Klbvhmr0
昔は「映画に詳しい人」でOKだったけど、今じゃ「映画しか知らない人」でしかない。
「映画しか知らない人」では映画を語れなくなった。その例がハスミ。
328:名無シネマさん
10/12/01 23:03:14 pS5PynJg
>>327
ジョーズでも釣ろうって大きさだな
薮蛇というより身の程知らず
危険だからよしときなよ
329:名無シネマさん
10/12/02 01:43:39 eM4cxaSa
『随想』はリア充自慢が鼻持ちならなすぎる。
あれだけいやらしく選民意識だせるのは今の日本じゃ他にいないよな。
そういや父親の年齢も超えたみたいだし、いつ死んでもおかしくないな。
息子って結婚してるの？ ハスミ家は続いていくのかな？
330:名無シネマさん
10/12/02 01:55:05 HVuMJs9b
結局ハスさんが認めた００年代に出てきた監督って、
マイケル・マンと、あと・・・？
331:名無シネマさん
10/12/02 01:57:29 6AndKoY+
ジョー・ダンテだな。
332:名無シネマさん
10/12/02 18:14:07 i89jENO7
「群像」12月号でデプレシャンのこと、
「実は苦手なんだが…」って書いてますね。
最期の方で良いところはちゃんと誉めてますけど。
このスレ読んでる人はデプレシャンは好きですか。
『クリスマス･ストーリー』なかなか面白かったですよ。
333:名無シネマさん
10/12/02 19:10:56 8ZKersUr
むかーしヒルズのできる前に
六本木のシネヴィヴァンって箱で
初期のデプレシャンをまとめて見たの思い出すわ。
未公開のドキュメンタリーは見とらん。
どのタイトルも冗長とまではいかんが
出来事の起こる割合に対して単純に時間が長くて見終わると疲れる。
「説話論的な経済性」とか云々する蓮實が好まないのはわかる気がする。
334:名無シネマさん
10/12/02 19:56:54 /QmiQp/d
>>333
ありがとうございます。
たしかにどれも無駄に長いフィルムですよね（笑）
映画館で見るとなおさらその長さが感じられて。
335:名無シネマさん
10/12/02 20:37:44 HVuMJs9b
デプレシャンは見たことない。
見ようと思ったことすらないなあ。
どうせ男と女がどうたら、というダラダラした話だろう、と思うと一瞬で見る気が失せる不思議。
ああいうの好んで見る男のシネフィルってあんまいない気がする。
好きな人は、どこが面白いのか性別込みで教えてくれるとありがたいｗ
336:名無シネマさん
10/12/02 20:45:58 6oaOVb2e
見てもいないものを否定する類のバカに
教えてやる義理など無い
337:名無シネマさん
10/12/02 21:50:50 pDPI91hv
>>335
先入観ってやつですかね。
そういう人にぜひ見て欲しい映画です。
いい意味で期待を裏切られます。
338:名無シネマさん
10/12/02 22:07:09 HVuMJs9b
>>336
純粋に疑問なんだけど、「否定」ってなんだ？
エスパーしないでよｗ
>>337
うーん、たしかに先入観ではありますｗ
お勧めはありますか？
339:名無シネマさん
10/12/02 22:18:21 pDPI91hv
>>338
クリスマス・ストーリーっていう映画がオススメ。恵比寿ガーデンプレイスで水曜日は1000円。
340:名無シネマさん
10/12/02 22:23:39 6oaOVb2e
>>HVuMJs9b がかねを払って映画を見る人間じゃないことは明白だろ
あんた>>339も相当にお人が悪いww
341:名無シネマさん
10/12/02 22:38:52 pDPI91hv
>>340
他にもこのスレを見ている人もいるかも知れないじゃないですか、あなたのように。
342:名無シネマさん
10/12/02 23:03:02 HVuMJs9b
マチェーテがつまらなかったら、見るかもｗ
343:名無シネマさん
10/12/03 04:25:30 AvjVuQam
複数視点の群像劇はカラックス、アサイヤスより先鋭化してる。
つか得意。
観客の好みそうな美的画面より、
気まずい空気感とか別種のいやったらしさを重視してる
344:名無シネマさん
10/12/03 05:50:15 LsnM55i7
それなら、見なくない感じだな。
というか、フランス人の日常がよく分からないのですｗ
だからその手の映画は観ててもいまいちなんだよね。
みんなよく分かる、と思うよ。
逆に、欧米人がエドワード・ヤンとか相米とかわかるのかな、といつも思うｗ
映画としては理解できるだろうが。
このへん結構クリティカルな問題だと思うけど、あんま論じられたことがないよね。
345:名無シネマさん
10/12/03 06:47:00 tGk/cQZz
いや、観た方がいいと思いますよ。
映画を観た人のレビューを見てると、
みんなきれいにまとまり過ぎていて
少し違和感を感じていたんですが、
蓮實さんの評にはなぜか親近感を感じました。
だから、
率直な意見が聞きたくてここに書き込みました。
>>観客の好みそうな美的画面より、
>>気まずい空気感とか別種のいやったらしさを重視してる
今回の新作はそういう部分がハンパないです
見たくもないものを延々と見せられてる感じ
この監督、大丈夫って？心配しちゃうくらい
346:名無シネマさん
10/12/03 21:40:16 tGk/cQZz
boid.netより
---
【クリスマス・ストーリー】蓮實重彦さんよりいただいたコメント
映画評論家の蓮實重彦さんより、
『クリスマス・ストーリー』にこのようなコメントをいただきました。
ここには、山中貞雄の『河内山宗俊』以後、
世界映画史でもっとも 美しい雪が舞う。
---
URLﾘﾝｸ(www.boid-s.com)
これって賛辞なの？
そもそも山中貞雄って誰？
347:名無シネマさん
10/12/03 21:42:52 u5v7NThg
なんでこの程度の奴が蓮實スレにいるの?
348:名無シネマさん
10/12/03 22:45:33 LsnM55i7
別にいいだろ。
シネフィルも一応世代交代できている証拠だよ。
349:名無シネマさん
10/12/03 22:51:59 LsnM55i7
おれもまだ山中貞雄見たことないしな。
スクリーン待ち。
350:名無シネマさん
10/12/03 22:57:55 LsnM55i7
まあ、おれはシネフィル本流ではないが・・・
351:名無シネマさん
10/12/03 22:59:38 kvS0pV3U
山中貞雄ってTSUTAYAにもあるのかな。
352:名無シネマさん
10/12/03 23:23:42 9Z+EtEL8
死ねフィル
353:名無シネマさん
10/12/04 13:39:47 KybOKaru
なんやと(｀ω´)
354:名無シネマさん
10/12/04 17:45:31 xSQADYgu
ハスミみたいな存在価値のないチンカスが何を偉そうに「世界映画史」だよw
思い上がりもいいとこ。
355:名無シネマさん
10/12/04 19:51:24 EcvRjQGo
>>338
＞うーん、たしかに先入観ではありますｗ ＞お勧めはありますか？
マジレスすると、
・おれ妹
・とある魔術2
・ヨスガノソラ
この辺はガチ。
小説でいうと、
『クォンタム・ファミリーズ』
は神みたいなテクスト
356:名無シネマさん
10/12/05 13:25:37 0aVgiklT
『随想』のなかで、どっかの大学の学長にビデオダビングして送る話があるけど、著作権法的に問題あるんじゃないの？
もう著作権切れてる作品？
357:名無シネマさん
10/12/05 16:05:23 CcMfg2PO
とりあえず、山中貞雄も知らないバカは
まずここから消えてなくなれ
358:名無シネマさん
10/12/05 17:18:28 ekmaTYhT
ハスミの受け売りで山中貞雄を暗記しただけの奴が何か言ってるw
359:名無シネマさん
10/12/05 17:26:58 eLqdVsU+
>>355
ん？なぜにアニメ（ラノベ）？ｗ
というかそこらへんまったく興味ないなあ。
名前だけ知っているレベル。
90年代アニメばっか見ている、最近。
360:名無シネマさん
10/12/05 17:36:25 nDuiUaCd
「ハスミの受け売りで山中貞雄を暗記」
この文の感じだと山中貞雄も観て無さそうだな。観てない映画の話に首を突っ込んで恥をかくのが好きなようだｗ
361:名無シネマさん
10/12/05 17:47:13 ekmaTYhT
ハスミの受け売りで山中貞雄を暗記したID:nDuiUaCdが山中貞雄の映画を
とくと語ってくれるそうですw
どんな内容なのかみんなで注目しましょう。ハスミの丸写しみたいな文章な予感！
ちゃんと責任もって書かないと大恥ですよw
362:名無シネマさん
10/12/05 17:52:53 eLqdVsU+
暗記ｗ
363:名無シネマさん
10/12/05 18:00:48 nDuiUaCd
>>361
「暗記」って表現に違和感を感じている事を読解できないかな？
相変わらずだねえｗ
364:名無シネマさん
10/12/05 18:01:38 nDuiUaCd
>>361
「暗記」って表現に違和感を感じている事を読解できないかな？
相変わらずだねえｗ
365:名無シネマさん
10/12/05 18:10:54 ekmaTYhT
手が震えて二重投稿してるようだけど、さっさとお前が見た山中貞雄の作品名と
お前の意見を自分の言葉で書きなさい。暗記じゃないと証明できるよw
366:名無シネマさん
10/12/05 18:14:49 nDuiUaCd
大事な事なので2回言いましたｗ
では、>>361に問題を出します。
蓮實先生が世界映画史上なんたら抜かしている雪、とはどの映画の、どのタイミングで出て来るでしょう？
367:名無シネマさん
10/12/05 18:19:12 ekmaTYhT
なにクイズでごまかそうとしてんだよw
山中貞雄をうやむやにしてごまかそうとしてるな。
大恥確定。あっさりと馬脚をあらわしたw
368:名無シネマさん
10/12/05 18:21:07 eLqdVsU+
デプレシャンの人の発言がうかつだったなｗ
369:名無シネマさん
10/12/05 18:24:18 eLqdVsU+
つか、彼（彼女？）が山中知らないことになぜそこまで怒る？
おれだってつい数年前に知ったばかりだし、若い人は知らなくて当たり前で、ハスミさんの著書やリュミエール追いかけているうちにいろいろ覚えていくものでしょうよｗ
ハスミシステムだけで映画がわかるわけじゃあないんだよｗ
370:名無シネマさん
10/12/05 18:25:31 nDuiUaCd
>>367
これすら答えられないのに「馬脚」とか良く出て来るよねｗ
371:名無シネマさん
10/12/05 18:31:01 eLqdVsU+
雪といえば、キルビルも舞ってたな。
ちなみに今読んでおいたほうがいい海外の映画雑誌とかあるのか？ｗ
372:名無シネマさん
10/12/05 18:31:08 nDuiUaCd
>>369
一応言っとくと俺は>>357じゃありませんよ。常連の>>358くんを構ってるだけですから。
373:名無シネマさん
10/12/05 18:35:18 eLqdVsU+
あ、そうですかｗ
こちらの勘違いのようでした。
374:名無シネマさん
10/12/05 18:49:49 U82xUZlU
良い群像劇だった（完）
375:名無シネマさん
10/12/05 18:52:27 U82xUZlU
なかなか良い群像劇だった（完）
376:名無シネマさん
10/12/05 18:55:46 U82xUZlU
やべ、2回書き込んじった
377:名無シネマさん
10/12/05 19:03:18 HXEwFEju
蓮實・浅田・柄谷ｗ
淀川・蓮實・山田ｗ
金井ｗ
378:名無シネマさん
10/12/05 19:57:47 nDuiUaCd
>>373にも解ってもらえなかったみたいだが、俺は「ハスミの受け売りで山中貞雄を暗記」
って表現が面白いと思っただけなんだがな。
これって>>358が観てもいない映画の固有名詞を暗記して得意がっている様が良く現れているよねｗ
379:名無シネマさん
10/12/05 20:12:32 U82xUZlU
横レスだけど2chのスラングみたいなものじゃないの？
暗記＝脳内コピペ、自分の頭で理解してない、咀嚼できてない
っていうような意味だと思うけど。
380:名無シネマさん
10/12/05 20:20:58 nDuiUaCd
そんなスラングは聞いた事無いね。「蓮實の受け売りで山中貞雄を脳内コピペ」でも不思議な表現でしょ。
381:名無シネマさん
10/12/05 20:22:00 HXEwFEju
蓮實関係なしに、山中貞雄の現存する3作品は素晴らしい。
蓮實だけじゃなく誰もが絶賛してるし、あれが素晴らしくないならば、邦画で素晴らしいものなんて数作品しかない。
むしろ、山中貞雄を否定してる評論家を知らない。いるのかい？
アメリカやフランスの評論家たちが、
ゴダールに日本にも素晴らしいものがあると、
まず、ゴダールに見せようとしたのが、山中貞雄だった。
しかし、彼はそれを察し観なかったんだよね。
彼は溝口を尊敬して引用までしてるけど、
基本的に日本贔屓ではない。むしろ、嫌いかと思う発言も多い。
だから、彼は山中貞雄が溝口並に凄いと察したが、
もう、あの年で今更、古い日本の偉人を認めるというか知りたくなかったのだと思う。
もっと、若い頃なら見て、溝口のように尊敬して引用までしてたと思うよ。
382:名無シネマさん
10/12/05 20:36:23 HXEwFEju
もう数年前に亡くなったけど、
アメリカではスーザン・ソンダクは的確な映画評論を書いていた。
だから、シネフィルにも人気もあった。
そのソンダクが山中貞雄をプッシュしまくってたのは、
蓮實が押す随分前のこと。
世界中で良し悪しを分かる人は必ずいる。
だから、蓮實のせいで山中貞雄の評価が上がったわけではないんだよ。
もう、蓮實がまだ無名の頃から淀川さんらに絶賛されてた。
海外でもそう。
山中貞雄の価値が上がったのは、
蓮實ひとりのおかげなんぞ、間違っても勘違いしないでください。
383:名無シネマさん
10/12/05 20:43:25 nDuiUaCd
だから蓮實関連固有名詞を暗記する所で止まっている>>358はその辺が理解できないんだよなあｗ
何かのトラウマを抱えていつまでもこのスレに執着している様が少し興味深い。
384:名無シネマさん
10/12/05 20:55:03 HXEwFEju
ぶっちゃけ言うと、このスレずっと読んでたわけではなく、
流れが分からないまま、蓮實ひとりのおかげで山中貞雄の価値が上がった、
という解釈できるレスがあったから、
それは違うとこっちもレスしたんだけど。
過去の日本の歴代監督トップ3に入る、
溝口、山中貞雄、小津(時点が成瀬や黒澤ら)らの功績が、
蓮實ひとりのおかげで山中貞雄の価値が上げたわけあるはずないでしょ。
当時の雑誌での一般投票でも山中貞雄はベスト1になったこともある。
もう、その時点で才能は示してるのに、
その何十年後の蓮實がなんたらとか、
今更、言ってるの聞くとアオみたいに思ってしまう。
385:名無シネマさん
10/12/05 21:05:56 HXEwFEju
だから「ハスミの受け売りで山中貞雄」とか言ってる人は、
その蓮實から読み出して、蓮實以前を読んでないから、
そんなこと言えるんだと思う。
カンヌで山中貞雄上映会過去にあったくらい、
昔から一部の分かる海外評論家からにも圧倒的に支持されてたんだから。
もちろん、蓮實以前のことね。
個人的に蓮實は参考になるけど、
彼が全てを見出しているわけではない。
ほとんどは、他の人が既に絶賛してるが、
蓮實ネームバリューで、彼が発見したと思われてるのが多い。
386:名無シネマさん
10/12/05 21:28:05 kmp6HReV
>>385
そのカンヌでの上映会とやらの年度を教えてくれ。
それと一部の海外評論家とやらの名前も知りたいな。
ぜひ頼むぜ。
387:名無シネマさん
10/12/05 21:44:58 CcMfg2PO
>>386
テメエで調べろよ 負け犬
388:名無シネマさん
10/12/05 21:46:50 HXEwFEju
面倒なことだけさせるんだなｗ
上映会の年度は確かゴダールに見せようとした年じゃなかったかな？
自信ないけど。
まあ、本持ってるんで探してみる。
>>海外評論家とやらの名前も知りたいな
またまた、面倒なことだけさせるんだなｗ
まあ、それついて書いてあった本持ってるんで探してみる。
何、この優しい僕ちゃん？ｗ
389:名無シネマさん
10/12/05 21:50:40 HXEwFEju
>>388は>>386へのレスね。
今なら、ウェブでも探せるんじゃないかな？
もし、君が見つけれなかったら、
自分の本を探すよ。
いっぱいあってどの号か分からないから、
悪いけど、まず、最初に自分で調べてみて。
駄目だったこっちで見つかるまで探すと約束するから。
それで、頼みます。
390:名無シネマさん
10/12/05 21:56:50 kmp6HReV
>>389
だから曖昧な書き込みはしないほうがいいね。
書く以上、手元に出典があるのはまあ普通のことだからね。
まず、ゴダールに見せようとしたってのは、誰がだい？
そのくらいはわかってるんだよね？
391:名無シネマさん
10/12/05 21:59:45 CcMfg2PO
しかし、身の程知らずなバカの粘着振りを見ると
冗談でなく、ルノワールやフォードを見たことが無い奴もいそうだな
そんな恥知らずが、ルノワールを「支持している海外評論家とやらの名前」やら
「上映会とやらの年度」をたずねてくるかも、だぞww
392:名無シネマさん
10/12/05 22:02:42 kmp6HReV
>>おまえはすっこんでろ
「海外評論家」「上映会」なんていまでは素人も使わない言葉をおれは
大目に見てやってるんだぜ
393:名無シネマさん
10/12/05 22:07:24 CcMfg2PO
>>ID:kmp6HReV
オマエの後出しジャンケン、痛々しいぞ
レスするたび恥さらしてることにそろそろ気づけよ
394:名無シネマさん
10/12/05 22:12:45 kmp6HReV
>>393
いいかい
おれは自分だけのイメージで語るのはまぬけだっていってるんだよ
とくにきみのような安直な言葉しか使えないヤツにさ
2ch用語だけじゃあなにも語れていないぜ
395:名無シネマさん
10/12/05 22:14:42 HXEwFEju
>>390
何だこのこっちの提案は無視して、
終始上目遣いの偉そうなやつは？
こっちは正確に教えたいから、
調べると言ったのに何そのレス？
ID:ekmaTYhTか？
それで曖昧と言われるなら、
覚えてる一部を書くよ。
ミュレールやローゼンバウムとかだよ。
しかし、そんなことすら知らない無知の君が、
彼らを知ってるわけ？
396:名無シネマさん
10/12/05 22:16:04 HXEwFEju
ID:kmp6HReV＝ID:ekmaTYhTだろよ。
397:名無シネマさん
10/12/05 22:19:44 CcMfg2PO
>>ID:kmp6HReV
>>「海外評論家」「上映会」なんていまでは素人も使わない言葉
笑った
バカすぎる
398:名無シネマさん
10/12/05 22:21:04 HXEwFEju
あとはボニゼールやヴェドレスも。
全ては本なしで思い出せないが、
こんなやつにマジレスしてやる必要があるのか疑問に感じてる。
399:名無シネマさん
10/12/05 22:22:25 HXEwFEju
>>「海外評論家」「上映会」
君の好きな蓮實様が最近使ってましたよｗ
400:名無シネマさん
10/12/05 22:23:02 kmp6HReV
>>395
まだわからないのか
名前を出せばいいわけじゃないだろ
それは本当かって聞いてるんだよ
じゃあ、きみがクロード・ミュレールで好きな映画でもあげてみろよ？
401:名無シネマさん
10/12/05 22:25:48 kmp6HReV
>>397
具体的な名前をできるだけ挙げろってことだよ
あらゆる文脈が読めないか、無視するしか能がないのかい？
402:名無シネマさん
10/12/05 22:26:35 HXEwFEju
最近は大げさかな。
ゴールデンウィーク明けだったと思う。
テーマは映画はどうやって死ぬかみいなやつ。
正確に覚えてないけど、
彼は「海外評論家」「上映会」を連呼してたよ。
だから、質問者も「海外評論家」「上映会」と言ってたｗ
403:名無シネマさん
10/12/05 22:28:47 CcMfg2PO
そして、山中貞雄を見たことも無いバカ>>ID:kmp6HReV は
尚も孤独に一人後出しじゃんけんを続けるのであった
404:名無シネマさん
10/12/05 22:29:46 CcMfg2PO
あ、一人だけ相手にしてくれる奴がいたか
二人とも頑張れよww
405:名無シネマさん
10/12/05 22:34:25 HXEwFEju
>>400
君か名前を出せと言ったから、
出したのに何そのレス？
もういいよ、君と議論する価値はない。
クロード・ミュレールあげたなら、ローゼンバウムをスルーできるわけないし。
完全な無知が虚勢を張ってるだけって分かったから。
いきなり、脱線してクロード・ミュレールで好きな映画でもあげてみろよ？
で爆笑したわｗ
多分、俺がマルコ・ミュレールのつもりで、ミュレールと書いたら、
君はクロード・ミレールと思ったのかな？ｗ
406:名無シネマさん
10/12/05 22:35:42 kmp6HReV
>>402
わかった、もういいよ
すべてうろ覚えじゃあしようがない
しかもあらゆる記憶が錯綜してそうじゃないか
>>404
おれは山中貞雄は映画館で見たよ
ルノワールもフォードも大好きさ
ただ、なるべく考えてから書き込もうぜってことだよ
じゃなきゃ、やっぱりつまんないからな
407:名無シネマさん
10/12/05 22:36:48 HXEwFEju
まあ、恥ずかしいけど、
若い頃のシャルロットは好きだから、
シャルロット・ツインコレクションくらいはもってるよ。
408:名無シネマさん
10/12/05 22:38:40 HXEwFEju
>>406
>>すべてうろ覚えじゃあしようがない
パンフ見つけたので確実。うろ覚えじゃない。
「映画はいかにして死ぬか 横断的映画史の試み」
の際。
409:名無シネマさん
10/12/05 22:41:48 CcMfg2PO
>>ID:kmp6HReV
>>おれは山中貞雄は映画館で見たよ
>>ルノワールもフォードも大好きさ
大爆笑させてもらったよ
後出しジャンケン、ここに極まれりだなww
いいからお前はID:HXEwFEju 相手にもっと頑張れ
410:名無シネマさん
10/12/05 22:42:44 HXEwFEju
自分は彼の不条理な質問にもしっかり答えてるけど、
彼はこっちの質問は無視で、ちょっとした揚げ足取りに専念して脱線ばっかだもんなーｗ
>>406
そんなこと言ってる君が全く考えずに、感情の赴くままにレスしてるんだよｗ
411:名無シネマさん
10/12/05 22:45:58 kmp6HReV
>>408
なるほど
それがパンフではなく単行本のタイトルだということは問わないよ
ミュレールは失礼
おれもあのシャルロット・ゲンズブールは好きだったな
つまりこういう具体性もすきなのさ
412:名無シネマさん
10/12/05 22:53:16 CcMfg2PO
後出しジャンケン野郎が必死に着地点を探してるぞ
さぁ このバカに対してID:HXEwFEju はどう出る?
413:名無シネマさん
10/12/05 23:01:27 9pBq4NhQ
客観的に見てもID:kmp6HReVは基地外すぎる
414:名無シネマさん
10/12/05 23:02:21 9pBq4NhQ
ID:kmp6HReVのカスよ
これ以上、恥晒すのはよせ
415:名無シネマさん
10/12/05 23:03:02 kmp6HReV
>>412
おまえも暇を持て余してるんだな
粘着ぶりは変わらないぜ
具体性というのはなるべく話を正確にしたいということだよ
名前を羅列すりゃあいいってもんじゃない
そうした名前が出てくる根拠もなしじゃあ伝わらないだろうよ
2chで無理だってことはおいといてね
416:名無シネマさん
10/12/05 23:03:49 9pBq4NhQ
今来産業用
馬鹿ID:kmp6HReV をID:HXEwFEjuとID:CcMfg2PO
が相手してやっている
417:名無シネマさん
10/12/05 23:05:05 9pBq4NhQ
>>415
とりあえず、彼らは貴様の全ての質問に答えている
だから、キサマも彼らの全ての質問に答えろ
418:名無シネマさん
10/12/05 23:06:18 9pBq4NhQ
客観的に見て
これは粘着とは言いません
馬鹿なこと言い続ける基地外を正しているだけです
419:名無シネマさん
10/12/05 23:07:46 CcMfg2PO
>>415
レスを返す相手が違うだろww
誰の目にも惨めな負け犬としか見えない
オマエごときカスの相手をしてくれたID:HXEwFEju に礼でも言っとけ
420:名無シネマさん
10/12/05 23:08:11 kmp6HReV
>>417
今北といって連投かい？
その質問を並べてみろよ
421:名無シネマさん
10/12/05 23:09:04 9pBq4NhQ
つーか、ID:kmp6HReV
お前、馬鹿過ぎて他スレに晒されてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰が見ても馬鹿だと分かるお前と遊んでくれた二人に感謝くらいしろよ
422:名無シネマさん
10/12/05 23:11:47 9pBq4NhQ
相手の質問も覚えてないくらいの基地外かよwwwwwwwwwwwwwww
過去レスみりゃ分かるのにどこまでカスなんだ
423:名無シネマさん
10/12/05 23:14:47 kmp6HReV
>>421
おれも飽きたよ
喜んでるのかい？
きみに輪をかけて暇なヤツがいたんだな
でもまあ、スレ汚し失礼といっておくよ
424:名無シネマさん
10/12/05 23:18:21 CcMfg2PO
負け犬の逃亡宣言、乙
425:名無シネマさん
10/12/05 23:44:44 U82xUZlU
山中貞雄の講演会はいったいいつ始まるの？前説だけで5時間くらい過ぎてるよね？
ポップコーン3杯くらい食べちゃいました。
426:名無シネマさん
10/12/05 23:46:37 wsCa7ywt
だからお前はデブなんだ。
427:名無シネマさん
10/12/06 06:49:05 tQFgbayf
>>425-426
早朝から大笑いさせてもらったw
428:名無シネマさん
10/12/06 11:47:51 4rA+Qlb9
業界の外でよく知られていない外国の評論家をカタカナ表記するのは、
ただの目眩ましととられても仕方ないと思う
ようはこんな固有名も知らないバカは映画を語るな、ってことだろう
シネフィルはいつもそういうゲームを愛する
429:名無シネマさん
10/12/06 12:35:06 J9+JJIcr
知らない名前が気になるなら自分で探せば良いだけの事。
他人に何でも投げてしまうのは良くないな。
430:名無シネマさん
10/12/06 14:22:30 jk92ZaNE
久しぶりに来てみたら、匿名掲示板らしい展開でワロタ
431:名無シネマさん
10/12/06 14:34:01 4rA+Qlb9
知らないわけじゃなく、名前をつらつら上げることで蓮實への反感？をそらそうとしているパターンがうまくないんじゃね
432:名無シネマさん
10/12/06 15:16:33 J9+JJIcr
>>428と見比べてみても意味が解り難いな。名前を挙げてくと反感がそれるの？例えばどのレスがそうなの？
433:名無シネマさん
10/12/06 16:56:32 4rA+Qlb9
もともとは、山中貞雄は「過去の映画評論を知ってれば常識」。
だから蓮實をからかうバカは教養が足りないっていいたいだけなんだろ？
で、それによって間接的に「蓮實の功績」を浮かび上がらせる結果になる
でもそんなところで言い争う意味ってないだろう…
434:名無シネマさん
10/12/06 18:12:26 tQFgbayf
2ちゃんねるでの後出しジャンケンってのは
下品なDQNが自分の負けを認めたくないがために
涙目でなりふり構わず行う卑劣な行為だが、
昨日は、必死に後出しジャンケンを連発したにもかかわらず
惨めに惨敗する、という世にも哀れ、かつ爆笑を誘う生物を鑑賞できた
で、その惨めな生き物 今日も出てきてますな
本人は気づかれていないつもりらしいけど
435:名無シネマさん
10/12/06 18:22:26 4rA+Qlb9
さすがに俺をそいつと誤認するのはどうかと思うよ
436:名無シネマさん
10/12/06 18:26:41 MVkkaG2W
ウィキではカサヴェテスは「好きな映画監督」分類されてるだにが今月の「群像」誌で
ベルイマン、スコセッシ、デプレシャンと共に思いっ切り「嫌いな系統」に分類されてた
だにねｗ
437:名無シネマさん
10/12/06 18:30:28 MVkkaG2W
そういえばムッシューがカサヴェテスに言及したのって『こわれゆく女』の「スパゲッティーのシーン」
ぐらいだによね。
438:名無シネマさん
10/12/06 18:32:51 J9+JJIcr
>>433
別に浮かび上がらないと思うけどね。山中貞雄の名声は蓮實だけが広めているわけじゃない、
って話をしているわけだから。単に事実なんだから意図なんか無いだろう。
「山中を知らないで蓮實をからかう」奴がバカにされているのではなくて、
山中を知らないのにあれこれ意味付けをしている奴がバカにされているのだと思うが。
それに「名前をつらつら挙げて蓮實への反感をそらす」ってね・・・そんな事する動機が謎過ぎるよｗ
439:名無シネマさん
10/12/06 18:36:07 /kB5M+qy
これでいい？
URLﾘﾝｸ(img.gizmodo.jp)
440:名無シネマさん
10/12/06 18:47:03 hqJRJspv
だにさんは情報早いね。
441:名無シネマさん
10/12/06 19:26:00 +uPinfvw
おまえも昨日の粘着君だろ
なにひとつ意見がなかったまぬけじゃないのか
442:名無シネマさん
10/12/06 19:27:07 +uPinfvw
ごめん
↑は>>434に
443:名無シネマさん
10/12/06 19:52:12 sjA6fc07
なんかID:4rA+Qlb9もID:kmp6HReVっぽい馬鹿だな。
444:名無シネマさん
10/12/06 20:00:08 tQFgbayf
後出しジャンケン馬鹿 出てきたなww
445:名無シネマさん
10/12/06 20:10:29 hqJRJspv
ID:4rA+Qlb9さんは一見するにかなり冷静な意見を述べているように思えますが。
443さんは何を根拠に馬鹿と言ってるのでしょうか。
446:名無シネマさん
10/12/06 20:13:27 HBOI2fQ0
そういや今年の7月、パリ映画祭のコンペでも上映されてた。
URLﾘﾝｸ(www.pariscinema.org)
447:名無シネマさん
10/12/06 20:13:30 sjA6fc07
例えば、彼の最初のレスなら、昨日の話の趣旨は「蓮實が山中を広めた」と言うID:kmp6HReVと、
蓮實が広めたわけじゃなく、以前からって言うその他の人でしょ？
それなのに、なぜ、ID:4rA+Qlbは「よく知られていない外国の評論家をカタカナ表記」
からレスをしたのだろうか。
ちなみに彼らは蓮實と浅田の対談を収録している「映画の世紀末」でも、
カタカナ表記だし、アルファベットっで書いたほうがいいとでも言うのかい？
その対談でもロカルノ映画祭でゴダールに山中を見せようとして逃げられたことを書いてたな。
何回も彼らは挑戦してるけど、全て逃げられてる。
448:名無シネマさん
10/12/06 20:17:10 sjA6fc07
まず、そういう話の趣旨から関係ないことを言い始めたこと。
それと、「蓮實への反感」や「蓮實をからかってる」人がどこにいたのか分からない。
449:名無シネマさん
10/12/06 20:20:55 sjA6fc07
そんで、俺は自分をシネフィルなどと思いもしないし、
そんな映画教養もないが、彼の言う「よく知られていない外国の評論家」を知ってた。
村上龍ですら本に書いてる連中だから覚えてる。
450:名無シネマさん
10/12/06 20:35:54 sjA6fc07
後は、どの国でも国外の評論家は例えその国で有名であっても、
国外の人にとっては「よく知られていない外国の評論家」だよ。
淀川、蓮實、山田等、日本でいくら有名でも、
国外じゃ「よく知られていない外国の評論家」になるのに、
なぜ、そんな当たり前のことに突っ込んでいるんだろうか。
しかも、カタカナ表記を持ち出して。
>>445さん、こんなところでよろしいでしょうか？
要するに話の真核と外れたことを、
なぜ、わざわざ日が明けてまで持ち出す必要があるのかということです。
451:名無シネマさん
10/12/06 20:43:05 4rA+Qlb9
>>450
カタカナ表記から原書に遡るための情報をわざわざ隠しているからです。
つまり、「これぐらいの連中の本は原書で読め」
という態度なのに、
このスレを見ている他の人が追跡する可能性を減らしている。
こういうのって映画的教養主義の「閉じた」側面だと思うんですよ。
452:名無シネマさん
10/12/06 20:47:38 k2MJyc96
流れとはズレるけれど
人情紙風船がおれの遺作じゃちょっと悲しい
といったふうなことを山中貞雄が書いたかいったかしてたよね
おれはどっちかといえば『丹下左膳餘話 百萬両の壺』のほうがわかりやすかった
というか人情はまとまりもよく悲しすぎたから
百萬両のほうに山中貞雄の無限の可能性を感じたよ
で、ID:kmp6HReVはおれだよ
昨日は酔ってたからすまなかったが
山中貞雄を日本よりはやく発見するなどありえないと思ったからさ
たとえ蓮實と旧友のマルコ・ミュレールであってさえもね
罵り合いはもうたくさんだよ
453:名無シネマさん
10/12/06 20:47:48 4rA+Qlb9
ようは蓮實にこだわり過ぎるつもりはないが、
「（主にフランス語圏の）批評動向」ぐらい当然のように知るべき、
という規範を維持しているわけです。
このスレでたびたび疑問視される「シネフィル」の問題点は、
「当然知っておくべき前提」を掲げ、また「褒めてはいけない作家群」を指定することで、
「映画とはこういうもの」という共通了解をかなり狭いところにおいていることでしょう。
あなたがもしもシネフィル批判者と本気で対話するなら、
情報の追跡可能性を確保したほうがいいのではないですか？
454:名無シネマさん
10/12/06 20:51:56 HBOI2fQ0
前に出てたのも相当うんざりしたけど、
「シネフィル」議論って、
発言者の言葉の定義から食い違ってるから
問題点とか言われてもちっともわかんないｗ
455:名無シネマさん
10/12/06 21:01:34 sjA6fc07
「これぐらいの連中の本は原書で読め」という態度の人がどこにいるのか分からないし、
「カタカナ表記から原書に遡るための情報をわざわざ隠す」
つまり、わざわざ原書遡るまでのことをする人のほうが、
「これぐらいの連中の本は原書で読め」という考えを持っていると思います。
それこそ、映画的教養主義だと思います。
自分なんて、知らない人名が2chで出たくらいで、
原書まで読もうなんて思う人がいるなんて考えもしませんわ。
うーん、ごめん、ID:4rA+Qlb9が何を言いたいのか分からない。
つまり、「あなたがもしもシネフィル批判者と本気で対話するなら」
のあなたは私のことですか？
もし、そうならば、私はシネフィルでもないし、シネフィル批判者でもないし、
シネフィルを批判するつもりもないし、シネフィル批判者を批判するつもりもありません。
だから、別にシネフィル批判者と本気で対話したいとも思いませんし。
今まで私はそんな人と対話していたのですか？
ちゃんと書いたレスを読んでくれてるのだろうかと思うよｗ
456:名無シネマさん
10/12/06 21:07:07 hqJRJspv
4rA+Qlb9さんの民主主義的思考？が好き。
かつての小泉首相を見てるみたいで。
457:名無シネマさん
10/12/06 21:16:11 J9+JJIcr
俺は怖いなー。この人は自分の感じた不自由を全て相手の意図だと思ってしまう節がある。
458:名無シネマさん
10/12/06 21:36:53 hqJRJspv
4rA+Qlb9のレスをじっくり読んでみると、すごく正確な発言をしていると思う。
459:名無シネマさん
10/12/06 22:05:34 J9+JJIcr
>>458
俺もじっくり読んでるつもりだけど、「シネフィルの出す名詞が説明不足だから何なの？」しか出て来ないなー。
「シネフィル」と括るから問題っぽく見えるだけであって、特定のサークルを外部の目線で見た時にままある事でしょ？
460:名無シネマさん
10/12/06 22:15:21 sjA6fc07
そもそも、その名詞にしたって、
相手が具体的な名前をできるだけ挙げろと言うから、
答えてるだけであって、シネフィルとは無関係のことで、
論点は蓮實が山中を発見したか否かだったのに、
勝手に論点からズレてシネフィルについての一般論の話を語ってるだけだしｗ
人の話は聞かないで、こっちの疑問には答えないから話が通じないわｗ
461:名無シネマさん
10/12/06 22:23:50 sjA6fc07
相手がこういうレスを繰り返したから、名前を挙げただけで、
なぜシネフィルについて話だすのか分からんｗ
＞それと一部の海外評論家とやらの名前も知りたいな。
＞まず、ゴダールに見せようとしたってのは、誰がだい？
＞具体的な名前をできるだけ挙げろってことだよ
これ一部のレスだけど。
こう言われれば、普通は名前を書くでしょ。
462:名無シネマさん
10/12/06 22:59:11 hqJRJspv
要約すると名前を知りたいってこと？
463:名無シネマさん
10/12/06 23:12:08 sjA6fc07
もう、君みたいに誰も前レスちゃんと読まないでレスするから、
みんな話が噛み合わないんだよｗ
>>452に彼が書いてあるように、彼は酔ってて煽り気味だったし、
それで、その調子で名前を出せって追求したわけ。
彼もその他の人たちも、2chでよくある遊びみたいなことしてたわけ。
だから、別に>>452が悪いわけでもないんだよ。
ただ、その時の流れでお互い変な方向にいってただけ。
普通は日が変わればその遊びは終わりなのに、
また、ズレたことを持ち出す人が現れたからグダグダになっただけ。
そもそも、どうでもいいことなんだから、もうこのネタは終了ってことで。
464:名無シネマさん
10/12/06 23:41:36 k2MJyc96
>>462
O.K.
おれももうこだわるつもりもないし
きみのように相手をバカだともいわないが
ただ、ゴダールに見せようとしたのは
きみのいったミュレールやローゼンバウムではなかったんだね
それからこれはいわずもがなだけれど
S.Hasumiで英語とフランス語の批評を
自国以外で書いているのは当然知っているよね？
映画祭に招かれていること、審査委員になったことも？
それだけの知識があるんだから
思いを錯綜させないでくれたら
おれも勉強になるよ
いや、皮肉じゃなくてさ
465:名無シネマさん
10/12/06 23:46:21 k2MJyc96
上記レスはアンカー間違い
>>463さんにでした
スレ違いでチャンチャン、でいいかな
466:名無シネマさん
10/12/06 23:57:07 hqJRJspv
>>465
はうあ
あんた馬鹿？
467:名無シネマさん
10/12/06 23:58:22 EPZwcmH5
まあ、山中どころか黒澤明さえ古い映画だから観ない映画ライターも大勢いる訳やし。同じような話で、ビートルズを聞いたこともないバンド志望もいた。
468:名無シネマさん
10/12/06 23:59:50 sjA6fc07
>>464
いやいや、>>452で君がすまないと言う必要は全くないよ。
誰もが経験することだから。
でも、なぜ、
＞きみのいったミュレールやローゼンバウムではなかったんだね？
彼らもだよ。
＞S.Hasumiで英語とフランス語の批評を
自国以外で書いているのは当然知っているよね？
映画祭に招かれていること、審査委員になったことも？
うん。でも、インバルとかで映画好きのフランス人と話しても、
彼らは全く蓮實なんて知らないってのが現実。
469:名無シネマさん
10/12/07 00:01:34 z5Uo8Ss3
クロード・ミュレールじゃなくて、マルコのほうね。
470:名無シネマさん
10/12/07 00:05:45 z5Uo8Ss3
今、手元に浅田と蓮實の対談があるからそれを引用しようか？
それはロカルノの時やゴダールがアジア映画を観ないことへの批判だけど。
471:名無シネマさん
10/12/07 00:09:35 kQClfU/8
ああ、でも黒沢清の『カリスマ』で
フランスの週刊誌から執筆依頼がきたという話は聞いたことがあるよ
もう十年以上もも前のことだけれど
それにまあ、知ってる知らないは時々刻々だけどね
それに日付も変わったね
みなさん、おやすみ
472:名無シネマさん
10/12/07 00:09:54 DzA99Sym
よく海外の功績ないの叩かれてっけど、
学術論文じゃ、悪口とか諧謔とかあの文体で悪ノリしてんの
ガイジンにゃ伝わりっこねぇからなｗ
海外向け論文を原語で読んだわけじゃねーから
偉そうなこたー言えんけど。
こんだけ偉そうに言ったら、
実際に映画撮るなりプロデュースするなりでしか
黙らせる方法ないのにやらなかったのが、この人の限界か。
473:名無シネマさん
10/12/07 00:24:44 z5Uo8Ss3
>>464
終了と書きながらレス続けてるのは自分も酔ってるせい。
もう、寝なきゃだから、ロカルノの時の要約だけね。
蓮實「ロカルノ映画祭でマルコ・ミュレールが、日本映画も凄いんだ。
ゴダールが山中貞男なり加藤泰なりを見れば、これを評価しないはずがない。
フランス以上に日本に映画というものがあったんだということを、
ゴダールに知らせようとした。私やミュレールやローゼンバウムとか、
そういう連中がゴダールを目覚めさせようとした。
すると、その意図を感じとったゴダールが、俺は目覚めんぞとばかりに、
マルコ・ミュレールをコケにして見ずに逃げた。」
こういうことを彼らはカンヌ含めて何度も繰り返している。
だから、
＞ただ、ゴダールに見せようとしたのは
きみのいったミュレールやローゼンバウムではなかったんだね
という君のそのレスは間違いだと分かってくれた？
カンヌの時もミュレールやローゼンバウムは中心となっていた。
それでは、おやすみなさい。
474:名無シネマさん
10/12/07 07:53:46 ChFZqTjA
467さんのことが好き
475:名無シネマさん
10/12/07 08:30:16 2BjgKOL1
>>467
黒澤明さえ観ない映画ライターも大勢はいない
その大勢のライター全員列挙してみ
俺がバイトしてたとき、ライターは観た映画すべて登録して管理されてた
黒澤すら観てないやつなら、登録の時点で使ってもらえん