11/06/07 03:10:17.05
トリックスターさん、アドバイスありがとうございます
笑顔の練習法助かります
チャラい方が内向的な奴よりモテると思ったからです
そのナンパの声の掛け方、一回は使わさせてもらいます
251:('∀`)
11/06/07 03:28:05.42
チャラいだけでモテる訳じゃないでしょ
何か一つ魅力や凄い事ができるのに、砕けてる感じのギャップで受けてるってのが殆どだから
美容師や音楽やってるのなんかがイイ例だろ
252:('∀`)
11/06/07 14:57:57.91
どうも喪男の思考は
モテたい→チャラ男になろう
っていう短絡的なヤツが多いのが痛いな。
トリックスター氏の言うとおり、上辺だけチャラ男になっても何の進歩もないんだが。
むしろ見た目は真面目そうなのに、中身は女慣れした若干チャラめのキャラの方がモテる気がするけどな。ギャップだよ、ギャップ。
253:('∀`)
11/06/07 20:31:40.43
ほかの条件が同じなら、チャラい方が有利だろ
254:('∀`)
11/06/07 21:10:57.68
ここのスレの住人は相談者以外はそれなりにもてるの？
255:トリックスター
11/06/07 22:02:39.48
まあチャラくいくとそれだけでＮＧな女性もいるから考えものだな。
さておき友達フォルダに入ってしまった場合、どういう脱出方法があるのか。
256:('∀`)
11/06/07 22:33:38.24
>>255
友達フォルダに入ってしまった・・・つまり下名ですね。
ただし、まだ会ってそんなに時間が経ってないので友達フォルダに入るか入らないかかも知れませんが。
恋愛系の話しても友達同士の恋バナで終わっちゃいますからね。
（下名の場合は恋バナもしないですが）
257:トリックスター
11/06/07 22:40:13.50
>>254
そういうのは自分で判断すべきだろう。
258:('∀`)
11/06/08 00:13:11.58
>>255
俺はまず入らないようにする事が第一だな
っというより「入れる隙と時間を与えない」
合った回数では無く。時間で縛り決める時は遅くとも２ヶ月以内
と決めておく。
年単位のスパンで落としていく奴もいるが、難しいし性に合わん
まぁイチかバチか感は拭い去れないが、これでも割に上手く行くもんだと
驚かされた。
259:('∀`)
11/06/08 00:16:39.58
友達カテゴリは最悪だと思うよ。時間もったいない
てか、可愛いや○○ちゃんのこと好きだよ、とか喋ってると友達カテゴリに入ることないと思うけど
女性は会って数回で、恋愛対象か友達か決めるから、速攻が大切
会って1週間くらいで恋愛対象としてどーなのか白黒付けさせる感じで。あと純粋そうな子でもチャラいの嫌いな人はいないと思います
260:トリックスター
11/06/08 00:42:00.09
まずは本音から。
まあ諦めて次行くというのが早い。
というか友達フォルダに入るのが今の僕には難しいので。
入る気持ちというのがだんだんその気持ちが分からなくなっている。
一回デートして惚れさせなければ負けだと思っているので。
261:トリックスター
11/06/08 00:59:16.57
友達フォルダに入る人は総じてマイナス点は少ないけどプラス加点がほぼない。
人としてはいいけど男としての魅力は感じないよねと。
262:トリックスター
11/06/08 01:02:18.62
ただ昔は友達にしか見られない、そういう時期はあった。
大学３年の時に飯も食べられないほど好きになった女性がいた。
最初は全く相手にされず、本当に苦痛で仕方なかった。
まあ必死で１年間努力して奇跡的に付き合えたという経験がある。
263:('∀`)
11/06/08 09:34:23.76
割とどーでもいいけど
トリックスターはホントのとこは単なる脳内リア充気取りのオタクに思えてきたｗ
264:('∀`)
11/06/08 09:38:20.82
>>263
まぁ平日の真昼間とかに書き込んでないところを見ると、大丈夫そうだけどなw
265:('∀`)
11/06/08 12:09:58.05
何それ俺のこと？
266:('∀`)
11/06/08 19:37:29.40
>>260
流石に年単位で落とす気は下名もありませんです。
諦めても、次がないんですよね・・・
ひとまず、ずるずる長引かせずもう何回かデートして様子見て告白というのはどうでしょうかね？
まだ距離があるのでは？というトリックスターさんの指摘事項もありますが・・・
267:トリックスター
11/06/08 21:37:04.65
>>266
次がなければ作ればいいだけの話
268:トリックスター
11/06/08 21:38:38.85
完全な友達から付き合うところまで持っていくのは正直大変である。
周りには無理と言われまくる。
僕自身はスピードスター氏にも相談したが厳しいとダメ出しされた。
ただあの当時そんなことくらいで諦められなかった。
結局１年ちょいかけて理由つけて10回くらい二人で会い付き合うことができた。
269:トリックスター
11/06/08 21:58:20.63
当時はなぜ付き合えたのかがいまいち分からなかった。
つまりどんな魅力があったから付き合えたのかが分からなかった。
とにかくいろんなことを考えて行動するしかなかった。
漠然とただ会っているだけでは意味がない。
１つの行動をすれば２つ以上の意味を持たせたり周りに波及効果がなければダメだ。
270:('∀`)
11/06/08 22:03:02.63
>>268
まあ、確かに作ればいいだけですけどね。
下名は作るのも下手なので半年以上のスパンが出来ちゃんです。
下名は・・・うーむ、完全な友達になるかならないかという段階かと思います。
諸事情で何回か会ったあと、デートに誘い2回デートでちょっと前に夕食でした。
なので完全な友達から付き合うとこまでとは事情が異なるのでは？っと思います。
ですので、もう何回かデートしたら告白ってのも考えます。
そして、お聞きしたのはトリックスターさんはその厳しい条件下から付き合うのに成功した
要因はなんだとお考えですか？
271:トリックスター
11/06/08 22:31:48.96
振り返ってみて良かったと思ったこと。
一つ目はその女性が一番大事にしていることを理解する、応援していたこと。
君の味方だということをアピールできていた。
これは口だけでなく行動でも示す。
二つ目はとにかく接点を持つこと。みんなとかで構わないので会う機会をとにかく作る。
272:トリックスター
11/06/08 22:34:46.10
３つ目は愚痴を聞けたこと。
４つ目は家族や友達の話を小学校くらいまで遡って聞いていた。
５つ目は緊張していたのもあって少しぶっきらぼう。
６つ目はサプライズを用意していた
７つ目は押しに弱いということが分かっていた。
273:('∀`)
11/06/08 23:38:25.52
>>272
下名にあてはめると
一つ目：現時点で会う機会がまだ少ないので未達
二つ目：これは今後のデートで
三つ目：愚痴などは過去を遡って聞いています
四つ目：現在、少しずつ聞いてる段階です。小学校でどこに住んでなにしてたかなどを聞いています
五つ目：ぶっきらぼうではないですね
六つ目：プレゼントした時ありましたが、まだ諸事情で会うときでした（二人で）。なお、相手の子からも2回目のデートで手作りクッキーをもらいました
七つ目：真正面から告白すれば撃破可能かもしれません。ただ、断るときはデートの段階ではっきり断るタイプです。
整理するとやはり今後も何回かデートして、一つ目の味方であることを行動で示せればいいですね。
各位殿
夕食だけとかの食事はデートにカウントされるものでしょうか？
274:トリックスター
11/06/09 00:05:58.16
>>273
二人で会っていい雰囲気なら何をしようがそれはデート。
一つ目がなぜ何回も会っているのにクリアーできていないのがいまいち理解できない。
何か書かれている内容に違和感を感じる。
なんとなく女性が求める魅力がないように思える。
275:('∀`)
11/06/09 01:53:10.82
モテる男って例え女が見てない所でも決まってるよな
例えば男同士の飲み会。
まあそもそも来ることも少ないんだが、来たとしても乾杯＋αくらいしか飲まない。
妙なギャグや下ネタは受け流し。
騒がないし、必ず頃合いを見て帰る。
二次会までいるのは俺みたいな非モテばっか・・・
こういう見てない所の積み重ねかもな。
そりゃあデートの時だけ上手い事振舞おうたって、普段がお下品だったり粗雑じゃあできる訳もないのかもな
276:('∀`)
11/06/09 15:21:39.69
まぁそこまで「完璧」な奴ってのも逆にモテない要素になり得るがｗ
一歩間違えれば人間性が薄い奴。
結局は個々人の性格だろう。騒ぐ奴でもモテるのは沢山いる。
277:トリックスター
11/06/09 18:33:15.09
上記の７つ。
距離を縮めるための手段と女性が求める魅力があったことが分かる。
もう少し説明すれば１つ目＋５つ目をうまく組み合わせて一つの魅力、６つ目で一つの魅力。
278:('∀`)
11/06/09 18:56:16.65
>>277
一つ目に関して未達としてのは「行動」で何か明確なものがないと判断したためです。
言葉や態度であればクリアと言えますかね。
一つ目と五つ目の組み合わせ方で魅力を出せるとのこと。
下名が既にぶっきらぼうではないというスタンスを取っているので、変更は不可です。
ぶっきらぼうではなく親切・丁寧・やさしい・・・といった感じです。
その場合、何か魅力とすることは可能でしょうか？
六つ目のサプライズ・・・検討しますが、以前クッキーをもらったのでお返しで
何かプレゼントするぐらいしか思いつかないのですが、それぐらいで十分でしょうか？
279:トリックスター
11/06/09 18:58:50.11
さらに言うなら魅力とは組み合わせて発動するのが普通。
つまり２個以上あって女性から魅力があると判断される場合が多い。
１個だと飛び抜けていないと厳しい。
280:('∀`)
11/06/09 19:30:36.29
>>275
それはお前さんが舐められてるだけじゃね？
モテる人は男しかいない飲み会でも、
楽しそうなのとか、
行ったほうが良さそうな飲み会にはしっかり参加してると思うが？
281:トリックスター
11/06/09 19:45:03.22
まあ女性が求める魅力を全く持っていない場合は悲惨なことになる。
さらに昔はあったけど現在はないという場合はもちろん女性から相手にされなくなる。
魅力自体は身につけやすいのと身につけにくいのとある。
これは難易度とその人だから身につけにくいというもの。
282:トリックスター
11/06/09 19:53:15.59
ただ注意しなければいけないことがある。
その魅力がたとえあったとしても本人がしょぼかったら・・・。
『何を』するより『誰が』するか重要なのだから。
テクニックばかり求めて中身がペラペラな人が多いのも事実。
283:トリックスター
11/06/09 20:30:44.94
>>278
君からの情報が少なぎる。
そして君がその女性に本気であるという気持ちが伝わってこない。
あまり考えたり努力もしないようだ。
君の決断力で今後どうするかを決めてはどうだろうかというのが僕からのアドバイス。
結果がどうなっても得るものが多いと思う。
284:('∀`)
11/06/09 21:56:54.78
>>283
申し訳ございません。情報が少ない点、スレに迷惑でなければ過去の経緯含めて
数スレにわけて書き込みいたします。
本気であるという気持ちが伝わらないという点については、感情を抜きにして書いているため
かと思います・・・（かつ意図的に感情だけで暴走しないように制御してる為もあるかと）
努力に関しては、お恥ずかしながらどのように努力すればいいのか？という事が分かっていないという
根本的な問題があります。
（相手の子に会う場合は自己のファッションに気をつけたり、相手の子に負担をかけさせないなどはしますが）
下名の決断力のみでという点に関しては、申し訳ございませんが賛同いたしかねます。
トリックスターさんのアドバイスがないと、どのように進めればよいのかというのが分からないためです。
ご迷惑をおかけしますが、ご協力のほどお願いします。
失敗しても得るものは多いかもしれませんが、失敗はなんとしてでも回避したいからです。
本気だからこそ、失敗が許されないのです。
285:('∀`)
11/06/09 22:17:46.80
>>284
確かに考えてなさそうな。。
トリックスターの伝えたいことが何か、ちゃんと考えようよ。
真摯に教えを請いたいなら、へりくだった文章書くより大事なものがあるだろうに。
286:ハルシオン
11/06/09 22:36:08.33
>>284を含め、トリックスターさんに相談しているものです。
以下、下名は「ハルシオン」というコテハンに切り替えますのでよろしくお願いします。
まずは出会いのきっかけですが、下名がmixiでメッセ相手をSNS爆撃していて反応があったのが
相手の子です。（居住地区はほぼ同じ）
ただ、相手の子はメッセは親しいマイミクでもほとんどしないのでマイミクからお願いしたいとのことで
下名はこれに了解。
マイミクになり日記とボイスの絡みだけを1年半ほど行っていました。
この時点ではチャンスがあればとは思っていましたが、当然恋愛感情はありません。
この間、相手の子は合コン2回ありましたが、何も進展させず。
紹介で男と会いましたが、「何か違う」という事でお断りをしています。
昨年、秋ごろ相手の子がボイスでお茶の展覧会に参加する人はいないかと呼びかけていて、これ幸いと
ばかりに参加する旨をコメント。
連絡先を交換し、お茶の展覧会には下名と相手の子、相手の子の友人の3人で展覧会へ行くことになりました。
写メ交換等は一切していません。
当日は下名は約束の標準の15分前に到着し、相手の子達はトラブルで少し遅れるとの連絡があり、これに下名は
「あわてず、ゆっくりくればいいよ」的な文章で返信。
多少遅れはでましたが、無事に合流し初の顔合わせ。
ひとまず、相手の子達には優しいという印象をもたれました。
展覧会では各種お茶や陶器類を3人でおしゃべりして回っていました。
後日、相手の子の友達から下名が相手の子に興味はありそうな気がした。というのを
聞かされました。（そしてそれは事実です。）
同日、夕方からさらに別の友人が加わり、女性3人・下名で飲み会をしました。
その時の会話内容はざっくばらんで覚えていませんが、下名が浮いていたり一方的に喋ってたりする訳ではなく
話の進行役を担っていました。
当日はそれでさようならをしました。
相手の子に次に二人で会おうなどといったアプローチはしていません。
ここで区切ります。
287:トリックスター
11/06/09 22:37:20.99
>>284
仕方ない、なぜ上記のことを思ったのか解説しよう。
本気度が低いと思った理由。
君は266で『年単位で戦う覚悟はない』と書いている。
それが本音だろう、つまり本気じゃないと。
288:('∀`)
11/06/09 22:41:48.42
うじうじしてないで、とっとと気持ち伝えればいい。
女なんて掃いて捨てるほどいるんだからうじうじしてる時間が無駄。
289:ハルシオン
11/06/09 22:44:20.86
>>285
正直、あまりにも経験不足で考えが至らないという感じがあります・・・
しかしながら、もっと考えるという点については同意します。
レスポンスよりも熟考してからの書き込みに変更いたします。
なお、文章に関してはたんに下名が相談しやすいためです。
290:ハルシオン
11/06/09 22:53:32.32
>>287
確かに本気じゃないと受け取れますね。
本気なら何年かけてもとなるのでしょうかね。
これについては、超長期化した場合に成功率は限りなく低くなるという推定によるものです。（デート3回目以降から成功率が下がるという意見から）
超長期にわたって、告白もしないでデートに誘い恋愛感情を100％かたむけるのは現実的ではないという考えに至ったからです。
（下名は、同時に何人もの女性に恋愛感情を向けられるほど器用でもないので、基本的に一人を相手にします）
その場合、友達として固定して、別の女性を探すという流れになります。
・・・しかし、トリックスターさんが食事がのどを通らないほど好きになったと言った事に比べれば
確かに下名の本気度は低いと言えますね。
291:ハルシオン
11/06/09 23:02:04.12
>>288
まあ、そうですね。
さっさと告白というのも手ですが。
トリックスターさんからの意見としてまだ距離があるとの指摘事項があり、それらを解消してから
っと思います。
292:('∀`)
11/06/09 23:04:02.16
>>291
あなたの場合はじっくり考えるより、
攻めてった方が良いと思う。
293:ハルシオン
11/06/09 23:16:09.18
続きです。
その後、相手の子から唐突に雑談のメールが来たり、こちらも送ったりしましたが
頻度は少なかったです。
この時点で何か進展があればと思っていました。
っが、激しい恋愛感情は抱いていません。
昨年冬に、相手の子から展示会が友達が主催でやるから作品を出展しないかと
持ちかけられました。
（主催の子は絵画、相手の子はイラスト及び編み物、下名は革細工が出来る）
これに対して、下名は承諾しました。
クリスマス近くに相手の子と一度どのような作品を展示するかという打ち合わせをしにカフェに行きました。
この時は、下名もデートという認識はなく展示会を遂行させる為に気を向けていました。
っが、会話の循環をさせるなど基本的なデートでの接し方は行っていました。
カフェで打ち合わせをした後は、近くの手芸店で相手の子の編み物関係だったり流用可能そうなものを
一緒に見て回り、最後に百貨店を見て回りその時は展示会の話はせず楽しい会話になるように
心がけながら冗談を言い合ったりして見て回り買い物してました。
ちなみに、カップルと間違えられました。
この時は、カフェをはじめお金に関しては割り勘です。
この辺りから興味から恋愛感情へと進行しました。
区切ります。そして、今日はおやすみなさい。
294:('∀`)
11/06/10 00:57:43.44
｢若年層収入 女性が男性を上回る｣
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
295:('∀`)
11/06/10 01:02:22.50
>>293
お前、今のまんまじゃぜったいモテないな。
人から聞いた小手先だけのテクニックで女の子が落ちると思えないし、
自分で何にも考えないで全部トリにお伺い立てて、正直見ていて気持ち悪い。モテナイ理由も分かるわ。
まだ土俵にも立ててないこと自覚して最も経験値上げてから出直せ。
296:ハルシオン
11/06/10 01:25:21.05
ねむれません・・・
>>295
小手先だけのテクニックで落ちるとは下名も思っていません。
今からじゃテクニックも何もないので、その辺りは下名が出来ることをするだけになります。
自分で考えろとの指摘事項理解しました。
流石に何から何までトリックスターさんの指示で動くつもりはありません。
いくら文章化しても実物との差異が生まれますので。
しかしながら、もっと考えろとの事ですので基本的なスタンスとして下名からの提案、それを
トリックスターさんなどが補正するという方式に変更します。
※了承いただけますでしょうか、トリックスターさん
その後、デート3回してますので土俵には立てていると考えます。
（詳細は明日以降書きます。）
経験値を上げるためにも今があるのです。しかし、失敗は可能な限り回避しなければならないという状況ですが。
297:トリックスター
11/06/10 06:13:27.49
失敗はできるだけ回避しなければいけないと考えているようでは100％失敗するって。
そのマインドがあると男らしくない行動をしてしまう。
守りに入って攻め切れていないんだよ、そもそも。
男らしく自分で考え、きちっと告白してこいと言いたいけどな。
それでふられても一歩前進だ。
スポーツと同じで失敗して学んだ方がいいんだよ。
298:('∀`)
11/06/10 07:27:22.33
なんでここまで1人でやってこれてるのに今更相談してんだかわからん
アプローチは充分だし、あとすることなんて告白以外無いと思うけど
299:ハルシオン
11/06/10 18:03:00.78
>>297
ふむ。攻めが甘くなりますか。
では、もっとこうガンガン攻めていきます。
KO勝ちするつもりで。（ちなみに下名は格闘技やってるので）
失敗から学ぶことはありますね。
否。失敗でしか学べないこともありますか。
>>298
まあ・・・あとは告白ぐらいなんですが。
まだ距離があるのでは？という指摘事項もあるのでその辺を解消してからですかね。
300:ハルシオン
11/06/10 18:14:10.79
基礎情報が抜けていましたので先に書きます。
下名
年齢：28（いない暦＝年齢。おまけに恋をしたのも人生で通産4人）
職業：財閥メーカ技術職
外見など：身長158cm、体重47kg、フツメン（童顔で二十歳ぐらいに見える）
趣味など：武術（対凶器までの武術、硬式空手、辞めちゃったけど日本拳法）
相手の子
年齢：27（いない暦2年以上）
職業；イラストレーター（派遣）
外見など：身長154ぐらい、体重47ぐらい、少し美人（主観）
趣味など：イラスト、手芸、犬
301:ハルシオン
11/06/10 18:25:22.83
続きです。
展示会の日程、メンバー等が決まり各自製作など。
展示会が3月だったのですが、展示会前の作品搬入に下名が仕事で行けないので事前に
相手の子に作品を渡すことになり、おしゃれな居酒屋を探してそこで作品を渡すとともに
食事。
この時も会話の循環に注意しつつ（と言っても、そんなに意識してないですが）楽しい雰囲気が
出るようにしていました。
2時間ちょいは会話して、その日はお別れ。
なお、この時も割り勘です。（確か下名が多く支払いましたが）
展示会当日は複数日に渡るので、相手の子と同じになったのは1日だけです。（最終日）
同じになっても作品の説明などであまり相手の子とは話せませんでした。
ばたばたと片づけをして、各自さようなら。
打ち上げもなにもないのもつまらないので、下名が幹事でメンバーに連絡し後日打ち上げを
することにしました。
店の提案を相手の子から提供してもらい、細かい日程調整などをして打ち上げ。
メンバーは女の子3人と下名の4人で、下名はやはり会話の進行役・聞き役でした。
打ち上げの帰りのありがとうメールを各自に送信しつつ、相手の子だけ夜桜見しないかと誘う。
相手の子もノリノリで行きたいというのでひとまず行くことは決定。
桜の開花と互いの仕事を鑑みて、最適な日を算出し相手の子も了解。
しかし、これは相手の子の家族の都合で取りやめにしました。
ここで区切ります。
302:ハルシオン
11/06/10 18:36:47.05
続きです。
代替案として映画を誘ったら「行こう♪行こう♪」という反応で行くことは即決。
4月末に「塔の上のラプンツェル」を一緒に見に行く。
（これまでの展示会関係以外で会うのは初）
・・・カフェに寄ったかな？ちょっと記憶があいまいです。
東急ハンズにより、商品を見て回る。
終始、話がはずみ冗談を言い合ったり。下名がハンズの商品（ふたみたいなの）を相手の子に被せて遊んだり。
ハンズで帽子が売ってあったので、帽子を被らせて似合ってるだの褒めてみる。
なお、ハンズでサメの骨などが売っており下名が興味津々で買う。
相手の子は「見せると買うと思ったｗ」などと下名の行動・思考パターンを予測済み。
帰りに第二回のデートを5月ぐらいにできないか軽く聞いて見る。
その時は相手の子は「予定を確認してみる」とか言っていました。
この時点で下名は相手の子に興味から恋愛感情にほぼ完全に移行。
ここで区切ります。
303:ハルシオン
11/06/10 18:54:57.88
続きです。
その後、メールで動物園を誘い相手の子もオッケーでした。
これは5月中旬ぐらいのことです。
プランニングは全部下名が担当。
コースとしてはカフェで昼食→動物園→カフェ→夕食です。
全部下名の独断だと相手の子の要望が実現できないと判断し、夕食だけは相手の子の好きなところに
行くことにしました。
集合したときに、相手の子から手作りのクッキーをプレゼントされました。
まず昼食のカフェで食事は1時間ちょいで、おしゃれで相手の子も満足したみたいです。
会計は各自だったかな？（もしくは下名がまとめて支払いました）
動物園に行き、見て回りつつ冗談を言い合う（動物の気分を代弁したり）
展望台に昇ったり、時間ぎりぎりまで見て回りました。
途中、疲れていないか相手の子に聞いたり気遣いはします。
カフェに移動するのですが、カフェの場所があらかじめ調べた目印になる店がなくありゃ？っと思いましたが
コンビにがあったのでさっさとコンビニの店員に目印の場所を聞きました。（店がつぶれて別の店になっていたと判明）
カフェはタルトが美味しい店なのですが、そこで1時間はいたと思います。
このカフェでは下名が奢りましたが、相手の子から700円手渡されました。
夕食の店に移動し、夕食へ。
食事などは単品で注文し、二人でつつく感じにしました。
終始楽しい雰囲気はありました。
ただし、「いい雰囲気」が下名感知できないのでそこは不明です。
会計は下名が支払い、下名が多く支払いました。
「楽しかった。誘ってくれてありがとう」的なコメントがあった（mixiの日記に相手の子の名前は匿名にして簡単に書いた）
ここで区切ります。
304:ハルシオン
11/06/10 19:03:44.78
続きです。
その後、三回目のデートを誘おうとしましたが、6月は先約があったり下名の都合
などで丸一日は難しいとの事。
相手の子から二回に渡って「また連絡するから」というメールが来る。
代替案として、夕食を提案しそれに関してはオッケーでした。
（この辺りはこのスレで少し書いてます）
夕食は下名が総合店舗と時間をセッティングして、店自体はその場で一緒に決めることにしました。
食事はまたしても、単品で注文し一緒につつくやり方に。
終始、楽しい雰囲気にしました。
アルコールは違うものを頼んだので、互いに交換して飲みました。（ストローなので間接キスですか）
支払いは下名がまとめて払い、下名のほうが多く支払いました。（7：3～6：4）
そして、今に至る。
305:ハルシオン
11/06/10 19:15:51.33
補正・訂正
基本的にすべての待ち合わせに関して15分程度早く到着し、下名が待つ感じです。
相手の子は大抵5分程度は遅刻して、「ごめんねー」っとメールが来る。
また、会ったときに必ず相手の何かアクセサリーなどを褒めることをしました。
会話は、相手の子のペットの話だったり、互いに過去に住んでた子供時代の話（お互い引っ越してる）や、以前の職場の話
今の職場の話（苦労話や愚痴）、その場のもの（飲食物、動物、商品）などで冗談を言い合ったりです。
相手の子が自分語りしている時は下名は聞き役になります。
（実際は、会話が唐突に飛んだり色々しますが）
>>303でもらったクッキーはお礼と美味しいとのメールを送り、相手の子から「10年ぶりだったから上手く出来るか不安だったけど良かった」
といったことが返ってきました。
相手の子は三世代で同居しており、祖母がいる場合は夕食までは難しいとの事。
スレを大量消費しましたが、流れとしてはこんな具合です。
何か質問事項・指摘事項があればよろしくお願いします。
特になければ今後の展開を提案します。
306:('∀`)
11/06/10 19:43:28.20
こんな長文読んで貰えると思ってるのか？
モテるとか以前に人間として大丈夫か不安になってきちゃったわ
307:('∀`)
11/06/10 19:51:16.73
今後の提案は？
308:ハルシオン
11/06/10 20:45:11.11
>>306
情報が少なすぎるという指摘があったので、大量ですが情報をのせました。
読む人は読むし、読まない人は詠まない。
最初っからそのつもりです。
（ソフトのライセンス承諾文と同じですね）
人間としてはいたって大丈夫です。
>>307
ひとまず、何か意見が出るまでお待ちを。
309:トリックスター
11/06/10 21:18:37.69
>>308
とりあえず続けて。
310:('∀`)
11/06/10 21:22:03.88
>>306
お前説明書読まないタイプだろｗｗｗｗ
311:('∀`)
11/06/10 21:48:09.94
>>310
だなｗ俺はちゃんと読んだぞ
312:('∀`)
11/06/10 22:07:26.59
>>308
あなた、
彼女いない歴=年齢のスレにいただろ。
313:ハルシオン
11/06/10 22:19:34.38
1.今後の展開提案
・以前相手の子に提案した街散策
→相手の子から「連絡するから」っと言われているためあまりフォローは出来ない
・海の日に祭りがあるのでそれを誘う
→先行手配として6月中旬から上旬あたまに予定確認。
（予定があり、不可の場合はこちらでは有名な別の祭りに誘う）
・祭り以後に水族館でも
→雰囲気として問題なければ告白（延長の可能性もある）
・上述以外に適度に夕食の誘いを分散
→先行手配必要
2.課題事項
・海の日含め予定がすべて合わなかった場合はどうするのか
→カフェなど代替案提出
・まだ距離がある可能性があるがどのように対応するのか
→会話内容をよりプライベートな話題にシフトする/夕食等が有効
・相手の子は友達としてしか見てないのではないか。又は友達化していないか。
→どのように見ているかは推定困難。動物園のような場所・時間も長い場合デートとしてとらえるとの情報あり
友達化は「可愛い」と言った発言をたまに入れて防止する。
・告白のタイミングはつかめるのか
→相手の子からの明確な表現なき場合は延長を視野に入れるが、長期化による友達化を防ぐ観点からも特定条件下
で告白する。
以上
314:('∀`)
11/06/10 22:44:30.87
>>313
水族館って葛西？
315:('∀`)
11/06/10 22:51:57.01
>>314
いや、この人は名古屋の人だよ。
316:トリックスター
11/06/10 22:54:47.55
>>313
まずはこのくらいから。
・どうして友達化は『可愛い』といえば防止できると思うの？
・相手のことをなんて呼んでいるの？
・メールは直メだよね？
・連絡頻度は？
317:('∀`)
11/06/10 22:54:56.77
なんかこう、
考えすぎて一人相撲になってないか？
318:ハルシオン
11/06/10 23:30:16.88
>>314
>>315
すみませんが、地域が特定できるコメントはご容赦ください。
>>316
・どうして友達化は『可愛い』といえば防止できると思うの？
→異性として興味があるというニュアンスを含んでいる（と思ってるから）ため
・相手のことをなんて呼んでいるの？
→あだ名兼用？のハンドルネーム
・メールは直メだよね？
→直メです。
・連絡頻度は？
→ばらつきがあり、なんとも言えませんが毎日だとか多くはないです。
直近では昨日、下名から特に用件はなくメールしてやりとりしてました。
>>317
ですかね・・・
考えてなさすぎという指摘も受けましたが。
無意味なところに考えすぎて、本質を考えてないダメなパターンなんですかね。
319:トリックスター
11/06/11 01:11:30.93
>>318
可愛いか、何も響かないよそんなセリフで。
徐々に好意を伝えていくことを全くしていないね。
そういう考えは好きだなとか『好き』というセリフを盛り込んで話す。
『彼氏候補としてみてくれ』と突き上げても良い。このぐらいは普通にすべき。
あとは告白する雰囲気にわざとしておいて、告白するかと思わせて意識させるという方法もある。
もちろん告白はしない。そういうフェイントを何回もして、またかよーと思われたところで告白するとかな。
まあこれは今の君には使いこなせないと思うけど。
320:いい加減彼女が・・・
11/06/11 01:55:26.04
彼氏候補はきついんじゃねぇか？
それよりも普通にカラオケにでも誘ったら？
結構成功するらしいぞ！！！
321:('∀`)
11/06/11 02:06:33.85
失敗したくないばかりに消極的過ぎる。
あとは方法論にはまり過ぎだよ。
322:ハルシオン
11/06/11 08:45:55.55
>>319
徐々に好意を伝えるというのも下名も考えていたんですが、気遣いや可愛い程度でしたね・・・
「好き」とかのストレートな表現を入れても大丈夫だったんですね。
告白フェイントはちょっと使いこなせないですね。
残念ながら。
>>320
彼氏候補がきついと思われる理由は何かあります？
カラオケですねー
盛り上がれて良いのですが、相手の子がカラオケ好きじゃないんですよorz
>>321
実はここまでデートとかしたの初なんですよ。
なので消極的なのかどうかも分かりません。
積極的にいくなら、あなたならどうします？
方法論にはまり過ぎなら、一連の手法にばらつきを出せばいいですかね。
あなたなら今後の展開をどうもっていきます？
323:トリックスター
11/06/11 16:59:16.52
>>322
まあデート時間もそうだけど、内容みたら学生デートかよと思う。なんか面白みがないんだよね。
324:ハルシオン
11/06/11 22:43:26.20
>>323
面白みですか。
デート時間は拡張するとして、面白みというのは例えば夜景がきれいなデートスポットに行くとか
ドライブするとかですかね。
・・・ボクは車じゃなくてバイクしか持ってないんですよね。
でも、タンデムは危ないからしたくないし。
例えば、トリックスターさんの面白みのあるデートはどんなのがありました？
（トリックスターさんが下名と同じぐらいの年齢として（下名28歳））
325:トリックスター
11/06/11 23:53:36.91
>>324
まず指摘しておく。相手の負担を考えたり気遣いをすること。
相手の立場に立って物事を考えてない。デートの拘束時間長すぎる、長くする必要がないのに。
長ければ疲れる。
デートを楽しみにしていたら遅刻はしない。
そして面白みがないというのは『想定内』の考えや行動しかできていないということ。
326:ハルシオン
11/06/12 00:21:17.12
>>325
デート時間長すぎましたか。
負担にならないように、休憩入れたりカフェでくつろいだりしてましたが、デート時間を
短縮化したほうが良いと言うことですか？
相手の負担や気遣いに関しては、再度点検します。
通常であれば遅刻はしませんが、突発的トラブルだったようです。ちなみに、遅刻は全て合わせて2回程度です。
（友達と一緒に行ってたら友達の靴が壊れて立ち往生した、時間ぴったりにこようとして電車に乗り遅れたです。）
トリックスターさんがネガティブにとらえるのが少々意外です。
想定を超えた行動としては、例えば映画だったら映画を見終わった後に電車でどこか少し遠出をして
みるとかですか？（しかし、これは拘束時間を長くする）
トリックスターさんの想定外でのデート体験談もしくは下名のデートでの想定外の仮想デート
をご教示願います。
327:('∀`)
11/06/12 00:25:02.14
テンプレ化されたデートプランといい人止まりの感じが女子にはウザがられそう
328:('∀`)
11/06/12 00:29:20.40
というか、
トリックスターの言うとおり、
相手の事を考えなさ過ぎる。
そのくせ方法ばかり工夫しようとし過ぎだと思う。
329:ハルシオン
11/06/12 00:38:29.05
>>327
テンプレ化されてないデートプランについて詳しく解説願います。
（下名のデートプランも何かを参考にしたわけではありません）
>>328
配慮が足りないという指摘については、今後気をつけます。
相手のことを考えていないというのは動物園のことを指していると判断してよろしいでしょうか？
それに関してあなたならどうしましたか？
330:いい加減に彼女が・・・
11/06/12 01:24:51.68
返事おくれてすまソ。
正直当たってみんとわからんぞ。
動物園は臭いんじゃないかな？
むしろ最近流行りのペットが居るカフェとかは？
331:トリックスター
11/06/12 01:56:25.40
食事デートするとしよう。そうすると当たり前だけど好きな食べ物、嫌いな食べ物を女性から聞いておく。
その上で食事するレストランを選定し予約する。これは基本だから次にいく。
332:トリックスター
11/06/12 01:58:24.42
好きな食べ物はパスタ、マルゲリータとしよう。
食わず嫌いの苦手な食べ物はフォアグラと聞いた。
で予約しておいたイタリアンレストラン食事にいきました。
333:トリックスター
11/06/12 02:03:05.96
僕は相手が嫌いなものを食べさせようとする。
そしてコース料理にフォアグラが出る。
女性は料理名を店員から聞き少し不機嫌になる。
苦手なものを言ったのだからそれを外してくるだろって。
でも僕は一口でいいからと食べさせてみると『イメージしていたのと違いすごい美味しい！』と言われる。
334:トリックスター
11/06/12 02:09:45.13
そこでさらにフォアグラにはあそこのレストランも美味しいとか串揚げも美味しいとか話す。
そういうのを僕から聞いて女性は行きたくなる。
だから次のデートは楽しみで仕方ない。だから30分くらい前には既に女性は待ち合わせ場所にきていたりする。
335:トリックスター
11/06/12 02:16:15.43
苦手な食べ物聞いたら普通の人はそれは避ける。
これは想定内。
しかし苦手な食べ物をわざと提供するのは女性からみたら想定外の行動。
しかも実はすごく美味しいということを僕から発見したならサプライズ。
自分の世界を広げてくれる男には女性は興味を持つし魅力に感じる。
336:('∀`)
11/06/12 03:51:29.11
ここまで読んでみたけどモテない権化見たいなヤツだなーw
偉そうで一人よがりで粘着体質
おまけに身長もだいぶ平均を下回る
まず男として見られるだけでも大変そうだなー
337:('∀`)
11/06/12 05:44:14.62
↑禿同ｗ
せっかくいろんな人がアドバイスしてくれてんだから、いちいち突っ掛かるんじゃなくて、真摯に受け止めろよ
相手のことを考えなさすぎるってのが女だけじゃなくこういうところでも表れてる気がする
338:('∀`)
11/06/12 09:51:06.47
レスを見てる限りだがこんな独善的な粘着童貞に好かれた相手が不憫でならんね
そのうちストーカーにまでなりそうだ
「ゼロからはじめて犯罪者になるまでの時間」
339:('∀`)
11/06/12 09:53:15.72
ぶっちゃけ自演な気がしてきた
初代スレでもやってたし
340:('∀`)
11/06/12 10:42:56.57
ホント、コレで本人的には相手のことをちゃんと考え、
かつ人の話を聞いてるってことになるんだからな
酷い独善、自分は何時も、何でも正しいってことになってる
ちょっと危ない奴だわ
341:('∀`)
11/06/12 13:38:36.33
なにさりげなく荒らそうとしてるんだよ
>>338>>339>340
この辺りなんて同一犯だろ。止めろよ
あと質問と突っかかるのは違う。お前質問されて答えられなかったヤツだろｗ
342:('∀`)
11/06/12 13:52:36.33
荒らしとかどーでもいいが、
下名とか言ってる奴がそう思われるような言動をしてるってことだろ
そもそも一人称を下名とか言って時点でお察し下さいだろ、キモすぎ
実際よくいるよ、こういう奴
人の話を聞いているようで、まったく言うこと聞かない、
人にアドバイスを求めてきているのに、なぜか上から目線、
親切で忠告している相手に、忠告されたことに裏書きを要求
心の底からどうでもいいことに拘り、自分は論理的、理知的な人間と思い込む
自分が理解されないのは相手が悪い、周りを見下し結局嫌われ孤立
343:('∀`)
11/06/12 14:03:38.52
>>327だけど半日かけていろんな所回るより二時間ちょっとで飯行くとかの方が良いよ
相手も楽だろうしさ
で好きアピールは絶対するなよ
一緒に飯行ってる時点で分かりきってるから
344:('∀`)
11/06/12 14:18:16.08
ハルシオンはいろいろ工夫するより、
とっとと告白した方が良くないか？
345:('∀`)
11/06/12 14:46:45.19
>>342
お前か荒らしの主犯格はｗ
まー俺も荒らさなければどうでもいいがな
一人称に下名はへりくだった文章ではあまり見かけないが会社によってあるよ
お前まだ学生？
ハルシオンは短文で質問返してくるから上から目線に見えるんだろ
そこは気をつけろよハルシオン。まーながなが書かれてもウザイがｗ
やっぱお前質問されて答えられなかったヤツだろｗｗｗ
お前の書いてることの後半はまるまる書き込んでるヤツに言える
正直アドバイスとかも具体性がないヤツが多い。
そこに質問されて答えられなくて俺の意見が通らない！ってプリプリしてる
質問されたりされるのが怖いならいっちょまえになってアドバイス（風）するなよｗ
346:('∀`)
11/06/12 14:53:19.91
>>342は言い方が悪いかもしれんが、
かなりその通りの事を言ってないか？
ハルシオンはかなり人の話を聞けない人だと思うぞ。
347:('∀`)
11/06/12 15:23:18.17
ってかまともなアドバイスとかトリックスターぐらいでほとんどないじゃん
あってもトリックスターの焼き回しぐらいで
ハルシオンは人の話を聞けてないというか、納得するまで質問するタイプだろ
スルーすりゃいいのにいちいち全部のレスに質問したりしてるからそれが元凶
348:('∀`)
11/06/12 15:37:21.66
>>347
俺たちのアドバイスとかにいちいち質問したりするのがどうなのよって話
アドバイスしてやってるんだから素直に聞けよ
349:('∀`)
11/06/12 16:11:04.22
>>346
人の話をうのみにしないで裏づけが欲しいんだろ
聞けないとは違う気がする
>>348
それじゃただの意見のおしつけだろ
質問されたり違う意見言われたりして互いに答えを見出すのがコミュニケーション
何もかも聞いてるってのはコミュニケーションになってない
お前がそれを望むのはたんに相手を支配したいだけ
確かにぶっちゃけハルシオンの質問に付き合うのは面倒だがｗ
だがアドバイスするならそれぐらいの覚悟をもたねーとって思う
350:('∀`)
11/06/12 16:55:32.45
>>348も>>349も間違ってない気がする。
鵜呑みはダメだけど、何かを吸収するには素直さ・謙虚さも必要と思う。
例えばテニスが上手くなりたくてスクール行って、
言われたラケットの振り方に反発してたら何しに来たんだって話だし、
質問ゼロのやつも伸びる気がしないだろう。
351:('∀`)
11/06/12 17:34:47.39
ハルシオンを擁護してる奴ら＝モテないチビ
352:ハルシオン
11/06/12 17:46:40.56
まずは謝罪をさせていただきます。
下名の書き込みでアドバイスに対して反発している、聞く気がないと思われているかと
思いますが、その点まことに申し訳ございません。
現実の下名とここでの下名の像に差異が生じていますが、その点も再認識し注意いたします。
（この点トリックスターさんに指摘済み事項でした。申し訳ございません）
ただ、質問したり異なる意見を書く場合は決して、アドバイザーのことを軽んじている
などではなく、ましてアドバイザーの人格を否定しているわけではありません。
たんに「疑問がある。意見が違う」というだけです。
（>>349のコミュニケーションについての言及にあるように、互いに意見を押し付けるのではなく
お互いの意見を取り入れた回答を得たいと考えます。
繰り返しになりますが、異なる意見があっても相手を攻撃するものではありません）
質問に関して例えば>>327であればテンプレート化されたというものについて、下名のプランが
テンプレートとしてよくあるパターンなのかどうかが不明だったため質問させていただきました。
特にアドバイスが抽象的だったりする場合は具体的な事例を出していただかないと理解が出来ないため
質問させていただきました。
下名の判断等が正しいとは考えておりません。
より正しい判断となるように、質問をさせていただいています。
ですが、多くの方がこれに反感を覚えるか、回答不能なのであれば質問は極力やめます。
実際、ここまでで質問して回答していただいた事例はかなり少ないですし。
353:ハルシオン
11/06/12 18:08:30.73
>>330
確かに当たってみないと分からないですね。
誘ってみるかな。下名音痴ですが・・・
動物園は場所により臭かったです。
ペットのいるところは探してみます。
ただ、地方都市なのであるかどうかは分かりませんが。
そして、猫だった場合アレルギーがあるので行けないですね・・・猫好きなんですが。
>>トリックスターさん
具体的事例ありがとうございます。
理解しました。
自分の（女性の）もつ価値観を広げ新たな面を引き出すのが魅力的な男性ということですね。
この点今後のデートで応用を検討します。
>>343
回答ありがとうございます。
ふむ。二時間程度の食事でもいいんですね。
すみません、質問をまたよろしいでしょうか。
好きアピール不要との事ですが、トリックスターさんから好きなどの発言を
というアドバイスも受けています。
相手もこちらが好意を抱いていると分かっている場合は不要ですかね？
>>344
もう何回かデートして出来れば相手の子も好意があるというのが確証できれば最善なんですよね。
この辺まだ距離があるという指摘もあるので、バランスを考えながらになりますね。
心情としてはさっさと告白したいですが。
354:ハルシオン
11/06/12 18:23:59.64
ちなみに一言
「ちびでもいいじゃない！」
355:('∀`)
11/06/12 18:24:34.61
>>351
ハルシオンを粘着して責めてる奴ら＝質問に答えられなかった自称リア充（笑）
356:('∀`)
11/06/12 18:56:51.26
>>355
チビはだまりなさい
357:('∀`)
11/06/12 19:16:32.78
>>343続き
トリックスターはたぶんレディファースト型というか、巧く褒めたり優しく接して落とす人なんだと思う
だから好きアピール出来るんだな
俺は友達なのか彼氏なのか分かんないギリギリのとこ狙って、いつの間にか付き合ってるってのを理想にしてる
だから告白とかしない、変わりにたまに腕掴んで信号渡るとかドキっとさせるようなことする
女の言う優しい人が好きって、ドア開けたり椅子引いたりじゃなく、例えば飲み物頼むときに自分も頼みつつメニュー一緒に見るとか、上手く表現出来ないがそういうことだと思う
358:('∀`)
11/06/12 20:10:20.70
ハルシオンは何をアピールしてるんだ？
359:ハルシオン
11/06/12 20:33:22.55
>>357
回答ありがとうございます。
ふむ・・・トリックスターさんと攻め方がまた違うんですね。
トリックスターさん方式は明確に好きというのアピールしつつ、優しく誘導する感じですかね。
>>357さんは友達なのか彼氏なのか分からない状態でもっていくと。
確かにその方式だと好きと言ってしまうと、微妙なバランス関係が崩れますね。
共通するのは驚きを与える/ドキっとさせるというところでしょうかね。
（手法は違いますが）
となると、下名もそういった攻め方を考えないといけませんね。
・・・現状を分析すると友達以上という関係ではないのと、相手の子のガードが堅いこと
相手の子の性格から物事をきちんとしておきたいという点から負担低減を考えると
告白で一気に撃破するのがいいのかな。
優しい人について、一緒に何かを成し遂げる（時として助ける）ってところですかね。
下命はその点はクリアしてるかな。
360:('∀`)
11/06/12 20:36:04.38
さあ？
結局ただ自分はお前らに言われているような人間ではないっていう
ハルシオン本人の自己弁護、妄想を垂れ流してるだけだよね
一々一言多いし、
場や流れをわきまえた口のきき方（書き方）、話の内容が出来ない
まあ、もてるもてない以前の気がする
361:ハルシオン
11/06/12 20:41:21.09
ところで、「下命」ってあまり一般的じゃないでしょうかね？
社内では全て下命なので、一般的だと思ってたのですが・・・
>>358
相手の子へのアピールでよろしいでしょうか？
下命は主として、「一緒にいて楽しい」というのを行っています。
具体的には、相手の子の話を笑いながら聞く（特に自分語りしている時は完全に聞き役です）
相手に合わせるというものです。
362:('∀`)
11/06/12 21:13:01.87
世間知らずでクソ頭悪くて独善的
この長文一つみても頭の悪さと、押し付けがましさを非常に強く感じる
読み手、スレを利用してる人のことを全く考えてない
ここはハルシオンのお悩み相談の為だけにあるスレじゃねーんだよ
これ以上はトリックスターにメール送ってやりとりしろや
363:('∀`)
11/06/12 21:13:25.68
ワラにでも縋りたい気持ちは分かるけど
ハルシオンもさ、トリックスターが以前通称52ってコテでアドバイスしてて
・父親の年収は2000万超の金持ちの生まれで、そのコネを最大限活用
・本人も自家用ジェットを所有
・見た目は大事と言いつつ、本人はその問題を金で解決
・モデルや芸能人にもコネクションがある
って言う、届きようもない財力の持ち主でテクもそれを明言しないまでも
生かしたやり口だって知ってんの？
364:ハルシオン
11/06/12 21:22:13.55
>>363
初耳です。
テクニックは相当あるとは思っていましたが。
365:('∀`)
11/06/12 21:36:45.18
そうそうｗ
52っつーコテで自作自演を繰り返し、
誇大妄想を語ってた
専属スタイリストあたりまではまだよかったけど
自家用ジェットでオチがついた感じだったね
366:ハルシオン
11/06/12 22:03:57.37
>>365
えっと・・・コメントに困ります。
それが本当だとすると・・・つまりは的確な回答が得られないということになりますが。
テクニックはおいそれと真似できませんし。
367:('∀`)
11/06/12 22:28:43.19
>>366
自作自演をやったかどうかは不明だけど、トリックスターは初代スレからずっと居ついてるね
（まぁ俺もたまに見る程度ながらずっといるけどｗｗ）
何度も叩かれたり忙しいといって消えていってはまた戻ってくる
ただ・・・本当にモテるのか、その実績なりを証明したことが無いのは確かかもしれない
俺が見てる限りはだけど。
368:ハルシオン
11/06/12 22:31:28.99
>>367
・・・。
・・・・。
（＾ω＾；）
369:('∀`)
11/06/12 22:49:50.19
ハルシオンは経験人数どれくらい？
370:('∀`)
11/06/12 22:57:00.94
特技は？
371:ハルシオン
11/06/12 23:25:26.83
>>369
すみません。なんの経験のことでしょう？
付き合った人数ならいない暦ですが。
>>370
革細工
ナイフ製作
動画編集
徒手格闘
特技じゃないけどバイクとかもあります。
372:('∀`)
11/06/12 23:35:15.85
あ、キモい人や
373:('∀`)
11/06/12 23:35:50.16
趣味の話しは女には絶対するなよ
374:('∀`)
11/06/13 00:03:58.86
もう二次元の住人でいいじゃん
現実の世界の人間にコナかけんな
375:('∀`)
11/06/13 00:06:09.36
>>371
ナイフ製作ってどういうことするの？
376:('∀`)
11/06/13 00:08:50.98
ネコ殺したりするナイフを作って
それを動画を撮るってことか･･････
377:ハルシオン
11/06/13 00:14:29.38
相手の子には趣味は知ってます。
この趣味ダメですか？
>>375
ナイフ製作は刃物用鋼材を鉄工やすりとかで削って形を作ります。
持つ部分も各種素材から削って作ります。
硬度を上げる熱処理は業者に依頼して、最終的に砥石で研いで完成です。
378:('∀`)
11/06/13 00:17:58.48
>>377
けっこう本格的にやってるんですね。
業者使うとはいえ、
硬化熱処理とかじっさいにやるんだ。
379:('∀`)
11/06/13 00:58:02.74
>>377
俺は373じゃないけど
男同士で話したらすげえ楽しそうな趣味ばっかり。俺は興味あるぞw
けど、女は興味持たない分野だろうなあ…。
こういう「男子向け」系の趣味は、深入りしすぎてると引く子もいるかもね。
あんまり突っ込んだ話はしない方が吉かも。
革細工はどういうのかよく分からないけど、かわいいアクセサリとかが作れるのならありじゃね？
380:('∀`)
11/06/13 01:00:36.85
そういう異端な趣味は人によってはプラスになるんだろうけど、大抵はマイナスに映るんじゃないか・・・？
まあ、なんと言うか文字だけじゃ判断出来ないかもしれないけど色々と気持ちに余裕が無さそう。
死ぬ程好きになってしまったのならそれも仕方ないのだろうけど
381:ハルシオン
11/06/13 01:12:42.95
>>378
鋼材に熱処理するのはそれなりに設備と経験が必要ですしね。
（ステンレスは熱処理が難しいから業者じゃないと無理）
カスタムナイフやナイフメーキングでググれば情報出てきますよ。
>>379
革細工は割りと受けが良いと思います。
ウェストバッグや財布が作れますよ。
まー残りに関しては女子受けはあまりないですよね。
徒手格闘なんかはとりあえず、今やってる無難な空手って言いますかね。
ホントは日本拳法（っていう、総合格闘技）や今もやってる軍などで採用されてる
格闘術もやってますが。
>>380
異端・・・ばっさりですね。
気持ちに余裕ですね。ひとまず、格闘なんかは週数回練習があるんで予定が固定されてますが
残りややり始めたら結構いっぱいいっぱいになります。
あまり、よろしくないですね。
382:('∀`)
11/06/13 01:20:17.12
そのキモイ趣味を含めた今のお前が女性に魅力がないから
今、ごらんの有様なんだろーが
趣味を含めて今の自分を変える気がないなら、
このスレで相談する意味なくね？
383:('∀`)
11/06/13 01:24:02.19
いや趣味を変える必要は無いと思うぞｗ
※正しイケメンに限る
ってよく聞くだろ？
つまりこれと同じでモテるやつはどんな趣味だろうが＋に見せられるんだよ
384:('∀`)
11/06/13 01:30:35.53
この趣味はこのままで良いと思うが。
話し方でどうにかなる範囲だと思うぞ。
385:('∀`)
11/06/13 01:32:59.59
それはそうだが、
今の問題は現状全くモテない、てかむしろキモい奴がどうしたら女に相手されるかってことだろｗ
それなら、やっぱりマイナスは出来るかぎり減らさないとな
ただでさえ、見た目が残念で勝負するべき部分としての性格が終わってるんだから
386:('∀`)
11/06/13 01:44:14.43
>>366
本当かどうかなんて知る訳が無い
ただ、>>363で書いてある事はトリックスター自身で言ってた事。
ファッション一つ取っても。「興味が無かったから」の理由で個人スタイリスト
雇って、カリスマ美容師だかに丸投げ状態した結果。今に落ち着いたってだけ。
別に悪い事だとは言わんよ
ただ個人向けスタイリストを1日雇えば５万、６万は平気で掛かるし
髪型にしても、有名人ならカットのみ２，３万なんてザラ
そういう事ができるのかい？
できません。って言うならもう容姿の時点で同じ土俵には立てないよ
387:('∀`)
11/06/13 08:58:50.68
趣味特技はアウトドアってぼんやり言っとけ
あと体鍛えんのも好きかな!くらいにさらっと
ファッションはセレクトショップ行って5万以内でセットアップしてくれて頼め
何系？て聞かれたらキレイメと答えろ
髪型も少し高級そうなとこ行って似合うやつ頼みますって言え
勝手にやってくれる
388:('∀`)
11/06/13 12:05:26.53
たまにセレクトショップ勧めてる人いるけど、セレオリは変なデザイン入ってるし質は悪いのに高いからUNIQLOの方がマシだと思う。買うならセレオリ以外でね。生産国見れば分かるから。
389:('∀`)
11/06/13 12:55:41.92
>>388
質とか以前に着こなしが難しい
短髪セレオリなんて、誤魔化しの効かないファッション勧める奴は信用できやしない
390:('∀`)
11/06/13 15:58:54.80
実際どうだか知らないけど、52が一番まともなアドバイスを言ってるのは確かじゃないか？
少なくともその内容から言ってかなりの経験値を積んでることは確かだと思うぞ
ただ、一つ疑問なのは容姿だな。
身長164くらいなのは分かったが顔のレベルも確認しないと、今までのアドバイスが俺らにも有効なのか分からないしな
391:('∀`)
11/06/13 16:45:52.43
ぶっちゃけ最初52があんまり好きじゃなかったが、
興味深いことを言ってくれるからよくこのスレ覗いてしまう。
392:('∀`)
11/06/13 18:30:19.78
52は自家用ジェット機を所有してるくらいの金持ちだよ。一般人とは住む世界が違うから、そこを差し引いて考えないと痛い目をみる
393:ハルシオン
11/06/13 18:54:44.30
おｋです。とりあえず格闘は女受けどころか一般からしたらキモイってのが分かったので
空手とも言わず「スポーツ」で誤魔化します。
ファッションはパルコでキレイメでそろえてます。
髪型は高級ではないですが、ショートウルフです。
一民間人がトリックスターさんの財力に勝てるわけがないっす。
ただ、トリックスターさんのアドバイスで下名に彼女が出来たら、トリックスターさんの
言うことが的を得ている（一般ピープルに応用可能）と実証できますが。
394:('∀`)
11/06/13 19:45:18.34
素手格闘とか言うから、
キモがられるのでは？
空手ってそんなにマイナスにはならんだろ。
395:('∀`)
11/06/13 20:03:49.80
ハルシオンは2ｃｈに向いてないだろ
2ｃｈの住人ってのは俺様第一だから俺様の言ったことに質問するなんて論外なんだよ
俺様に従わない奴は糞なんだよ。これがここの住人の共通見解だ
396:ハルシオン
11/06/13 20:26:16.91
>>394
了解。「スポーツ」突っ込まれたら「空手」でいきます。
>>395
ええ・・・2ch初心者ですが・・・
すみませんでした。
397:('∀`)
11/06/13 20:31:09.24
>>396
空手を始めた理由は
友人がいじめられているのに何もできなかった自分を変えたかった。
で、どうだ。
398:('∀`)
11/06/13 20:32:17.38
ハルシオンが叩かれてるのは、
俺様第一とかでなく。
トリックスターを含めて他の人の言ってることが、
半分も理解出来てないからじゃね？
399:ハルシオン
11/06/13 20:33:57.84
来週・再来週辺りに夕食を誘おうかと思うですが、どうでしょう？
なお、キモイ趣味は完全にばれてます。 (゜∀。)
400:('∀`)
11/06/13 21:03:54.24
>>398
言葉が一々偉そうなんだよ
401:('∀`)
11/06/13 21:19:04.10
ハルシオンは親友いる？
402:('∀`)
11/06/13 21:21:23.39
だからここは158センチのスレじゃねーんだって。
403:ハルシオン
11/06/13 21:44:56.78
>>397
そんな感じで自分を変えたかったからでいきましょうかー
・・・真相はただ単に殴りあいが好きだからですがｗ
>>398
それは・・・つまり、おつむが悪いと。
理解できないから質問すると叩かれるってのも・・・正直、微妙な気分です。
まあ、ボクが悪いんですけどねorz
>>400
すみません。
へりくだった文章が逆に癇にさわったようなので適当に崩します。
そのうち、ため口になってても気にしないでくだされ。
>>401
7,8人はいますよー
ただ、4人は遠方になっちゃいましたが。
>>402
身長は関係ないです。異論は一部認めます。
夕食誘っちまうけどおｋっすよね！？
404:('∀`)
11/06/13 23:07:34.31
>>403
さっさと誘え
405:('∀`)
11/06/13 23:20:33.26
ハルシオンの親友に聞けば？
406:トリックスター
11/06/14 00:30:29.48
>>403
さっさと誘え。お得意の決断力で。
407:トリックスター
11/06/14 00:33:05.07
>>391
そういう人が一人いると書いた価値はあるな。
408:トリックスター
11/06/14 00:44:09.32
>>357
半分正解。
行動に関しては逆。褒めない優しくしないがベースというか、そういう人だと見られる。
だから褒めたりすると重みが違う。そういうキャラじゃないのに・・・てな。
ただ優しく女性を包み込むオーラを纏って対応はしている。
まあ前提が力関係が僕の方が上で既に興味をもたせている。
409:('∀`)
11/06/14 03:45:46.07
ユキチカがチェルシーに勝つくらいむずかしい
410:('∀`)
11/06/14 08:46:51.67
>>408
357です
俺はトリックスターほどやり手じゃないから自分の相談もしちゃおうと思うんだが頼む
こないだ合コン行って連絡先聞いて
メールはお礼くらいで様子見だったんだが最近になって女子からまた同じメンバーで飲み誘われたんだ
正直学校で仲間内の付き合いでしか彼女作ったことないから巧いやり方が分かんね(-o-;)
二度目開催ってのは既に気に入られてると解釈していいんだろうか？
また一対一じゃない環境でどうやって個別の会話に持ち込めばいいんだろう？
上記二点解答頼む
トリックスター以外でも何かあったら意見くれ
長文すまね
411:('∀`)
11/06/14 15:09:18.73
>>410
サシで誘われたわけではないのに、なぜ自分が気に入られてると勘違いできるんだろう、この喪男は。
モテない男はこういう意味不明なポジティブ勘違いが酷いことが多い。
で、相手との距離感誤って取り逃がす。
412:('∀`)
11/06/14 16:28:26.44
まぁ男全体的に気に入られてんじゃね
お前だけじゃなく
413:('∀`)
11/06/14 19:29:20.12
>>398,400
それが俺様第一だろ
俺は俺様第一なのを認めてるけどお前らはそこに気付いてないだろ
俺の意見が通らない、俺より偉そう
みんな俺様第一からきてる
414:トリックスター
11/06/14 19:57:52.61
まあ男にアドバイスしても半分も聞かないよ。
それが普通ということを理解していれば気にならないだろう。
415:ハルシオン
11/06/14 21:07:22.12
>>405
親友のうち、1、2名はも男、4人はサプライズ狙いで秘密にしてる、2人は今メンタルやばめ（パニ+統合、うつ）
相談できんわ。残念ながら。
>>406
トリックスターさん遅いっすよ！！待ってたんですから。
ボクもう夢の中でしたよ。
誘いましたが、夕食は相手の子の友達誕生日会やその他予定+金欠でダメでした。
（相手の子は金遣いが荒い。最近やばいって気付いて貯金を心がけてますが）
なので、代わりに7月中旬の祭りに誘ってオッケーもらいました。
まあ、調整しだいで7月頭あたりに夕食でも誘おうかと思いますが。
そして、決断力が得意ってボク書きましたっけ？？
自慢できるほと決断力があるわけじゃないですよ。
416:('∀`)
11/06/14 21:08:24.01
モテるための努力やら方法についての総合的なスレと思ってもいいんですかこのスレは
この板のどこに常駐すればいいかわかりません
417:トリックスター
11/06/14 21:38:35.61
>>415
スレ188を読んでみてください。決断力があると書いています。
418:トリックスター
11/06/14 21:39:29.42
>>416
総合的だろうな
419:('∀`)
11/06/14 21:40:27.63
>>416
自演妄想語りと俺様第一主義の自称リア充（笑）のアドバイスなら受けられるぞ
420:('∀`)
11/06/14 21:41:02.43
お尻がプリプリしてるってことと勘違いしてたんじゃないか？＞ケツ弾力
421:('∀`)
11/06/14 21:50:21.29
ハルシオンは学生時代どんなやつだった？
422:ハルシオン
11/06/14 22:46:59.64
ちくしょう。迷い猫オーバラン！を貸してくれる同期から連絡ないじゃないか。
>>417
マジだ。その場で臨機応変に対処するのは出来るけど、長期的な決断力は怪しいですよ。
つーか、マジ記憶にない。トリックスターさん記憶力いいっすね。
あ、ボクの欠点に記憶力がマジやべーってのを追加しといて下さいｗホント記憶力なくて仕事でポストイットだらけですよ。
>>421
中学：上級生の男女から可愛いって扱われてた。けど、ボクは視線恐怖や醜形恐怖でいっぱいいっぱい。
高校：一人の男友達とべったり。周りからデキテルって言われるほど。視線恐怖・醜形恐怖は多少収まった。女子には最初挨拶も出来なかったけど、根気強く挨拶してる
女子のおかげで挨拶や雑談ができるようになった。
大学～大学院：働きながら夜間大学行ってて、そればかり。仕事と大学（特に研究）ばかりで女に興味なし。
視線恐怖・醜形恐怖はひと段落。
視線恐怖とかなくて、学生時代にもっと女子と戯れてればと激しく後悔しています。
423:('∀`)
11/06/15 00:39:47.41
なんだこいつ
424:('∀`)
11/06/15 01:06:21.04
調子乗りすぎ
425:('∀`)
11/06/15 08:25:26.33
俺がトリックスターに変わって説教だ
自分語りはイケメンにのみ許される!!!
キモメンは慎め!!!
426:('∀`)
11/06/15 08:30:41.67
迷い猫オーバラン
ぐぐって笑ったｗ
ｷﾓｵﾀは消えろよ。
427:('∀`)
11/06/15 14:01:40.74
ハルシオンに好かれた女が可哀想だわ…
下手すりゃこれ犯罪事件に発展しそう
428:ハルシオン
11/06/15 18:57:26.73
>>427
テレビ報道注意して見ておけよ。
ナイフや格闘好きが事件起こしたら・・・そういうことだ。
429:('∀`)
11/06/15 20:03:36.05
ハルシオン(158)とでるわけかw
冗談じゃなくマジでやらかしそうだから怖いわ
ナイフ、革細工、動画…嫌な予感しかしない
430:トリックスター
11/06/15 20:59:40.79
ハルシオンは後は告白して一区切りをつけよう。
夜景の綺麗な場所で熱く告白してこい。そうすれば次のステージにいける。
431:('∀`)
11/06/15 21:06:26.91
立ち振る舞いやとっさの反応なんかにキモさがにじみ出てるみたいで、それを矯正したいです
どうしたらいいんですかね？
432:('∀`)
11/06/15 21:18:40.41
おまえがどうキモいのかなんてここにいる誰も分からない。
エスパーじゃないんだから。
自分のどういうところがキモいと感じられるのかをちゃんと知った上で
それをやめるしかないわな。
433:('∀`)
11/06/15 21:21:58.81
偉そうなことぬかすな
434:トリックスター
11/06/15 21:27:32.17
>>431
キモイというのがきょどっているからなのからか？
それなら女性慣れのために風俗行くなりガールズバー行くなりして経験積んだ方が早くていいよ。
435:ハルシオン
11/06/15 21:37:36.86
>>429
格闘術での殺害一部始終、ナイフ（手製）で皮を剥ぐところを動画で撮影し
皮は革細工として活用。もちろん顔面の皮。
パーフェクトなまでにサイコだな。
うひひ。
>>430
イエッサー
あと2回、3回で告白する。
436:('∀`)
11/06/15 21:41:47.99
>>434
女関係なく、会社とかで緊張してたらなる。
437:('∀`)
11/06/15 21:44:46.44
>>435
そういうことを言うから、
キモいって叩く人が出てくるんだよ。
438:トリックスター
11/06/15 21:53:05.22
>>436
緊張しないように職場や仕事に慣れるしかないね。緊張した状態のクセってなかなか直らないんだよね、それは僕も同じ。
439:トリックスター
11/06/15 22:57:10.17
個人差はあるけど
年齢とともに柔軟性や素直さがなくなってくる。
今までの自分の経験や考えが凝り固まってくるからだ。
まあ人生経験豊富（もちろん恋愛経験含む）だと柔軟な考えや広い視野を持って対応できる。
つまり新しいことも取り入れる余裕がある。
440:トリックスター
11/06/15 22:59:09.71
しかし人生経験（特に恋愛経験）ないと逆メガホン状態の視野の狭い人になる。どうしようもない痛々しい人になってくるのは確か、30歳以上は特に。
そして自覚症状がないので改善のしようがない。
恋愛するのもお早めに。
441:('∀`)
11/06/15 23:32:10.86
>>440
恋愛経験ばっかの奴も逆メガホンだけどな。
女女女、これしかない。
442:トリックスター
11/06/15 23:35:18.59
>>441
それは言えてるな。
443:('∀`)
11/06/15 23:39:21.06
ハルシオン
444:('∀`)
11/06/15 23:43:19.78
ここ数回のハルシオンの書き込みは確かにキモいが、それまでは皆叩きすぎだと思う
お前らには分かんないかもしれないが、それほど好きになった子がいるって事だ
てかそんなに人を好きになれるのが俺からしたら羨ましい
445:('∀`)
11/06/16 00:11:24.32
>>444
その好きになってる感じが伝わってこないから、
叩かれてる気もする。
446:('∀`)
11/06/16 00:43:47.97
そーだよなぁ
女に全く縁が無かったやつが、たまたま近づけた女を必死に落とそうとしてるだけに思える
それが悪いわけじゃないが、レスから見える人間性に問題がありすぎるからな
病気でしょもうｗ
447:('∀`)
11/06/16 00:48:40.63
少し前に書き込ませていただいていた大学生です。
今日、紹介で、同い年の子と初デートしてきました。
かなりかわいい子でしたが、緊張せず自然体で接することができ、僕としては好感触だったのですが、来たメールの感じだと次に繋がらなそうな感じです。
(メールの内容は…おしゃれなところに連れて行ってくれてありがとう 楽しかったよ サークル頑張って という内容)
最近、自分で団体を立ち上げたりして、少しずつですが、自分に自信がつき始めていると感じていたのですが、そんなにうまくはいかないですね。
トリックスターさん、ひとつ質問です。
以前、オーラだけで惚れさせるような雰囲気作りを目指しているとおっしゃっていましたが、具体的にいつもそのようなオーラがでるように意識しているのですか？
人から醸し出されるオーラというのは、その人が常日頃どのようなことを考えて生活しているのかで決まるような気がするのですが。
よろしくお願いします。
448:トリックスター
11/06/16 01:26:12.46
>>447
特に意識しているわけではない。
どのように考えているかだけでなく、日々のいろんな経験でいろんなオーラを纏えるようになるということ。
いろんな経験とは未知の世界に挑戦すること。
だから新しいことに常に何か取り組み、そこで様々な人と交流するのというのは良い。
君の場合は学生だから社会人と接する機会を増やすことが一番だろうね。
ちなみに僕は学生の時から社会人と接する機会を増やしてきた。
449:('∀`)
11/06/16 03:16:09.52
合コン行ってきた
相手レベル高すぎ
450:('∀`)
11/06/16 07:49:01.54
>>448
ありがとうございます。
日々新しいことに挑戦して、いろんな人と交流することを意識していきたいと思います。
異業種交流会などにも行って、社会人とも話せたらなと。
また相談すると思いますが、そのときはよろしくお願いします！
451:ハルシオン
11/06/16 20:03:06.22
>>446
やかましいｗ
女との縁なら何回かあったわい。ダメだったり、アウトオブ眼中（ボクのね）だったりして当たりが来たのよ。
レスから見える人間性をリアルのものだと思ったらいかんよ。
ボクは何度か、「差異」があるって書いてたけど「差異」を作ってたんだよん。
あと、流石に殺してうんぬんは質の悪いジョークだから気にしないで。
452:('∀`)
11/06/16 20:13:46.42
>>451
この場合はダメだったとか、
アウトオブ眼中だったりは縁のうちにはいらない。
453:('∀`)
11/06/16 20:16:54.97
>>451
レスから見える人間性をリアルのものと思うなって言うなら、
どうやって相談にのれば良いの？
正直、あなたは俺はまだ本気だしてないだけって言い続けてるような物だよ。
454:('∀`)
11/06/16 20:36:13.35
ここはハルシオンのスレですか？
455:('∀`)
11/06/16 21:57:09.92
そうだよ
456:トリックスター
11/06/16 22:13:42.41
少し落ち着いてきたか。
今日は雰囲気について書こうと思う。
457:トリックスター
11/06/16 22:22:22.50
【最高の魅力＝雰囲気】
最高の魅力はなんだかんだ言って雰囲気である。
もう少し的確にいうならベースとなる部分である。
これがダメなら全部ダメになる。恋愛テクニックをいくら学んだところでこの雰囲気を改善しないとどうしようもない。
雰囲気と言っても以前も書いたかもしれないけど雰囲気＝オーラ+ムード。
458:トリックスター
11/06/16 22:37:08.82
ムードとは外的要因。夜景が綺麗とか雰囲気の良いレストランなどがムードが良い。
オーラはその人から発するもの。
459:トリックスター
11/06/16 23:23:35.34
それじゃあ良いオーラはどう身につけるのか？
ざっと３つぐらい挙げてみよう。
一つ目はいろんな経験をすること。
二つ目は自分に似合う髪型やファッションをすること。
三つ目は特定の分野でナンバー１になること。
460:トリックスター
11/06/16 23:29:53.70
一つ目をすることで視野を広げ柔軟な考え方をできるようになる。
また視野が広い分、女性の視野を広げられるので尊敬されたり興味を持たれる頻度が増える。
年上有利というのがこういう要素があるため。
461:トリックスター
11/06/16 23:36:50.59
三つ目は格闘技で県で１位、市で１位でもいい。
またその分野にものすごく詳しいし、サークルの規模では日本一とか。
まあ趣味を極めるというのがいいけど、女性うけするので。
自称食べ歩きが好きとか料理が得意なーんてものは通用しない。
同じような男がいて差別化できない。
ドラクエでいうなら棍棒とかひのきの棒で戦っているような状態。もっと磨いて強い武器にしないと。
趣味でもプロかよと思われるほどの実力をつける。
462:('∀`)
11/06/17 03:00:47.04
>>459
個人的補足を少し
無視しても構わん
これら全てに対して必ず女性視点で考える事
正直男世界で良しとされている経験、ファッション、趣味で女性に受けがいいものは殆ど存在しない
あれが良いこれが好き。みたいな単純な思考で行動すると間違った方向へ行くだけ
あとはありがちなパターンだがオタクになってはいけない。
ファッションにしろ趣味にしろ、実情はどうであれ。
あくまで見かけ上はスマートさ演出することが大事
泥臭い叩き上げではなくセンスから成る天才と思わせよう
463:学生
11/06/18 12:37:49.17
以前書き込みしていた学生です。
先日初デートしてきた子を、映画に誘ったらオッケーもらえました。
しかし、なんの戦略もなく映画見て食事するだけだと、僕より断然レベル高い子なんで今度で切られる気がします。
どこかにサプライズとかギャップの要素を取り入れたほうがいいんでしょうか？
19:00ごろから二時間ぐらい映画、23:00前には解散になる予定です。
よろしくお願いします。
464:('∀`)
11/06/18 13:00:38.82
俺なら映画観てる途中でうんこ漏らすかな
465:('∀`)
11/06/18 13:05:10.61
職場でモテたいけど、仕事できなくて上司や先輩にビビったりおかしな奴だと思われてるようだとぜったいむりですよね
466:('∀`)
11/06/18 13:06:45.34
何かプレゼントあげれば？
女の子も好きそうなアクセを身につけて行って
それに相手が触れたら、はいってあげるみたいな感じのさり気なさで
467:('∀`)
11/06/18 13:07:30.78
あ、>>466は>>463へのレスね
>>465は知らん
468:トリックスター
11/06/18 18:28:37.37
>>463
当日事前に花束を購入して食事する店に預けておく。
で食事してデザート前になったら、ちょっとトイレいくと言って花束をとりにいって渡す。
小さい花束でもいいので渡すこと。
渡すタイミングを間違えないこと、書いている通りにすること。
469:('∀`)
11/06/18 22:18:53.68
>>468
イケメンならさまになるがキモメンだったらキモイだけじゃないか？
470:('∀`)
11/06/18 22:55:10.21
じゃあやんなくていいよw
471:('∀`)
11/06/18 23:03:09.59
無駄に気取っておっきな花束贈ったりすると空回りしそうだよね。
でも友達フォルダに落ち着いてしまわずに異性として意識させるって意味とか
家に飾ってくれたらそれを見るたびに少し意識してくれたりってことで
メリットはおっきそう。
まぁ小さな花束を贈っただけでキモがられるような目で見られてるなら
どちらにせよ脈なしじゃない？
472:トリックスター
11/06/19 01:04:22.02
まあ花束を渡すのだから、店選びも重要になる。
少なくともファミレスやラーメンとかありえないし、うるさい店も対象外。
花束を渡したあと『花束を男性からもらったことがない』と言われることもある。
なんだかんだ言っても誰にもらうのかが一番重要。
その次にどのタイミングで。
いつ渡しても効果が同じと思わないこと。
473:トリックスター
11/06/19 01:15:26.72
ここでプレゼントについて少し書いておこう。
ここでは付き合う前の話である。
どんな物が具体的に挙げられるのか？
花束はもちろんいい。他にはグロスとかも喜ばれる。
グロスではブランドはディオールかシャネル。ブランド力を考えるとシャネルかな。
なぜグロスがいいかというと使う色がほとんど決まっているから。
口紅は人によって好みがあるので渡すのが難しい。
474:('∀`)
11/06/19 08:42:50.96
皆を引っ張るとか何かを決断するだとか、男らしい部分がいっさいない
こういう性格だとモテない気が自分でもしてる
475:('∀`)
11/06/19 10:34:43.29
そんなことない
優柔不断な男でもモテる奴は多いよ
大事なのは、気持ち！心意気があれば伝わるよ！
476:('∀`)
11/06/19 10:36:23.75
幸せを掴んだ男が語る！もてる男の意外な共通点とは！
URLﾘﾝｸ(www.moteruhiketu.com)
世の中外見ではありません！！目に見える貴方を通して、
身だしなみやその気配りから、まず貴方を知ろうとする
だけです。あきらめている方、あきらめてはいけません。
あなたを磨いてみてください。
きっと、あなたの知らない輝きがあるはず！
477:('∀`)
11/06/19 10:38:00.36
男も女も身体の健康がモテる秘訣！１００人以上を輝かせた
プロのトレーナーが明かす肉体改造方法！とは
URLﾘﾝｸ(www.special01.com)
男性も女性も、格好良くなりたい！美しくなりたい！と思う
ことは自然なことです。人間は、異性を求めて恋愛し、結婚し
、子孫を残すことが、本能なのですから。
格好良さ、美しさは身体が健康であることが基本！！
是非、健康な身体を手に入れて、今より１００倍格好良く、
キレイに、美しくなって輝いてください！
478:('∀`)
11/06/19 19:08:04.31
>>475
ただし、いけめｎ（ｒｙ
479:トリックスター
11/06/20 22:40:31.55
話は少しかえて
『女性は男性のどこをみて自分に興味あるかを判別しているのか？』
について書いておこうか。
もちろん口説いたり明らかに分かるような言動はある。
480:トリックスター
11/06/20 22:44:41.65
しかし本人が無意識にして分からない行動がある。
これは指摘されたことや周りをみて判明したことである。まあ男性本能だから仕方ない。
481:('∀`)
11/06/20 23:08:04.02
複数の彼女同時進行ってむずかしいですね
482:トリックスター
11/06/20 23:09:26.27
続いて
『なぜ笑顔をふりまいている男よりボーカーフェイスの男の方が女性は魅力を感じるのか？』
についても書いてみよう。
483:('∀`)
11/06/21 01:11:18.91
書いてよ
484:トリックスター
11/06/21 20:08:25.09
>>481
難しいけど結婚考えたりする時に比較対象はあった方がいい。
485:('∀`)
11/06/21 20:37:34.05
「普段はサラッと接していて、いざという時に情が深くて熱いところが見える」男は自分から見ても魅力的に見える。
俺の場合、普段はちょっと媚びてるような接し方が多くて、いざという時に人間的な冷たさが垣間見えるという真逆のタイプ
本当にこういう人間だから仕方ないけど、性格を変えたい
486:('∀`)
11/06/21 22:35:31.55
> 『女性は男性のどこをみて自分に興味あるかを判別しているのか？』
これについて詳しく教えてください。
487:トリックスター
11/06/21 23:10:26.48
>>485
いろんな経験をすればそうなるさ。
488:トリックスター
11/06/21 23:29:45.17
>>486
どこを見れば分かるのか？
それは女性に体を傾けているかどうかで判断できる。
どういうことか？
男性は興味がある人・物にたいしては体ごと傾ける本能がある。
そして興味ある女性と話す時も体ごと傾けてしまう。
言葉でどうこう説明するより周りの様子をみるとなるほどと納得できると思う。
逆に言えば興味ある人に対してその本能を理解する。
そして意識して傾けないようにすれば好意がばればれにはなりにくくなるということ。
489:('∀`)
11/06/22 03:18:58.01
>>488
なるほど、ありがとう。
>>482についてもお願いします。
490:('∀`)
11/06/22 11:06:01.64
つか、別に好意はある程度ばれてる方がいろいろやりやすいだろ
491:('∀`)
11/06/22 11:06:35.79
あ、ばれてるってか好意を持っているように見せるってのが正確かな
492:('∀`)
11/06/22 16:28:25.20
モテるのに特別な努力なんかいらんて
フツメン168cmの俺でも8人つき合えたし
ちなみに服装はユニクロとしまむら(笑)
モテるのに必要なのは飄々と平常心で接してれば大丈夫
493:トリックスター
11/06/22 18:58:07.09
>>491
使い方はいろいろ。
494:トリックスター
11/06/22 22:12:10.45
>>492
過去形だからつまり8人にふられたわけか。
495:トリックスター
11/06/22 22:22:16.18
>>489
これはいじめの問題にも関連してくる。 いじめられる理由の一つとしていつもボーカーフェイスであること。
うまく説明できないが生意気に感じるのである。
496:トリックスター
11/06/22 23:36:34.65
同じ学校で同じステータスなのになんだその態度は？となる。
どうしてそう思うのか？
497:トリックスター
11/06/22 23:45:41.64
いつもボーカーフェイス、これはステータスの高い人のみが許される行動なのである。
生物学的には王者がする行動で王者の証とも呼ばれている。
498:('∀`)
11/06/22 23:48:37.36
あほか
499:('∀`)
11/06/22 23:51:59.41
>>497-498
ワロタ
500:トリックスター
11/06/22 23:52:45.14
だから自分と同等や自分より立場が弱いものがするとひどいことになる。身のほどを知れと。
ただはじめて会う女性の場合、目の前の男性がどのくらい偉いのか？とかステータスが高いとかはよく分からない。
501:トリックスター
11/06/23 00:00:51.76
そのステータスの判断材料の一つとして挙げられる。
まあ僕は松坂世代だが、松坂がインタビューで笑顔一つない状態なのはステータスの高さが出ており、許されるのは王者たるゆえんである。
502:('∀`)
11/06/23 00:03:36.89
単に表情が硬いだけだろ
503:('∀`)
11/06/23 00:05:12.44
松坂がいるアメリカでは、
上手く笑顔つくれない奴はどこかおかしいって思われるか、社会的に評価されないけどな
504:トリックスター
11/06/23 00:13:45.55
例えば口でいくら自分はすごいぞと言っても態度が伴わないと女性から信用されないのである。
まあそもそすごい人は自分ですごいとは言わないのだが。
話す相手とのレベルの差がありすぎて理解されないこともあるため、仕方ないと諦める。
505:トリックスター
11/06/23 00:22:16.80
それはさておき女性は言葉と態度が一致して女性ははじめて信用する。
ちなみにセルフイメージを高めろと言っているが、もちろん態度をでかくすることではない。
506:トリックスター
11/06/23 00:26:36.20
まあ話はそれて恋愛ではわざと言葉と態度を致させないというのは有効である。
好意を確定させないという方法で。女性の感情を揺さぶると、好意があるかないか分からんと。
これをしている人はは結構いるだろうけど。
ほかわざと弱い男を演出し実は強かったというギャップを出すのもありだろう。
507:トリックスター
11/06/23 00:33:42.55
まあ笑顔が悪いというわけでなく、バランスの問題である。全くないといいのは？だから。
へらへらすることなくどっしり構えて行動して欲しいということ。
508:('∀`)
11/06/23 00:42:08.44
こいつは一体、何言うとんねん
509:トリックスター
11/06/23 00:53:19.92
まあ正直書いた内容は理解してくれる人は皆無だと思っている。参考程度でいい。
なぜそう思うかというと僕が女性を選べる立場になり、周りにアドバイスできるようになって分かったこと。
それはモテる男とモテない男の思考回路が特にあまりにも違いすぎること。
510:('∀`)
11/06/23 00:54:52.09
あほだ
511:トリックスター
11/06/23 00:57:04.22
アドバイスしても理解されないのを知っているのでアドバイスをしてもほとんど意味がないということも知っている。
だからいつもまあいいかという感じで、一部の人だけに分かればいいなあと思って書いている。
512:トリックスター
11/06/23 01:04:27.73
スレもあと半分。最後に何かモテるヒントを残せればいいなあと思っている。
次スレはなくなるか誰か他の人がメインでアドバイスしてもらいたい。
513:('∀`)
11/06/23 01:16:43.28
俺も松坂世代だわｗ
514:('∀`)
11/06/23 01:22:06.16
確かに弱っちいマインドじゃできんわな
俺もヘラヘラして周囲に同調しまくってたし正直トリックスターみたいな奴は気に食わんかった
空気の読めねースカした奴ってなw
少しは女目線で見られるようになってから例え中身がまだ未熟だろうと道化になるのは愚だと気付いたよ
515:('∀`)
11/06/23 07:14:06.27
必要なときに道化になれるのはいいんだが、結局は心があるかどうかなんだよね。
・人の気持ちを敏感に感じ取っている
・空気が読めている
・周りに合わせすぎない
・上記を理解したうえで、適切な行動を躊躇無く実行できる
・よく物事を考えている 軽率ではない
これらを男の社会能力として見られていると思う。
それが程度高く出来ている男は、人から理解される。
トリックスター氏の言うやり方は、これら当たり前のことが出来るというベースがあり、
その上で使うトリックという意味でいいのだろうと思う。
516:('∀`)
11/06/23 09:20:06.64
例え根拠がなかろうと自分に絶対の自信があれば無闇にご機嫌取りする必要無いもんな
確かにそんなん嫌う奴も多そうだけど・・・ノリ悪いみたって感じで。
ただどっかり構えてるのはいいんだが、それで合コン行ったり紹介を依頼したら結局女欲しいのがバレるんじゃないのか?
517:('∀`)
11/06/23 09:24:32.16
恋愛なんてパラドックスの塊だからね
やりたいのに、やりたくないふりをしたり、
気のある振りをしないことが、恋愛の作法だったり（その逆だったりもするｗ）、
やることはある種恋愛の目的なのに、その過程が一番恋愛として盛り上がったり
518:('∀`)
11/06/23 09:26:18.01
>>516
へ？女欲しくて来てるのは前提として当たり前だと思うけど・・・
そんなのは女も解ってるんだよ（根っこで）。
そして女にとっても、男が自分を欲しそうにしてることは前提として必要なんだよ。
そもそもそれならなんのために合コンするんだよｗ
いかにも態度で欲しそうにしてると「こいつレベル低い」って思われるだけ。
世の中全部そうだろうに。
欲望があってそれが行動原理にはなっても、いかにもそれだけですー って態度や考えが表に出るやつはNG。
そんだけ。
欲望が無い人間は、それはもう問題外なんだよ。オタクはよくそこを勘違いしやすいけどね。
欲望そのものを否定する馬鹿がいる。ほんとうは欲望の塊の癖に。
だからｷﾓｲんだよ。
519:518
11/06/23 09:30:37.82
>>516
ああ、すまん、ちょっとｱﾝﾀの書いたこと読み違えたな。
つまりは、合コンに行くのも別におかしくないってことな。
欲があるのは当たり前なんだから。
520:('∀`)
11/06/23 11:24:30.61
ん～なんか建前みたいなのがあると良いのかもね
あくまで仕方なく来た的な。
初心者がノリノリでコンパ来といてそこで今更難しい顔しても
何こいつ？ってなりそう
521:('∀`)
11/06/23 11:26:00.50
細かい技術はそいつ次第じゃないか。
仕方なく来ちゃったんだけど～みたいなのが自分には上手くいくと思えばやってみればいい。
522:('∀`)
11/06/23 14:18:59.28
トリックスター＝ハルシオン
バレバレ
523:('∀`)
11/06/23 14:24:53.27
ハルシオンはそもそも他のスレにいた。
その時はコテではなかったが、
そこがなくなってからこっちに来た。
なんで、
ハルシオンとトリックスターは別人だろ。
524:学生
11/06/23 16:46:10.59
二回目のデート終わりました。
相手がこちらのことをどのように思っているのかはかりかねます。
次で告白でいいんでしょうか？
ちなみに花をプレゼントする勇気はでませんでした…
525:('∀`)
11/06/23 19:07:44.14
>>524
告白はまだ早いだろ。
その前に2回目はありそうなの？
526:トリックスター
11/06/23 21:05:08.69
>>524
告白すればいいと思うよ、３回目の約束をとりつけてデートしてダメなら仕方ない。さっさと次の女性にアプローチする。
527:('∀`)
11/06/23 21:29:18.60
>>524
ちゃんとありがとうってメール送ったか？
528:学生
11/06/23 22:54:50.00
わかりました。
やっぱり告白は夜景のきれいなところがいいですよね？
ありがとうメールは、1回目、2回目ともにむこうから来ました。
ちょっと話ずれますけど、モテる人って二回デートすれば相手からアプローチされますよね？
529:トリックスター
11/06/23 23:15:55.26
>>528
もちろん夜景が綺麗な場所の方がいい。 夜景が綺麗な場所をデートコースにすれば成功確率が高い。
というのは何回もデートした相手ならそこで告白されそうだと女性も感じるからだ。
告白を断るというのも女性も大変なので完全に断る気持ちならそのデートコースに誘っても来ない。まあリトマス試験紙みたいなもの。
530:トリックスター
11/06/23 23:18:32.21
なお二回デートすればアプローチされるかは相手次第。
ただ一回デートすればもう大丈夫だという手応えはある。
531:学生
11/06/24 00:23:45.40
>>529
なるほど。
また報告します！
532:('∀`)
11/06/24 19:46:02.50
女性と打てば響くようなやりとりができるようになりたい。
「う～ん、でも○○だよね～」みたいなテンポ悪く気を使い合うような会話じゃなくて、間髪入れずポンポンとラリーが続くような会話
どうも俺は会話中に考え過ぎてひねり過ぎちゃう
533:('∀`)
11/06/24 19:52:36.60
モテる奴はテンポ崩さないようにしながら女を笑わせる程度のちょっと変なネタを入れられる
俺の場合大きくズレた変な事言っちゃうんだよね
534:('∀`)
11/06/24 23:35:59.32
>>532
良くないねそれ。何が良くないってその状況に陥る事で>>532が
精神的に不利になってる事が。
別に会話を弾ませる必要って無いんだけど、それで不安になるなら改善すべき
535:('∀`)
11/06/24 23:40:06.38
まー、モテる人でもあんまり話さない人っているよな。
そういう人は少ない言葉で全体の流れを動かしてるが。
536:('∀`)
11/06/24 23:51:35.31
>>535
口数こそ人に拠るけど上で出てるように、決してバカや道化にはならないし
そういう雰囲気を作り出さない。作る要素を入れない
んでもって一番考え方で違うのは、ある一つの場があるとして
モテる男は空気を「作ろうとする」
モテない男は空気を「読もうとする」
537:('∀`)
11/06/25 07:01:11.67
このスレって、トリックスターっていう人のありがたいお言葉をいただくだけのスレ？
538:トリックスター
11/06/25 10:44:35.82
>>537
その発言は僕以外でアドバイスしている人全員にケンカ売っているって認識でいい？
539:('∀`)
11/06/25 12:27:01.22
>>537
大体あってる
540:('∀`)
11/06/25 13:28:15.39
トリックスター＝素人童貞
妄想乙
541:('∀`)
11/06/25 14:26:02.54
＞モテる男は空気を「作ろうとする」
＞モテない男は空気を「読もうとする」
これについて詳しく聞きたい。
特に恋愛に限らず自信の無い男は空気を読んで正解を模索しがち。
空気を作ろうとするより、ここではこう答えるのが正解、こう動くのが正解、ばかり考えてしまう。
じゃあこういう状態から空気を作ろうとする意識を持つにはどうしたらいいんだろう？
いろんな経験をするというのは自信をつけたり空気を作る材料を増やすためになる大前提として
意識の持ち方についてどうしたらいいのか教えてもらえないだろうか。
542:トリックスター
11/06/25 16:34:56.05
質問に対するアドバイスは任せるとして・・・
振り返ってみると恋愛を通じて学んだことは想像以上にある。
一つは無から有を作り出すこと。その有を元にして大きくして雪だるまみたいにしてくる。
あえて抽象的な表現にしているがモテるようになれば書いている内容が理解できるかもしれない。
543:トリックスター
11/06/25 16:38:09.50
これは恋愛に限らずビジネスにも活用できる。やり手の営業マンとモテる人と関係があるのはこの理由があるのだろう。
544:('∀`)
11/06/25 16:45:02.88
つまり如何に騙せるかってこと？
545:541
11/06/25 16:46:47.76
>>542
一番聞きたいのはあなたの意見なのですが。
546:トリックスター
11/06/25 17:13:10.67
>>544
騙してはいけない。
547:トリックスター
11/06/25 17:35:19.39
>>545
失敗しまくって学習能力があるなら、普通そういう方向になるんじゃないの。
このまま行くとまた失敗すると分かるから改善するようになる。
548:('∀`)
11/06/25 18:36:58.76
URLﾘﾝｸ(m02.happymail.co.jp)
モテるには修行あるのみ。
気軽にネットで修行すれ。
549:541
11/06/25 19:35:30.18
>>547
今分かった段階だけど、どういう意識を持つべきなんだ。
自然と身についていくものなんだろうか。
550:トリックスター
11/06/25 20:16:14.84
>>549
雰囲気を作るというのは攻めの姿勢、空気を読むというのは守りの姿勢。
守ってばかりでなく『攻め』の意識を持つこと。
これは恋愛だけでなく人生も。恋愛の仕方はその人の生き方が反映される。
恋愛対象になるというのは加点がないとダメだ。守ってばかりだと友達とまり。
551:トリックスター
11/06/25 20:22:08.14
空気を読むのは状況把握するために重要。
しかし誰かが書いたはずと思うけどその上で適切な行動をしなければいけない。
自分のテリトリーに引き込むという明確な攻めの意識がないとダメ。
552:541
11/06/25 20:26:22.85
>>550
攻めの意識か。なるほど分かりやすい。
ただまあこんな質問してるぐらいなので、意識だけではどうしていいかという材料も発想もないのです。
思いつくのは例えば自分の得意分野を話せば自信満々にしゃべれるし攻めに近い意識にはなる。
でも相手がついていけない内容では意味も無いし結果攻められたことにもアピールにもならない。
上記の例はあまりうまくない例として
攻めの意識というのは具体化するとどういう具体例があるのか教えてもらえないだろうか？
553:541
11/06/25 20:29:49.84
>>551
ああ、まさにその自分のテリトリーに引き込むという具体例が聞きたい。
自分のテリトリーってなんなんだろう？
得意分野の話？得意な会話の流れ？つまり自分の持ってる得意なパターンに持ち込むということなのかな。
てことはそのパターンをまずは作るところからになるわけだけど、例えばどんなパターンがあるんだろう。
554:('∀`)
11/06/25 23:02:41.44
コミュニケーション能力が高くないとモテない
男相手にうまくやれない奴がモテようとしても厳しい
555:トリックスター
11/06/26 00:53:37.63
>>553
まずは女性がどういうことや物に興味持つのかを勉強して。女性が興味がないことを延々と話してもしらけるだけ。
何度も書いているような気がするけど女性受けするようなサークル作る。料理とかそういうの。それが自分のテリトリー。
他自分がいきつけの店でデートする。もちろん女性うけする店。ホームなのでいろいろフォローしてもらいやすい。
こういうのは誰がしても効果がでやすい。
556:('∀`)
11/06/26 01:11:33.22
出会い系とかSNS気持ち悪すぎる・・・
男じゃある程度イケメンでもなかなか足跡つかないし
相手からのメールなんてごくたまにだ。
でも、２０歳の女で、いかにも男受けするようなプロフにしたら
もう爆釣すぎ・・・これほどとは思わなかった。
４０過ぎのくっせぇおっさんやら、弁護士やってるような奴まで
眼の色変えて娘みたいな年齢の小娘に「あなたのプロフ気に入りました」だと
本気で吐き気をもよおした
４０過ぎたくせぇおっさんは４０のババアに連絡しとけよ。マジでむかつく
557:('∀`)
11/06/26 01:28:16.04
石原知事「節電しようというのに、パチンコジャラジャラはまかり通らない」「時短営業で人が死ぬわけではない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
558:('∀`)
11/06/26 01:28:54.03
>>556
マルチすんな。
559:('∀`)
11/06/26 04:23:44.03
トリックスターは>>512みたいなこと言いつつ絶対にスレにくるよねｗ
むしろこいつが立ててるんじゃないかと・・・
560:('∀`)
11/06/26 07:48:18.89
女の好きなものの話とかしないでもなんかモテてる男がいるんだけどなんなの
若々しいおじさん
561:541
11/06/26 10:30:34.70
>>555
そういうことなのか。
話題や場所を相手に合わせつつ自分のホームにする、と。
もっと「姿勢」に関することなのかと思った。
これが攻めの姿勢なのか。ふむ。
562:トリックスター
11/06/26 11:57:18.60
>>561
それがすべてではない。ただ分かりやすく誰でもできそうなこと。
恋愛には非日常感が必要。そういうのを提供できる男は強い。
他アイコンタクトの強さや声のトーンを変えたりオーラを変えることも雰囲気を作ることになる。
563:541
11/06/26 12:51:27.68
>>562
詳しくありがとう。
オーラを変えるという部分にもう少し踏み込んで聞いてみたい。
アイコンタクトや声のトーンはその都度雰囲気をコントロールする術だと思う。
では、最終的にはどういった雰囲気を目指しているんだろう？
相手とはどういった関係になることを目指してコントロールしているの？
そりゃ最終目標は惚れてもらうことだったりするけど、段階はあると思うます。
例えば初対面の場合や初めて二人で出かけた場合などについて
具体的にどういった雰囲気や関係を目指して「攻めの意識」を持てばいいんのでしょうか。
564:トリックスター
11/06/26 13:18:09.53
>>563
あんまり考えすぎても意味ないから行動すること。その女性が好むオーラに変えるというのが適切。周波数変えて、波長合わせるためにしている。
565:541
11/06/26 13:29:24.24
>>564
じゃあ最初は六感フル動員で好むオーラを探るのがいいわけですね。
その感性を磨くためにも行動あるのみと。
相手あってのことというのは分かるんだけど、軸になる指針でもあるといいのですが。
せめて即友達フォルダ送りにはならないように気をつける事とか。
566:トリックスター
11/06/26 14:26:56.08
>>565
自分が似合う髪型、ファッションをしてそこから雰囲気作りをすればいい。
友達フォルダに入る人は弱いんだよ。誠実さや優しさで女性にアプローチしないようにすること。
567:541
11/06/26 14:30:59.62
>>566
自分の色を強く出してそれで勝負しろということ？
それが相手に受け入れられないものなら次に行け、と。
568:トリックスター
11/06/26 14:34:13.79
>>567
最初はそれでいい。まあずっとそれでもいい。相性がいい女性と合って付き合った方が楽しいだろうに。
569:541
11/06/26 14:38:59.97
>>568
結局のところ
＞モテる男は空気を「作ろうとする」
＞モテない男は空気を「読もうとする」
ってことだよね。
自分の空気を持ってる人は嫌われることがある分合う人には好かれもする。
逆に空気を読んで無難にいく人は嫌われはしないけど特別好かれもしない。
だからいい人で終わってしまう。