11/05/23 21:32:27.00
ん？どこが？
と聞かれて本人前にしてマジに答える女の子とかあんまり居ないと思うし、具体的な回答出された事ないから雰囲気じゃない？
106:トリックスター
11/05/23 22:33:04.72
>>105
チャラいと思っても『チャラい』と本人にいう女性も少ないと思うけどね。そういう女性なら聞けば言ってくれると思うよ。
周りにもそう言われるけどどうしてそう思うの？とか会話のキャッチボールが大切と思うけど。
107:トリックスター
11/05/23 22:58:09.44
【自分がどう見られているのか？】
チャラいとか出てきましたが、自分がどう見られているかを知っているのかは重要です。
僕の場合、ネット経由で会う女性から『金のネックレスしているような人と思っていた』と言われることがあるので、どう思われているか分かっています。
108:トリックスター
11/05/23 22:59:06.04
なので『節約とか貯金好きでそういう方面の仕事もしているんだー』といえばそれだけでギャップが出るわけです。
文化系のような人だとアウトドアが好きとか言えばそれだけでギャップが出てきます。
チャラいけど堅い仕事をして一生懸命とかどう自分を見せていくかも恋愛では大事なポイントです。
109:('∀`)
11/05/23 23:18:18.46
アウトドアで少し思い出しました。
例えば女性を集めたい時にどういうのが反応いいのかと言うと『ＢＢＱ（バーベキュー）』と『バドミントン』です。
まあ前者は準備やらで労力もかかりますが。
110:('∀`)
11/05/24 10:32:02.71
>>102
>>103
111:('∀`)
11/05/24 12:45:46.92
>>106
逆考えれば、まともな回答が貰えない。と言う事は
＝そこまでしてアドバイスする義理も無いと思われている、話す気が無い
＝既にパッと見の見た目からして眼中に無い
って図式だと考えられないかな？
112:トリックスター
11/05/24 18:28:28.37
>>111
まあその可能性はあるな。
113:トリックスター
11/05/24 18:30:39.49
前日バーベキューやバドミントンについて書いたけど。
何がいいたいかというと僕が推奨しているサークル作りをしたい。
でも何も得意分野はない。
それでもサークルを作りたいと思っているんだけど・・・
という人に上記２つの内容でのサークル作りをすれば比較的女性は集まりやすよってことである。
もちろん参加費も安い方が集まりやすい。
114:('∀`)
11/05/25 09:43:02.39
情熱が持てない。
女と会う機会も人並みにはあるが、別にだれか好きになったりもしないし、今年こそは彼女を・・・
と思うのだが、すぐ別の事に興味を取られて後回しになってしまう。
トリックスターはかつて趣味に生きるオタクだったそうだが、こういう状況に陥ったことはない？
115:('∀`)
11/05/25 16:50:04.63
社会人の中では仕事ができる度とモテる度は比例してるように思う
仕事が出来ないからモテないってことはないが、
出来る奴は大抵モテるってことね
バリバリ働いてるけど、
どんなに忙しい中でも遊びにでてストレス抜いて、
って奴はやはり良い女連れてる気がする
116:トリックスター
11/05/25 18:03:00.21
>>114
ない。
別に趣味に生きたことはないのだが・・
情熱がなければ活動しなければいい。
これは！と思える女性に会えていないのはかわいそうだとは思う。
そういう女性に会えた時に、付き合えるように今のうちに実力をつけたいと思うかどうかで日頃の行動が変わる。
117:トリックスター
11/05/25 22:11:04.23
【合コンについて】
合コンはオススメしていないし、僕自身あまり好きじゃない。
合コンには誘われたのは100回超えているが参加したのは5回くらいである。
自分が幹事で開催したのは15回くらいかな。
だからあまり経験はないが、でも一応簡単なアドバイスみたいなことは残しておきたい。
118:トリックスター
11/05/25 22:16:15.41
何対何になるか分からないけど、席はジグザグで。
つまり男横並びみたいな状態にしないこと。隣が同性同士だとそこで話をしてしまうからだ。
119:トリックスター
11/05/25 22:21:31.77
そして二次会に持っていきたい場合は女性から少しだけお金を徴収する。
二次会提案したあとで、徴収したお金は二次会の料金も入っているから・・・
と言えば二次会もスムーズに参加してくれる。
女性からしてみれば二次会料金入っている。
だから行かなければ損みたいな感じになるからだ。
120:トリックスター
11/05/25 22:44:07.53
逆に二次会めんどくさいなあと思ったら・・・
『二次会はファミレスで』というと少し引かれて帰ってもらえたりする。
こちらから二次会はいいよというのは嫌だから、女性から帰りたくなるようにもっていく。
121:('∀`)
11/05/26 07:57:55.01
>>101
あまり親切にしないということですが、
所謂お姫様扱いもダメなんですか？
122:トリックスター
11/05/26 08:29:44.10
お姫様扱いは大事だけどやりすぎはダメだということ。
ご機嫌取りみたいに笑顔で・・みたいなことはしてはいけないということ。
セルフイメージ次第で同じ行動してもある人はスマートで頼りがいがあると思うと見られる。
一方ある人は優しくて誠実だけどいい人どまりになる。
123:('∀`)
11/05/26 09:27:21.48
>>116
なんか、だるいなそれ。
そんな日々が楽しいのかい？
女遊びが趣味と言い切るくらいのレベルにならないと楽しめない気がするが
124:トリックスター
11/05/26 18:32:57.35
さてセルフイメージはどういうところにあらわれてくるのか？
具体的に１つ挙げると椅子の座り方である。
セルフイメージが低い場合は自信もないし緊張感からなのか椅子に浅く座っている。
少なくとも深く座っていない。
一方セルフイメージが高い場合は椅子に深くどっしりと構えて座る。
これはモテない時とモテるようになった時を比較して女友達から指摘されたことである。
125:トリックスター
11/05/26 18:50:06.38
セルフイメージが変わると行動一つとってもよくなっていく。
逆にセルフイメージが低いといくら取り繕ったところでも女性からは見抜かれる。
ただ椅子の座り方一つ直したら女性の反応もよくなるのは間違いないので、変えることはオススメする。
126:トリックスター
11/05/27 00:12:45.05
【会話について】
Skypeやメッセンジャーを使って練習。
mixiのコミュニティや掲示板でメアドなどを晒している女性ガンガン話しかけて経験値を積む。
僕は100人くらいは登録しておいていろんな人と交流した。
そこで恋愛相談するもよし、どういった物が流行っているのかを聞くもよし。
近かったら会うのもよし。
僕は付き合う前の女性へのプレゼントはどんな物がいいなど相談にのってもらっていた。
付き合う前のプレゼントはアクセサリーは重い。
ゴディバのチョコや花など消え物だねえとアドバイスしてもらった。
127:('∀`)
11/05/27 02:10:11.12
セルフイメージとはクソのことだ
宗教や自己啓発など実体のない洗脳用語の最たるもの
タチが悪く、クソ以外の何物でもない
この言葉にまどわされたら最後、永遠に結果が出ず、金を絞り取られるだけ絞り取られる悪魔の呪文のような言葉
セルフイメージ、なんて清らかな響きのいい言葉だろう
128:トリックスター
11/05/27 19:02:07.27
【会話が盛り上がらない理由】
会話が盛り上がらない理由としては以下の理由が考えられる。
１、仲良くなりたくない
２、疲れている
３、話題に上がっている内容について女性が知らない
４、静かな場所なのであまり話せない
129:('∀`)
11/05/27 20:58:50.97
仲良くなりたくないって心理は何処から来るのかな？
例えば男の立場なら多少見た目や性格がタイプじゃなかろうと話してて盛り上がるなら良しとする事も多いじゃない
恋愛感情云々は別として、仲良くすらしたくないって心理は理解できないな～
130:トリックスター
11/05/27 21:18:16.81
>>129
男選び放題の女性なら全員と仲良くしないよ。
相手にされないことなんて今まで僕は多数あったけどね。
僕自身も女性全員と仲良くしようと思わない。
131:トリックスター
11/05/27 21:28:45.89
女性は男が思っている以上に打算的である。
仲良くするメリットがないと判断すると相手にしない女性は結構多い。
逆に男は純粋な人が結構いてビックリすることもある。
132:('∀`)
11/05/28 09:28:47.58
>>131
恋愛対象である又はそれになり得る男以外は周囲に置きたくないって事と言い替えてもいいのかな？
例外として、ステータスが高く知り合っているだけで自慢になる男ってのも居るかもしれないが
133:トリックスター
11/05/28 14:37:27.24
そういう女性もいるよ。
生理的にダメ
チャラいのダメ
なぜか偉そうな人無理
とかいろいろ理由はある。
そもそも誰とでも仲良くなれないっていうこと。
相性があるから反応悪かったら次いけっていうこと。
134:トリックスター
11/05/28 14:48:34.54
復習になるけど、出会いを増やすと同時にして欲しいことがある。
外見を最大限磨くことである。
これについては各自で頑張ってもらうしかない。
詳細については以前スレに書いたので省かせてもらう。
質問は受け付けるけど。
135:トリックスター
11/05/28 14:51:25.86
ちなみに外見とかあまり気を使っていないけどモテる人いますが・・・
という人もいるがそれは他の部分が良いからである。
初心者ならまず外見を磨いて、他に武器ができたらそこまで頑張る必要はない。
実際僕自身も最近はファッションはどうでもよくなっている。
もともとファッションに興味ないから必要ないなら頑張りたくないからだ。
髪型と靴など先には気をつける必要はあるが。
136:トリックスター
11/05/28 14:54:21.48
ファッションとか外見磨いたけどモテないという人は多いだろう。
当たり前だ、恋愛ではウォーミングアップした程度のことだから。
うまくいかない理由の一つは女性慣れしていないからだ。
137:トリックスター
11/05/28 15:04:07.75
それじゃあ女性慣れするには？
とにかく経験を積むしかない。
僕は自己紹介の時に書いてあったように風俗いきまくっていた時期があった。
あれも女性慣れする一つの方法としては良かったのではないかと思う。
風俗はプライドがとかいう人もいるだろうが、風俗は男のディズニーランドみたいなもの。
モテる男でも普通に行く。
行ったことがないとかなら社会勉強と考えて行かないとダメだ。
138:トリックスター
11/05/28 15:12:33.25
遊びを知らない男はつまらないしモテない。
モテる男はいろんな遊びや経験を積んでいるので話の内容がいろいろ出るし、面白い。
そしてキャバクラで経験を積むのはどうかというと微妙という感じである。
今ならガールズバーがいい。
女性側からあまり盛り上げようとしてくれない。
こちらが頑張るから、トークスキルが上がる。
以前、大阪のガールズバーで納豆話で盛り上がった記憶が・・・。
一つ言えることはモテるようになるためにはお金がどうしてもかかるってこと。
139:トリックスター
11/05/29 11:03:42.01
【男として見られない】
男としての価値がないと言われているので最悪である。
女性から優しそうとか誠実そうとかしか言われない君がそうである。
これは褒めるところがないから・・・
なぜ男として見られないのか？
140:('∀`)
11/05/29 11:26:29.14
男子高に入ってからというもの、
"15才～30才で女性と雑談すらしたことが無い”
俺はどうすればいいでしょうか？
141:トリックスター
11/05/29 11:34:42.77
>>140
ガールズバーでも行って雑談でもしてこい
142:('∀`)
11/05/29 11:45:34.16
雑談って言っても俺みたい超絶ダメ人間には敷居が高すぎます。
「何才？」「休日何やってる？」「彼氏いる？」
とか言って20分くらいは言葉を投げかけられるが、
相手が嫌な表情してるし、返事も薄いし無理があるだろ。
周りを観察すると、ちゃんと言葉のキャッチボールして和んでいる人が何人かいるんだ。
例外なくイケメンだが、顔がいいってだけでいろいろ質問されてるぜ。
143:トリックスター
11/05/29 11:52:08.21
>>142
だったらイケメンになればいいんじゃないの。
144:('∀`)
11/05/29 12:08:44.79
>>143
親から授かった体にメスを入れるってのは
気が引けるな
ガールズバーで雑談する為に整形って発想なかったわorz
145:トリックスター
11/05/29 12:22:02.70
>>144
どうせするなら心も体も整形したらいいんじゃないの。
顔だけイケメンになりたいのならどうぞ整形へ。
146:トリックスター
11/05/29 16:03:23.91
なぜ男として見られないのか？
大きな理由として頼りがいがないということである。
誠実さや優しさで女性を口説こうとしていないか？とまず考える必要がある。
誠実さや優しさでアプローチする男というのは正直弱い男である。
なぜなら他にアピールするものがあれば普通それをアピールする。
ここで残念な男のタイプが存在する。それは気を使いすぎている男である。
147:トリックスター
11/05/29 16:06:58.12
この優しさは女性からみると頼りないと見られる。
例えばデートでその女性が一番いきたい場所を選ばせるために『（女性の名前）と一緒ならどこでもいいです』とか。
本人からしてみれば優しさと思っているだろうけど裏目に出る。
148:トリックスター
11/05/29 16:40:15.29
ちなみにデートで食事代はすべて僕持ちである。
これは彼女候補としてみていますという意味もある。
まああくまで候補である。
初デートで女性からお金を出されたら『友達どまりだなあ』と僕は思う。
なぜなら実際モテる女性との会話で、友達と思っている男性にたいしてはお金を出すと聞いているし、僕自身の経験から。
理由について聞くと『男を立ててご馳走になりたいところだけど、友達として対等でいたいためご馳走にはならない』と。
149:('∀`)
11/05/29 16:55:03.37
女遊びをしたいんですが、そういうときはどこで相手を探していますか？
150:トリックスター
11/05/29 17:09:38.47
>>149
していた時はエキサイトフレンズなど出会い系サイト
151:トリックスター
11/05/29 17:11:18.99
理由については他にもあるんだろうけど。
また貧乏で女性に貧乏だと分かってもらっている場合は別だろうが。
もちろん素直に奢られたら彼氏候補としてみているわけではない。
他傷つけたくないとかいい人でありたいと思うから、会話が無難になり踏み込んでいかない。
これは女性はつまらない男、弱いと思う。
152:('∀`)
11/05/29 17:23:53.08
ほっときゃ勝手に女の子なんて深い話し出すけどなｗ
153:('∀`)
11/05/29 18:24:12.66
今までからっきしだった男が33歳からでもモテるようになるのかな？
どうしても「既に手遅れなんじゃないか」っていう思いが抜けない…
仕事が忙しくて、いつも疲れて帰宅して
暴飲暴食して１日が終わってしまう
トリックスター氏の話の中で一番重要そうな、
セルフイメージの高めかたがまるで分からない
焦ってる反面、現状に甘んじてしまってるというか…
154:トリックスター
11/05/29 18:39:36.49
文面からみるとモテるようになるかは分からん。
ただ彼女は努力すればできるだろうよ。
セルフイメージの高め方って人によって違うからこれがいいですとはいいにくい。
経験上外見を最大限磨いて周りの反応が代わった時は上がっている。
とにかく何か一歩を踏み出せ。
155:('∀`)
11/05/29 18:42:24.14
>>153
上手く言ってると思い込んで、形から入るってことじゃね。
上機嫌になってる状態を演出して振舞うとか重要と思う。
自分が気づいていないだけで、不機嫌である状態がデフォになってたら
些細な言動から周囲にネガティブが移ってしまうんだよ。
仕事が忙しくて疲れて帰宅する人は5万といるんだから、日常の心のもちよう
をもう一度観直してみたほうがいい
156:('∀`)
11/05/29 19:19:21.31
このスレは初参入の新参者です。
28歳の某財閥の技術者です。
このスレに常駐してるトリックスターさんの戦歴をまずは教えてほしいです。
（完璧、流れに乗れていないので）
ちなみに、俺は今狙ってる子がいて食事2回、デート2回、で今週また食事です。
トリックスターさんの女の子がお金を出す件について・・・
すんません、初回から自分の分は自分でって形でした。
友達どまりかな～
157:トリックスター
11/05/29 20:59:12.19
>>156
戦歴の定義が分からないが、100回以上の膨大な失敗の経験はある。
友達とまりの可能性はかなりあるな、70％以上の確率くらいで。
4回会っているのに何もないし食事代も割り勘なら普通は友達と思う。
158:('∀`)
11/05/29 21:45:56.06
>>157
すんません。戦歴の定義は適当です。
経験が膨大ですね。やはり、経験がものをいいそうですね。
俺はトリックスターさんの1/10にも満たないですよ。
（ちなみに、当方年齢＝いない暦）
友達とまりの可能性がやはり怖いですね。
2回目のデートの時は奢ったり、多めに支払ったりはしましたが。
4回会って何もないというのは、それぐらい会うと例えばどのようなことがあるのですか？
159:トリックスター
11/05/29 22:20:28.33
>>158
３回会うくらいまでに好意を伝えるなどアクションを起こすことなどが必要。
女性がアクションを起こして欲しい場合はそういう雰囲気を持ってきたりもする。
初心者なら３回目に会った時に告白するとか決めておく方がいい。
友達と思われてそうなら『彼氏候補としてみてよ』とか言ってみる。
食事の会計の時に財布を渡して『これで払っといて』とか既に彼女扱いするなども有効。
自分の彼女みたいな図々しいくらいで接するくらいでいい。
160:('∀`)
11/05/29 22:59:29.53
>>159
3回で告白って思いのほか早いですね。
前半食事2回は諸事情があって、食事することになったので回数に含めていいのか怪しいですが。
それを考慮すると、デート2回ってところですかね。
ちなみに、下名はデート7回を告白のタイミングとして設定してました。
好意を伝えるのはデートに誘うなどでは不十分でしょうか？
デートに誘う時点で好意があるのは相手には伝わっているかと思うのですが。
友達と思われているのかどうかはまだ未知数ですね。
相手の子は過去、紹介で知り合った男と3回くらい食事してますが結局断っているんです。
下名とは複数回のデートをしているので、友達以上で見てる可能性はあるかもしれません。（この推定の条件が違うのであてになりませんが）
相手の子は男慣れしていない感じです（ガードが堅い）が、彼女みたいな接し方で大丈夫でしょうか？
とりあえず、何らかの好意を伝えるアクションを考えないといけませんね。
ちなみに、トリックスターさんは失敗の例でいいのですがどのようなタイプの女性に
アタックをしてきたのでしょうか？
そこに何らかの傾向があるのなら考察することが可能です。
質問だらけですが、よろしくお願いします。
161:トリックスター
11/05/30 02:16:39.49
３回というのは普通。それ以上だったら遅いというのが一つの目安。
はたして割り勘で好意は伝わるのかな。少なくとも男らしさは感じとることはできるのか。
男らしさ、頼もしさというのはどんなタイプの女性でも必要な要素だからそれがないと恋愛対象としては？となる。
ただ自分がやりたいようにやれば納得するのでそれでもいい。
ありがとう。まあそれこそありとあらゆる女性にアプローチ。
綺麗系、可愛い系、ギャル系。
職業で言えば女子大生、公務員、ＯＬ、モデル、ＣＡなど。
失敗した要因も分析できているから大丈夫だよ。
まあ失敗した分、成長できた。だいたい狙った女性とは付き合えるようになった。
アプローチされた人数も半端なくあって、バレンタインも二桁だった。でも今は１つでよい。
162:('∀`)
11/05/30 14:58:52.41
自分がモテるようになるにあたっては関係無いことだとは思うが、
52にも苦手というか攻略し辛いタイプの女っていんの？
163:('∀`)
11/05/30 19:02:59.80
>>161
3回普通ですか・・・下名の男友達は3回では早かったと言ってましたし、女友達も
時間をかけろと言っています。
遅いことによる弊害は何か考えられますか？
男らしさ、頼もしさが必要な点認識しています。
ただ、デート代を肩代わりして男らしいっと感じるかは女性の個人差がありそうですが。
下名が狙ってる子はあまり金銭の肩代わりを好まないように感じられます。
っが、別の女友達ははっきりとデートは男が持つものだっと言っています。
男らしさ、頼もしさを他の方法でもアピールするのが必要そうですね。
トリックスターさんのアプローチの範囲の広さは凄いですね。
ちなみに、失敗した要因は何がありますか？
やっぱり、失敗とそこからの成長が重要ですね。
今はひとつでいいですか。
百戦錬磨で戦い抜いたって感じですね。
164:トリックスター
11/05/30 20:49:28.00
>>162
苦手な女性を口説いたり、付き合ったりすることないから分からんよ。
ただ好きになるような女性と付き合うのは大変。平常心でいられなくなるから。
165:トリックスター
11/05/30 20:52:21.92
【告白】
告白はするとＯＫかダメかの二つだと思っているだろうが実は違う。
保留という第三の結果がある。
これは『好きではないから付き合えない。けど恋愛対象外ではない』というもの。
こういう場合はこれから何回もデートを重ねればかなりの確率で付き合える。
好きじゃないと付き合えない女性。
恋愛対象内なら好きではなくとも付き合える女性。
嫌いじゃないならとりあえず付き合ってみるという女性。
本当に様々である。
166:('∀`)
11/05/30 21:57:45.09
告白は相手の子しだいでNO以外なら可能性があるわけですね。
ってことは、告白のタイミングを早めても良いということになりますね。
ただ、OKかNOの二択の可能性も否めないので・・・
デートの回数を多くして可能性を高める戦略にするか。
っと言っても当初の7回程度が目安かな。
167:トリックスター
11/05/30 22:43:00.85
>>163
デートすればするほど告白して成功する確率が上がると思っているかもしれないけど、実はそうではないから。
３回以降になると確率が下がってしまう。緊張感がなくなって友達になってくるので。
そもそも３回会った時点で告白されたらＯＫするか断るか保留にするか決まっているんだよ、普通に恋愛をしている女性なら。
相手の女性も決まっているだろうね。
ただ今のまま告白するとたぶんふられる。それを君自身もなんとなく分かっているから告白しないのだと僕は思っている。
168:('∀`)
11/05/30 22:59:23.61
>>167
デートは3回目以降では確率下がるんですか。
確かに長くなると友達になるというリスクは下名も考えていました。
そこで、7回という回数を出したんです。
（7に設定したのは人の脳の都合上8以上の回数は多いか少ないかで言えば間違いなく多いと認識するからです）
振られるかどうかで言えば保留が一番可能性が高いと考えています。
まだ告白しないのはお互い情報が少ない過ぎる状態だと考え、互いに情報交換してからと考えたからです。
ただ、長引けば状況が好転しないであれば対応を変えるのもやぶさかではありません。
ちなみに、下名が振られるとトリックスターさんが感じたのはなぜですか？
169:('∀`)
11/05/30 23:16:47.64
７回は多すぎるだろ、相手は相当イラだってるはず
大体気が無いのに７回も会わないっつーの
170:('∀`)
11/05/30 23:26:12.80
>>169
その点、女友達に確認してみましてその女友達は1回で決めるそうです。
ただ、個人差があってはっきり言って分からないと言われました。
7回は多いですかね。
序盤の2回は諸事情があり食事したので、社交辞令的な要素もありノーカウントと考えます。
なので、実質デート2回と今週の水曜日の夕食ですね。
食事程度もデートとしてカウントしてよろしいと思われますか？
171:('∀`)
11/05/30 23:31:41.51
>>170
漏れの場合は食事一回デート２回で大体告白。
相手だって好意があるのくらい気付いて誘いに乗ってるんだからさっさといっちゃいなよ
その内「私って友達にしか思われて無いのかな？」と思い出すぞ
172:トリックスター
11/05/31 00:22:49.41
>>168
女性の感覚でいうと『なんとなく』
それこそ情報量が増えれば推定が変わるかもしれないが。
例えば３回デートして断られた男がいる
つまり付き合う気もないのに何回も会う女性なんだということ。
これは付き合う気がないのに断るのが苦手でズルズルと会っていた可能性がある。
それは同じことを君にも言える。
ほか割り勘である。
これは女性から言い出してきたなら警戒している可能性が高い。
これは以前男に騙されて酷い目にあったなど理由もある。
もしそういう女性を相手にしていたら、年齢=いない歴では荷が重い。
などいろいろ。
僕の頭の中では芸能事務所に所属していた女性が思い浮かんだ。
173:('∀`)
11/05/31 01:35:09.24
トリックスター氏にはわかってもらえるだろうけど、
女落とすのに慣れてくると、もはや告白って行為自体に重要度が無くなるっていうか、どうでもよくなってこない？
たぶん普通にモテるやつは、告白する前の段階でデートやら食事やらの最中に“さりげなく”こちらの好意をじわじわ示しつつアプローチしてじわじわ相手をホレさせる。
結果のわからない一か八かの「告白」という行為など使わない。
仮に告白したとしても、既に100％OKって結果がわかるくらいの状況で、相手の女を安心させるための名目上の「告白」をするだけ。
少なくともおれはいつもそんな感じ。
キスやセックスまでやった後に改めて告白することもあるw
だからデート○回目で告白した方がいいとか悪いとか、そういう考え方自体がナンセンスだと思うんだが。
そういうやつらは自分が告白するって決めたタイミングまではデート中なんのアプローチも口説きもしないのか？
告白までは必死に好意を見せないようにして友達として接してるのか？
おれ的には女と会ってる時間すべてが長い告白タイムだという認識なんだけど。
174:('∀`)
11/05/31 01:39:22.84
いや、それくらいはわざわざ言わないだけでみんなわかってんじゃね？
175:トリックスター
11/05/31 01:43:31.93
>>173
まあ普通はそうだ。
176:('∀`)
11/05/31 02:18:17.49
マニュアル化したがる奴が多すぎるな、大体でいいんだよ
177:('∀`)
11/05/31 02:31:11.53
>>173
STGで言うボムみたいなもんだ
使えと強制されている訳でもないし、熟練の中には不使用を美徳とするやつも居る
但し使った方が確実だし、何故か下手程惜しんでやられる
なら決め打ちしたほうがいい
そもそも狙った所で思う通りの結果が出せるんなら現状困っていないだろう
178:('∀`)
11/05/31 06:29:32.51
>>172
下名の相手の子は以前紹介で知り合った男と3回の食事で断りを入れてるので、断りきれずズルズル
という可能性は低そうです。
以前に男にだまされて酷いめにあったかどうかは未確認ですね。
少なくともここ2年はそういった事はなかったし、それ以前も相手の子の女友達からも情報ないです。
警戒してって言う雰囲気は感じられませんでしたが。
>>173
経験値が少ないと雰囲気ででのが掴みにくいの正直なところです。
（相手の子にもよりますが）
なので、n回目でという区切りを強制的にもうけてるんですよね。
もちろん、こちらからもアプローチするし、相手の子の好意が掴めれば仮にもうけた
回数よりも早く告白です。
179:トリックスター
11/05/31 18:38:12.77
アプローチしても相手の反応悪い。
女性の好意が現時点ではないというわけか。
180:('∀`)
11/05/31 21:44:35.18
>>179
アプローチといっても帽子かぶせた時に可愛いねーっと言ったり、会うたびに何か褒めたりぐらいですが。
（アプローチに入らないか・・・）
すみません、改めて考えると参考になりませんね。
現時点で相手に好意があるかどうかは未知数です。
181:トリックスター
11/05/31 22:28:41.54
>>180
明確に自分が分かる好意がないというだよね、そうすると。うーん。
過去の恋愛話は聞いたりしている？
182:('∀`)
11/05/31 22:50:22.48
>>181
過去の恋愛話は聞きませんね。
お互いその辺は触らない感じです。（ボクもいない暦ですし）
ボクが知りえている情報としてはここ2年2回合コンに行き結局なにもなし。
紹介で男と会ったけど3回でお断りってことぐらいです。
共通の女友達は「男にもてるのにー」っと言っていたことから恋愛にはあまり積極的じゃない
可能性がありますね。
183:トリックスター
11/05/31 23:47:13.54
>>182
過去の恋愛話を聞くとその人が好きになるタイプがだいたい分かるんだけどね。
184:('∀`)
11/06/01 00:36:53.70
>>183
ボクがいない暦なので自爆しますね・・・
自爆覚悟で少し話題にしてみるとかはもありかもしれない？
いやいや、いない暦はリスクがでかすぎる。
185:('∀`)
11/06/01 00:57:01.04
>>184
そんなにハイリスクでもないよ。
言わんでも相手もわかってるだろうし。
よしんば、
相手が気づいてなくても、
気にするほどに事じゃない。
186:('∀`)
11/06/01 04:17:20.96
くっそ、変な時間に起きてしまった。
>>185
今日、相手の子と夕食なので流れによって話題を切り出してみます。
流れ次第なので出来ない可能性もなくはないですが
では、お休みなさい。
187:トリックスター
11/06/01 20:17:53.31
【失敗する要因】
１、格下だと見られる
・尊敬できる部分がない
・弱い男と判断される
・目をみて話せない
・堂々としていない
・セックスしたいという気持ちがバレている
まずはこの部分を突破できるかどうか。
２、女性が求める魅力を持っていない
持っていても見せることができなかったのも含まれる。
３、段階を踏んでいない
興味をもたれていないのにアプローチする。
など
188:('∀`)
11/06/01 22:17:39.46
各位殿
ひとまず、夕食食べてきて相手の過去の恋愛話でも聞きだそうとしまして、流れも
作ったのですが、肝心な相手の過去の恋愛は「色々」でお茶を濁されました。
どうも、相手の子も恋愛話には触れたくないようです。
（こちらの話にも触れてきませんでした）
>>187
トリックスターさん
失敗する要因の1はクリア
2に関しては相手次第で要求事項が変わるので不明です。
女性が求めるいくつかの要求事項（優しい、決断力がある、などは満たしているかと思います）
3に関しまして、現在友達の領域を超えていないという感覚があります。
打開策をご教示願います。
189:トリックスター
11/06/02 01:03:25.68
>>188
確認だけど恋愛話はなんて切り出して拒否されたの？まさか直球じゃないよね。
それと女性が求める魅力をいくつか持っていると書いているけど今までどのくらいモテた？
190:('∀`)
11/06/02 06:21:04.47
>>189
共通の女友達の結婚話から切り出して、恋愛話にシフトさせました。
ただ、今考えるともう少しソフトにシフトできたのでは？っと思います。
（もっとも、相手の子が恋愛話そのものになかなか乗らなかったのですが）
高校のころ下名のことを好きだったらしい女子がいたそうですが、その後
働きながら大学行っていたりで、大学～大学院は女性に興味なく、就職して
同期の子を好きになりましたが撃沈、仕事で手一杯になったところで病気発覚
2年近く療養。（当然、その間女性と接することはなし）
復帰後、昨年女の子と知り合いましたがデートに誘ったら逃げられました。
結論から言えばモテてない。もしくは女性と接点がなさすぎてそれ以前の問題。
191:('∀`)
11/06/02 07:41:30.98
ダメだこりゃ。
192:('∀`)
11/06/02 08:10:11.94
飲み屋の女の子を誘うなどして女の子に慣れるのが第一
193:('∀`)
11/06/02 08:14:47.66
>>190
多分１をクリアしてないだろこのガキw
194:('∀`)
11/06/02 18:24:52.18
>>191
恋愛に重きをおいてない結果がこれですよ。
もっとも、それでも満足のいく人生ですが（病気以外は）
>>192
現在狙ってる子を攻略するのが先決なので、女の子に慣れるのは後発になりますね。
ちなみに、飲み屋とや居酒屋でよろしいですか？
>>193
上述してますが、クリアしてます。
195:トリックスター
11/06/02 19:45:24.83
言いたいこと、改善すべき点は山ほどあるけど二つだけ。
まず一つ目
何回も会っているのに恋愛について聞いてこないとなると・・・
恋愛に興味がないより君に興味がないという可能性がある。このことについてはどう思う？
ほか格上だと思っていないからいちいち話す必要がないと思っている可能性もある。
196:トリックスター
11/06/02 19:47:24.08
二つ目。
女性が求める魅力をいくつか持っている書いているけど。
それって自分がモテますよと言っているのと同じことだよ。
いくつか持っている男なんてそんなにいないから。
そうではなかったら魅力を持っていないか見せられなかったということになる。
またいくつか持っていたとしたら・・・君の女性が求める魅力そのものが間違っているということになる。
言いたいことは女性が求める魅力をいくつも持っていない。そして女性が求める魅力そのものが間違っている。
197:('∀`)
11/06/02 20:45:18.13
>>195
可能性としてはあるかと思います。完全に否定する根拠がありません。
ただし、興味がない男と何回も会うか？という点があります。
女友達は興味がない男とは2回目はないというシビアな返答でした。
追記になるのですが、以前相手の子含めた4人の飲み会で恋愛の話になりましたが
相手の子はその時も恋愛の話を避けていました。
各上だと思っていないと自分の恋愛話をしないということですか？
>>196
女性が求める魅力（例えば、優しさや話をちゃんと聞く）といったのは皆ある程度
持っていないでしょうか？
この点、ご指摘の通りだとすればそれらの要素は持っていても実用レベルに達していない
通常、達しているとすればひとつぐらいとなる。となりますね。
下名の魅力でもっとも強いのは優しさになるかと思います。
198:('∀`)
11/06/02 20:54:59.85
>>197
女性が異性に対して魅力的に感じるってのは、それなりのハードルがあるぞw
そんな誰しも持ってるとかじゃないよ。
ただ相性ってのがあるから、誰にとって魅力的かというのは、全員違うわけで、そういう意味では誰しも持っているとはいえる。
でも、１ｖｓ１の付き合いの視点だと・・・解るよね。
あとは、どんな女性に対しても魅力的となると、更にハードルが上がる。
君は甘く見てるんじゃないの？
199:('∀`)
11/06/02 21:04:25.57
どう見ても>>197は明らかに１をクリアしてないところに失笑。
相手に恋愛話を聞いても却下されてる時点でどうでもいい格下キャラだろ。
なんでこういうモテないヤツって自己評価高いんだろうな。
200:('∀`)
11/06/02 21:34:57.12
>>198
左様でございますか。
下名はどんな女性に対しても魅力的になろうとは考えておりません。
>>199
恋愛話をしたがるかしたがらないかは個人差があるかと思いますがいかがですか？
201:トリックスター
11/06/02 21:37:42.41
>>197
興味がない男とも友達として何回も会うことはある。二回目以降は恋愛対象じゃなければ会わないという女性ばかりではい。
男性不信ならリハビリみたいなもんだ。
それとみんながいる時と二人だけの時が恋愛に対して同じ回答だということはマズいということに気がつかない？
202:('∀`)
11/06/02 21:39:55.38
というか彼はこのうざさ（>>200とか）が一番の問題ではなかろうかと。
なんでここまで自信満々なんだこいつw 結果が全てなのに。
203:トリックスター
11/06/02 21:40:08.83
そして君が言っているような女性の魅力というのは『友達』としてはいいよねえという魅力。
恋愛では優しさだけは評価されないと思った方がいい。
自信持つのはいいけど少し自信過剰なところが見受けられる。
そして女性との距離感・力関係を感じとれているか疑問。
204:('∀`)
11/06/02 22:44:45.43
>>200
女友達の一意見をすべての女に当てはめようとしてるところがなんとも…きみリハビリ足りないんじゃね？
恋愛対象じゃない男と何度も会う女なんて腐るほどいるんだが。
暇つぶし、愚痴聞かせ相手、キープ、自分に自信をつけるためチヤホヤしてくれる格下男と遊ぶ女もたくさんいるしな。
女からすれば友達感情しかないから逆に気楽だし都合がいいw
優しさだけしか取り柄のないやつは都合のいい男どまりだって、このスレでは何度も出てきたんだけどな。
実際狙ってる女にも友達としか見られてないっぽいよ、きみ。
いろんな意味で自意識過剰の勘違い君みたいだし、まぁこれからもリハビリがんばれ。
205:('∀`)
11/06/03 00:00:14.20
トリックスターさんは、ほんとやさしいと思う。
206:('∀`)
11/06/03 00:40:17.79
俺もアドバイス求む。
何をどうやって鍛えたらいいか知りたい。
30手前のいない暦=年齢
現状は
・ルックス
女がお洒落だと話しかけてくる。毎回じゃないけど。
年齢いうとビビられる。
・トーク
ダメ。
女もののブランドは勉強したのでそれで盛り上がる時が稀にあるくらい。
スイッチが入ればからかって遊ぶことも。
・出会い
少ない。
月一開催のリア充サークルに在籍してるが微妙。
・女からの評価
スイッチがオンなら
「すごい余裕ある感じ」
「女に困らなそう」
「もーw どエスでしょー」
でも普段は苦笑いされたり何も喋れなかったり。
・その他
ナンパすると40人に一人くらい番号交換だけできる。
でも人に話しかけるの苦手。
一番はコミュ力な気がするが、どう直したらいいやら。
207:('∀`)
11/06/03 00:58:48.49
>>206
女からの社交辞令発言を自分へのマジ評価と捉えてる自意識過剰っぷりが30年女ができないことを証明しているな。
30年女ができない男が言うスイッチオンなど端から見れば大したことないスイッチなんだろう。
「見た目には自信あり。あとはコミュ力だけ」みたいにモテないやつに限ってこういう発言が多々見られるが、
大抵が客観的に見ると大したことのないルックス＆勘違いファッションセンス。
208:('∀`)
11/06/03 06:00:16.05
>>207
それ全然アドバイスじゃねえよｗ
209:('∀`)
11/06/03 10:59:26.33
>>207
だなｗ
せめてデートは出来るんだけど、
途中でいつも切られるとか、
向こうから興味を持たれるけど、何時の間にやらフェードアウトとかなら、
見た目○コミュ力×ってのを信じてもええわ
210:('∀`)
11/06/03 11:17:27.26
コミュ力は、=そいつの生きる力だと俺は思ってる。
結局コミュ力（人と関わっていける力）は、何をするにも必要。
自分だって、人と会話できないような人間とか、人に配慮できない奴なんかと付き合いたくない。
会社でも雇いたくない（特殊技能は別）。
出来れば一緒に居ることすら嫌だと思われる。
それが他人同士全く知らない同士や、ましてや異性となると、その基準が引きあがるだけのこと。
なんでかは当然解るよね。
だからコミュ力って、別にナンパに限らない、人間として自然な事だと考える。そうするとナンパも自然とこなせるようになるんじゃないかな。
211:206
11/06/03 12:35:00.25
>>207
なるほど、正しい自己分析ができてないのか。
そこから始めてみるよ。ありがとう。
友達作って意見を聞くのがいいかな？
>>209
そのパターンは何度か経験あり。ごく最近だけど。
あと、何の接点もない子がそうやって話しかけてくることが2,3度あったので、見た目はいくらか改善できたのかなと思った。
本当に良くなってるかどうかは、女の子の反応から判断できるもの？
>>210
俺のコミュ力は仕事に支障が出るレベル。
で、人生何やってもうまくいってないのも事実。
210はどうやって鍛えてるの？
212:('∀`)
11/06/03 12:43:05.89
コミュ力の鍛え方は経験に限る。
男と女は脳みその造りが違うからできるだけ女と話すこと。
URLﾘﾝｸ(pksp.jp)
経験あるのみ。
213:('∀`)
11/06/03 12:48:54.82
>>210
別にそんな大層なことでも無い
自分の良さを十二分に活かせるステージを探すか構築すればいいだけ。
ただ、多くは情やら人からの批判を恐れて現状を捨てきれない
214:('∀`)
11/06/03 14:27:28.30
寝てました。
レスが多かったので一部のみにします。
（スルーしてるのではなく「了解」だと思ってください。）
>>201
あー確かに女友達でも恋愛対象としてみてなくても何回も会うというのもいますね。
おっしゃるとおりです。
みんなの前と二人きりでは下名の場合でも変えますね。
ただ、相手の子はまるっきり恋愛話しないんですよ。
>>203
となると優しさ以外の要素を持ったほうが良いということですね。
たとえば、どのような要素があげられますか？
自信過剰というのは誤解です。多分、レスに疑問点があればそこをわざわざ聞いてるのが原因かと。
実際は、自信がなくて会社生活でも困ってるぐらいです。（社内カウンセリングも受けています）
女性との距離感・力関係は正直まるで分かっていません。
この辺りの体得には経験するしかないのでしょうか？
215:トリックスター
11/06/03 18:32:54.81
>>214
恋愛話は教えるほど仲良くないってこと。それぐらいの距離があるってこと。
それに直球で勝負しているし。
自信過剰については誤解されていようがそう見られるってことを認識した方がいい。
女性が求める魅力についてはこのスレにも書いてあるからそれをまず探してからにして。
216:トリックスター
11/06/03 20:08:53.82
>>206
出会いが少なすぎるから増やすのが一番だろう。
217:('∀`)
11/06/03 22:36:20.23
>>215
まだ距離があるということは、今後もデートだのを誘うわないとダメって事でしょうか？
そうすると、話の初期に出た長期化のデメリットが出てきますね。
今にして思えば直球過ぎたと反省してます。
そうですね。誤解されないように書き方など注意します。
わかりました。このスレを最初から読んで見ます。
218:('∀`)
11/06/03 23:15:37.77
>>217
＞そうですね。誤解されないように書き方など注意します。
＞わかりました。このスレを最初から読んで見ます。
ここらへんの書き込みも誤解される感じになってるから気をつけて
聞いてやるって感じがする
219:トリックスター
11/06/04 00:41:35.70
【よくある間違い】
友達としての魅力と異性としての魅力とを一緒に考えてしてしまっている人が多いと思う。
誠実さ、優しさ、そんなものをメインにアピールしていれば友達になりたいと言っているようなもの。
だいたいモテない時はどちらかしかないか両方を武器にしようとする。
しかしこれは料理で砂糖ばかり使用しているような状態。メイン料理にはなれません・・・。
砂糖なだけに女性になめられるだけ。
220:トリックスター
11/06/04 00:42:29.77
つまり魅力をアシストすることが可能なのが誠実と優しさ。
チャラいのに誠実だったり、いつも冷たいのにたまに優しいとか。
221:('∀`)
11/06/04 08:37:29.76
まず髪型をミディアム以上まで伸ばして、服装をお兄系寄りにしようか。
似合いもしない短髪に、着こなしの難しい(オシャレに見えにくい)アローズ系のショップ
モテ無い奴って大体こんなファッションが多い
222:('∀`)
11/06/04 09:38:00.34
ひょろいガリ男やピザは体鍛えろ。
髪が長いやつは短髪にしろ。
仕事や勉強できないやつは努力しろ。
金ないやつは稼いで貯めろ。
最後に2ｃｈ辞めろ。
ネットとの親和性が高いやつほどリアルじゃコミュ不全。外に出て走って来い。
223:('∀`)
11/06/04 09:39:31.80
>>222
このスレ見ないことがモテに繋がるんだなｗ
224:('∀`)
11/06/04 10:45:37.84
>>223
まー、でも間違いではないと思う。
225:('∀`)
11/06/04 10:48:30.61
ちょっと話はずれるが「モテる男」ってどういう男かな？
・自分では何もしなくても女が寄ってくる
・寄ってはこないが、行動すれば結果が伴いやすい
この２つがあると思うんだけど。
俺らとしては後者を目指すべきなんだろうけどな。
226:('∀`)
11/06/04 12:10:57.73
>>225
そりゃ後者だろ
鯛板で他にもモテ男になったって奴のスレあるが、
そいつらは狙った女を落とせるようになった確率が上がったって状態だ
前者はイケメンかつエリートくらい飛び抜けてないと無理
女は受け身だしいい女なんか特にそう
そんな女が自ら積極的に寄ってくるなんて、かなり強力なカードがないと無理だよ
227:('∀`)
11/06/04 13:13:22.57
>>226
レスありがとう。
女から寄ってくるなんて羨ましいよな。
それはそれで苦労もあるんだろうけど。
俺も努力して後者には近づけたんじゃないかと思ってる。
「モテそう」って言ってもらえたり狙った女も落とせたから。
でもモテるようになってきたという実感はないんだよなぁ。
せいぜい女がチラ見してきて「もしかして」という
勘違いも十分ありえるレベルのことしかない。
228:('∀`)
11/06/04 14:40:08.08
>>218
マジですか！
・そうですね。誤解されないように書き方など注意いたします。
・わかりました。このスレを最初から読ませていただきます。
微妙に変えました。日本語って難しいですね。
229:('∀`)
11/06/04 15:02:49.00
>>227
みんなそんなもんさ
狙った女が落とせない男がたくさんいることを考えれば、
それが出来るだけで十分なレベルだよ
女から言い寄られるまで高い水準は、顔とか将来性年収なんかがどうしても絡んでくる
だから一朝一夕の努力なんかじゃどうにもならない部分もあるよ
230:('∀`)
11/06/04 22:27:36.24
>>222
その通りでございます。
で、そんなこと出来ない連中が、うじうじと２ｃｈを見たり書き込みしたりしてるわけです。
２ｃｈって、寂しい人間の憂さ晴らし以外に何の役にも立たないよね。
早く辞めなければ・・・・
231:('∀`)
11/06/05 11:50:19.05
学会で受け付けの女の子たちをナンパしたｗ
俺の発表聞きに来てってお願いして来てもらって
その後、懇親会で感想とか向こうのこととか聞いて仲良くなった
まあ得意分野なんだから、一番俺が格好良く見えるわけで
上手くいくのはある意味当たり前だわなｗ
232:トリックスター
11/06/05 13:32:21.64
>>217
逆に会わないでなんとかする方法なんてあるの？
相手の心を開くにはどうすればいいのかを考えないといけない。
質問が尋問になっていないだろうか？など考えてみることも多数あると思う。
233:('∀`)
11/06/05 17:39:19.42
基本男は恋愛を難しく考えすぎ。
男が悩んでるなら女も同じように悩んでる。
そいつにフられようが自分の価値が損なわれることなど1つもないのだから声かけたもの勝ち。
女は男の顔や性格なんて差程気にしてない。重要なのは自分に興味を持ってくれるかそうでないかだけ。
234:('∀`)
11/06/05 19:32:04.89
kihiro.-.go5@softbank.ne.jp
そうそう。難しく考えすぎ。
女子高生のアドレスあげるから。おとなしく送っとけ。
235:('∀`)
11/06/05 20:17:50.08
>>232
会わないで何とかする方法・・・ないですね。。。
となると、トリックスターさんが仰っていたデートする回数が増えるとデメリットが増えるというのを
許容してでも会わないとですね。
相手のココロを開く方法を考えるんですね。
会ったときは、冗談を言ったり、ペットの話や仕事の今昔の話、その他雑談です。
質問が尋問だったり、相手の話をのっとったりといった事は既に気をつけて回避しています。
恐らくまだ気を付けたり、考えないといけないことはあるかと思いますが。
>>233
自分は相手の子に興味を持ってるのですが・・・
現状、告白して成功するかと言えば、否という可能性が高いですorz
236:('∀`)
11/06/05 20:37:14.86
正直、もう手遅れなんじゃね？
全く脈なさそうだが。
237:トリックスター
11/06/05 21:01:38.71
>>235
好きになってもらって付き合うのが目的なんじゃないの？
例えばさ、趣味について聞く場合なんて聞いている？
238:('∀`)
11/06/05 22:37:07.35
>>236
まだ始まってもないですよorz
>>237
その通りです。好きになり付き合ってもらうのが目的です。相違はありません。
「編み物は最近どう？何か作ってる？」とかですかね。趣味について聞くのは。
239:トリックスター
11/06/06 00:55:51.83
>>238
ちなみに自分のことについて話した後、質問しているよね？
240:('∀`)
11/06/06 07:50:48.93
26才＝居ない歴
出会い無いし、女の人と上手く喋れない
がっちり系がどういう服装すればいいのか分からない
今、やろうと思っているのはガールズバーで馴れて、ナンパしようと考えています
笑顔の練習と内向的な性格は押し込めてチャラい感じに喋れる用にイメトレ
食事制限とジョギングと筋トレでスタイルの改善です
何かアドバイスをお願いします
241:('∀`)
11/06/06 16:18:22.27
ミントC！Jメール
人妻とか30歳以上などの女性が好きな人にはお勧めです。
自分もここで数人の人妻と会うことが出来ました。
URLﾘﾝｸ(mintj.com)
242:トリックスター
11/06/06 20:02:02.51
>>240
１つ目のアドバイス
笑顔の練習するより、ワクワクすることを探して自分自身のテンションを上げること。
そうすれば勝手にそれを話すだけで笑顔ができる。
一応笑顔の練習方法について書いておく。
『ウイスキー大好き』といえば練習できる。これは百貨店の接客研修などで導入されている方法。
243:('∀`)
11/06/06 20:21:13.53
>>239
もちろん、してますがその辺は話の流れですかね。
会話のピンポンはぽいぽい続くので。
意図的に制御してないのがダメなのかもしれませんが。
244:トリックスター
11/06/06 20:38:12.84
>>243
２つ目のアドバイス
なぜいきなりチャラい方向にいきたいのか？が分からない。基本的に自分の素材をいかさないと実力は発揮されない。
まあ合コンやらで『じゃんけんして勝ったら付き合ってよ』と言って・・・
じゃんけんしてもらえると脈ありと判別できるけど同時にチャラい男認定される。
ナンパで『すごいタイプです。じゃんけんで勝ったら連絡先教えてもらえますか？』とかいろいろ試してみては。
245:トリックスター
11/06/06 20:42:25.75
>>243
自己開示がどのくらいしているのかを確認したかった。
過去の話は聞いているの？
246:('∀`)
11/06/06 21:26:22.33
トリックスターさんは友達多いほうですか？
どうやって友達増やしてますか
247:トリックスター
11/06/06 23:08:20.13
>>246
友達が何人以上が多いのか分からないけど多い方ではない。誰でも仲良くなろうと思わないから。
仲良くなりたいと思ったらその人に自分が何ができるかを考えるよ。
248:トリックスター
11/06/06 23:36:20.53
【女性が求める魅力とは】
魅力とは以前にも書いたように興味である。
女性が興味を持つこと=魅力である。
例えばイケメンなどルックスや経済力があるというのはもちろん女性が興味をもつので魅力に該当する。
ただ経済力に関しては露骨さを取ってアピールする必要があるけど。
『自分のことに興味持ってくれる人なら付き合ってもいい』という女性もいるけど少数。
十数人に告白したら1人くらいは熱い告白すればＯＫもらえると思う。まあ他はふられるけど仕方ない。
他どんなものがあるのかはスレに一部書いているのでそれを参照に。
モテると言ってもいろんなタイプがいる。
どういう魅力があればモテるのかを探すのを楽しもう。
249:('∀`)
11/06/07 00:03:23.47
>>245
色々な人へアドバイスや共通のアドバイスお疲れ様です、トリックスターさん。
相手の子の過去の話ですと、仕事の話（何回か転職してる）や修学旅行や家族旅行で
どんなところへ旅行してどんな感想をもったかなどですかね。
ああ、あとは遅刻魔で成績も悪かったってのを聞いたりしましたね。（個人的に意外だった）
250:240
11/06/07 03:10:17.05
トリックスターさん、アドバイスありがとうございます
笑顔の練習法助かります
チャラい方が内向的な奴よりモテると思ったからです
そのナンパの声の掛け方、一回は使わさせてもらいます
251:('∀`)
11/06/07 03:28:05.42
チャラいだけでモテる訳じゃないでしょ
何か一つ魅力や凄い事ができるのに、砕けてる感じのギャップで受けてるってのが殆どだから
美容師や音楽やってるのなんかがイイ例だろ
252:('∀`)
11/06/07 14:57:57.91
どうも喪男の思考は
モテたい→チャラ男になろう
っていう短絡的なヤツが多いのが痛いな。
トリックスター氏の言うとおり、上辺だけチャラ男になっても何の進歩もないんだが。
むしろ見た目は真面目そうなのに、中身は女慣れした若干チャラめのキャラの方がモテる気がするけどな。ギャップだよ、ギャップ。
253:('∀`)
11/06/07 20:31:40.43
ほかの条件が同じなら、チャラい方が有利だろ
254:('∀`)
11/06/07 21:10:57.68
ここのスレの住人は相談者以外はそれなりにもてるの？
255:トリックスター
11/06/07 22:02:39.48
まあチャラくいくとそれだけでＮＧな女性もいるから考えものだな。
さておき友達フォルダに入ってしまった場合、どういう脱出方法があるのか。
256:('∀`)
11/06/07 22:33:38.24
>>255
友達フォルダに入ってしまった・・・つまり下名ですね。
ただし、まだ会ってそんなに時間が経ってないので友達フォルダに入るか入らないかかも知れませんが。
恋愛系の話しても友達同士の恋バナで終わっちゃいますからね。
（下名の場合は恋バナもしないですが）
257:トリックスター
11/06/07 22:40:13.50
>>254
そういうのは自分で判断すべきだろう。
258:('∀`)
11/06/08 00:13:11.58
>>255
俺はまず入らないようにする事が第一だな
っというより「入れる隙と時間を与えない」
合った回数では無く。時間で縛り決める時は遅くとも２ヶ月以内
と決めておく。
年単位のスパンで落としていく奴もいるが、難しいし性に合わん
まぁイチかバチか感は拭い去れないが、これでも割に上手く行くもんだと
驚かされた。
259:('∀`)
11/06/08 00:16:39.58
友達カテゴリは最悪だと思うよ。時間もったいない
てか、可愛いや○○ちゃんのこと好きだよ、とか喋ってると友達カテゴリに入ることないと思うけど
女性は会って数回で、恋愛対象か友達か決めるから、速攻が大切
会って1週間くらいで恋愛対象としてどーなのか白黒付けさせる感じで。あと純粋そうな子でもチャラいの嫌いな人はいないと思います
260:トリックスター
11/06/08 00:42:00.09
まずは本音から。
まあ諦めて次行くというのが早い。
というか友達フォルダに入るのが今の僕には難しいので。
入る気持ちというのがだんだんその気持ちが分からなくなっている。
一回デートして惚れさせなければ負けだと思っているので。
261:トリックスター
11/06/08 00:59:16.57
友達フォルダに入る人は総じてマイナス点は少ないけどプラス加点がほぼない。
人としてはいいけど男としての魅力は感じないよねと。
262:トリックスター
11/06/08 01:02:18.62
ただ昔は友達にしか見られない、そういう時期はあった。
大学３年の時に飯も食べられないほど好きになった女性がいた。
最初は全く相手にされず、本当に苦痛で仕方なかった。
まあ必死で１年間努力して奇跡的に付き合えたという経験がある。
263:('∀`)
11/06/08 09:34:23.76
割とどーでもいいけど
トリックスターはホントのとこは単なる脳内リア充気取りのオタクに思えてきたｗ
264:('∀`)
11/06/08 09:38:20.82
>>263
まぁ平日の真昼間とかに書き込んでないところを見ると、大丈夫そうだけどなw
265:('∀`)
11/06/08 12:09:58.05
何それ俺のこと？
266:('∀`)
11/06/08 19:37:29.40
>>260
流石に年単位で落とす気は下名もありませんです。
諦めても、次がないんですよね・・・
ひとまず、ずるずる長引かせずもう何回かデートして様子見て告白というのはどうでしょうかね？
まだ距離があるのでは？というトリックスターさんの指摘事項もありますが・・・
267:トリックスター
11/06/08 21:37:04.65
>>266
次がなければ作ればいいだけの話
268:トリックスター
11/06/08 21:38:38.85
完全な友達から付き合うところまで持っていくのは正直大変である。
周りには無理と言われまくる。
僕自身はスピードスター氏にも相談したが厳しいとダメ出しされた。
ただあの当時そんなことくらいで諦められなかった。
結局１年ちょいかけて理由つけて10回くらい二人で会い付き合うことができた。
269:トリックスター
11/06/08 21:58:20.63
当時はなぜ付き合えたのかがいまいち分からなかった。
つまりどんな魅力があったから付き合えたのかが分からなかった。
とにかくいろんなことを考えて行動するしかなかった。
漠然とただ会っているだけでは意味がない。
１つの行動をすれば２つ以上の意味を持たせたり周りに波及効果がなければダメだ。
270:('∀`)
11/06/08 22:03:02.63
>>268
まあ、確かに作ればいいだけですけどね。
下名は作るのも下手なので半年以上のスパンが出来ちゃんです。
下名は・・・うーむ、完全な友達になるかならないかという段階かと思います。
諸事情で何回か会ったあと、デートに誘い2回デートでちょっと前に夕食でした。
なので完全な友達から付き合うとこまでとは事情が異なるのでは？っと思います。
ですので、もう何回かデートしたら告白ってのも考えます。
そして、お聞きしたのはトリックスターさんはその厳しい条件下から付き合うのに成功した
要因はなんだとお考えですか？
271:トリックスター
11/06/08 22:31:48.96
振り返ってみて良かったと思ったこと。
一つ目はその女性が一番大事にしていることを理解する、応援していたこと。
君の味方だということをアピールできていた。
これは口だけでなく行動でも示す。
二つ目はとにかく接点を持つこと。みんなとかで構わないので会う機会をとにかく作る。
272:トリックスター
11/06/08 22:34:46.10
３つ目は愚痴を聞けたこと。
４つ目は家族や友達の話を小学校くらいまで遡って聞いていた。
５つ目は緊張していたのもあって少しぶっきらぼう。
６つ目はサプライズを用意していた
７つ目は押しに弱いということが分かっていた。
273:('∀`)
11/06/08 23:38:25.52
>>272
下名にあてはめると
一つ目：現時点で会う機会がまだ少ないので未達
二つ目：これは今後のデートで
三つ目：愚痴などは過去を遡って聞いています
四つ目：現在、少しずつ聞いてる段階です。小学校でどこに住んでなにしてたかなどを聞いています
五つ目：ぶっきらぼうではないですね
六つ目：プレゼントした時ありましたが、まだ諸事情で会うときでした（二人で）。なお、相手の子からも2回目のデートで手作りクッキーをもらいました
七つ目：真正面から告白すれば撃破可能かもしれません。ただ、断るときはデートの段階ではっきり断るタイプです。
整理するとやはり今後も何回かデートして、一つ目の味方であることを行動で示せればいいですね。
各位殿
夕食だけとかの食事はデートにカウントされるものでしょうか？
274:トリックスター
11/06/09 00:05:58.16
>>273
二人で会っていい雰囲気なら何をしようがそれはデート。
一つ目がなぜ何回も会っているのにクリアーできていないのがいまいち理解できない。
何か書かれている内容に違和感を感じる。
なんとなく女性が求める魅力がないように思える。
275:('∀`)
11/06/09 01:53:10.82
モテる男って例え女が見てない所でも決まってるよな
例えば男同士の飲み会。
まあそもそも来ることも少ないんだが、来たとしても乾杯＋αくらいしか飲まない。
妙なギャグや下ネタは受け流し。
騒がないし、必ず頃合いを見て帰る。
二次会までいるのは俺みたいな非モテばっか・・・
こういう見てない所の積み重ねかもな。
そりゃあデートの時だけ上手い事振舞おうたって、普段がお下品だったり粗雑じゃあできる訳もないのかもな
276:('∀`)
11/06/09 15:21:39.69
まぁそこまで「完璧」な奴ってのも逆にモテない要素になり得るがｗ
一歩間違えれば人間性が薄い奴。
結局は個々人の性格だろう。騒ぐ奴でもモテるのは沢山いる。
277:トリックスター
11/06/09 18:33:15.09
上記の７つ。
距離を縮めるための手段と女性が求める魅力があったことが分かる。
もう少し説明すれば１つ目＋５つ目をうまく組み合わせて一つの魅力、６つ目で一つの魅力。
278:('∀`)
11/06/09 18:56:16.65
>>277
一つ目に関して未達としてのは「行動」で何か明確なものがないと判断したためです。
言葉や態度であればクリアと言えますかね。
一つ目と五つ目の組み合わせ方で魅力を出せるとのこと。
下名が既にぶっきらぼうではないというスタンスを取っているので、変更は不可です。
ぶっきらぼうではなく親切・丁寧・やさしい・・・といった感じです。
その場合、何か魅力とすることは可能でしょうか？
六つ目のサプライズ・・・検討しますが、以前クッキーをもらったのでお返しで
何かプレゼントするぐらいしか思いつかないのですが、それぐらいで十分でしょうか？
279:トリックスター
11/06/09 18:58:50.11
さらに言うなら魅力とは組み合わせて発動するのが普通。
つまり２個以上あって女性から魅力があると判断される場合が多い。
１個だと飛び抜けていないと厳しい。
280:('∀`)
11/06/09 19:30:36.29
>>275
それはお前さんが舐められてるだけじゃね？
モテる人は男しかいない飲み会でも、
楽しそうなのとか、
行ったほうが良さそうな飲み会にはしっかり参加してると思うが？
281:トリックスター
11/06/09 19:45:03.22
まあ女性が求める魅力を全く持っていない場合は悲惨なことになる。
さらに昔はあったけど現在はないという場合はもちろん女性から相手にされなくなる。
魅力自体は身につけやすいのと身につけにくいのとある。
これは難易度とその人だから身につけにくいというもの。
282:トリックスター
11/06/09 19:53:15.59
ただ注意しなければいけないことがある。
その魅力がたとえあったとしても本人がしょぼかったら・・・。
『何を』するより『誰が』するか重要なのだから。
テクニックばかり求めて中身がペラペラな人が多いのも事実。
283:トリックスター
11/06/09 20:30:44.94
>>278
君からの情報が少なぎる。
そして君がその女性に本気であるという気持ちが伝わってこない。
あまり考えたり努力もしないようだ。
君の決断力で今後どうするかを決めてはどうだろうかというのが僕からのアドバイス。
結果がどうなっても得るものが多いと思う。
284:('∀`)
11/06/09 21:56:54.78
>>283
申し訳ございません。情報が少ない点、スレに迷惑でなければ過去の経緯含めて
数スレにわけて書き込みいたします。
本気であるという気持ちが伝わらないという点については、感情を抜きにして書いているため
かと思います・・・（かつ意図的に感情だけで暴走しないように制御してる為もあるかと）
努力に関しては、お恥ずかしながらどのように努力すればいいのか？という事が分かっていないという
根本的な問題があります。
（相手の子に会う場合は自己のファッションに気をつけたり、相手の子に負担をかけさせないなどはしますが）
下名の決断力のみでという点に関しては、申し訳ございませんが賛同いたしかねます。
トリックスターさんのアドバイスがないと、どのように進めればよいのかというのが分からないためです。
ご迷惑をおかけしますが、ご協力のほどお願いします。
失敗しても得るものは多いかもしれませんが、失敗はなんとしてでも回避したいからです。
本気だからこそ、失敗が許されないのです。
285:('∀`)
11/06/09 22:17:46.80
>>284
確かに考えてなさそうな。。
トリックスターの伝えたいことが何か、ちゃんと考えようよ。
真摯に教えを請いたいなら、へりくだった文章書くより大事なものがあるだろうに。
286:ハルシオン
11/06/09 22:36:08.33
>>284を含め、トリックスターさんに相談しているものです。
以下、下名は「ハルシオン」というコテハンに切り替えますのでよろしくお願いします。
まずは出会いのきっかけですが、下名がmixiでメッセ相手をSNS爆撃していて反応があったのが
相手の子です。（居住地区はほぼ同じ）
ただ、相手の子はメッセは親しいマイミクでもほとんどしないのでマイミクからお願いしたいとのことで
下名はこれに了解。
マイミクになり日記とボイスの絡みだけを1年半ほど行っていました。
この時点ではチャンスがあればとは思っていましたが、当然恋愛感情はありません。
この間、相手の子は合コン2回ありましたが、何も進展させず。
紹介で男と会いましたが、「何か違う」という事でお断りをしています。
昨年、秋ごろ相手の子がボイスでお茶の展覧会に参加する人はいないかと呼びかけていて、これ幸いと
ばかりに参加する旨をコメント。
連絡先を交換し、お茶の展覧会には下名と相手の子、相手の子の友人の3人で展覧会へ行くことになりました。
写メ交換等は一切していません。
当日は下名は約束の標準の15分前に到着し、相手の子達はトラブルで少し遅れるとの連絡があり、これに下名は
「あわてず、ゆっくりくればいいよ」的な文章で返信。
多少遅れはでましたが、無事に合流し初の顔合わせ。
ひとまず、相手の子達には優しいという印象をもたれました。
展覧会では各種お茶や陶器類を3人でおしゃべりして回っていました。
後日、相手の子の友達から下名が相手の子に興味はありそうな気がした。というのを
聞かされました。（そしてそれは事実です。）
同日、夕方からさらに別の友人が加わり、女性3人・下名で飲み会をしました。
その時の会話内容はざっくばらんで覚えていませんが、下名が浮いていたり一方的に喋ってたりする訳ではなく
話の進行役を担っていました。
当日はそれでさようならをしました。
相手の子に次に二人で会おうなどといったアプローチはしていません。
ここで区切ります。
287:トリックスター
11/06/09 22:37:20.99
>>284
仕方ない、なぜ上記のことを思ったのか解説しよう。
本気度が低いと思った理由。
君は266で『年単位で戦う覚悟はない』と書いている。
それが本音だろう、つまり本気じゃないと。
288:('∀`)
11/06/09 22:41:48.42
うじうじしてないで、とっとと気持ち伝えればいい。
女なんて掃いて捨てるほどいるんだからうじうじしてる時間が無駄。
289:ハルシオン
11/06/09 22:44:20.86
>>285
正直、あまりにも経験不足で考えが至らないという感じがあります・・・
しかしながら、もっと考えるという点については同意します。
レスポンスよりも熟考してからの書き込みに変更いたします。
なお、文章に関してはたんに下名が相談しやすいためです。
290:ハルシオン
11/06/09 22:53:32.32
>>287
確かに本気じゃないと受け取れますね。
本気なら何年かけてもとなるのでしょうかね。
これについては、超長期化した場合に成功率は限りなく低くなるという推定によるものです。（デート3回目以降から成功率が下がるという意見から）
超長期にわたって、告白もしないでデートに誘い恋愛感情を100％かたむけるのは現実的ではないという考えに至ったからです。
（下名は、同時に何人もの女性に恋愛感情を向けられるほど器用でもないので、基本的に一人を相手にします）
その場合、友達として固定して、別の女性を探すという流れになります。
・・・しかし、トリックスターさんが食事がのどを通らないほど好きになったと言った事に比べれば
確かに下名の本気度は低いと言えますね。
291:ハルシオン
11/06/09 23:02:04.12
>>288
まあ、そうですね。
さっさと告白というのも手ですが。
トリックスターさんからの意見としてまだ距離があるとの指摘事項があり、それらを解消してから
っと思います。
292:('∀`)
11/06/09 23:04:02.16
>>291
あなたの場合はじっくり考えるより、
攻めてった方が良いと思う。
293:ハルシオン
11/06/09 23:16:09.18
続きです。
その後、相手の子から唐突に雑談のメールが来たり、こちらも送ったりしましたが
頻度は少なかったです。
この時点で何か進展があればと思っていました。
っが、激しい恋愛感情は抱いていません。
昨年冬に、相手の子から展示会が友達が主催でやるから作品を出展しないかと
持ちかけられました。
（主催の子は絵画、相手の子はイラスト及び編み物、下名は革細工が出来る）
これに対して、下名は承諾しました。
クリスマス近くに相手の子と一度どのような作品を展示するかという打ち合わせをしにカフェに行きました。
この時は、下名もデートという認識はなく展示会を遂行させる為に気を向けていました。
っが、会話の循環をさせるなど基本的なデートでの接し方は行っていました。
カフェで打ち合わせをした後は、近くの手芸店で相手の子の編み物関係だったり流用可能そうなものを
一緒に見て回り、最後に百貨店を見て回りその時は展示会の話はせず楽しい会話になるように
心がけながら冗談を言い合ったりして見て回り買い物してました。
ちなみに、カップルと間違えられました。
この時は、カフェをはじめお金に関しては割り勘です。
この辺りから興味から恋愛感情へと進行しました。
区切ります。そして、今日はおやすみなさい。
294:('∀`)
11/06/10 00:57:43.44
｢若年層収入 女性が男性を上回る｣
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
295:('∀`)
11/06/10 01:02:22.50
>>293
お前、今のまんまじゃぜったいモテないな。
人から聞いた小手先だけのテクニックで女の子が落ちると思えないし、
自分で何にも考えないで全部トリにお伺い立てて、正直見ていて気持ち悪い。モテナイ理由も分かるわ。
まだ土俵にも立ててないこと自覚して最も経験値上げてから出直せ。
296:ハルシオン
11/06/10 01:25:21.05
ねむれません・・・
>>295
小手先だけのテクニックで落ちるとは下名も思っていません。
今からじゃテクニックも何もないので、その辺りは下名が出来ることをするだけになります。
自分で考えろとの指摘事項理解しました。
流石に何から何までトリックスターさんの指示で動くつもりはありません。
いくら文章化しても実物との差異が生まれますので。
しかしながら、もっと考えろとの事ですので基本的なスタンスとして下名からの提案、それを
トリックスターさんなどが補正するという方式に変更します。
※了承いただけますでしょうか、トリックスターさん
その後、デート3回してますので土俵には立てていると考えます。
（詳細は明日以降書きます。）
経験値を上げるためにも今があるのです。しかし、失敗は可能な限り回避しなければならないという状況ですが。
297:トリックスター
11/06/10 06:13:27.49
失敗はできるだけ回避しなければいけないと考えているようでは100％失敗するって。
そのマインドがあると男らしくない行動をしてしまう。
守りに入って攻め切れていないんだよ、そもそも。
男らしく自分で考え、きちっと告白してこいと言いたいけどな。
それでふられても一歩前進だ。
スポーツと同じで失敗して学んだ方がいいんだよ。
298:('∀`)
11/06/10 07:27:22.33
なんでここまで1人でやってこれてるのに今更相談してんだかわからん
アプローチは充分だし、あとすることなんて告白以外無いと思うけど
299:ハルシオン
11/06/10 18:03:00.78
>>297
ふむ。攻めが甘くなりますか。
では、もっとこうガンガン攻めていきます。
KO勝ちするつもりで。（ちなみに下名は格闘技やってるので）
失敗から学ぶことはありますね。
否。失敗でしか学べないこともありますか。
>>298
まあ・・・あとは告白ぐらいなんですが。
まだ距離があるのでは？という指摘事項もあるのでその辺を解消してからですかね。
300:ハルシオン
11/06/10 18:14:10.79
基礎情報が抜けていましたので先に書きます。
下名
年齢：28（いない暦＝年齢。おまけに恋をしたのも人生で通産4人）
職業：財閥メーカ技術職
外見など：身長158cm、体重47kg、フツメン（童顔で二十歳ぐらいに見える）
趣味など：武術（対凶器までの武術、硬式空手、辞めちゃったけど日本拳法）
相手の子
年齢：27（いない暦2年以上）
職業；イラストレーター（派遣）
外見など：身長154ぐらい、体重47ぐらい、少し美人（主観）
趣味など：イラスト、手芸、犬
301:ハルシオン
11/06/10 18:25:22.83
続きです。
展示会の日程、メンバー等が決まり各自製作など。
展示会が3月だったのですが、展示会前の作品搬入に下名が仕事で行けないので事前に
相手の子に作品を渡すことになり、おしゃれな居酒屋を探してそこで作品を渡すとともに
食事。
この時も会話の循環に注意しつつ（と言っても、そんなに意識してないですが）楽しい雰囲気が
出るようにしていました。
2時間ちょいは会話して、その日はお別れ。
なお、この時も割り勘です。（確か下名が多く支払いましたが）
展示会当日は複数日に渡るので、相手の子と同じになったのは1日だけです。（最終日）
同じになっても作品の説明などであまり相手の子とは話せませんでした。
ばたばたと片づけをして、各自さようなら。
打ち上げもなにもないのもつまらないので、下名が幹事でメンバーに連絡し後日打ち上げを
することにしました。
店の提案を相手の子から提供してもらい、細かい日程調整などをして打ち上げ。
メンバーは女の子3人と下名の4人で、下名はやはり会話の進行役・聞き役でした。
打ち上げの帰りのありがとうメールを各自に送信しつつ、相手の子だけ夜桜見しないかと誘う。
相手の子もノリノリで行きたいというのでひとまず行くことは決定。
桜の開花と互いの仕事を鑑みて、最適な日を算出し相手の子も了解。
しかし、これは相手の子の家族の都合で取りやめにしました。
ここで区切ります。
302:ハルシオン
11/06/10 18:36:47.05
続きです。
代替案として映画を誘ったら「行こう♪行こう♪」という反応で行くことは即決。
4月末に「塔の上のラプンツェル」を一緒に見に行く。
（これまでの展示会関係以外で会うのは初）
・・・カフェに寄ったかな？ちょっと記憶があいまいです。
東急ハンズにより、商品を見て回る。
終始、話がはずみ冗談を言い合ったり。下名がハンズの商品（ふたみたいなの）を相手の子に被せて遊んだり。
ハンズで帽子が売ってあったので、帽子を被らせて似合ってるだの褒めてみる。
なお、ハンズでサメの骨などが売っており下名が興味津々で買う。
相手の子は「見せると買うと思ったｗ」などと下名の行動・思考パターンを予測済み。
帰りに第二回のデートを5月ぐらいにできないか軽く聞いて見る。
その時は相手の子は「予定を確認してみる」とか言っていました。
この時点で下名は相手の子に興味から恋愛感情にほぼ完全に移行。
ここで区切ります。
303:ハルシオン
11/06/10 18:54:57.88
続きです。
その後、メールで動物園を誘い相手の子もオッケーでした。
これは5月中旬ぐらいのことです。
プランニングは全部下名が担当。
コースとしてはカフェで昼食→動物園→カフェ→夕食です。
全部下名の独断だと相手の子の要望が実現できないと判断し、夕食だけは相手の子の好きなところに
行くことにしました。
集合したときに、相手の子から手作りのクッキーをプレゼントされました。
まず昼食のカフェで食事は1時間ちょいで、おしゃれで相手の子も満足したみたいです。
会計は各自だったかな？（もしくは下名がまとめて支払いました）
動物園に行き、見て回りつつ冗談を言い合う（動物の気分を代弁したり）
展望台に昇ったり、時間ぎりぎりまで見て回りました。
途中、疲れていないか相手の子に聞いたり気遣いはします。
カフェに移動するのですが、カフェの場所があらかじめ調べた目印になる店がなくありゃ？っと思いましたが
コンビにがあったのでさっさとコンビニの店員に目印の場所を聞きました。（店がつぶれて別の店になっていたと判明）
カフェはタルトが美味しい店なのですが、そこで1時間はいたと思います。
このカフェでは下名が奢りましたが、相手の子から700円手渡されました。
夕食の店に移動し、夕食へ。
食事などは単品で注文し、二人でつつく感じにしました。
終始楽しい雰囲気はありました。
ただし、「いい雰囲気」が下名感知できないのでそこは不明です。
会計は下名が支払い、下名が多く支払いました。
「楽しかった。誘ってくれてありがとう」的なコメントがあった（mixiの日記に相手の子の名前は匿名にして簡単に書いた）
ここで区切ります。
304:ハルシオン
11/06/10 19:03:44.78
続きです。
その後、三回目のデートを誘おうとしましたが、6月は先約があったり下名の都合
などで丸一日は難しいとの事。
相手の子から二回に渡って「また連絡するから」というメールが来る。
代替案として、夕食を提案しそれに関してはオッケーでした。
（この辺りはこのスレで少し書いてます）
夕食は下名が総合店舗と時間をセッティングして、店自体はその場で一緒に決めることにしました。
食事はまたしても、単品で注文し一緒につつくやり方に。
終始、楽しい雰囲気にしました。
アルコールは違うものを頼んだので、互いに交換して飲みました。（ストローなので間接キスですか）
支払いは下名がまとめて払い、下名のほうが多く支払いました。（7：3～6：4）
そして、今に至る。
305:ハルシオン
11/06/10 19:15:51.33
補正・訂正
基本的にすべての待ち合わせに関して15分程度早く到着し、下名が待つ感じです。
相手の子は大抵5分程度は遅刻して、「ごめんねー」っとメールが来る。
また、会ったときに必ず相手の何かアクセサリーなどを褒めることをしました。
会話は、相手の子のペットの話だったり、互いに過去に住んでた子供時代の話（お互い引っ越してる）や、以前の職場の話
今の職場の話（苦労話や愚痴）、その場のもの（飲食物、動物、商品）などで冗談を言い合ったりです。
相手の子が自分語りしている時は下名は聞き役になります。
（実際は、会話が唐突に飛んだり色々しますが）
>>303でもらったクッキーはお礼と美味しいとのメールを送り、相手の子から「10年ぶりだったから上手く出来るか不安だったけど良かった」
といったことが返ってきました。
相手の子は三世代で同居しており、祖母がいる場合は夕食までは難しいとの事。
スレを大量消費しましたが、流れとしてはこんな具合です。
何か質問事項・指摘事項があればよろしくお願いします。
特になければ今後の展開を提案します。
306:('∀`)
11/06/10 19:43:28.20
こんな長文読んで貰えると思ってるのか？
モテるとか以前に人間として大丈夫か不安になってきちゃったわ
307:('∀`)
11/06/10 19:51:16.73
今後の提案は？
308:ハルシオン
11/06/10 20:45:11.11
>>306
情報が少なすぎるという指摘があったので、大量ですが情報をのせました。
読む人は読むし、読まない人は詠まない。
最初っからそのつもりです。
（ソフトのライセンス承諾文と同じですね）
人間としてはいたって大丈夫です。
>>307
ひとまず、何か意見が出るまでお待ちを。
309:トリックスター
11/06/10 21:18:37.69
>>308
とりあえず続けて。
310:('∀`)
11/06/10 21:22:03.88
>>306
お前説明書読まないタイプだろｗｗｗｗ
311:('∀`)
11/06/10 21:48:09.94
>>310
だなｗ俺はちゃんと読んだぞ
312:('∀`)
11/06/10 22:07:26.59
>>308
あなた、
彼女いない歴=年齢のスレにいただろ。
313:ハルシオン
11/06/10 22:19:34.38
1.今後の展開提案
・以前相手の子に提案した街散策
→相手の子から「連絡するから」っと言われているためあまりフォローは出来ない
・海の日に祭りがあるのでそれを誘う
→先行手配として6月中旬から上旬あたまに予定確認。
（予定があり、不可の場合はこちらでは有名な別の祭りに誘う）
・祭り以後に水族館でも
→雰囲気として問題なければ告白（延長の可能性もある）
・上述以外に適度に夕食の誘いを分散
→先行手配必要
2.課題事項
・海の日含め予定がすべて合わなかった場合はどうするのか
→カフェなど代替案提出
・まだ距離がある可能性があるがどのように対応するのか
→会話内容をよりプライベートな話題にシフトする/夕食等が有効
・相手の子は友達としてしか見てないのではないか。又は友達化していないか。
→どのように見ているかは推定困難。動物園のような場所・時間も長い場合デートとしてとらえるとの情報あり
友達化は「可愛い」と言った発言をたまに入れて防止する。
・告白のタイミングはつかめるのか
→相手の子からの明確な表現なき場合は延長を視野に入れるが、長期化による友達化を防ぐ観点からも特定条件下
で告白する。
以上
314:('∀`)
11/06/10 22:44:30.87
>>313
水族館って葛西？
315:('∀`)
11/06/10 22:51:57.01
>>314
いや、この人は名古屋の人だよ。
316:トリックスター
11/06/10 22:54:47.55
>>313
まずはこのくらいから。
・どうして友達化は『可愛い』といえば防止できると思うの？
・相手のことをなんて呼んでいるの？
・メールは直メだよね？
・連絡頻度は？
317:('∀`)
11/06/10 22:54:56.77
なんかこう、
考えすぎて一人相撲になってないか？
318:ハルシオン
11/06/10 23:30:16.88
>>314
>>315
すみませんが、地域が特定できるコメントはご容赦ください。
>>316
・どうして友達化は『可愛い』といえば防止できると思うの？
→異性として興味があるというニュアンスを含んでいる（と思ってるから）ため
・相手のことをなんて呼んでいるの？
→あだ名兼用？のハンドルネーム
・メールは直メだよね？
→直メです。
・連絡頻度は？
→ばらつきがあり、なんとも言えませんが毎日だとか多くはないです。
直近では昨日、下名から特に用件はなくメールしてやりとりしてました。
>>317
ですかね・・・
考えてなさすぎという指摘も受けましたが。
無意味なところに考えすぎて、本質を考えてないダメなパターンなんですかね。
319:トリックスター
11/06/11 01:11:30.93
>>318
可愛いか、何も響かないよそんなセリフで。
徐々に好意を伝えていくことを全くしていないね。
そういう考えは好きだなとか『好き』というセリフを盛り込んで話す。
『彼氏候補としてみてくれ』と突き上げても良い。このぐらいは普通にすべき。
あとは告白する雰囲気にわざとしておいて、告白するかと思わせて意識させるという方法もある。
もちろん告白はしない。そういうフェイントを何回もして、またかよーと思われたところで告白するとかな。
まあこれは今の君には使いこなせないと思うけど。
320:いい加減彼女が・・・
11/06/11 01:55:26.04
彼氏候補はきついんじゃねぇか？
それよりも普通にカラオケにでも誘ったら？
結構成功するらしいぞ！！！
321:('∀`)
11/06/11 02:06:33.85
失敗したくないばかりに消極的過ぎる。
あとは方法論にはまり過ぎだよ。
322:ハルシオン
11/06/11 08:45:55.55
>>319
徐々に好意を伝えるというのも下名も考えていたんですが、気遣いや可愛い程度でしたね・・・
「好き」とかのストレートな表現を入れても大丈夫だったんですね。
告白フェイントはちょっと使いこなせないですね。
残念ながら。
>>320
彼氏候補がきついと思われる理由は何かあります？
カラオケですねー
盛り上がれて良いのですが、相手の子がカラオケ好きじゃないんですよorz
>>321
実はここまでデートとかしたの初なんですよ。
なので消極的なのかどうかも分かりません。
積極的にいくなら、あなたならどうします？
方法論にはまり過ぎなら、一連の手法にばらつきを出せばいいですかね。
あなたなら今後の展開をどうもっていきます？
323:トリックスター
11/06/11 16:59:16.52
>>322
まあデート時間もそうだけど、内容みたら学生デートかよと思う。なんか面白みがないんだよね。
324:ハルシオン
11/06/11 22:43:26.20
>>323
面白みですか。
デート時間は拡張するとして、面白みというのは例えば夜景がきれいなデートスポットに行くとか
ドライブするとかですかね。
・・・ボクは車じゃなくてバイクしか持ってないんですよね。
でも、タンデムは危ないからしたくないし。
例えば、トリックスターさんの面白みのあるデートはどんなのがありました？
（トリックスターさんが下名と同じぐらいの年齢として（下名28歳））
325:トリックスター
11/06/11 23:53:36.91
>>324
まず指摘しておく。相手の負担を考えたり気遣いをすること。
相手の立場に立って物事を考えてない。デートの拘束時間長すぎる、長くする必要がないのに。
長ければ疲れる。
デートを楽しみにしていたら遅刻はしない。
そして面白みがないというのは『想定内』の考えや行動しかできていないということ。
326:ハルシオン
11/06/12 00:21:17.12
>>325
デート時間長すぎましたか。
負担にならないように、休憩入れたりカフェでくつろいだりしてましたが、デート時間を
短縮化したほうが良いと言うことですか？
相手の負担や気遣いに関しては、再度点検します。
通常であれば遅刻はしませんが、突発的トラブルだったようです。ちなみに、遅刻は全て合わせて2回程度です。
（友達と一緒に行ってたら友達の靴が壊れて立ち往生した、時間ぴったりにこようとして電車に乗り遅れたです。）
トリックスターさんがネガティブにとらえるのが少々意外です。
想定を超えた行動としては、例えば映画だったら映画を見終わった後に電車でどこか少し遠出をして
みるとかですか？（しかし、これは拘束時間を長くする）
トリックスターさんの想定外でのデート体験談もしくは下名のデートでの想定外の仮想デート
をご教示願います。
327:('∀`)
11/06/12 00:25:02.14
テンプレ化されたデートプランといい人止まりの感じが女子にはウザがられそう
328:('∀`)
11/06/12 00:29:20.40
というか、
トリックスターの言うとおり、
相手の事を考えなさ過ぎる。
そのくせ方法ばかり工夫しようとし過ぎだと思う。
329:ハルシオン
11/06/12 00:38:29.05
>>327
テンプレ化されてないデートプランについて詳しく解説願います。
（下名のデートプランも何かを参考にしたわけではありません）
>>328
配慮が足りないという指摘については、今後気をつけます。
相手のことを考えていないというのは動物園のことを指していると判断してよろしいでしょうか？
それに関してあなたならどうしましたか？
330:いい加減に彼女が・・・
11/06/12 01:24:51.68
返事おくれてすまソ。
正直当たってみんとわからんぞ。
動物園は臭いんじゃないかな？
むしろ最近流行りのペットが居るカフェとかは？
331:トリックスター
11/06/12 01:56:25.40
食事デートするとしよう。そうすると当たり前だけど好きな食べ物、嫌いな食べ物を女性から聞いておく。
その上で食事するレストランを選定し予約する。これは基本だから次にいく。
332:トリックスター
11/06/12 01:58:24.42
好きな食べ物はパスタ、マルゲリータとしよう。
食わず嫌いの苦手な食べ物はフォアグラと聞いた。
で予約しておいたイタリアンレストラン食事にいきました。
333:トリックスター
11/06/12 02:03:05.96
僕は相手が嫌いなものを食べさせようとする。
そしてコース料理にフォアグラが出る。
女性は料理名を店員から聞き少し不機嫌になる。
苦手なものを言ったのだからそれを外してくるだろって。
でも僕は一口でいいからと食べさせてみると『イメージしていたのと違いすごい美味しい！』と言われる。
334:トリックスター
11/06/12 02:09:45.13
そこでさらにフォアグラにはあそこのレストランも美味しいとか串揚げも美味しいとか話す。
そういうのを僕から聞いて女性は行きたくなる。
だから次のデートは楽しみで仕方ない。だから30分くらい前には既に女性は待ち合わせ場所にきていたりする。
335:トリックスター
11/06/12 02:16:15.43
苦手な食べ物聞いたら普通の人はそれは避ける。
これは想定内。
しかし苦手な食べ物をわざと提供するのは女性からみたら想定外の行動。
しかも実はすごく美味しいということを僕から発見したならサプライズ。
自分の世界を広げてくれる男には女性は興味を持つし魅力に感じる。
336:('∀`)
11/06/12 03:51:29.11
ここまで読んでみたけどモテない権化見たいなヤツだなーw
偉そうで一人よがりで粘着体質
おまけに身長もだいぶ平均を下回る
まず男として見られるだけでも大変そうだなー
337:('∀`)
11/06/12 05:44:14.62
↑禿同ｗ
せっかくいろんな人がアドバイスしてくれてんだから、いちいち突っ掛かるんじゃなくて、真摯に受け止めろよ
相手のことを考えなさすぎるってのが女だけじゃなくこういうところでも表れてる気がする
338:('∀`)
11/06/12 09:51:06.47
レスを見てる限りだがこんな独善的な粘着童貞に好かれた相手が不憫でならんね
そのうちストーカーにまでなりそうだ
「ゼロからはじめて犯罪者になるまでの時間」
339:('∀`)
11/06/12 09:53:15.72
ぶっちゃけ自演な気がしてきた
初代スレでもやってたし
340:('∀`)
11/06/12 10:42:56.57
ホント、コレで本人的には相手のことをちゃんと考え、
かつ人の話を聞いてるってことになるんだからな
酷い独善、自分は何時も、何でも正しいってことになってる
ちょっと危ない奴だわ
341:('∀`)
11/06/12 13:38:36.33
なにさりげなく荒らそうとしてるんだよ
>>338>>339>340
この辺りなんて同一犯だろ。止めろよ
あと質問と突っかかるのは違う。お前質問されて答えられなかったヤツだろｗ
342:('∀`)
11/06/12 13:52:36.33
荒らしとかどーでもいいが、
下名とか言ってる奴がそう思われるような言動をしてるってことだろ
そもそも一人称を下名とか言って時点でお察し下さいだろ、キモすぎ
実際よくいるよ、こういう奴
人の話を聞いているようで、まったく言うこと聞かない、
人にアドバイスを求めてきているのに、なぜか上から目線、
親切で忠告している相手に、忠告されたことに裏書きを要求
心の底からどうでもいいことに拘り、自分は論理的、理知的な人間と思い込む
自分が理解されないのは相手が悪い、周りを見下し結局嫌われ孤立
343:('∀`)
11/06/12 14:03:38.52
>>327だけど半日かけていろんな所回るより二時間ちょっとで飯行くとかの方が良いよ
相手も楽だろうしさ
で好きアピールは絶対するなよ
一緒に飯行ってる時点で分かりきってるから
344:('∀`)
11/06/12 14:18:16.08
ハルシオンはいろいろ工夫するより、
とっとと告白した方が良くないか？
345:('∀`)
11/06/12 14:46:45.19
>>342
お前か荒らしの主犯格はｗ
まー俺も荒らさなければどうでもいいがな
一人称に下名はへりくだった文章ではあまり見かけないが会社によってあるよ
お前まだ学生？
ハルシオンは短文で質問返してくるから上から目線に見えるんだろ
そこは気をつけろよハルシオン。まーながなが書かれてもウザイがｗ
やっぱお前質問されて答えられなかったヤツだろｗｗｗ
お前の書いてることの後半はまるまる書き込んでるヤツに言える
正直アドバイスとかも具体性がないヤツが多い。
そこに質問されて答えられなくて俺の意見が通らない！ってプリプリしてる
質問されたりされるのが怖いならいっちょまえになってアドバイス（風）するなよｗ
346:('∀`)
11/06/12 14:53:19.91
>>342は言い方が悪いかもしれんが、
かなりその通りの事を言ってないか？
ハルシオンはかなり人の話を聞けない人だと思うぞ。
347:('∀`)
11/06/12 15:23:18.17
ってかまともなアドバイスとかトリックスターぐらいでほとんどないじゃん
あってもトリックスターの焼き回しぐらいで
ハルシオンは人の話を聞けてないというか、納得するまで質問するタイプだろ
スルーすりゃいいのにいちいち全部のレスに質問したりしてるからそれが元凶
348:('∀`)
11/06/12 15:37:21.66
>>347
俺たちのアドバイスとかにいちいち質問したりするのがどうなのよって話
アドバイスしてやってるんだから素直に聞けよ
349:('∀`)
11/06/12 16:11:04.22
>>346
人の話をうのみにしないで裏づけが欲しいんだろ
聞けないとは違う気がする
>>348
それじゃただの意見のおしつけだろ
質問されたり違う意見言われたりして互いに答えを見出すのがコミュニケーション
何もかも聞いてるってのはコミュニケーションになってない
お前がそれを望むのはたんに相手を支配したいだけ
確かにぶっちゃけハルシオンの質問に付き合うのは面倒だがｗ
だがアドバイスするならそれぐらいの覚悟をもたねーとって思う
350:('∀`)
11/06/12 16:55:32.45
>>348も>>349も間違ってない気がする。
鵜呑みはダメだけど、何かを吸収するには素直さ・謙虚さも必要と思う。
例えばテニスが上手くなりたくてスクール行って、
言われたラケットの振り方に反発してたら何しに来たんだって話だし、
質問ゼロのやつも伸びる気がしないだろう。
351:('∀`)
11/06/12 17:34:47.39
ハルシオンを擁護してる奴ら＝モテないチビ
352:ハルシオン
11/06/12 17:46:40.56
まずは謝罪をさせていただきます。
下名の書き込みでアドバイスに対して反発している、聞く気がないと思われているかと
思いますが、その点まことに申し訳ございません。
現実の下名とここでの下名の像に差異が生じていますが、その点も再認識し注意いたします。
（この点トリックスターさんに指摘済み事項でした。申し訳ございません）
ただ、質問したり異なる意見を書く場合は決して、アドバイザーのことを軽んじている
などではなく、ましてアドバイザーの人格を否定しているわけではありません。
たんに「疑問がある。意見が違う」というだけです。
（>>349のコミュニケーションについての言及にあるように、互いに意見を押し付けるのではなく
お互いの意見を取り入れた回答を得たいと考えます。
繰り返しになりますが、異なる意見があっても相手を攻撃するものではありません）
質問に関して例えば>>327であればテンプレート化されたというものについて、下名のプランが
テンプレートとしてよくあるパターンなのかどうかが不明だったため質問させていただきました。
特にアドバイスが抽象的だったりする場合は具体的な事例を出していただかないと理解が出来ないため
質問させていただきました。
下名の判断等が正しいとは考えておりません。
より正しい判断となるように、質問をさせていただいています。
ですが、多くの方がこれに反感を覚えるか、回答不能なのであれば質問は極力やめます。
実際、ここまでで質問して回答していただいた事例はかなり少ないですし。
353:ハルシオン
11/06/12 18:08:30.73
>>330
確かに当たってみないと分からないですね。
誘ってみるかな。下名音痴ですが・・・
動物園は場所により臭かったです。
ペットのいるところは探してみます。
ただ、地方都市なのであるかどうかは分かりませんが。
そして、猫だった場合アレルギーがあるので行けないですね・・・猫好きなんですが。
>>トリックスターさん
具体的事例ありがとうございます。
理解しました。
自分の（女性の）もつ価値観を広げ新たな面を引き出すのが魅力的な男性ということですね。
この点今後のデートで応用を検討します。
>>343
回答ありがとうございます。
ふむ。二時間程度の食事でもいいんですね。
すみません、質問をまたよろしいでしょうか。
好きアピール不要との事ですが、トリックスターさんから好きなどの発言を
というアドバイスも受けています。
相手もこちらが好意を抱いていると分かっている場合は不要ですかね？
>>344
もう何回かデートして出来れば相手の子も好意があるというのが確証できれば最善なんですよね。
この辺まだ距離があるという指摘もあるので、バランスを考えながらになりますね。
心情としてはさっさと告白したいですが。
354:ハルシオン
11/06/12 18:23:59.64
ちなみに一言
「ちびでもいいじゃない！」
355:('∀`)
11/06/12 18:24:34.61
>>351
ハルシオンを粘着して責めてる奴ら＝質問に答えられなかった自称リア充（笑）
356:('∀`)
11/06/12 18:56:51.26
>>355
チビはだまりなさい
357:('∀`)
11/06/12 19:16:32.78
>>343続き
トリックスターはたぶんレディファースト型というか、巧く褒めたり優しく接して落とす人なんだと思う
だから好きアピール出来るんだな
俺は友達なのか彼氏なのか分かんないギリギリのとこ狙って、いつの間にか付き合ってるってのを理想にしてる
だから告白とかしない、変わりにたまに腕掴んで信号渡るとかドキっとさせるようなことする
女の言う優しい人が好きって、ドア開けたり椅子引いたりじゃなく、例えば飲み物頼むときに自分も頼みつつメニュー一緒に見るとか、上手く表現出来ないがそういうことだと思う
358:('∀`)
11/06/12 20:10:20.70
ハルシオンは何をアピールしてるんだ？
359:ハルシオン
11/06/12 20:33:22.55
>>357
回答ありがとうございます。
ふむ・・・トリックスターさんと攻め方がまた違うんですね。
トリックスターさん方式は明確に好きというのアピールしつつ、優しく誘導する感じですかね。
>>357さんは友達なのか彼氏なのか分からない状態でもっていくと。
確かにその方式だと好きと言ってしまうと、微妙なバランス関係が崩れますね。
共通するのは驚きを与える/ドキっとさせるというところでしょうかね。
（手法は違いますが）
となると、下名もそういった攻め方を考えないといけませんね。
・・・現状を分析すると友達以上という関係ではないのと、相手の子のガードが堅いこと
相手の子の性格から物事をきちんとしておきたいという点から負担低減を考えると
告白で一気に撃破するのがいいのかな。
優しい人について、一緒に何かを成し遂げる（時として助ける）ってところですかね。
下命はその点はクリアしてるかな。
360:('∀`)
11/06/12 20:36:04.38
さあ？
結局ただ自分はお前らに言われているような人間ではないっていう
ハルシオン本人の自己弁護、妄想を垂れ流してるだけだよね
一々一言多いし、
場や流れをわきまえた口のきき方（書き方）、話の内容が出来ない
まあ、もてるもてない以前の気がする