11/03/16 15:26:27.57 IZsBt/oq
原型師と美少女フィギュアを語るスレじゃねえぞ。
151:HG名無しさん
11/03/16 16:49:57.08 nSi5o3zh
プロなら、商売第一だからいわゆる”コスプレフィギュア”は御法度。
アマチュアや芸術家肌の造形作家なら別だが。
どんな職種でも同じだが、プロの基本的な素養として―”全く同じ品質、精度のものを大量に「手作り」できる”ーというのがある。
食品で例えると解りやすいだろう。同じ料理で、一皿ごとに味や量、盛り付け方が変わる食い物屋は家庭的であってもプロではない。
他人がどういおうと、どんな時どんな状態であっても「自分の味」を常に客に出してこそ「プロ」であり、金を取れる。
>>41の様に、同じ物を作る事に抵抗を感じるようではプロとして飯を食っていくことは不可能だし、
多くの客がイメージしてる(造形師のイメージでは無い）キャラクターをマテリアルに投影できなければ見込みは無い。
それゆえ「コスプレフィギュア」を>>147の様に言い逃れしてるのであれば、フィギュア作りは趣味の範囲に留めおく
方が本人の為になる。
152:HG名無しさん
11/03/16 18:40:04.32 WSTp5f92
ID:nSi5o3zh
バカ発生
153:HG名無しさん
11/03/16 18:44:08.10 q6sSVDtY
業界人のレスが理解できず妬ましい素人か>>152
154:HG名無しさん
11/03/16 19:32:02.79 WSTp5f92
そりゃあ素人が陥りがちな無意味な意気込みなんて
端から理解しようとも思わんし
155:HG名無しさん
11/03/16 19:47:34.47 4LtzCivl
たまに沸いてくるプロとはこうだろ！俺の意見以外に正解は無いんだよって
長文書いて自分に酔っちゃう奴がまた来たと聞いて
156:HG名無しさん
11/03/16 20:24:21.65 sw9OfgS+
アレンジ造形したフィギュアなんて山ほどあるし実際にヒット商品も出てるというのに、
そういうのを作ってる原型師達を>>151はプロと認めないのだろうか。
原型師指名で依頼がくる理由とか考えないのかね。
157:HG名無しさん
11/03/16 20:42:17.78 Jd1SYLu+
>>156
いいじゃんほっときなさいよ
別に151が認めようと認めなかろうと造形業界は動いてるわけだし
外野さんはお好きに認定でも何でも気の済むまでやっていただきましょう
158:HG名無しさん
11/03/16 23:02:09.50 BS493N9C
>>151の意見はちょっと偏ってると思うます。思い込み激しすぎると思ます
159:HG名無しさん
11/03/16 23:07:04.95 vgZGpcDN
>>151
なら君は股ぐら開いたエロフィギュアでも
求められれば何の苦も伴わずに同じ品質で作り続けられる
ってわけかい？
ねえよｗ
160:HG名無しさん
11/03/17 07:35:44.09 fI5WZT0+
これから原型師になる為に最も必要な情報
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
161:HG名無しさん
11/03/17 14:14:56.61 /WU5D/fz
股ぐら開いたエロフィギュアを嫌悪する方多いけど楽しいじゃん。
私だけかなｗ
162:HG名無しさん
11/03/17 15:05:59.93 +G7Wqe2k
俺も嫌いじゃないな
163:HG名無しさん
11/03/17 15:26:05.89 +HV+NyC5
股ぐら開いたエロフィギュアを作ると嫌悪ではなく、格下扱いされるのでやらない。
ワンフェスで売ってみたいけどやらない。
164:HG名無しさん
11/03/17 15:43:53.49 pTkTSwZe
>>161
いやそあくまでれは例えであって
誰でも作りたくない物あるでしょって意味
165:HG名無しさん
11/03/17 15:45:22.07 pTkTSwZe
↑いやあくまでそれは例えであって
の間違い・・・タイプミスひでえな
166:HG名無しさん
11/03/17 17:38:10.07 LyMwsAwP
知的レベルが良く解る
167:HG名無しさん
11/03/18 01:17:48.25 9cwVeyFp
>>166
そう言う事いっちゃうあんたも同じだろｗ
仕事なんだから何が来たって楽しんでやるんだよ
168:HG名無しさん
11/03/18 12:41:01.71 LvDzDobC
しかし次回WFはいつもどおりのかたちで開催されるのかね？
イベント原型師は収入左右されるから大変だな
169:HG名無しさん
11/03/18 17:54:41.75 xHT8A2j8
そんなアマチュアイベントの事をここで言われてもなぁ～
170:HG名無しさん
11/03/18 18:25:01.81 XWkHnxcI
プロ＝商業原型師という話で統一しないとただのWFスレになっちゃうよな。
171:HG名無しさん
11/03/18 18:58:55.79 q0smIsLy
>>170
なんだよ、意味不明のMyルール持ち出すなよ
愉快な気分になっちまうじゃないかｗ
プロでもワンフェス参加は楽しみの一つなんだよ。
172:HG名無しさん
11/03/18 20:26:46.86 XWkHnxcI
楽しみで参加するって話なら、ワンフェススレやら原型師スレ、
美少女フィギュアスレですりゃいいじゃん。
173:HG名無しさん
11/03/18 20:57:33.42 q0smIsLy
この流れが気に入らないのだったら、>>172が新しいネタを出せばいいだけじゃん。
自分の望むプロの話でもしたらいいのでは？
174:HG名無しさん
11/03/18 23:09:47.72 xHT8A2j8
>>172に賛成。
>>173
雑談したいなら雑談スレへ。話題が無いからといって、無関係な話をして良い理由にはならない
175:HG名無しさん
11/03/18 23:51:42.67 9cwVeyFp
苦学生の身分ではWF参加費のハードルが若干高いですｗ
引越しと被ってしまって夏は見送り濃厚…
貯金しとけばよかったよﾄﾎﾎ
176:HG名無しさん
11/03/28 18:51:26.69 NrTcYSxn
メカ系の原型師になるには、どこで習うのでしょうか？
「ＭＡＸ渡辺のプラモ道場」みたいな所で
知りたい事をたずねつつノウハウを学ぶのですか？
プロの原型師のひらいてる、フィギュアレッスン（教室）
みたいなトコで月謝を払い、習っていくのですか？
177:HG名無しさん
11/03/28 19:54:58.16 0jyS3WzV
まぁ、高い金払って教えてもらうのも良いが、
やる気さえあれば自力でいくらでも習得できるだろ。
「好きこそものの上手なれ」だ。
大半の人はそうやってる。
どっちにしても今の時代、メカ系の原型師はあまり必要とされてないし実際に仕事は無いと思った方が良いな。
社員原型師であれば少しくらいはその腕を買われ必要とされるかもしれないが、それも一部の人間だけだ。
178:HG名無しさん
11/03/28 20:01:05.03 AzR+f1z/
習うのは悪いことじゃないけど習ったからって必ずプロになれるわけじゃないからな
179:HG名無しさん
11/03/28 20:52:48.71 NrTcYSxn
>>177、178
ありがとうございました。
ネットの情報を集めて、やってみます。
下手ですが、スクラッチは好きです。
180:HG名無しさん
11/03/28 22:14:18.82 c+WscOuk
虎の穴みたいな修行を望むなら造型村に入るってのもあるよ。
181:HG名無しさん
11/03/29 08:31:28.11 BrqByddM
>メカ系の原型師はあまり必要とされてないし
メカ系は“使える原型師”が少ないんで、一定以上のレベルで作れれば
仕事は多いよ。萌え系の中堅どころよりよっぽど安定して稼げる。
作る物自体も80年代ロボなど古いものが多いので
流行に左右されず、わりと原型師寿命が長いんよ。
原型師名が出ないのと、ＴＶなんかで取り上げられる
ガンプラの誇張された開発過程の影響で、
メカ＝ＣＡＤだと思われることが多いけど
バンダイコレクター事業部のロボ物の２／３は初期試作として
手造型を発注してるし、製品乱発してるコトブキヤは１／３程度が
フリーへの外注で基本的に手造型からのスキャンでデータ取って
型を起こしてる。
182:179
11/03/29 15:51:16.16 47boVr4z
>>180
ありがとうございました。
造形村で検索してみました。
>>181
業界の事、詳しいのですね。
自分としては憧れる職業内容の活動です。
詳しい知識のレス、ありがとうございました。
183:HG名無しさん
11/03/29 17:01:28.18 hJbGMLJj
どこ探しても調べてもわからないんだけど、そもそも一般に出回っている（大量生産されている）フィギュアって、どういう製造過程なんだ？
原型師が型となるフィギュアを作ってそれを複製するんだろうけど、その複製ってどうするのか気になる。
原型を機械でスキャンして、合成樹脂（？）をまた機械で削って色塗って完成なのか？
原型師の仕事は本当に原型を作るだけ？
184:HG名無しさん
11/03/29 17:02:12.93 hJbGMLJj
悪い、sage忘れた
185:HG名無しさん
11/03/29 17:28:08.80 6XwtXTdQ
大まかに言うと、原型を作りそれを中華の工場に送る→リキャスト
(この時点でレジンに置き換えられたものが日本に送られそれを元にデコマス製作、
もしくは原型をいったん日本で置き換えてから工場に送る時も有り)
金型製造→大量生産→工場で組み立て工程と塗装工程、箱詰め工程を終えた物が
日本へと船便で送られてくる
この間には塗装用のカラーチップの確認作業や広告の作成とか同時にやってる訳だけど
基本は原型師は原型を作るだけだけど他人の原型を直すだけって仕事も有るし
原型製作＆塗装見本までがセットになってる所も有る
仕事が出来る奴なら企画段階からガッツリ係わってるのもいる
金型の製造や注型の事なら探せば金型メーカーが自サイトで工程説明してるトコも有るぞ
186:183
11/03/30 12:00:06.28 2F186PUd
>>185
詳しく教えてくれてありがとう。すごく参考になったよ
187:HG名無しさん
11/03/30 15:34:26.59 6Fn4s3gU
最近は可動品になると可動部分はメーカーに専門担当者が考えるんで
とりあえず原型の外側だけ作ってくれってパターンが多いな。
勿論、可動も考慮の上に作るんだけど見た目重視で原型作れるんで凄く助かる。
188:HG名無しさん
11/03/30 22:10:46.70 WoyYjelI
>>187
外装パーツはラインの美しさや見た目として、メインな見せ場だからかな…。
作っていて楽しいカ所だと思うなぁ。
作業ストレスも、かなり軽減されるんだろうな…
ここ、原型師さんに会えるってすごい板だ…と思った。嬉しい。
シンメトリー出しってトースカンとハイトゲージとディバイダーがあれば
そう、難しくないものなんですか？
メカもの造形で一番、苦労されてるのはどんな時ですか？
189:HG名無しさん
11/03/31 01:53:14.81 cMPr93ms
>>188
昔と比べてシンメトリーな物程、逆に楽なんよ。
極端だけど原型の半面さえあればスキャナーで読み込んで反転すればいいんだから。
半面だからその分、原型料は安くなるけどね。
同一または複数必要なパーツなんか一個あれば
画面上で複製して張り付ければそれでOKだしパーツの縮小拡大も自由。
気にしなければいけないのは商品化の際のパーツ素材ぐらいだけど
これもメーカーの担当が上手く処理してくれている。
原型を作る際の注意点は機械に(オペレーターが画面上で処理)出来ない
微妙な曲面や細部の部分を造る…ぐらいかな。
190:HG名無しさん
11/03/31 09:54:09.53 gOC0eZVi
>>189
レスありがとうございます。m（__）m
最終的な仕上げはコンピューターで3Dデーター？で仕上げ
すべて数値かされたモノが商品となる…という事ですね。
ファイブスター物語のＭ・Ｈモノのような曲線、曲面で多く構成されてる造形
ほど、人の手が活躍できるんでしょうね。
指で表面をなぞって現物のうねり具合を確かめつつ造形していく
のが有効なんだろう、と思いました。
曲面から微妙な曲面へとグネグネとつながっていく
複雑な造形物ほど、原型師が活躍するんだと思いました。
シンメトリー気にしなくていい、って良いなぁ。
ストレスに自分は一番かんじてたトコだったから。
今の時代は半分（片方、片面）は鏡に写したようにして、できるんですね。
詳しく教えてもらえて、ありがとうございました。
191:HG名無しさん
11/04/01 22:43:24.30 m2FnrnXG
フィニッシャーとして仕事するには
どうしたらいいの？
ガレキ作って売り込みにいったらいいの？
192:HG名無しさん
11/04/01 23:10:40.00 d90787yn
>>191
ホームページとかブログ作って作例うp
作例にだいたいの料金見積りつけて
ヤフオクとかfgとか使えるもんつかって広告にする、
とか、 とりあえずココ位までは自力でなんとかなるでしょいくら稼げるかしらんけど
193:HG名無しさん
11/04/01 23:36:16.19 NvYdIVue
>>192
それ、ちょっと職業フィニッシャーと違う。
>>191
ガレキやトレーディングフィギュア、市販の完成品トイ等を
数点塗って、それぞれの製作時間をしっかり記録しておく。
それだけ用意したら各社のエントリーページへGO
194:HG名無しさん
11/04/02 02:54:34.32 hwve+7KG
ヤフオクで食えるんならそれでも一応プロなんじゃないの
食えればの話だが
195:HG名無しさん
11/04/02 15:20:29.10 jlO7JRZV
オクだけの場合は趣味で食ってるだけだし自称フィニッシャーかと
良識としても意気込み的にも業界に名前が少しでも知れ渡ってない限りは
フィニッシャーと言わない方が誤解や紛らわしさは無いと思うけどな
196:HG名無しさん
11/04/10 14:27:35.74 4xybHPE5
plant_jzeroって作品のクオリティーがすげ～な～
作品がヤフオクでかなり高値で落札されてるし
儲かってそうじゃん
197:HG名無しさん
11/04/10 18:15:06.28 322nfsMZ
>>196
スレ違い
198:HG名無しさん
11/04/10 21:22:06.39 nGwupJcQ
>>196
そいつは塗装や下地処理、アイペイント等分業して完成品作ってる業者だぞ
199:HG名無しさん
11/04/15 21:34:58.04 xsWnKBKZ
ちょっとチートだがこんなんやって遊んだ
学生だから出来たのもあるが、結構楽しかったよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
200:HG名無しさん
11/04/15 22:35:34.36 UXGQK2Qa
>>199
すげえええええ！！！
でも図面汚ねぇｗｗｗｗｗ
201:HG名無しさん
11/04/15 23:43:58.11 xsWnKBKZ
>>200
読めりゃいいんだよ！
削り出しは敷居が低くて精度もでるから良いね
今は鋳造金型の設計やってるけど、
全く同じ事やっててﾜﾛﾀ
202:HG名無しさん
11/04/16 00:54:03.73 lvCH+Yol
＞今は鋳造金型の設計やってるけど
これを先に言えよ！何の誤爆かと思ったわｗ
203:HG名無しさん
11/04/16 21:20:38.45 ihTIkXLv
金型は素材で50センチ四方6万円程の物が、
加工（2週間程度）するだけで300万円になる
納期もこちらで決められるし、車1台作るのと比べりゃ
ワンマンでも可能だし技能も身について良いと思う
だから死にかけの鋳造金型業界に皆来てくれ！
204:HG名無しさん
11/04/25 13:15:33.64 m4kI8h4A
トップクラスの原型師(良く名前を見る人)とか
リーマン原型師って年収なんぼくらいなの？
知ってる人教えて。
アニメ業界もだが新人育たな過ぎてつらい。
205:HG名無しさん
11/04/25 18:19:46.19 9CW7kVQ+
>>204
それがわからないのがこの業界のよろしくないところ
リーマンはリーマンだから原型師だからどうこうは無いと思う
206:HG名無しさん
11/04/27 10:07:51.50 Ng8a4gRD
>>204
相当だと思うぞ
俺が趣味で販売してる自作フィギュアの儲けは新作出品月(一月)で大体20～60万程度
俺はプロじゃないけど
新作作らないと飽きられて客が逃げる
俺みたいな奴が作ったオリジナルの自作フィギュアは余程何か特徴のあるものじゃないと買ってもらえない
でも5千円で出品して100人程度に買ってもらえただけで50万も儲かるからな
勿論材料費は引くけど
207:HG名無しさん
11/04/27 12:36:02.35 OaIoQPmq
>>205
その業界の相場がわかってれば大体検討はつくと思うんだけど。
同業者でも難しいものなの？
中堅にとどまっても一家養える位の収入がある程度確保されてないと
つらいよね。
>>206
趣味が金になるのがいいね。
エロ？気になるわ～
208:HG名無しさん
11/05/01 23:52:18.20 bZ3C/1x/
【中国】グッドスマイルカンパニー上海法人を今夏設立 現地でのフィギュア開発・原型師発掘へ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
209:HG名無しさん
11/05/02 03:12:27.33 xx1oD3h7
これってどうなん？
もうおしまい？
210:HG名無しさん
11/05/02 09:15:55.13 4gkptlQE
ホットトイズを浸食するんだな
最底辺の給料で人件費が高いと言われる日本人原型師かわいそう
211:HG名無しさん
11/05/02 15:18:26.04 KHZ8Cs0+
日本人オワコン扱い、、、
212:HG名無しさん
11/05/04 19:12:40.03 XAiuZ6A5
反応鈍いな。
原型師にとっちゃぁ大きなニュースだろうに。
213:HG名無しさん
11/05/04 20:34:32.66 ICdS2r0N
といっても中国だからな・・・
余程日本で嫌気刺さないと動けねえわｗ
214:HG名無しさん
11/05/05 19:05:06.47 PGnisiCt
>>212
もう既に、三国原型師の製品が多数出荷されているのだが、気付いてなかったのかい？
215:HG名無しさん
11/05/05 21:14:52.98 c8pu7BEO
そうなの？例えばどれ？
216:HG名無しさん
11/05/07 01:44:52.59 1uV+V/rb
>>215
タマ姉よく作るエリオットは中国人だよ
217:HG名無しさん
11/05/07 02:24:17.24 Mh3kSAmO
単純作業が海外へ、高度な技術であるが工作機械によるところが大きい金型も海外へ。
そしてついに感性に関わる職人技まで海外へ流出。
218:HG名無しさん
11/05/16 22:44:34.00 4oehBa7H
>>217
金型が工作機械に頼るところが大きいというのは間違い
知らなくて当然だから敢えて煽らないが、
日本製の金型というのは、世界レベルで見て芸術品に当たる
超格安の海外へ企業が目移りしたと言うのが正解
その品質は知る者が見たら立ち眩みを起こすと言う・・・
219:HG名無しさん
11/05/18 22:31:27.72 bczwuJV0
屁がとまらねぇ
220:HG名無しさん
11/05/26 16:34:17.69 7EFxuJ7r
>212
中国の原型師って造型系の大学とか出てて確かに
技術的には上手い人が多いんだけど
ウチらの数十年間、アニメやら特撮番組やらを見続けて
体の隅々にまで植えつけられた、萌えや燃えのオタ感性を
造形力だけで超えられるとも思えんのよね。
客はそこに金を払うわけだし。
特撮のスーツの再現やリアルフィギュア系はアリだと思うけども
アニメ設定画の２Ｄ→３Ｄのセンスなんかは、
修正依頼なんかで向こうの原型見ると
ほとんどが、ユーザー感覚で見て、金を出して買いたくなるような
レベルじゃなかったから
向こうのトップレベルの人が評価されることはあっても
今後も仕事を奪われるようなことにはならんと思ってる。
221:HG名無しさん
11/05/26 20:44:40.70 hQCOi1Pn
技術よりも感性ってことかもな。
お手本があってまねしろっていうなら技術力だけど
とりあえずかわいいもん作れっていったら感性の問題だしな。
マンガのフミンバインなんてあんなでもかわいいし
222:HG名無しさん
11/05/26 21:05:20.86 8fGw+kfZ
地力があればアレンジも可能だろ。
経験をつめばすぐクリアされるなそこら辺は。
223:HG名無しさん
11/05/27 09:18:07.49 A61ephEN
技術があるって言っても、再現力の方だから
似たようなものは作れるけど
なんつーか、「仏作って魂入れず」みたいなものが多いよ。
国籍関係なく、ＷＦなんかでも、それなりに上手いのに
全体的になんか愛の無い感じのフィギュア作る人いるじゃない、
「作品自体はよく知らないけど、これがブームで売れると聞いたので…」
みたいな、あんな感じ。
224:HG名無しさん
11/05/27 14:14:45.28 8T6pvUEo
愛て…
未見ゆえの解釈ミスを愛がないとかよく言うが
１日カンズメになれば大抵の原作は踏破できるだろ
ただだらだらと見て集めて消費してる自称ファンなんかより
商業レベルでスクラッチかけた奴の方が
よっぽどキャラクターデザインを理解できてるわ
新規タイトルのキャラ表だけで先行して作らざるを得ないものを
本編イメージと違うから愛がないとかも無茶ないいがかり
原作愛と称して愛のこもった泥人形作って、造形そっちのけで
原作語りばっかして酔ってるヘタレとどっちがいいんだって話だな
225:HG名無しさん
11/05/27 14:33:42.45 A61ephEN
なんか気に障っちゃったみたいだけどｗ
商業原型の流れで話してんだから、
泥人形とか、見て集めて消費してるだけの自称ファンとか
原作語りとか、そういう話じゃないんだよｗ
造型として一定のレベルで作れて、さらにその上の話。
ユーザーはそのキャラクターの線を立体で再現しただけの
塩ビやポリウレタンののカタマリに金を払うわけじゃないんだからさ
226:HG名無しさん
11/05/27 15:10:55.51 pBCthgKn
あーそうかそうか
>国籍関係なく、ＷＦなんかでも、それなりに上手いのに
>全体的になんか愛の無い感じのフィギュア作る人いるじゃない、
>「作品自体はよく知らないけど、これがブームで売れると聞いたので…」
>みたいな、あんな感じ。
これはただステージを落としてみたただの例え話であって、
決して造形技術の中に含まれる立体化アレンジとかセンスの領域を
作品愛なんてゴミワードに転嫁してるわけじゃない、ということだな
227:HG名無しさん
11/05/27 15:53:21.68 A61ephEN
ちょっと「愛」って単語に過剰反応しすぎなんじゃないかと
228:HG名無しさん
11/05/27 17:44:12.09 rD2tpv8k
でも作品愛とか明確な解答のはじめから
不可能な言葉でプロの仕事を語るのは
イカがなものかと、、、
全てのプロが手がけたキャラの登場作品を観れているワケでもありますまいに、、、
229:HG名無しさん
11/05/27 20:45:36.26 fnVesEQC
MERSAとかケルベとか、
うまいかどうとかは置いといて、見てつまらないし作りたいとも思わない。
おもしろいマンガと絵の綺麗なマンガは別って奴だな
230:HG名無しさん
11/05/27 20:58:17.51 Fhho9FjN
愛だのセンス的なこと言い出すとキリがないからな・・
技術があればひと通り仕事はこなせるでしょ
違和感なものでも、逆に新鮮なものに見える場合もあるしね
231:HG名無しさん
11/05/30 21:19:13.97 v/2zcFQ2
うむ。
上で言ってるケルベロのベヨネッタ造形と同レベルの仕事ができる
原型師が国内でいったい何人いるか？
あのコミカルになりかねないポーズをよく咀嚼してエロかっこ良く原型に
落とし込んでるし、わかってない人間の仕事じゃないのはあきらか。
結局は適材適所なんじゃないか。
金太郎飴みたいな大量生産３頭身フィギュアとか
そっちこそ大陸へ移管してもいいんじゃないか。
232:HG名無しさん
11/05/31 15:18:40.58 niUV30th
まあ、他人のデザインが有っての作業者だからな原型師は・・・
絵画の世界で言えば、版画職人だ
233:HG名無しさん
11/05/31 19:21:52.81 mWH26NoL
これからロボット物の原型って無謀かな？
脱サラしようと思ってるんだけど
やっぱりフィギュアの方がもうかるのかねぇ
234:HG名無しさん
11/05/31 19:56:28.95 tFe0vEFg
原型師が作品の事知らなくても、
依頼主に「愛」「こだわり」があって、それに応える技術を原型師がもっていれば問題ないんでは？
235:HG名無しさん
11/05/31 20:04:11.23 Mo5mh+TT
でもさ、愛とか技術とかそんな次元を遥かに超えてくるのが
中国人の金儲けに対する情熱の恐ろしい所w
236:HG名無しさん
11/05/31 20:14:02.03 mWH26NoL
中国との競争か・・・
あの原価面での優位性に対抗するのは至難の業だからな・・
237:HG名無しさん
11/05/31 21:27:54.14 FzcvwAHh
中国原型もデータ原型も驚異驚異と言われ続けて
早１０年て感じの、割と古い話題なんだが。
実際はそのどちらよりも、自分の作風が古くなったり
老いから来る、老眼や体力の低下の方がよっぽど驚異。
238:HG名無しさん
11/05/31 23:49:10.12 17nLeiSb
そもそも商業製品でオタに愛がないって言われるのって
こんなポーズはキャラに合ってないだの付属品が少ないだの
アイプリが似てないだのあからさまに量産劣化してる箇所だの
原型製作技術のパートではなくそれ以外の
企画・監修・製造技術がほとんどすべてじゃね?
造形に面白味がないというのは原作愛に関係ねーし
239:HG名無しさん
11/05/31 23:59:49.72 8HVrL6iD
>>237
医療ｷﾞｼﾞｭﾁｭの進化に期待するしかないな。
240:HG名無しさん
11/06/01 01:06:18.49 xRIL4n3N
一昔前ならともかく、今は愛より経験に裏打ちされた技術か流行の造形スタイルを使いこなしてる方が
よっぽどか良いスコアをたたき出せると思うぞ
まぁ愛＋技術が最強なんだけどな
>>233
ジャンル関係無く今の時期は止めとけとしか
国内の景気と中国の状況、原材料の高騰と不透明な要素が多すぎる
とりあえず働かなくても食える環境にあるとかでない限り、副業か趣味でやらないと人生詰む
241:HG名無しさん
11/06/04 16:46:41.42 yB9S2nPj
詰んだ…様な気がする。
242: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/02 15:22:24.75 0aLalx5a
詰んだらもう一局はじめよう！
243:HG名無しさん
11/07/03 00:03:09.81 KanCrl44
>>233
脱サラは片道切符なので止めた方が良いと思います。
サラリーマンであれば安定した収入(残業込みで月20万以上、夏冬の賞与)がありますが
原型師で同水準の収入が安定して得られる方は少数です。
アマチュアディーラーの方でも本業(会社員)とは別に年間100万円以上稼ぐ方もいます。
244:HG名無しさん
11/07/03 01:28:52.67 eW7qwn86
年商800万円近くいかないと、経費や税金の支出で死ねるよな。＞脱サラ
245:HG名無しさん
11/07/03 02:23:58.02 GJODaUnn
脱サラして銀行で資金数百万単位で借りて
駅前に店舗借りて、従業員雇って～
って事なら厳しいが
既に揃ってる工具材料と自宅の部屋ひとつで
仕事が来ればその日からプロ原型師だから
いわゆる脱サラ失敗→借金地獄！みたいな事は無い。
あとプロの原型師を副業にして、普通に会社員やってる人も
わりと多い。
233の言うロボ系なら
ＷＡＶＥでＦＳＳやレックレスで活動してる秀樹とか
名前は出せないが公務員の人もいる
取引先は限定されるが、必ずしも会社辞めなきゃできない仕事って
訳でもない
246:HG名無しさん
11/07/03 02:30:04.32 ldeoDU9H
＞自宅の部屋ひとつで
家賃は？
まさか親と同居で…とかがデフォルトなら
ちょっとアレだぞ？
247:HG名無しさん
11/07/03 03:04:36.44 jez95DsN
>>245
辞めなきゃ出来ないじゃなく
辞めてやりたいのが大半なんじゃね？
248:HG名無しさん
11/07/03 03:08:28.26 GJODaUnn
別にマンションやアパートの一室で生活しながらでもできるよ。
プロだから特別な工房を持たないと～なんてことは無い。
家賃を半分経費にできるし。
親の資産で持ち家があるなら利用すればいいし
そこは別にどっちでもいいんじゃね？
それよりも、２～3年仕事が出来無くても普通に生活できるくらいの
預貯金が無い人、は専業のプロ原型師
なんて目指しちゃだめよ
249:HG名無しさん
11/07/03 04:28:03.65 TUO5yqJ4
>>246
アレなのはお前の方だ
そんなのは自分で判断して自らで環境作り出しとけよって最低限の話じゃん
250:HG名無しさん
11/07/03 16:26:33.48 ldeoDU9H
じゃ、少なくとも家賃にかかる分は
毎月の売り上げから差し引いても
残りで生活可能なんだね？
>>245見る限り、「自宅の部屋一つ」ってなんか
それが有利に働く～みたいな書きっぷりだたからさｗ
必要経費だとしても、コストに変わりがない筈なのに
なんかニュアンスがちがうな～と
まぁ出来るならやればいいと思うよｗ
251:HG名無しさん
11/07/03 16:48:44.89 0DWLeJQK
勝手にまどろっこしい解釈して逆切れ気味とは痛い。
252:HG名無しさん
11/07/03 16:58:22.95 jez95DsN
250は一体何を言ってるんだ
勝手に絡んで勝手に自爆とはｗ
253:HG名無しさん
11/07/03 17:10:16.88 eW7qwn86
家の中で座ってるだけで注文が来るなんて人は居ないだろう。営業の経費は当然必要。
モノを作る仕事だから、当然仕入れもしなけりゃならん。
254:HG名無しさん
11/07/03 20:17:24.92 0DWLeJQK
当然だからこそ、一々誰も書かないんだと思うよ。
そんなもん社会人なら日々の生活の範囲内だろ。
原型師になって初めて経験する事でも気付く事でもない。
255:HG名無しさん
11/07/03 20:27:19.02 j7fFHFm/
フリーで仕事をコンスタントに得ようと思ったら、ある意味会社員より大変な部分はあるんだろうな
専業原型師でちゃんと生活立てていけるのってかなり大変そう、、、
256:HG名無しさん
11/07/04 14:12:22.26 WO+CSnap
大変だよ。
このご時世、最低でも２～３、４社と親密化しておかないと
急に仕事来なくなる可能性があるからね。
余程の腕と処世術がないとご新規さんの原型師はキツイかも。
257:HG名無しさん
11/07/04 20:26:16.46 Nu00L/O4
いやいや、原型師は需要に対して全然足りてないと思うよ
新規云々は関係ないと思う
258: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/07/04 20:47:13.15 f2DUFDwy
「需要に対して足りていない」と言うのは、>>257の推測でしょ？
正しく言えば「つかえる原形師は不足しているが、使えない原形師は社内にも社外にもあふれてる」
もっともどこの会社も「利益を生む人間」は不足してて「利益を食いつぶす人間」を多く抱えてる。
「社員の2割が利益の8割を生み出している」ってのはどこの世界も同じ。
259:HG名無しさん
11/07/04 21:28:09.15 Nu00L/O4
>>258
それって結局俺の言ってることと何が違うのかわからん
言ってること同じだろｗ
260:HG名無しさん
11/07/04 21:35:56.09 N+tee0wv
いやまぁお前が一緒だと思うんならそうなんだろうな、
ほかの誰一人そう思ってなくても
261:HG名無しさん
11/07/04 22:30:59.84 Nu00L/O4
>>260
じゃあ原型師の数は足りてると思うのか？
今でも新しい人出てきてるのにそれは無視なのか
262:HG名無しさん
11/07/04 22:46:02.40 VFRX4yKD
求人情報みると結構募集してるから
足りてないと思うよ。
業界やジャンルを絞ると
そうでもないのかもしれないけど。
263:HG名無しさん
11/07/04 23:34:33.76 WO+CSnap
メーカーと原型師の需要供給バランスは確かに悪いと思う。
以前にその橋渡しみたい事をビジネスにしようとした奴がmixiにいて
あちこち原型師に声をかけていたみたいだけど
セルフプロデュースの面やジャンル分けが粗雑になって
マージンも割高なんで結局、全く上手くいってなかった。
264:HG名無しさん
11/07/04 23:47:48.78 pBbNA7Tk
以前、のぅうぇれまんって人がいたけど今、何やってんだろ
265:HG名無しさん
11/07/05 00:50:47.96 sBF6mc/w
欲しくない原型師はそこらにたむろしてるが、欲しい原型師は足りないって事だね＞求人
266:HG名無しさん
11/07/05 02:09:50.36 2dhd0XLG
東海村原八さんがフィギュア上級編の後書きみたいなトコに
原型師はマジで慢性的に足りないと言ってた
納期どおりに依頼者が納得できるモノ作れるって前提だろうけどね
フィ熊とかねんどろとか見てると出したいネタは唸るほどあるんだろうなと思う
267:HG名無しさん
11/07/05 02:32:48.68 QdjK2tCD
まあ、寝る間も惜しんで作り上げた原型がコンビニのバイト以下の金しか貰えないって知ってしまうと
情熱うんぬん以前に生活出来ないしなぁ
268:HG名無しさん
11/07/05 08:02:46.47 GW3Thi3z
ゲーセンのプライズみてると、まあ原型の為だけじゃないにしても邪神レベルのもの多いもんな。
269:HG名無しさん
11/07/05 13:34:58.14 WgFElxp/
結局、クライアントの欲している技術レベルの人材と原型料のミスマッチがある場合が多くて
結果的に人材不足になってるだけのような気がする
まともに喰えるレベルの速くて上手い原型師っていうのを精査して行けば、本当に一握りだからな
それ以外は技術が不足しているせいで完成が遅かったり、リテイクを何度も喰らったりして
ほとんどコンビニ以下の超ブラック待遇になっちゃうから長続きしない
で、その技術を獲得するのも結構時間がかかったりするから育成も大変だし
なので、人不足と言っても簡単に仕事が安定してもらえるようになるわけではないのだ
270:HG名無しさん
11/07/05 14:22:46.58 lA3k7e3+
＞それ以外は技術が不足しているせいで完成が遅かったり、リテイクを何度も喰らったりして
ほとんどコンビニ以下の超ブラック待遇になっちゃうから長続きしない
これブラック待遇じゃなくて単純に原型師側の力不足という判りやすい不備だろ
なんでそこで被害者面出来るんだ
271:HG名無しさん
11/07/05 14:42:00.91 GW3Thi3z
そういうハメに陥る人がそれなりにいて、
人並みの暮らしが維持できる技量の原型師はまだまだ一握りって話でしょ。
細かい表現を一々検証すんなよ
272:HG名無しさん
11/07/05 15:26:06.57 iA9/xe2r
>>270
むしろそれが原形師の職業病みたいなもんだと
実際問題有る奴って一人で作業してる環境が多いからなのか
自分の中で話を作り上げてもの凄い被害者にならされてる感覚に陥るのか
やたら自己完結な展開で突然喧嘩腰になったり自分の中だけの常識を正当化しだしたりと、
周りがそのいきなりな展開に戸惑う事もしばしば
そのマイ常識で版元からの指定にもかかわらず食ってかかる奴も多い
対人と人だからメーカーとも相性ってのも有るだろうけどメンタル系が原因でって
所属がコロコロ変わっていく奴が意外と多いのには当時はちょっと驚いた
今となってはあーコイツもそっちの気かｗって感じになるけど
273:HG名無しさん
11/07/05 17:16:06.25 sBF6mc/w
昔のヨーロッパでは、要求の割りに安すぎる仕事を排除するために職人組合(ギルド)が作られたんだけどな。
要求が高くても構わんが納品早くしてくれってんなら、応援の人を呼べるぐらいの料金設定にしてとかな。
日本でも数年前に声優たちがギャラが安すぎるとデモ行進したことがあった。
結果、ギャラは倍近くまで上がったとか。
274:HG名無しさん
11/07/05 18:59:14.88 WgFElxp/
単純に技能に対して賃金が安すぎるんだよ
だからこのご時世に人材不足なんておかしな事が起きる
前に機械化して云々て絵空事ほざいてた奴が居たけど、賃金の面が改善しなければどうやっても無理
特殊技能で個人の適正の問題もあるし、人材が使えるレベルまで成長するのに時間もかかると言うのに
誰でもやれるならとっくにほとんど全て中国にアウトソーシングされてるはずだしな
これでも以前よりは賃金的にはマシになった方だと言うから泣ける
275: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/07/05 20:05:38.66 LxBTygPK
>だからこのご時世に人材不足なんておかしな事が起きる
いやいやいや、この御時勢に係わらず、職業に係わらず、この世に産業という文化が生まれてから
「職人」に関しては、ずっ～と「人材不足」だよ。
勘違いしないように書いておくが「客に求められてる腕を持つ職人」が不足している。
同じように「使えない職人」は過去も現在も未来も溢れかえってる。
賃金に関しても公平に分配され取る。（経営者によっても変るが）
腕の無い職人ってのは「理想とプライド」ばっか高くなって、自分が見えなくなってしまう。
結果として「賃金が安い」って言葉が口癖になりがちだ。
「賃金」が安いと思うなら、まず自分の腕を上げる事が大事。
276:HG名無しさん
11/07/05 22:35:16.73 WgFElxp/
>>275
認識の相違としか言えんけど、業界トップクラスの原型師の待遇が他業種に比べ
たかが知れてる時点で業界全体で賃金が低い事を認識すべきだと思うが
そしてそのトップクラスの人間が高収入をずっと維持できるわけでもないというのもお忘れなく
あなたの周りには腕が無く不平ばかりの人間が多いのかもしれないけど、オレの周りには腕があるにもかかわらず
低い待遇に甘んじていながらも不平を口にする事は無い人間が多いものでね
何でもかんでも個人の腕とかの自己責任にしてしまうのは雇用側にとっては都合の良い話なんだよね
それを理由にいくらでも低待遇で押し切れるから
277:HG名無しさん
11/07/05 22:43:26.77 VTkrghTk
まあ有名原型師でも儲かってるってイメージは全然ないな、確かに。
278: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/07/05 22:48:54.71 LxBTygPK
なるほどなー。
でもね、「業界トップクラスの原型師の待遇が他業種に比べ
たかが知れてる時点で業界全体で賃金が低い事を認識すべき」って、甘いよ。
他業界と比較してる時点でオカシイし。
そういうのを「理想が高くなって、身の程が見えなくなってる」って言うんじゃないのかな？
ざっくり言えば、給料が低いって言うのは、売上も低い。
つまり低い給料が君の適正な賃金だと言う事になる。
会社の収益が大きいのに給料が低いっていうのなら、会社に問題がある。業界は関係ない。
「需要はあるのに売れない」っていうのなら、その「需要を満たしていない」ってだけ。
若しくは「需要の大きさ」を見間違えてる。
同情はするけど、もっと現実と向き合った方が良いとおもうんだけど？
279:HG名無しさん
11/07/05 23:11:33.12 sBF6mc/w
というか資本主義の基本である、需要＜供給＝高価格化のメカニズムが機能してないんだろう。
ハリウッドの映画監督が「ギャラが３倍のカメラマンは３倍売れる映像を撮る」って言ってた。
３倍売れる映像を作るからギャラが３倍になるってこと。これが健全な状態だよ。
ただ、経営者や資本家は目先の儲けを求めて資本主義を歪め、壊す方向に動きやすい。
これに対抗して健全な状態にするためには職人組合(ギルド)は効果がある事が歴史的に判ってる。
「市場に任せる」ってのは経営者や資本家がやり放題という意味じゃないよ。
まともな待遇が欲しいなら、原型師有志で商工会議所に相談に行ったらどうだろう。
あくまで原型師当人達で動かないと健全な状態にはならないと思う。
280:HG名無しさん
11/07/05 23:13:11.53 sBF6mc/w
間違えた。正しくは、
需要＞供給＝高価格化。 供給が少なければ価格は上がるのが自然で、バランスが取れてるって事。
281:HG名無しさん
11/07/05 23:41:05.73 i+t6W5dr
>>272
メーカー側に何も問題ないみたいに思ってるみたいだけど
原型師がその担当を信頼できるかでも大きく違うけどね
中には、担当が後出しで注文つけて自分の作品みたいな証を
入れたがる厄介な奴もいるし、何でこのタイミングで？って
理不尽なリテイクってあるでしょ
まだ歴史の浅い業種なのかもしれんが、メーカー側も幼い
ところがあるところを無視しちゃいかんよ
282:HG名無しさん
11/07/06 07:06:52.51 LYjZg7oM
>担当が後出しで注文つけて自分の作品みたいな証を
入れたがる厄介な奴もいるし、何でこのタイミングで？って
理不尽なリテイクってあるでしょ
んな事言ってるからダメなんじゃないの
メーカー側、商品の権利を持っている側の二ーズに
答えらてれるかどうかでしか仕事の評価は得られないんだから
メーカー内で活動してようが個人外注でやってようと
そこの問題を自分自身でやりくり出来て当たり前の話な訳で
理不尽なりテイクでもお前にとってだけ都合が悪いだけで
金を出す側＆権利者側のニーズ＆都合がよければそれで良いんだよ
金を貰って仕事を受けるってのは相手のニーズにこちらが合わせるってことでしょｗ
283:HG名無しさん
11/07/06 07:38:20.92 HaWEkqK1
どちらの内容も正当なんじゃない？
284:HG名無しさん
11/07/06 07:52:06.87 7z37rWGP
正当というか前者が自分に甘いヤツの考え、後者が自分に厳しい考えの持ち主ってだけじゃね
後は自分と受注先の力関係次第だしどうとでも言い換えられる条件設定な気もする
どちらかと言えば負けじとメーカーにはこんな酷いことするのがいるんですよと
言いだしてる方が見ててみっともないなとは思う
経験則として理解は出来るがそれを大義名分にしても何も生まれんしね
285:HG名無しさん
11/07/06 09:40:47.95 hM+SgPVP
単純に原型師は言われたことやっときゃいいのよ
的な進め方っていいものが生まれにくいのよね
メーカーがコレじゃないとダメと言い張る場合、
人同士のやりとりで生まれる偶然とか発見は多分ありえない
メーカーは最初から答えありきより、メーカーと原型師が
互いにやりあってイイものを作るっていう同じ共通意識で
仕事した方がいいと思うよ
多分こういうと、またそれは原型師の甘い考えとか言われそうだがｗ
286:HG名無しさん
11/07/06 10:17:42.44 HaWEkqK1
>>285
モノ作り仕事にしてる以上、そこら辺は
必要なスキル、というより経験による蓄えみたいなもんなのかもね。
なのよりお互いのコンセンサスのない仕事は虚しいしなー
あらゆる面で主張はできたほうがイイのは当然で、でもそのためにはまずまずの腕と信用が必要だよねって話だね。
287:HG名無しさん
11/07/06 13:12:28.58 Cvdon2Pl
おおにして大手メーカーほど融通(理不尽なリテイク・処理が事務的)が効かず
生産数が少ないメーカーはこだわりや小回が利いてくれる。
ま、最終的にはどっちも担当の人柄や付き合い方にもよるわな。
今にして思えば何でもOK！OK的な甘言担当より
細部ビシバシ指摘してくる苦言の多い担当の方が
腕が上がっていったような気がする。
288: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/07/06 13:27:46.10 iyYJ2Urp
何故、会社に雇用される事を前提としている？
昭和世代はいつまでたっても、飼犬の首輪を欲しがるんだから嫌だな
289:HG名無しさん
11/07/06 14:14:56.23 syTrccfB
ニートに言われたくないだろうなｗ
290:HG名無しさん
11/07/06 16:08:19.63 jfJnyqwc
>>285
メーカーサイドがそういうスタンスで云うならまだしも
原型師サイドだけで言ってるのは自己弁護にしかならんよな
逆にソコまで原型師本人にプロデュース能力が有るなら
まず先に自分自身に向けて発揮しろよってオチにｗ
291:HG名無しさん
11/07/06 16:25:16.26 syTrccfB
こういう話題で真っ先に気になるのが
進学/就職戦線であぶれちゃったから、原型師にでも…って発想。
原型師・プロモデラーで成功する奴なら
就職戦線であぶれたりしないんだよなｗ
独立起業で成功する場合、殆どの人が会社勤めもちゃんとこなせる素養がある。
落ちこぼれが挽回できる業界じゃないんだよね残念ながら。
292:HG名無しさん
11/07/06 21:35:43.03 JTihGlGz
有名な人でも副職としてやってるケースがあったりする業界なんだから
主に収入の面でやはり落ちこぼれ気味なのが多い業界ではあるんじゃないか？
落ちこぼれてない人は収入高い仕事に就くぞ
293:HG名無しさん
11/07/06 22:08:51.57 wa3uRTbq
この業種、玩具ヲタ模型ヲタ諸々の認識では
フィギュア原型が作れる下級アーティスト的な存在＝プロ（底辺職業）
であって
造型の技術を生かして普通に仕事してる人＝プロではないんだよね。
真面目にやれば稼げる様になるし、賃金低けりゃ交渉したり訴えたり
転職できる頭がある。
常識が怪しくて仕事が続かない低賃金の半端もんは、同業者とは呼べないよ。
294:HG名無しさん
11/07/06 23:02:01.36 TWZjYAKC
ここからプロの定義のループが始まりますよ
295:HG名無しさん
11/07/06 23:28:14.08 dNAeJUv9
子供の頃
原っぱにある大きめな石をめくったら小さな虫がウジャウジャうごめいていた。
このスレを開いた時、同じ感覚を覚えました
296:HG名無しさん
11/07/06 23:34:52.52 hM+SgPVP
295みたいなの定期的に出てくるけどなんなんだろうなｗ
297:HG名無しさん
11/07/07 01:11:30.53 TlZKCrYA
きっと自嘲してるんだよｗ
298:HG名無しさん
11/07/07 01:19:26.82 rnD3gA0P
>>295
俺もそう思う。
299:HG名無しさん
11/07/07 01:40:05.08 4IAQPqZZ
295＝298
バレバレｗ
300:HG名無しさん
11/07/07 04:47:32.82 p2mNQYYF
>>290
同じ意味でID:LxBTygPKやLYjZg7oMみたいのが
メーカーや原型制作会社の外注管理の立場だったりしたら
発言の含みも全然違ってくるわけだが、まさかねw
301:HG名無しさん
11/07/07 06:50:03.88 AoiSB2oT
MAX factoryとグリフォンの他に原型師募集してるところある？
それぞれの特徴とかあったら教えて欲しい。社員希望。
302:HG名無しさん
11/07/07 07:35:21.22 2d+Lb6KA
>>300
違わないだろ
その流れって仕事に対するスタンスが相手の所為にするトコから
始まる意見を云ってる方とそうでない方との違いなんだから
発注する側、受ける側どっちゃの立場でも構わんけど
少なくとも直ぐ人の所為にする人とは仕事はしたくないと思う方が多いだろうな
もちろん全ての泥を被る必要も奴隷になる必要もないけど
303:HG名無しさん
11/07/07 07:40:25.59 ENQvsNHu
技術・人格共に尊敬する原型師さんのボヤキを聞いてしまった。
｢このままでは生活していけない。｣とか…。
聞きたくなかった。
ホントに仕事にみあった報酬を得られないんですね……。
304:HG名無しさん
11/07/07 11:11:49.79 mTSVmIJ5
みあうって言うのはあくまでも市場本位の額であって
作業者の希望ではないということ。
この理屈に業種の差はないよ。
305: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/07 11:22:36.85 Kl/zEms+
>>304
ソレが普通だよね。
>>303
それでも給料が安いというのなら、満足できる給料を払ってくれる会社を探すか、
自分で会社を興すかした方が良いよ。
306:HG名無しさん
11/07/07 14:51:51.76 ys7IpPNo
>>304-305
お前らは本当にクズだなァ
>>303
それ誰よ？
↑てのが正しいレスなのにな
まあ、クズにレスの仕方のレクチャーとかどうでも良いか
307:HG名無しさん
11/07/07 14:59:17.81 mTSVmIJ5
いきなり現れてクズ扱いかｗ
自分がクズ扱いされてると、
他人も屑じゃないと気分が落ち着かないんだろうか？
308:HG名無しさん
11/07/07 16:27:31.33 nLDO9gYs
この糞スレの自称原型師さんとやらは
原型作ってる時間より読書時間の方がながそうだな
なんも役に立ったん知識をひけらかす暇があったら仕事したらと思うよ
給料安くてあたりまえじゃ
309:HG名無しさん
11/07/07 16:38:23.53 ys7IpPNo
>>307
まあ、そんなカッカすんなよ
中学生の知ったかみたいなレスして話し切るなよ、コミュ障
と、俺はそう言ってるんだよ
分かったか？
お前みたいな馬鹿が居るとそれだけでスレに何の情報価値も無くなるんだよ
つー話だ
仕事出来ない人はお金貰えないよね？
とか至極当然な話し聞かせれても『はーそうですか』で話は終わっちまうんだよ
話を繋げる会話を覚えような？
頼むわ
少なくともここ掲示板だし
310:HG名無しさん
11/07/07 16:59:24.22 mTSVmIJ5
「見合わない賃金」で頭が逝かれてるんですねｗ
それは気の毒としか言えません。
でも市場はあなたをその程度としか評価してないんだから
私をクズ呼ばわりしても評価は変わりませんよ？
311:HG名無しさん
11/07/07 17:34:58.75 ys7IpPNo
はぁ～
馬鹿と話すとこれだから･･･
馬鹿は煽てると自分の馬鹿さに気付かず、厳しく言ってやれば拒否反応起こすからなぁ･･･
もう一度俺のレス読み返してみ？
多分自分の何処がいけなかったのかワカランとは思うけど
で、お前は俺に鸚鵡返しをしたけど
＞「見合わない賃金」で頭が逝かれてるんですねｗ
多分これ、アンタ自身の事だと思う
お察しします
312:HG名無しさん
11/07/07 17:59:57.00 mTSVmIJ5
いやｗ別にカッカしてない。
むしろ笑みさえ浮かべてるが？
流れから、>>304しか書いてない俺に、
>>306、>>309のレスだからさぁ～
何が気に入らないんだろう？
って思ったから、そう推理しただけ。
>>309の内容は最早こじ付けにしか見えんしねｗ
レスの流れ云々で気に入らないなら
2chは君には向かないと思うよｗ
313:HG名無しさん
11/07/07 18:10:40.91 8nHHN6Yi
ｸｿﾒﾝの新たな芸風か？
314:HG名無しさん
11/07/07 18:25:43.08 ys7IpPNo
まーつられてレス付けてるだろ？君もさ
スレ覗いて>>303辺りでブッツリ話が切られてると、目茶頭に来るんだよな
で、切った馬鹿は誰だと（君と>>305だけど
正確には>>303に対して『それマジ、誰よ？その大御所』とかレスしても
ぶっちゃけ、返答があるかは分からない。でも相手は暴露したがってるからこそ
仄めかしてるわけだ、言葉濁して
その情報を引き出すのが手腕だろうが、と
ハッキリ言って君の煽り（と言うか傲慢な無知とでも言うか）は相手のヤル気をそいで
このスレをクソスレ化する事にしか寄与してない。黙ってた方がマシなレベル
誰がスレをクソ化させてるのか自覚持てと
タマタマ覗いたスレにそう言うモノを期待したのは、俺のワガママだけど
（ツイッターとかブログ回るのメンドいねん
なーんか最近君みたいのばっか幅利かせてるんでやんなちゃうんだよね
ネットの情報で頭でっかちになって、ドヤ顔してるんだろうけど
書き込まれる情報断っちゃったら、ネットも役には立たないぜ？
そう言う話。少し賢くなったろ？
君もそう言うレスが出来る様になると良いね ＾＾；
315:HG名無しさん
11/07/07 20:51:11.36 p2mNQYYF
>>302
自分に該当する立場への相手の不満を「相手自身の問題」と一蹴するのが
人の所為にしてる事にはならんの？今イチわからん理屈だねえ
>>281が反論した相手>>272って書き込み内容からして
多分に「原型を発注する側」の発言ぽいよな
それが実体験か妄想なのかは知らんし別に俺は内容を否定する気もないが
そっちの立場から原形師に対する批判（愚痴）自体は有りなの？
良く読みゃわかるけどほんの一例を挙げてるっていう内容じゃないわな
＞原形師の職業病みたいなもん
＞所属がコロコロ変わっていく奴が意外と多い
＞コイツもそっちの気か
等々かなりの割合で原形師には問題が有るってとれるが？
それをなんとか使いこなすのがお前の仕事だろ？プロなんだろ？って話にはならないの？
原形師と言う職業全体のイメージに関わりかねない発言内容でも
それは「金を出す側＆権利者側のニーズ＆都合がよければそれで良い」
そういう理屈？
一体誰が「直ぐ人の所為に」したのかもわからん
せいぜい「原型師ばかりに問題が有るとはかぎらない」程度の意見じゃん
都合よく膨らませた揚げ句、一般論にすり替えられても説得力ないしw
＞もちろん全ての泥を被る必要も奴隷になる必要もないけど
こんな当たり前な事いわれても「あーなるほどね」とかならないしw
そもそもさあ、相手にしてんのがダメ原型師の下らん愚痴だとして
もし何の含みも持ってない人間なんだったら、じゃあわざわざこんなとこに来て
大上段から糞の役にも立たん一方的な正論振りかざしてる行動原理ってなんなわけ？
316: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/07 20:55:55.13 Kl/zEms+
>>315
3行にまとめてくれ。意味不明だ
317:HG名無しさん
11/07/07 23:27:34.12 p2mNQYYF
ああゴメン
要約するとね
「304の、小学生が学級会でいうレベルの在り来たりな意見にわざわざ同調してみたり
気の利いた煽りのつもりで自分が頭悪くて話が理解できないのを進んで発表してみたりすると
何の取り柄も無いクセにプライドだけはいっちょ前な君でも他人より偉くなった気になれるんだねw」
ってことだよ
318:HG名無しさん
11/07/08 01:19:47.17 ppF2GghI
真性に火をつけると
こうなる
319:HG名無しさん
11/07/08 09:41:37.35 Prq2A9YF
どう見たって長文の方が狂ってるだろ？
320:HG名無しさん
11/07/08 12:35:33.58 Y/874b8G
くだらん事でグダグタ言ってる暇あったら
ちょっとでも手を動かせ。
321:HG名無しさん
11/07/08 16:50:36.22 AJ7l2vrG
>>316
そいつはやばいぞ自分が頭悪いの気付かず何の取り柄もない癖に
自尊心だけがやたら高く自分に酔ってるだけの只のアホだ
>>302に向けて言ってた筈がのレス要約されると
何故か>>304の意見に同調したり、となかなか電波な事言い出してるし
どう考えてもまともな返答が返ってくる精神状態な訳ないだろ
322:HG名無しさん
11/07/09 02:30:18.43 xWeN8eSO
確かに、待遇改善が欲しいならちょっとでも動くべきだな。
323:HG名無しさん
11/07/09 11:31:26.16 K/xt2EIQ
プロモデラー、原型師を本気で目指してる時点で
有機溶剤とお友達な
負け組って事が良くわかる
324:HG名無しさん
11/07/09 11:47:40.00 SjWsKl2U
ハイハイ、負け組負け組。
325:HG名無しさん
11/07/09 11:59:03.56 CHLT+Ng/
負け組とかいってるやつはどうせなんもしてないニートだろ
326:HG名無しさん
11/07/09 12:22:45.32 aU7Zq85b
どうしてここの住民は、煽られたらすぐ顔真赤になってしまうん？
327:HG名無しさん
11/07/09 22:19:13.66 h7QP6Qyq
こらえ性があれば
ちゃんと学校行くし、まともな職にも就ける
つまりそういうことだｗ
328:HG名無しさん
11/07/09 23:00:17.75 eqxTF88e
俺の会社すぐに切れる奴しかいないぞ
一応世間じゃまともな会社ってことになってるが
こらえ性があれば嫌な仕事押しつけられてサビ残して自滅するだけでいいことないしな
329:HG名無しさん
11/07/09 23:15:22.05 YLmKaEY5
別に断るためにキレる必要もないと思うがｗ
330:HG名無しさん
11/07/09 23:41:48.52 XX7x9Kpc
自分の意見に真っ向から賛同しない奴に
急にまくし立てる様にキレ出す>>315みたいなのが
それを常套手段としてやっちゃうって事でしょ
中間がないというかいきなりヒートアップしてしまう病気なのかも
331:HG名無しさん
11/07/09 23:47:09.37 VtEI0oPR
人の意見は人の意見、やり方も数在る正解に辿り着く道程も人それぞれ
制作系のお仕事するなら、それが前提だとは思うんすけどね。
332:HG名無しさん
11/07/09 23:59:01.97 B3BPZs9T
自作したフィギュアの画像とかくらさいよ
333:HG名無しさん
11/07/10 11:06:37.90 FXGpc4oH
しーん…
334:HG名無しさん
11/07/10 14:19:56.11 rT9OKXcW
つまり昔作った初製作モノを晒すとか仕事抜きにして作った完全趣味のモノとか
模型イベント用のモノ晒せとかそういう投稿スレだった訳かここは
335:HG名無しさん
11/07/10 21:58:38.33 zxj27/Yg
えらそうな事ほざいてるオッサンは自分の作ったもの見せろよ
妄想だけで威張ってるんじゃないだろうね？
とにかく無駄に長く生きてきたんだからその証を証拠として見せろ！！！
336:HG名無しさん
11/07/10 22:36:08.06 vNqg3oqq
くっだらねぇ
337:HG名無しさん
11/07/10 22:49:38.88 wIafgduR
では一番手
偉そうにほざいてる>335さんどうぞ～
338:HG名無しさん
11/07/10 22:52:02.36 zxj27/Yg
な、結局こうやって逃げるんだよな
いつものように逃げ続けるんだよｗｗｗ
339:HG名無しさん
11/07/10 23:04:43.23 GFn6/wKT
じゃあ
解散 糸冬了
340:HG名無しさん
11/07/10 23:42:16.87 PKc9gu/z
>>338
んな言い分けいいから逃げずに見せろよ
341:HG名無しさん
11/07/10 23:50:19.38 XHxIh+SK
>>338
お前が働くようになったら皆の話の内容もわかるようになるよ
話の方向がお前は１８０度ずれとることに気づけよｗ
342:HG名無しさん
11/07/11 00:21:22.67 C0drZEhs
な、結局こうやって逃げるんだよな
いつものように逃げ続けるんだよID:zxj27/Ygはｗｗｗ
343:HG名無しさん
11/07/11 11:54:10.29 tcchEhRt
2ちゃんで煽りに付き合う程は暇じゃないって事では。
344:HG名無しさん
11/07/11 13:06:53.99 oRUEnKAH
>>308
まさに俺ｗ
読書って麻薬と似てる
345:HG名無しさん
11/07/11 23:11:34.01 XKFJctzt
しばらくぶりに来てみれば変な荒れかたしとるねぇ…
正直あまりに物を言わなすぎる原型師はどうかと思うよ
だいたい担当者や版権監修の人の方が造形に詳しいわけじゃ無いでしょ、ほとんどの場合
こちらもアイディアを出して行って、クライアントが１番儲かるように持って行くのが本物だと思うよ
だから時にはぶつかるのも覚悟で発言して、意見をねじ込んで結果を出せば、あちらも一目置くようになるから
それからダメ担当ってのも普通に存在していて、そんなのの言う事黙って聞いてたらろくでもない事になって
エラい目にあう事もあるし
引っかかる部分があるなら早いとここちらからアクション起こして、将来のトラブルの芽を潰しておかんと
無駄足を踏む事になりかねんぞ
モンクを言わないのがあるべき原型師の姿って言うのは、今はこれで上手く回ってるから深く考えてない
面倒な事はしたく無いって言ってるように聞こえて、それじゃいかんと思うわ
346:HG名無しさん
11/07/12 02:21:05.34 twmvxXCq
だな。タイムイズマネーだよ。
どちらも仕事でやってることなんだから
でき得るかぎりのコンセンサスをとりあおうとすること自体は当然。
347:HG名無しさん
11/07/12 09:36:59.20 zAqcp9/4
じゃぁユニオンでも作れよｗ
348:HG名無しさん
11/07/12 13:35:33.47 H/6CfHI5
>>347
そんなもん作る以前の個人の話だよ
どうしてもコミュニケーションが苦手な人間が多くなりがちな職業だけど、それを避けていては大成しない
担当にしてもそっち方面の人が多く、実際愛想が無く自分の意見をロクに言わない相手と仕事をするのより
愛想が良く、ある程度試み的提案をして来て張り合いがある人間の方が仕事がやり易い
意思疎通がおろそかでは何かあった時にもトラブルが悪化しがちだし、無駄な遅延の要因になる
気心が知れていれば後々良い事もある
例えばその担当個人の知り合いの別ルートの仕事を紹介してもらったりとか、報酬交渉の場合でも
こちらの要求が通り易くなる
無論これはある程度の仕事の腕がある事が前提であって、ただ人に取り入るのが上手いだけとは話が違う
年間に制作に使える時間は限られているのだから、造形以外の能力も上手く能力を組み合わせてやらないと
収入は増えないよ
実際オレはもう年間の空き時間が無いし、いきなり手が早くなるわけではないからな
349:HG名無しさん
11/07/12 16:52:14.99 4cMhLJ4g
なんでもかんでも原型師の甘えという流れでは
なくなったようなので、本質をわかってる人はいるんだなと少し安心ｗ
350:HG名無しさん
11/07/12 21:17:58.43 VCJlfm6d
歳食って、現役が色々と厳しくなってきたなと思ったら、
後輩の生活向上のために、そういうまとめ役をやるというのもあり。
せっかく積んだ経験は活かさないとね。
351:HG名無しさん
11/07/12 22:27:55.55 H/6CfHI5
うむ
日頃から上下かかわらずこまめに人間関係を作っておけば、歳取った時もそうだけど、急な病気やスランプの時も
それで乗り切れるしね
それに、やはり歳取ると自分だけで頑張るのがきつくなって、収入も下がる事も考えられるから
会社なりの組織作って効率よく商売して行くのも１つの手
その場合人脈は重要になってくる
352:HG名無しさん
11/07/12 22:43:43.95 e6TY7PvD
ユニオンよりギルドだよな
353:HG名無しさん
11/07/13 00:56:26.91 4fuXmxUy
>>349
何だよそのご都合主義の本質は
何でもかんでもでは無く、個人の完全な甘えだろというのが最初の突っ込みでしょ
354:HG名無しさん
11/07/13 01:37:39.91 tNtn/EiD
だって「甘えって言ってるオレかっこいい」って感じのバカはどこにでも湧くんだもん
いい加減聞き飽きるわ
そんな単純な話でも無いし、別に聞きたかないし、聞いても仕方ないし、その手の事言い出した点で読み飛ばす
発言が薄っぺらく感じて本当に原型師なのかも怪しくなるがな
355:HG名無しさん
11/07/13 04:29:22.11 4fuXmxUy
じゃあまずそのブーメランレスを止めようね
356:HG名無しさん
11/07/13 08:03:09.71 AYPpcJdJ
mitsumaru_shiba
原型師を生業に・・・という志向の場合、デジタル造形は必須なのでしょうか？
modelkingdom
マジレスすると、デジタル技術は基本的に全部後出しジャンケンなので、十分普及した頃、最後の最後に
『教えて♪』ってゆーと洗練されたアプリと豊富な周辺環境、詳しくて教えたがりの関係者が揃ってて吉です。
357:HG名無しさん
11/07/13 08:50:37.24 AYPpcJdJ
modelkingdom
あ、でもそこで”焦ってる”という人はある意味、新技術の大海原に漕ぎだす”冒険者”の資格がありますから、
むしろアーリーアダプタな人柱として、私財を投げ打って、僕等を導いてくださいーヽ('A`)ノ
358:HG名無しさん
11/07/13 09:36:41.32 G0b3kf+w
悠長な、、、
その道理が通用するのは一握りの優秀な人だけだろうに、、、
359:HG名無しさん
11/07/13 11:08:08.04 tNtn/EiD
甘えって言うのは今活躍している人間はとっくの昔に克服してきたもんだから
長く続けていればそんな単純な精神論では成長は見込めないことは普通理解できる物だし
そんな旧軍のいかれた精神論のごときを振りかざす人間はたとえ過去に実績があったとしても尊敬できない
実際そう言う輩はいずれ潰れて今の時分売れない売れないって嘆いているうっとしいじじいに成り下がってるし
たとえ一時期調子が良くてもキチンと状況を分析できないバカは長くは続かんよ
>>356
時分のやりたい事次第だ
かちっとした左右対称のメカパーツが造りたければアドバンテージはあると思うが、それ以外は
労多くしてなんとやらだと思う
投資に見合う見返りは今の所あまり無い
360:HG名無しさん
11/07/13 12:17:34.48 7XYASoOX
>>359 一々もっともだな。
全くその通りだと思う。
361:HG名無しさん
11/07/13 19:22:34.54 bGURv3K1
克服する気も無ければ理解出来てないヤツが舐めた(甘えた)事抜かしてるのに
突っ込まれてるだけでそれを上からまたなぞる意味が有るのかｗ
362: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/13 23:23:50.37 iZPz45SR
ある人には、あるんじゃね？
無い人には理解できないだけだと思うよ。
363:HG名無しさん
11/07/13 23:26:02.21 tNtn/EiD
オレは人を見下していい気分にる事は無いし、他人をむやみやたらと蔑む事は自らを陥れかねない行為だと認識している
甘えだと繰り返す者は結局、時分は努力し優れていて、他人は努力しない落ちこぼれだと言って
自らを無意識的に肯定し優越感・安心感を得ている
それは他人がみんな馬鹿に見える子供のある一時期の感覚と同じ構図だよ
精神的に全く成長していない
生きると言う事は大変な事なのだ、誰にとってもな
みんな苦労し、努力している
ましてや同業者なのだからその苦しみは理解出来るはずなのだがな
364:HG名無しさん
11/07/13 23:45:54.19 4fuXmxUy
自己紹介をどんだけ繰り返すんだよコイツ
365:HG名無しさん
11/07/14 00:51:38.94 eVZBNOgO
４行以上は誰も読まないから
366:HG名無しさん
11/07/14 05:13:58.90 gKfWaIeM
>>363
二枚舌ご苦労さん
367:HG名無しさん
11/07/14 05:56:16.25 YbQ93rSy
>>363 ま、とりあえずおちつけ。
368:HG名無しさん
11/07/14 06:23:20.90 U+la3XsT
>>363
ｆｇスレとかスクラッチスレとか雑談スレに湧かないでください！
漏れと間違える人間が出てきて困る！！
＞＜；
漏れはそんなクソレスしないよ！！！
40代間近のプリニーｸｿ
369:HG名無しさん
11/07/14 11:18:50.33 PMxW9oYm
まぁこのスレのおかげで唯一ハッキリするのは
プロ原型師さんは心に余裕がないってことだなｗ
「懐に…」って言い換えてもいいかもな
金持ち喧嘩せずとはよく言ったもんだｗ
370:HG名無しさん
11/07/14 11:41:25.41 pyGa0RDj
＞オレは人を見下していい気分にる事は無いし、他人をむやみやたらと蔑む事は自らを陥れかねない行為だと認識している
＞だって「甘えって言ってるオレかっこいい」って感じのバカはどこにでも湧くんだもん
＞発言が薄っぺらく感じて本当に原型師なのかも怪しくなるがな
＞そんな旧軍のいかれた精神論のごときを振りかざす人間はたとえ過去に実績があったとしても尊敬できない
＞ 実際そう言う輩はいずれ潰れて今の時分売れない売れないって嘆いているうっとしいじじいに成り下がってるし
＞たとえ一時期調子が良くてもキチンと状況を分析できないバカは長くは続かんよ
つまり軽く他人を蔑んでそれっぽく聞こえそうな薄っぺらい精神論を長文で唱える
自己弁護に躍起なうっとおしい旧軍()思考のジジィアピールと。
371:HG名無しさん
11/07/14 12:52:29.85 OPciluaB
>>368君
>漏れと間違える人間が出てきて困る！！
なるほど、>>363は俺なのかｗｗｗ
これが俗に言う陰謀工作ってやつかな？
372:HG名無しさん
11/07/14 13:10:34.83 U+la3XsT
>>371
やっぱりまだ生きてたのか
お前の所為で、ヨッパライスレ潰したのが、俺だって事になっちゃってるんだよね
お前には願ったり叶ったりだが俺には良い迷惑（濡れ衣着せようと必死なようだが
お前らは（プリニー、片足
同じ人種だから別に何処で何がどうしたって構わないが
俺と絡むのだけは止めろや。ウゼーから
でなきゃさっさと死ね
ｆｇのタグ荒したのもお前だろ？
で、スレで叩きに便乗したのが片足
マジキチ共が
373:HG名無しさん
11/07/14 13:13:39.58 Je32sKG1
>>369
お前は単に平和ボケしてるか
何もしてないやつだろｗ
374:HG名無しさん
11/07/14 14:42:15.52 YbQ93rSy
とりあえず>>369がど阿呆と言うのはよくわかった。
375:HG名無しさん
11/07/14 16:57:37.99 PMxW9oYm
ほらほら
言ったとおりでしょ？
376: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/14 19:26:02.76 g4IKCoKv
>>375
で？
377:HG名無しさん
11/07/16 21:48:44.40 vAqqxBRq
>>375 一気にクソスレ化したね。
378:HG名無しさん
11/07/17 19:40:28.83 F236RKd+
仕事で出張２～３日行ってたらこのザマだよ
甘え連呼原型師の方は相当おヒマなんですなぁ～
まぁなりすましかうだつの上がらない３流ちゃんのどっちかなんだろうけど
379:HG名無しさん
11/07/20 05:17:01.62 EfvDKFWg
なんというかデコられたような説明的台詞過ぎて逆に無様だな
380:QB
11/07/20 08:01:57.34 +har4X9x
氷用の型を作ってみないかい？
関東関西とも昼の暑いときにエアコンを止めるのが流行りそうだよ。代わりに涼を取る方法が必要だよね。
そこで、夜間の内に冷凍庫で氷を作っておいたらどうだろう？
暑い時に部屋に出しておけば溶ける時に気化熱で室温が下がって涼しくなるんだ。
扇風機を併用すれば見た目も実際にも涼しい環境の出来上がりだ。
でも、毎日同じ形の氷を見つめていても飽きるよね。
だから見た目を楽しめる氷を作れる型を作ってみないかい？ 北海道の雪祭りみたいなのをさ。
みんながいつも使っているシリコン型でいいと思うよ。これなら低音に強いから冷凍庫でも大丈夫だ。
僕と契約して夏の救世主になってよ。
381:HG名無しさん
11/07/20 10:11:37.32 oPBR2Cgw
またスクラッチスレから基地外が湧いたか。独りでやってろよ
382:HG名無しさん
11/07/20 13:30:23.18 28EyVvoe
自分では
「すごい名案じゃん！是非2chに書き込んで称賛されよう！」
って思ったんだよ、きっと。
383:HG名無しさん
11/07/20 13:34:09.24 ZUY7ZynZ
人間って社会で見捨てられるほどにレスが長くなっていくんだよな
384:HG名無しさん
11/07/20 13:42:26.05 JYHlPG+9
そりゃあんだけ学がなけりゃ見捨てられるわな…
385:HG名無しさん
11/07/21 08:52:00.48 UZI89MRy
*気違いプリニーの原形師潰しの手口
スクラッチスレ等でうｐ等の流れを作り、うｐした人間を特定、その後HPやSNSを探し目標を特定
ストーキングを開始→コメント付ける→お友達登録の流れ
一度この流れを作ると徹底的にネット環境を荒らされるので気を付けよう！
気に入らない事があると（或いは興味本位で）、知らない内に掲示板上で事実無根の悪評を垂れ流され、不快な思いをするよ！
（過去に被害を被った人間多数
スクラッチスレ等では容易に身分を明かさない事、個人特定出来る様な書き込みはしない事。名無しとの過度な馴れ合いは禁物（プリニーの可能性有り
原形師を目指す人は掲示板上で有名になろう、とか褒められようとか思わない事！（とにかく個人特定をされてはダメ！
情報収集に少し使う位で、素性を明かすならSNSやHP上だけにしようね。間違っても模型板との関連を作ってはいけない！（後で痛い目に遭うよ！
原形師になるのとは何の関係も無いけど、掲示板にはこんな気違いも居るので気を付けてね！
（個人的な事や作品をスレにうｐすると、生活環境や何処に住んでいるかなどを特定され、イベントに現れる事すらします。決して甘く見ないで！
386:HG名無しさん
11/07/21 10:42:25.58 MgQcEjjN
なーる。
387:memo 自分用
11/07/26 23:59:56.41 wzhpER7Z
商業フィギュア原型師（底辺）だけど質問ある？
URLﾘﾝｸ(minisoku.blog97.fc2.com)
388: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/07/30 18:02:30.93 fKfBtLER
フィギュアの原型を月に一つだけ作る簡単なお仕事です。
★仕事場はご自宅。通勤する煩わしさは皆無です。
★ツール、材料は全て自分で用意できるので、とても自由です。
★完成した原型も、自分でセールスできるので、とても気楽です。
389:HG名無しさん
11/08/02 19:36:07.28 UX9m+NEj
>>388
>★仕事場はご自宅。通勤する煩わしさは皆無です。
運動不足にご注意を
はっきり言って早死にしたり大病を患う原型師は溶剤等より不摂生が原因
>★ツール、材料は全て自分で用意できるので、とても自由です。
自己負担なので、原型料にはその分もきちんと入れて請求しましょう。
まぁ資料代が一番かかる気がするが、それは別腹
>★完成した原型も、自分でセールスできるので、とても気楽です。
場合によっちゃ胃に穴が開くほど気楽だぜぃ
プレゼンはキチンと戦略を立ててやりませう
取引相手の会社の社員と仲良くなって飲みに行き、情報収集する事も重要です
もちろんこちらのおごりでな
つーか月一で喰えるレベルの原型造れる時点で、かなり優秀な人材なわけだから重宝されると思うが
390:HG名無しさん
11/08/08 16:57:37.21 PBrLykrH
URLﾘﾝｸ(japan.digitaldj-network.com)
これがあればよい
391:HG名無しさん
11/08/08 20:24:14.45 OZZLD1yK
SUGEEEEEEEEE！！
もうホットトイズクラスの原形師さえ必要でなくなるのか
回転堂が虎の穴とかに卸してる石膏プリンター技術やね
392:HG名無しさん
11/08/08 20:46:45.34 CwEU2HsT
原型師が必要なくなるとか
また安直バカが・・ｗ
393:HG名無しさん
11/08/11 20:39:15.56 x4Gc2NyT
映画俳優の顔似せフィギャーに限れば言えるかも
394:HG名無しさん
11/08/12 13:08:48.78 r9xaVRsh
立体サンプルなきゃ作れないって事だと
使えるユーザー数は限られるね、少なくとも普及するというレベルにはならない。
また、完成品フィギュアで一番求められる２Dキャラの3D化ができないではないかｗ
そもそも
『データ入力が難しいハイテク機器は普及しない』という
業界セオリーがあるんだなｗ
395:HG名無しさん
11/08/12 13:32:41.55 nNPEhQGc
どっちにしてもホットトイズレベルの顔造形だと
手で作った方が出来はいいと思う
396:HG名無しさん
11/08/12 14:09:03.75 fVJuQ0Eh
何業界だよwそのオレセオリー
趣味じゃあるまいし
どんなに出力機が高くても入力が面倒でも、
導入+ランニングコストが
得られるものと見合うかどうかだけだろうに。
んな事言ってたら、
CADもDTPも今みたいに普及してねーよw
397:HG名無しさん
11/08/12 14:28:09.53 r9xaVRsh
普及の概念が違ったか、あいまいでごめんな。
でもさ、CAD、CAMだって当初よりインプットは簡単になったろ？
上の例だと３Dサンプルをキャプチャーして入力データ作ってるじゃん？
2Dキャラはどうするんだ？って話し。
今のところ市場の需要はアニメキャラなどの二次モノが大勢を占めているんでどうかな？と思っただけ。
398:HG名無しさん
11/08/12 15:21:13.82 fVJuQ0Eh
そもそも上の機械は2Dキャラなんて目的にしてねーだろうに。てのはコッチ置いといて。
それこそメーカー品、ガレキとも
デジタル造形へ急速に向かってるけど、
今はまだ2→3Dが上手いヤツがまだ少ないってだけ。
そのうち「粘土なんて触ったことねーし」
っていうデータ→出力のみってモデラーも出てくるだろうよ。
とくにメーカーは
出力機の解像度とかあんま問題じゃなく、
仕上げ専門スタッフや外注も使うだろうから、
センスとスピードさえあれば、
今すぐにでもアナログモデラーからデジタルモデラーに
すげ替える準備はあるんじゃね？直しも早いし。
と言うか、既にフィギュアメーカーも
光学出力機を導入してデジタルへ移行始めてるよ。
デジタルを使う事が目的のヤツ以外は
デジタルもパテやヘラなんかの道具の一部
なんでそんなにデジタルに対して否定的なの？
399:HG名無しさん
11/08/12 16:48:06.66 6bneVQLo
このスレの本質は保守的な業界人が
自分の仕事を確保、延命する為に
新規参入者やデジタル導入の流れを
食い止め、叩き潰すという目的の為に在るからです
400:HG名無しさん
11/08/12 22:42:37.55 szMlZVC0
金型だって最終仕上げは職人の人手にかかってるのは今も昔も変わらず。多分将来も(技術的に見て)。
デジタル化しても出力品は今のフィギュアの仕上げレベルにはならないよ。
生産機械ってのは作るものの一桁上の精度(１０倍)が無ければまともに量産できない。
製品レベルで鏡面仕上げとかが普通のものはデジタルでは当分無理。処理能力的に。
機構的にも電子顕微鏡レベル(１億円ぐらい)の精度が要るし。
401:HG名無しさん
11/08/12 23:08:00.55 3oYm7zee
>>390あたりからも一回読み直せドアホウ
402:HG名無しさん
11/08/13 07:21:46.03 CREPP+bZ
>>398
否定も何も現状の話だろ
何熱くなってんだよｗ
ちなみにピクサーのCGモデルはアナログ造形を取り込んで
３Dデータにしてるけどね
全てにおいて３Dが上っていうニュアンスはどうかと・・
403:HG名無しさん
11/08/13 15:11:41.31 sJAd9O3g
そもそも現場で主流じゃない
何度も同じ話題振ってくるけど現実がそうなってないから
大体この業界、メーカーが人育てるなんて極一握りで、多くは自前で技術習得をするわけだ
それなのに初期投資が莫大な3D造形はまずこの時点ではじかれる
メーカー自体もそんなに潤沢に資金があるわけじゃ無いから機器の導入は難しいしな
あるいは外注に出せば良いと考えている輩もいるかもしれんが、商業原型で一々リテイクの度に
外注出力に出してたら仕事にならんよ
（３D画像じゃ監修してくれない版権元が多いからな）
夢の新技術だと思ってるかもしれないけど万人が使いこなせるわけじゃ無し
遅いヤツは遅いし、早いヤツは早い
それは手でやるのも一緒
404:HG名無しさん
11/08/13 16:52:42.36 h1Vqu3ke
＞全てにおいて３Dが上っていうニュアンスはどうかと・・
どこをどうナナメに読んだらこうなるんだ？
405:HG名無しさん
11/08/13 22:22:01.91 J1CVJwBe
安直バカへ
翻弄され続けろ
406:HG名無しさん
11/08/13 23:34:04.46 s4ihVUdA
どうしてこう…
極端に偏った見方しかできないんだろうか。
上手い事使い分けりゃいいだけなのに。
407:HG名無しさん
11/08/14 00:19:56.97 NBHOI2m4
だから現場が既にうまいこと使い分けてるんだろ
408:HG名無しさん
11/08/14 03:29:51.63 QRncDs26
何も造形家にＣＧやらせんでも、３Ｄプロッタ持ったメーカーは
ＣＧ上手いやつをその業界から引っ張ってくればいいだけじゃないの？
その手の３ＣＧはもうアニメでも使われてるじゃんか
そう言うプロをヘッドハンチング、ＣＧ作らして３Ｄプロッタ出力
そのＣＧデータを元に中国で金型を生産
俺ならそうするね
・・・ごめん偉そうでした。許して助けて
409:HG名無しさん
11/08/14 03:34:29.98 zzmFOYns
別にいいんじゃない
要はクオリティとコストの折り合いの問題だから
410:HG名無しさん
11/08/14 04:23:37.93 DmlJ438L
他業種で喰えてるヤツはわざわざこんな給料安くて先行き不透明な業界こない方がいいよ
つーか普通来ねぇ
喰えなくても頑張るような冥府魔道に落ちた先達のせいで他所から見ればスゲー割に合わないと感じると思う
411:HG名無しさん
11/08/14 11:15:19.29 QRncDs26
>>410
何時の時代もパイオニア目指す物好きはいるから、自分のＣＧが立体になる事に興味があったから、ってな奴が報酬に関係無くその内やるでしょ
つーか、ＧＫ業界事体割に合わないやん。アニメ業界も
みんな好きだからやる
アニメもデジタル化してるとこ見ると、今の完成品業界はアニメ業界で言う所の９５年当時の状況だと思う
レイアースとかマクロス７で時間と予算割いてＣＧやってた辺り
その内爆発的に３ＣＧ作成のフィギュアが商品になる時代が必ず来る
ニュータイプ誌でカトキ氏がＣＧガンダム描いてた時よりクオリティが高いものを現在は素人が創ってるじゃないの
金型屋に居て、職人がマシニングに食われていく現状見てるんで昨今の流れはちょっと笑えないかな
原型師もそうなるって意味で
412:HG名無しさん
11/08/14 11:46:15.61 C0qVxehh
>>408
まともな立体出力が出来るデータを作れるCG屋なんて超希少種だぞ。現物削りだすほうが早いから。
そこいらにあぶれてる３DCG屋はまともな立体出力可能なデータが作れない。
>>411
仕上げまで無人化はできてないはずだが＞金型
413:HG名無しさん
11/08/14 13:42:22.91 QRncDs26
>>412
＞そこいらにあぶれてる３DCG屋はまともな立体出力可能なデータが作れない。
ｆｇにもうｐしてる回転堂って言う同人グッズ販売のプロッタ出力見た時、これを大手メーカーが
やらない、やれないわけ無いと思ったのよ。今直ぐではなくても何れそうなる流れかな、と
部分的とか実験的にはグッスマも始めてるみたいだし。原型師：三次元 とかで
＞仕上げまで無人化はできてないはずだが＞金型
プラモの金型とは違うのよ。詳しくは言わないけど、要するに
図面も手描きから、ＣＡＤに替わってるよね？程度の発言と考えて欲しい
完成品用の金型及び生産品は中国の人海戦術による手作業ってのはこれからもそうだろうけど
当分手作業とデジタルの組み合わせが続いていくとは思う（そして比率が変わっていく
ただ、将来的には人が手でやっていく事は減っていくだろうね。他業種がそうであったように
立体出力屋なんてのが出て来た所みると、趣味の人からそう言う流れが出来てくるかも知れない
数値や元のデザインに忠実になんてトレンドが続くとデジタル化は加速しそうな気がする
そう言う意味ではアニメの作画の「荒れ」と言うか不統一化は、デジタル阻止に一役買ってるかな？とも思う
各話ごとの作画の違いを咀嚼、統一して共通イメージのキャラとして成立させるのは原型師のが早いだろうし
414:HG名無しさん
11/08/14 14:01:34.29 2Z59J+Ao
一からのデジタルモデリングなんて大手企業か
極端な個人企業しかあんまりやってないだろう。
作画データまるまる使用が売りの商品ならいざ知らず
普通は先ず原型ありきでそれをスキャンして商品加工用に若干手直しするのが普通だろ？
違うのか？
415:HG名無しさん
11/08/14 14:34:11.83 DmlJ438L
メカならともかく現状手でも問題無く回ってるからなぁ～
複雑で非対称な３次元造形を他のジャンルと一緒くたに語られてもイマイチ響かない
2Dと違って素人が趣味でフィギュアを造るのにいきなり3DCGに行くような環境にもなっていない（主に出力の問題で）
大体爆発的に普及するようなメリットが無いから
無視できないデメリットも多いしな
416:HG名無しさん
11/08/14 17:20:35.03 C0qVxehh
>>413
適材適所って面から見ると、３DCG化は採算割れの可能性が高い。
現状より余分にコストがかかるし、売れるものの小ロット化が進む現状では、量産化して
初めてコストメリットが出る３DCG化は商売用としては適材とはいい難いよ。
あくまで趣味のものだと思う。
417:HG名無しさん
11/08/14 17:50:15.48 E41tfNNS
つかデータを立体化する依頼でテクスチャ貼ったデータを
持ち込んでくる頭の痛い依頼とかもあります
いや流石にそれで表面ディテール付けるのはムリです
これは極端な例ですが
PCでデータつくるのみの方と模型畑の方の溝は意外と深いという印象です
立体化前提の3Dデータいじる人は両方弄ったことがあるのに越したことは無いですね
データから立体化なんて商売が成立するのもこの手の機械の
普及率が高くないことを物語っていると思います
418:HG名無しさん
11/08/14 22:23:34.94 QRncDs26
関係者から見た現状はありがたい
立体出力代行で原型作りました～って人がふたばに居たけど、価格聞いたらとんでもなく高かったし
まだまだ一般的って感じではなさそうだね
419:HG名無しさん
11/08/15 12:54:22.83 ur9/1YF8
話変わるけど飛び込みの仕事が激減した感じ。
皆もそうなのか？
420:HG名無しさん
11/08/15 13:13:10.28 /H3rmZq/
3Dコスト高いっていってるけど、出力コストはまだまだ一般的じゃあないけど、導入コストはフリーソフト使えば0だぞー
421:HG名無しさん
11/08/15 13:52:54.75 /kMbRHpV
>>419
これから益々酷くなりますよ
ヤフオクのヲチ数も激減しているとの事
話すと長くなるので、手短に言うと来年の今頃は「去年はまだ全然仕事があった」
ってな状況になります。だので仕事がいつ来なくなっても良い様に備えてください
あまり時間無いです
>>420
海外ではジャンク組み合わせて自作の３Ｄプロッタ作る様な人も居そうだけど
モデラーでもそう言う事に詳しくてやってる人って居ないですかね？（前にレーザーポインタ組み合わせて立体入力自作してる人は見かけた
日本ではそう言う事する人は少ないってな記事を読んだ事ありますが、既存のプリンタか何かバラして
解像度がむっちゃ高い自作デジカメ作ってたなんて人も居ます
石膏出力マシンが自作出来るとは思いませんが、知恵絞ればお金掛けないやり方って結構有りますよね
俺は無理。馬鹿なんで
モデラの１５も積みっ放し。アレに付いてるソフトだって使い方で十分役に立ちそうなのに・・・
422:HG名無しさん
11/08/15 14:16:23.51 lhTSZWvT
積みっぱなら活用させてくれ。
今からジャンジャン働かせて
コキ使いたいんだ。
423:HG名無しさん
11/08/15 16:16:55.66 ur9/1YF8
>>421 わざわざに状況お教え下さりどうもです。
やっぱりですか、企画話や発注が頓挫したりしてたんでそこそこ怪しいと思ってたんですよね。
急ぎの仕事もここ3～4ヶ月間はバッタリです。
年末辺りに仕事が回らないと厳しくなりそうです。
424:HG名無しさん
11/08/15 20:10:55.83 Aq9lxXwX
TVが廃れ始めてるのと関連した話？＞仕事激減
425:HG名無しさん
11/08/29 11:56:42.13 7gMOjvPj
こんな所で延々グダグダと陰湿なやり取りしてるから仕事なくすんだよｗ
人格的に問題ある人間が自営業とか無理ゲー過ぎだろ
まぁ世間なめてた勉強料だと思って食い詰めてってくれ、潰しも効かないだろうが頑張ってな
426:HG名無しさん
11/08/29 11:57:39.25 h1vfSVG7
確かに粉末の樹脂にレーザーで加熱して立体の出力を可能にする技術はあるようですね。
427:HG名無しさん
11/08/29 16:18:02.65 iAmj0pqn
各スレ（メンヘラ系）に常駐してるキチガイがこんなスレにも！（笑
てかこいつがメンヘラ化させてるんですが（痛笑
428:HG名無しさん
11/08/29 20:01:25.36 /DFd6uPA
>>425 おかげさんで仕事は安定して有るよ。
イレギュラーな仕事(飛び込み)が昨年度より減っただけなんで。
429:HG名無しさん
11/08/30 17:27:35.12 d9Rt+CGc
＞人格的に問題ある人間が自営業とか無理ゲー過ぎだろ
逆に人間的にマトモでこの業界で成功してる人なんて
見たことないｗ
４２５はこの業界の人じゃないでしょ
430:HG名無しさん
11/08/31 01:18:08.19 D4ORKb2d
キャラホビでＢ社のメカ系仕事受けてるっていう、
業界ゴロがスカウトに来たんで
一応話を聞いてその後に知り合いのプロ原型師のディーラーに
行って相談したら
その業界ゴロ、自己破産してたり（=金の工面が出来ない）
未払いがあったりと問題のある人物で、関わった原型師数人から
「アイツはやめとけ」とアドバイスされた。
431:HG名無しさん
11/08/31 10:43:46.82 nBZ2Kymn
それって、Fさん？俺にも来てるんだが・・・
432:HG名無しさん
11/08/31 15:14:05.17 D4ORKb2d
うわぁ…ビンゴｗ
433:HG名無しさん
11/09/02 17:40:03.76 WTEu4RFy
ガード下に事務所開いた？
434:HG名無しさん
11/09/03 00:42:41.62 ArzBFIVs
前スレで中間業者のやり方について質問してて
「Ｆ君？」とか当てられて「なぜわかったのでしょうか」とか答えてた
マヌケなのがいたけど、アイツなのかｗ
435:HG名無しさん
11/09/03 07:26:58.71 095T7TtG
↑なんて事書いたら、ここで会話してる二人が誰だか特定されるんじゃないの？
当人同士しかそんな事分からんのだろうけども
依頼受ける気もない様だからどうでもいいか
436:HG名無しさん
11/09/08 12:25:34.31 +Ixf5PCH
>ガード下に
昼飯中に見たNHKひるブラで、御徒町高架橋下にものづくりをする若者（？）向けに
貸し出されてるっぽい新規開発の事務所・店舗長屋らしきもの紹介してたが
これのことなのかな？
2k540とかいう企画施設らしいが
検索したらこんなん出てきたな
URLﾘﾝｸ(online.ibnewsnet.com)
437:HG名無しさん
11/09/10 19:46:45.34 G/tC23iv
今のＰＶＣ完成品って上手いの多いけど、原型師が初耳なのがよくある
以前はアマチュアで活動してたのかな
438:HG名無しさん
11/09/10 23:29:17.35 YXXvcc82
アマチュアもいれば、下請け会社の外注原型師が
たまに名前出す事もある。
トレフィグやプライズ、マスコットなんかの名前が出ない商品も作りつつ
名前の出る1/8フィギュアもやるのが多い。
439:HG名無しさん
11/09/17 12:03:11.98 GT7u6QBv
名前が出る仕事はモチベーションがあがりますか？
440:HG名無しさん
11/09/20 11:56:33.98 LMghdzYw
そりゃ、誰が作ったか表に出るか出ないかでは
変わるでしょ
441:HG名無しさん
11/09/20 13:23:35.06 Wn8d3Hjw
経験の浅い担当者に振りまわされて、物凄く短い納期で作った上に
版元チェックも甘くて、原型師的には不本意ながら修正すら来ない物でも原型師の名前出されるケースは見てて気の毒。
442:HG名無しさん
11/09/20 15:25:18.68 LMghdzYw
まあ仕事である以上時間の制約は必ずあるからね
原型じゃないけど、模型誌のライターさんとかボロボロの
完成品載せられたりで、ちょっと同情してしまう時はあるね
443:HG名無しさん
11/09/20 21:16:18.60 klEiwaAO
原型に問題は無くとも、唖然とする仕上がりの邪神が中華工場から帰ってきたりすると
担当原型師探しが始まって「ウチがやったんじゃねーよ！」と言う羽目になったり
メーカーが看板掲げ直さなきゃならなくなるよね
444:HG名無しさん
11/09/22 13:24:48.08 +0dJnLc6
締切1週間前で風邪ひいて寝込んで
熱にうなされながらも何とか間に合わせました
とか書けねぇからな…
事情は本人しかわからんもんな
安い原稿料で良くやれるよ全く。
445:HG名無しさん
11/09/22 18:25:25.18 3K4PZLgw
メカ系だと、
模型誌ライター→スクラッチ作例で腕磨く
→同業で仲間作ってイベント参加→商業原型
ってわりと通常コース。
原稿料は安いけど、スクラッチ作例はイベントで売るのを前提に請けて
イベント原型を十数万の金を貰ってホビー誌で前宣伝してると思えば
かなりオイシイ。
あとライターって関東圏に住んでると、雑誌またいで
横のつながりがあったりするんで
締め切り前のヘルプとか、仕事回してもらったりで有利
一社と仕事してるだけのフリー原型師って、周りに自分と同レベルの
造型できる人がいなくて、わりと孤独だったりするし
446:HG名無しさん
11/09/26 04:57:22.04 SbmKxGHs
>>445 ビックリするぐらい俺の状況とドンピシャ。
447:HG名無しさん
11/09/28 19:26:43.43 G4vaTS8j
>>446
どっちとドンピシャなんだよ
448:HG名無しさん
11/09/28 21:49:53.03 Y2yQRfHa
>>447 残念ながら孤独な方。(T∀T)v
449:HG名無しさん
11/10/06 11:12:13.41 LRApgl+D
中部圏在住でメカ系の原型師さんいませんか？
当方メーカーで、自動車等の原型が出来る方探しています。
定期的に仕事があり大掛かりではない物を1-2台/月のペースで続けていただきたい。
もしいらっしゃったら下記にmailください、気長にお待ちします。
carmodelinginc@gmail.com