10/11/05 21:51:22 +YcW00oo
砲戦車が一番健康的
516:HG名無しさん
10/11/05 21:56:43 vP3iQtPz
日本戦車は戦闘に入る時、乗員室と機関室の間の扉をちょっと開けるのだ。
エンジンの冷却ファンがそこから砲煙を吸い出してくれる。
517:HG名無しさん
10/11/06 00:46:07 Vf3yDcPu
>>514
五式はどうか知らんが三式はエンジンの吸気を車内からも行っているので、
エンジンを回している時は車内は負圧になっており、自然換気はされる設計
だったはず。
まぁそれで換気が足りるかどうかは疑問だが、一応そういう設計になってる。
518:HG名無しさん
10/11/06 02:21:28 aOGMnmZ7
タミヤの一式砲戦車の説明書にあった、
｢砲発射時に出る有毒ガスで乗員が鼻血出した｣
って記述思い出した。
519:HG名無しさん
10/11/06 02:44:08 EwttL6wQ
「むーのおもちゃ箱」のチヌ、チトに乗ってた戦車兵の方のインタビュー
リンク切れになっちゃってるね。
たしか「換気は悪くはなかった」みたいな話が載ってたような
もっともチヌでの実弾射撃は数発しかしてないようだから継続的に戦闘が
続いたらどうなったかはわからないけれども。
520:HG名無しさん
10/11/06 04:49:10 nvY1CEMn
陸戦兵器で最も重要なのは火力だよな
次が防御で最後が機動力(笑)
機動力重視って奴は全部失敗兵器の扱いだし
521:HG名無しさん
10/11/06 07:22:00 fN13Gne5
ルソン島での一式砲の大活躍を見るとチヌは相当役に立ったと推察される。本土決戦での戦術は機動決戦ではなく遮蔽物からの迎撃が基本だから装甲の薄さもカバーされる。
522:HG名無しさん
10/11/06 08:47:35 BUJXwWKu
制空権は完全に掌握されてるんだから
本土決戦＝自殺だね
だれも闘って状況が好転するなんて思っていない
民族滅亡そのもの
だれしも本土決戦は絵に描いた餅
決戦じゃないね決死だ
523:HG名無しさん
10/11/06 10:34:40 s77j/fvu
3式がマリアナ、フィリピンに送られてたら日本の戦車の評価はもう少しマシになってたのに
524:HG名無しさん
10/11/06 11:27:06 EMazNOou
>>520
状況次第だな。
複合装甲開発以前に装甲に拘っても豚化するだけだし、
満州侵攻や朝鮮戦争では機動力のいい戦車のほうが重宝されたわけだし、
あっさりと最も重要なんて恥ずかしいこというのは
オールタンクドクトリンみたいな極端な事例を生み出すだけだ
525:HG名無しさん
10/11/06 15:23:55 x0pWyOPq
朝鮮戦争でも頑丈なセンチュリオンの評価は高かったぞ
526:HG名無しさん
10/11/06 17:06:19 vuKBW5eL
524じゃないが、朝鮮戦争は38度線を前後した極端な機動戦と38度線を挟んだ防御戦の時期がかなりはっきり分かれてる。
北朝鮮軍を中国国境近くまで追い込んでくような機動戦時にセンチュリオンじゃきついかと。
戦闘前の移動時期なら戦車をトラックで輸送するようなこともできるが、戦いながらの追撃戦だと自走が要求されるからね。
なにせセンチュリオンは路上最高速度でもタイガーⅠなみに遅いから。
527:HG名無しさん
10/11/06 18:02:01 pAR/Pk17
>なにせセンチュリオンは路上最高速度でもタイガーⅠなみに遅いから。
528:HG名無しさん
10/11/06 18:03:19 pAR/Pk17
>なにせセンチュリオンは路上最高速度でもタイガーⅠなみに遅いから。
ミーティア駄目じゃん
529:HG名無しさん
10/11/06 20:16:00 FK2rjdOK
>>528
そのかわり、駆動系に無理がないから、故障は少ないし
ギアが低いから実際の路外機動性は結構いいはず
530:HG名無しさん
10/11/06 22:02:07 DqTTG/VM
一式戦車はフィリピンで戦ったのか。
戦ったという説もあるし、９７式改の間違いだったという説もあるし、
一体本当はどうだったのだろう
531:HG名無しさん
10/11/06 22:57:07 clYPWTab
ファインの97式改の実車解説のとおりだろ
532:HG名無しさん
10/11/06 23:01:23 fN13Gne5
97改を1式と現場部隊で呼んでいたようだ。満州で改と戦車兵が並んだ記念写真に1式とペン書きされている資料もある。
533:HG名無しさん
10/11/06 23:08:21 8SC80ihR
帝国陸軍は友軍にも名称教えないのか何でも秘密にしたがるのは悪い癖
534:HG名無しさん
10/11/06 23:09:22 Q9f2nTZF
ファイン新砲塔チハ買ってればわかる事なのに・・・。
藻前らこのスレにいる割にはキット買ってないだろう？
535:HG名無しさん
10/11/06 23:52:56 fN13Gne5
改の新砲塔ってノモンハンで捕獲したBTのパクりかな？
536:HG名無しさん
10/11/07 00:06:58 eOcgSavi
>>535
参考にしたのだっ！！
537:HG名無しさん
10/11/07 00:18:06 b4pUpCtr
パンテルと一式は甲乙附けがたいほど美しい。しかし功臣号に成り下がった改は醜悪だ。
538:HG名無しさん
10/11/07 00:26:10 b4pUpCtr
靖国でチハ見たら巨大さに圧倒された。
539:HG名無しさん
10/11/07 00:29:31 4V4BlVMa
靖国は20ｍｍ機関砲が一番衝撃受けたな
あれが豆鉄砲扱いなのか・・・
540:HG名無しさん
10/11/07 01:28:48 imK0X8K6
>>538 来年は土浦に行ってくるんだ。米式と見比べると3式の小ささに泣けてくるぞ。
541:HG名無しさん
10/11/07 08:30:16 Um7PNCu+
日本人の体型前提とか省資源とか前提でｏｋさ
542:HG名無しさん
10/11/07 12:45:15 b4pUpCtr
イタリアンの方が小さい。白人が乗るのだから窮屈で大変だろ。空間に余裕がないから被弾したら全員ひき肉だ。
543:HG名無しさん
10/11/07 12:52:05 P0FVIdTb
イタリア人も結構小柄だから。
でもやっぱり窮屈そう。
544:HG名無しさん
10/11/07 14:51:23 yp3NNyHV
被弾した戦車の中は見たくないなぁ
545:HG名無しさん
10/11/07 14:54:52 b4pUpCtr
司馬の本に英霊の遺骸は箸で一切れ一切れ拾うと書いてあった。
546:HG名無しさん
10/11/07 16:52:38 E7atJ3CB
>>520
電撃戦
547:HG名無しさん
10/11/07 17:59:00 dQgLQIdq
電撃戦ってハードよりソフトだろ
マチルダでも電撃戦は可能
548:HG名無しさん
10/11/07 19:26:07 EgUZQ6be
そうなると局所的な攻撃しかできなくなるね＞マチルダ
それはもう電撃戦と呼べるかどうか。
549:HG名無しさん
10/11/08 07:12:33 YeUc40CU
FMの八九式作ったら、あまりの小ささに泣いた。九五並みに小さい。
550:HG名無しさん
10/11/08 07:32:10 bR5vEeYW
>>549
当初は軽戦車扱いだったとか。
551:HG名無しさん
10/11/08 17:04:16 +NVI+P7k
>>そうなると局所的な攻撃しかできなくなるね＞マチルダ
そうですね（笑）。マチルダでは電撃戦はあり得ない。
「電撃」戦というのは機械化された地上兵力（戦車、機械化歩兵、機械化砲兵）と航空戦力が連携したもの。
そのため歩兵はトラック等による輸送、砲兵は馬からトラック・トラクターによる牽引に移行。
そして刻一刻変化する戦況に即応するための委任戦術が発達した。
ところが歩兵戦車の機動力は、路外で歩兵が移動するのとトントン程度だから、全軍の移動速度の足をマチルダが引っ張りまくることになる（爆笑）。
結局「味方が制圧した地域を威風堂々進軍する我らが最強戦車隊」という大馬鹿な展開に。
でも、ソ連軍だとそういう光景が現出したそうな。
Ｔ３４の足にＫＶが追いつかなくて「重戦車不要論」が噴出したんだと。
552:HG名無しさん
10/11/08 17:13:53 tXi7u4e2
間違ってはないが、補足すると抵抗拠点は迂回しながら前進して、包囲殲滅する。
マチルダじゃ逆に包囲されちまうな。
553:HG名無しさん
10/11/08 18:21:01 ak6DWdbl
火力も装甲も脆弱な軽戦車の方がやはりいいな。
浸透戦術で使うにはもう少し速くないと・・
554:HG名無しさん
10/11/08 19:07:00 NPYH6UfC
>ファイン新砲塔チハ買ってればわかる事なのに・・・
すまん。私の９７式は旧も改もダミヤなのだよ。
555:HG名無しさん
10/11/08 19:13:21 cqLWdfBs
先月発売になった日本戦車のムック本
初見の写真も多くありました
大陸の機甲戦闘演習はまだ未見ですが
価格なりの写真も多いんでしょうね
図書館に欲しい・・・
556:HG名無しさん
10/11/08 19:31:36 94PdRIim
89式ってチハと同じぐらいだと思ってた
557:HG名無しさん
10/11/08 20:41:17 LnTYZXcy
プロポーションに騙されてた気はする。
あと開発時に
チハ→八九式を基礎とす
チニ→九五式軽戦車を基礎とす
って言われてるわりにはチハと八九って共通点ないなーと思った。
558:HG名無しさん
10/11/08 20:56:48 9Gpl4e5J
あの不細工さが未完成的で良い
メーカーが製品の開発、発売に二の足を踏むくらいだもんね
559:HG名無しさん
10/11/08 21:37:14 WOiG/nfQ
イミフ
560:HG名無しさん
10/11/09 04:44:48 3YEN4tJ9
．．．マチルダは、移動速度よりも、徹甲弾しか撃てない主砲の方が電撃戦的に遥かに問題あると思う．．．
いやマチルダCSとかあるのは知ってるけど。
561:HG名無しさん
10/11/09 05:03:13 2FfsGHDw
チャーチルとかもの凄い嫌らしい敵だったと思うけどな
75ｍｍ砲じゃ撃破ほぼ不可能だし倒してもタイガー撃破みたいに自慢できたりする訳でもなし
俺だったらクロムウエルとかシャーマンFcよりチャーチルとかジャンボに乗りたい
562:HG名無しさん
10/11/09 07:37:29 CtkxHQ7Z
ベルリンの武官府からの電報情報でドイツ風の重戦車、自走砲、突撃砲、対空自走砲を試作したのは面白い。もちろんドイツのニュース映画も参考にしただろうが。
563:HG名無しさん
10/11/09 12:36:01 q076K7Xk
せめて７５ｍｍ長砲身の戦車砲を載せるくらいは早くやっとけば良かった。
タイガーまでいかなくてもせめて4号の長砲身くらいの戦車を開発、量産
できていれば。
564:HG名無しさん
10/11/09 12:42:14 51kWAhKL
仮に開発出来ていても、昭和１８年以降の「航空超重点主義」整備方針によってろくに生産されないと思う
565:HG名無しさん
10/11/09 12:47:26 3ok49oCY
チハ系列って三式で75ｍｍ砲まで積めたんだから結構凄いよな
T34はオーパーツとして戦前開発で75mm積めたのはチハと四号だけ
566:HG名無しさん
10/11/09 12:48:03 CJyuHsRP
…大陸や南洋の島々で繰り広げられた大戦車戦に負ける事はなかった筈じゃ
567:HG名無しさん
10/11/09 12:54:19 3ok49oCY
中国でPAK36鹵獲して「ヤバイ」って気が付かなかったのだろうか
568:HG名無しさん
10/11/09 13:06:30 /z88D4ib
>>565
そういう例ならトゥランなんかも・・・
というか戦前開発の戦車をベースに強力な砲を積もうとした例が少ないだけだよね
569:HG名無しさん
10/11/09 13:22:49 wivO/9Da
>567
チハの場合、国産の九四式速射砲で打って大丈夫だったからおｋとしたが
後でラ式で打ったらダメだった、という話らしいじゃないか。
身の回りにもこういう話、転がってるよな。
570:HG名無しさん
10/11/09 14:26:28 CtkxHQ7Z
チハは将来の発展性を見込んで余裕ある設計をしたとか。逆に3号戦車は余裕がなく生産終了。
571:HG名無しさん
10/11/09 16:02:57 b49WFiFk
>>565
チハ系列とくくる言い方で一式や三式に75mm積めたから
チハは75mm積めた、なんて言いだしたら、
M2中戦車だってそこに入れられるぞ
572:HG名無しさん
10/11/09 16:03:49 b49WFiFk
一式や三式に→三式に
573:HG名無しさん
10/11/09 17:08:00 cMRhitzH
>>569
国産徹甲弾に欠陥がなかったらチハは全然違ってたんだろうな
574:HG名無しさん
10/11/09 17:34:50 DvufVFOT
20101024 新報道2001
石原都知事「海に落ちた海保職員を中国人が銛で突いた」（２：３５～）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20101108 ワイドスクランブル
佐々淳之 「中国人は海保隊員を海に突き落とし、
一生懸命泳いでるのを銛で突き、船で乗り上げて沈めようとした」（０：１０～）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自衛隊はやる気満々
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:HG名無しさん
10/11/09 18:03:05 CtkxHQ7Z
機動決戦の機会があっても一式、三式砲で十分戦える。ドイツの突撃砲や比島決戦での一式砲の活躍を見れば明らか。
576:HG名無しさん
10/11/09 18:03:11 xm7+NieN
ウヨ都知事は「銛で突いた」とかいう根も葉もない噂を確認もせずに公共の電波で流すんだな。
麻生のつ言ったーなんてのも見もせずに広めるバカも新で欲しい。
577:HG名無しさん
10/11/09 18:19:00 7LlzWuyn
>>571
75mm砲であればいいのなら3号戦車も積んだ
sdkfz250/251とかのハーフトラックも8輪重装甲車も積んだ
578:HG名無しさん
10/11/09 18:32:18 cMRhitzH
三号に75ｍｍ短砲身積めたのなら四号って開発する意味無かったんじゃね
579:HG名無しさん
10/11/09 18:38:58 ZKKQPu+G
75mmったってIII号に積めたのは24口径の榴弾砲で長砲身のは無理だった
IV号もパンターのは載せられなかった
580:HG名無しさん
10/11/09 18:45:04 cMRhitzH
四号開発当初は75ｍｍ短が積めれば良かったんだろ
581:HG名無しさん
10/11/09 18:47:44 CJyuHsRP
ドイツの75mm砲弾だけでも短いのから長いのまで何種類もあるからな
582:HG名無しさん
10/11/09 19:36:17 uXtbcC3B
補給という点からは面倒だったろうな。
可能な限り統一した方がいい。
583:HG名無しさん
10/11/09 20:37:38 CJyuHsRP
米英には75mm、76mm、3インチ、17ポンド(口径3in)とあってだな
584:HG名無しさん
10/11/09 20:44:39 dcQH3L66
>>583
77mm砲を忘れてもらっては困りますｗ
585:HG名無しさん
10/11/09 21:11:03 CJyuHsRP
>584
幾ら昨今英国戦車がキット化されてるとは言え旧軍スレだし
それにホントに流れ星だったしｗ
586:HG名無しさん
10/11/09 21:16:36 uXtbcC3B
今週末に砲塔が出るか
587:HG名無しさん
10/11/09 22:11:48 xvvJJWC9
>>585 しかしコメットって日本軍黄帯迷彩が似合うと思わん？もっと安けりゃ冗談でやってみるんだが…
588:HG名無しさん
10/11/09 23:53:07 ZKKQPu+G
イギリス兵器は日本にあう気がするな
589:HG名無しさん
10/11/10 00:15:55 MYPwuclk
マッチボックスので遊ぶといい
590:HG名無しさん
10/11/10 13:10:37 Lu/mJYyg
ＢＴ戦車も黄帯迷彩似合いそう
てか砲塔がまんま新砲塔チｒｙ
591:HG名無しさん
10/11/10 21:11:35 2Gm2EGw8
>>588
融通が利かない点使いづらいだろな
スタートがフランス思想の陸軍では合わない
592:HG名無しさん
10/11/10 21:32:01 Sje21wgp
>>591
８９はビッカースの眼力ピーコですが。何か。
593:HG名無しさん
10/11/10 21:40:55 2K5gyIQ2
>>591
九四式軽装甲車はカーデンロイドの（ｒｙ
594:HG名無しさん
10/11/10 21:45:16 51DAbBvk
装甲車はオースチン ・ ウーズレー ・ ヴィッカースクロスレイとどこの国かと
595:HG名無しさん
10/11/10 21:50:35 taExaKV6
一方海軍はネルソンをスルーした
596:HG名無しさん
10/11/10 21:53:17 2Gm2EGw8
じゃそれがちゃんと運用出来たのかよｗ
八九のノロさが不満で九七にしたんだろが
高速運用する為装甲の薄さも火力の不満も当初からあってもな
何かってｗ足りないの？
597:HG名無しさん
10/11/10 21:53:26 memhljkL
いや、金剛代艦以降の日本海軍戦艦、重巡の防御構造はネルソンの（ry
598:HG名無しさん
10/11/10 22:04:22 51DAbBvk
九七式の装甲は３７ｍｍに堪えることであって速度のために薄くなんて話はｗ
599:HG名無しさん
10/11/10 22:06:27 uIHsumou
速度のため薄くって誰が言った？？ｗｗｗ読解力ゼロかバカ
600:HG名無しさん
10/11/11 00:13:43 mb4bgASg
九七式って、高速運用する為装甲薄くしたんですか？
601:HG名無しさん
10/11/11 00:29:31 mbdAAbYB
重装甲で鈍重なノロマでは自動車化歩兵と連用できんから
機動性重視って言ってるのに
｛薄くした｝って誰が言ったんだよ
戦車戦なんて考えず歩兵支援戦車だって解るだろよ
602:HG名無しさん
10/11/11 01:09:55 mb4bgASg
こいつ面白いわ。
603:HG名無しさん
10/11/11 01:44:17 BrBnl5SJ
>自動車化歩兵と連用
つっ釣られないぞｗ
604:HG名無しさん
10/11/11 08:17:12 bl1mkBwe
確かに帝国陸軍初期導入した戦車は発祥国の英国が中心。
だが軍首脳部は仏兵器寄りでそれに併せた用兵思想になっていった。
605:HG名無しさん
10/11/11 09:30:59 Jm760IUV
そもそも大陸まで船で運ぶのが前提だから港湾の貧弱な設備で荷揚げできない重さにはできんのだ。
サイパン島のクレーンがチハの重さで曲ったの話を知らんのか。
606:HG名無しさん
10/11/11 12:02:21 HDtxoLiY
弾薬積んで荷揚げしたらクレーンが曲がったって歴史群像で読んだ
607:HG名無しさん
10/11/11 12:03:00 W61EChR5
兵頭センセ発の説がさも真実のように流通してるけど、そんなの船のデリックを強化すればいいだけの話
宇品の陸軍運輸部には平時から、戦時の徴用商船改造用に20～30トン対応のヘビーデリックのストックが
されてるし、新しい大型輸送船だと20トンデリックを装備してるのも結構ある。
船舶助成金で陸軍が装備を指導してるからなんだけど。
608:HG名無しさん
10/11/11 13:23:30 RL8cMSRq
いいだけ、って簡単に言うけど、
その改修にリソースが裂かれることで他にしわ寄せがいくわけで
一部船舶でならどうにかなる代物、よりも
既存の設備や船舶でどうにかできる物の方が使い勝手はよかろう
609:HG名無しさん
10/11/11 15:28:15 0Lx9uJvO
そうなると徴用貨物船ではろくに人間や軍馬が運べないよ
貨物船や貨客船は大量の人員輸送を前提にしてないから。
船倉に兵員用の寝台や馬を繋ぐ馬欄、飲料水タンクや厠などなどをしつらえる必要がある。
実際には、この種の材料もヘビーデリックと同じで、戦前に準備されて事前集積されている。
輸送船ごとの改装計画書も平時に用意されており、徴用後の改装に必要な機関は１週間程度。
偶発的に何の準備もなしに大戦争が始まるとかでないかぎり、徴用船舶を改装した方が効率的だし使い勝手
が良い。
戦時といえども民生輸送などが無くなるわけではないから、陸海軍配当船を効率的に運用するのは大事なこ
とだったりすもする。
スレ違いなので、この辺にしときますね。
俺の午後の休憩も終わるしｗ
610:HG名無しさん
10/11/11 17:54:16 zzNlBiQ/
船が接岸できなければデリックに余裕があろうと無意味だし
戦地で下ろせるところは限られるだろうな
611:HG名無しさん
10/11/11 18:03:51 J5oHswxv
対米英戦に投入した戦車って五百台ぐらいか？
612:HG名無しさん
10/11/11 21:30:20 IFTIMf3M
ようするに仮にいい戦車や戦闘機があっても
それだけじゃ戦はできねぇってことだわな
613:HG名無しさん
10/11/11 22:25:08 XR3jrnw5
船の上げ下ろしの話だけじゃないよ。
工場で組み立てられた戦車は港まで列車輸送される。
そうすると列車貨物としての規制も受けなきゃならない。
よく「英国戦車が１７ポンド砲作ったのに載せられる戦車がなかった」と言われるけれど、あれも一つには鉄道輸送上の制限があったせい。
結局英国はセンチュリオンを作るとき列車輸送は止めてトレーラー輸送にしたのだそうな。
だがただしこの場合、英国にはセンチュリオンを載せられるトレーラーがあり、そうしたトレーラーが走れる道路も橋もあったから可能になる話だ。
戦中の日本にそこまでのインフラがはたしてあったか。
五式戦車なんて作っても、どうやって国内の戦地に送るつもりだったんだろうか？
614:HG名無しさん
10/11/11 23:03:40 zzNlBiQ/
名古屋の航空機製造工場から各務が原の飛行場まで
牛車で運んでたという冗談のような話もあるし
効率とかまともに考えてたのか疑問なとこもあるしな。
工場に隣接して飛行場設置とかやらずに。
615:HG名無しさん
10/11/12 00:03:18 j/L32ZBh
>>614
牛を使用したのはそれに相応しい理由があっただけでインフラは無関係。
自分の情報が古いことを曝すだけだよ。
616:HG名無しさん
10/11/12 01:09:29 DEzGivPq
飛行場がない、作る敷地も近隣含めない工場で航空機を作る方もアレだが、戦時にも関わらず、泣きついた三菱にほっかむりを決め込んだ軍も酷いな
結果的には
617:HG名無しさん
10/11/12 01:12:08 DEzGivPq
(続き)
艀で港の飛行場に運ぶようになったからいいが。
618:HG名無しさん
10/11/12 02:13:43 IlbqGz8V
そんな国がアメリカと戦争をしたのです
619:HG名無しさん
10/11/12 07:30:23 1FWA/02i
航空機の運搬は牛が牽引するトレーラーを用いた。理由は精密機械を満載した機体の保全。道路事情が悪いためトラック輸送に信頼が置けなかった。
620:HG名無しさん
10/11/12 12:47:27 NeYVn3TW
トラックで20ｋぐらいの低速輸送じゃダメなのか？
621:HG名無しさん
10/11/12 13:03:01 1FWA/02i
トラックで色々試したらしいが機体の破損率が高かったようだ。面白いのは牛を買い集めて過ぎて経済統制違反で警察沙汰になりかけた。もちろん軍部の圧力で事無きとなったが。
622:HG名無しさん
10/11/12 13:05:05 GcsGnb+b
戦後の日本で進駐軍のジープがカーブを曲がり切れず、遠心力に負けて横転するケースがよくあったのだそうな。
理由は、カーブが逆バンクになっていたから（大爆笑）。
常識的にカーブでは内側を下に、外側を上になるよう傾斜をつける。
そして高速コーナーになればなるほど傾斜もきつくなる。
この傾斜が逆になってたら、そりゃひっくり返るわな。
しかしこれが都心部の道路の話だというから驚愕する。
都心がそうなら、地方なんて推して知るべしだ。
そんな道路を、戦車やトラック載せて高重心になったトレーラーが走ったらどうなるのか？
よっぽどの低速走行に徹しないかぎり、どこかのカープでひっくり返って、戦車なり戦闘機なりを地べたに転がすことになるだろうね。
この辺のインフラ整備が、ドイツも含めた他国とは天地の差があったのが、かつての日本の実情だよ。
623:HG名無しさん
10/11/12 16:21:39 Y85a5SsQ
>>611
へ、ドイツがキングタイガーでさえ200両は作ったのにか？
因みにアメは5万両だろ･･･M4
勝てるわけ無いワなｗ
624:HG名無しさん
10/11/12 16:25:53 Y85a5SsQ
>>622
しょうがねぇよw
全ての道はローマに続く…っていう
道路行政の概念が2000年に及ぶ欧米と
つい150年程前まで、江戸から大阪まで歩いて移動するのが『普通』だった
原始人みたいな日本とじゃ、
625:HG名無しさん
10/11/12 17:01:06 l+IxAAnr
長距離移動は沿岸航路ぐらいあっただろ
626:HG名無しさん
10/11/12 18:03:13 qsmda5Tt
>>615
インフラが貧弱だったから牛という苦肉に策になったのだろう。
無関係じゃない。
ロジスティクスの面から道路等運輸手段を整備しとくのが重要。
>>621
振動で壊れるようだと高Ｇがかかった状態とか前線の状況での信頼性が。
627:HG名無しさん
10/11/12 21:59:01 GcsGnb+b
>>615
そのとおりだね。インフラとは無関係なんてとんでもない。
しっかり整備された舗装路による道路輸送網があり、そこに走らせる足の良いトラックがあればコンピューターだって普通に運べる。
第一次大戦のときはフランスが前線へ一直線の緊急輸送道路作った。
アメリカだとデトロイトで戦車作ってセントローレンス運河で東海岸に出したら、外洋船に乗せ換えて一気にイギリスだ。
前線で一機でも飛行機が欲しいときに、日本国内じゃのんびり牛で運んでましたなんて言ったら、戦死者もうかばれないよ。
ひどい話だ。
628:HG名無しさん
10/11/12 22:12:11 DEzGivPq
どんな手段で何日掛かって運ぼうと、日産数は工場の能力で決まると思うんだが、工場で必死に生産した工員達の
事を無視した酷い話だ。
629:HG名無しさん
10/11/12 22:22:14 qsmda5Tt
>>628
基本あちこちで作った部品を集積してるから各工場間の輸送能力は重要となる。
それは艦艇も同じだが。鋼材とか資材の輸送もある。
630:HG名無しさん
10/11/13 01:30:12 MqsVFZwn
>>610
当時だと港湾施設が貧弱な場合、接岸させない方が効率よく揚陸可能。
船のデリックが強力なら、艀をつかって両舷で荷役できるからね。
重機材を直接海岸に揚陸するためには、舟艇母艦やＳＳ、ＥＳ艇みたいな
特殊船が必要になるけどね。
631:HG名無しさん
10/11/13 01:58:43 j0Cn7gPN
サイパンとか滞貨で無駄に物資が灰にされたんだろ
捌ける物資量超えて送り込むとか港湾行政どうなってたんだ
632:HG名無しさん
10/11/13 07:47:18 HsE6oyJD
本土決戦の準備中に四国で中戦車の運用ができない事が判明？道路事情が悪いのか？軽戦車のみ集結させて配備したらしい。
633:HG名無しさん
10/11/13 07:54:30 VreNlrB1
>>632
四国は元々インフラの整備が遅れてたから、道路だけ
じゃなくて鉄道関係のインフラも弱い。
今でも電化があまり進んでないだろ？
634:HG名無しさん
10/11/13 10:11:51 vG/7ZJ4/
>>633
JR四国にこれから電化させる余裕もなさそうだけどなｗ
ホント不便なところだよ、四国って。魚は美味いけど。
635:HG名無しさん
10/11/13 12:56:16 Y56subii
>>613
それゆえ五式では内地での鉄道輸送用に交換用履帯が検討されたわけだが
もっとも貨車が足りず輸送力不足という問題が生じただろうがね
636:HG名無しさん
10/11/13 13:48:50 BCcToiHv
戦闘力はゴミなのに手間だけはタイガー並みだな
637:HG名無しさん
10/11/13 15:46:39 N8ZDQNX/
ファインの五式組んでみたけどでけえな。この巨体で３０ｔって
装甲どんだけ薄いんだ。でかさだけはキングタイガーなみだが
実戦でもし使われていたらM26に瞬殺だな。日本のAFVは弱いよ。
638:HG名無しさん
10/11/13 16:09:14 RLlgf83+
Ｍ26を引っ張ってこなくても歩兵の持つバズーカ等の対戦車火器で
やられてただろうな。
それ以前に航空攻撃で移動中ないし待機中に破壊されるだろうが。
639:HG名無しさん
10/11/13 16:49:32 N8ZDQNX/
本土決戦とかあったら60式無反動砲みたいな兵器がかつやくできたかも
しれんな。五式はシャーマンの後期型でも勝てないだろう。
640:HG名無しさん
10/11/13 16:57:55 rl/fqVq3
制空権が取られてなければね。
これでどうにもならんよ。大前提で。
どんな強力な陸上兵器があっても・・・
641:HG名無しさん
10/11/13 18:03:13 clOOEWEL
戦闘力は四号とかM4並だしな
45年なら砲は90mm級、装甲は最低100ｍｍ無いと
642:HG名無しさん
10/11/13 18:59:44 HsE6oyJD
陸軍の第一仮想敵国は戦車大国ソビエトなのに対抗戦車を開発しなかったのは不可思議な事だ。独ソ戦での戦車情報を大量に得ていたはずなのに。
643:HG名無しさん
10/11/13 19:06:29 oPnDlNrs
日本にそんな余裕ないしリソース全部航空機に当てたのは間違ってないと思う
644:HG名無しさん
10/11/13 19:21:38 yx0/35jS
>>642
戦訓を得て考えた結果が五式中戦車/砲戦車なのだが
645:HG名無しさん
10/11/13 20:10:41 ulUUUmvR
せめて18年度に3式を量産しいぇ一連の島嶼防衛戦に間に合わせることが
できれば米軍の日本機甲部隊への評価も違ったものになったであろう。
646:HG名無しさん
10/11/13 21:10:02 ccygYNLR
>>645
いやー、間に合っていても、海軍があの状況じゃ、結果は同じ。
完全に制空、制海権を奪われた中で、戦車だけじゃムリ！
647:HG名無しさん
10/11/13 21:52:17 66yiIWaP
だから陸軍は対ソ戦しか想定していなかったわけで、対米英戦は急遽決まった
ようなもので、やはり準備が出来ていない戦争で勝てるわけがない
648:HG名無しさん
10/11/14 08:48:42 dx/lfn2I
FMのチハ増加装甲型はT34との対戦仕様なのかな？
649:HG名無しさん
10/11/14 10:52:32 3DHwKlHX
>戦闘力は四号とかM4並
それM4(76mm)に失礼
650:HG名無しさん
10/11/14 13:01:20 zjE7mHSQ
そろそろＡＭ12月号の八九式の話題を。どんな塩梅でしょうか？
地方の民はまだ入手しておりませぬ。
651:HG名無しさん
10/11/14 13:56:05 cbRuZd3A
ジャンボが一台あれば弾が続く限りボーナスステージだと思う
652:HG名無しさん
10/11/14 14:16:47 zjE7mHSQ
なんだ、旧軍戦車を「糞」扱いするスレか。失礼する。
653:HG名無しさん
10/11/14 14:26:33 f8sxUXic
空を見上げて超大型爆撃機が飛び回ってる状況では
本土決戦も無いからな。
皇居や京都に原爆でも落とされ日本の文化や歴史もみんな灰。
なにやっても無駄だったんだ。
>>652
アマモのスレにどうぞ
654:HG名無しさん
10/11/14 18:59:57 3DHwKlHX
>>651
スポンソン下の車体側面装甲は普通のM4と同じ38mmだけど
655:HG名無しさん
10/11/14 19:31:45 ee+1nMKq
>>650
今回は細かい部品がむっつり
部品番号E33がアレということはやっぱりアレするつもりなんだろうか
656:HG名無しさん
10/11/14 20:16:06 jqsgGLiB
E33はグムカタイプの89用部品かな。
武器学校のを作りたい人用かもしれないけど。
あと、ノモンハンでのラクダ隊の写真が良かった。
657:HG名無しさん
10/11/14 22:01:15 1Ij7nRIH
>>656
意味全然わかんない
658:HG名無しさん
10/11/14 23:18:29 BKcx2es7
ﾜﾛﾀ
659:HG名無しさん
10/11/15 00:07:53 Pjxkz2Xx
普通に考えて、不要部品があるってことはバリエーション展開を考えてるって事だよね。
今回の付録とは違うタイプを市販する可能性はあるな。
660:HG名無しさん
10/11/15 02:15:42 Y6QEMgdq
>>659
次のマガジンキットは決まりですね
661:HG名無しさん
10/11/15 02:30:09 UrWaA4D4
さらに細分化で5週連続、車体、砲塔、左足周り、右足周り、尾橇＆エッチングなんてな
662:HG名無しさん
10/11/15 03:31:55 pyKbxlrh
尾橇今回は付いてないの？
663:HG名無しさん
10/11/15 08:46:04 NWvSig4N
>>662
ついてた
664:HG名無しさん
10/11/15 10:22:10 eyoWACN4
>>656、>>657様
情報ありがとうございます。>652（恥ずかしながら.....）
665:HG名無しさん
10/11/15 18:12:13 Kfrdg5IJ
>>660
来年あたりかな。
今後は89式以外もありうるし。
666:HG名無しさん
10/11/15 20:09:51 BrnRev7e
>>89式以外
じゃチト一号車でよろ
667:HG名無しさん
10/11/16 07:31:34 VVq2GCLD
ホロだよ。
668:HG名無しさん
10/11/16 10:59:34 YfBOQB4J
チトー号
ユーゴスラビアか
669:HG名無しさん
10/11/16 12:52:37 LrSxkdv7
>>667
わっちはファイン定番商品で！
670:HG名無しさん
10/11/17 01:34:18 LqJcvc2H
去年みたいに日本軍フィギュア＋αって感じで付けて欲しいな
日本軍武器装備品セットとかもいいかも
671:HG名無しさん
10/11/17 08:30:37 lWXh9v7W
九五式の駆逐戦車ホル。五式軽戦車。カミ。九五式重戦車。
672:HG名無しさん
10/11/17 09:24:48 HyXP3yH4
95式重戦車って実戦で使用されたの？
673:HG名無しさん
10/11/17 10:23:37 LqSSN6BI
可能性は無いと思うよ。
674:HG名無しさん
10/11/17 14:13:30 KP/O3sjA
アマモの八九式「砲塔偏」組んだ方へ、田舎なのでまだ入手してません。
感想訊きたいです。
675:HG名無しさん
10/11/17 14:30:59 +l9OqRQ7
おまえら何が悲しくて旧軍の貧乏臭い戦車なんか作るの？
普段貧乏なんだから、せめて趣味くらい豪華にいこうぜ
676:HG名無しさん
10/11/17 14:57:19 vpcfKk/0
よーしおじさん豪華な二階建てのＭ３グラント中戦車作っちゃうぞー！
75㍉砲と37㍉砲を同時搭載のスーパーブエウジョア仕様だぜ！
677:HG名無しさん
10/11/17 16:42:53 /yUVxH1q
>>675
君の言う通り、
貧乏な人は豪華な戦車を作って
そうでない人は貧乏臭い戦車を作るんじゃないかな？
678:HG名無しさん
10/11/17 16:55:53 1oE3+Xhg
1/35で日本戦車を揃えるなんて最高の贅沢してると思う
昔は飢えてアリマとかフェアリーに手を出してた人も多いんじゃない？
679:HG名無しさん
10/11/17 18:09:01 3mnga4zR
同一縮尺で対戦国の兵器を並べてみて、
何故先の大戦に敗北したのか納得するため。
680:HG名無しさん
10/11/17 20:36:40 FMcWpeb5
>>675
帝国陸軍のかつての栄光をしのぶためです
681:HG名無しさん
10/11/17 21:43:48 USA8OkZj
貧乏人だから貧乏そうな車両をリアルに作れるのさ。
682:HG名無しさん
10/11/18 03:45:09 k6vxILgz
旧軍戦車は糞なところがいいのに
683:HG名無しさん
10/11/18 04:07:24 X38081RG
何事も極めれば個性になるってなんで理解できないんだろ
40年で雑魚扱いな37ｍｍ級でさえ即死だからこそチハはチハたんなんだろ
684:HG名無しさん
10/11/18 05:52:56 1crdlQB8
>40年で雑魚扱いな37ｍｍ級
釣りですか
685:HG名無しさん
10/11/18 06:31:02 iXLu0vCo
劇画にある八九式中戦車がスターリンを撃破するシーンは本当ですか？本当なら何万輛撃破したのですか？八九式の傾斜装甲はドイツのタイガー並みの防御力があったのは本当ですか？
686:HG名無しさん
10/11/18 08:23:36 Jx8MjF+g
釣針がデカ過ぎ～
687:HG名無しさん
10/11/18 08:35:05 mULxiEzT
軍板の初質で門前払いされるレベル
688:HG名無しさん
10/11/18 09:04:26 5OY11tLm
1/76で日独米ソの戦車を作り比べて大きさの違いに愕然とした。
689:HG名無しさん
10/11/18 09:09:50 nAWsJztI
97式ぐらいのサイズが、丁度イイ。
実物見てみたらわかるよ。
690:HG名無しさん
10/11/18 09:16:18 MJg7P7dg
>>688
英仏伊も比べてやったら？
B1・チャーチル・A30以外は小さい
691:HG名無しさん
10/11/18 09:21:27 GjZYLUqJ
小さくても高性能ならいいが・・・>>689
用途は歩兵支援限定だけどね
692:HG名無しさん
10/11/18 09:34:25 iXLu0vCo
伊豆でM4が観光目的で可働しているそうですから見てみたいです。土浦の可動八九と対戦させたら面白いですね。
693:HG名無しさん
10/11/18 10:52:11 cfgRRiiu
チハは機関銃と戦う兵器
694:HG名無しさん
10/11/18 12:05:27 hlvbgPPE
つーか、｢弱い戦車のプラモ作って何が楽しいんだ｣ってのは、もう'80年代には絶滅した意見だと思ってたんだが、まだ言ってる人いるのかな。
釣り以外で。
695:HG名無しさん
10/11/18 12:51:58 MJg7P7dg
まぁ独モノ好きでも
１・２号や35t・38tあたりに興味を持たない人は多い
696:HG名無しさん
10/11/18 14:59:56 YbxENOtz
弱い…じゃない
貧乏臭い…って言ってるな
697:HG名無しさん
10/11/18 18:49:13 6x4eoRu6
面が詰まってる感じがいいな。大戦初期の戦車は日本もドイツもイギリスも。
いかにも機械という見た目。リベットとか。凝縮してるというか。
後期になると大きいけどのっぺり感がある。五式とかパンターみたいに
面があっさりしすぎで。兵器としては進歩してるのだろうが。
698:HG名無しさん
10/11/19 07:27:33 dzsxhWYc
米英ソと直接対戦しながらほとんど戦車が発達しなかったイタリアの不思議。同国の自称重戦車の性能が三式中戦車より劣るのも不可解。
699:HG名無しさん
10/11/19 07:52:22 lltAzClb
どのへんが劣るんだろうか・・・
しかも2年も前に作られてるのに。
700:HG名無しさん
10/11/19 08:40:04 dzsxhWYc
戦車マガジンに三式と伊重戦車の性能比較が出ていたが主砲は三式の方が上で総合的に三式が評価されていた。
701:HG名無しさん
10/11/19 08:52:26 lltAzClb
まあいいけどP40が量産開始してイタリアが降伏した後じゃないと三式は完成しないぞ。
90mm砲積むP43とか準備してたみたいだし。
702:HG名無しさん
10/11/19 09:13:20 dwCOxQ81
>>698
P40には傾斜装甲も採用されているし
90mm砲を搭載したオープントップの自走砲もそれなりの数が生産されているよ
砲弾や装甲の質もイタリアが上だったような気も
703:HG名無しさん
10/11/19 09:17:37 uYbvrORO
インフラが不十分でも米軍がM4を上陸させて行動可能だったなら、
日本はもちっとまともな戦車を作れたわけだよな。
海上戦力のバランスが崩れた時にやめとけば良かったんだよ。
704:HG名無しさん
10/11/19 13:29:17 Q26qwWOY
しかし米軍にはインフラを整備しながら進軍する能力があるぜ？
705:HG名無しさん
10/11/19 14:07:43 NejEhXIx
そうそう、工兵が半端ないのもアメリカ軍。
進駐時も都合悪いとこは手を入れてた。
その辺り古代ローマ軍と通じる点が多い。
706:HG名無しさん
10/11/19 17:57:23 8lgrpsnQ
>>695
帝国陸軍戦車好きなおれはイタリア戦車も好き
ドイツなら2号まで38tやヘッツァーもいい
虎や彪なんかばかり作るのは女子供のやることだと思ってる
707:HG名無しさん
10/11/19 18:03:58 PB6ZcYKi
そういう決め付けと選民意識は厨房のやることだと思ってる
708:HG名無しさん
10/11/19 20:10:04 dzsxhWYc
戦前の初期戦車は戦闘想定設計で国柄、民族性があふれていて面白い。戦訓が盛り込まれて登場する戦車は各国とも似たタイプに到達してつまらない。
709:HG名無しさん
10/11/19 22:29:03 lVAVxSwx
DB601やDB605をあっさりライセンス生産できてたイタリアに
当時の日本が兵器の性能で勝つのは辛いものがある。
710:HG名無しさん
10/11/19 22:37:19 Ypr3VncY
近さじゃねえの
イタリアだったら「ここわかんねえからちょっとドイツいって聞いてくる」
ができただろうけど日本はそれができない
711:HG名無しさん
10/11/19 22:43:17 bnOI8BeR
まあ、それなりに工業の歴史は長いからな
冶金とかも含めて。
聞いても教えてくれるなら日本にライセンス権を売った時におしえてくれるだろう。
あれ基本構造と部品の製造ノウハウ全部かわからんが。
712:HG名無しさん
10/11/19 23:48:19 8lgrpsnQ
・女と食事を使ってドイツから職人連れてくる
・工作機械から職人まで全部込みで買った
・イタリア職人舐めんな
お好きなのドーゾ
713:HG名無しさん
10/11/20 00:09:48 oXoiyOPM
>戦訓が盛り込まれて登場する戦車は各国とも似たタイプに到達してつまらない
短時間で必死に作り上げるところが面白いと思うけど。
そういう場合にもお国柄みたいなのは表れるし。
714:HG名無しさん
10/11/20 00:15:39 hGvziggU
アルファロメオの連中は、それほど最先端でもない航空機エンジンには興味が無く、終戦後の
グランプリ再開に向けた開発を続けてたらしいが。
戦後1947年に再開 されたグランプリは、イタリアの3チームの争いってｗｗ
715:HG名無しさん
10/11/20 00:16:48 wnM1Quxu
>>714
戦争よりグランプリの方が命かけてする仕事だと思ったんだろw
716:HG名無しさん
10/11/20 08:36:39 wBAMvMOZ
九五式重戦車を1/35で作りたいのですが、
717:HG名無しさん
10/11/20 10:46:10 I6wK/c9Q
がんばれ。
718:HG名無しさん
10/11/20 12:36:12 kl2nBZfX
がーん嫁の韓国人に吹き込まれた反日工作だったとは
719:HG名無しさん
10/11/20 16:14:12 s40JjgP3
M4は仏ソミアの直系。T34は米クリスティーナ。英は全て元祖オリジナル。チハは何の模倣？三菱のオリジナル？
720:HG名無しさん
10/11/20 20:08:59 qTesC6N6
>>719
全周旋回可能な砲塔に砲を積んでる時点で、すべての戦車はルノーの模倣とも言える
721:HG名無しさん
10/11/20 20:28:33 1bXx5cDL
そういえばルノーの作りやすいまともなキットがまだ出てないのが
奇妙というか
ドイツものはゲテモノまで出てるのに
722:HG名無しさん
10/11/20 20:49:25 Vvaf4ml4
>英は全て元祖オリジナル
巡航戦車はクリスティーが元だろう
723:HG名無しさん
10/11/20 21:06:37 pAcPKIcv
戦車で２連装や３連装の戦車砲搭載機はありますか
724:HG名無しさん
10/11/20 23:14:59 qTesC6N6
>>723
計画は結構あったし、試作まで進んだものもある。
ドイツ連邦軍の駆逐戦車とか。
725:HG名無しさん
10/11/20 23:28:15 w9QBiKb2
>>723
迫撃砲や対戦車砲を連装搭載した自走砲ならある。
それと悪気は無いかもしれんが、戦車に対して「搭載機」とか
「機体」とか書かれたレスを見るとイライラする。
726:HG名無しさん
10/11/21 01:23:09 3gwPY1S2
>>721
タンケッテはいつの間にか田宮から出てたから
そのうちにやってきそうな気はするけど
727:HG名無しさん
10/11/21 05:43:14 L2qKpvMF
ヤフオクに出てる陸戦隊のウーズレー装甲車
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
たしか以前、この装甲車の色は
陸戦隊の鉄兜と同じカーキ色、という
結論だったと思ったけど
軍艦色でもいいのか？
728:HG名無しさん
10/11/21 09:41:14 7qzQvU3O
>M4は仏ソミアの直系
どこが共通点？
>巡航戦車はクリスティーが元だろう
巡航戦車Mk.1とMk.2はオリジナルだけどね
729:HG名無しさん
10/11/21 09:59:08 wV8JKhXv
M4はソミアの影響が多大だとか。車体、砲塔の鋳鋼製造等を参考にしたらしい。
730:HG名無しさん
10/11/21 10:05:03 Jx/6DTE1
チハがどこのコピーって質問を避けてるｗ
質問自体が？？？だけどね
731:HG名無しさん
10/11/21 10:30:37 8BVRoORF
チハは89式の後継だから、その筋からいくと、英ホイペットと仏ルノーFTが基だろな。
732:HG名無しさん
10/11/21 10:37:36 7qzQvU3O
>>729
なるほど回答サンクス。
確かに鋳造のデフケースを車体にボルト止めとかソミュアっぽいかな。
でも駆動系も足回りも別物なんだがなぁ
733:HG名無しさん
10/11/21 11:02:26 JaDgMkbo
ソムアって鋳造採用したってだけで過大評価されてるよね
734:HG名無しさん
10/11/21 11:20:40 wV8JKhXv
足回りの構造はクリスティ式にすぐるものはない。日本陸軍もクリスティに接触したが日本嫌いの発明家はパテントを売ってくれなかったようだ。
735:HG名無しさん
10/11/21 14:22:50 Ku4HoXW4
>>734
クリスティータイプのサスは、動揺が激しい、スプリングが車内容積を喰うなど根本的問題点があり、トーションバーにとって変わられた過渡期のサス。
ＢＴ、クルセイダーなどで使用されたオリジナルに近いタイプは車体両側面20cmを
サスが占有しており、かなり無駄
736:HG名無しさん
10/11/21 16:06:44 x3FaVaP9
T34ではクリスティーで大成功してるがな。クロムウェルもあるし。
737:HG名無しさん
10/11/21 17:14:25 +MFEPcaO
んなこといったらマーク1はリジットサスだが当時としては画期的で大成功だった
738:HG名無しさん
10/11/21 21:41:56 fnrOVH7z
>>723,724
サンクス。
軍艦の大砲なら連装はめずらしくないし、戦車でも可能かと思って。
搭載機と書いたのは悪気はない、文章の流れで変だとわかりながらも
書いてしまった。
739:HG名無しさん
10/11/21 23:14:08 7qzQvU3O
>トーションバーにとって変わられた過渡期のサス
そういう表現をする人が多いけど
T-40やらKVは既にトーションバーを採用していたわけで
トーションバーの戦車とクリスティーの戦車が並行して生産されていたのに
「過渡期」という表現は何か違う気がする
>かなり無駄
トーションバーだって車内スペースを食ってる・・・
740:HG名無しさん
10/11/22 01:10:25 JzJbQC8M
過渡期と並存は矛盾しないぞ
ある日突然既存の物が消えて新しい物に取って代わる状況があるわけなかろ
>トーションバーだって車内スペースを食ってる
どんなサスだろうとデメリットはあるだろ
ただそのデメリットが一番小さいから
以降のスタンダードサスペンションの座を手にしたわけで
741:HG名無しさん
10/11/22 01:14:24 dk+WZY9S
もうしばらく、次の世代の戦車が出だしたらスタンダードではなくなるだろう。
742:HG名無しさん
10/11/22 01:17:41 q4xo46rr
弥太郎重工業の油気圧サスの伝統を忘れないでやって（ｒｙ
743:HG名無しさん
10/11/22 01:37:17 Elrel2u5
トーションサスとクリスティーサスって、そもそも狙いが違うような気がするけどなぁ
少なくともT-44にはトーションバーが良いと判断されたのだろうけどね。
ちなみにセンチュリオンはホルストマンサス。
744:HG名無しさん
10/11/22 08:32:45 lDa+Nbx3
T34に100mm砲の搭載を検討した際に、射撃時に動揺が収まらず、
修正射撃が困難という欠点が出た。
んで、T44はトーションバー。
センチュリオンのホルストマンは、
整備、保守に重点をおいて採用された。
センチュリオンは、航続距離は短いし、上でも出たけどティーガーより遅い。
いわゆる機動性はバッサリ捨てた設計
クリスティーが、トーションバーを知ってたらこっちを使ったと思うんだけどね。
745:HG名無しさん
10/11/22 13:04:03 nG4s+YRL
重量的にコイルバネよりトーションバーのほうが有利らしいね。
確かに、コイルバネでストロークを稼ぐにはバネを長くするしかないもんね。
>射撃時に動揺が収まらず
それってダンパーが貧弱なせいじゃないの？
ひょっとして、クリスティー方式はコイルバネが邪魔でダンパーを配置しにくいのだろうか。
746:HG名無しさん
10/11/22 18:02:06 PT6h2yKi
板同士の摩擦が減衰効果をもたらす板ばねが最強って事ですね
747:HG名無しさん
10/11/22 19:36:49 grho8g9q
しかし折れる
748:HG名無しさん
10/11/22 19:51:41 Elrel2u5
ストロークがとれない
749:HG名無しさん
10/11/22 20:00:17 3xEzaglf
ここは何スレですか
750:HG名無しさん
10/11/22 20:00:42 LrNGBJjB
それでもⅣ号と派生車両は終戦まで使われたし
実用的ではあったのだろう
751:HG名無しさん
10/11/22 20:47:11 PT6h2yKi
>>747,748
過積載、悪路走行禁止
>>750
II号、38(t)系列
>>749
専門外、生半可知識開帳スレ(自嘲米)
752:HG名無しさん
10/11/22 23:47:00 /+8DAsGz
そーいや、いにしえの｢X図鑑 図解 戦車｣では、油圧式にコンピュータを組み合わせたサスペンションが最強、という結論だったな。
753:HG名無しさん
10/11/23 00:16:31 7LdRj2a7
現在ではモジュール交換が可能な油圧/油気圧系が理想っぽい
754:HG名無しさん
10/11/23 00:17:21 p40qqm5n
そういう可変圧縮比ディーゼルみたいの目指さないほうがいいと思う
755:HG名無しさん
10/11/23 14:08:48 cW6HriX/
今更何言ってるんだ。
10式のアクティブサスは>752の言ってる「油圧式にコンピュータを組み合わせたサスペンション」そのものだろ。
756:HG名無しさん
10/11/23 14:15:21 230jht4P
そんな1性能上げるために10の手間をかけるのって無駄じゃね
普通のトーションバーで必要十分だろ
757:HG名無しさん
10/11/23 14:33:11 iVgEQxOq
>>756
普通のトーションバーしか使わないと、10式の重さでは
120mm砲を諦めざるを得ないが。
或いは大重量に耐えうるような強固なインフラを作る＝
今よりもっと道路や橋や港湾に金を掛ける、つー事だな。
758:HG名無しさん
10/11/23 15:47:16 rUMlchzc
足周りがブヨンブヨンでも砲身にスタピライザー制御つければ・・・・
ってやっぱり動揺に影響されない肩射ち戦車砲の日本軍戦車は優秀なのだ・・・・無理ｗ
759:HG名無しさん
10/11/23 15:59:21 sP/oqkx+
スタ"ピ"ライザーってなんだい？
760:HG名無しさん
10/11/23 16:36:04 WhXS3+j4
イモビライザーの親戚
761:HG名無しさん
10/11/23 18:22:59 TGcdt9i+
スタピライザーちょっとワロタ
762:HG名無しさん
10/11/23 19:39:25 TGcdt9i+
ヤフオクでJapaneseArmor Kingって言うとこの1/35八九式甲後期型がでてるんだが
誰か持ってる人いる？
それなりに出来がいいなら買いたいのだが・・・
あとJapaneseArmor Kingって1/16八九式も売ってたみたいだな
763:HG名無しさん
10/11/23 19:56:00 n68aAuRn
公式サイトで見れば
764:HG名無しさん
10/11/23 22:19:06 TGcdt9i+
公式サイトは見た
細部でなにかいいとこ悪いとこはあるのかなと思って
765:HG名無しさん
10/11/25 00:05:22 DnaPVuTo
>>752
シトロエンのハイドラクティブが最強ということですねw
766:HG名無しさん
10/11/25 09:11:58 Hi21gRmi
いやハイドロニューマチックのほうが高信頼性だ
電子制御は信用ならん
767:HG名無しさん
10/11/25 13:26:37 Jl+1ZI08
＞JapaneseArmor King
90式野砲もってるけど、バリがひどい。フィギュアもついてるんだが
レジン製にしては？？？な感じ。戦車となるとくみ上げるのには
相当苦労すると思う。ちなみに野砲はピットロードから出てしまった
のでオクにでも出そうかと思ってる。
768:HG名無しさん
10/11/25 18:27:15 DnaPVuTo
>>766
それを言ったら金属バネの方が信頼性は極端に高い
オイル漏れて走行不能になったりしないものw
769:HG名無しさん
10/11/25 19:15:26 oAYRReru
油圧サスって、配管に一箇所穴空いたら、油圧が抜けてへたり込むんじゃまいか？
770:HG名無しさん
10/11/25 19:42:47 POFMG12F
なにあたりまえのこといってんだ。
771:HG名無しさん
10/11/25 19:44:32 FMFpWfhO
多分何箇所か油圧を測定してるセンサがあって抜けた場合は最低限の被害になる様に
バルブを閉じて/遮断弁が閉じということにはなっているだろうと思うがな。
機械設計はそういうものだろうと。
772:HG名無しさん
10/11/26 00:29:01 rNykknEk
>>768
そこでマジレス？
773:HG名無しさん
10/11/26 00:49:01 pC0y087u
>>767
そーなのかー
でもちょっと挑戦してみようかな（買えたらだけど）
参考になる証言ありがとう
774:HG名無しさん
10/11/26 04:35:00 74R3JPBa
>>768
帝国陸軍戦車と同様の関連懸架サスの2CVが最強ってことだね
775:HG名無しさん
10/11/26 04:56:46 HaLmkGQD
帝国陸軍のあの変なサスはスプリングでそれなりの作動長稼いでるから結構アイディア物だと思う
776:HG名無しさん
10/11/26 13:01:23 eVB7KcpR
>>774
シトロエンばっかり！
まぁ日本戦車とフランスとは繋がりがあるもんね
そーいや日産だってルノーの・・・
777:HG名無しさん
10/11/26 14:34:45 E30RUbm1
まぁジンバル枠の防盾とか尖頭リベットとかも完全にルノーＦＴの血を引いてるな。
778:HG名無しさん
10/11/26 20:03:27 z5Nznc1p
>尖頭リベット
戦車専用に思われてるかもしれないが、あの時代の重機関係とかで使われてる。
日本は鉄道技術からの転用でねーかなと。
たぶん皿状に削りだすより尖頭に削るほうが楽だからだと思うのだけど
779:HG名無しさん
10/11/27 02:59:50 uwlYnNM4
>>776
日本戦車と同じ型のサスの乗用車は知る限りシトロエン2CVだけ
油気圧サスを全面的に採用した乗用車で有名なのもシトロエン
ちなみにルノーは日野ですよ
780:HG名無しさん
10/11/27 10:50:17 OqBEgrdK
>>779
今の日産の資本関係がどうなってるのかも知らないのか？
781:HG名無しさん
10/11/27 11:04:41 g1U4CUhz
日野ルノーは４ｃｖだろ
782:HG名無しさん
10/11/27 11:32:24 uwlYnNM4
>>780
なんでいまの日産の資本が関係ある？
瓦斯電の日野は戦後復興でルノーと組んだ
戦車屋ならそこまでで十分過ぎると思うがな
日野に空冷ディーゼルエンジンが展示してあるのは何故か考えろとw
783:HG名無しさん
10/11/27 12:27:57 Fwj5QrEH
なんという無粋なマジレス
784:HG名無しさん
10/11/27 12:48:20 uanDFwju
>>778
じゃぁ対小火器弾対策として耐弾性をちょっとでも向上させるために、
被弾しそうな所は徹底的に尖頭リベット＆ボルトにこだわってる、ってのはでデマかい？
あそこまで徹底してるの見ると、そうは思えないけどなぁ。
重機とかで使ってるのは、ちょっと浅学でよく知らないけど、結果的にそういう効果を狙うようになってる、
というのはあるんじゃないの？
というのも、単にそっちの方がリーズナブルというだけの理由なら、
被弾しなさそうな車体の底に尖頭だらけ、でおかしくない筈だけど、実際には底面のアクセスパネル類は
普通に平頭のボルト使ってるよ。
785:HG名無しさん
10/11/27 14:47:16 Rbtgj/jo
職人が一つ一つやすりで尖らせるのです
786:HG名無しさん
10/11/28 00:15:12 W144AoQe
>>784
>>デマ
そこまで黒白はっきりつく話ではないと思ってますけど。
当時は半球状に加工するより円錐状に加工するってのが思ってるより普通なんじゃないかなあと。
削りだしで割れ、欠け防止でって考えたらけっこう合理的な形なんで。
鋳物だったら筋違いですけどね。
重機=民生の重機械ね。
>>785
治具を噛ませば、ぐるっと回すだけでしょ。
日本戦車の異常に凝った仕上げを考えると手作業で仕上げてたかも
しれないけど。
787:HG名無しさん
10/11/28 00:40:35 1RIvi4el
削りだすなら二段の径の違う円筒をつないだ形にした方が楽だけど。旋盤加工なら。
そこから大きい方の頭にテーパーかけて平頭リベットにした方が。
鋳物は熱して叩くと割れるのでリベットに使えない。叩いて潰さないといけないし脆い鋳物は使えない。
788:HG名無しさん
10/11/28 01:19:18 r9XYb9mi
当時の日本って工作機械の4割を工廠が持ってたんだろすげえ歪
789:HG名無しさん
10/11/28 02:56:51 K7F2JmPv
リベット打ちの工程自体が熱間鍛造みたいなものだから、当時の頭の加工も鍛造だろうな
切削加工の場合、昔の旋盤は今の自動送りのNC機みたいに大量生産向けでなかったから、
削り代が多いのは問題だし、後でつば飛びがしそうでナシ
まあ、今は熱間リベット接合自体がロストテクノロジーなんで根拠無しだがｗ
790:HG名無しさん
10/11/29 00:33:42 13ZWIeSG
>>784
被弾のこと云々はさておいて
常識的に考えて車体の底は最低地上高を上げるために平頭にするでしょ
不整地で尖頭がひっかかってたら本末転倒だから
ひと手間かけてでも平にすると思うがな
791:HG名無しさん
10/11/29 03:15:53 Nwi+30CB
底のリペットも職人やすりで一つ一つ尖頭リペットを平頭に仕上げます
792:HG名無しさん
10/11/29 06:35:57 /CFZ1K0r
昔の構造用のリベットは大体が丸頭か皿頭と決まってるよ
古い橋とか見た事ないの？
URLﾘﾝｸ(www.nakanihon.co.jp)
793:784
10/11/29 09:57:27 RzUgFAn+
>>790
ひっかかる、って気にするほど高さのあるもんじゃないよ。そもそも平頭のボルトの上にトンガリ分が追加されてる、ってもんでもないし。
>>786
重機って言葉は特に誤解はしてないよ。
あと、リベットとボルトは一緒くたで考えない方が良いのかもしれないね、この話の場合。
794:HG名無しさん
10/11/29 20:40:11 13ZWIeSG
>>793
設計者的にはたとえ何ミリでも最低地上高を上げたいのが普通でしょ
戦時でよほど部品点数を減らしたくて共通設計でも無い限りは
そこまでの細やかさがなければ被弾を考慮して尖頭リベットとかあり得ないし
そもそも当時のリベットは切削加工なのか鍛造なのか
てか戦前の建築物で皿頭使ってたのか？
795:HG名無しさん
10/11/30 00:17:00 kIsYCI50
車体底面のリベットの形状なんざどっちだろうと誤差レベルだよ
796:HG名無しさん
10/11/30 03:09:17 xn8IVEK+
>>795
そんな雑な神経のやつが機械の設計なんてできませんw
797:HG名無しさん
10/11/30 05:02:37 StCAxGvl
↑許容誤差って言葉知らない煽ってレス貰うだけの雑魚
798:784
10/11/30 08:43:15 rFgDse6z
>>794
>設計者的にはたとえ何ミリでも最低地上高を上げたいのが普通でしょ
だったら逆に沈頭ボルト（皿ネジ、あるいはグラインダーで研磨）を使いそうなものだが、
そうはなってないよｗ？
799:HG名無しさん
10/12/01 02:11:41 9MZ2xWaC
>>797
とりあえず機械がわからんのなら混ぜっ返すなとw
幾何公差なら全く話は違うし
>>798
これもわかってないやつが多いけど皿を使うと板の方を加工する必要があるのは理解できる？
凹ませるか削るかなんだが板厚や内部構造との兼ね合いでできないこともあるし
そんな余計な工数かけてまで皿にする必要が無いこともある
こんだけものつくりを理解してないやつが増えてるのは
やっぱり工場がみんな出稼ぎ外国人労働者なのと関係あるのかどうか
もはやMade in Japanでも作ってるのは外国人なのが当たり前だものね
800:784
10/12/01 08:51:07 6Z6C03ie
>皿を使うと板の方を加工する必要があるのは理解できる？
へーなるほど、そうなのか・・・・って、んなアホなｗ
そんな基本的なこと知らずにこんな所で書き込みしてる人って実在するのかい？
グラインダーとかって書いたから誤解されたかな？
あのね、チハやチヌの場合はちゃんと皿モミして沈頭ボルト使ってる場所もあれば
尖頭ボルトを締めてから、わざわざ頭を研磨して潰してある場所もあるの。箇所に応じて細かく使い分けてんだね。
その辺をごっちゃに書いたんだが、書き方が悪かったかな。
ともかくその程度には神経使って作ってる位だから、底面のアクセスパネルを締めるボルトを選ぶ時に
尖頭ボルトじゃクリアランスに支障が出るという理由で数ミリ～せいぜい１センチ程度の差を気にするなら、
当然頭潰すこともやるだろう、というわけだ（少なくとも後者なら板厚のことは問題にはなるまい）。
表の尖頭と底の平頭と、どっちの方がより積極的な理由で使ってるのか、ってことだが
私としては相変わらず前者の方により説得力を感じるよ。
もっともこれ以上は推論の域を出ないし、理由を明記した当時の公文書探してくるとか
設計にかかわった人に話を聞くとか（TK車の設計氏はご存命だったよな）しない限り
結論はでなさそうではあるが。
801:HG名無しさん
10/12/01 09:05:38 m2I87xK6
>こんだけものつくりを理解してないやつが増えてるのは
オレは電気系エンジニアなんで
へーなるほど、そうなのか・・・・
の連続だ。
802:HG名無しさん
10/12/01 13:10:42 q3PKt9kG
俺もソフトウェア派なんで御同様だ…
物作りにソフトもハードも無いんだが、
ここはハード屋が肩で風切って歩くスレｗ
803:HG名無しさん
10/12/01 13:19:14 m2I87xK6
回路設計したり試作基板にハンダづけしてる連中もハード屋
テーパーねじの存在も知らなかったりするが
立派に日本のものづくりを支えているぞ
804:HG名無しさん
10/12/01 15:33:51 ngIU4Zaw
飛行機なら沈頭鋲みたいに、
たった数ミリをなくすことで抵抗が軽減されて性能に直結する大事な部分になるが、
戦車の底面でたった数ミリを惜しんだことで物事の明暗が分かれるような事態って、
杞憂レベルだぞ
805:HG名無しさん
10/12/01 15:49:20 SDpP2Jtt
というか戦車だったらリベット程度のサイズのものがひっかかってもゴリゴリっと進めるでしょ
806:HG名無しさん
10/12/01 16:22:52 /9M3OwbI
ヌー速みれねえ
807:HG名無しさん
10/12/02 03:32:55 ASSBtMxp
>>805
底までみっちり泥に埋まってるような状態なら
凸凹してるより平らな方が抵抗少ないだろうけど
808:HG名無しさん
10/12/02 11:13:56 CERN1xft
粘性流体なら誤差程度だろ
鉄板とか石材に擦り付けるとかならありえない状況想定するなら別だろうけど
809:HG名無しさん
10/12/03 19:58:12 eM6uszNf
１０式のプラモはまだ出ないのでしょうか
810:HG名無しさん
10/12/04 13:30:31 Yadhum55
ピットロードから発売が予告されている
ただし現在公表されている車両はそれぞれ細部が異なる試作車で
量産される車両も細部が異なる可能性が高い
URLﾘﾝｸ(pitroad.s232.xrea.com)
811:HG名無しさん
10/12/04 15:00:49 K5/evDfN
>>810
前の誘導輪が出すぎていると思えるのは木の精？
812:HG名無しさん
10/12/04 15:52:40 1JhvExDE
泥除け付けたら印象が変わる予感
813:HG名無しさん
10/12/04 16:20:33 kqsKhuZb
待ってればタミヤが1/35で出すでしょ。
まず量産型の配備が始まらないと。
814:HG名無しさん
10/12/04 17:52:08 Ps0BIv0G
22年度予算で13両分計上、23年度取得だったと思う。(23年度概算要求は16両分)
815:HG名無しさん
10/12/05 00:07:19 6RHpyth6
ピットロード
G20「1/35 日本陸軍 28cm榴弾砲 砲兵6体＋乃木将軍フィギュア付」
これは坂の上の影響か、乃木将軍欲しい
816:HG名無しさん
10/12/05 05:31:08 +PBZ4gaD
74式置き換えるのに40年かかるのかよｗ秘密兵器だって年20代とかありえないだろ
817:HG名無しさん
10/12/05 08:21:19 AmPGIX8d
20年なんて今の日本じゃ普通だろ。
90式だってほぼ20年作り続けたんだから。下手すると10式は25年や30年は作るかもしれん。
まあ、途中でアップデートはあるかもしれないが。
818:HG名無しさん
10/12/05 08:26:06 AmPGIX8d
あ、それから戦車は定数が削減されるから全数置き換えにはならない。だから40年はかからない。
足りない分は機動戦闘車で賄う。（とはいえ戦車部隊に配備になるのかどうかは分からないが）
819:HG名無しさん
10/12/05 10:56:13 6oTy79Uq
自衛隊の戦車ってアップデートしないね。
だから10年くらいで陳腐化してしまう。74式だってアップデート
すれば使えるし、90式もアップデートするべき時期なのに
何もしないのが自衛隊。
820:HG名無しさん
10/12/05 12:00:24 ivc7IkGT
する必要がないから当然。
道北の第七師団の戦車も実際いらないしな。
821:HG名無しさん
10/12/05 12:04:39 mEMer9d5
>>819-820
戦車不要論ブチたいなら軍板にでも逝け。
822:HG名無しさん
10/12/05 12:05:28 WYdVqFgN
空自・海自はアップデート普通なのにｗ
823:HG名無しさん
10/12/05 12:47:27 cRXOEZON
>>818
戦車定数800→600
その不足を機動戦闘車で埋めようと考えてたら
財務省裁定は「機動戦闘車は戦車枠に含む」となりましたとさ
>>819
74式も90式も生産途上で改良が施されているし
90式は改良でReCSを搭載した車両も出てきてる訳で
824:HG名無しさん
10/12/05 13:11:25 Oq14MJkw
改良で性能自体は第一線級にやや劣るくらいに底上げできたとしても
運用寿命まではどうにもならないから、
長い目で見ないと安く上がるどころか高い買い物になってしまう
825:HG名無しさん
10/12/05 13:37:56 cRXOEZON
レオ2やM1は冷戦時代に大量に作ったシャーシがあるからね
それでもM1A2への改造は車体全部バラして組み直しで5億とか掛かってて
シャーシの耐用年数は引き継ぎだもんねぇ
826:HG名無しさん
10/12/05 16:56:19 m7XCBU8X
修理・改造費よりも買い換えのほうが予算が組みやすいし。
827:HG名無しさん
10/12/05 17:48:34 pIkMvLiy
三菱重工にとってもアップデートより継続生産か新規に開発した方がいいんじゃないか
828:HG名無しさん
10/12/05 19:24:09 6RHpyth6
>道北の第七師団の戦車も実際いらないしな。
ロシアの潜在的な脅威をまるで理解していないな。
829:HG名無しさん
10/12/05 20:21:42 ivc7IkGT
>>828
そういうつまらないギャグは別の板で言ってくれ。
ロシアの北海道侵攻はメリットがない上に
兵站の続かない第七師団では結局、食い止めることも出来ない。
830:HG名無しさん
10/12/05 21:15:05 cRXOEZON
ですよね
第七師団は張付け師団が遅滞防御している間に転進して逆襲する為の戦略機動師団ですものね
831:HG名無しさん
10/12/05 22:12:46 bB6moLIB
軍板でやれよ鬱陶しい。
832:HG名無しさん
10/12/06 02:26:58 j8jwK8ce
>>819
> 自衛隊の戦車ってアップデートしないね。
> だから10年くらいで陳腐化してしまう。74式だってアップデート
> すれば使えるし、90式もアップデートするべき時期なのに
> 何もしないのが自衛隊。
こんなの信じてる奴まだいるのかよ
キヨタニあたりの信者か
833:HG名無しさん
10/12/06 03:39:46 kti6uEhA
74式に無理矢理120ｍｍ砲塔乗っけらんねえのかな
火力さえあれば運用で使う余地はあるだろ機動力(笑)
834:HG名無しさん
10/12/06 09:09:46 EP6caz1F
>>833
「載せる」だけなら出来るかも知れん。但し、撃っても略当たらない
（反動が車体で吸収しきれないから）。
幾ら撃っても略当たらない火力も火力と呼べるなら、運用とやらで
どうにかなるかもね。
尚、本来120mm砲の射撃反動を吸収するには最低限50t程度の自重
が必要と言われていたのを、アクティブサスペンションの導入によって
10式では最低自重44tで運用可能であるようにした。
10式の120mm砲はラインメタルの120mmよりも発射エネルギーが高い
ので（10式の弾薬は下位互換が利くが、90式の弾薬の上位互換は
出来ない）、それを念頭に置いた上で考えるとそれなりに高度なアクティブ
サスペンション技術を用いている、と言う推定が出来る。
但し、恐らく我が国の領土外で使用する想定はされていないだろう
（強力な重整備施設の有る場所での運用がどうしても前提になる）。
835:834
10/12/06 09:15:24 EP6caz1F
10式の弾薬は下位互換が利くが、90式の弾薬の上位互換は出来ない→×
10式の弾薬は下位互換が利かないが、90式の弾薬の上位互換は出来る→○
此処間違えた。ｽﾏｿ
836:HG名無しさん
10/12/06 10:25:46 2N0SG6Tn
つまり43tのAMX-40や40t切ってるT-64は未知のテクノロジーの産物か。
・・・軍事板でやってくれ。
837:HG名無しさん
10/12/06 12:34:44 AL2s0GeX
単純に走行間射撃能力とかの問題だろうな
そうでないとAMX-40どころか自走砲の類はかなりの車両がオーパーツになるｗ
なんでもいいけど、そろそろ陸自車両で自走砲や自走迫出してくれ
838:HG名無しさん
10/12/06 14:23:45 Wom2OE9A
そもそも自衛隊はスレ違い
839:HG名無しさん
10/12/06 14:27:20 k7BxFOrZ
過疎スレにルールなんて無い
840:HG名無しさん
10/12/06 18:13:03 2N0SG6Tn
などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明。
841:HG名無しさん
10/12/06 19:21:31 4NM7H4lj
この煽りは飽きたな
842:HG名無しさん
10/12/06 19:52:17 rUBK5gNL
古い
843:HG名無しさん
10/12/07 00:13:03 CKWNJoLc
FMの八九式足回り入ってから塗装する？
それとももうある程度塗装してたりする？
844:HG名無しさん
10/12/07 00:18:13 Hg6D47/t
>>843
日本軍スレで日本語ができていないのはいかがなものかと小一時間（ｒｙ
845:HG名無しさん
10/12/07 00:31:53 RLvNChJl
なんとなく理解できた俺はまずいのかな
846:HG名無しさん
10/12/07 22:30:50 oamAoUyP
正しい日本語ではなくても何となく理解できるのがネイティブ
教科書通りの日本語じゃないと理解できないのは
847:HG名無しさん
10/12/07 22:47:35 JMU0sGDj
アーマーモデリング付録のFM八九式は次の号の足回り組んで完成してから塗る？
それとも今の時点で未完成だけどある程度塗装に入っていたりする？
こういうことかな
848:HG名無しさん
10/12/08 00:58:12 W3ZB8pHp
ホントにここは日本か？
849:HG名無しさん
10/12/08 01:09:21 73vfYael
いいえ大阪民国です
850:HG名無しさん
10/12/08 01:16:38 W3ZB8pHp
じゃ仕方ねが
851:HG名無しさん
10/12/08 01:25:46 wy7g1jMa
ドラゴンがホビーショーで発表した
特二式内火艇は本当に出るの？
852:HG名無しさん
10/12/08 07:45:10 ejJ4y3Hf
99式自走15榴まだか
853:HG名無しさん
10/12/09 22:46:54 BznEdSBw
>>851
サイバーホビーブランドから出すのか・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
854:HG名無しさん
10/12/10 00:10:21 CwvDXc8h
たぶん、また予告だけで終わるパターンだな
いわゆるアドバルーンというやつだ
イエローキャットのレジンはきちんとゲットしておくべき
855:HG名無しさん
10/12/10 12:29:01 hYvcdy95
>>853のパネルを初めて見たが、
実車取材してるんなら日本人監修の可能性が高いんじゃない？
ドラゴン社内には実車取材のノウハウすら蓄積されていない気がする。
>>854
今のうちに完成させるか、ヤフオクで売ったら？
856:HG名無しさん
10/12/11 14:50:35 cSkWzNWr
＞854
いや、今度は本気で出すらしい。サイバーホビーだから相応の
レベルになると思う。
857:HG名無しさん
10/12/11 14:53:56 7MT9f0uu
いつ頃出るのよ？
テストショットすら出てなかったらしいけど
858:HG名無しさん
10/12/12 19:42:00 uZ5dJLF/
すら
の使い方がおかしいと思う
859:HG名無しさん
10/12/12 23:01:03 cX5waOG9
すらすら組めるキット
すらっとした砲身
860:HG名無しさん
10/12/14 16:48:02 X5rZXxOM
ようやく89式もパーツが揃ったし、これで国産主力戦車は10式のみか？
861:HG名無しさん
10/12/14 18:44:23 +WCSt8X9
大物4式がまだだよ。ファインが早く出してくれればいいのに。
サイバーホビーでもいいや。
862:HG名無しさん
10/12/14 20:20:44 iGaRyC1s
普通なら五式でなくて先に四式出してると思うが何でだっけか？
863:HG名無しさん
10/12/14 20:44:04 hQshSleR
四式は正確な上面資料がないからだっけ
本物が湖に沈んでんだけどなぁ・・・
864:HG名無しさん
10/12/14 20:58:35 CT4DiSkR
こっそり潜って調べてくるってわけにはいかんのかな
865:HG名無しさん
10/12/14 21:16:32 LNe+UvHb
湖底に堆積した泥の下だから潜っても見えないよ。
866:HG名無しさん
10/12/14 21:53:16 ywVuYrGZ
地元漁協の反対で挫折したんだっけか
867:HG名無しさん
10/12/14 22:40:10 GT9kKzgt
>サイバーホビーでもいいや
絶対にいや
死んでもいや
868:HG名無しさん
10/12/14 23:07:26 kDQkTJzT
いやなら買わなきゃ良いじゃん
869:HG名無しさん
10/12/15 09:41:34 c2Ul2UZo
ドラゴンが変なキットを発売→ファインがキット発売をあきらめる
ということだろう
買わなきゃいいでは済まない
870:HG名無しさん
10/12/15 17:44:11 4WTD2kpQ
ファインなら出しそうだけどねｗ
限定的とはいえあのチハを出したんだし
871:HG名無しさん
10/12/15 19:17:45 k4uQn+0+
今まで出してないのは、今まで製品化出来る見通しが様々な理由で立たなかったからで、
ドラゴンのせいにしても始まらない。
文句があるなら何時出るかわからないファイン製カミを待つかアリマのキットでも作って
いればいい。
872:HG名無しさん
10/12/15 22:17:02 o31P7zD/
何言ってんだよ、ファインにはマガジンキットと言う便利なのがあるだろ
873:HG名無しさん
10/12/15 22:37:34 ZGxn67zN
AM付録の89式
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
874:HG名無しさん
10/12/15 22:40:31 7EKoKvAH
オクスレでやれよ
875:HG名無しさん
10/12/15 22:58:04 Q6i08dlg
>ドラゴンのせいにしても始まらない
ドラゴンからチトが発売されるなど噂にすらなっていませんが
何を言っているのですか
876:HG名無しさん
10/12/17 11:49:36 GBDuqUSV
何を言っているのですか
877:HG名無しさん
10/12/17 12:30:20 Wnx0u7Qg
竹氏のマスキングによる黄線はイマイチだと思う
878:HG名無しさん
10/12/17 13:54:34 542tFU33
黄線は難しいよね
879:HG名無しさん
10/12/17 18:19:41 /r4eLNbT
「凍りの」使途、筆塗りフリーハンドのようだが、黄線もそれなりに仕上がっている
マスキングまでしなくても十分じゃないかと
880:HG名無しさん
10/12/17 20:27:52 bbQ5BK4B
>>879
アップに耐えられるだけ塗れてればね。
あの黄線って工場で塗られているので同じ位置じゃなかったかな？
今月のAM誌で一人だけパターンが違っているけど。
881:HG名無しさん
10/12/17 23:08:34 rhJWM6HB
パターンは全部違う。
シルエットをごまかすための分割線なので目が慣れないようにだと思うが。
工場毎に違うのは、線のうねり具合だね。
882:HG名無しさん
10/12/18 00:08:39 ndoMgoFX
最初に白吹いて黄色吹いてマスキングゾルでライン引いて
茶や緑塗ってゾル剥がすとか
883:HG名無しさん
10/12/18 00:11:28 uV8HDaWG
よれよれではおかしいし、
マスキングまでしてきっちりやってしまうとやっぱりおかしいしで、
適度な感じにやるのは難しいね
884:HG名無しさん
10/12/18 00:56:58 xkh9/aCH
隠蔽力の高い塗料が増えたから昔より楽にはなったけどねえ
885:HG名無しさん
10/12/18 19:36:02 fq0p6qd3
なんとなく欲しい九八式軽戦車
886:HG名無しさん
10/12/18 20:05:28 37ncldPT
８９式軽（中）戦車 なら出たじゃないか。
887:HG名無しさん
10/12/18 21:31:24 I6BzA871
ピットの新作シケに期待
888:HG名無しさん
10/12/20 02:50:28 Yr5n0tGP
以前九五式北満型について質問した者です
皆さんのおかげで何とか基本工作できました
ありがとうございました
ぼやけた画像ですが貼らせて頂きます
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
889:HG名無しさん
10/12/20 08:29:38 hRWlrKPr
溶接跡もしっかり追加されてて
なかなかいい感じじゃないか
塗装もしっかりやるんだぞ
890:HG名無しさん
10/12/20 09:52:26 rfXkD8We
ブレすぎだ
891:HG名無しさん
10/12/20 16:11:07 NhLJKBqe
95式ってペリリューにいたっけ？ザ・パシフィックにちょこっと出ていた
ような・・・。
892:HG名無しさん
10/12/20 16:27:49 tcScda7V
いたよ
893:HG名無しさん
10/12/20 22:58:33 xgmCTnKw
この特二式内火艇の旭日旗は
丸の中に「N」が見えるんだけど
これは鹵獲時に描かれたもの？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
894:HG名無しさん
10/12/21 01:12:25 vHQoUxso
>>891
飛行場に夜間突撃してバズーカなどで撃破された写真とか残ってる。
895:HG名無しさん
10/12/21 18:18:53 CruKJKGZ
パシフィックでは突撃が昼間だったね。あっけなくシャーマンにやられて
随伴歩兵もろとも玉砕。
896:HG名無しさん
10/12/21 21:57:23 YVQKBUdO
なんでも…徹甲弾撃つとスポスポ貫通して止められない。
んで、榴弾で叩き壊したんだと。
897:HG名無しさん
10/12/21 23:01:05 Wgee7b0D
太平洋戦線におけるM4シャーマンの存在意義は対戦車戦に非ず、ブンカー撃滅にありなんて言われちゃってるしねえ…
898:HG名無しさん
10/12/22 01:41:44 O+D2qPz0
M2で撃破とかマジの話なのか？側面ならたしかにやられそうな気もするが
899:HG名無しさん
10/12/22 02:02:51 ly8P6Itf
だってM2って対車両用の用途を考えて開発された機銃だよ。
900:HG名無しさん
10/12/22 02:10:38 YBCxx15V
97式はともかく、95式は12.7mmへの耐弾性は考えてないよ。7.92mmモーゼルが限界だ。
901:HG名無しさん
10/12/22 02:38:35 CjJ9RbB3
M2 Cal.50は対空、航空機搭載用がスタートだろ
902:HG名無しさん
10/12/22 02:57:25 ly8P6Itf
原型のM1はWW1時に開発されたが、主目的は対気球、対車両などの対物用途。
903:HG名無しさん
10/12/22 07:55:26 l5lnQTu/
日本刀なら６発までは断ち切ることができる弾だが、
ハゴ、チハは何発まで耐えられるんだろう。
てか、当たり所次第か。
904:HG名無しさん
10/12/22 16:48:14 Fpn9TeoQ
．５０ってもとは対戦車用の弾だろたしか。
905:HG名無しさん
10/12/22 18:11:24 XIBIQ8ly
トリビアでやってたけど拳銃弾の次いきなり12.7ｍｍとかヒデエよな鉄を撃つためのものだし
拳銃の次は機関銃だろ、あの外人卑怯すぎる
906:HG名無しさん
10/12/23 14:54:56 yDip5YQg
>>904
あのね、子供がしたことに対して親が責任を取るというのは当然でしょ。
それと全く逆のことを考えればいいのよ。
歴史的な問題の場合、上の世代の過ちに対して、下の世代の人たちが責任を取らなくちゃいけないの。
907:HG名無しさん
10/12/23 16:24:12 ev4SWyzg
某サイトにてオーストラリアの博物館の貯蔵庫に展示してある
九四式軽装甲車の写真があるけど
中国のものよりはるかにコンディションはいいし塗装もｵﾘｼﾞﾅﾙ臭い
黄色は彩度が落ちてるけど
908:HG名無しさん
10/12/24 11:47:26 FTYrKxlO
プッカプニャルのとは違う？
909:HG名無しさん
10/12/24 15:47:36 PVeDtCOP
業界のタブーに挑戦やｗ
米兵斬首のジオラマｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
910:HG名無しさん
10/12/24 17:59:16 0mQXuAlY
オクスレでどうぞ
911:HG名無しさん
10/12/24 18:17:14 SCs6efQk
一式５７ｍｍ試製対戦車砲搭載型チヘを作る場合は放蕩は二式砲戦車の
ものでいいのか、三式戦車のものかわかる人いる？
５７ｍｍ砲搭載は一式チヘ試作時に検討されていたようなのだが
ふぉちらの砲塔なんだろう。
912:HG名無しさん
10/12/24 18:42:45 WXI4QCZl
1式57mmだったらもう少し戦えただろうに
これだから貧乏国は
913:HG名無しさん
10/12/25 00:13:55 scCbsJpM
>>911
少なくとも三式の砲塔ではないと思う。
三式の砲塔は五式中戦車の砲塔の初期設計案（半自動装填装置を持たない）の設計を
流用しているような気がするので。
914:HG名無しさん
10/12/25 18:33:34 G1993JbP
二式砲ホイの砲塔で５７ｍｍ試製一式戦車を作ってみりことにしました。
長砲身がホイの砲塔には似合いそうです。
915:HG名無しさん
10/12/25 18:52:27 X0gGG4t3
>>914
二式砲戦車の砲塔は、四式中戦車試作型（長57粍砲装備）の砲塔に転生したらしいよ。
916:HG名無しさん
10/12/26 05:41:24 kE6cPgDN
日本軍戦車の前期、後期の塗装
うまく分けて説明したサイト
もしくは作例載ってるブログ教えて
917:HG名無しさん
10/12/26 06:09:12 I0obt+1s
八九式のキャタって接着剤の効かないポリ製ってマジ?
918:HG名無しさん
10/12/26 07:16:53 GpnY0KbY
本誌に瞬着を使えって指示がある。
919:HG名無しさん
10/12/26 12:20:18 RKyLUexU
ポリ製は焼き止めできるようにしてくれればいいのに
920:HG名無しさん
10/12/26 17:26:05 SccUuh1I
ボンドGPクリヤーでOK。
．．でも、なんでイマサラポリキャタだったんだろう．．．
921:HG名無しさん
10/12/26 17:46:03 +mxL71+7
だよな。俺みたいに塗装が下手くそなヤツは連結式でないとダメ。
922:HG名無しさん
10/12/27 15:33:54 0TlPYT8O
>>920
ポリの方が安いんじゃない
923:HG名無しさん
10/12/27 19:18:14 zCHu3JD/
どうせみんなカステンにするから
付属のなんてどんなのでもいいってことかと
924:HG名無しさん
10/12/27 21:05:15 rA1pE5Zn
秋葉の家サブで左右をカステンとポリキャタにわけて展示してるけど
たいして変わらんな。
925:HG名無しさん
10/12/28 02:10:15 0EWZltyh
お前目付いてるの？
926:HG名無しさん
10/12/28 08:25:48 wmC8igFx
いや、八九式の履帯は実物もベルトっぽいからカステンに替えてもあまり見栄えが変化無い
927:HG名無しさん
10/12/28 08:30:46 btWIbjH+
2ちゃんねるニュースでは時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。
難しそうではあっても気になるニュースタイトルに飛んでみると2ちゃんねらー達の面白い書き込みにより内容があっという間に理解出来る様になる。
おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、2ちゃんねるニュースのお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位にニュースが毎日楽しくて仕方ない。
2ちゃんねるニュースサイト(2NN)を効率良く閲覧したい人にはRSSリーダー使用を勧める。(RSSリーダーは各デバイスに応じた専用アプリ・ソフトがある)
またTwitterでも2ch ニュースを配信する botが沢山ある(2ch、2ちゃんねる、bot 、ニュース、newsなどで検索) Twitterでは各デバイスに応じた専用クライアントソフト・アプリを介して使用するのが便利。興味が有る人は各々調べて貰いたい。
●2chニュースサイト
2NNトップページ (RSS生成可)URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
2ちゃんねる 全板縦断 勢いランキング (RSS生成不可)
URLﾘﾝｸ(2ch-ranking.net)
●2ちゃんねる Twitter bot (一例)
2chニュース速報Σアラマー (ニュース掲示板各スレッドからピックアップ) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ニュース速報＋ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ニュース速報VIP(ゆとり雑談系) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
928:HG名無しさん
10/12/28 10:21:45 qJt5IHyk
模型を作ってみると形状的にも八九式の後継は九五式軽だな。九七式は全くの新機種だと思えた。
929:HG名無しさん
10/12/28 13:29:30 Z/H+ozCZ
ハ号からチハは似てるじゃん。
930:HG名無しさん
10/12/28 19:29:25 t2XUSi3D
ファインの89式用エッチングってもう出ないかな。
近所の模型屋ではどこも売り切れなんだけど。
931:HG名無しさん
10/12/28 19:40:13 5Y3ClubM
>>930
限定生産だから、済まんが探してくれ。
932:HG名無しさん
10/12/28 19:49:54 /Vkm6RNu
田宮のチハから５７ミリ引っこ抜いて、ファインのハ号に付けて三式軽戦車にしたぜ。
で、チハにはハ号の37ミリ付けてみた。そしたら、なんか可愛いｗ
933:HG名無しさん
10/12/28 20:29:21 g+AeFQ73
>>930
模型店で注文した方がいいよ～
オレも探したけどどこも売り切れだったから
注文してやっと手に入れた。
934:HG名無しさん
10/12/28 23:32:29 1fLti9Re
戦車に「機種」なんて語句を用いる奴みるとなんかイライラする。
935:HG名無しさん
10/12/29 00:08:57 ReRWtmJD
朝倉南かｗ
936:HG名無しさん
10/12/29 11:39:07 nsy9rcZJ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この写真のアンテナ支柱なんだけど、前部フェンダーの穴に指してるのは分かりますが
後部はどの辺に付けてるんでしょうかね。
937:907
10/12/29 12:11:56 dUrO4eBw
あまり反応がないようなので
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
例の、みたて号と色調は似ているような気がします
この博物館は結構オリジナル状態を保つ傾向があるような気がします
こちらのブログは戦車系には全くの素人さんなので荒らさないでね
938:HG名無しさん
10/12/30 14:32:53 etJEm41i
>>937
迷彩の境がぼけてるように見えるけど吹きつけ塗装なんだろうか？
消音器の錆がかなり参考になるなぁ
939:HG名無しさん
10/12/30 14:54:38 S31aisnU
つかそもそも塗装はオリジナルなのか？
940:HG名無しさん
10/12/30 15:49:13 c60hrXoB
>>939
オリジナルのワケがない
防錆処理して持ってる塗料で塗ってる
色調を似せようなんて努力は一切しない
941:HG名無しさん
10/12/30 16:14:04 sLnb3dhO
最後の行で一気にレスの価値が無くなるな。
942:HG名無しさん
11/01/04 07:21:11 3CgobNeQ
Mrカラー133土地色と、
後期セットの土地色は
つや消し具合以外の色合いは全く同じなのでしょうか？
133土地色は廃番になってるようなので、気になるのですが。
943:HG名無しさん
11/01/04 08:21:41 tUtiq9gZ
違う
ネットに残ったサンプル画像で比べても分かるが、133の土地色は赤かったと思う。
クレオスと他社のカラーの対応表が国内外のサイトにイロイロあるから、 それから逆算すれば再現可能かも。
944:HG名無しさん
11/01/04 21:26:22 3CgobNeQ
ご丁寧な解説、忝く存じます
945:HG名無しさん
11/01/05 22:18:52 GdQ8zbNL
なんか足回りに帝国陸軍の雰囲気を感じる
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(backcountry.image.coocan.jp)
946:HG名無しさん
11/01/05 22:25:37 HjbYYser
タンケッテって感じだ
947:HG名無しさん
11/01/05 22:29:34 eHE2APKf
プロの意地を感じます・・・・が、その割には最近荷物の扱い荒いよね。
948:HG名無しさん
11/01/05 23:39:37 G32AxkSz
RSOみたい
949:HG名無しさん
11/01/06 06:52:01 x1W50PiT
足回りが前後逆じゃね？と一瞬思った。
950:HG名無しさん
11/01/06 07:00:17 Gy6hNA37
おれは屋根の赤色灯に自衛隊を感じた。
つか猫の緊急車両ってｗ
951:HG名無しさん
11/01/06 08:11:43 o6jjc9Ae
これ、自衛隊の次期装軌車に採用しろよ。
952:HG名無しさん
11/01/06 12:35:38 KKzApPOP
なんかアオシマ製品化しそうな、興味深いアイテムになるだろう 製品化したらたぶん買うなｗ
953:HG名無しさん
11/01/06 13:11:52 Ak6WapOH
転輪が二色なのは狙ってるだろ
954:HG名無しさん
11/01/06 14:32:37 ceSo+v9W
カーグラＴＶで松任谷氏にインプレッションしてもらいたい。
955:HG名無しさん
11/01/06 15:34:49 UbF6mWuy
フロントがヤワそうで
陣地蹂躙とかできなさそう
956:HG名無しさん
11/01/06 19:17:34 EyBlvlw3
649氏が前後逆？と書かれているが、キャタの前側が後側より低くなっているためそういう感想を持たれたのだと思う。
戦車の場合、超堤力が必要なのでキャタの前側は一定以上の高さが必要になる。
しかしこのクロネコ戦車の場合、雪道走行がせいぜいで、超堤力は全く必要ないのだああいう形で構わない。
陣地蹂躙も当然不可能だろうなぁ。
957:HG名無しさん
11/01/06 19:29:56 ASH7iYFP
佐川の民兵をひき殺すぐらいならこの程度で十分
958:HG名無しさん
11/01/06 23:51:07 Gy6hNA37
11式軽運搬車？
959:HG名無しさん
11/01/08 01:28:10 XFXs0fw6
ボディと違和感ありすぎだろｗｗｗｗ
確かにアオシマ商品化しそうだなー
960:HG名無しさん
11/01/08 11:38:50 BOhIg+Vy
パジェロなんて民生用そのままだけどな。
ああ色が違うかｗ
961:HG名無しさん
11/01/09 11:17:35 sbFSikOp
宮原のイエサブの４階でセールやってて、ハ号の硫黄島が１５００円、発煙筒装備が１０００円で
売ってた。明日までらしいので欲しいかたはどうぞ。
962:HG名無しさん
11/01/09 12:41:01 wwEpMTmr
というか雪上車だからねコレ
ノースウエスト特殊車両
URLﾘﾝｸ(www.n-west.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.n-west.co.jp)
ＡＧＶ-１小型雪上運搬車
駆動方式：機械式
エンジン：660ｃｃ
走行速度：15kmh
登坂角度：43°（圧雪：28°前後）
最大積載量：350kg
全長：3295mm
全幅：1780mm
備考 ： ゴムクローラ
963:HG名無しさん
11/01/09 19:14:13 SY9mu71q
ハーフトラックってまだあるんだな
964:HG名無しさん
11/01/09 19:43:56 ma9ud4/2
>>963
普通にホンダでうっとるぞ
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
965:HG名無しさん
11/01/11 17:22:06 uJ3HxwYW
これ模型じゃんｗ
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
966:HG名無しさん
11/01/11 20:56:10 sqAA2WQa
>>964
とっくに絶版で買えないって
967:HG名無しさん
11/01/11 22:04:13 wWktA6Xg
後二輪にゴムキャタ付けただけに見えるが
968:HG名無しさん
11/01/11 22:41:48 nQk1s7tR
元々そういう発想だから問題ない。
燃える男じゃないけど農機具は普通に売ってるな。
URLﾘﾝｸ(www.mam.co.jp)
969:HG名無しさん
11/01/11 23:05:42 XE7/s3pk
たぶん、クローラで登録してるから厳密には外すと違法だし、車検も通らない筈。
そもそも軽トラでリヤ2軸は無いし。
970:HG名無しさん
11/01/11 23:32:16 nQk1s7tR
ググればそのへんも出てくるぞ。登録すれば走れるが(ryとか
971:つ
11/01/13 21:50:20 uasb9+cQ
センシャガスキ
972:HG名無しさん
11/01/17 20:02:24 XQWx9M4N
ラッパの 96式ってモノクロと比べてデカール違いだけなんですかね？
973:HG名無しさん
11/01/17 23:27:14 0p2CTYdD
箱も違うよ