11/11/21 18:49:58.82 xJVapLkQ
>>16
ドラクエはそういう人間の業の深さも組み込んだシナリオなんだよ。
151:なまえないよぉ～
11/11/21 18:53:09.90 DN3096c/
共産党系じゃね
本人達は打倒特権階級を掲げて闘争による革命を目指してるのに何故か他人の武力を否定
勇者と言う選民思想も目を付けられるには十分だ
でもよく考えると、ドラクエの勇者って凄く共産的じゃね？
武力による打倒魔王を掲げて
打倒魔王の為にと言い勇者一行と言う特権を行使して一般民家に押し入って荒らして金品を奪い活動資金にする
レーニンみたいな奴等だ
152:なまえないよぉ～
11/11/21 18:57:39.09 Gq9WWfN9
1～9までのレス番が真っ赤かと思ったらそんな事無かった
153:なまえないよぉ～
11/11/21 19:00:19.18 DN3096c/
>>11
フロントミッション5とか軍組織の犬だし
右じゃね？
RPGだとあるのかね？
FFなんて反体制が基本だし
154:なまえないよぉ～
11/11/21 19:13:15.01 sbPeIN9L
>>149
最初に主張した側の主張に一切の根拠がないから否定出来る
『根拠もないのに何言ってんだ』で充分な反論だからね
155:なまえないよぉ～
11/11/21 19:15:12.37 XlRDYUFI
戦闘システムは全てサキュバスクエスト方式にすればいんじゃね
156:なまえないよぉ～
11/11/21 19:38:13.76 hZYS6FKr
>>149
ある日君がいきなり見知らぬ男に殴られたとする。
男「お前が悪いから殴った」
君「なにが悪いのか言ってみろ」
男「悪くない証拠を見せろ」
こういうことだぞ？
普通に反論できるか？納得できるか？
俺ならキチガイ扱いして110番するわ。
だからとんちんかんなんだよ。
157:なまえないよぉ～
11/11/21 19:53:38.83 P2OcLg+i
>>149
だから杉山が何も言わなくても、とんちんかんの根拠は出るんだよ
「敵を倒すからいけない」と言った側が、
何故いけないかを出さないと、それが杉山の根拠になるわけ
158:なまえないよぉ～
11/11/21 20:34:41.93 XnMi8MYP
>>156
その例えが使いたいなら、そこは見知らぬ男じゃなくて
会社の同僚とか、学校のクラスメートじゃないと成立しないぞｗ
少なくとも、その政治家はドラクエというゲームの「敵を倒す」といった内容を知ってたから
青少年に悪影響あると指摘する事ができたんだから
159:なまえないよぉ～
11/11/21 20:37:09.95 XnMi8MYP
>>154
>>157
何が言いたいのかサッパリ解からんｗ
悪魔の証明って頓知なの？ 一休さん的な物なの？
160:なまえないよぉ～
11/11/21 20:54:18.39 BbVDl415
20年ほど前は少年が犯行計画して凶器揃えて人を殺すのは
ドラクエでアイテム買って装備してモンスター殺す影響のせいとか
大真面目にマスコミで識者に語られていて世間に受け入れられていた
ゆとり世代には信じられないだろうけどな
161:なまえないよぉ～
11/11/21 20:54:30.53 P2OcLg+i
>>159
そんな難しい話ではないでしょ。
杉山側は、わざわざ調べて、いちいち安全性の証明を出さずとも
政治家が有効な根拠を出してない事が
反対に杉山側には根拠になるんだよ
政治家側は何故敵を倒すといけないのか、その理由がないとダメ。
杉山側は敵を倒すゲームが安全であるとの理由を出す必要がない。
立証責任がある側と、その対立側では、求められてるものが違う。
162:なまえないよぉ～
11/11/21 20:57:23.69 hZYS6FKr
>>158
別に相手は誰でもいいんだよ。
殴った根拠を示せるか示せないかが要点。
163:なまえないよぉ～
11/11/21 20:58:38.39 UscTX4A3
>>122
一般的な2ちゃんねらーは、
ニコニコ動画の運営や後から入ってきたニコニコユーザーの行動や考え方が気に入らないんですよ。
164:なまえないよぉ～
11/11/21 20:59:18.07 nVwj7caL
コミックマスターＪの世界が……
チャイルドブロッカーがやってくるな
165:なまえないよぉ～
11/11/21 21:22:43.21 XnMi8MYP
>>161
それは君がすぎやま＝ドラクエ側に肩入れしてるから出来る主張だなｗ
別に裁判やってるんじゃないんだから
双方に主張する事例について根拠が無いのなら痛み分けだ
すぎやまは立場上、この件について
「当時は青少年に悪影響だの、我々の生活を脅かす政治家がいましたが実際どうなんでしょうね？」
としか言えないんだよ
166:なまえないよぉ～
11/11/21 21:36:09.31 P2OcLg+i
>>165
立証責任がある側が根拠を提示する必要があるのは
肩入れとかでなく、一般論としても通用する考えだよ
それが出来ないと、とんちんかんぐらい言われる
相手から根拠も出されてないのに、
言われた側がいちいち相手の意を汲んで
その上で、さらに調べてそれが間違ってると立証する必要はない
167:なまえないよぉ～
11/11/21 21:38:45.87 H9SGPNF7
挙証責任が誰にあるのかもわかってないのかよ
168:なまえないよぉ～
11/11/21 21:40:09.32 7fh1CmCC
>>165
馬鹿の最終手段「どっちもどっち」か
169:なまえないよぉ～
11/11/21 21:57:55.30 XnMi8MYP
>>166
その主張が一般的なら、BPOなんて組織は作られないと思うし
もっとバッシングされて解散に追い込まれても良いと思うけどなｗ
結局、この件はその政治家の投げたブーメランが自分の頭に刺さって
その後、仕返しをしようと思ったすぎやまが
同じようにブーメランを投げたけど、やはり同じように自分の頭に刺さっただけの話だよ
170:なまえないよぉ～
11/11/21 22:00:37.60 hZYS6FKr
仕返しって…
理由もなくイチャモンつけてきた奴をキチガイ扱いしただけだろ。
171:なまえないよぉ～
11/11/21 22:09:30.62 XnMi8MYP
>>170
だから相手をキチガイ扱いするって事は、自分の主張が100％正しいと思ってるのと同義だろ？
って事は、すぎやまの脳内には「ドラクエが青少年に悪影響を及ぼす事など100％無い」
という思考があるという事だ
じゃあ、すぎやまの持つこの思考回路は正しいの？ 正解なの？
って話をしてるんだよ
172:なまえないよぉ～
11/11/21 22:13:54.95 P2OcLg+i
>>169
立証責任がある側が根拠を提示する。
特に変わった事もなくごく普通に通用する一般論ですね。
杉山が、する必要のない事をしなかったとしても
当然、何も刺さらないですよ。
刺さったと言ってる側が、とんちんかんなだけで
173:なまえないよぉ～
11/11/21 22:39:50.78 hZYS6FKr
>>171
理由も根拠もなくイチャモンをつけてくる行為がキチガイだっていってんだよ
174:なまえないよぉ～
11/11/21 22:49:13.08 XnMi8MYP
>>173
あ～はいはい
じゃあそういう事で良いよ
俺が何を言いたかったって言うと、この記事だと堀江とすぎやまが
「ゲームは青少年に悪影響なんか及ぼさない」って前提で話を進めてて
それを支持する人が多いのに驚いたからだ
出刃包丁とダガーナイフの件なんて、まさにその象徴で
包丁は料理に使うのに絶対必要だけど、ダガーナイフなんて何に使うの？
って話じゃん
それを鬼の首を取ったように「ダガーナイフより、出刃包丁を規制すべき」なんて言ってる異常性に
突っ込みを入れたかっただけなんだ
175:なまえないよぉ～
11/11/21 22:52:29.49 Ie0SC8xY
ズレた言い争いをしてる連中は、すぎやまアンチスレでも立ててそこでやれよ。
月曜の朝から、ヒマなニートどもめ。
176:なまえないよぉ～
11/11/21 23:01:53.76 hZYS6FKr
>>174
>「ゲームは青少年に悪影響なんか及ぼさない」って前提で話を進めてて
>>1のどこにそんな内容のことが書いてあるんだ？
なにかを規制した所で犯罪が無くなるわけじゃない、本質が見えていないと言っているだけに見えるが。
177:なまえないよぉ～
11/11/21 23:07:25.76 P2OcLg+i
>>174
ゲームが結果的に悪影響があろうが、なかろうが、
敵を倒すからいけないなんて叩く奴は
とんちんかんと言われるのは仕方ないかと。
いい加減な姿勢の人間の言ってる事が偶々当たったとしても
根拠を積み上げたものとは別物として、
その結果は切り離して見られる。
178:なまえないよぉ～
11/11/21 23:22:45.58 CS2b4nFT
>>1
みずぽなら言う
179:なまえないよぉ～
11/11/21 23:32:40.90 DJeCcwqO
超絶議論スレになっててワロタ
180:なまえないよぉ～
11/11/21 23:56:21.30 XTMw31Ss
悪影響がどうとか言うんだったら酒禁止しろ
181:なまえないよぉ～
11/11/22 00:15:54.42 XG8I5Ynp
>>177
真性の文盲かよｗ ゲームは悪影響を及ぼすという先入観～ってところで
作り手、つまり他人から評価を受ける側なのに自分で”先入観”って言っちゃってるだろｗ
この文脈からは「ゲームに悪影響なんて無いのに」っていう
堀井の例の政治家と大差ない”勝手な思い込み”が垣間見えるのさ
182:なまえないよぉ～
11/11/22 00:44:39.21 HN4eNaAo
日付変わっても頑張るなあ
格好付け口調が荒くなって来てるぞ
183:なまえないよぉ～
11/11/22 01:43:21.55 c+tql+SA
>>181
根拠を元に主張する人間とそうでない人間は違うんだな
「ゲームは悪影響がある」と思ってる人間から見ても
根拠なく叩いてる人間はやはりとんちんかん
だから、「ゲームに悪影響なんて無いのに」なんて
断言はできないし垣間見えない
184:なまえないよぉ～
11/11/22 02:09:57.40 ONlFJ4ks
加山雄三はゲーム大好きなんだっけか
185:なまえないよぉ～
11/11/22 02:16:47.48 1X6FbvvI
鈴木史朗なんて銃を乱射したり
サバイバルナイフで首筋を掻っ切るようなゲームが大好きじゃねーかw
186:なまえないよぉ～
11/11/22 02:44:14.27 JDYFiUD+
>>184
どうでもいい
脈絡のない話をするな
187:なまえないよぉ～
11/11/22 02:57:25.28 PE3j1YBS
ドラクエ1、2、3は、ＧＢＣの戦闘シーンのモンスターアクションの要素を入れたＳＦＣ版を出して、完全版にすべき
188:なまえないよぉ～
11/11/22 03:21:37.76 IhA2ptSA
加山雄三
189:なまえないよぉ～
11/11/22 03:34:55.28 JDYFiUD+
しつこい
いらない
死ね
190:なまえないよぉ～
11/11/22 03:36:20.13 Oa4CxjVK
中二病隔離スレ
191:なまえないよぉ～
11/11/22 03:52:42.18 FhrrrB4q
ブサヨｗｗｗ
192:なまえないよぉ～
11/11/22 06:14:48.15 MbmT/BOX
加山雄三って書いただけでキレるとかｗ
193:なまえないよぉ～
11/11/22 07:28:58.51 tmpYwoqo
>>160
思い出した！そんな事あったな。
確かワイドショーでの発言だったはず。
誰の発言だっけ？写真家だったような気がするが、そういう事も記録して
ネットに名前を残しておくべきだな。
194:なまえないよぉ～
11/11/22 08:40:36.69 NcfU0H2f
>>185
実況プレイがなかなか味があっていいんだよなぁ、あの人。
「まずは・・・・こいつらを焼きます」
「扉が出たら沸いてくるので、ぶっ殺しておきます」
とかあの口調あのトーンでこれを言うからなｗ
195:なまえないよぉ～
11/11/22 11:21:26.14 MmBbwwoL
なるほどなあ。
ネトウヨの増加には、こういう背景があったんだな。
すぐにコンプレックスと結びつけられがちだけど、
リベラルの暴走があったことはわすれてはいけない。
196:なまえないよぉ～
11/11/22 11:42:41.97 WV05blRV
ドラクエよりもスクウェアのゲームの方が危ない
「殺してでも奪い取る」って何だよ
197:なまえないよぉ～
11/11/22 12:24:50.62 FwkzYYLp
>>196
198:なまえないよぉ～
11/11/22 12:27:35.84 HsA9qzt5
>ある政治家
すぎやま先生、名前出しちゃえよ。
199:なまえないよぉ～
11/11/22 12:29:27.23 GC95sG1j
不破哲三か
200:なまえないよぉ～
11/11/22 12:33:41.45 l34eYpvh
政治家なら交渉して話し合いで問題を解決できると信じてるんだろう
201:なまえないよぉ～
11/11/22 13:01:01.00 77oTDvhN
>>181
ゲームに悪影響があるという評価に客観的な根拠が示されていない以上、
その判断は先入観にすぎないのではないでしょうか。
先入観ではないこと示すなら、適切な統計や実験結果が必要です。
202:なまえないよぉ～
11/11/22 14:48:58.52 keP9lMcl
>>195
要するに「友達の居ないボクの孤独を癒してくれたドラクエの悪口は許さない！」って論調なのかもな
>>185
個人的にああいう血が出るのはドラクエより良いと思うけどな
現実にダガーナイフで人間型や動物型の敵を倒そうと思ったら、攻撃してるこっちも血みどろだよ
でもドラクエではそういう生々しさを表現できてない
相手の痛みを想像できないまま子供はプレイして大人になるわけだ
＝ドラクエが凶悪犯罪を犯す要因になっても不思議じゃない
ひょっとすると子供への悪影響を懸念した政治家の方が
堀井やすぎやまよりも想像性に長けていて、よりゲームクリエイターの資質を持っていたのかも知れない
203:なまえないよぉ～
11/11/22 17:16:16.44 Y5DQi5HM
>>198
福島やろ
ドラクエは話し合わないからダメ
204:なまえないよぉ～
11/11/22 17:20:06.97 IGK8gAXg
政治家も税金使ってるからいけないよな
205:なまえないよぉ～
11/11/22 17:35:08.71 4qQxkkNY
靖国って戦没者の中にキリスト教徒がいていまだに遺族が「合祀するのは止めて」って
いってるのに聞く耳持たないんだよな
206:なまえないよぉ～
11/11/22 20:49:09.38 e/GmSUny
>>205
争いの種は減らしてほしいよ。
反捕鯨のSSの問題もそうなんだがこれらは日本国民の大部分が関係ない人が多いのではないか？
批判覚悟で言うが日本が頑すぎて逆に敵に利益を与えてるように思えてならないよ。
靖国でなくて国の慰霊の場所を作れば天皇陛下も御参りにいらっしゃれるだろうし
毎年ギャーギャー喚く中韓も何も文句言えなくなるしSSだって日本が捕鯨をやめれば
今まで日本からかって手に入れてた泡銭が稼げなくなって困るだろうし。その方が
よっぽどいいと思うが。もちろん捕鯨で生計を立てていた人達に対してはそれ成りの
援助を政府がすれば良いと思う。両方とも全く無関係な自分にとっては他国から批判さ
れる種は無くしてしまう方が良いとおもうんだよ。敵は政治のカードになったり
(反日的な)金の為であったり本音はそんな所だろ。クズなのだから。
俺の考えをクズと言う人もいると思うが二つの件とも将来性があるのかな？そこまでして
守り抜く意思を未来の子達がもてるだろか？天皇陛下や総理大臣、閣僚が堂々と参拝で
きないなんて国内外に矛盾だよ。国際的には理解されるのむずかすしそうだよ。
SSの方も捕鯨で日本人イコール野蛮人なんて思われてんだから。米、豪の別の思惑ある
のは承知ですよ。靖国の中韓の思惑もね。それらからスコーンと抜けちゃって
相手にフェイントかけちゃえばってこと。もっとムズイ問題あるのだからさ。
弱みは少ない方がいいよ。交渉事も目白押しだろ。身方は多い方がいいだろ。
207:なまえないよぉ～
11/11/22 21:11:28.68 tbLX1M1a
スレタイ見てミズポだと思った
208:なまえないよぉ～
11/11/23 11:12:14.87 TnbMbhy/
>>202
血みどろを生々しく表現したところで暴力表現を正当化するものだと
批判するだけだから意味ないね
209:なまえないよぉ～
11/11/23 19:12:41.99 sVeATrdM
>>206
そういって譲るとキリがないのさ。
SSの行動見てればわかるがあいつらの目的は鯨だのイルカだのは関係なくて日本を叩きたいだけ。
だって捕鯨国は日本だけじゃないのに日本しか攻撃しないだろ？
論も証拠もなく国際法無視のテロしかやらないし。
SSのスポンサーがそういう意向なんだろうね。
日本が捕鯨やめたらまた別のネタ探してくるだけだよ。