11/11/09 21:29:00.27 T9QhLNi4
>>84
臭いからって肥料を遠ざけようとする発想だなとｗ
88:なまえないよぉ～
11/11/09 21:33:41.32 wizylrGT
で、そのアメリカ本国では、ファンアートやコスプレで捕まった事例があるのかね？
89:なまえないよぉ～
11/11/09 21:34:49.62 34WRHM88
>>87
まぁ、こういう板のこういうスレでも、
いわゆるオタク嫌いは湧いてくるからなｗ
そういう俺も、いわゆるキモオタは好きになれないから、
気持ちは分かるなぁと素直に思う
というか、コスプレしたり同人誌描いたりするオタって、
表現規制とか著作権とかのことを真剣に考えたことあるの？
目の前の趣味を楽しむだけで、良くも悪くも頭一杯になってる印象があるんだが
90:なまえないよぉ～
11/11/09 21:36:06.47 jOlQ3yux
>二次創作物
これはTPP関係なく取り締まるべきだろうが。 なんだよ「二次創作物」って？ｗ
91:なまえないよぉ～
11/11/09 21:39:09.36 5bmuo51Z
>>89
いくら真剣に考えてレスしても
キモヲタ連呼して煽る統一教会工作員が多いから
真剣に考えてるように見えないってだけだろう
実際にpixivなんかにだって絵師が表現の自由問題等を皮肉ったイラストをあげてたりするじゃん
92:なまえないよぉ～
11/11/09 21:42:25.73 6Cz3tIIM
>>90
なんで？許可不許可がはっきりするだけだよ
今だって許可してる所のやる分にはどこからも文句来ないんだし
93:なまえないよぉ～
11/11/09 21:44:33.33 34WRHM88
>>91
あー、確かにpixivには結構考えてる人多そうだね
俺も私生活が落ち着いてきたら、
またパブコメとか送ってみようかな
94:なまえないよぉ～
11/11/09 21:45:07.44 4fwTGu6u
>>88
TPP反対したいがための詭弁としか思えない。
実際にアメリカでもコスプレも二次創作もしまくりだもの。
こういう明らかな嘘を平気で流すところにTPP反対派の言う事をまともに信じる事ができないんだよな。
95:なまえないよぉ～
11/11/09 21:47:51.48 6Cz3tIIM
そりゃそうだ
著作権者の気分次第から国の気分次第に変わっただけだし
何でもかんでも即逮捕はないだろうよ
ただそれって著作権者の権利だよねって話
96:なまえないよぉ～
11/11/09 21:48:14.69 N2ETsD+l
TPP賛成派って日本にどんなメリットがあるか、ひとつも説明できないよね
97:なまえないよぉ～
11/11/09 21:48:35.71 jOlQ3yux
>>92
オレには朝鮮人が「ベンチマーキング」だの「ファーストフォロワー」だの言って
自分を正当化してる姿と見分けが付かんがね。
98:なまえないよぉ～
11/11/09 21:50:46.72 nafbUPEK
>>54
コスプレや同人誌規制する為に警察官は拳銃持ったり、軽量化された
ポリカーボネート製の盾や、被疑者を安全に拘束できる刺股(笑)を
装備するわけ？
点数稼ぎの自転車相手の職質や無駄な交通取り締まりでさえ人的資源
の無駄遣いなのに。
そもそも著作権侵害なんて著作物で大儲けしてるマスコミ擁護をする
ようなもんだろ。
自費で裁判しろよ、なんで税金使うんだ、金持ってるなら自腹切れ。
大ぴらに商売してるコピーブランド品や違法コピーソフト販売は
今でもたまに摘発されてニュースになってるが、あれだって捕まるの
分かってる食い詰めモノがやってるだけで、日本は先進国の中では
割りと真面目に著作権を守ってる国じゃなかったっけ。
99:なまえないよぉ～
11/11/09 21:52:15.00 Yi5jO4oN
>>88
カリフォルニアのディズニーランドでディズニーホテルの従業員がディズニーリゾート周辺の道路で、
遵法闘争して捕まっている。
下手すりゃ上尾事件
100:なまえないよぉ～
11/11/09 21:56:16.42 4fwTGu6u
可能性だけで語るのなら、TPPに参加しようがしまいが、コスプレや二次創作物は
罪に問われる可能性があるわけだし。
これをもってTPP参加が危険だと言う事は全くできない。
こんな事を平気でTPPに結びつける事自体が不自然で別の意図を感じる。
101:なまえないよぉ～
11/11/09 21:57:56.45 J+Ei14Px
>>76
俺が変えて見せる
だからあと10年持ちこたえてくれ頼むから
102:なまえないよぉ～
11/11/09 21:59:53.46 8MIykzPg
>>97
NSXは328のベンチマークですが？
103:なまえないよぉ～
11/11/09 22:00:07.00 VABZWHPB
>>94
詭弁というか、適用するか否かは別として原則そういう事になるっていうのは事実だしな…
104:なまえないよぉ～
11/11/09 22:00:43.37 haOTuS8c
あの経団連が旗振ってるんだから
一部の売国守銭奴だけが得する愚かな策なのは明白だわな
105:なまえないよぉ～
11/11/09 22:00:53.80 rxWt4V7b
>>57
警察だって暇じゃないんだし、ナイフ規制みたいに
「いや、最悪命の危険が」とかの建前もないから
進んでは動かないと思うが、
難儀なのが「気に入らないやつを潰す口実」として使われることだな。
106:なまえないよぉ～
11/11/09 22:01:31.67 y+TG63Vm
TPP表明反対、決議案提出へ＝自公社3党、採決は見送り
時事通信 11月9日(水)20時24分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞自民、公明、社民3党は9日、環太平洋連携協定（TPP）交渉をめぐり
＞12日からのアジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会議での野田佳彦
＞首相の参加表明に反対する決議案を10日に衆院に共同提出することを
＞決めた。
＞同日の衆院本会議での採決を目指すが、民主党の反対で見送られる
＞見通し。
これで、民主党は反対派も事実上TPPを容認した事になるな。
107:なまえないよぉ～
11/11/09 22:01:59.83 34WRHM88
>>105
別件逮捕か
108:なまえないよぉ～
11/11/09 22:03:48.97 4fwTGu6u
>>103
TPPに不参加→コスプレや二次創作物が罪に問われる可能性
だって成り立つんだから、詭弁でしかないでしょ。
TPP不参加ならば石原の条例のごとくどんどん規制されていく。というスレがもし
たったら、はやり詭弁でしかないでしょ。
やっている事はそれとなんらかわらない。
109:なまえないよぉ～
11/11/09 22:04:25.71 a3rDVoyF
>>105
アキバ歩いてる時リュック背負ったヲタっぽい奴が歩いてるのを、
警官が全力ダッシュして追いついて荷物漁ってる光景を何回みた事か
110:なまえないよぉ～
11/11/09 22:05:11.10 3i6w7QdU
ＴＰＰの反対派が必死過ぎて、あれもこれもＴＰＰで駄目になるって
111:なまえないよぉ～
11/11/09 22:06:05.31 SWb5JvTz
日本潰し 日本乗っ取りが目的だから 日本語と日本人も障壁として無くす計画だぞ
112:なまえないよぉ～
11/11/09 22:06:17.73 34WRHM88
>>109
警察官のオタク狩りｗｗｗ
あれだな、オタクはもっと身嗜みを整えろという、
警察様からのありが～い啓示だな
113:なまえないよぉ～
11/11/09 22:06:51.79 rxWt4V7b
>>107
いや、他の同業や同種の連中や、あとは
「あいつが気に入らない」と一方的に叩きたがるやつにってこと。
114:なまえないよぉ～
11/11/09 22:07:36.14 Yi5jO4oN
>>109
僕は目の前でリュックを掴んで職質しているところを見てしまった…
115:なまえないよぉ～
11/11/09 22:09:58.15 yGzVoBX7
また青少年条例の時みたいにあちこちにコピペするのは止めてね。
こち亀がー源氏がー、外国人参政権がーとかいい加減にしてもらいたいね。
ホント、アニメ好きな人たちのこの行動力はどうにかならんのかな？
116:なまえないよぉ～
11/11/09 22:12:06.06 LkOUlvK4
ファンアートに目くじら立てる著作者なんて殆ど居ないだろう同人は知らんが
非親告化になれば著作者の意思関係なく取り締まれるんだよな？
日本にはフェアユースもパロディ条項もないんだから只潰されるだけじゃね？
117:なまえないよぉ～
11/11/09 22:15:12.97 34WRHM88
>>113
なるほどｗ
海外での児童ポルノ爆弾に近い雰囲気があるな
そういや、現在でもあるらしい事例として、
大手サークルの内部で喧嘩別れが起きると、
離反した人がサークルの収支状況を税務署にチクって、
自分が元いた古巣を困らせるってのがあるらしいな
本当にそんなことあるのかねぇ…
118:なまえないよぉ～
11/11/09 22:15:17.36 8MIykzPg
>>115
フジ花王はokかい？
119:なまえないよぉ～
11/11/09 22:15:37.23 ndytQN8o
>>アメリカは日本に著作権法を非親告罪化することを
求めるとみられる
ほんとか？これ？
こんな事してアメリカに何か得があるの？
120:なまえないよぉ～
11/11/09 22:19:01.98 LkOUlvK4
>>119
アメリカ産の著作物保護だろもともとあっちは非親告化、今はフェアユースなんて
いいものがあるが日本がどうなろうが知ったこっちゃ無いって事だよ。
非親告化だけ求めてフェアユースを導入しろとは言ってない時点でね。
121:なまえないよぉ～
11/11/09 22:19:15.84 rMYc6Rrp
>>119
例のネズミの摘発に割く労力の軽減じゃねえの？
122:なまえないよぉ～
11/11/09 22:20:01.81 34WRHM88
>>116
非親告化になれば、フェアユースとパロディ条項に関する法整備なり、
あるいは業界での取り決めなりが必要になってきそうだな
123:なまえないよぉ～
11/11/09 22:22:33.63 yGzVoBX7
>>118
コピペしまくらなければ、何でも良いです。
冬はまた節電しなきゃいけないみたいなので、ヤシマ作戦を再開してほしいです。
124:なまえないよぉ～
11/11/09 22:27:10.56 YZMlAMET
ツルツル ペッタンコ パーティ
ツルペタ党
125:なまえないよぉ～
11/11/09 22:30:17.88 tYFfF+NL
>>93
肝心なのは「考える」の中身だ。全員がリーダーになったつもりで
行動指針を考えないといつまでたっても問題は解決しない。
今の世の中じゃ、弱者の立場で政治を皮肉っていたつもりが
思いもよらない影響力を持ってしまった、なんてことは誰の身にも起こりうる。
126:なまえないよぉ～
11/11/09 22:31:48.50 2c3Q2wXN
TPP・・・うちの総理大臣はアホだったのか・・・・・
127:なまえないよぉ～
11/11/09 22:36:29.79 4aMz8oXP
自由化で規制強化ｗｗ
128:なまえないよぉ～
11/11/09 22:36:57.69 7spy5+jS
pixivの同人絵もアウトだよね 著作権違反だし
中古同人もアウト
129:なまえないよぉ～
11/11/09 22:37:04.53 OqArWDht
アメリカって、コスプレとか同人とか禁止なの？
だとしたらこの論も解るけど、そうでないなら単に反対派がｵﾀｸを取り込もうとしてるだけにも見える。
ｵﾀｸを取り込むのは今の時代それなりに意味があるからね。
こういう底辺が集まるコンテンツでの発言者はほとんどがお前らオタクだから。
130:なまえないよぉ～
11/11/09 22:38:11.69 uBSBL7Oy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv) 民主党不信任案署名。
韓国は日本から盗み過ぎ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の福島の放射線量は、チェルノブイリの強制避難区域を遥かに超えているが、政府は国民に説明しないし、既に、東京、千葉、埼玉も危ない。
この悲劇と、韓国民主の悪行を、できるだけ多くの人に知らせた方が良いだろう。
昔の日本人の反対を押し切って日本に原発を立てたのは、ユダ金だ。
戦争を起こしたのは日本ではなく、天皇に”ハルノート”を送りつけたアメリカだ。
原発事故も、全てが日本人の仕業と言う事にされる流れが来ている。
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京高等検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
【在日特権廃止署名】URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
【人権侵害保護法案反対署名】URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【TPP反対署名はここから】 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【署名TVでも署名してます】URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
これを見ろ！ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
官邸まで、FAXを送りまくれ！
あまり時間が無い！
131:なまえないよぉ～
11/11/09 22:39:02.69 yGzVoBX7
まぁ、表現の自由に関わる事ですし、厳格に定義されて、運用も厳格にしてもらいたいですね
132:なまえないよぉ～
11/11/09 22:40:24.58 34WRHM88
アフィブログに転載されたせいか、
まだ勢いが衰えないな
133:なまえないよぉ～
11/11/09 22:43:41.50 rxWt4V7b
>>129
> アメリカって、コスプレとか同人とか禁止なの？
フェアユースっていう慣例が「アメリカには」あるから、
コスプレは日本よりもむしろ非常に積極的でオープンだし、
それで目くじら立てるやつはいない。
同人も、いわゆるエロ系二次創作はそれほど多くないと思うが、
日本の壁サークルレベルで儲けてるのもそうそういない。
しかし、日本の場合はそういう「フェアユース」慣例がないから、
「これは常識的に考えてセーフだろう」っていうのでも、立件可能になる。
警察がそこまでヒマじゃないとしても、嫉妬や義憤や憂さ晴らしのために
「あいつらは犯罪者だ！人生を終わらせろ！犯罪者をつるせ！」という
騒ぎを起こしまくることが充分に考えられる。
特にコスプレってのは、地域ごとに規模はともかく非常に閉鎖的な空間で、
しかもコスプレイヤーとしてもカメラマンとしても、「人気」や「優劣」が
目の前で明らかな図式で展開されるわけだから、嫉妬に狂う人間がたくさんいるんだよ。
134:なまえないよぉ～
11/11/09 22:48:53.86 3GvB2Vl2
>>133
実際に欧米の先進国でコスプレが規制されてるような国はあるの？
135:なまえないよぉ～
11/11/09 22:58:21.38 7spy5+jS
コスプレは規制されないだろ 八谷和彦がいいたいのは「アウトセーフなんて警察の判断で
どうにでもなる 例えばコスプレとか だから非親告罪化は「危険」」ってことでたとえ話で出しただけ
でも、同人のほうは無理かもな
136:なまえないよぉ～
11/11/09 22:59:39.50 34WRHM88
>>133
コスプレの世界も大変なんだなぁｗ
>>「これは常識的に考えてセーフだろう」っていうのでも、立件可能になる。
これからの日本ではたくさん起こりえる事例だな
TPPとは関係ないけど、都内での自転車の取り締まりとかそんな感じがする
137:なまえないよぉ～
11/11/09 23:02:27.11 yGzVoBX7
>>136
完全に濫用の起こらない定義をして、運用してほしいですね。
138:なまえないよぉ～
11/11/09 23:06:31.39 3GvB2Vl2
>>136
自転車の取締りってピストのこと？
あれなら圧倒的に危ないって認識の人のが多いし、「常識的に考えてアウト」じゃね？
139:なまえないよぉ～
11/11/09 23:08:53.56 eaTpb1rV
アメリカのコスプレは良いコスプレ
ジャップのコスプレは悪いコスプレ
よって有罪
140:なまえないよぉ～
11/11/09 23:10:06.04 yGzVoBX7
>>138
「常識」ではなく、厳格な定義に基づいた法、条例でないと、自由が脅かされるというから、青少年条例に反対というのがこの板の大半の意見では？
141:なまえないよぉ～
11/11/09 23:13:28.02 34WRHM88
もしもリア充の「常識」で見たら、
こんな時間にこんな板のこんなスレで著作権について議論してること自体、
理解の範疇を遙かに越えてるだろうなｗ
それに、時と場所と場合によっては、
「常識」に色々なバイアスが掛かってる場合もあるからねぇ
宗教とか
142:なまえないよぉ～
11/11/09 23:13:55.17 3GvB2Vl2
>>140
いや、>>136さんは
＞「これは常識的に考えてセーフだろう」っていうのでも、立件可能になる。
の例として自転車の取締りを挙げているから、「常識」の例としてはおかしくね？ってことで
書いたんだけど。
143:なまえないよぉ～
11/11/09 23:16:25.57 qSAti8aA
これは酷い！
【BPOネタ】 辛坊がTPP慎重派を侮辱！ すべてはカネのためだと 11.9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
144:なまえないよぉ～
11/11/09 23:17:38.94 34WRHM88
>>142
すまそｗ
単純に俺の例の挙げ方がまずかったな
ピストの取り締まりだけじゃなくて、
歩行者の安全のために自転車が歩道を走れなくなる場合がある、
ということも書きたかったんだ
「今までこの道では歩道走ってもOKだったけど、
なんか急にダメになって車道走らされてる」みたいな例ね
そういう俺はここ数年間自転車乗ってないがなｗ
145:なまえないよぉ～
11/11/09 23:21:22.63 d3Uwf8dh
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
146:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/11/09 23:24:14.79 QX7NZBQM
>>140
＞青少年条例に反対というのがこの板の大半の意見では？
大半の意見ではないね
子供にエロ本を見せるべきでないとゆー常識的な意見が大半で
エロ本とは何かを細かく定義しろとか言ってるのは一部の変なヤツらだけ
常識は国家・民族の文化に根ざしたモノなので
日本人の常識であれば俺は信頼出来るし受け入れられる
外人の常識のゴリ押しには断固反対だけどな
147:なまえないよぉ～
11/11/09 23:30:22.55 yGzVoBX7
>>146
>子供にエロ本を見せるべきでないとゆー常識的な意見が大半で
そうですか？
エロ本を見せるべきではないが、そのための販売規制は事実上の表現規制だ、権力の濫用につながる。だから、反対という意見が多数派では？
148:なまえないよぉ～
11/11/09 23:33:59.23 nHnQQujy
なんかもうぬるぽ
149:秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ
11/11/09 23:39:19.54 QX7NZBQM
>>147
あんたが、そーゆー意見なのはイイよ、別に
でも多数派とか勝手に決めないで？多数派じゃないから
150: 【関電 60.6 %】
11/11/09 23:43:19.22 YnIBj5dR
農業の問題だけに矮小化しようと必死だからなぁ
医療と金融と保険の問題の方がでかいのに
151:なまえないよぉ～
11/11/09 23:45:23.48 1aGSLM+9
同人誌なくなったら自殺して訴える奴出るよな
152:なまえないよぉ～
11/11/09 23:48:05.23 ri8FdTDL
非親告罪化→権利者の告訴がいらんので、警察の判断で捜査が始まる
法定損害賠償→実際の損害に関係なく、たとえば１冊１万円と計算して１００部売ったから１００万円の賠償ね
てことだよな？
ちなみに、アメリカじゃ違法にダウンロードした音楽１曲につき１００万円とられてたなｗ
153:なまえないよぉ～
11/11/09 23:51:32.62 DjOME2R9
二次創作ですらないグッズなんかが堂々と売られてる現状のコミケ界隈は
この件関係なくどのみちお上の介入は避けられないような気もするけどな
154:なまえないよぉ～
11/11/09 23:54:48.51 cKt2LVwv
TPP？
グローバル化なんてろくなことにならない
日本の独自文化を殺すだけ
155:なまえないよぉ～
11/11/09 23:56:17.45 ri8FdTDL
仮にＴＰＰを締結したとして
遡って罰せられるわけ？
あるいは、賠償させられるわけ？
156:なまえないよぉ～
11/11/10 00:24:07.87 fuj/Ofss
>>30
いや自民もTPPには民主と同レベルで賛成だろうがｗ
まあ俺はこういう事態を予想して共産に投票したんだけどな
157:なまえないよぉ～
11/11/10 00:30:44.06 JxblIH1i
＞1000千万円以下の罰金
つまり何円だ
158:なまえないよぉ～
11/11/10 00:31:05.25 CtIzLHdg
アメリカでドラゴンボールのコスプレしてる奴は逮捕されたのですかね？
TPP関連でデマを流すのはやめてほしいものだ。
159:なまえないよぉ～
11/11/10 00:37:24.39 Xc1nJYBx
■■大至急拡散！！■■ TPP反対座り込み＆抗議 ■■大至急拡散！！■■
日時：11月10日朝6時～（抗議の時間はわかりません）
場所：衆議院第2議員会館前
参加者：JA＋自由参加
【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
160:なまえないよぉ～
11/11/10 00:41:23.52 Yvk6wAIw
自由を叫ぶ同人作家はウザイから同人誌は壊滅しておｋです
161:なまえないよぉ～
11/11/10 01:03:18.68 ErZueHwn
ゲーム関連のスレにもbotみたいな粘着がいるけど、この手のスレにもいつもコテが粘着しにくるな。
何かの団体関係者なのか？
162:なまえないよぉ～
11/11/10 01:05:06.05 Cgngb39A
>>1
アメリカのオタクコンベンション見てそういうこといえるのかよっwww
ほんと、ネトウヨは息を吐くように嘘を吐くなあ
163:なまえないよぉ～
11/11/10 01:05:50.56 9BieBmB+
こういう記事って反対派は誇大妄想で騒いでるだけと思わせる印象操作のために書いてるの？
164:なまえないよぉ～
11/11/10 01:16:38.70 o7oJ60g+
>>136
> コスプレの世界も大変なんだなぁｗ
遊園地でうろつくような催しだけならともかく、
閉じられた会場で、容姿を競い合う場でもあるからね。
美人だったり可愛い子だったり若い子だったりする子にはカメコが群がり、
そうじゃない人は見向きもされないという、恐ろしく冷徹な現実が突きつけられる場。
コスプレイヤーだけじゃなくて、カメコの側も、いろんなコスプレイヤーと仲良くしてるのもいれば
明らかにキモがられていたり。
165:なまえないよぉ～
11/11/10 01:22:13.42 hWCiORoA
アメリカにも同人誌やコスプレはある。誰か、赤松健に教えてやれ。自由貿易圏はTPPやらなくても必ずやると。
★批判している人は、経緯を知らない人。APECでアジア太平洋の貿易自由化（FTAAP、APEC・FTA）をすることで合意済み。
その過程を、「TPP」か「日中韓EPA、ASEAN+3、ASEAN+6」か、「どちらのアプローチを採用するのか、両方に乗り橋渡しになるのか」という事。つまり、何も交渉しなくても、いずれ必ず参加させられる。
既に、ASEAN+3（日中韓）では、「東アジア自由貿易圏構想」を作ることで合意済み。
『昨日までのように、無力に立ち止まることは許されない。この先、選べるのは2つしかない。黙って世界に淘汰されるか、適応して自分が変わるかだ』。
「東アジア自由貿易圏構想」と「アジア太平洋自由貿易圏構想」の両方に参加している国は、
ニュージーランド、シンガポール（以上、TPP提唱4ヵ国のうちの2ヵ国）、ベトナム、マレーシア、オーストラリア。
◆FTA（自由貿易協定）…特定の2ヵ国間（または複数ヵ国間）で行われる関税撤廃や数量制限などの貿易障壁を取り除く協定
◆EPA（経済連携協定）…FTAの協定を結んだ2ヵ国間が、更に貿易連携を強化する協定
●東アジア自由貿易圏構想
◆日中韓EPA
◆ASEAN（東南アジア諸国連合）…10ヵ国。ラオス、フィリピン、カンボジア、タイ、ブルネイ、シンガポール、ミャンマー、インドネシア、ベトナム、マレーシア
◆ASEAN+3（日中韓）（アセアンプラススリー）…13ヵ国。ASEAN＋3ヵ国、日本、中国、韓国。
クアラルンプール宣言[2005年・第9回ASEAN＋3首脳会議]で、「東アジア共同体」を目指し、その中心となることで合意済み。
◆東アジアEPA（ASEAN+6）…16ヵ国。ASEAN+3 ＋3ヵ国、インド、オーストラリア、ニュージーランド。日本が提案した地域経済戦略。
「韓国が提案し、中韓が推すASEAN+3による東アジア自由貿易地域（EAFTA）構想」に対抗して、2006年4月7日経済産業省によって出された。
関税削減だけでなく投資、知的財産、経済協力なども話し合う。
しかし、中国のASEANへの影響力が強まり、停滞。
166:なまえないよぉ～
11/11/10 01:23:11.70 hWCiORoA
>>165
中国は、低付加価値の産業を周辺諸国に移し、中国自体は高付加価値産業への移行政策を進めた。
中国がASEANへの輸出から輸入する体制に変わることで、ASEAN経済の中国依存度が高まり、中国のASEANの影響がより強まった。
中国は中国企業とビジネスをしやすいように、ASEAN企業を中国に呼んだり、逆に中国側が講師を派遣し、中国語やビジネスルールの教育を、中国側の金つまりタダで行なっている。
●アジア太平洋自由貿易圏構想
◆TPP（環太平洋経済連携協定）…APEC加盟国間で行われる貿易における関税撤廃を目指す協定。
対象分野は、投資を除くと、日本のEPAとほぼ匹敵する広範な分野。
TPPが「環太平洋戦略的経済連携協定（Trans-Pacific Partnership）」と銘打っているのは、APECのFTA協定とその拡大「FTAAP（APEC・FTA）」という戦略的な企図を有しているため。
◆FTAAP（エフタップ：アジア太平洋自由貿易協定）＝APEC・FTA…21の国と地域。世界人口の約4割、世界のGDPの約6割に達する。
2020年までにアジア太平洋の貿易自由化を目指す。それを前提に動いているのが、TPP
▽TPP9ヵ国…ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポール（以上、TPP提唱4ヵ国）、米国、豪州、ペルー、ベトナム、マレーシア
＋▽12ヵ国、日本、中国、韓国、香港、インドネシア、フィリピン、ロシア、台湾、カナダ、メキシコ、パプアニューギニア
◆世界経済に占める構成比[2010年 JETRO]
▽TPP…27.0％ ▽FTAAP…56.1％
167:なまえないよぉ～
11/11/10 01:24:15.87 I8YHUiDx
非親告って怖すぎるな・・・
ニコニコ死亡やん
168:なまえないよぉ～
11/11/10 01:24:36.83 hWCiORoA
>>166
■「TPP、自由貿易協定は嫌だ」と言う人がいるが…
GDP世界1位・日本からの輸出額2位10兆円のアメリカか、もしくはGDP世界2位・日本からの輸出額1位13兆円（2009年に米国と逆転）の中国。GDP3位は日本。
日本は必ず、どちらかの自由貿易経済圏構想に乗らなければならない。
▽米国…TPP ▽中国…東アジア自由貿易圏構想、日中韓EPA、ASEAN+3、ASEAN+6
中国ルールで行くのか、米国ルールで行くのか。TPP問題は、「どちらのアプローチの仕方を採用するのか、両方に乗り橋渡しになるのか」という事。
もう風見鶏でいるわけにはいかないほど、中国が強くなってしまった。
アメリカにとっては、日中韓3ヵ国を中心とした経済連携「日中韓EPA、ASEAN+3、ASEAN+6」が（先に）できる（＝主導権を中国に奪われ、中国の経済的征服が進む）ことほど脅威はない。
■TPPの一番のメリット
いつも途中で逃げる米国が排除されないこと。
■TPP狙いは、中国にプレッシャーを与えるため
アメリカのさらなる狙いは、TPPを踏み台に、「中国の経済的征服」と対決し、中国を巻き込みFTAAP交渉を有利に進めるのが目的。
中国相手に2国間協議では苦しい。だから、TPPで存在感を示して、中国と交渉する狙い。
■反対派は「米韓FTAや米豪FTAを例に出して、TTPを批判する」が…
理解できないし笑ってしまう。2ヵ国交渉が危険だからこそ、複数国参加のTTPが必要なのに。
◆米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚 クソワロタｗ ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
アメリカが仮に求めてきても、複数の国が参加するTTP交渉では、オーストラリアやニュージーランドなど1ヵ国でも反対すれば、それは合意には盛り込まれない。
◆TPP反対派「TPPではなく、FTAやEPAで進めるべきだ」 みんなの党・江田「二国間こそ危険、韓国を見ろ」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
169:なまえないよぉ～
11/11/10 01:26:40.66 rI0BI0sc
■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。 賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）
1 首席交渉官協議 既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業） ←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業） ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化 国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護 ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権 ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策 ←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信） ←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融） ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境 少子化が加速。
20 労働 ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）
■米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
■交渉に参加してもルール制定には関われません
ＴＰＰルール 主張困難 米「参加承認に半年」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
■交渉に参加したら離脱できません
日本のＴＰＰ途中撤退けん制 米交渉官、拡大協議が閉幕
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
170:なまえないよぉ～
11/11/10 01:26:49.52 hWCiORoA
>>168
■世界経済の中核になったASEAN。この地域を、どのように自国に有利に取り込むか。
◆ASEAN（東南アジア諸国連合10ヵ国）…ラオス、フィリピン、カンボジア、タイ、ブルネイ、シンガポール、ミャンマー、インドネシア、ベトナム、マレーシア
先ず、このASEAN地域を巡って新たな自由貿易圏構想を打ち出したのが、中国。日本と韓国を引き入れて《ASEAN+3》を打ち出した。
当然、アメリカはこの動き《中国の経済的征服》に警戒感を持った。
巻き返しを図ろうとアメリカが注目したのが、ブルネイ、シンガポール、ニュージーランド、チリの4ヵ国が先行的に結んでいた多国間FTA《TPP》。
それを拡大した。
◆TPP9ヵ国…ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポール、米国、豪州、ペルー、ベトナム、マレーシア
TPPには、マレーシアやベトナムなど急速な経済成長を遂げている国も含まれ、貿易政策としては重要。
最終的には、一つのもの《FTAAP》になる。
つまり、『TPPは単なる経済上の利益を争っているのではなく、より大きな貿易体制・経済の仕組み《FTAAP》を、
アメリカ流か中国流か、どちらの価値観・方法・アプローチでやるのかということ』。
だから、中国にいかなる国からもTPP参加要請が来ないのは、当然とも言える。
【ＴＰＰ】中国の思惑 日米“再接近”を警戒 「孤立戦略」に反発 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
171:なまえないよぉ～
11/11/10 01:27:44.05 hWCiORoA
>>169
全部嘘ｗ
>>170
■幼稚園児の日本
TPPは、貿易だけでなく投資も含めて「アジア太平洋の経済のルール」を決めるものであり、いずれWTOにも反映される可能性が高い、極めて重要な交渉。
つまり、TPPかASEAN+3/+6の自由貿易圏に参加しないことは、WTO交渉でも日本がイニシアチブを握れなくなる事を意味する。そう、交渉参加する決断自体遅過ぎた。
日本は以前から「GATTウルグアイ・ラウンド交渉」など多国間の通商交渉をしてきたが、
その時は「交渉に参加するか・しないか」は争点ではなかった。「交渉をやった上で、受け入れるかどうかの判断」だった。
しかし、菅政権の時から、「交渉に参加するか・しないか」という幼稚な事を争点にしてしまった。
このため、「TPPが何かわからないから交渉参加できない」「だから交渉の情報を開示しろ」「影響が日本に無いと判明しなければ、交渉参加できない」
という、頓珍漢で幼稚な無理難題が出て来た。
▼「TPPが何かわからないから交渉参加できない？」…交渉中であり、アメリカだって、どういう合意になるのか（＝TPPがどういうものになるのか）、まだわからないのに。
▼「だから交渉の情報を開示しろ？」…情報開示しろと言っても、（交渉中で合意が無いのだから）無いものは出来ない。
交渉中の情報を得るには、交渉に参加する以外に道は無い。交渉に参加しない人に、交渉中の情報を与える愚者はいない。
▼「影響が日本に無い（セーフでない）と判明しなければ、交渉参加できない？」…影響が国内政策に一切無い通商交渉なんて、世の中に一切無い。
その影響に対して、適応できるよう改革を推進するための政策をして行くのが、政治なのに、それを放棄した発言。
影響が無いことが確約されないと交渉参加しない駄々っ子なんて、他国から日本は幼稚園児と見られてしまう。
TPP交渉に参加しているベトナムは高い関税を放棄することになるし、マレーシアだってマレー人優遇政策「ブミプトラ」を直すかもしれない。どの国もリスクを取りながら交渉参加しているのだ。
172:なまえないよぉ～
11/11/10 01:29:37.42 hWCiORoA
>>171
▼「国民的議論が全く熟していない？」…そもそも交渉参加の決定が遅かった。また、交渉に参加して情報を得るか、合意が出来れば、
「決着した後の政策＝実行される10年後までの間に、新たな環境に適応するには、どういう政策をすれば良いか」の議論が自然と進む。
それによって議会で批准するかどうかの話にも進む。
▼「このような状況下では、交渉参加には反対？」…じゃあ、いつなら賛成なの？
何も交渉しなくても、いずれ必ず「TPP」か「日中韓EPA、ASEAN+3、ASEAN+6」、そして一つになる「FTAAP（APEC・FTA）」に参加させられるのに。
◆Uruguay Round／ウルグアイ・ラウンド交渉は
1986年9月に南米ウルグアイのプンタ・デル・エステで開催されたガット閣僚会議での合意に基づき開始され、
サービス貿易等の新たな分野を含む包括的な交渉として進められ、7年3か月後の93年12月に合意に至った。
本交渉における農業交渉の特徴は、国内支持（農業補助金等）や輸出競争（輸出補助金等）にまで交渉の対象が拡大されたことにより、
各国の国内農業政策にまで影響を与えるような結果となったことがあげられる。
本交渉の結果、市場アクセス（関税や関税割当て等）、国内支持、輸出競争の3分野の保護水準を
95年から2000年までの6年間で一定水準削減すること等を内容とするWTO農業協定が合意された。
◆マレー人優遇政策「ブミプトラ」
マレーシアの人口は、マレー系6割、華人系3割、インド系1割の多民族国家。
国は民族間の経済格差を縮小するため「ブミプトラ」と呼ぶマレー人優遇政策を行い、土地や建物の売買、公務員の採用、大学入試および主な産業面においてマレー人を優先・保護している。
173:なまえないよぉ～
11/11/10 01:34:04.59 eTQ9TME3
>>146
そのエロ本の定義にちょっとしたサービスカットだけでエロ本呼ばわりするから
話が可笑しくなるんだがなぁ前の条例はエロイかどうか関係ないしね。
174:なまえないよぉ～
11/11/10 02:18:55.44 rI0BI0sc
>>171
言うこと全て全部嘘の推進派が「全部嘘」と言ってるのだから
「全部本当」と思って間違いない
175:なまえないよぉ～
11/11/10 02:22:25.18 rI0BI0sc
TPP推進派の自爆語録
前原「不利な内容でも参加後の撤退も可能」 → アメリカおよび推進派から「無理」とクギをさされる
「多国交渉だから有利なルール作りが可能」 → 日本と利害が一致する国はないので逆にスクラム組まれて終了
「国益を損なう交渉などしない」 → 利益がない上にひたすらアメリカのご機嫌取りだということがバレる
「早く参加して有利なルール作りをしないと」→ 参加するとしても大枠が決まった後になることがバレる
参加を前提としたその場しのぎのウソでした
176:なまえないよぉ～
11/11/10 02:27:49.54 9wCFLjFM
>>171
ニコニコ動画政治で、サクラチャンネルのTPP討論動画あるから見てきたらどうだ？
すでに世界中がアメリカとの交渉参加に反対してるから
177:なまえないよぉ～
11/11/10 02:29:51.92 rI0BI0sc
【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【明日は我が身！】韓国でFTA＆TPP反対デモ【国会批准を前に】＆焼身自殺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【必見！神解説】若一氏がTPP問題で食糧安保にまで踏み込む！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
*若一氏は、TPPは、FTA、EPAより危険であると、その理由とは・・・
宮崎氏が机をたたいて叫んだ！！「TPPに参加しなければいいんですよ！！！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【"平成の開国だ"などと言って唯々諾々と飲み込むな】平沼赳夫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説！【ショートバージョン】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【必見！】 TPP世界各国の思惑 ＢＳ１ 1/2 2011年11月05日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑FTAでカナダ・メキシコ・オーストラリアで実際に起こったことをやってる。(アメ企業にやられ放題)
【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本農業新聞 ｅ農ネット - ＴＰＰ交渉 米国の目標 医療制度見直し要求 政府説明と矛盾
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
米韓FTAの驚くべき内容
URLﾘﾝｸ(saito-san.sblo.jp)
【ＴＰＰ】超党派議員が反対決議 与野党の国会議員１４０人余りが集会に出席
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
178:なまえないよぉ～
11/11/10 02:31:47.20 9wCFLjFM
>>156
ニコニコ動画政治で自民党の人が動画でてるから見てきたら
自民党はTPP交渉反対で、まとまったから
179:なまえないよぉ～
11/11/10 02:48:48.30 hWCiORoA
>>178
よく言うわｗ自由貿易圏を進めて来たのは自民党政権
■総論賛成だが、方法が不味い（つまり民主党が嫌い）から反対とかくだらない。日本の将来をどうするかの具体的議論が深まらない理由は、野党の自民党がこういう姿勢だから。
◆自民党「自由貿易には賛成だけど、民主党嫌いだからTPPには反対するわｗ」 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆ＴＰＰについての考え方 平成２３年１１月８日 自由民主党 URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
◆政府・与党では、昨年秋に菅総理が唐突に「平成の開国」のスローガンのもと、交渉参加を打ち出した。
また、野田政権においても、今月１２日からのＡＰＥＣを目前に政府・与党は大慌てで意見集約に努めているが、明らかに前のめりの感がある。
現時点でも交渉で協議されている事項が何なのか、わが国のメリット・デメリット・リスクが何か、いかなる対策を検討しているのかが、国民に示されないままである。
◆ＴＰＰについては、政府内の各省の試算がバラバラであることや、政府が正確な情報を出さないため、国民的議論が全く熟していない段階である。
特に「聖域なき関税ゼロ」が前提であるとされているにもかかわらず、これにどう対応するのか不明確である。
現段階では、政府の情報収集および国民に対する説明は決定的に不足している。
◆このような状況下では、ＡＰＥＣにおいて交渉参加の表明をすることには反対である。
◆わが党は自由貿易の推進を対外通商政策の柱とし、様々なＥＰＡ/ＦＴＡ、地域協定のメリット、デメリットを検討し、メリットの大きなものについては積極的に推進すると共に、
これによって打撃を受ける分野については 必要な国境措置を維持し、かつ万全な国内経済・地域対策を講じてきた。
今後とも、この考え方のもと、外交・経済連携調査会でわが国のとるべき 戦略について精力的に構築していく。
180:なまえないよぉ～
11/11/10 02:50:09.64 hWCiORoA
>>174-175
だから、自由貿易圏に参加することはAPECで決まっているちゅうに
バカか
181:なまえないよぉ～
11/11/10 02:58:59.08 0ZG/qMlO
>>177
削除されまくりだけど…
株式会社プレゼントキャストってなんだ？
182:なまえないよぉ～
11/11/10 03:00:26.49 PmxrDuCa
よくわからないから三行でまとめて
183:なまえないよぉ～
11/11/10 03:04:34.69 yBYB27xa
>>180
TPPである必要はないでしょ。
中国インドは参加してないし、日本とアメリカで全体の７～８割の経済規模になる。
アジア圏気にするならそもそも微妙。
184:なまえないよぉ～
11/11/10 03:20:48.89 54kRG9CV
>>182
T
P
P
185:なまえないよぉ～
11/11/10 04:48:58.23 LZNVHgf2
ＴＰＰに参加したら日本は終わる
失業率が格段に高くなり、医者にかかるのも高額になり
給与所得は減る
日本を潰す為のＴＰＰに参加しようとする政治家はキチガイだと思え
186:なまえないよぉ～
11/11/10 05:22:32.38 PYf/Jcam
>>185
TPPに参加しないと会社潰れちゃう、って人もいるわけで。
187:なまえないよぉ～
11/11/10 05:38:58.88 euEsHgj5
TPPに参加すると日本潰れちゃう
188:なまえないよぉ～
11/11/10 05:54:42.52 mtFweyTH
ネット上でこれだけ反対意見がでてて
40の道府県で「反対」か「慎重」の決議がでてるのに
マスゴミの報道では その調査でも 賛成が上回るという 謎の現象
189:なまえないよぉ～
11/11/10 06:23:31.02 jKC8pT75
【TPP】赤松健「著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら2次創作同人壊滅」「原作者がパロに好意的でも同じなのは納得いかない」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
190:なまえないよぉ～
11/11/10 06:37:29.31 brnyJKWe
おまいらが大量に警察に入って警察を萌え化すればいい
191:なまえないよぉ～
11/11/10 06:52:26.53 +KIbHE5B
>>188
既得権益vs改革の構図ばっかり目を向けようとさせてる
二年前の衆院選と同じで意図的にテレビが事実を捻じ曲げている
192:なまえないよぉ～
11/11/10 07:02:15.21 rR8igyZY
政治家は、特に民主党員は、そっちには絶対行くなよって方にばかり行きたがるよね
TPP参加とか尖閣漁船の時とか
日本が不利になることばかりやりたがる民主党…
本当に日本を破壊したがってるよね
193:なまえないよぉ～
11/11/10 07:11:24.52 yLT9AD60
>>163
アメリカは、知的財産権についても、
交渉議題として提案してるよ。
（この記事でも、控え目なくらいだw）
まぁ、農業関係でも半年くらい前、医療関係も数ヶ月くらい前までは、
多くの人が、
「日本の政府、中枢政治家は、
まさかこんな条件を受け入れるほど、バカじゃないだろう（笑）」
と高をくくってた所はあるからね。
（こういうのは反対するなら、早ければ早いほうがいい、
出来ないなら、きっぱり断っといた方がいいのは言うまでもない）
194:なまえないよぉ～
11/11/10 08:40:55.94 j74z37jA
中国韓国に激甘いのは中国の場合は大国が怖いから、韓国の場合は政治家が大方献金受けてるから
アメリカのいいなりなのはアメリカが怖いから
こんなやつらが政治してるんだからな
195:なまえないよぉ～
11/11/10 09:23:00.14 qSScq0Xm
首相が参加表明だってさ
196:なまえないよぉ～
11/11/10 09:25:33.75 CRwD6hre
警官のコスプレしようぜ
197:なまえないよぉ～
11/11/10 09:36:10.34 odfw8uQZ
コスプレイヤーざまあw
198:なまえないよぉ～
11/11/10 09:37:29.41 SLzsrjib
つまり、これからはアメリカの宗教カルトが直々に日本人を拷問にかけて下さる訳だ
拷問というのは比喩でも何でもなく拷問だからな
詳しくは南ベトナム共和国とアメリカの歴史を参照するといい
199:なまえないよぉ～
11/11/10 09:42:18.43 EeaXh4bv
完全にｵﾜﾀ…。
200:なまえないよぉ～
11/11/10 10:21:42.22 rI0BI0sc
>>180
ミスリード誘導乙 馬鹿はお前だ
APECでは「貿易と投資の自由化・円滑化に向けた努力」すると言ってるだけで
関税を課さないことを約束しているわけではない
つまり各国間のFTA・EPAで足りるにも拘わらず、さもTPP参加が不可欠であるかのように誇張表現をする
推進派の情弱騙しの常套手段に過ぎない
201:なまえないよぉ～
11/11/10 11:54:49.26 QafZfoLe
米国「二次元規制四天王の中で石原は最弱」
202:なまえないよぉ～
11/11/10 12:00:54.61 5/SQ4MyE
ダースベーダーのコスプレしてる外人とかいるじゃん
203:なまえないよぉ～
11/11/10 12:14:05.43 iptmMu2O
>>99
あれは道交法で捕まっただけ
まあ、ディズニーキャスト全員が遵法闘争やってたら、ゲストの混乱は避けられなかったが…
204:なまえないよぉ～
11/11/10 12:14:36.48 k5N/MzXW
>>167
カスに著作権料払ってるからカス管理楽曲の演奏、歌唱は可
ガイドラインを守ったボカロ、東方は可
オリジナル系、ペット、料理は可
公式配信は可
楽曲丸上げ、ゲームキャプチャ動画、アニメMADは不可
205:なまえないよぉ～
11/11/10 12:22:49.65 8dI+2q+s
そもそも、なんでアメリカが日本に対し著作権法の「非親告罪化」を要求することが予想されるんですか？
アメリカに何のメリットがあるの？
教えて偉い人。
206:なまえないよぉ～
11/11/10 12:28:23.43 0kMqytJj
日本のものだけやれば良いんじゃないの？ー
207:なまえないよぉ～
11/11/10 13:09:44.44 tRSBvxln
最終的にアメリカは日本をTPPに参加させて支配下におきたいんだろ。
208:なまえないよぉ～
11/11/10 13:15:41.43 6rXGkckT
>あっちの基準は相当厳しく「男の娘」「ロリに見えるけど高年齢」とかそういう設定は一切通じません
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
きびしいな。
209:なまえないよぉ～
11/11/10 13:55:06.60 G9by+77q
>>205
アメリカの企業が得するからでしょ？
Amazonが電子書籍の件で著作権は出版社が管理して、Amazonが自由に電子書籍化できるようにする契約云々ってあるけど
何か儲けるシステムがいろいろあるんじゃない？
210:なまえないよぉ～
11/11/10 14:23:11.30 kovg06FG
【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で
規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、分かった
211:なまえないよぉ～
11/11/10 14:45:14.08 j74z37jA
同人でなくても高校生以下はアウトだろうな
高校生でなくても警察基準で日本の小中高にみえるキャラはアウトだな
所持していたら逮捕か
212:なまえないよぉ～
11/11/10 14:52:45.35 iptmMu2O
ガラパゴス化が生んだ問題なんだよなぁ…
だって、声優業は日本だけの職業だし、下手すりゃ金田朋子、かないみか、大亀あすか系統の人が消える恐れがあるんでしょ？
213:なまえないよぉ～
11/11/10 15:54:09.11 LL9OEvt1
イグアナに住みよいガラパゴスであれ
214:なまえないよぉ～
11/11/10 16:14:21.98 S4qSP+63
少し前に秋葉や新宿で点数稼ぎのために、文房具持ってただけで
気弱わなオタクを囲んで逮捕しまくってたじゃん。
あれより酷いことが沢山起きるようになるって事でしょ。
215:なまえないよぉ～
11/11/10 16:19:17.67 N3sdLSyK
まあ日本のコンテンツ産業を潰すにはいい機会だな。
日本サブカルの源泉がコミケや同人活動にあるのは事実なわけで。
216:なまえないよぉ～
11/11/10 17:03:23.37 iptmMu2O
>>215
元バイト先にとばっちりを受けるから止めてくれよ
217:なまえないよぉ～
11/11/10 17:49:59.05 G9by+77q
>>211
日本以外は13歳未満アウトとかだったはず
218:なまえないよぉ～
11/11/10 21:16:31.65 1IuDQR+A
ただ単にアメリカ議会の中にいる反日勢力がこれ以上の日本文化の流入を気に食わないだけでしょ
だからTPPでコスプレや同人物を規制させてアメリカから日本のアニメ文化を根絶させようとしたいだけ。
219:なまえないよぉ～
11/11/10 21:19:08.42 Nh8FZVbc
TPPの是非はともかく
同人即売会やエロパロがコンテンツ産業の登竜門だの一大産業だの
みたいな誇張はすっげー違和感
220:なまえないよぉ～
11/11/10 21:19:58.15 tC+7359m
TPP参加で核も拳銃も薬物も児童ポルノも解禁に
URLﾘﾝｸ(blog.hangame.co.jp)
221:なまえないよぉ～
11/11/10 21:27:52.14 TbEbyw9W
アメリカのイベントで、コスプレが取り締まられたとかきいた事ないけど。
222:なまえないよぉ～
11/11/10 21:31:22.27 lsXOMDUl
>>178
自公は､APECでのTPP交渉参加「表明」には国民への圧倒的な説明不足として反対
参加自体については両党とも賛否両論でまとまっていない
なお、社民と国民新党は参加自体に反対
一方、みんなの党は参加が遅すぎるとして批判と、ややこしい
223:なまえないよぉ～
11/11/10 21:34:39.66 Ta+KASVd
>>221
悪の○○と戦ってる自分、という妄想に浸りたい輩が多いんだよ
小林某が言ってたが、こういうのは簡単に生き甲斐になる
224:なまえないよぉ～
11/11/10 21:53:39.83 zUZZ47iG
>>169
何気に11の知的財産権が恐ろしいよ
今は特許期間切れしたジェネリック医薬品を調剤薬局も積極的に患者に勧めているのに、アメリカの大手製薬企業が新薬の特許期間をより長くしろと言ってくるのは確実だよな
健康保険制度にも言い掛かりをつけてくるだろうから、アメリカ製の高い新薬をどうしても飲まなければならなくなるとか…
満足に薬も買えずに死んでいく慢性病患者が大量発生するんじゃないか？
225:なまえないよぉ～
11/11/10 21:55:02.76 iptmMu2O
>>220
そうなったら、オタクは2PACな運命を辿りそうだ…
確か、26歳でライフルに撃たれて亡くなった
226:なまえないよぉ～
11/11/10 22:00:15.19 K12dMa8w
>>223
強大な権力で国を操る左翼とか書いてきたのに、今さら何を
227:なまえないよぉ～
11/11/10 22:02:28.72 lsXOMDUl
今回、２ちゃんに反米派ってこんなにいたんだなとちょっと驚いた
228:なまえないよぉ～
11/11/11 00:47:22.15 eeKmd8U9
反米派っつーか反民主なんじゃないｗ？
これが自民主導だったらここまでになってるかなあ
229:なまえないよぉ～
11/11/11 02:29:41.39 KQGiCdur
自分の意見よりもまず、誰が主張してるかによって賛否を決めてるわけか
間接民主制だねえ
230:なまえないよぉ～
11/11/11 02:38:51.51 5R4W5Apn
アメリカの同人誌即売会で二次創作がほとんどない理由は
アメリカ人が漫画分野で創造性の乏しい民族であるからに他ならない。
法律で権利者を過剰に保護して、国策でひとつの価値観（アメリカ中心主義）をゴリ押しして50年以上たってみたら、
アメリカの漫画は金太郎飴のようなものしか作れなくなって、
国力で劣る日本の漫画のほうが評価を受けるような結果になってしまった。
日本は自由度が高いからこそ表現分野の発達が突出している。
それを見てアメリカは「フェアーじゃない、表現を規制して同じ制限のある土俵で戦え」といってきている。
どう考えても言いがかりだ。
231:なまえないよぉ～
11/11/11 02:59:27.77 Q+A0xpA2
まだ言って来てはいないし、TPPはそんなことのためにやるわけでもないｗ
アメリカ民族が創造性が乏しいとか言っちゃってるし、頭大丈夫か？ｗ
ｵﾀｸってﾈﾄｳﾖ的人間が多いのかねぇ。
232:なまえないよぉ～
11/11/11 03:00:34.58 KQGiCdur
＞アメリカの同人誌即売会で二次創作がほとんどない
どこの誰の受け売りを並べ立ててるのか知らないが、こう書いた時点でもう大嘘だぞｗ
自分の足でＳＦイベントにでも行ってみろ
233:なまえないよぉ～
11/11/11 03:01:21.84 FonflR8g
つうか、TPPに参加したら
コレはこうなります コレはああなります って説明がなさすぎる
だから批判されてるんだろ
実際二次創作や同人誌はどうなるんだよ 何にも説明ないまま
234:なまえないよぉ～
11/11/11 03:10:00.95 KQGiCdur
その通り。推進派はきちんと可能性まで含めて現在わかっている範囲の予想を公表すべき
だが、どうなるかまだわからないことを、「こうなるに決まってる！」と断定して煽るのも、説明不足と同じくらい罪だ
そしてもちろん、「可能性はゼロではない」と「ほとんど確実」とは月と亀頭くらいの差がある
235:なまえないよぉ～
11/11/11 03:18:04.01 eeKmd8U9
俺はそこを反対派にも聞いて見たいんよね
入らないまま日本がやってけるのかどうか
結局行き詰って後追いになられてもなあ
後追いどころか中国が手招きする方に行く羽目になるやも知れず
236:なまえないよぉ～
11/11/11 03:18:57.57 kyg9Mb1/
鎖国再開のお知らせ
237:なまえないよぉ～
11/11/11 03:29:23.44 FonflR8g
>>235
>後追いどころか中国が手招きする方に行く羽目になるやも知れず
これこそひどい妄想だな
日本がやっていけるって 今までの日本はどうだったんだよやっていけなかったのか
二次創作や同人誌はどうだったよ 罪に問われたのか？
238:なまえないよぉ～
11/11/11 03:34:36.92 eeKmd8U9
>>237
今までじゃなくてこれからの日本がやってけるかどうかってことやよ
なんかこの問題って噛み付く人多いなあ
安保の時ってこんな感じだったのかしらん
239:なまえないよぉ～
11/11/11 03:41:37.88 eNW6oZaw
非常に厳しい。
だがそれは関税があるからじゃなく円高だからだ。
TPPに入ろうが入るまいが、為替には関係がない。微塵も。
そこをTPP入らないと苦しいみたいに言うのは引っ掛け。
240:なまえないよぉ～
11/11/11 03:51:51.18 mXElauN8
日本に外交力がありゃ賛同もするけどねー。
米主導で過去に他国に利益あった事なんてほぼ無い。
彼らは米国益の鬼
241:なまえないよぉ～
11/11/11 03:56:31.91 0vocs8AE
政治家や官僚がデメリット承知でTPPに積極的な理由は
「すみませんねぇ。TPPでそういう決まりになりましたんでﾌﾞﾋﾋ」
と今まで手出しできなかった分野の改悪もとい改革に斬り込むが可能になるからなんだと思うよ
その悲願達成の前ではトータルで国民生活に不自由が生じようと知らんのだろう
自分らの既得権維持したい項目だけは例外条項でアメと取引してね
242:なまえないよぉ～
11/11/11 03:59:02.45 1vsCSw1L
>>219
同意ｗ
ヲタ必死すぎ
243:なまえないよぉ～
11/11/11 04:13:23.82 eeKmd8U9
ふむふむ
なら入らなくてもやってけるっちゅう意見なんやね
>>222
こういうの見ると選挙でも決めらんなさげな気がするわｗ
いっそ国民投票とかすればいいのに
244:なまえないよぉ～
11/11/11 04:17:43.65 3Vn4At3c
>>219>>242
確かに誇張な部分はあるが、間違ってもいないね
同人＝エロと間違った認識してる池沼には誇張が酷すぐるように見えるだろうけど
245:なまえないよぉ～
11/11/11 06:52:47.27 rgvlMe5P
>>83
まぁ、別件逮捕の口実は増えるだろうね。
この手の事で直ぐにケイサツガーといってる奴は、
見えない国と戦っている人達ですか？
246:なまえないよぉ～
11/11/11 07:02:53.18 TFdX70JX
まあ確実にアメリカ並の規制の波が来るだろうね
247:なまえないよぉ～
11/11/11 07:23:16.59 wTrJpuGj
アメリカはドラゴンボールの子供悟空のちんkもアウトでカットされてるぞ。
248:名無さん
11/11/11 07:39:24.03 1RS7tHdE
TPPは交渉のテーブルにつくまで中身が見えないばばぬきみたいなものだからなぁ。
249:なまえないよぉ～
11/11/11 08:20:44.49 QON8ANHc
国の大事な事だし、しっかり話し合う必要は当然あるけど
この記事は少々無理やり感があるな
250:なまえないよぉ～
11/11/11 09:12:33.57 cSURf23x
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
251:なまえないよぉ～
11/11/11 09:21:27.38 Q+Xo9mel
野田は非難かわしに参加表明を１日延期
しかしまぁ、既定路線であるのは確実なので日本人は悉く失業する
その時がきたら日本人の愚かさを高笑いさせてもらうよ
252:米韓FTAの愚かさにあざ笑い
11/11/11 09:37:18.23 T/V7p/fX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【ブチギレたくなる映像】
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv) 民主党不信任案署名。
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京高等検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
【在日特権廃止署名】URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
【人権侵害保護法案反対署名】URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【TPP反対署名はここから】 URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【署名TVでも署名してます】URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
TPPで同人終了！ URLﾘﾝｸ(chaosseed.qlookblog.net)
韓国は日本から盗み過ぎ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPで医療保険は無くなる…… URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
デモ・クーデター・暴動大歓迎！ 官邸まで、FAXを送りまくれ！
あまり時間が無い！
ついでに、民主の悪行、原発事故はユダ金とユダ金の犬・韓国の仕業である事を、全世界に拡散しとかないと、パールハーバーの時みたいにまた悪者にされる。
アメリカ人は、ハルノートを知らない……真実を拡散セヨ……動画サイトとか使って。
253:なまえないよぉ～
11/11/11 13:09:59.09 ZdBFRh/T
ニュージーランドの大学教授のコピペは、俺でも分かる嘘だらけだし。
一行目に突っ込めない人は、多分社会の授業すらまともに受けてない。
ＴＰＰのコピペは電波レベルなのが多いよ。
254:なまえないよぉ～
11/11/11 13:37:11.55 KQGiCdur
批判するにはわざわざ地球の逆側で反対意見を見つけてこなきゃならない、という時点でアレだからな
255:なまえないよぉ～
11/11/11 18:26:21.20 8Zti4mIE
ちなみに、TMAがいちばんヤバいらしい
あそこは寸劇方式を取る男優・鳴沢(ゴロー)を筆頭にやっているアダルトビデオメーカー
売りはなんといっても二次創作AVで、らき☆すたや日常などをAVにした。
最近は鳴沢自身も非エロの同人屋になったという話も聞いているからヤバいぞ
256:なまえないよぉ～
11/11/11 21:10:44.18 +7XmTPC2
つーか非親告罪ってあいつらは誰が著作権違反かどうかを判断してるのよ
257:なまえないよぉ～
11/11/11 22:20:57.05 xqqjp4cc
来年の夏ぐらいが最後のコミケか・・・
258:なまえないよぉ～
11/11/11 22:23:08.74 xqqjp4cc
>>256
普通の犯罪と同じく、警察が独自に判断して逮捕、検察が起訴して、裁判所が最終的な判断ってことじゃね。
259:なまえないよぉ～
11/11/11 22:26:22.19 pz7bWux7
>>258
判断と捜査で、な
260:なまえないよぉ～
11/11/11 22:48:59.53 iJsD2k7l
仮にこの通りになったとしてもワンフェスみたいな版権システムで解決できないわけじゃないと思うが
そもそも今まで某コナミとか以外はあからさまに訴えられたりパクったりしてないだけで
他人の著作物で無断商売すんのは合法でもなんでもないんだし
261:なまえないよぉ～
11/11/11 23:26:32.59 rb2ccWbz
グレーゾーンがコンテンツ産業や市場を広げてきたわけだが、厳格化されて萎縮ししぼむだけ。
262:なまえないよぉ～
11/11/12 01:25:40.51 Bas8Yfnm
まあ今のところ、どうなるかまったくわからないというのが正解
263:なまえないよぉ～
11/11/12 01:42:22.38 ktq7sx3Q
>>262
判った頃にはもう流れ決まっちゃってて反対すらできないってのが間接民主制の辛い所で
ちょっとでもやばいと思ったら大騒ぎするにこしたことはない。
264:なまえないよぉ～
11/11/12 01:54:44.45 Bas8Yfnm
しかし別に何も起きなかったら、余計な騒ぎ起こしやがってと叩かれて以後信用をなくすのが日本の事なかれ主義だがな
そのときに「可能性を言っただけ」といくら正論を述べても無駄で
どこかの誰かが書いてたけど、知識人を貫くには孤独な難民にならなきゃならんってね
265:なまえないよぉ～
11/11/12 04:21:34.92 k/qZAKO0
>>256
英米法の精神からいうと、実際に金銭的損害や名誉毀損が発生するか否か？
って視点で各自が判断してるんじゃないかな。
当然、しょっちゅう見解の相違が発生するから、そのたびに訴訟。
訴訟するまでもなく明らかなケースとしては、
デッドコピー品は金銭的損害が発生するから訴状なしで即有罪。
コスプレは、著作権者に金銭的損害が発生するとは考えにくいから、無罪。
無許可のガレキは、著作権者が将来ガレキを販売する際に売上減につながるから有罪
ってことになるんじゃないかと、俺は考えている。専門家じゃないからよくわからんが。
金銭的損害って視点で考えると、ディズニーが圧倒的に面倒な相手になってくる（今でもそうだが）。
全世界でレジャーランドを運営してるうえ、
クリーンなイメージを保つため細心の注意を払っているだけに、
それを傷つけた時の損害賠償は、すごい額が算出されるはず。
TMAがディズニーのコスプレでAV作ったとして、それで
ディズニーのイメージが傷つけられた、
と裁判所が判断するかどうかは、判らんが。
266:なまえないよぉ～
11/11/12 04:22:02.40 k/qZAKO0
長文でスマン
267:なまえないよぉ～
11/11/12 05:04:07.97 Bas8Yfnm
じゃ、ディズニーが著作権の関係で二次創作系を訴えて損害賠償を求めたケースは、今まで何件あってその額どのくらいなの？
268:なまえないよぉ～
11/11/12 08:46:05.38 VjVYu7Xt
おまえら、アニメ板とかおもちゃ板とか関係ない専門板まで出張ってくるな！！
マジでウゼーんだよ！
ニュース板の中だけでやってろ！
269:なまえないよぉ～
11/11/12 10:51:34.04 pAkl8Y4C
知財ビジネスでアニメやおもちゃを無関係と言い切れる発想が、すごい。
270:なまえないよぉ～
11/11/12 11:24:24.92 Bm9lNQju
遊園地板はかなりフリーダム過ぎる
ディズニーキャストは仕事上なのかさらにフリーダム
271:なまえないよぉ～
11/11/12 11:27:44.13 5V/igi+o
>>269
じゃあ知財ビジネス関係の板で話すのが筋でしょう
無関係じゃないからといって、アニメ関連板の全てのスレにコピペカキコするのは荒らし以外の何物でもありません
272:なまえないよぉ～
11/11/12 12:06:47.86 0vD/ckih
>>267
そういった裁判って被告に誓約書書かせて表でその話をしないようにさせてるんじゃなかったっけ？
273:なまえないよぉ～
11/11/12 12:52:20.45 Bm9lNQju
ディズニーは裁判沙汰をいちばん嫌がる傾向にあるのは本当
274:なまえないよぉ～
11/11/12 13:07:16.48 ZYvWDGFO
アメリカ並みのエロ規制で、美少女がオッパイ出してるだけでもタイ－ホだなｗ
275:なまえないよぉ～
11/11/12 13:33:28.58 Bm9lNQju
それから、日本人のAV女優はほとんどいなくなりそう…
ほしのあきの例などを考えると…
かといって、汁物(アッー！)系統が多くなるわけでもない
276:なまえないよぉ～
11/11/12 13:40:53.27 uXyKILjq
井伊直弼・野田佳彦「これで井伊野田」
277:なまえないよぉ～
11/11/12 14:46:33.44 8STKNU49
>244
大して興味もない、その他大勢である外部の一般人が
売り上げその他の注目度、話題性なんかで見た場合に
「同人＝エロ」と認識しちゃうのは
現状じゃ当たり前の話なんだがな
客観視できないってのは問題だと思うぜ
278:なまえないよぉ～
11/11/12 21:51:30.27 Bas8Yfnm
>>272
つまり、知ってる中では裁判は今まで一件もなく、噂以上の事実さえも１つも挙げられないわけですかね