11/11/13 10:38:35.66 +XRc3Nte
日本人はもう9・11も忘れたのか？
リビアも似たようなもんだ…
なんで日本円安政策とれないんだ？
751:なまえないよぉ～
11/11/13 10:40:32.29 KtGhaluF
>>748
いや、だから「貿易協定」になんで「他国の児童福祉施策」が含まれるんだよ
こじつけも良いところだろ
752:なまえないよぉ～
11/11/13 11:27:54.09 vLkF/jKo
>>731みたいな批判があった時に
「なら二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しようか」
と言う議論が全く出てこない所が同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以
言い訳の為には人一倍頑張るが手前の利益が減ることはこれっぽっちも刷る気無し。
潰されてもマトモな人間は同情しないから。早く新でね＾＾
753:なまえないよぉ～
11/11/13 11:39:04.97 Aj09XXlN
>>731みたいな、ってそれお前の戯言じゃねーか
ID変えて別人になったつもりらしいが丸分かりだっつーのwww
754:なまえないよぉ～
11/11/13 11:51:13.94 Urihi7sU
>>751
それは子供を安い金で働かせるの防止する為だよ。
アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になるからね。
それ入れておかないと関税以前の問題で輸出入が止まる。
755:なまえないよぉ～
11/11/13 12:01:17.54 vLkF/jKo
>>753
はぁ？同一人物のカキコだとなんなんだ？
反論は出来ないんだよな？ヤクザめ。氏ね
756:なまえないよぉ～
11/11/13 12:26:32.75 KtGhaluF
>>754
>アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になる
ソースは？
TPPの連携協定のどの作業部会で検討されているかも含めて示してくれ
757:なまえないよぉ～
11/11/13 13:00:03.34 dO+SyV2O
苦労して作品を作った原作者が大儲けしていてもファンは文句を言わないけど
作品を食い物にしてる連中が作者の預かり知らぬところで
大金を得ていたらいい気分になるファンは少ないだろうな
758:なまえないよぉ～
11/11/13 13:02:55.40 r4ymbhNM
アメリカは枠組みを押し付けるだけ
運用は日本がやるの
で、秋葉原の職質みたいなのが同人でも起こるんだよ
アメリカは企業がアメリカのようにして不利益にならないようにしろと要求するだけで
アメリカと日本が同じにはならない
モザイクにしても、アメリカのはモザイクを付ける必要は無い
TPPは日本の法より優先されるんだから、モザイクを付けるのは日本による非関税障壁であり
アメリカは不利益を被らないように出来る
でも、日本の企業は日本の法に縛られてるからモザイクを外したのは売れない。
TVも、アメリカはBキャスやダビング10に対応するコストが非関税障壁だから
アメリカは規制無し
日本の企業は日本の法に従う。
同人についてはアメリカで産業となるような実態が無いから
日本での不利益は関係なく、ダガー規制で牡蠣業者が大迷惑みたく
「巻き添えになったんだ？」くらいの感じで助けもなくやられちゃうよ
上で言ってるような著作権の在り方（非親告罪化や企業が権利と利益を持つ）や
コミックコードなんかの表現規制、メーガン法なんかの価値観押し付けなど
日本の漫画やアニメ産業を揺るがすよ
759:なまえないよぉ～
11/11/13 13:04:33.12 Aj09XXlN
>>755
散々反論されてるのが涙目になると見えないのか
お前の壁打ちはつまらんからそろそろ違う奴出せよ役立たず
760:なまえないよぉ～
11/11/13 14:02:14.39 la5L6BxZ
>>722
本当の目的から目を逸らさせる為に、鋭いところを突いてきた意見を「陰謀論」とレッテル貼るのは普通。
761:なまえないよぉ～
11/11/13 15:04:14.00 vLkF/jKo
>>759
で？
>>731みたいな批判があった時に
「二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しよう」
と言う議論が全く出てこない所は認めるんだな？
それこそが同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以なんだが？
逃げ回ってないでイエスかノーで答えてみろよ。
日本語わかんねーのか朝鮮人
762:なまえないよぉ～
11/11/13 15:53:25.43 KkfDLGG/
この問題が面白いのは、赤松みたいに二次創作同人を擁護してる立場の漫画家って
安っぽい漫画ばっかり描いてて、同人業界に助けてもらってるんだよな
角川にしても同じで、中堅～零細出版社ほど同人依存が高い
大手出版社や大物漫画家には迷惑な話でしかないのに
さも「漫画アニメは同人文化に支えられてる！（ｷﾘｯ）」とか言えちゃう図々しさに呆れるわｗ
763:なまえないよぉ～
11/11/13 16:17:27.19 Urihi7sU
>>756
ＮＩＫＥの騒動知らんのか？今回はベトナムもＴＰＰに入ってんだぞ。問題にならないわけがない。
764:なまえないよぉ～
11/11/13 16:18:59.16 Aj09XXlN
>>761
お、とうとう我慢出来ずに朝鮮人と言い出したか
ここはお前みたいなバカウヨの来る所じゃないからさっさと巣に帰れバカウヨ
シッシッ。
的外れな妄言を喚いて批判しているつもりとは、さすが無知で低脳なバカウヨだな
765:なまえないよぉ～
11/11/13 16:37:35.91 KtGhaluF
>>763
回答になってないよ
>>754でアメリカでは犯罪と言いきっているからには何らかのアメリカの国内法に抵触しているってことでしょ？
ベトナムで生産されたナイキ商品の輸入で誰か逮捕者でも出たの？
それは連邦法？それとも州法？
よもや不買運動が起きたから犯罪なんてアホな論理じゃないよね？
766:なまえないよぉ～
11/11/13 17:04:33.81 vLkF/jKo
>>764
返答出来ないんだな。流石は同人ゴロだ。
手前の利益の為なら何でもするヤクザめ。TPPで全員壊滅まで楽しみにしてろ屑
767:なまえないよぉ～
11/11/13 17:18:06.25 l2+iT3ke
>>766
おい壁ウヨ
お前が日本中にヤクザが野放しになっていますと警察へ相談してきたら、お前の戯言も少しは聞いてやるよ
ま、ネットでだけ威勢のいい壁ウヨ酷使には出来ない所行かな～
768:なまえないよぉ～
11/11/13 18:17:46.59 KtGhaluF
ざっとそこらじゅうのぞいてみたが、
「TPPでねんどろいどやfigmaが作れなくなる」
「TPPで株主優待が無くなる」
「TPPで身長が伸びる」
何かもう、何でもありの世界だな…ｗ
769:なまえないよぉ～
11/11/13 18:19:30.66 4AzDzj4q
同人同人って同人の話ばかりだけどさ、オリジナルの商業作品で
当人同士で話がついてるようなリスペクト、オマージュも
第三者が見て著作権侵害と判断したら逮捕になるんじゃないかと
心配している
というか、アメリカ自体がそういう国だよな
770:なまえないよぉ～
11/11/13 18:28:51.48 PoZsrYVI
1167万の反対署名すら黙殺してるのに
豚がいくらわめいたところで何の影響も与えんよ
豚が軒並み政治家の暗殺でもし始めたらまた別だろうけど
771:なまえないよぉ～
11/11/13 18:32:18.46 ZGagsNBR
>>770
知ったかぶった中立傍観者と同じってワケだ
772:なまえないよぉ～
11/11/13 18:37:13.89 aYeICbrH
>>761
いや、売り上げから一定数の著作権料を版元に支払えば同人やってもOKですよ、
って単純にそうなったらなったでいいと思ってる同人屋は多いんじゃない？
著作権料を払ってるってことはオフィシャルが認めた出版物とも取れるから
版元のほうにもいろいろ不都合になるんじゃない？
例えば同人に世界観を汚されたくないから、著作権料を払っても駄目、
内容によってOKとか。
面倒なことになればそのジャンルの同人はなくなるし
ポケモン、コナミ、小学館系は今だってほぼ無いに等しい。
その分同人に寛容なところ、同人人気にあやかってる版元なんかに
同人作家は流れていくだけだし、著作権料がバカ高いわけでないなら、
そこに集中して人が集まるだけだと思う。
773:なまえないよぉ～
11/11/13 20:59:29.78 la5L6BxZ
>>769
思うも何もズバリそういうことなんだが。
774:なまえないよぉ～
11/11/13 21:34:32.70 /zpCh0f8
>>769
権利者と権利者で話がついてるなら警察から確認があっても大丈夫だ逮捕されない
向こうでも当人同士の許可でOKな事例が沢山ある
権利者の言葉があれば実は証明の必要がないので事後承諾も結構あるんじゃないだろうか
775:なまえないよぉ～
11/11/13 23:08:58.07 KkfDLGG/
なんか、信号無視とかスピード違反、駐車違反を正当化する
ＤＱＮドライバーみたいだなｗ＞同人ゴロの言い分
776:なまえないよぉ～
11/11/13 23:25:18.86 S4YRWV4p
好きなやつらが集まってそこで儲かったとか楽しかったという話ならそこまでなんだが
現実にショップ子飼いのサークルなんかも急激に増えてきて
はたしてこれは同人なの？みたいなブツが増えてきてる以上は
いつまでも「グレーゾーン」に甘えてるのはTPP関係なく難しくなってくると思うけどなあ
お上に介入されるのが嫌なら準備会含めて自分たちでルール作っていくしかないんじゃないの？
777:なまえないよぉ～
11/11/13 23:32:05.51 KkfDLGG/
>>776
いやいやｗ
儲けてる同人ゴロは、節税（脱税？）のために会社まで作って、
家族を従業員にしてっから、”一つの企業”と言っていいよｗ
778:なまえないよぉ～
11/11/13 23:35:36.65 Aj09XXlN
>>776
ショップ子飼いのサークルの件は知らないが、それとは別に地方イベントは
年齢制限を徹底しつつあるがコミケは何だかんだ理由をつけてやろうとしない。
規模的に無理、と開き直るのは簡単だが世間には通用しない
まあ大局的に見ると介入は避けられないだろうなあ
779:なまえないよぉ～
11/11/14 00:36:39.79 WU+KA9q1
>>775
念の為
>>774は法的に認められてる話
780:なまえないよぉ～
11/11/14 01:46:50.44 qO0XvnBh
>>777-778
にはピタッとレスがつかない
流石は同人ヤクザ
781:なまえないよぉ～
11/11/14 01:58:42.65 /WuT2RRI
国は国民生活に介入するな
782:なまえないよぉ～
11/11/14 02:00:45.64 1f8p1iaq
とっとと与党を変えて交渉離脱すればいい
さあ過半数の署名集めようぜ
783:なまえないよぉ～
11/11/14 02:17:57.72 TNMMIPbJ
>>777
なのに同人は営利行為じゃない～なんてよくまあ言えたもんだわ
784:なまえないよぉ～
11/11/14 04:05:39.44 E1TDQMUa
ニセモノの良心 : 著作権法の非親告罪化って話で釣られる人達
URLﾘﾝｸ(soulwarden.exblog.jp)
785:なまえないよぉ～
11/11/14 04:06:25.96 ub0lr06B
コミケは本当に何とかした方がいいレベル
ボランティアが運営頑張ってきたからいいとか
そんなんじゃもうダメだろ
儲けがあろうが無かろうが仮にも金銭が動いているんだから
あれだけ大っぴらに版権無視のもの売るのは
やっぱり変だろ？
俺の感覚おかしいか？
786:なまえないよぉ～
11/11/14 04:43:07.00 E1TDQMUa
>>744
因みにACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement)条約に中国は入ってない
現状では日本の著作権法体系にアメリカの体系を理由とした介入が
ポリシー・ロンダリングした上で(日本国内から)入りそう
787:なまえないよぉ～
11/11/14 06:26:06.41 Ulp/FgqJ
>>785
非常に正しい。
788:なまえないよぉ～
11/11/14 06:43:02.67 9knmA4wS
>>785
だからと言ってTTPで制約を課すのが良いかは別の話だよ
789:なまえないよぉ～
11/11/14 07:50:06.87 5wqxvs0S
日本人だけで何とか出来なかったんだから外圧に頼るしかないな
はやく違法同人ゴロが全員氏にますように
790:なまえないよぉ～
11/11/14 07:58:27.55 9knmA4wS
>>789
>>789は「萌えアニ嫌いだから規制賛成。他のアニメも影響を受ける？
知らねーよ。それでアニメがなくなるならかまわねーよ。ざまあｗ」
みたいのと大差ないから話す価値はないな。
791:なまえないよぉ～
11/11/14 08:26:16.15 5wqxvs0S
いちいち宣言して自分を納得させないと不安なのなｗ
今まで二次創作の無法地帯っぷりを批判されても聞く耳持たずだったんだから当然の反応か。
金儲けは全力で守るくせに「お帰り下さいお客様」なんてキャッチコピーだしてるんだから
氏んだ方が良いよマジで？
792:なまえないよぉ～
11/11/14 08:27:05.53 8J+5SfMo
変革期だな。
付いてこれない奴は淘汰されるだけ。
793:なまえないよぉ～
11/11/14 08:52:36.81 Zw0xb+C9
そういやこれで
何偉そうにとツイッターで粘着したガキが
捨て台詞つぶやいて無視してたなぁ・・・
反応する方も反応する方だが
せめて全部見届けるべきだよなー、ちゃんと返答があったのに
794:なまえないよぉ～
11/11/14 09:05:59.35 e2FTL62/
>>410
悪いけど、外国のその見方は正しいと言わざる得ないよ
二次元を研究してわかってきたことがあって、それを彼らは見透かしているだけどよ
何かというと、簡素に書くけど
要するに二次元世界って、作り手が自分を癒すために存在していて決して受け手を癒す存在ではないわけ
素人とプロの作り手の違いは、それをうまく誤魔化せるかどうかだけで根っこは同じ。
それを喜ぶ受け手は、作り手の思惑に踊らされてるある意味人形なの。
結局、作り手だけがほくそ笑むための道具なわけ二次元って
795:なまえないよぉ～
11/11/14 09:13:41.24 5kqCEZXT
>>780
コミケや同人界に問題がある事とお前みたいな壁ウヨ酷使の気が狂っている事は別問題
調子に乗るな壁ウヨ
796:なまえないよぉ～
11/11/14 09:30:56.97 59jQn+MH
まあ同人自体が犯罪なのは昔からみんなわかってるだろ
来るべき時が来たって感じだな
とくに今はコミケ自体有名になりすぎてｗ
797:なまえないよぉ～
11/11/14 09:39:13.24 +9++zU+1
>>699
人権無視の危険な覇権国家、目下最大の仮想敵国であるにもかかわらず
そんな国に市場を頼るしかないということが、米国にとっての最大のジレンマ
TPPを結べば、米国はTPP締結国へ品物を売り込みやすくなる
つまり、安心して中国とやりあうことができるようになる
てか、その反対派にツッこまれた賛成派って、こんなことすら言い返せなかったのか？
こんなもん想定問答レベルだと思うんだが
（当然、反対派としてはその返しを考えておく必要あり）
798:なまえないよぉ～
11/11/14 09:40:44.21 9knmA4wS
「萌え表現嫌いだから規制賛成」
「同人嫌いだからTTP賛成」
「たばこ嫌いだから増税賛成」
この手の馬鹿は氏んだ方が良いよマジで？
799:なまえないよぉ～
11/11/14 09:45:09.01 8mbjsiNl
なに勝手に興奮してるんだかｗ
800:なまえないよぉ～
11/11/14 09:59:03.94 rHMi9i+9
コミケって冷静に考えると異常だよな 他人の作品盗んで2次創作物なんてもの売って
それが大々的に取り上げられてるんだから
しかもやってる奴らに指摘しても逆切れ 無視がほとんど 刑事事件にならないからやりたい放題
ツケが回ってきたとしか思えんわな コミケ出てる奴は犯罪意識薄すぎる
801:なまえないよぉ～
11/11/14 10:13:46.20 E1TDQMUa
Togetter - 青空文庫とTPP
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
802:なまえないよぉ～
11/11/14 10:23:21.06 +9++zU+1
>>798
版元と同人は持ちつ持たれつの関係、といくら説明しても壁打ちに励むもんな
さっそく>>800にも沸いてるけど
オタクコミュニティにすら入れなかった、自分勝手なコミュ障のメシウマ感がミエミエ
まあ実際、著作権侵害の非親告罪化が通ったところで先は見えてる
一回は裁判になるだろうけど、そこで判例とガイドラインができる
版元が二次創作のガイドラインを示せば、それが論拠になって、以後訴えても敗訴するだけになる
同人アンチの目論見に反して、一定の同人活動にお墨付きがつくことになる
ついでに言えば、二次創作を「禁止」して、ファンの反感を買うのは得策じゃないからどこもやらない
そもそも、日本サンライズが一度やらかした道だしな
金の問題については、「版元への還元の仕組みを業界で考えなさい」ということになるものの
ことが大きすぎてなかなか決まらない
ごく一部の大手以外は収支トントンか赤字だから、まずその仕分けで躓く
版元も特に被害を受けてないから本腰を入れず、暫定的処置としての現状が続くだけだろうね
好きで描いてSNSあたりに投稿してる連中については、メリットしか残らないなｗ
803:なまえないよぉ～
11/11/14 10:30:55.89 NXikM24K
本当に必死なんだなお前らｗ
2次創作に反対する奴らはコミュ障てｗｗｗ本当に視野が狭いな
まあそうでもして決め付けてなきゃ安定できないのだろうけど
>>800の言うとおりだな
ちょっとでも批判するとすぐに発狂しだす
804:なまえないよぉ～
11/11/14 10:33:41.59 69hiam8K
持ちつ持たれつだというなら尚更きちんとしたガイドラインやルール作りは必須だとおもうがな
実際グッズサークルなんて大半は二次創作ですらないし
805:なまえないよぉ～
11/11/14 10:37:10.56 ZLAVWGyC
本当にちょっと批判すると必死こいて長文書いてくるのが笑えるｗ
持ちつ持たれつとか本気で思ってるなら馬鹿すぎるぞ
806:なまえないよぉ～
11/11/14 10:37:23.80 +9++zU+1
>>803
えーと
その反応がすでに壁打ちなんですけど
気づいてない？
807:なまえないよぉ～
11/11/14 10:38:33.22 IDOlhvWC
一次創作の全年齢向け同人は犯罪では無いぞ？
808:なまえないよぉ～
11/11/14 10:38:53.02 +9++zU+1
>>805
では、持ちつ持たれつではないという理由を明確に書いてみてくれないかな
ちなみに、持ちつ持たれつの根拠は>>291な
809:なまえないよぉ～
11/11/14 10:44:37.97 G6gg1FKg
その>>291自体のソースは？
まさか2chの書き込みがソースとか言わないよな
810:なまえないよぉ～
11/11/14 10:45:39.29 SJKUYsnA
>>806
お前は批判されてなにが困るの？
811:なまえないよぉ～
11/11/14 10:46:34.55 E1TDQMUa
赤松健、同人作家に戸愚呂（弟）風の忠告「TPP導入でも自分は死なないと思っているのか？」 | ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
812:なまえないよぉ～
11/11/14 10:51:50.27 Sea2ySBs
ID:+9++zU+1さん逃亡しちゃったよ
813:なまえないよぉ～
11/11/14 11:19:01.28 +9++zU+1
>>812
勝手に逃亡させんな こっちは忙しいんだ
ソースなら、大手の同人作家と角川の漫画誌を見比べてみればいい
あかりりゅりゅ羽とかわかりやすいな
同人→らき☆すた公式二次漫画→本誌デビューという流れ
814:なまえないよぉ～
11/11/14 11:20:27.47 Sea2ySBs
で結局ソースはなしかｗ
そんな画像だけで結論付けされてもね
あと朝から何レスもしてて忙しい言われても説得力ねえｗｗｗ
815:なまえないよぉ～
11/11/14 11:29:24.91 +9++zU+1
>>814
そう思うならそう思っておけばいい
現実は変わらないし、結果も変わらないから
壁打ちしてればいいさ
816:なまえないよぉ～
11/11/14 11:34:17.96 4Z2jL71u
本当に暇なんだなお前ｗ
勝手に思ってるよ、お前がソースも提示できない文章をまとめることすらできない馬鹿だとね