11/11/12 14:11:21.59 /s1vRtem
TPPだけならいいが、児ポ改悪や都条例みたいなのが重なっていけばますます外堀が埋まっていく
そしてある日警察の方針が変わって突然即売会ごと摘発されたりするっていう悪夢が
701:なまえないよぉ～
11/11/12 14:23:17.70 UEwx/Umi
赤松みたいに自作品の人気=同人人気な奴は一層困るだろうなｗ
702:なまえないよぉ～
11/11/12 15:04:09.49 RPUXOP0O
どんどんやっちゃって下さいよ。
腐れ同人ヤクザは皆捕まっちゃって下さい＾＾
703:なまえないよぉ～
11/11/12 15:29:26.21 w3mLOtH8
>>702
告発の手間が嫌じゃないなら自分でやれ
匿名じゃできないからな
行政書士に頼むなりして告発状作って警察に提出してこい
誤認や微罪が多くて警察が嫌がるから受理される可能性は低いがな
違法性が無いと分って告発したら罪になるから気をつけろよ
704:なまえないよぉ～
11/11/12 16:33:55.18 ThPtzpNx
色々読むと、TPP的動きが正式に開始されるのは、来春から、なのだそうだ。
戦うぞ……徹底的に戦うぞ……アメリカの悪行を、多言語動画、ネットにて拡散セヨ。
早くも、BSE検査の無い肉を、輸入する動きがある。
TPP押し売りなら、アメリカは世界の嫌われ者、第二の韓国。
全国ではない、全世界に、アメリカ不買を拡散セヨ。
韓国民主党、人殺し民主党、アメリカの犬日本政治、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【ブチギレたくなる映像】
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)【民主党不信任案署名】
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京高等検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
【TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ 】URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【糞アメリカ製品を不買するには？】 URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
705:なまえないよぉ～
11/11/12 16:38:00.84 T0Q3u9zn
TPPって同人に限った問題ではないのに、
自分はなにも不利益を被らないと信じている馬鹿が多すぎる
706:なまえないよぉ～
11/11/12 16:43:39.99 VjrLy+dE
衆院選の時と同じだな
707:なまえないよぉ～
11/11/12 16:45:03.55 Bm9lNQju
>>704
日産や三菱が上がってないな…
特に、日産はバネットをタクシーとして使うみたいだし…
広く浅く付き合う感じかな？>カルロス・ゴーン
708:なまえないよぉ～
11/11/12 16:46:35.84 RPUXOP0O
はぁ～？なーに言ってんだか。
ロッキード事件の頃から検察庁はアメリカCIAの手先って知らないの？
毎月アメリカ様との勉強会を開いていて、反米や日本の独立を目指す政治家は自民だろうが
民主だろうが捕まえるのが彼らの仕事じゃん。
小沢が捕まったのはイラク派兵(インド洋での給油活動)に最後まで反対して
明確に反アメリカの態度を取ったから。
管直人以降の民主党は政権交代を果たした民主党ではない、完全にアメポチに成り下がった腐れ民主党だが、
ネトウヨに扇動されて小沢の強制起訴で大喜びしてたｱﾌｫ共には一生解らんだろうがね。
万が一検察がアメリカ様に都合の悪い動きとれたら、全裸で動画うｐしてやるわ(笑)
709:なまえないよぉ～
11/11/12 18:55:58.67 Bas8Yfnm
おいＴＰＰ反対論者の諸君
君らはみな>>708みたいな陰謀脳の持ち主ばかりなのか？
710:なまえないよぉ～
11/11/12 19:47:53.48 vXUekuFK
まあ、確かに赤松みたいな二次創作の同人誌の盛り上がりのおかげで
食い繋いでる安漫画家には死活問題だよなｗ
711:なまえないよぉ～
11/11/12 19:48:25.99 n/NbSxKE
まずは参加国からの承認得なきゃダメだからね
全ての承認を得て、色々と交渉を開始する
712:なまえないよぉ～
11/11/12 20:01:28.88 jTqZsQOc
保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
俺は大賛成だ
この国は外圧じゃないと変わらんなぁ
713:なまえないよぉ～
11/11/12 20:56:40.15 mfiM9CUv
>>709
正論に見えるように工作しまくって、反対派の意見を陰謀論にしか見えなくさせるのがアメ公の常套手段
何でもかんでも陰謀論だと思って思考停止しない方がいい
714:なまえないよぉ～
11/11/12 21:01:19.83 RPUXOP0O
>>709
俺のIDで検索してみろ
腐れ同人ヤクザ潰す為にTPPは大賛成じゃボケ
馬鹿の一つ覚えみたいに陰謀論と言わずに少しはテメーの頭でニュース見ろ
2chのコピペでしか政治を語れない低脳共が。
せいぜい検察庁に無駄な働きかけ頑張って下さいねｗおまいらの断末魔でメシウマｗ
715:なまえないよぉ～
11/11/12 21:23:35.46 /s1vRtem
で、>>714をはじめとする賛成派は二次創作をなんでそこまで必死に潰そうとするの？
原作の販売の邪魔をしてるわけでもないし、潰す理由が見当たらないんだけど
アメリカと検察の関係は理性的に考察出来るのに二次創作は感情で潰したがるんですね
716:なまえないよぉ～
11/11/12 21:34:57.66 mmhUM+bv
訴える時間も金もない、或いは評判が落ちるのを恐れて
訴えていない作家も大勢居るのに
「訴えられていないから無罪！叩く奴は感情論！」とか言いながら
他人の作品にただ乗りして金儲けして、利益還元すらしていない
ヤクザを潰そうと思って何が悪い？
常日頃シナだのチャンコロだの叩いてるんだから解るだろ
クズは消えて欲しいって気持ち
717:なまえないよぉ～
11/11/12 21:47:13.16 Bas8Yfnm
>>713>>714
あのねえ、陰謀を前提に陰謀論を展開されてもまるで説得力がないってことに、いい加減気付いて欲しいんだが
といってもこの人たちにとっては陰謀論でなく正論なんだから言っても仕方ないのか
718:なまえないよぉ～
11/11/12 22:05:05.41 mfiM9CUv
>>716
で、お前はその作者なの？
感情論ではないとか言いながらさっきから汚い言葉ばかりが目立つけどさ
>>717
そういう見えてない部分を一切否定して思考停止するのが危険なんだよ
あり得ない、想定外などと言って三陸や原発をぶっ壊した政府と一緒
別に何でもかんでもアメリカが悪いと言いたいわけではないけれども
719:なまえないよぉ～
11/11/12 22:06:50.89 VjrLy+dE
同人誌描いてる奴がヤクザねえ
ヤクザも随分簡単になれるようになったもんだ
つーかID変わってるけどID:y2L1cOgn=ID:RPUXOP0O
じゃないか。
感情論でギャーギャー喚いて叩かれたもんだから今度は陰謀論を持ち出してきたか
進歩しない奴だなww
720:なまえないよぉ～
11/11/12 22:08:49.17 axbo6JEr
「今の同人はゴロしかいないから規制でなくせ」
「陰謀論だ」
もどっちも同レベルだよ
721:なまえないよぉ～
11/11/12 22:09:42.26 zYVv668Z
二次創作から原作入る人もいるしね。
722:なまえないよぉ～
11/11/12 22:15:33.49 Bas8Yfnm
>>718
あり得ないこと想定外と言われてることは、
そのほとんどが、実際本当にあり得ないことで、想定外のことなんだよ？
「あり得ないことと言っていたはずなのに実際起きた！これが奴らの陰謀だ！」
と安易に決め付けてしまえるのが陰謀脳
陰謀や天罰で解釈するのが楽なのは分かるけど、あいにく世の中、そこまで単純でもなければ複雑でもない
723:なまえないよぉ～
11/11/12 22:35:28.61 mfiM9CUv
>>722
強気にあり得ないと断言して冒進して進んでしまう事の危険性を指摘するのがそんなにいけない事なのか？
＞「あり得ないことと言っていたはずなのに実際起きた！これが奴らの陰謀だ！」
＞と安易に決め付けてしまえるのが陰謀脳
そんな決め付けはやってないどころか、決め付けそのものには反対だが
日本国内でさえ汚職とか裏社会とか見えない話は腐るほどあるのに、
アメリカが何も考えてないと決め付けて安易に信用してしまうのは非常に危険
724:なまえないよぉ～
11/11/12 22:38:08.89 mmhUM+bv
>>718
なんで作者じゃないと文句言っちゃ行けないんだ？ｱﾌｫ？
>>719
あぁ、モラルもへったくれも無くなってるからな。女子高生が売春してるのと一緒。
進歩しないどころか益々暴走してるのが同人ヤクザ共
>>722
＞あいにく世の中、そこまで単純でもなければ複雑でもない
解った風な事言ってるが、検察庁様への陳情はやってるのか？ｗｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
無駄な努力頑張ってね～＾＾
725:なまえないよぉ～
11/11/12 22:41:06.86 axbo6JEr
>>716
>訴える時間も金もない、或いは評判が落ちるのを恐れて訴えていない作家
ソースは？まあ脳内だろうけど
726:なまえないよぉ～
11/11/12 23:01:33.24 Bas8Yfnm
>>723
米さんが裏で何も考えてないとはさすがに決め付けないが、
「ＴＰＰの知的著作権の件で、アメリカは日本の二次創作をはじめとする同人文化をターゲットにして潰そうとしている！」
と決め付けるのは説得力がないと思う
特許大国だから、中韓のようにパチモン屋が環太平洋にはびこるようなことを抑えるための条項なのは間違いないと思うが、
自国にも同様に存在し、一般認知度は未だ低く、両国とも見て見ぬふりをされていて、大した規模でもない、サブカルな二次創作市場が、
果たして米さんの眼中にあるのかどうか・・・
相当にもっともらしい実例がない限り、「ある！」と断定するのはオタクの傲慢だと思うのだが、いかがか？
727:なまえないよぉ～
11/11/12 23:04:25.12 axbo6JEr
>>726
眼中にないだろうね。ただ眼中にないから配慮されずに大きな制約を
受ける可能性もあるだろうね
728:なまえないよぉ～
11/11/12 23:13:12.75 Bas8Yfnm
そもそも眼中にないものにわざわざ制約をかける可能性・・・１０％
自国にも同じものがあるのに他国にだけ制約をゴリ押しする可能性・・・３０％
その制約が厳格なものである可能性・・・５０％
なんだ、こんなに確率を最大に見積もったところで、起きる可能性は１．５％、起きない可能性は９８．５％か
729:なまえないよぉ～
11/11/12 23:14:36.83 xg9n8Qjy
それに乗った警察の暴走の可能性を危惧してるんだよね。
730:なまえないよぉ～
11/11/12 23:24:03.21 OtgUwkPl
確かに、原作者にしてみたら二次創作が煙いということはあると思うよ
それなりに儲けている原作者だと二次創作に寛容な場合も多いんだけど、
作品の世界観に拘りがあったり、頭硬い人もいるからね
それに、同人作家って儲かる人は原作者以上だったりするんだよ
原作者にしてみたら面白くないだろうね
中古や立ち読みで済まされたら、印税も入ってこないし
というわけで、共生したいなら二次創作から原作に入る人も
そうでない人も、単行本は新品で買ってあげてよね
731:なまえないよぉ～
11/11/12 23:51:32.23 mmhUM+bv
アニメなんか大金かけて底辺アニメータが死ぬ思いで作ってもヒット作はごく僅か。
同人ゴロ共はその中でヒットした作品だけを選んで二次創作を作ってるのだから
ヒットしない時のリスクは出版社や漫画家やアニメ制作会社に負わせていると言って良い。
それでいて儲けは独り占め、せいぜい「単行本買ってあげてねｗBlu-ray買ってあげてねｗ」
これがヤクザでなくて何なのか。「感情論」で済ませるなら叩かれる事も受け入れろ屑。
732:なまえないよぉ～
11/11/13 00:06:10.51 l2+iT3ke
>>731
ヒット作が僅かなのは事実だが、それとリスクを背負わせる事は何の関係もないな
ていうかヤクザだヤクザだ喚いてないで、さっさと警察なり公安なりに連絡してこいよ
ヤクザなら取り締まりの対象だから悦んで話を聞いてくれるぞ
733:なまえないよぉ～
11/11/13 00:14:48.23 KtGhaluF
>>731
まじめにレスするのもなんだけど、
同人が儲かるのって、流通の問題であって、二次創作かどうかは関係ない気が
HIT作２次創作が低リスクドル箱ってのなら、商業でもアンソロジー乱発すればいいじゃん
734:なまえないよぉ～
11/11/13 00:17:21.09 6xItzx2k
>>724
文句を言うなとは思わんがそこまでぶち切れるのは理解できないな。
735:なまえないよぉ～
11/11/13 00:46:28.63 ZbJtDmlQ
>>733
版権と税金を払ってない同人とは利益率がちがう
736:なまえないよぉ～
11/11/13 00:59:30.64 KtGhaluF
>>735
いやそういうことじゃなくて、
商業がリスク被って、同人がノーリスクだと>>731が言っているのがおかしいってこと
737:なまえないよぉ～
11/11/13 01:14:46.83 1hiV4ucn
>>734
オリジナル同人描いても全然売れなくて二次創作同人で売れてる人に憎しみを抱いてる、とか？ｗ
そういうレベルの嫌い方だよな。ただの嫉妬になるけど
738:なまえないよぉ～
11/11/13 03:27:28.74 aYeICbrH
二次創作さえ無ければその分原作者や版権元が儲かる
っていうなら分かるけど、現実はそうではないし。
739:なまえないよぉ～
11/11/13 04:09:37.41 O0AGT4tP
>>735
同人が税金払ってないっていつの時代からタイムスリップしてきたんだよw
740:なまえないよぉ～
11/11/13 05:20:48.56 EcxTFFAV
>>726 >>728
現時点では確定したことは殆ど無い、
真っ先に騒ぎ出すのは自身の身に覚えのある人なんだろうな。
741:なまえないよぉ～
11/11/13 08:03:38.62 aYeICbrH
例えばここまで巨大なマーケットを著作権法で規制したとして
一体誰とくなの？
742:なまえないよぉ～
11/11/13 08:07:01.71 vLkF/jKo
相変わらず「売れない人間の僻み」しか言えないのな。
TPP参加は確定したし、せいぜい震え上がってろボケ。
あ、検察庁様への陳情頑張ってね＾＾
無駄な努力だけど
743:なまえないよぉ～
11/11/13 08:14:58.09 aYeICbrH
同人が無くなったら生活が潤うんですか？
744:なまえないよぉ～
11/11/13 09:19:33.51 KtGhaluF
>>741>>743
元々の趣旨は、中国とかで横行している海賊版を何とかしたいんでしょ
日本の同人を規制したわけじゃない
被害妄想も良いところ
745:なまえないよぉ～
11/11/13 09:39:35.07 B26VXa6d
>>744
そうなんだけど、
日本の同人に詳しくない海外から見て、
また、何らかの営業上の理由で、
「日本の同人市場は、韓国の模造ハンドバックなんかと同じじゃないか？」
と言って来たらどうする？
それに、
「同人市場がオフィシャル商品の売上の減少を招いている！
（同人否定派の人がよく言う、“無ければ正規品を買うだろう”の理屈だね）」
と言ってきたら？
（同人全部に正規認定なんて、
版元が許さないだろうし、第一、版元の意味が無くなる。
それに仮定として、版元がそれを許可したとしても、
版権料を払った上で、
不平等を言われない流通に十分な冊数、最低でも数千部くらいか？を用意する。
そんな資金力があるサークルが一体いくつあるのだろう？）
746:なまえないよぉ～
11/11/13 10:20:29.38 KtGhaluF
>>745
日本の同人誌市場で、それこそマーベルとかピクサーとかディズニーが脅威と感じるほど、海外コンテンツの二次創作が作られているのならともかく、
日本発コンテンツを日本の中で消費しているのをアメリカとかが規制して何のメリットがあるのさ
大体同人市場は現状でもその気になれば法に訴えて規制できるわけだ
それをしないのは、版元側にも宣伝効果とか人材発掘とかそれなりのメリットがあるから
持ちつ持たれつの関係
杞憂に過ぎんよ
著作権法の引用の範囲をアメリカと同じにして終わり
警察が有無を言わさず云々ってのは暴論中の暴論だから語るに値しない
747:なまえないよぉ～
11/11/13 10:28:43.47 tdUK2hlR
橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗や無料案内所を散々撤去した《繁華街の活気が大きく停滞》が、２００３年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか？
748:なまえないよぉ～
11/11/13 10:30:02.48 Urihi7sU
>>745
海外からみたら日本の同人市場はアダルト産業なのに、なんでコミケに子供が出入りしてるんだ？だよ。
二次同人なんてアメリカからみたら大人しいなんてもんじゃない。
ハリウッドで大金かけて二次同人みたいなパロディやっても著作権に引っかからないアメリカ並みに日本もなればいいね。
749:なまえないよぉ～
11/11/13 10:33:00.31 Aj09XXlN
牡蠣業者の時と同じだな
業者を規制する気なんか全くないが、「とりあえず道具から規制してみたら普通の業者も含まれてしまった」だけ。
でも規制は撤回も改善もしませんからさっさと道具を処分して下さいね～。
「非親告罪化を適用してみたら潰したい方々の頑張りで二次創作が潰滅した」だけ
経済効果が減った？まあTPPで決まった事ですからご意見はTPP会合へどうぞ～。
持ちつ持たれつがどうたらってのは、当事者間の話であってヤクザだゴロだとここで喚いてる気違い
みたいな奴にとっちゃこの上ない機会だからな
火の手が上がるとしたらアメリカ側からじゃなくて国内からだろうよ
750:なまえないよぉ～
11/11/13 10:38:35.66 +XRc3Nte
日本人はもう9・11も忘れたのか？
リビアも似たようなもんだ…
なんで日本円安政策とれないんだ？
751:なまえないよぉ～
11/11/13 10:40:32.29 KtGhaluF
>>748
いや、だから「貿易協定」になんで「他国の児童福祉施策」が含まれるんだよ
こじつけも良いところだろ
752:なまえないよぉ～
11/11/13 11:27:54.09 vLkF/jKo
>>731みたいな批判があった時に
「なら二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しようか」
と言う議論が全く出てこない所が同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以
言い訳の為には人一倍頑張るが手前の利益が減ることはこれっぽっちも刷る気無し。
潰されてもマトモな人間は同情しないから。早く新でね＾＾
753:なまえないよぉ～
11/11/13 11:39:04.97 Aj09XXlN
>>731みたいな、ってそれお前の戯言じゃねーか
ID変えて別人になったつもりらしいが丸分かりだっつーのwww
754:なまえないよぉ～
11/11/13 11:51:13.94 Urihi7sU
>>751
それは子供を安い金で働かせるの防止する為だよ。
アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になるからね。
それ入れておかないと関税以前の問題で輸出入が止まる。
755:なまえないよぉ～
11/11/13 12:01:17.54 vLkF/jKo
>>753
はぁ？同一人物のカキコだとなんなんだ？
反論は出来ないんだよな？ヤクザめ。氏ね
756:なまえないよぉ～
11/11/13 12:26:32.75 KtGhaluF
>>754
>アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になる
ソースは？
TPPの連携協定のどの作業部会で検討されているかも含めて示してくれ
757:なまえないよぉ～
11/11/13 13:00:03.34 dO+SyV2O
苦労して作品を作った原作者が大儲けしていてもファンは文句を言わないけど
作品を食い物にしてる連中が作者の預かり知らぬところで
大金を得ていたらいい気分になるファンは少ないだろうな
758:なまえないよぉ～
11/11/13 13:02:55.40 r4ymbhNM
アメリカは枠組みを押し付けるだけ
運用は日本がやるの
で、秋葉原の職質みたいなのが同人でも起こるんだよ
アメリカは企業がアメリカのようにして不利益にならないようにしろと要求するだけで
アメリカと日本が同じにはならない
モザイクにしても、アメリカのはモザイクを付ける必要は無い
TPPは日本の法より優先されるんだから、モザイクを付けるのは日本による非関税障壁であり
アメリカは不利益を被らないように出来る
でも、日本の企業は日本の法に縛られてるからモザイクを外したのは売れない。
TVも、アメリカはBキャスやダビング10に対応するコストが非関税障壁だから
アメリカは規制無し
日本の企業は日本の法に従う。
同人についてはアメリカで産業となるような実態が無いから
日本での不利益は関係なく、ダガー規制で牡蠣業者が大迷惑みたく
「巻き添えになったんだ？」くらいの感じで助けもなくやられちゃうよ
上で言ってるような著作権の在り方（非親告罪化や企業が権利と利益を持つ）や
コミックコードなんかの表現規制、メーガン法なんかの価値観押し付けなど
日本の漫画やアニメ産業を揺るがすよ
759:なまえないよぉ～
11/11/13 13:04:33.12 Aj09XXlN
>>755
散々反論されてるのが涙目になると見えないのか
お前の壁打ちはつまらんからそろそろ違う奴出せよ役立たず
760:なまえないよぉ～
11/11/13 14:02:14.39 la5L6BxZ
>>722
本当の目的から目を逸らさせる為に、鋭いところを突いてきた意見を「陰謀論」とレッテル貼るのは普通。
761:なまえないよぉ～
11/11/13 15:04:14.00 vLkF/jKo
>>759
で？
>>731みたいな批判があった時に
「二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しよう」
と言う議論が全く出てこない所は認めるんだな？
それこそが同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以なんだが？
逃げ回ってないでイエスかノーで答えてみろよ。
日本語わかんねーのか朝鮮人
762:なまえないよぉ～
11/11/13 15:53:25.43 KkfDLGG/
この問題が面白いのは、赤松みたいに二次創作同人を擁護してる立場の漫画家って
安っぽい漫画ばっかり描いてて、同人業界に助けてもらってるんだよな
角川にしても同じで、中堅～零細出版社ほど同人依存が高い
大手出版社や大物漫画家には迷惑な話でしかないのに
さも「漫画アニメは同人文化に支えられてる！（ｷﾘｯ）」とか言えちゃう図々しさに呆れるわｗ
763:なまえないよぉ～
11/11/13 16:17:27.19 Urihi7sU
>>756
ＮＩＫＥの騒動知らんのか？今回はベトナムもＴＰＰに入ってんだぞ。問題にならないわけがない。
764:なまえないよぉ～
11/11/13 16:18:59.16 Aj09XXlN
>>761
お、とうとう我慢出来ずに朝鮮人と言い出したか
ここはお前みたいなバカウヨの来る所じゃないからさっさと巣に帰れバカウヨ
シッシッ。
的外れな妄言を喚いて批判しているつもりとは、さすが無知で低脳なバカウヨだな
765:なまえないよぉ～
11/11/13 16:37:35.91 KtGhaluF
>>763
回答になってないよ
>>754でアメリカでは犯罪と言いきっているからには何らかのアメリカの国内法に抵触しているってことでしょ？
ベトナムで生産されたナイキ商品の輸入で誰か逮捕者でも出たの？
それは連邦法？それとも州法？
よもや不買運動が起きたから犯罪なんてアホな論理じゃないよね？
766:なまえないよぉ～
11/11/13 17:04:33.81 vLkF/jKo
>>764
返答出来ないんだな。流石は同人ゴロだ。
手前の利益の為なら何でもするヤクザめ。TPPで全員壊滅まで楽しみにしてろ屑
767:なまえないよぉ～
11/11/13 17:18:06.25 l2+iT3ke
>>766
おい壁ウヨ
お前が日本中にヤクザが野放しになっていますと警察へ相談してきたら、お前の戯言も少しは聞いてやるよ
ま、ネットでだけ威勢のいい壁ウヨ酷使には出来ない所行かな～
768:なまえないよぉ～
11/11/13 18:17:46.59 KtGhaluF
ざっとそこらじゅうのぞいてみたが、
「TPPでねんどろいどやfigmaが作れなくなる」
「TPPで株主優待が無くなる」
「TPPで身長が伸びる」
何かもう、何でもありの世界だな…ｗ
769:なまえないよぉ～
11/11/13 18:19:30.66 4AzDzj4q
同人同人って同人の話ばかりだけどさ、オリジナルの商業作品で
当人同士で話がついてるようなリスペクト、オマージュも
第三者が見て著作権侵害と判断したら逮捕になるんじゃないかと
心配している
というか、アメリカ自体がそういう国だよな
770:なまえないよぉ～
11/11/13 18:28:51.48 PoZsrYVI
1167万の反対署名すら黙殺してるのに
豚がいくらわめいたところで何の影響も与えんよ
豚が軒並み政治家の暗殺でもし始めたらまた別だろうけど
771:なまえないよぉ～
11/11/13 18:32:18.46 ZGagsNBR
>>770
知ったかぶった中立傍観者と同じってワケだ
772:なまえないよぉ～
11/11/13 18:37:13.89 aYeICbrH
>>761
いや、売り上げから一定数の著作権料を版元に支払えば同人やってもOKですよ、
って単純にそうなったらなったでいいと思ってる同人屋は多いんじゃない？
著作権料を払ってるってことはオフィシャルが認めた出版物とも取れるから
版元のほうにもいろいろ不都合になるんじゃない？
例えば同人に世界観を汚されたくないから、著作権料を払っても駄目、
内容によってOKとか。
面倒なことになればそのジャンルの同人はなくなるし
ポケモン、コナミ、小学館系は今だってほぼ無いに等しい。
その分同人に寛容なところ、同人人気にあやかってる版元なんかに
同人作家は流れていくだけだし、著作権料がバカ高いわけでないなら、
そこに集中して人が集まるだけだと思う。
773:なまえないよぉ～
11/11/13 20:59:29.78 la5L6BxZ
>>769
思うも何もズバリそういうことなんだが。
774:なまえないよぉ～
11/11/13 21:34:32.70 /zpCh0f8
>>769
権利者と権利者で話がついてるなら警察から確認があっても大丈夫だ逮捕されない
向こうでも当人同士の許可でOKな事例が沢山ある
権利者の言葉があれば実は証明の必要がないので事後承諾も結構あるんじゃないだろうか
775:なまえないよぉ～
11/11/13 23:08:58.07 KkfDLGG/
なんか、信号無視とかスピード違反、駐車違反を正当化する
ＤＱＮドライバーみたいだなｗ＞同人ゴロの言い分
776:なまえないよぉ～
11/11/13 23:25:18.86 S4YRWV4p
好きなやつらが集まってそこで儲かったとか楽しかったという話ならそこまでなんだが
現実にショップ子飼いのサークルなんかも急激に増えてきて
はたしてこれは同人なの？みたいなブツが増えてきてる以上は
いつまでも「グレーゾーン」に甘えてるのはTPP関係なく難しくなってくると思うけどなあ
お上に介入されるのが嫌なら準備会含めて自分たちでルール作っていくしかないんじゃないの？
777:なまえないよぉ～
11/11/13 23:32:05.51 KkfDLGG/
>>776
いやいやｗ
儲けてる同人ゴロは、節税（脱税？）のために会社まで作って、
家族を従業員にしてっから、”一つの企業”と言っていいよｗ
778:なまえないよぉ～
11/11/13 23:35:36.65 Aj09XXlN
>>776
ショップ子飼いのサークルの件は知らないが、それとは別に地方イベントは
年齢制限を徹底しつつあるがコミケは何だかんだ理由をつけてやろうとしない。
規模的に無理、と開き直るのは簡単だが世間には通用しない
まあ大局的に見ると介入は避けられないだろうなあ
779:なまえないよぉ～
11/11/14 00:36:39.79 WU+KA9q1
>>775
念の為
>>774は法的に認められてる話
780:なまえないよぉ～
11/11/14 01:46:50.44 qO0XvnBh
>>777-778
にはピタッとレスがつかない
流石は同人ヤクザ
781:なまえないよぉ～
11/11/14 01:58:42.65 /WuT2RRI
国は国民生活に介入するな
782:なまえないよぉ～
11/11/14 02:00:45.64 1f8p1iaq
とっとと与党を変えて交渉離脱すればいい
さあ過半数の署名集めようぜ
783:なまえないよぉ～
11/11/14 02:17:57.72 TNMMIPbJ
>>777
なのに同人は営利行為じゃない～なんてよくまあ言えたもんだわ
784:なまえないよぉ～
11/11/14 04:05:39.44 E1TDQMUa
ニセモノの良心 : 著作権法の非親告罪化って話で釣られる人達
URLﾘﾝｸ(soulwarden.exblog.jp)
785:なまえないよぉ～
11/11/14 04:06:25.96 ub0lr06B
コミケは本当に何とかした方がいいレベル
ボランティアが運営頑張ってきたからいいとか
そんなんじゃもうダメだろ
儲けがあろうが無かろうが仮にも金銭が動いているんだから
あれだけ大っぴらに版権無視のもの売るのは
やっぱり変だろ？
俺の感覚おかしいか？
786:なまえないよぉ～
11/11/14 04:43:07.00 E1TDQMUa
>>744
因みにACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement)条約に中国は入ってない
現状では日本の著作権法体系にアメリカの体系を理由とした介入が
ポリシー・ロンダリングした上で(日本国内から)入りそう
787:なまえないよぉ～
11/11/14 06:26:06.41 Ulp/FgqJ
>>785
非常に正しい。
788:なまえないよぉ～
11/11/14 06:43:02.67 9knmA4wS
>>785
だからと言ってTTPで制約を課すのが良いかは別の話だよ
789:なまえないよぉ～
11/11/14 07:50:06.87 5wqxvs0S
日本人だけで何とか出来なかったんだから外圧に頼るしかないな
はやく違法同人ゴロが全員氏にますように
790:なまえないよぉ～
11/11/14 07:58:27.55 9knmA4wS
>>789
>>789は「萌えアニ嫌いだから規制賛成。他のアニメも影響を受ける？
知らねーよ。それでアニメがなくなるならかまわねーよ。ざまあｗ」
みたいのと大差ないから話す価値はないな。
791:なまえないよぉ～
11/11/14 08:26:16.15 5wqxvs0S
いちいち宣言して自分を納得させないと不安なのなｗ
今まで二次創作の無法地帯っぷりを批判されても聞く耳持たずだったんだから当然の反応か。
金儲けは全力で守るくせに「お帰り下さいお客様」なんてキャッチコピーだしてるんだから
氏んだ方が良いよマジで？
792:なまえないよぉ～
11/11/14 08:27:05.53 8J+5SfMo
変革期だな。
付いてこれない奴は淘汰されるだけ。
793:なまえないよぉ～
11/11/14 08:52:36.81 Zw0xb+C9
そういやこれで
何偉そうにとツイッターで粘着したガキが
捨て台詞つぶやいて無視してたなぁ・・・
反応する方も反応する方だが
せめて全部見届けるべきだよなー、ちゃんと返答があったのに
794:なまえないよぉ～
11/11/14 09:05:59.35 e2FTL62/
>>410
悪いけど、外国のその見方は正しいと言わざる得ないよ
二次元を研究してわかってきたことがあって、それを彼らは見透かしているだけどよ
何かというと、簡素に書くけど
要するに二次元世界って、作り手が自分を癒すために存在していて決して受け手を癒す存在ではないわけ
素人とプロの作り手の違いは、それをうまく誤魔化せるかどうかだけで根っこは同じ。
それを喜ぶ受け手は、作り手の思惑に踊らされてるある意味人形なの。
結局、作り手だけがほくそ笑むための道具なわけ二次元って
795:なまえないよぉ～
11/11/14 09:13:41.24 5kqCEZXT
>>780
コミケや同人界に問題がある事とお前みたいな壁ウヨ酷使の気が狂っている事は別問題
調子に乗るな壁ウヨ
796:なまえないよぉ～
11/11/14 09:30:56.97 59jQn+MH
まあ同人自体が犯罪なのは昔からみんなわかってるだろ
来るべき時が来たって感じだな
とくに今はコミケ自体有名になりすぎてｗ
797:なまえないよぉ～
11/11/14 09:39:13.24 +9++zU+1
>>699
人権無視の危険な覇権国家、目下最大の仮想敵国であるにもかかわらず
そんな国に市場を頼るしかないということが、米国にとっての最大のジレンマ
TPPを結べば、米国はTPP締結国へ品物を売り込みやすくなる
つまり、安心して中国とやりあうことができるようになる
てか、その反対派にツッこまれた賛成派って、こんなことすら言い返せなかったのか？
こんなもん想定問答レベルだと思うんだが
（当然、反対派としてはその返しを考えておく必要あり）
798:なまえないよぉ～
11/11/14 09:40:44.21 9knmA4wS
「萌え表現嫌いだから規制賛成」
「同人嫌いだからTTP賛成」
「たばこ嫌いだから増税賛成」
この手の馬鹿は氏んだ方が良いよマジで？
799:なまえないよぉ～
11/11/14 09:45:09.01 8mbjsiNl
なに勝手に興奮してるんだかｗ
800:なまえないよぉ～
11/11/14 09:59:03.94 rHMi9i+9
コミケって冷静に考えると異常だよな 他人の作品盗んで2次創作物なんてもの売って
それが大々的に取り上げられてるんだから
しかもやってる奴らに指摘しても逆切れ 無視がほとんど 刑事事件にならないからやりたい放題
ツケが回ってきたとしか思えんわな コミケ出てる奴は犯罪意識薄すぎる
801:なまえないよぉ～
11/11/14 10:13:46.20 E1TDQMUa
Togetter - 青空文庫とTPP
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
802:なまえないよぉ～
11/11/14 10:23:21.06 +9++zU+1
>>798
版元と同人は持ちつ持たれつの関係、といくら説明しても壁打ちに励むもんな
さっそく>>800にも沸いてるけど
オタクコミュニティにすら入れなかった、自分勝手なコミュ障のメシウマ感がミエミエ
まあ実際、著作権侵害の非親告罪化が通ったところで先は見えてる
一回は裁判になるだろうけど、そこで判例とガイドラインができる
版元が二次創作のガイドラインを示せば、それが論拠になって、以後訴えても敗訴するだけになる
同人アンチの目論見に反して、一定の同人活動にお墨付きがつくことになる
ついでに言えば、二次創作を「禁止」して、ファンの反感を買うのは得策じゃないからどこもやらない
そもそも、日本サンライズが一度やらかした道だしな
金の問題については、「版元への還元の仕組みを業界で考えなさい」ということになるものの
ことが大きすぎてなかなか決まらない
ごく一部の大手以外は収支トントンか赤字だから、まずその仕分けで躓く
版元も特に被害を受けてないから本腰を入れず、暫定的処置としての現状が続くだけだろうね
好きで描いてSNSあたりに投稿してる連中については、メリットしか残らないなｗ
803:なまえないよぉ～
11/11/14 10:30:55.89 NXikM24K
本当に必死なんだなお前らｗ
2次創作に反対する奴らはコミュ障てｗｗｗ本当に視野が狭いな
まあそうでもして決め付けてなきゃ安定できないのだろうけど
>>800の言うとおりだな
ちょっとでも批判するとすぐに発狂しだす
804:なまえないよぉ～
11/11/14 10:33:41.59 69hiam8K
持ちつ持たれつだというなら尚更きちんとしたガイドラインやルール作りは必須だとおもうがな
実際グッズサークルなんて大半は二次創作ですらないし
805:なまえないよぉ～
11/11/14 10:37:10.56 ZLAVWGyC
本当にちょっと批判すると必死こいて長文書いてくるのが笑えるｗ
持ちつ持たれつとか本気で思ってるなら馬鹿すぎるぞ
806:なまえないよぉ～
11/11/14 10:37:23.80 +9++zU+1
>>803
えーと
その反応がすでに壁打ちなんですけど
気づいてない？
807:なまえないよぉ～
11/11/14 10:38:33.22 IDOlhvWC
一次創作の全年齢向け同人は犯罪では無いぞ？
808:なまえないよぉ～
11/11/14 10:38:53.02 +9++zU+1
>>805
では、持ちつ持たれつではないという理由を明確に書いてみてくれないかな
ちなみに、持ちつ持たれつの根拠は>>291な
809:なまえないよぉ～
11/11/14 10:44:37.97 G6gg1FKg
その>>291自体のソースは？
まさか2chの書き込みがソースとか言わないよな
810:なまえないよぉ～
11/11/14 10:45:39.29 SJKUYsnA
>>806
お前は批判されてなにが困るの？
811:なまえないよぉ～
11/11/14 10:46:34.55 E1TDQMUa
赤松健、同人作家に戸愚呂（弟）風の忠告「TPP導入でも自分は死なないと思っているのか？」 | ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
812:なまえないよぉ～
11/11/14 10:51:50.27 Sea2ySBs
ID:+9++zU+1さん逃亡しちゃったよ
813:なまえないよぉ～
11/11/14 11:19:01.28 +9++zU+1
>>812
勝手に逃亡させんな こっちは忙しいんだ
ソースなら、大手の同人作家と角川の漫画誌を見比べてみればいい
あかりりゅりゅ羽とかわかりやすいな
同人→らき☆すた公式二次漫画→本誌デビューという流れ
814:なまえないよぉ～
11/11/14 11:20:27.47 Sea2ySBs
で結局ソースはなしかｗ
そんな画像だけで結論付けされてもね
あと朝から何レスもしてて忙しい言われても説得力ねえｗｗｗ
815:なまえないよぉ～
11/11/14 11:29:24.91 +9++zU+1
>>814
そう思うならそう思っておけばいい
現実は変わらないし、結果も変わらないから
壁打ちしてればいいさ
816:なまえないよぉ～
11/11/14 11:34:17.96 4Z2jL71u
本当に暇なんだなお前ｗ
勝手に思ってるよ、お前がソースも提示できない文章をまとめることすらできない馬鹿だとね