11/11/05 21:35:57.98 FZArRQYP
【TPP】原口一博・元総務相「政権が(交渉参加を)強行するなら、民主党をぶっ壊してでも頑張る」…「断固阻止」とデモ行進も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:601-700番)
501:なまえないよぉ～
11/11/05 23:57:55.06 ABrsjw7U
>>498
アメリカの腹ひとつで物事が決まるならアメリカはもっと上手く物事を進めてるよｗ
世界中の国がアメリカの言う事聞いてくれるといいね。
あれだろ、漫画とかアニメだとアメリカが裏で手を引いて上手くやってるってのが多いからその影響だろ。
そんな上手くやってないからさｗ現実見ろよ。
502:なまえないよぉ～
11/11/06 02:19:11.74 5LkmoVY4
>501
つまりこの記事なども飛ばし記事で、陰謀論かぶれの記者が「アメリカが裏で糸を引いている」と妄想しているだけなわけだね？
東京新聞:ＴＰＰルール 主張困難 米「参加承認に半年」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、
>参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
>正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に
>実質的に加われない可能性も出てきた。
503:なまえないよぉ～
11/11/06 02:51:32.97 cFYN9YSS
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
参加表明国の市場規模って日本が参加しなかったらアメリカが85％締めるんでしょ？
アメリカがその他の15％と経済協力したら日本は置いて行かれるの？？
どうやって？？
504:なまえないよぉ～
11/11/06 06:49:07.83 NS+CvVTK
途中脱退だろうとなんだろうと約束違反には普通に罰則があるんだけどな
罰則を発動出来るかどうかは相手の国力に依存するから
アメリカさんは参考にならん
505:なまえないよぉ～
11/11/06 09:18:54.01 Btg2vNK+
条約の中身が同じでも「自民党政権下でのTPP参加なら無条件で賛成するのに。民主党だから反対」ってバカ、居そうだな。
506:なまえないよぉ～
11/11/06 12:39:44.68 rkW1dkWH
>>502
完全な飛ばし記事。だいたい、ＴＰＰが来年夏にまとまるなんて思ってる奴は誰もいない。
ルールを策定完了後、各国の議会で承認受けるという手続き上、ルール自体が遅くても来年頭に確定してないとならない
けど、関税の部分でまったく話し合いが進んでいないどころか始めてもいない部分がある。
つうか、１０日に野田総理が参加表明するって言ってんだからすでに根回しは終わってるよ。
参加表明してから「来るな」とか言われたらおもしろすぎるだろ。
507:なまえないよぉ～
11/11/06 12:57:32.04 rmOeexrH
TPPに含まれる条項でカナダとかがやられた処理施設問題での
国内法よりアメリカにある判断機関が優先される意味が分かって無いよね
しかも、輸出するアメリカ企業はアメリカのほとんどの州で禁止されてるような事でも
日本になら関係無いってスタンスで裁定機関は企業が損をしたかどうかだけ
審議は1回、非公開、上告不可
つまりは、日本にアメリカの銃販売会社が許可なく日本人に銃を売って
日本は売った会社の人間とかを逮捕すると、アメリカの裁定機関に日本国が訴えられ
敗訴して1000万ドル単位の賠償金と、銃販売規制の撤廃をしなければなくなる
裁定機関で勝てば良いじゃないか！と言っても、裁定機関は日本の法もアメリカの法も関係なく
企業が損したか、不利益か？だけが焦点なので
『逮捕された、日本で販売規制された』時点で損が確定するので、勝てる訳が無い
なんならアメリカ企業が放射能物質埋め立て施設を日本に作るとなっても
規制も禁止も出来ない。
ちなみに米国は日本企業から訴えられないという不平等さだよ
アメリカの基準に日本が合わせるどころではなく
『アメリカで規制や禁止されている事すら海外では訴えて規制や禁止を撤廃させられる』や
『相手国の規制や禁止が緩い場合、アメリカでも認められない要求が相手国に無条件で強制出来る』という事。
『コミックコードを厳守してないのは非関税障壁』
『アメリカ式の著作権管理をしていないのは非関税障壁』
とかで、著作権法自体を変更して作家から著作権を取り上げる事も可能。
ルールはアメリカが自由に決められるんだからね
508:なまえないよぉ～
11/11/06 15:08:39.34 Kr2Nub4x
ああ、日本はもうすぐそういう風になるのか
胸がいっぱいだな
509:なまえないよぉ～
11/11/06 15:49:21.72 0g+81uzP
>>507
ヤバイな
TPPのどの条項？
確認したいから教えて下さい
510:なまえないよぉ～
11/11/06 18:47:22.43 SPuFGJx7
はやく施行されないかな～
同人ゴロ共が根こそぎ消えるなら日本がどうなっても構わんわｗもう十分腐ってるし
511:なまえないよぉ～
11/11/06 19:43:53.99 DG0LaGve
同人ゴロですめばな。
コミックコードきたら、日本の漫画もマッチョ親父とムキムキ女しか書けなくなるんじゃね。
いいのそれで。
512:なまえないよぉ～
11/11/06 20:02:13.59 NQv7/sk1
牡蠣養殖業者の件から何も学んでいないバカがいるからな
513:なまえないよぉ～
11/11/06 20:56:04.65 8LGZchP2
>>512
「ダブルエッジの刃物は全て規制」の件？
514:なまえないよぉ～
11/11/06 21:15:10.36 MmWayR3I
ちなみに、TPPは軍靴の音が聞こえる条約だと思え
つまりは夜警国家の再来、そして戦後の混乱期にあった統治下時代が永遠に続く
515:なまえないよぉ～
11/11/06 21:20:28.11 SPuFGJx7
いつも朝日が言ってて、その度2chで馬鹿にされてるネタだな ＞「軍靴」
516:なまえないよぉ～
11/11/06 21:28:29.45 MmWayR3I
アメリカには冒していいところと悪いところがあるんよ
アメリカの若者のイメージを無理に日本のオタクに押し付けている感じがするよ
ハイスクールミュージカルのようなスクールライフを過ごしている日本の高校生はそんなにいないよ。 マジで。
アメリカでは初音ミクのライブをやっていたけど、TPPを見ると初音ミクをオタク文化より、楽曲として見てたんじゃないかと考えてしまうよ
よく、森永卓郎は｢アメリカの若者はその気になれば彼女は出来る。でも日本の若者はそうじゃないからオタク文化に走る｣という言い方をしているから質(たち)が悪い
517:なまえないよぉ～
11/11/06 21:29:14.92 MmWayR3I
×楽曲
○楽器
518:なまえないよぉ～
11/11/06 21:37:39.09 MmWayR3I
実は3日前の浜松町の文化放送のイベントでにさだまさしが｢100年後に限らず、近い将来音楽は無くなる｣と言ったんだよね。
｢アメリカではCDを買ってコレクティングしていない｣、｢新しい産業は国内では育たない｣、｢下手すりゃ、パトロン頼りの音楽を作る羽目になる｣
ということを言ってたんだよ。
519:なまえないよぉ～
11/11/06 21:39:36.37 AOqMr/Z7
>>511
いいんでしょ。>>510は「日本がどうなってもいい」と言ってるし。
>>510に限らず規制に賛成する奴は「自分の嫌いな表現(物)がなくせる
なら他はどうでもいい」みたいのが多いから話すだけ無駄
520:なまえないよぉ～
11/11/07 02:20:49.54 AlLmMJFZ
日米構造協議の教訓 アゴラ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
521:なまえないよぉ～
11/11/07 02:51:42.94 046joXo2
>>520
去年の段階でドルは底だとかぬかしてる奴の言うことなんて信用できん
もっと前の段階でドルは70円が妥当だってまともな投機家は言ってた
今はもうドルをデフォルトしなきゃならんレベルだし
522:なまえないよぉ～
11/11/07 06:16:22.59 5Vefc/fr
とりあえずやるだけやってみれば良い
今まで何も手を打たずに野放しだった奴らに文句言う資格無し
523:なまえないよぉ～
11/11/07 12:07:31.49 bQhY8Ks4
ＴＰＰは国家主権を侵害する
三橋貴明 ゴールデンサミット ＴＰＰ問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:なまえないよぉ～
11/11/07 15:16:46.27 5Vefc/fr
TPPで生活危ないとか言ってるのは現状の様々な規制に守ってもらってるｱﾌｫだけ
常日頃生活保護とか在日特権とか叩いてる奴らがいざ自分に矛先が向いてくると
この騒ぎっぷりはみっともなさすぎ。
腐れ同人ゴロ共と全く同じ思考だな。
全員くたばれ
525:なまえないよぉ～
11/11/07 16:58:12.50 046joXo2
>>524が健康保険に入っていない外国人であることはわかった
526:なまえないよぉ～
11/11/07 17:40:23.26 /bUZq1rh
いや、ただのホームレスじゃないの？
527:なまえないよぉ～
11/11/07 21:16:22.36 GgMBwT6D
今の日本が、いろいろクソでも、外国よりマシだと知らないってのは幸せだな
528:なまえないよぉ～
11/11/07 21:20:55.11 ZaCropts
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
itsunori510 小野寺 五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません
529:なまえないよぉ～
11/11/07 22:33:57.42 C2hSMGah
>>524
ごめんね、東北地方はガチで生活危ないんだわ
TTPで関税無くなったら一次産業・二次産業の復興なんて永久に不可能なんだわ
530:なまえないよぉ～
11/11/07 22:38:57.77 LghDLhLD
>>529
その割にはあまり動いてないような
絶対通さん、ってなんかやってたっけ
531:なまえないよぉ～
11/11/07 22:53:48.99 wyPHTh4/
>>525-527
>>524に書いた通りの負け犬共が何かほざいてるな
そんなに嫌ならTPP通ったらさっさと死ねよ？
532:なまえないよぉ～
11/11/07 22:56:51.16 wf9cyH4c
マツケンガンバ
533:なまえないよぉ～
11/11/08 00:05:46.13 suVx3Y5x
【政治】 普天間のツケをTPPで払うな 外交の失政は取り返しつかない…自民・稲田朋美衆院議員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)
534:なまえないよぉ～
11/11/08 00:07:02.21 AlLmMJFZ
「TPPで同人誌は消えるのか？」シンポジウムで激論 livedoorニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
535:なまえないよぉ～
11/11/08 00:16:39.04 5S7tgFaq
【National INtelligence agency of JApan（NINJA）】日本情報
URLﾘﾝｸ(nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net)
536:なまえないよぉ～
11/11/08 00:43:06.42 1nQ0c3uZ
>>535
戦略の分析、立案が仕事らしいけど、こういうのってどこが依頼するの？
大企業とか官公庁？
537:なまえないよぉ～
11/11/08 01:52:03.09 FLypiyBL
裁判沙汰云々だけど
司法改革と称して弁護士が増えていて就職先も困っているし、裁判員制度は死刑判決といった
重い判決を強いられる刑事のみで民事は対象外という現状を理解しておいたほうがいい。
なぜ民事が対象外なのかというと、裁判が日本対アメリカという構図であるとき裁判員が日本人
だとアメリカが不利になるからということらしい。
アメリカ並みに知的財産権に関する裁判が増えれば弁護士の働き口は困らないだろうけどね。
内閣府では法律も英文にしているし、着々と外堀が埋められているよ。
538:なまえないよぉ～
11/11/08 02:26:21.69 78nsDHYs
ビジネス＋に投げかけたら、｢もし、児童ポルノ禁止法のようにTPPで萌えが無くなったら、ねらーは全員反対している｣と言われた
というのも、2009年の選挙で民主党や社民党など自民党・公明党以外の政党に入れた理由は、あくまでも児童ポルノ禁止法の改悪を避けたかったからなんだとか…
539:なまえないよぉ～
11/11/08 03:55:18.08 5S7tgFaq
KLSアメリカ著作権制度の解説＞二次的著作物に対する保護
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
540:なまえないよぉ～
11/11/08 04:02:04.89 5S7tgFaq
これ、見えますかね？著作権延長、非親告罪についての質問に対しての答えです。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
541:なまえないよぉ～
11/11/08 04:16:15.87 LUWbJgzG
難しい難しい言ってるってのは意見がないわけで、
「非親告罪化」「著作権延長」で意見が徹頭徹尾決まってる方が勝つに決まってるじゃん。
542:なまえないよぉ～
11/11/08 04:25:54.02 9tTaHmp+
まぁいくら反対しても知ったことじゃないだろうけどな
543:なまえないよぉ～
11/11/08 05:11:30.13 5S7tgFaq
>>540
もう一枚がこちら。これは文化審議会著作権分科会で審議されたもの。著作権延長になった場合のメリット、デメリット
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
米国が大国だからといって
国際条約がアメリカ有利な不平等条約にはならない
と思っている人へ。
不平等になる理由は
アメリカが50州と連邦政府に分かれているためだ。
州の法律はTPPに無化されず
連邦政府の決定だけに拘束される。
一方日本は国が法律を変えれば
一発で効力を発揮する。
ここに差が出る。
約6時間前 webから tosa_suigei
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
544:なまえないよぉ～
11/11/08 06:20:21.54 ln00P+j4
らき☆すた全盛の頃なら、こなかが同人根こそぎにするために賛成したんだけどなぁ。
今となってはどうでもいい。
545:なまえないよぉ～
11/11/08 08:06:28.58 Zgxglzii
>>543
そりゃ、国内法はどこの国も国内でのみ通用するって当たり前の事言ってるだけだろｗ
546:なまえないよぉ～
11/11/08 08:26:44.09 5S7tgFaq
Togetter - 経済連携PT 11/11/07
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
Togetter - ニコ生『TPPはﾈｯﾄと著作権をどう変えようとしているのか!? 徹底検証～保護期間延長・非親告罪化・法廷賠償金』まとめURLﾘﾝｸ(togetter.com)
547:なまえないよぉ～
11/11/08 09:09:24.88 ulvbnlP7
二次創作とかじゃないけど、
権利関係とか出版とかの商習慣とかをアメのに合わすんなら、
『自分の作品』をやりたかったらそれこそ創作同人でやるしかなくなったりするんかな
(技量的な意味じゃなく、)プロとアマチュアがきっかりと別世界に別れたりすんだろか
548:なまえないよぉ～
11/11/08 09:15:25.11 kfqF/rEN
>>545
いや、>>543の下のツイッターは、
「アメリカは、連邦議会が承諾しても、
大抵の項目は州法で無効に出来るが、
日本は、ＴＰＰの決定に従い、法律の改訂（改悪）が自動的に行われる。
実質的に、ＴＰＰは、
アメリカから日本への一方的な要求になる」
と指摘しているんじゃないか？
549:なまえないよぉ～
11/11/08 12:24:58.17 MZ7QlRa6
>>446
もっと稚拙な犯罪行為を「知らなかった」でやらかす時代だぞ、今は……
550:なまえないよぉ～
11/11/08 12:55:51.91 2kwc1n7G
今のラノベ殆ど二次創作だから
551:なまえないよぉ～
11/11/08 15:43:00.95 Q4IF1zl8
日本人で出来ないなら外圧に頼るしかない
はやく腐れ同人ゴロ共潰れろや
552:なまえないよぉ～
11/11/08 15:59:14.42 78nsDHYs
医療と食とオタク文化は見逃してやれ
そもそも、アメリカは｢ワールドイズマイン｣そのものだ。トヨタはそんな皮肉もぶつけているんと違うのか？
553:なまえないよぉ～
11/11/08 19:01:34.08 5S7tgFaq
[知財]フランス著作権法の二次創作規定とは何か？韓国のフェアユース規定は米韓FTAの帰結か？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
554:なまえないよぉ～
11/11/08 20:05:51.78 UxxZoTA5
餅屋は餅屋っていうし、赤松は黙って漫画描いてれば良いのに…
555:なまえないよぉ～
11/11/08 20:31:08.74 9tTaHmp+
そもそも政治家が信用出来れば黙ってるんじゃないのｗ
結局一番心配なのはそこだろ
556:なまえないよぉ～
11/11/08 20:40:05.73 W+/qFdoN
TPPされちゃったら、もう同人文化だけでも鎖国しよう。
海外不出。
日本人だけで日本国内だけで楽しむ。
海外作品は扱わない。
日本の同人系の情報は海外からアクセスできないようにする。
557:なまえないよぉ～
11/11/08 20:42:00.36 0FCuSqRC
>日本の同人系の情報は海外からアクセスできないようにする。
じゃあ、まずはネットも鎖国化せんといかんな
不可能だけどな
558:なまえないよぉ～
11/11/08 21:01:58.54 LUWbJgzG
同人誌は売らずに仲間内だけで回し読みすればいいんじゃね。
流出しなくて済む。
559:なまえないよぉ～
11/11/08 21:11:30.21 9tTaHmp+
最終話「裏切り」
560:なまえないよぉ～
11/11/08 21:28:26.73 3gnxAZ+l
>>558
墨汁一滴かよ！
561:なまえないよぉ～
11/11/08 21:43:51.42 IJKLZ3c6
>>557
中国からのは弾けるぞ。
本文やタグに「天安門事件」とか「法輪功」を入れとくと、
中国からアクセスは金盾がブロックしてくれるｗ
562:なまえないよぉ～
11/11/08 22:37:26.87 Zgxglzii
>>548
そりゃ、アメリカから州ごと独立すりゃそうなるけどなｗ
もしかして、州法で合衆国の法律がどうにかなると思ってるのか？
黒人に選挙権与えた時に州ごとにバラバラにやったとでも思ってるのか？
アホか。
563:なまえないよぉ～
11/11/08 22:39:00.83 3SF3DpHK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠
564:なまえないよぉ～
11/11/08 22:55:28.35 10Vjz9P+
なんで野田の一存で決まるんだよ
迷うことなく決めていく 国民 はかなくて
決めないで
野田は野田は はなから 国民には教えないの 空しい
一人決めた思いを
ずっとずっと貢ぎたい オバマにだけ伝えたい言葉はアメリカへ贈り物
国民の顔永遠に 忘れている 豚顔 映し続けた（テレビが）
迷うことなく決めていく 国民 はかなくて
決めないようにと祈っていた
日本の中の 宝物 すぐに失せていく
ねえ 気付いて それでも結んでいいの
国民 内に閉じ込めた涙
565:なまえないよぉ～
11/11/09 08:44:55.13 e5hlgoOF
別に二次創作同人誌なんて潰れていいよ
例外を作れば朝鮮人レベルのモラルしかない糞オタクが調子にのる
566:なまえないよぉ～
11/11/09 09:03:32.55 PqJVAhGk
手詰まりで先に進めていません！お願いします助けてください！
もう時間がありません、是非ご協力を！！
【TPP阻止】暗号解読!お前らが日本を救う【Mammus】
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
567:なまえないよぉ～
11/11/09 10:24:14.09 BmcHt51w
>>557
いつぞやのゴタゴタで、DLSiteは海外からのアクセスを弾いてたはず
日本国内のISPが誤認で弾かれて、クレーム入れたこともあったなｗ
568:なまえないよぉ～
11/11/09 16:42:32.36 uc0oh0kS
パロやファンアートはアメリカのほうが寛容なイメージだけどな
日本だとグレーな部分でもシロ認定してくれる
ただ乗りで儲けてればもちろんクロだけど
569:なまえないよぉ～
11/11/09 19:11:36.22 a3rDVoyF
>>567
あそこの英語サイトは国内の外人向けなのか？
570:なまえないよぉ～
11/11/09 20:22:50.47 TJCRNB2v
非親告罪って著作者の権利を侵害してない？
571:なまえないよぉ～
11/11/09 20:28:46.20 a3rDVoyF
あなたの漫画からこんな下品で猥褻な本を作ってるんですよ！腹正しいでしょう？ねえそう思いますよね！
と言われて、誰が俺の作品から同人誌を作ろうと一切自由だ！と言い切る原作者は多分皆無
自分が攻撃されかねないからな
つまり非親告になった時点で完全終了ってこった
572:なまえないよぉ～
11/11/09 21:01:51.57 wwcdIZRZ
>>570
ちょっと興味ある話だな
例えば、どう言ったふうに？
573:なまえないよぉ～
11/11/09 22:24:16.68 2c3Q2wXN
同人誌が違法になったら、アニメ、ゲーム業界は衰退するだろうな・・・
574:なまえないよぉ～
11/11/09 23:17:49.46 VC7Ev7jK
もう衰退してんだけどね
金儲けてるのは著作権管理者と他人のフンドシで相撲取ってる同人ゴロだけだから
575:なまえないよぉ～
11/11/09 23:20:53.55 YCOUwY6m
非親告罪を悪用すれば、特定のジャンルの作品だけ締め出して特定団体へ利益誘導もできるね
576:なまえないよぉ～
11/11/09 23:39:50.86 2c3Q2wXN
衰退はしてない
高まった需要に供給が追いついていないだけ
量じゃなくて質がだけど
577:なまえないよぉ～
11/11/10 00:14:31.90 qZWiHwIc
非親告罪化のなにがまずいか
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
要点をひとつ上げると、
非親告罪に関連して「法定損害賠償」が導入されること。それによって「被害がなくても」1000万単位の賠償金を請求できる。
同人誌はもとより、イラストブログや痛車すら巨額の裁判に怯えながらでないとできなくなる。
578:なまえないよぉ～
11/11/10 00:28:28.46 Xc1nJYBx
■■大至急拡散！！■■ TPP反対座り込み＆抗議 ■■大至急拡散！！■■
日時：11月10日朝6時～（抗議の時間はわかりません）
場所：衆議院第2議員会館前
参加者：JA＋自由参加
【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
579:なまえないよぉ～
11/11/10 05:28:09.90 Rf7beIq9
>>576
底辺アニメーターには全然金入って無くて
二次創作者が金儲けしてるのに衰退してないとかアフォ
580:なまえないよぉ～
11/11/10 05:49:52.65 czhfEq+J
>>574
だからゴロと管理者以外もまとめて規制してなくしていいってか？
馬鹿馬鹿しい。
581:なまえないよぉ～
11/11/10 05:54:32.85 +lRXF4DY
>>573
ただでさえ一部でしか盛り上がって無いのにね
582:なまえないよぉ～
11/11/10 05:56:26.55 mtFweyTH
>>579
そのアニメーターがコミケにサークル参加してるんだが？
バカか？
583:なまえないよぉ～
11/11/10 05:57:17.43 y2L1cOgn
>>580
黙ってたら永遠に野放しだったからね。
日本人が出来ないなら外圧に頼るしかない。多少のリスクは止むを得ない。
今まで自分達で何も出来なかったツケだよ。
584:なまえないよぉ～
11/11/10 05:59:50.21 y2L1cOgn
>>579
アニメーターがコミケにサークル参加してたらなに？
二次創作は問題ないとでも？
アニメーターじゃない人間も山ほど居るのに？
バカ？
585:なまえないよぉ～
11/11/10 08:19:35.04 Znh/7meR
>>584
落ち着けカス
586:なまえないよぉ～
11/11/10 09:43:13.88 gyEV+Pxk
>>569
英語サイトを作ったのはゴタゴタの後じゃなかったかな
おそらく、児ポ系とかクレーム受けるような作品は除外されてる（or 国内に影響なく除外できる）ように
なってるんじゃないかと
>>574
同人作家＝儲けてると考えてる時点で、偏見入りまくりじゃないか
大半は好きで描いてる連中で、持ち出し当然、よくてトントン
儲けるほど描ける作家のところには、一次版元の編集が名刺持って行く→数ヵ月後には版元の漫画誌でデビュー
そういう青田買いの場にもなってるから、同人活動が見逃されてるんだよ
そういう事情も知らないから言える、同人アンチの偏見でしかない
587:なまえないよぉ～
11/11/10 10:19:14.74 T9lIdQrb
最悪アメリカが道州制でブロック出来るなら こちらも道州制引いて
同じように出来ないかな？
588:なまえないよぉ～
11/11/10 11:23:15.42 y2L1cOgn
>>585
お前が落ち着けゴミ
>>586
> 大半は好きで描いてる連中で、持ち出し当然、よくてトントン
> 儲けるほど描ける作家のところには、一次版元の編集が名刺持って行く→数ヵ月後には版元の漫画誌でデビュー
> そういう青田買いの場にもなってるから、同人活動が見逃されてるんだよ
そんなのが見逃されてる理由にならんわボケ
とっとと氏ね
589:なまえないよぉ～
11/11/10 11:29:40.63 gyEV+Pxk
オタク社会からも爪弾きにされたコミュ障って、オタクを執拗に恨むよね
そういう世界で仲良くやってる、いわばオタ充ってのもいるから致し方ないか
590:なまえないよぉ～
11/11/10 11:39:58.53 q6I7w0wB
>>588
発狂してる馬鹿には言っても無駄かもしれんが、手前の書いたレスとアンカ先を十回見直せ
591:なまえないよぉ～
11/11/10 11:54:37.88 5/SQ4MyE
まるっきり複製だけ捕まえれば良いじゃねーか
592:なまえないよぉ～
11/11/10 12:02:06.92 Y5zV/kua
作者個人が同人にNGを出せるかって言うとそうでもない状況なのに、
「パクり同人活動は親告罪」とか言う所に欺瞞を感じる
そういう状況を看過してるどころか半ば推奨してるような人間が、
「作者個人が同人にOKを出せない世の中に…」と言っても、説得力を感じない
593:なまえないよぉ～
11/11/10 12:07:18.18 5W0ZnS9r
>>583
はやく医療費を年に300万以下しか使えないやつは滅びる国にならないかなあ
594:なまえないよぉ～
11/11/10 12:09:13.64 5W0ZnS9r
>>587
それを見越して日本に道州制はなじまないってやってるじゃん
595:なまえないよぉ～
11/11/10 12:16:57.71 AGqbgfjo
ID:y2L1cOgn
なんだこいつｗｗｗ
596:なまえないよぉ～
11/11/10 12:38:35.56 EASOR0dM
日本のサブカルはユーザーに対してオープンな表現が認められてるから発展した。
非親告化は何の益にもならんよ。
597:なまえないよぉ～
11/11/10 13:06:56.06 y2L1cOgn
×何の益にもならん
○同人ゴロの益にならん
598:なまえないよぉ～
11/11/10 14:41:16.26 k5N/MzXW
KenAkamatsu TPPの目論見通り海賊版やＰ２Ｐにダメージを与えつつ、しかし「２次創作同人誌と即売会だけは守る」には、やはり出版社側が「ゆる～い２次創作ガイドライン」を出す以外にはないと思います。しかし、恐らくジャンプがこれに乗ってこない。（笑）
KenAkamatsu @01023311 いえ、ちゃんとガイドラインが決まって、それが法的に問題無ければ、もはや違法でも何でもないので、TPPも関係なくなります。さっきのニコ生でも福井弁護士がおっしゃっていました。
599:なまえないよぉ～
11/11/10 14:46:11.72 1KvJhHT4
>>587
それ出来たとしてもより厳しく規制する方向にいきそう
今でも宮城とか京都とかそんなだし。
600:なまえないよぉ～
11/11/10 14:53:59.60 k5N/MzXW
ロリエロは諦めるしかないな
601:なまえないよぉ～
11/11/10 15:03:16.13 qonEgduX
ゲーム実況とかも駄目なのか
素人がゲームに無茶苦茶言うのを見るのが好きなのに
まぁ、ゲーム実況はメーカーが黙認してたのもあるし
今回のは都合がいいと思ってるかもな
以前からメーカーに許可とるとか取らない、新作はする・しないの議論は飛び交ってたし
602:なまえないよぉ～
11/11/10 15:22:42.16 iptmMu2O
同人文化というのは商業とは別として考えている人は古い。
今はかなり複雑だ。まるで3年前まで流行っていたボックスタイプミニバンのようだ
(→ボックスタイプミニバンは荷物を多く詰めたり、シートを追加したりと時によって使い分けに富む。今の漫画やライトノベルは基本的に同人からスタートするが、今でも同人と兼ねてやっている人が多い。畑先生とか)
603:なまえないよぉ～
11/11/10 15:26:02.36 M0tn5jrJ
権利者にガイドラインを出させろ
権利者がファンを差別しちゃだめだ
604:なまえないよぉ～
11/11/10 15:28:29.42 iptmMu2O
>>599
もし、道州制が出来たとして二次元規制を敷くところを考えると、東北州、南関東州、東京都、近畿州、九州ぐらいだと思う。
北関東州は州の省庁所在地として埼玉県浦和市(さいたま市)となり、アニメーションやゲームの町おこしに必死だった名残で残ると思う。
北海道は初音ミクを崇拝している以上心配しなくてもよい。
605:なまえないよぉ～
11/11/10 15:29:01.01 gyEV+Pxk
>>602
同人文化＝有償だと考えるのも早計だな
有償配布に問題があるというなら、それについてのみ考えればいい話なのに
好きで(無償で）描いてる人間まで潰そうというのはおかしな話
同人だけで満足する奴はいないし、同人からパロ元に興味を持つ奴は多い
ファンによる無償の宣伝行為にもなっているということを忘れちゃいけない
606:なまえないよぉ～
11/11/10 15:29:55.39 iptmMu2O
>>603
ちなみに、サンデー系マガジン系は出版社が一括して権利者として動いている
607:なまえないよぉ～
11/11/10 15:32:47.91 iptmMu2O
>>605
僕も思いました。
オリジナルで自費出版なら分かるんですよ
ところが、コミケに行ったときに｢薄い本でお金を払わなきゃならんの｣とふと考えていたことはあったよ。
これはゲゲゲの女房見て思ったこともある。
608:なまえないよぉ～
11/11/10 15:34:26.75 o2RZWmHv
アメリカで大規模なコスプレ大会あるじゃん
609:なまえないよぉ～
11/11/10 15:37:16.28 iptmMu2O
アニメイト(メロンブックスやらしんばんをグループに持ち、同人を売っている店舗もある)やコミックとらのあな、K-BOOKSはその辺どうなんだ？
610:なまえないよぉ～
11/11/10 15:44:43.12 M0tn5jrJ
>>608
フェアユース
>>609
同人ショップで販売許可を出した版権物と創作だけになってしまう
611:なまえないよぉ～
11/11/10 15:55:34.15 LL9OEvt1
東方無双か
612:なまえないよぉ～
11/11/10 16:45:07.45 y2L1cOgn
とっとと参加！
マトモな日本人で同人ゴロが死んで困る人は居ないから問題ない
613:なまえないよぉ～
11/11/10 16:59:00.81 q6I7w0wB
一匹発狂してる気違いがいるな
気持ち悪いんだが、俺格好いい！とか思ってるのかな
614:なまえないよぉ～
11/11/10 17:14:58.78 y2L1cOgn
↑
TPPに反対する俺ｶｺｲｲ!と思ってるｱﾌｫ
615:なまえないよぉ～
11/11/10 17:21:19.93 u6XcKmue
無料でしかも本人が公式で了承してる時のみ、話は別って所が妥当だと思う
赤字だからとか、宣伝になるからとか、それは擁護する理由には全くならない。
儲けがないから他人の商売の邪魔していいわけないし
宣伝になるかどうかは本人と社が決めることで、タチの悪い言い訳にしか聞こえない。
616:なまえないよぉ～
11/11/10 17:23:01.55 gyEV+Pxk
商売の邪魔になっていない、と言っているのに
商売の邪魔だと決め付けているあたりがすでに偏見だと言ってるのが
なぜわからんかな
二次創作だけ買って満足して、一次創作に手を出さない奴がいるとでも？
617:なまえないよぉ～
11/11/10 17:35:38.98 u6XcKmue
はぁ、ホントに頭悪いんだな。
だからそれは本人が決めることだ、いいなら公式で発表すればいい。
もちろん、宣伝になるからいいよって人もいるんだろ
「結果的にあなたの作品の宣伝になったから、僕の違法行為は許してもらえますよね？ね？」
「さらに少し黒字になったんですが、これは手間賃ってことで頂いておきますね^^」
勝手に自分の作品をいじられてモチベ下がる作家だっているだろ
邪魔ってのはそういう意味だ
618:なまえないよぉ～
11/11/10 18:03:00.08 55nVl5gw
>>616
＞二次創作だけ買って満足して、
＞一次創作に手を出さない奴がいるとでも？
俺とかそんな感じだなｗ
二次創作のエロ同人誌を買うために、アニメのＢＤ/ＤＶＤは買わないようにしてる
原作単行本もよっぽど面白い作品しか買わない
でも、そういう奴は結構多いぞ？
だって、テレビで録画したのを観れば作品の内容は把握できるんだから
わざわざ公式の商品に金を出す必要が無いｗ
619:なまえないよぉ～
11/11/10 18:22:04.77 u6XcKmue
>>616
おい、論破されてんじゃねえよ。
若い作家の活動の場が減るとかくだらないことだけでも言っとけって
620:なまえないよぉ～
11/11/10 18:24:46.83 Rf7beIq9
×若い作家の活動の場
○同人ヤクザの活動の場
一般市民と同じフリすんな朝鮮人
621:なまえないよぉ～
11/11/10 18:45:33.31 Znh/7meR
朝鮮人連呼すればいいと思ってるバカウヨは巣に帰ってやってくれ
622:なまえないよぉ～
11/11/10 18:45:33.53 6P6RZN+M
若い作家は二次創作だけじゃなく一次創作で活動すればいいじゃない
623:なまえないよぉ～
11/11/10 19:19:13.86 55nVl5gw
>>619
つうか、二次創作のエロ同人誌って値段が高いんだよ
20ページ程度で600～700円もするし
欲しいサークルのやつを全部買うと、とてもＤＶＤや単行本までお金を回せない
624:なまえないよぉ～
11/11/10 19:34:26.66 b1w3s7Vh
>>623
それ、二次買う必要ないだろ。普通のエロ雑誌買ってろよ。
625:なまえないよぉ～
11/11/10 19:44:51.39 AGqbgfjo
>>624
「そのキャラクターだから買う」っていう一番の動機を根本から否定してどうする
626:なまえないよぉ～
11/11/10 19:50:33.56 55nVl5gw
>>625
うん、そういう事だよね
二次創作の同人誌の販売は公式（版元）が認めた上で、18禁モノに限って
定価の上限を制限するとかしないと、俺みたいのがどんどん増えると思うぜｗ
何だかんだ言って、ＢＤ/ＤＶＤとか公式にお金を落とす層って
18禁同人誌に否定的だし
627:なまえないよぉ～
11/11/10 19:51:48.87 Znh/7meR
>>626
あんたはかなり特殊な部類だよ
628:なまえないよぉ～
11/11/10 19:53:40.18 55nVl5gw
>>627
ああ、ゴメン。あんたらの商売の邪魔しちゃったかな？
でも、あなたたち同人サークルさんも
もっと良心的な値段で販売して欲しいね
629:なまえないよぉ～
11/11/10 19:57:03.94 b1w3s7Vh
>>625
まて、単行本も買わないレベルのファンなのになんでそのキャラクターだからエロ同人買うって決断になるんだ？
２０Ｐ程度で６００円とかいうエロ同人だぞ。その金あれば普通は単行本買うだろｗ
630:なまえないよぉ～
11/11/10 20:08:40.23 55nVl5gw
>>629
だって、単行本つってもアニメと内容は同じじゃん
だったら要らないよね？
普通はとか言ってるけど、実写のアダルトビデオを買う時、
普通はその作品に出てるＡＶ女優のファンじゃないと買わないものか？
そんなこと無いでしょ？
ファンじゃなくても良さそうなら買うよね
631:なまえないよぉ～
11/11/10 20:20:00.75 AGqbgfjo
>>629
原作に手を出してないのに買うって事は好きな属性のキャラだからとかそういう感じじゃねえの
何にせよID:55nVl5gwみたいな奴は特殊だけどな。>>626みたいな考えとか
632:なまえないよぉ～
11/11/10 20:21:51.23 Znh/7meR
>>628
いや、自分はアニメや同人からは一銭も得てないから何ら邪魔にはなってないよ
こちらこそ特殊とか言って悪かった
公式のグッズを買う層は同人誌に否定的、と言い切る近視眼的視野
単行本すら買わないのにエロ同人誌だけせっせと買いあさる変態性
同人から本編に来る事もあるから黙認されている現状に逆行する迷惑ぶり
制作サイドから見れば害悪でしかない立派な異常性癖者だったわ
それとドヤ顔して持ち出したAVの例えだが全くの的外れだよ
633:なまえないよぉ～
11/11/10 21:20:24.62 u6XcKmue
>>632
鏡見てみ？顔必死すぎて笑えるから
634:なまえないよぉ～
11/11/10 21:45:25.23 55nVl5gw
>>631
そんな、人のＩＤ晒してまで必死に否定せんでもええやん？
635:なまえないよぉ～
11/11/10 22:25:34.29 K12dMa8w
>>621
オタクって右翼が多いんじゃないの？
636:なまえないよぉ～
11/11/10 22:30:01.01 b1w3s7Vh
>>635
元々はリベラルな方が多い。戦時中に自由が効かなかったから反軍の思想だし影響受けたマンガやアニメが海外物
多いしでね。当然、表現が規制されたソビエトは敵だった。
その後、ヲタ名乗っていいのは高学歴だけという時期にがあって、今にいたる。
最近はネトウヨがヲタっぽい振りしてるけど、岡田の大ボラ見抜けなかったりしてニワカ扱いです。
637:なまえないよぉ～
11/11/10 22:44:44.37 K12dMa8w
>>636
オタクの定義にもよると思いますが、今は右翼のオタクが多数派では？
ツイッターでアニメと日の丸のアイコンで児ポ反対とチョン死ねをセットで書いているのはオタクじゃないんですか？
あれは明らかに声の大きい一部だってレベルではないでしょう？
後、TPPも青少年条例の時もニコニコとか2ちゃんで狂ったように動画作ったりやコピペをしていたのもオタクでしょう。
638:なまえないよぉ～
11/11/10 23:26:36.83 zebp8IDS
そういえばネトウヨが「民主がアニメを児童ポルノ扱いしてる」とか言ってるのを「自民だよ」と指摘したら
「ブサヨ乙」ってかえってくるってネタがあったな
639:なまえないよぉ～
11/11/10 23:46:04.11 b9BWpQ1I
原作買わなくても同人だけ買う場合あるよ
キャラ好きだけど、原作漫画の絵あんまり可愛くないヤツあるじゃん
640:なまえないよぉ～
11/11/10 23:52:34.14 rNYAEVL0
5 名前： ◆newsSM/aEE ＠きよたろーφφφ ★ [URLﾘﾝｸ(twitter.com) ] 投稿日： 2011/11/10(木) 18:09:29.77 ID:???
>>4
スレッド依頼スレにソース持ってくる依頼者を全員無視しろと？
なんもしないしできないなら一端の口を聞くな。
641:なまえないよぉ～
11/11/11 00:23:56.59 z8EC0U1c
権利者がガイドラインを作るにしても問題は、
二次創作同人を頒布＝版権キャラクターや意匠を使った商品を売る、をどう折り合いをつけるか
実質同人の主流である二次創作エロに可否の明言ができるのか
だろう
642:なまえないよぉ～
11/11/11 00:30:24.49 YtzyDxyH
会社が権利を持つならまだしも作家に権利を持たせるなら、規制したい奴は
確実にそっちに働き掛けるからな。
児ポ法で反対者にロリコンのレッテルを貼って封じようとしたように。
643:なまえないよぉ～
11/11/11 01:27:24.06 f0/R9TeA
>>639
けいおんとかブリーチとか、アニメ絵は良いのに
原作絵が酷すぎて買う気が殺がれるのは、同人だけ買うよなｗ
644:なまえないよぉ～
11/11/11 05:20:57.12 WcanzJ9v
大阪の風俗、無料案内所を散々撤去した橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能
645:なまえないよぉ～
11/11/11 07:01:09.22 2UMDo+3M
上下同時責めってなんだ？
マンコとアナルじゃなくて？
646:なまえないよぉ～
11/11/11 13:06:59.07 8Zti4mIE
日本のアニメにディズニーと同等の規制を設けるのは過剰なのは確実だ
元キャストだから言える
647:なまえないよぉ～
11/11/11 13:19:45.51 o9XBbLNR
ネットの片隅で二次創作（文章のみ）するのもダメなん？
648:なまえないよぉ～
11/11/11 13:31:58.60 KQGiCdur
>>647
ここで聞くより、アメリカの漫画やアニメやドラマのファンのサイトで二次創作があるかないか見てみればいいじゃん？
649:なまえないよぉ～
11/11/11 13:43:42.02 Lrcxuhtv
そんなの警察の気分しだいだろｗ
今はグレーにしとく事も含めて権利者の気分しだいなのにな
650:なまえないよぉ～
11/11/11 13:51:47.87 s2lPHPBn
>>649
やっぱそこなんだよな問題は。
わざと不明瞭な条文作りやがるもんな。
651:なまえないよぉ～
11/11/11 14:22:18.50 S8WJdo5A
日本の法律はいつもそうだよ
条文は厳格に、運用は柔軟に
道交法にしても、ガチで厳守させたら誰も公道を走れない
お目こぼしと見せしめをうまく使い分けて、現実的な運用をやってきた
警察不信や外圧強化の折、そのお目こぼしが本当に得られるのか
権益者による別件逮捕に乱用されないか
そこのところの疑念が拭えないから問題になる
652:なまえないよぉ～
11/11/11 14:22:51.71 Q+Xo9mel
警察官僚の暴走を制止する存在はないのに更に警察の暴走にお墨付きを与えるなんて
なんか、マジで腐敗が止まらなくなる気配がする
653:なまえないよぉ～
11/11/11 14:43:02.83 8Zti4mIE
>>651
自転車の扱いによっては中国人に笑われるよ
｢昔かよ！wwwwwww｣的な
自転車は基本的に車道を走れになっているけど、3ナンバーが増えている今は無理難題だと思う
654:なまえないよぉ～
11/11/11 15:14:07.15 7DhEU1pD
>>647
ネットこそヤバい
そのカプを嫌いな奴がサイトを警察に告発したら終わる。
オリジナルにしとけ。
フェアユースだからなんぞと言っても、規制を押し付けるのがアメリカで
実際に運用するのは日本だよ？
フェアユース？分かってる訳が無いのは
日本のジャスラックやBキャスカードとか見れば
日本が悪い所取りの糞規制運用するに1000ガメル
655:なまえないよぉ～
11/11/11 15:17:39.92 gRfydh9f
TPPのおかげで、いま蔓延っている同人誌スキャンしてupしてる連中と
その内容を一網打尽に出来るんなら大賛成なんだけどなー
656:なまえないよぉ～
11/11/11 16:06:30.83 8Zti4mIE
これで日本の萌えのクオリティがあがるならいいが、アメリカの法律入ってヤバくなると思うな…
そして、下手すりゃメーガン法で二次元オタクが寝たきりにならないかだな…
現に今の日本は国土が狭く、メーガン法を適用すれば、公園や小中学校・高校の近くに住めばピーピー警報音がけたたましくなる
657:なまえないよぉ～
11/11/11 16:11:16.81 +4fx+V0k
>>655
それをやると、同人誌を規制すると商業誌がしぼむのと同じように
同人業界もしぼむと思うよ
俺はそういうサイトを発見して、同人誌の存在を知ったし
658:なまえないよぉ～
11/11/11 16:26:51.08 8Zti4mIE
・TPPで二次元の敵となるもの
1.ディズニー法
・知的財産権の手厚い保護
・著作権延長法(ミッキーマウス保護法)
・侵害された時の損害賠償請求
2.メーガン(ミーガン)法
・児童ポルノ禁止法の強化
・児童性愛者の活動制限・抑止
・暴力を扱うゲーム、アニメなどの緩和、性を扱うゲーム、アニメなどの規制(コミックコード)
659:なまえないよぉ～
11/11/11 16:29:14.56 S8WJdo5A
そうなりゃ地下に潜るだけだろうな
今だって無修正エロが蔓延してるんだし
660:なまえないよぉ～
11/11/11 16:44:12.47 A7j0pzVP
国会みてたら、アメリカでは手術の方法にも特許があるので、
病院によってあの手術ができないとか、この手術ができないとかにも
なるんだってな。
661:なまえないよぉ～
11/11/11 16:44:18.95 wypVhOEd
でもアメ公の腐女子って、ハリウッドスターとかでホモ小説書いて
サイトにうｐしてるよな？
スラッシュってやつ。
662:なまえないよぉ～
11/11/11 17:08:15.48 7DhEU1pD
>>661
アメリカのフェアユースなら大丈夫でも、日本では駄目になるよ
Bキャスとかの規制だってダビング10だって
アメリカじゃ自由だけど日本では引き続きなように
アメリカでは大丈夫だから日本もモザイク規制無くなる！
なんてのは無い
663:なまえないよぉ～
11/11/11 17:37:46.73 7bjjYE0X
少し話はそれるけど、海外のＡＶって淡白にできてる。
それは少しでも憂いを帯びた表情すると、レ○プを連想させるってことで販売できないらしい。
でもこういうのは権利の問題でなく、もっと曖昧な文化？とか感性の違いだから
その辺までアメリカに従うのは面白くないよな。
ちょっと例はあれだけど、実際日本のが一番ええわぁって話
664:なまえないよぉ～
11/11/11 17:44:55.42 p7yRJZql
>>663
モザイク取れますけど、よろしかったですか？
残念ですね、モザイク取れたのに。
665:なまえないよぉ～
11/11/11 17:47:31.43 PebPp0lS
>>663
レイプレイプな奴はないけどSMはある。
予告編で女優が「あのプレイはとてもエキサイティングだった～」とか言い訳したり
終わりの方に男優と女優が仲良くバーベキュー食ったりする
興ざめと言えばそれまでだけど逃げ道はある
666:なまえないよぉ～
11/11/11 18:08:32.94 KQGiCdur
「アメリカの糞制度を日本に押付けんな！」
「いや、アメリカでも二次創作系は盛んだし、逮捕されたりはしてないぞ？」
↓
「アメリカではフェアユースという概念が成熟している！日本はそれが未熟で狭すぎる！」
日本とアメリカ、どっちが立派なシステムを持っているんだろうかと・・・
667:なまえないよぉ～
11/11/11 18:14:01.44 8Zti4mIE
これを機に同性愛者にもガイドラインが敷かれないかというのもだな…
日本はゲイ、バイ(男の娘興味あるし、もしかしたら僕はここかなぁ…)、レズビアンには本質的に厳しい世界だ
アメリカでは、バラつきがあったからニコ動の兄貴も複雑だったみたいだが、日本は形式的だったからなんとか好感もてたみたいだ
しかし、石原慎太郎みたいな人もいるんでその辺怖い
668:なまえないよぉ～
11/11/11 18:33:45.92 ZmUmg9mN
>>635
オタクは左翼的発想の産物だよ。
オタクの右傾化なんて“オタクの自殺行為”でしかない。
669:なまえないよぉ～
11/11/11 18:59:10.82 p7yRJZql
>>637
＞＞ツイッターでアニメと日の丸のアイコンで児ポ反対とチョン死ねをセットで書いているのはオタクじゃないんですか？
その人達はオタクではなくニワカのカテゴリーに分類されます。
670:なまえないよぉ～
11/11/11 19:05:27.97 rd/hPoI8
>>668
オタクだろうとそうでなかろうと、
思想も何もなく、何も知らない人は左翼に流されやすいものだと思う
いろいろ勉強して「自殺」すれば大人になれるかもしれないな
大人になってもらおう。深い専門知識を持つ事と大人になる事は、
両立できない事ではないのでは？
671:なまえないよぉ～
11/11/11 19:09:41.86 o9XBbLNR
皆「TPP 反対 署名」でググれ！
672:なまえないよぉ～
11/11/11 19:11:43.65 8Zti4mIE
午後8時だっけ・・・
673:なまえないよぉ～
11/11/11 20:09:55.29 lst1+AL+
参加するみたいね
674:なまえないよぉ～
11/11/11 20:27:25.88 OP4UhysX
終了 農業も医療も二次元も
すべてはドジョウのせいで
675:なまえないよぉ～
11/11/11 20:44:19.35 7DhEU1pD
あーあ、クールジャパンってのはグローバルとは逆の
ガラパゴス進化、独自の進化した先に
真似の出来ない進化の断裂だったのに
文化の揺り篭である日本の常識や価値観が破壊されるのか。
のだめ…ぎゃぼー
676:なまえないよぉ～
11/11/11 21:20:15.73 s0eKZIGF
アホでバカなヲタク連中が、
「二次元も規制する、児ポ法改正はんたーい！」
「表現の自由を守れー！！」
などと言って、ミンス党を支持した結果、
『政権交代www』
となったが、代わりに同人などでの二次創作が出来なくなるかもしれないという事態になったでゴザルの巻www
ま、自業自得だわなwww
ルルーシュや騎士団は来てくれないぞwww
677:なまえないよぉ～
11/11/11 21:27:19.31 s2lPHPBn
ミンス支持なんてしてねーつの。
勝手に既成事実化するな。
678:なまえないよぉ～
11/11/11 21:37:53.34 YtzyDxyH
いや、それはしていたな
自公でなきゃどこでもいい、とにかく政権交代で児ポ法改悪阻止だ！と頑張っていたし、
本当に民主でいいのか？反対の為の反対しかしない
民主でいいのかと訊いたら工作員乙としか言われなかったよ
679:なまえないよぉ～
11/11/11 21:42:18.42 s2lPHPBn
その支持してた奴らが工作員だろうがよ。
簡単に騙されてんじゃねーよ。
680:なまえないよぉ～
11/11/11 22:01:01.42 w2SdTHRr
２ｃｈネラーが民主党への交代をやたら扇動した結果がこれか
最悪
681:なまえないよぉ～
11/11/11 22:50:52.91 +4fx+V0k
まあ、自民党時代なら
もっと早く参加決めてたと思うよｗ
682:なまえないよぉ～
11/11/11 23:14:04.90 S8WJdo5A
たらればで言うならブーメランだぞ
もし民主党時代がもう少し早くきていたら
こうして悠長に書き込みなんてしてられなかったしなｗ
683:なまえないよぉ～
11/11/11 23:24:35.16 s2lPHPBn
>>680
扇動してたのは工作員だろ。
ネラーの括りにするんじゃねえよ。
684:なまえないよぉ～
11/11/12 00:58:56.45 Glt55uCr
そうだな。
児ポ法反対派はむしろあちこちにコピペ貼ってウザがられてた。
その反動か、石原都知事は再選してたｗ
685:なまえないよぉ～
11/11/12 01:01:00.46 Bas8Yfnm
ネットやサブカル業界の力なんてそんなもん
686:なまえないよぉ～
11/11/12 03:39:33.99 VOuHkgpX
つーか同人界隈の存亡ごときで
日本のコンテンツ産業の終了だとか喚くやつ多すぎ
TPPの賛否語るにも産業規模がキクロすぎるわ
687:なまえないよぉ～
11/11/12 05:42:36.56 g0RrGEUe
お前らの世界狭すぎてワロタ
688:なまえないよぉ～
11/11/12 06:06:27.23 QSB4oUMt
>>686
そういう理由で1回蹴られてるんだけどな
今回は項目大過ぎて政治家は議論すらしてないでしょ
689:なまえないよぉ～
11/11/12 06:54:45.46 RPUXOP0O
おっしゃTPP参加確定したか。これで同人ヤクザが皆潰れてくれると良いな＾＾
690:なまえないよぉ～
11/11/12 07:20:35.81 r6y+VZbA
パワパフのエロ同人描けなくなる…
691:なまえないよぉ～
11/11/12 08:08:33.77 g0RrGEUe
>690
ストパンのエロ同人にシフトしたまえｗ
692:なまえないよぉ～
11/11/12 09:06:04.89 Bm9lNQju
オリエンタルランドはどうせ切り捨てだろうなぁ・・・
ハロウィーンで年々参加者が増えて、仮装のトラブルが増えているし・・・
693:なまえないよぉ～
11/11/12 11:33:59.28 fcjaYl+f
商業でもトレスやパクリを指摘されたらアウト
ってことになるの？
694:なまえないよぉ～
11/11/12 12:54:13.87 Bm9lNQju
>>694
そうだろうな
695:なまえないよぉ～
11/11/12 12:59:24.64 eV3pU0sY
>>686
日本のアニメ、ゲーム、漫画産業の強さは同人やエロゲでピラミッド型の産業構造を
作るのに成功した点が大きく、同人やエロゲというピラミッドの最下層をぶっ潰すと
相対的に衰退すると思うのだが？
まあ、ＴＰＰとの関係は薄いが
696:なまえないよぉ～
11/11/12 13:01:55.12 eV3pU0sY
まあ、ちょっと変な勘違いが横行してるがＴＰＰは環太平洋同盟みたいな物で
最終的な狙いは対中国って所が実態、アメリカが参加国に自分の都合だけ押し付けていれば
その目論見は潰れる訳であって、アメリカも妥協するところは妥協しないとマズイのが実情
697:なまえないよぉ～
11/11/12 13:17:13.49 Bm9lNQju
だから、ハリウッドに海外拠点みたいのを作ったのか？
698:なまえないよぉ～
11/11/12 13:46:34.47 uXyKILjq
井伊直弼・野田佳彦「これで井伊野田」
699:なまえないよぉ～
11/11/12 14:02:19.89 VQWCnkSk
>>696
>ＴＰＰは環太平洋同盟みたいな物で
最終的な狙いは対中国
「なんでアメの最大の顧客な中国と喧嘩腰なんだよ」って
中野剛志他反対派に散々ツッこまれってたテンプレフレーズをドヤ顔されても
700:なまえないよぉ～
11/11/12 14:11:21.59 /s1vRtem
TPPだけならいいが、児ポ改悪や都条例みたいなのが重なっていけばますます外堀が埋まっていく
そしてある日警察の方針が変わって突然即売会ごと摘発されたりするっていう悪夢が
701:なまえないよぉ～
11/11/12 14:23:17.70 UEwx/Umi
赤松みたいに自作品の人気=同人人気な奴は一層困るだろうなｗ
702:なまえないよぉ～
11/11/12 15:04:09.49 RPUXOP0O
どんどんやっちゃって下さいよ。
腐れ同人ヤクザは皆捕まっちゃって下さい＾＾
703:なまえないよぉ～
11/11/12 15:29:26.21 w3mLOtH8
>>702
告発の手間が嫌じゃないなら自分でやれ
匿名じゃできないからな
行政書士に頼むなりして告発状作って警察に提出してこい
誤認や微罪が多くて警察が嫌がるから受理される可能性は低いがな
違法性が無いと分って告発したら罪になるから気をつけろよ
704:なまえないよぉ～
11/11/12 16:33:55.18 ThPtzpNx
色々読むと、TPP的動きが正式に開始されるのは、来春から、なのだそうだ。
戦うぞ……徹底的に戦うぞ……アメリカの悪行を、多言語動画、ネットにて拡散セヨ。
早くも、BSE検査の無い肉を、輸入する動きがある。
TPP押し売りなら、アメリカは世界の嫌われ者、第二の韓国。
全国ではない、全世界に、アメリカ不買を拡散セヨ。
韓国民主党、人殺し民主党、アメリカの犬日本政治、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【ブチギレたくなる映像】
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)【民主党不信任案署名】
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京高等検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
【TPPは農業の問題では無い……これを見ろ！ 】URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【糞アメリカ製品を不買するには？】 URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
705:なまえないよぉ～
11/11/12 16:38:00.84 T0Q3u9zn
TPPって同人に限った問題ではないのに、
自分はなにも不利益を被らないと信じている馬鹿が多すぎる
706:なまえないよぉ～
11/11/12 16:43:39.99 VjrLy+dE
衆院選の時と同じだな
707:なまえないよぉ～
11/11/12 16:45:03.55 Bm9lNQju
>>704
日産や三菱が上がってないな…
特に、日産はバネットをタクシーとして使うみたいだし…
広く浅く付き合う感じかな？>カルロス・ゴーン
708:なまえないよぉ～
11/11/12 16:46:35.84 RPUXOP0O
はぁ～？なーに言ってんだか。
ロッキード事件の頃から検察庁はアメリカCIAの手先って知らないの？
毎月アメリカ様との勉強会を開いていて、反米や日本の独立を目指す政治家は自民だろうが
民主だろうが捕まえるのが彼らの仕事じゃん。
小沢が捕まったのはイラク派兵(インド洋での給油活動)に最後まで反対して
明確に反アメリカの態度を取ったから。
管直人以降の民主党は政権交代を果たした民主党ではない、完全にアメポチに成り下がった腐れ民主党だが、
ネトウヨに扇動されて小沢の強制起訴で大喜びしてたｱﾌｫ共には一生解らんだろうがね。
万が一検察がアメリカ様に都合の悪い動きとれたら、全裸で動画うｐしてやるわ(笑)
709:なまえないよぉ～
11/11/12 18:55:58.67 Bas8Yfnm
おいＴＰＰ反対論者の諸君
君らはみな>>708みたいな陰謀脳の持ち主ばかりなのか？
710:なまえないよぉ～
11/11/12 19:47:53.48 vXUekuFK
まあ、確かに赤松みたいな二次創作の同人誌の盛り上がりのおかげで
食い繋いでる安漫画家には死活問題だよなｗ
711:なまえないよぉ～
11/11/12 19:48:25.99 n/NbSxKE
まずは参加国からの承認得なきゃダメだからね
全ての承認を得て、色々と交渉を開始する
712:なまえないよぉ～
11/11/12 20:01:28.88 jTqZsQOc
保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
俺は大賛成だ
この国は外圧じゃないと変わらんなぁ
713:なまえないよぉ～
11/11/12 20:56:40.15 mfiM9CUv
>>709
正論に見えるように工作しまくって、反対派の意見を陰謀論にしか見えなくさせるのがアメ公の常套手段
何でもかんでも陰謀論だと思って思考停止しない方がいい
714:なまえないよぉ～
11/11/12 21:01:19.83 RPUXOP0O
>>709
俺のIDで検索してみろ
腐れ同人ヤクザ潰す為にTPPは大賛成じゃボケ
馬鹿の一つ覚えみたいに陰謀論と言わずに少しはテメーの頭でニュース見ろ
2chのコピペでしか政治を語れない低脳共が。
せいぜい検察庁に無駄な働きかけ頑張って下さいねｗおまいらの断末魔でメシウマｗ
715:なまえないよぉ～
11/11/12 21:23:35.46 /s1vRtem
で、>>714をはじめとする賛成派は二次創作をなんでそこまで必死に潰そうとするの？
原作の販売の邪魔をしてるわけでもないし、潰す理由が見当たらないんだけど
アメリカと検察の関係は理性的に考察出来るのに二次創作は感情で潰したがるんですね
716:なまえないよぉ～
11/11/12 21:34:57.66 mmhUM+bv
訴える時間も金もない、或いは評判が落ちるのを恐れて
訴えていない作家も大勢居るのに
「訴えられていないから無罪！叩く奴は感情論！」とか言いながら
他人の作品にただ乗りして金儲けして、利益還元すらしていない
ヤクザを潰そうと思って何が悪い？
常日頃シナだのチャンコロだの叩いてるんだから解るだろ
クズは消えて欲しいって気持ち
717:なまえないよぉ～
11/11/12 21:47:13.16 Bas8Yfnm
>>713>>714
あのねえ、陰謀を前提に陰謀論を展開されてもまるで説得力がないってことに、いい加減気付いて欲しいんだが
といってもこの人たちにとっては陰謀論でなく正論なんだから言っても仕方ないのか
718:なまえないよぉ～
11/11/12 22:05:05.41 mfiM9CUv
>>716
で、お前はその作者なの？
感情論ではないとか言いながらさっきから汚い言葉ばかりが目立つけどさ
>>717
そういう見えてない部分を一切否定して思考停止するのが危険なんだよ
あり得ない、想定外などと言って三陸や原発をぶっ壊した政府と一緒
別に何でもかんでもアメリカが悪いと言いたいわけではないけれども
719:なまえないよぉ～
11/11/12 22:06:50.89 VjrLy+dE
同人誌描いてる奴がヤクザねえ
ヤクザも随分簡単になれるようになったもんだ
つーかID変わってるけどID:y2L1cOgn=ID:RPUXOP0O
じゃないか。
感情論でギャーギャー喚いて叩かれたもんだから今度は陰謀論を持ち出してきたか
進歩しない奴だなww
720:なまえないよぉ～
11/11/12 22:08:49.17 axbo6JEr
「今の同人はゴロしかいないから規制でなくせ」
「陰謀論だ」
もどっちも同レベルだよ
721:なまえないよぉ～
11/11/12 22:09:42.26 zYVv668Z
二次創作から原作入る人もいるしね。
722:なまえないよぉ～
11/11/12 22:15:33.49 Bas8Yfnm
>>718
あり得ないこと想定外と言われてることは、
そのほとんどが、実際本当にあり得ないことで、想定外のことなんだよ？
「あり得ないことと言っていたはずなのに実際起きた！これが奴らの陰謀だ！」
と安易に決め付けてしまえるのが陰謀脳
陰謀や天罰で解釈するのが楽なのは分かるけど、あいにく世の中、そこまで単純でもなければ複雑でもない
723:なまえないよぉ～
11/11/12 22:35:28.61 mfiM9CUv
>>722
強気にあり得ないと断言して冒進して進んでしまう事の危険性を指摘するのがそんなにいけない事なのか？
＞「あり得ないことと言っていたはずなのに実際起きた！これが奴らの陰謀だ！」
＞と安易に決め付けてしまえるのが陰謀脳
そんな決め付けはやってないどころか、決め付けそのものには反対だが
日本国内でさえ汚職とか裏社会とか見えない話は腐るほどあるのに、
アメリカが何も考えてないと決め付けて安易に信用してしまうのは非常に危険
724:なまえないよぉ～
11/11/12 22:38:08.89 mmhUM+bv
>>718
なんで作者じゃないと文句言っちゃ行けないんだ？ｱﾌｫ？
>>719
あぁ、モラルもへったくれも無くなってるからな。女子高生が売春してるのと一緒。
進歩しないどころか益々暴走してるのが同人ヤクザ共
>>722
＞あいにく世の中、そこまで単純でもなければ複雑でもない
解った風な事言ってるが、検察庁様への陳情はやってるのか？ｗｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
無駄な努力頑張ってね～＾＾
725:なまえないよぉ～
11/11/12 22:41:06.86 axbo6JEr
>>716
>訴える時間も金もない、或いは評判が落ちるのを恐れて訴えていない作家
ソースは？まあ脳内だろうけど
726:なまえないよぉ～
11/11/12 23:01:33.24 Bas8Yfnm
>>723
米さんが裏で何も考えてないとはさすがに決め付けないが、
「ＴＰＰの知的著作権の件で、アメリカは日本の二次創作をはじめとする同人文化をターゲットにして潰そうとしている！」
と決め付けるのは説得力がないと思う
特許大国だから、中韓のようにパチモン屋が環太平洋にはびこるようなことを抑えるための条項なのは間違いないと思うが、
自国にも同様に存在し、一般認知度は未だ低く、両国とも見て見ぬふりをされていて、大した規模でもない、サブカルな二次創作市場が、
果たして米さんの眼中にあるのかどうか・・・
相当にもっともらしい実例がない限り、「ある！」と断定するのはオタクの傲慢だと思うのだが、いかがか？
727:なまえないよぉ～
11/11/12 23:04:25.12 axbo6JEr
>>726
眼中にないだろうね。ただ眼中にないから配慮されずに大きな制約を
受ける可能性もあるだろうね
728:なまえないよぉ～
11/11/12 23:13:12.75 Bas8Yfnm
そもそも眼中にないものにわざわざ制約をかける可能性・・・１０％
自国にも同じものがあるのに他国にだけ制約をゴリ押しする可能性・・・３０％
その制約が厳格なものである可能性・・・５０％
なんだ、こんなに確率を最大に見積もったところで、起きる可能性は１．５％、起きない可能性は９８．５％か
729:なまえないよぉ～
11/11/12 23:14:36.83 xg9n8Qjy
それに乗った警察の暴走の可能性を危惧してるんだよね。
730:なまえないよぉ～
11/11/12 23:24:03.21 OtgUwkPl
確かに、原作者にしてみたら二次創作が煙いということはあると思うよ
それなりに儲けている原作者だと二次創作に寛容な場合も多いんだけど、
作品の世界観に拘りがあったり、頭硬い人もいるからね
それに、同人作家って儲かる人は原作者以上だったりするんだよ
原作者にしてみたら面白くないだろうね
中古や立ち読みで済まされたら、印税も入ってこないし
というわけで、共生したいなら二次創作から原作に入る人も
そうでない人も、単行本は新品で買ってあげてよね
731:なまえないよぉ～
11/11/12 23:51:32.23 mmhUM+bv
アニメなんか大金かけて底辺アニメータが死ぬ思いで作ってもヒット作はごく僅か。
同人ゴロ共はその中でヒットした作品だけを選んで二次創作を作ってるのだから
ヒットしない時のリスクは出版社や漫画家やアニメ制作会社に負わせていると言って良い。
それでいて儲けは独り占め、せいぜい「単行本買ってあげてねｗBlu-ray買ってあげてねｗ」
これがヤクザでなくて何なのか。「感情論」で済ませるなら叩かれる事も受け入れろ屑。
732:なまえないよぉ～
11/11/13 00:06:10.51 l2+iT3ke
>>731
ヒット作が僅かなのは事実だが、それとリスクを背負わせる事は何の関係もないな
ていうかヤクザだヤクザだ喚いてないで、さっさと警察なり公安なりに連絡してこいよ
ヤクザなら取り締まりの対象だから悦んで話を聞いてくれるぞ
733:なまえないよぉ～
11/11/13 00:14:48.23 KtGhaluF
>>731
まじめにレスするのもなんだけど、
同人が儲かるのって、流通の問題であって、二次創作かどうかは関係ない気が
HIT作２次創作が低リスクドル箱ってのなら、商業でもアンソロジー乱発すればいいじゃん
734:なまえないよぉ～
11/11/13 00:17:21.09 6xItzx2k
>>724
文句を言うなとは思わんがそこまでぶち切れるのは理解できないな。
735:なまえないよぉ～
11/11/13 00:46:28.63 ZbJtDmlQ
>>733
版権と税金を払ってない同人とは利益率がちがう
736:なまえないよぉ～
11/11/13 00:59:30.64 KtGhaluF
>>735
いやそういうことじゃなくて、
商業がリスク被って、同人がノーリスクだと>>731が言っているのがおかしいってこと
737:なまえないよぉ～
11/11/13 01:14:46.83 1hiV4ucn
>>734
オリジナル同人描いても全然売れなくて二次創作同人で売れてる人に憎しみを抱いてる、とか？ｗ
そういうレベルの嫌い方だよな。ただの嫉妬になるけど
738:なまえないよぉ～
11/11/13 03:27:28.74 aYeICbrH
二次創作さえ無ければその分原作者や版権元が儲かる
っていうなら分かるけど、現実はそうではないし。
739:なまえないよぉ～
11/11/13 04:09:37.41 O0AGT4tP
>>735
同人が税金払ってないっていつの時代からタイムスリップしてきたんだよw
740:なまえないよぉ～
11/11/13 05:20:48.56 EcxTFFAV
>>726 >>728
現時点では確定したことは殆ど無い、
真っ先に騒ぎ出すのは自身の身に覚えのある人なんだろうな。
741:なまえないよぉ～
11/11/13 08:03:38.62 aYeICbrH
例えばここまで巨大なマーケットを著作権法で規制したとして
一体誰とくなの？
742:なまえないよぉ～
11/11/13 08:07:01.71 vLkF/jKo
相変わらず「売れない人間の僻み」しか言えないのな。
TPP参加は確定したし、せいぜい震え上がってろボケ。
あ、検察庁様への陳情頑張ってね＾＾
無駄な努力だけど
743:なまえないよぉ～
11/11/13 08:14:58.09 aYeICbrH
同人が無くなったら生活が潤うんですか？
744:なまえないよぉ～
11/11/13 09:19:33.51 KtGhaluF
>>741>>743
元々の趣旨は、中国とかで横行している海賊版を何とかしたいんでしょ
日本の同人を規制したわけじゃない
被害妄想も良いところ
745:なまえないよぉ～
11/11/13 09:39:35.07 B26VXa6d
>>744
そうなんだけど、
日本の同人に詳しくない海外から見て、
また、何らかの営業上の理由で、
「日本の同人市場は、韓国の模造ハンドバックなんかと同じじゃないか？」
と言って来たらどうする？
それに、
「同人市場がオフィシャル商品の売上の減少を招いている！
（同人否定派の人がよく言う、“無ければ正規品を買うだろう”の理屈だね）」
と言ってきたら？
（同人全部に正規認定なんて、
版元が許さないだろうし、第一、版元の意味が無くなる。
それに仮定として、版元がそれを許可したとしても、
版権料を払った上で、
不平等を言われない流通に十分な冊数、最低でも数千部くらいか？を用意する。
そんな資金力があるサークルが一体いくつあるのだろう？）
746:なまえないよぉ～
11/11/13 10:20:29.38 KtGhaluF
>>745
日本の同人誌市場で、それこそマーベルとかピクサーとかディズニーが脅威と感じるほど、海外コンテンツの二次創作が作られているのならともかく、
日本発コンテンツを日本の中で消費しているのをアメリカとかが規制して何のメリットがあるのさ
大体同人市場は現状でもその気になれば法に訴えて規制できるわけだ
それをしないのは、版元側にも宣伝効果とか人材発掘とかそれなりのメリットがあるから
持ちつ持たれつの関係
杞憂に過ぎんよ
著作権法の引用の範囲をアメリカと同じにして終わり
警察が有無を言わさず云々ってのは暴論中の暴論だから語るに値しない
747:なまえないよぉ～
11/11/13 10:28:43.47 tdUK2hlR
橋下知事「こんな猥雑な街はない」と大阪の風俗や無料案内所を散々撤去した《繁華街の活気が大きく停滞》が、２００３年頃から嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能 矛盾していませんか？
748:なまえないよぉ～
11/11/13 10:30:02.48 Urihi7sU
>>745
海外からみたら日本の同人市場はアダルト産業なのに、なんでコミケに子供が出入りしてるんだ？だよ。
二次同人なんてアメリカからみたら大人しいなんてもんじゃない。
ハリウッドで大金かけて二次同人みたいなパロディやっても著作権に引っかからないアメリカ並みに日本もなればいいね。
749:なまえないよぉ～
11/11/13 10:33:00.31 Aj09XXlN
牡蠣業者の時と同じだな
業者を規制する気なんか全くないが、「とりあえず道具から規制してみたら普通の業者も含まれてしまった」だけ。
でも規制は撤回も改善もしませんからさっさと道具を処分して下さいね～。
「非親告罪化を適用してみたら潰したい方々の頑張りで二次創作が潰滅した」だけ
経済効果が減った？まあTPPで決まった事ですからご意見はTPP会合へどうぞ～。
持ちつ持たれつがどうたらってのは、当事者間の話であってヤクザだゴロだとここで喚いてる気違い
みたいな奴にとっちゃこの上ない機会だからな
火の手が上がるとしたらアメリカ側からじゃなくて国内からだろうよ
750:なまえないよぉ～
11/11/13 10:38:35.66 +XRc3Nte
日本人はもう9・11も忘れたのか？
リビアも似たようなもんだ…
なんで日本円安政策とれないんだ？
751:なまえないよぉ～
11/11/13 10:40:32.29 KtGhaluF
>>748
いや、だから「貿易協定」になんで「他国の児童福祉施策」が含まれるんだよ
こじつけも良いところだろ
752:なまえないよぉ～
11/11/13 11:27:54.09 vLkF/jKo
>>731みたいな批判があった時に
「なら二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しようか」
と言う議論が全く出てこない所が同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以
言い訳の為には人一倍頑張るが手前の利益が減ることはこれっぽっちも刷る気無し。
潰されてもマトモな人間は同情しないから。早く新でね＾＾
753:なまえないよぉ～
11/11/13 11:39:04.97 Aj09XXlN
>>731みたいな、ってそれお前の戯言じゃねーか
ID変えて別人になったつもりらしいが丸分かりだっつーのwww
754:なまえないよぉ～
11/11/13 11:51:13.94 Urihi7sU
>>751
それは子供を安い金で働かせるの防止する為だよ。
アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になるからね。
それ入れておかないと関税以前の問題で輸出入が止まる。
755:なまえないよぉ～
11/11/13 12:01:17.54 vLkF/jKo
>>753
はぁ？同一人物のカキコだとなんなんだ？
反論は出来ないんだよな？ヤクザめ。氏ね
756:なまえないよぉ～
11/11/13 12:26:32.75 KtGhaluF
>>754
>アメリカ辺りでは国外で子供を安く働かせた結果できた商品を輸入したり販売したら犯罪になる
ソースは？
TPPの連携協定のどの作業部会で検討されているかも含めて示してくれ
757:なまえないよぉ～
11/11/13 13:00:03.34 dO+SyV2O
苦労して作品を作った原作者が大儲けしていてもファンは文句を言わないけど
作品を食い物にしてる連中が作者の預かり知らぬところで
大金を得ていたらいい気分になるファンは少ないだろうな
758:なまえないよぉ～
11/11/13 13:02:55.40 r4ymbhNM
アメリカは枠組みを押し付けるだけ
運用は日本がやるの
で、秋葉原の職質みたいなのが同人でも起こるんだよ
アメリカは企業がアメリカのようにして不利益にならないようにしろと要求するだけで
アメリカと日本が同じにはならない
モザイクにしても、アメリカのはモザイクを付ける必要は無い
TPPは日本の法より優先されるんだから、モザイクを付けるのは日本による非関税障壁であり
アメリカは不利益を被らないように出来る
でも、日本の企業は日本の法に縛られてるからモザイクを外したのは売れない。
TVも、アメリカはBキャスやダビング10に対応するコストが非関税障壁だから
アメリカは規制無し
日本の企業は日本の法に従う。
同人についてはアメリカで産業となるような実態が無いから
日本での不利益は関係なく、ダガー規制で牡蠣業者が大迷惑みたく
「巻き添えになったんだ？」くらいの感じで助けもなくやられちゃうよ
上で言ってるような著作権の在り方（非親告罪化や企業が権利と利益を持つ）や
コミックコードなんかの表現規制、メーガン法なんかの価値観押し付けなど
日本の漫画やアニメ産業を揺るがすよ
759:なまえないよぉ～
11/11/13 13:04:33.12 Aj09XXlN
>>755
散々反論されてるのが涙目になると見えないのか
お前の壁打ちはつまらんからそろそろ違う奴出せよ役立たず
760:なまえないよぉ～
11/11/13 14:02:14.39 la5L6BxZ
>>722
本当の目的から目を逸らさせる為に、鋭いところを突いてきた意見を「陰謀論」とレッテル貼るのは普通。
761:なまえないよぉ～
11/11/13 15:04:14.00 vLkF/jKo
>>759
で？
>>731みたいな批判があった時に
「二次創作で儲けてる人間は売り上げから一定割合を著作権者に還元しよう」
と言う議論が全く出てこない所は認めるんだな？
それこそが同人ゴロが同人ゴロと叩かれてる所以なんだが？
逃げ回ってないでイエスかノーで答えてみろよ。
日本語わかんねーのか朝鮮人
762:なまえないよぉ～
11/11/13 15:53:25.43 KkfDLGG/
この問題が面白いのは、赤松みたいに二次創作同人を擁護してる立場の漫画家って
安っぽい漫画ばっかり描いてて、同人業界に助けてもらってるんだよな
角川にしても同じで、中堅～零細出版社ほど同人依存が高い
大手出版社や大物漫画家には迷惑な話でしかないのに
さも「漫画アニメは同人文化に支えられてる！（ｷﾘｯ）」とか言えちゃう図々しさに呆れるわｗ
763:なまえないよぉ～
11/11/13 16:17:27.19 Urihi7sU
>>756
ＮＩＫＥの騒動知らんのか？今回はベトナムもＴＰＰに入ってんだぞ。問題にならないわけがない。
764:なまえないよぉ～
11/11/13 16:18:59.16 Aj09XXlN
>>761
お、とうとう我慢出来ずに朝鮮人と言い出したか
ここはお前みたいなバカウヨの来る所じゃないからさっさと巣に帰れバカウヨ
シッシッ。
的外れな妄言を喚いて批判しているつもりとは、さすが無知で低脳なバカウヨだな
765:なまえないよぉ～
11/11/13 16:37:35.91 KtGhaluF
>>763
回答になってないよ
>>754でアメリカでは犯罪と言いきっているからには何らかのアメリカの国内法に抵触しているってことでしょ？
ベトナムで生産されたナイキ商品の輸入で誰か逮捕者でも出たの？
それは連邦法？それとも州法？
よもや不買運動が起きたから犯罪なんてアホな論理じゃないよね？
766:なまえないよぉ～
11/11/13 17:04:33.81 vLkF/jKo
>>764
返答出来ないんだな。流石は同人ゴロだ。
手前の利益の為なら何でもするヤクザめ。TPPで全員壊滅まで楽しみにしてろ屑
767:なまえないよぉ～
11/11/13 17:18:06.25 l2+iT3ke
>>766
おい壁ウヨ
お前が日本中にヤクザが野放しになっていますと警察へ相談してきたら、お前の戯言も少しは聞いてやるよ
ま、ネットでだけ威勢のいい壁ウヨ酷使には出来ない所行かな～
768:なまえないよぉ～
11/11/13 18:17:46.59 KtGhaluF
ざっとそこらじゅうのぞいてみたが、
「TPPでねんどろいどやfigmaが作れなくなる」
「TPPで株主優待が無くなる」
「TPPで身長が伸びる」
何かもう、何でもありの世界だな…ｗ
769:なまえないよぉ～
11/11/13 18:19:30.66 4AzDzj4q
同人同人って同人の話ばかりだけどさ、オリジナルの商業作品で
当人同士で話がついてるようなリスペクト、オマージュも
第三者が見て著作権侵害と判断したら逮捕になるんじゃないかと
心配している
というか、アメリカ自体がそういう国だよな
770:なまえないよぉ～
11/11/13 18:28:51.48 PoZsrYVI
1167万の反対署名すら黙殺してるのに
豚がいくらわめいたところで何の影響も与えんよ
豚が軒並み政治家の暗殺でもし始めたらまた別だろうけど
771:なまえないよぉ～
11/11/13 18:32:18.46 ZGagsNBR
>>770
知ったかぶった中立傍観者と同じってワケだ
772:なまえないよぉ～
11/11/13 18:37:13.89 aYeICbrH
>>761
いや、売り上げから一定数の著作権料を版元に支払えば同人やってもOKですよ、
って単純にそうなったらなったでいいと思ってる同人屋は多いんじゃない？
著作権料を払ってるってことはオフィシャルが認めた出版物とも取れるから
版元のほうにもいろいろ不都合になるんじゃない？
例えば同人に世界観を汚されたくないから、著作権料を払っても駄目、
内容によってOKとか。
面倒なことになればそのジャンルの同人はなくなるし
ポケモン、コナミ、小学館系は今だってほぼ無いに等しい。
その分同人に寛容なところ、同人人気にあやかってる版元なんかに
同人作家は流れていくだけだし、著作権料がバカ高いわけでないなら、
そこに集中して人が集まるだけだと思う。
773:なまえないよぉ～
11/11/13 20:59:29.78 la5L6BxZ
>>769
思うも何もズバリそういうことなんだが。
774:なまえないよぉ～
11/11/13 21:34:32.70 /zpCh0f8
>>769
権利者と権利者で話がついてるなら警察から確認があっても大丈夫だ逮捕されない
向こうでも当人同士の許可でOKな事例が沢山ある
権利者の言葉があれば実は証明の必要がないので事後承諾も結構あるんじゃないだろうか
775:なまえないよぉ～
11/11/13 23:08:58.07 KkfDLGG/
なんか、信号無視とかスピード違反、駐車違反を正当化する
ＤＱＮドライバーみたいだなｗ＞同人ゴロの言い分
776:なまえないよぉ～
11/11/13 23:25:18.86 S4YRWV4p
好きなやつらが集まってそこで儲かったとか楽しかったという話ならそこまでなんだが
現実にショップ子飼いのサークルなんかも急激に増えてきて
はたしてこれは同人なの？みたいなブツが増えてきてる以上は
いつまでも「グレーゾーン」に甘えてるのはTPP関係なく難しくなってくると思うけどなあ
お上に介入されるのが嫌なら準備会含めて自分たちでルール作っていくしかないんじゃないの？
777:なまえないよぉ～
11/11/13 23:32:05.51 KkfDLGG/
>>776
いやいやｗ
儲けてる同人ゴロは、節税（脱税？）のために会社まで作って、
家族を従業員にしてっから、”一つの企業”と言っていいよｗ
778:なまえないよぉ～
11/11/13 23:35:36.65 Aj09XXlN
>>776
ショップ子飼いのサークルの件は知らないが、それとは別に地方イベントは
年齢制限を徹底しつつあるがコミケは何だかんだ理由をつけてやろうとしない。
規模的に無理、と開き直るのは簡単だが世間には通用しない
まあ大局的に見ると介入は避けられないだろうなあ
779:なまえないよぉ～
11/11/14 00:36:39.79 WU+KA9q1
>>775
念の為
>>774は法的に認められてる話
780:なまえないよぉ～
11/11/14 01:46:50.44 qO0XvnBh
>>777-778
にはピタッとレスがつかない
流石は同人ヤクザ
781:なまえないよぉ～
11/11/14 01:58:42.65 /WuT2RRI
国は国民生活に介入するな
782:なまえないよぉ～
11/11/14 02:00:45.64 1f8p1iaq
とっとと与党を変えて交渉離脱すればいい
さあ過半数の署名集めようぜ
783:なまえないよぉ～
11/11/14 02:17:57.72 TNMMIPbJ
>>777
なのに同人は営利行為じゃない～なんてよくまあ言えたもんだわ
784:なまえないよぉ～
11/11/14 04:05:39.44 E1TDQMUa
ニセモノの良心 : 著作権法の非親告罪化って話で釣られる人達
URLﾘﾝｸ(soulwarden.exblog.jp)
785:なまえないよぉ～
11/11/14 04:06:25.96 ub0lr06B
コミケは本当に何とかした方がいいレベル
ボランティアが運営頑張ってきたからいいとか
そんなんじゃもうダメだろ
儲けがあろうが無かろうが仮にも金銭が動いているんだから
あれだけ大っぴらに版権無視のもの売るのは
やっぱり変だろ？
俺の感覚おかしいか？
786:なまえないよぉ～
11/11/14 04:43:07.00 E1TDQMUa
>>744
因みにACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement)条約に中国は入ってない
現状では日本の著作権法体系にアメリカの体系を理由とした介入が
ポリシー・ロンダリングした上で(日本国内から)入りそう
787:なまえないよぉ～
11/11/14 06:26:06.41 Ulp/FgqJ
>>785
非常に正しい。
788:なまえないよぉ～
11/11/14 06:43:02.67 9knmA4wS
>>785
だからと言ってTTPで制約を課すのが良いかは別の話だよ
789:なまえないよぉ～
11/11/14 07:50:06.87 5wqxvs0S
日本人だけで何とか出来なかったんだから外圧に頼るしかないな
はやく違法同人ゴロが全員氏にますように
790:なまえないよぉ～
11/11/14 07:58:27.55 9knmA4wS
>>789
>>789は「萌えアニ嫌いだから規制賛成。他のアニメも影響を受ける？
知らねーよ。それでアニメがなくなるならかまわねーよ。ざまあｗ」
みたいのと大差ないから話す価値はないな。
791:なまえないよぉ～
11/11/14 08:26:16.15 5wqxvs0S
いちいち宣言して自分を納得させないと不安なのなｗ
今まで二次創作の無法地帯っぷりを批判されても聞く耳持たずだったんだから当然の反応か。
金儲けは全力で守るくせに「お帰り下さいお客様」なんてキャッチコピーだしてるんだから
氏んだ方が良いよマジで？
792:なまえないよぉ～
11/11/14 08:27:05.53 8J+5SfMo
変革期だな。
付いてこれない奴は淘汰されるだけ。
793:なまえないよぉ～
11/11/14 08:52:36.81 Zw0xb+C9
そういやこれで
何偉そうにとツイッターで粘着したガキが
捨て台詞つぶやいて無視してたなぁ・・・
反応する方も反応する方だが
せめて全部見届けるべきだよなー、ちゃんと返答があったのに
794:なまえないよぉ～
11/11/14 09:05:59.35 e2FTL62/
>>410
悪いけど、外国のその見方は正しいと言わざる得ないよ
二次元を研究してわかってきたことがあって、それを彼らは見透かしているだけどよ
何かというと、簡素に書くけど
要するに二次元世界って、作り手が自分を癒すために存在していて決して受け手を癒す存在ではないわけ
素人とプロの作り手の違いは、それをうまく誤魔化せるかどうかだけで根っこは同じ。
それを喜ぶ受け手は、作り手の思惑に踊らされてるある意味人形なの。
結局、作り手だけがほくそ笑むための道具なわけ二次元って
795:なまえないよぉ～
11/11/14 09:13:41.24 5kqCEZXT
>>780
コミケや同人界に問題がある事とお前みたいな壁ウヨ酷使の気が狂っている事は別問題
調子に乗るな壁ウヨ
796:なまえないよぉ～
11/11/14 09:30:56.97 59jQn+MH
まあ同人自体が犯罪なのは昔からみんなわかってるだろ
来るべき時が来たって感じだな
とくに今はコミケ自体有名になりすぎてｗ
797:なまえないよぉ～
11/11/14 09:39:13.24 +9++zU+1
>>699
人権無視の危険な覇権国家、目下最大の仮想敵国であるにもかかわらず
そんな国に市場を頼るしかないということが、米国にとっての最大のジレンマ
TPPを結べば、米国はTPP締結国へ品物を売り込みやすくなる
つまり、安心して中国とやりあうことができるようになる
てか、その反対派にツッこまれた賛成派って、こんなことすら言い返せなかったのか？
こんなもん想定問答レベルだと思うんだが
（当然、反対派としてはその返しを考えておく必要あり）
798:なまえないよぉ～
11/11/14 09:40:44.21 9knmA4wS
「萌え表現嫌いだから規制賛成」
「同人嫌いだからTTP賛成」
「たばこ嫌いだから増税賛成」
この手の馬鹿は氏んだ方が良いよマジで？
799:なまえないよぉ～
11/11/14 09:45:09.01 8mbjsiNl
なに勝手に興奮してるんだかｗ
800:なまえないよぉ～
11/11/14 09:59:03.94 rHMi9i+9
コミケって冷静に考えると異常だよな 他人の作品盗んで2次創作物なんてもの売って
それが大々的に取り上げられてるんだから
しかもやってる奴らに指摘しても逆切れ 無視がほとんど 刑事事件にならないからやりたい放題
ツケが回ってきたとしか思えんわな コミケ出てる奴は犯罪意識薄すぎる
801:なまえないよぉ～
11/11/14 10:13:46.20 E1TDQMUa
Togetter - 青空文庫とTPP
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
802:なまえないよぉ～
11/11/14 10:23:21.06 +9++zU+1
>>798
版元と同人は持ちつ持たれつの関係、といくら説明しても壁打ちに励むもんな
さっそく>>800にも沸いてるけど
オタクコミュニティにすら入れなかった、自分勝手なコミュ障のメシウマ感がミエミエ
まあ実際、著作権侵害の非親告罪化が通ったところで先は見えてる
一回は裁判になるだろうけど、そこで判例とガイドラインができる
版元が二次創作のガイドラインを示せば、それが論拠になって、以後訴えても敗訴するだけになる
同人アンチの目論見に反して、一定の同人活動にお墨付きがつくことになる
ついでに言えば、二次創作を「禁止」して、ファンの反感を買うのは得策じゃないからどこもやらない
そもそも、日本サンライズが一度やらかした道だしな
金の問題については、「版元への還元の仕組みを業界で考えなさい」ということになるものの
ことが大きすぎてなかなか決まらない
ごく一部の大手以外は収支トントンか赤字だから、まずその仕分けで躓く
版元も特に被害を受けてないから本腰を入れず、暫定的処置としての現状が続くだけだろうね
好きで描いてSNSあたりに投稿してる連中については、メリットしか残らないなｗ
803:なまえないよぉ～
11/11/14 10:30:55.89 NXikM24K
本当に必死なんだなお前らｗ
2次創作に反対する奴らはコミュ障てｗｗｗ本当に視野が狭いな
まあそうでもして決め付けてなきゃ安定できないのだろうけど
>>800の言うとおりだな
ちょっとでも批判するとすぐに発狂しだす
804:なまえないよぉ～
11/11/14 10:33:41.59 69hiam8K
持ちつ持たれつだというなら尚更きちんとしたガイドラインやルール作りは必須だとおもうがな
実際グッズサークルなんて大半は二次創作ですらないし
805:なまえないよぉ～
11/11/14 10:37:10.56 ZLAVWGyC
本当にちょっと批判すると必死こいて長文書いてくるのが笑えるｗ
持ちつ持たれつとか本気で思ってるなら馬鹿すぎるぞ
806:なまえないよぉ～
11/11/14 10:37:23.80 +9++zU+1
>>803
えーと
その反応がすでに壁打ちなんですけど
気づいてない？
807:なまえないよぉ～
11/11/14 10:38:33.22 IDOlhvWC
一次創作の全年齢向け同人は犯罪では無いぞ？
808:なまえないよぉ～
11/11/14 10:38:53.02 +9++zU+1
>>805
では、持ちつ持たれつではないという理由を明確に書いてみてくれないかな
ちなみに、持ちつ持たれつの根拠は>>291な
809:なまえないよぉ～
11/11/14 10:44:37.97 G6gg1FKg
その>>291自体のソースは？
まさか2chの書き込みがソースとか言わないよな
810:なまえないよぉ～
11/11/14 10:45:39.29 SJKUYsnA
>>806
お前は批判されてなにが困るの？
811:なまえないよぉ～
11/11/14 10:46:34.55 E1TDQMUa
赤松健、同人作家に戸愚呂（弟）風の忠告「TPP導入でも自分は死なないと思っているのか？」 | ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
812:なまえないよぉ～
11/11/14 10:51:50.27 Sea2ySBs
ID:+9++zU+1さん逃亡しちゃったよ
813:なまえないよぉ～
11/11/14 11:19:01.28 +9++zU+1
>>812
勝手に逃亡させんな こっちは忙しいんだ
ソースなら、大手の同人作家と角川の漫画誌を見比べてみればいい
あかりりゅりゅ羽とかわかりやすいな
同人→らき☆すた公式二次漫画→本誌デビューという流れ
814:なまえないよぉ～
11/11/14 11:20:27.47 Sea2ySBs
で結局ソースはなしかｗ
そんな画像だけで結論付けされてもね
あと朝から何レスもしてて忙しい言われても説得力ねえｗｗｗ
815:なまえないよぉ～
11/11/14 11:29:24.91 +9++zU+1
>>814
そう思うならそう思っておけばいい
現実は変わらないし、結果も変わらないから
壁打ちしてればいいさ
816:なまえないよぉ～
11/11/14 11:34:17.96 4Z2jL71u
本当に暇なんだなお前ｗ
勝手に思ってるよ、お前がソースも提示できない文章をまとめることすらできない馬鹿だとね