11/11/01 15:54:35.43 kCjvrnBY
>漫画業界全体のパワーも落ちる
同人を野放しにして拡大させた結果が今のgdgdの漫画業界なんじゃねえの？
218:なまえないよぉ～
11/11/01 16:21:46.54 5IBZ8YNM
>>217
作品の質という観点で言えばプラスにもマイナスにもなっていないと思う
219:なまえないよぉ～
11/11/01 17:04:02.31 hUB4k4T9
>>217
だよな
市場は拡大したが質は明らかに低下してる
220:なまえないよぉ～
11/11/01 17:10:44.68 tqKZDenf
同人ってプロも出ていて
例えば高田明美さん（アニメのパトレイバーでキャラデザした人）
みたいな方も参加しているし、HUNTER×HUNTERの富樫さんもコミケに参加していたし
ドリフターズやヘルシングの平野さんだって参加してたし
小遣い稼ぎに壁サークルと呼ばれてプロが売りまくってたりするんよ
アニメーターが生活の糧に参加してたりするし
中にはアニメスタジオのスタッフが商業作品のアニメスタッフ同人誌を作って
アニメスタジオの赤字補填をしたりさえするんだよ。
漫画家とかの卵だけでなく、現役でさえコミケの稼ぎでどうにか生きてたりするからこそ
現状ではコンテンツホルダーもグレーゾーンで黙認してたりするの。
会社は自社作品をエロ本で売れないし、給料も低く押さえてるけど
おまえら喰えないアニメーターが辞められると困るし
同人誌とかでエロのを売って自分で稼げ？みたいなね。
221:なまえないよぉ～
11/11/01 17:14:57.29 AAtnkWwx
児童ポルノ以上に深刻な事になりそうだな
222:なまえないよぉ～
11/11/01 17:23:43.96 zszW+vvH
>>217
いや、同仁を野放しにしようが、買う奴が居なければｇｄｇｄにはならんよ
ｇｄｇｄな商品でも、それなりに売れちまうから質が落ちたと感じる
コレラノベでも同じな
ただ、質が低い読者の視点だと、質が低いのと好みじゃないのを区別付かないのも同じ
223:なまえないよぉ～
11/11/01 17:35:56.04 xBX33S6r
そんなことよりお前の漫画マガジンから消えてくれよ
224:なまえないよぉ～
11/11/01 17:38:04.29 PK6goiCe
別に同人が嫌いなわけじゃないが、この論法で言えば、「原作者がパロに否定的でも同じなのは
納得いかない」現状も何とかせんといかんだろ
原作者が、オレの作品の同人出すな、と言っても現状では出ちゃうわけでしょ？
まぁ、親告罪なんで原作者が訴えれば潰れるけど、もう世に出てしまった分はそのまんまなんだよねぇ？
つまりアホが1人駆逐されるけど、アホが出した同人誌はそのまま世に存在するわけで、
パロられたくない原作者の望みは叶えられない
こっちの方が原作者のモティベーションに影響与えるし、業界的には問題なんじゃないの？
225:なまえないよぉ～
11/11/01 17:44:44.57 A2+IA/Kh
>>224
そうだね
アップロードするとポイントもらえたりするサイトに同人をあっぷされても元が超グレーだから
文句も言えず同人作家のテンションもダダ下がりだ！
ただ二次を一切禁止ってのは無理だと思うよ
作家に二次上がり、あるいは二足わらじが多い上に二次から遡上してくる奴も多いから業界も
黙認してるわけで、とりあえず原作者に送りつけるような奴は叩き殺す方向で行けば良いんじゃないかな
腐女子とか鬼腐人とか汚超腐人とか腐女子とか！
あとはレズ同人描いて声優に送りつけるような馬鹿がもしいたら実名晒してつるし上げの方向で。
226:なまえないよぉ～
11/11/01 17:49:34.81 mbwS/Ing
違法行為をしないと食べていけないとか言っているのは恥ずかしくないのかね
同人なくなっても同人関係者以外困らないよ
227:なまえないよぉ～
11/11/01 18:02:06.54 qTkophQ1
著作者が同人に文句言ったら狭量な奴みたいな変な空気もあるじゃん
作家に自分のエロ同人送りつけるキチガイ染みた話もあったな
いずれにせよ大きくなりすぎた
228:なまえないよぉ～
11/11/01 18:05:38.93 JaFTn4xF
でも日本の著作物の著作権がすべてアメリカにとられたりすることはないの
ディズニーがすべての著作物の権利はディズニーにあるという法律を作ったりして
229:なまえないよぉ～
11/11/01 18:13:36.98 TmA+3k0Z
アメリカには別名パロディ権といわれる引用に関する規定が日本より緩々なので今までより同人活動は楽になるけどな。
アメリカのハリウッドのパロディ映画がアレ全部権利料払ってると思ってるのか？
パロディで堂々と大金かけた映画作ってもいいのがアメリカ。ファン活動とかも日本よりよほど熱心だし、その手の映像
なんかみんなアホほど見てるはずなのにな。つうか、アメリカにも同人誌とか普通にあるし。
ちなみに、初期スタトレの頃にはカーク船長とスポックのBL小説が同人作品としてすでに存在したのもアメリカ。
アメリカのウィキュにやたら画像が多いのも引用には著作権関係なしってのがあるから。
それくらい知らないのかしら？
230:なまえないよぉ～
11/11/01 18:16:47.18 WeP6Zsj7
>>9
フェアユースって知ってるかお前
231:なまえないよぉ～
11/11/01 19:06:26.07 L79e2Pd5
でもまあ、元を正すと米国側の要求としては海賊版を取り締まれって話なんだよな
同人誌のことまでいちいち問題にしだしたら切りがないだろうし
232:なまえないよぉ～
11/11/01 19:09:36.48 tO84dbeZ
JASRAC方式にしたいんだろ、出版も
非親告罪化すると二次創作氾濫の現状問題が一見簡単に解決されるように見えて
実は作家がこれは許可、これは非許可といちいちお墨付き出すとか、あるいは
尼の言うように版元に権利移して、わざわざ面倒くさくしといて「面倒なことはやってやるから」
と権利取り上げる。で管理団体作って天下り先が増えるといういつもの構図もあるんじゃ
233:なまえないよぉ～
11/11/01 19:22:12.61 mADcnRL1
Amazonも著作者から権利取り上げようとしてるし、
アメリカって全部そういう商売のやり方だな。
TPPいらね。
Amazonは便利だから残ってよし。ただし日本に税金払え。
234:なまえないよぉ～
11/11/01 19:36:57.15 Ues2dvep
>>231
放映後即刻字幕がついて違法に流されるのって、日本のアニメの右に出るもんはないと思うぞ
アメ公と支那畜とチョンコロ共で殆ど占められてると思うが
235:なまえないよぉ～
11/11/01 19:47:07.39 UGK/iqki
>>230
日本版フェアユースって知ってるか？あまりの範囲の狭さにクソわらうぞ
236:なまえないよぉ～
11/11/01 20:09:17.10 rq4bNDVu
>>1
ようするに先生は二次創作同人が根本的に違法だと認めているわけなんだよね。
非親告罪化が通ってしまうのが不味いと公で発言するのは不味い話のような気がしますけどね。
237:なまえないよぉ～
11/11/01 20:30:16.49 XjE+bpXS
アメリカ基準てことは表現の規制も絶対に強化されるな。
萌えイラストは例外なく児童ポルノ扱い
女性キャラはアメコミ風のマッチョガールしか認められなくなるよ。
スポーツ物はアメフト一択 ポケモンも創造説を冒瀆してるから発売禁止
グラップラー刃牙はそのまま
238:なまえないよぉ～
11/11/01 20:38:57.35 NYMRoNKT
>>236
親告罪ゆえに作者が好意的に捉えていれば違法になり得なかったのが今まで。
非親告罪化すると味噌も糞も一緒
239:なまえないよぉ～
11/11/01 20:39:15.50 Qy7JpAmO
刃牙も暴力表現がいくらか制限をうけると思うが…
240:なまえないよぉ～
11/11/01 20:52:03.93 rq4bNDVu
>>238
そういうことなんだけど
赤松センセも二次創作同人を作りまくっているから「体を張ったギャグなの？」
としかいいようがない。
「二次創作同人は法律違反だから非親告罪化されると不味い、自分も不味いからTPPに反対してオレを守ってくれ！！」
ということになってしまう・・・・・・
241:なまえないよぉ～
11/11/01 20:56:58.09 Qy7JpAmO
赤松はオリジナルでも十分稼げる。不味くなる事はないっしょ
自分の利益というより周りの文化を守ろうという事かと
242:なまえないよぉ～
11/11/01 21:05:36.66 9YDY/Dr4
赤松は、Jコミで二次創作同人集めて作者が許可を出したものは配信しようって画策してるから、
今回の発言はそっちのカラミでしょ。
243:なまえないよぉ～
11/11/01 21:27:18.40 qIpApNK0
>>231
コミックも含めた児童ポルノもバンバン取り締まりますよ？
244:なまえないよぉ～
11/11/01 21:35:32.97 1U51RV20
米国基準ってことは新作漫画＆小説も図書館のWEB頁で無料読み放題だな
245:なまえないよぉ～
11/11/01 21:54:05.63 McHDX9Oj
TPPによってマンガの輸出入も自由になる＝海外TPP参加国「ウチに入ってくるマンガの表現は規制対象！ウチにあわせろ！」ということになるし
さらに多国間の商取引における障壁の撤廃ってことは貿易に限らない
著作権違反が他国と同じく非親告罪化になれば、二次創作同人は海賊版と同じく著作を勝手に流用し販売しているとしていつでも規制できる
許諾なしの海賊版著作物の取締りだってれっきとした商取引の問題だしね
TPP加盟するってことは、審議も検討もすっとばして勝手にルールが変わってしまうってことなんだよ
246:なまえないよぉ～
11/11/01 22:00:22.53 2RyxJQJH
>>245
また反対厨の被害妄想か
マンガが他国では他国の習慣に準拠する改変が行われるのは昔からある
当たり前の話
非申告化問題はおそらくそこまでは踏み込んでこない
国内法を無視していきなり米国法が適用されるなんてありえない
247:なまえないよぉ～
11/11/01 22:05:47.82 toKUGRtR
>>199
二次創作なんざたいした市場じゃないからｗ
同人誌作って売っても税金払わないだろ？
印刷や小売には影響出るだろうがそんなの市場全体から見れば誤差レベル
248:なまえないよぉ～
11/11/01 22:06:22.16 Ues2dvep
被害妄想、と一蹴した割におそらく、とかありえない、とか何の根拠もない楽観的な夢物語の妄想なんだな
249:なまえないよぉ～
11/11/01 22:10:01.28 2RyxJQJH
過去の慣例に従った見解なんだが別に妄想でもなんでもない
>審議も検討もすっとばして勝手にルールが変わってしまう
こんな過去に一度も起きた事が無い事を吹聴するのを妄想というんだよ
250:なまえないよぉ～
11/11/01 22:10:39.55 lLiyXxP3
＞ありえない
根拠は？賛成派はいつだって楽観主義すぎるｗ
いきなりでなくても後々そうした法律が適用されるかも知れないし
何かしら影響及ぼすだろうと考えるのが普通だろ？
251:なまえないよぉ～
11/11/01 22:14:18.70 OwbldYoF
>>246
ＴＰＰの法が優先される
252:なまえないよぉ～
11/11/01 22:14:20.95 YcRZ6uYe
そもそも、どうして人のキャラで同人誌つくるんだよ
オリジナルで勝負しろよ
それに、全員オリジナルで勝負するなら何も問題ないと思うんだけど
253:なまえないよぉ～
11/11/01 22:16:58.15 4Vtj82kC
法律が適用されなくても「配慮」という形で影響を受けて委縮、なんてことは大いに考えられると思うが。
254:なまえないよぉ～
11/11/01 22:28:06.11 cPY6X3v1
>>252
そりゃ、簡単に儲けるため
パロで商売すれば、キャラクターや世界観、物語等々、作品の根幹部分を考えないで済むし、
信者がいるから、オリジナルより儲けやすい
オリジナルは極一部の、本当に実力のある人間しか売れない
誤解されないように書いとくけど、同人界は、売れなくても、自分自身で勝負している人が大半
反対してる連中は、オリジナルを書くことをせず、他人の作品に寄生して儲けることしか考えていないゴロツキ共
255:なまえないよぉ～
11/11/01 22:28:39.72 eb0r3yQW
都条例成立の過程を見ても間の抜けた楽観論を口に出来る脳天気さはある意味羨ましいな。
256:なまえないよぉ～
11/11/01 23:26:00.20 8tj4tw93
>>251
じゃあ日本でも銃が買えるね。
257:なまえないよぉ～
11/11/01 23:29:46.24 HRisHG1K
儲け儲けって・・・
非親告罪化の影響範囲が同人ゴロというごく狭い範囲だけで済むとでも思ってるのか？
金取る取らない関係に無しに好きなキャラ描いて公開する事自体が危ぶまれてくるのに
258:なまえないよぉ～
11/11/02 00:23:13.61 mgDP5n7M
この問題って要点はどこらへん？
・著作権はアメリカではJASRACみたいな登録制、
日本では現状書いた時点で自動的に発生する
・非親告罪は著作権保持者が親告して原告とならなくても、
他人の告発でも自動的に法的措置をとる事が出来るようになる
・親告罪が個人的法益より、非親告罪が社会的法益より？
・フェアユースなどのコピーレフトの習慣は特に言及されておらず
日本は現状で概念が普及しておらず共有されるか微妙
・著作権の問題であり
TPPに関わる経済圏のバランスをどうとるかという問題である
・平行輸入の権利は著作権者が決定出来るようになる、
海外版を手に入れられるか左右される
・コピーコントロール技術やアクセスコントロール技術などは
更に詳細な対策が要求される可能性
259:なまえないよぉ～
11/11/02 00:23:59.00 SUEnhMuv
銃が買えるてｗ
ジャップに有利になりえるモンなんか売らんだろｗ
260:なまえないよぉ～
11/11/02 00:29:43.08 ftNw4fsj
>>240
適当抜かすな
同人はもう何年も前に卒業してるうえに、その前の数年は自分の作品関連の同人誌だ
261:なまえないよぉ～
11/11/02 00:43:08.42 mgDP5n7M
・プロバイダー責任法などが改正され
アメリカのデジタルミレニアム著作権法等海外の法に準拠するようになる？
・プロバイダーへの申し立てを受けて一時コンテンツへのアクセス禁止する制度、
利用者への警告などによりISPの責任を軽減出来るセーフハーバー制度、ネット接続を切断出来るスリーストライク制度などを推進
・日本で訴訟が起こらないのは実損害額を算出して賠償額を提示する、裁判が長引くなど大抵割りに合わないこともある為
アメリカでは実損害額ではなく法定損害額を決めて裁判で一罰百戒を狙う方式、
損害を証明しなくても膨大な賠償額を請求出来る
・作者が著作権を持つかどうかは
電子書籍のビジネスモデル構築などでAmazonや出版社がどうでるかにも左右される
アメリカでは著作権は通常出版社等の手にに渡るため所持者の意向に左右される、作者に発言権はない事が多い
・電子書籍やアプリケーションではプラットフォームを提供するappleやAmazonなどの規定が優先
規定に抵触する書籍やアプリは改訂、配布やデータ配信の停止、端末から削除等が出来る
・ちなみに在庫や保管コストがほぼ掛からない電子書籍でも
様々な理由から書籍が絶版になる事があるらしい
262:なまえないよぉ～
11/11/02 00:48:26.61 M+YTey+j
>>259
民間人が買えても日本は有利にならない
確実に治安が悪化するし事件も増えるのはアメリカに取っては好都合
263:なまえないよぉ～
11/11/02 01:00:33.47 mgDP5n7M
・著作権は作者の死後子孫に継承すると言う理念で現在は
作者の死後、次の年の年始(1月1日)から50年(映画は2004年に70年に延長)となっているが、
作者の死後70年、作者不明の場合は発行から95年or創作から120年の長い方
著作権隣接権は発行から95年に変わる可能性
・再販制度はアメリカにはなく本には輸送費や店の利益、在庫コストや売れ残りリスクなどがモロに反映される、
再販制度が貿易障壁と見なされる恐れがある
・条約締結は他国との契約であり、法体系に反映しない段階では国内での法的効果は無いが、
憲法>法律>政令>省令>訓令>要綱>条例の中では憲法や法律とほぼ並ぶ位に上位の法文
264:なまえないよぉ～
11/11/02 01:13:32.97 W2+6rT3v
これからどんどん訴えられてチェックが出来ない
弱者は新しい提案すら出来なくなる
強者は揚げ足でいいからちょっとでも似てたらどんどん訴えて潰す
国内でも訴訟合戦、更にアメリカに袋叩きか
いい時代だ
265:なまえないよぉ～
11/11/02 01:19:27.67 BFDd/VUW
>>241
赤松は自分自身がコンテンツホルダーになろうとしてるからまたスタンスが違うんだよな。
作家ではあるんだが。
ネット時代の日本版ディズニーやマーベルになろうとしてる。
才能があったとは思うけど、本人の作品自体、企画ありきだし、
バックに講談社はいるんじゃないかなあ。
266:なまえないよぉ～
11/11/02 01:33:47.39 YiqFo4P2
サムソンが訴訟で負けてるのを、ザマアなんて言ってられるのも今だけだろうな。
アメリカは社会正義で模造品だけを訴えるわけじゃないんだから。
267:N氏
11/11/02 01:37:10.64 wpr1ZsvX
【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
URLﾘﾝｸ(sns-freejapan.jp)
※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
（略）しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第２会館事務所までFAXをお送りください。
FAX：０ ３－３ ５ ０ ８－３ ８ ３ ０
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4 2 4 9 4 4 6 0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおｋとの事でした。
268:なまえないよぉ～
11/11/02 02:32:44.60 mgDP5n7M
>>266
そう言えばアメリカって訴訟大国と言うけど
猫を電子レンジで乾かそうとした人が、
説明書には「猫を乾かしてはいけません」と書いてない、説明不足だと訴える。
特許や著作権の侵害、社会的な責任などを裁判で訴えて相手を潰すのはデフォルト、
サブマリン特許で一攫千金を狙うのが目的のパテント・トロールも存在する。
裁判に備えて裁判所を保守的な州のド田舎に指定する、
保守的な田舎だとほとんどイメージだけで判決が決まる。
些細な事で憤っている人にも訴訟を持ちかけるか自分で裁判のネタを探す、
訴訟大国で儲けるにはとにかく裁判をすることが大切。
などで裁判があちこちで開かれるらしい。
269:なまえないよぉ～
11/11/02 02:47:52.00 PhJRn5fy
アメリカでも二次創作の同人誌あんのに訴えられた件数ってそんな無いぞ
270:なまえないよぉ～
11/11/02 02:47:55.88 mgDP5n7M
アップル社がドイツのカフェに抗議。ロゴに林檎マークを勝手に使用
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
271:なまえないよぉ～
11/11/02 02:51:46.38 eyEyL7JE
>>269
ほとんどがオンラインのファン創作に留まってるからだろう
大規模な即売会を開いて商業的な利益は出せない
日本もそうなるかもね
272:なまえないよぉ～
11/11/02 02:56:34.28 nJDNlsXs
韓国がぱくってもおこらんのか？
273:なまえないよぉ～
11/11/02 03:22:10.33 mgDP5n7M
アップル社がドイツのカフェに抗議。ロゴに林檎マークを勝手に使用
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
274:なまえないよぉ～
11/11/02 04:44:47.86 MokTAGAH
>>268
それ作り話で事実じゃないぞｗ
アメリカのピザ野郎がコーラを飲み過ぎて不眠症になったのをコカ・コーラ相手に訴訟して勝ったのはホントの話。
アメリカは毎日、日本企業に数百単位で訴訟起こしてるのもホント
275:なまえないよぉ～
11/11/02 05:12:20.07 OK6Iulcw
>>229
アメリカの著作権意識ってファン活動に対しては割と大らかなんだよな、意外なことに。
276:なまえないよぉ～
11/11/02 05:21:49.00 Cr/+cL/Y
TPPに参加したら全部相手国と同じになっちゃう、って考え方自体に無理があるだろ。
だったらアメリカ側「親告罪化」するでもいいじゃないか。
277:なまえないよぉ～
11/11/02 05:25:41.64 u393giUt
それ以前に漫画どころじゃなくなるかもしれないけどな
278:なまえないよぉ～
11/11/02 05:38:46.68 uBovI114
ありえないような訴訟でも相手が大企業だと富めるものへの見せしめや八つ当たりで勝ったりするしな
裁判で争われるのが「いかに自分の主張が正しいか」ではなく「どれだけ相手が悪いか」という感じ
しかもそれで良しとされてるアメリカ。マジで理解の外だよ
279:（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
11/11/02 06:13:39.92 KI2dOg8g BE:107985683-S★(508941)
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜赤松健にパロスペシャルを敢行したい
280:なまえないよぉ～
11/11/02 08:05:41.23 Gi5/dG4n
>>275
（アメリカの同人体制は、それはそれでいいと思うけど）
日本は、実質的に、
「正規許可は滅多な事では出さないが、
黙ってやる分には（よっぽど横暴な商売をしない限り）自由にしていいよ」
だから、これはこれでいいと思うけど…？
まあ、文化・風習の違い、お国事情だね。
これを「国際的な考え（要するに、アメリカ様的w）では無い！」
と批判する人がいれば、
「それは違うんじゃないか？」と思うけどね…？
281:なまえないよぉ～
11/11/02 08:45:05.34 k4sFYF+4
不参加でいいけど
282:なまえないよぉ～
11/11/02 09:33:30.67 JoMXdbQo
>>208
夏冬のコミケやショップに行けば一網打尽にできる二次創作同人、なのにそれをしないのは何故か
ニコニコは今日も削除祭り、著作権にうるさいところはMADまで消させてるのにOKを出しているところがあるのは何故か
それなりのメリットがあるからだよ
煽りとかじゃなくて、何をもって「やりたい放題」と考えたのか説明してほしいところなんだがな
それとも、俺とは別のところを見てるのかな
283:なまえないよぉ～
11/11/02 09:39:09.15 JoMXdbQo
非親告罪化の最大の問題点は
「ボクちゃんが気に入らないから潰してやるー！」ができてしまうこと
荒らしが削除申請を出したら、無条件で通っちゃうようなもんだ
284:なまえないよぉ～
11/11/02 09:47:47.20 i1BopZJr
>>283
YouTubeがそんな状態だな韓国人が日本にいい印象を与える動画に削除依頼出しまくって
実際に削除されてる
285:なまえないよぉ～
11/11/02 10:17:03.50 JoMXdbQo
>>284
政治的な問題でもたいがい馬鹿げた話だけど、二次創作の場合はもっとつまらない理由だからなあ
作品Aの熱狂的なファンが、作品Bの人気を落とそうと（目に付かないようにしようと）作品Bの二次作品を訴えて潰す
キャラAとキャラCのカップリングが好きな奴が、キャラAとキャラCのカップリングを描いた二次作品を訴えて潰す
芽の出ない同人作家が、人気作家の二次作品を訴えて潰す
286:なまえないよぉ～
11/11/02 10:17:51.34 JoMXdbQo
↑二番目間違えた
×キャラAとキャラCのカップリングが好きな奴が、
○キャラAとキャラBのカップリングが好きな奴が、
287:なまえないよぉ～
11/11/02 10:39:07.25 f9m3xEWp
このスレ馬鹿多すぎ
288:なまえないよぉ～
11/11/02 10:53:12.27 8DnB3rn5
>>267
とりあえず署名してＦＡＸ送った。
なんか、児ポとかの時は反対を表明する時間や場所があったんだけど、
今回少ないんだよなぁ。時間無いのはいつものことだけど今回は特に
289:なまえないよぉ～
11/11/02 11:00:53.46 AVA1N8Sw
>>282
同イベ板が脳板かどこで見たのか忘れたが
「日本では諸権利を管理してる場合が多い出版社でも
同人誌潰すより、パロ本出してる有象無象の中から
将来の金の成る木を探す方が有効だという認識が定着してる為、
原作の売れ行きにダメージを与えるようなモノ以外は放置されてる」
って事で良いのかな？
（一人の作者が残した遺産で組織を維持してるサ○ﾞヱさんは図式が異なる、と言うことらしいが）
290:なまえないよぉ～
11/11/02 11:21:09.19 8DnB3rn5
コミケに企業ブースがあるって時点でお互い上手くやっていこうやってところが多いんだろうね。
ゲーム会社なんか特に。
あと、漫画で同人誌を好意的に扱ってたり、そもそも同人をネタにした漫画とか
あるって時点でね。
291:なまえないよぉ～
11/11/02 11:47:50.45 JoMXdbQo
>>289
その認識でおおむねあってる
人気サークルのブースには出版社が名刺持ってくるし、角川あたりの漫画誌は同人あがりの作家が多い
あと、「原作の売れ行きにダメージを与える」という事自体が実はレアケース
二次創作だけで満足する奴なんていない キャラや作品世界に興味を持てば一次創作に手を出しファンになる
熱心なファンが作品愛を原動力に描いているから、モチベーションも高いし凝った作品も多い
版元からすれば、費用の一切かからない宣伝になってる
アナザーエンドなんて普通にあるし受け入れられてるから、サザエさんやドラえもん偽最終回の話は意外だった
絵が激似だったのと、子供向け作品だからというのもあったのかなと思ってる
（子どもは判断力がないので、下手に目に付けば一次創作と誤認されやすい）
全然ノリが違う作品でなら、ドラえもんのパロなんて普通にあるしね（「D.R.A」とか凄いぞｗ）
余談ながら、その点においてはエロパロにも一定の意義があったりするから面白い
エロはキャラや作品を問わない＝作品に興味がなかった人にも手に取られやすい
だから、あまり愛の無い（＝売れ筋作品を渡り歩く）作家のエロパロでも見逃されてる
巧くてエロくて、人を惹きつけることは事実だから 必要悪みたいなもん
292:なまえないよぉ～
11/11/02 11:58:46.65 8DnB3rn5
>>291
エロについては同人ショップ勤めの友人が言ってたな。
例えばけいおんの梓の同人誌があって、一般作だとけいおんが好きな人にしか売れないけど、
エロだと「ツインテールモノ」としてけいおん全く知らない、興味ない層にも売れる（もしくはその可能性がある）らしい。
だから店的にはエロ歓迎って。なかなか面白いと思った。
293:なまえないよぉ～
11/11/02 13:40:57.21 SOI5/Kui
>>292
恥ずかしながらそういう経路で元ネタのファンになったことがある・・・
294:なまえないよぉ～
11/11/02 14:03:08.98 u393giUt
あるある
ガイナのアニメとか俺はエロ同人からだわ
だって田舎過ぎてテレビじゃ放送してなかったもの
295:なまえないよぉ～
11/11/02 14:14:07.72 11Zc6UT9
アメリカの著作権の緩さを証明するにはおまえらに「サウスパーク チンポコモン」でぐぐれと言えばいいのかね？
最近だとどー見てもディズニーのシンデレラがりんごをもってきたばあさんに「日本産じゃないわよね」といじわるそうな
顔で尋ねた一こま漫画が日本でも話題になった。あれ、ディズニー社オフィシャルじゃないからｗ
アメリカは著作権の範囲が日本より圧倒的に狭いので非親告罪になってるだけ。完全なコピー品以外は取り締まりの
対象じゃないからね。
296:なまえないよぉ～
11/11/02 14:51:55.78 f5VvRykK
ミクさん
36 名前:tpp [sage] :2011/11/02(水) 14:24:06.44 ID:yQOkOhfN0
省き過ぎたｽﾏｿ
第三者からの告発（非申告罪になるとこれが出来るようになる）
被害者からの告訴（申告罪ならこれが必要）
↓
告訴受理、告発受理
↓
捜査（義務）
著作権利者の許可がある二次創作はここで止まり不起訴に
↓
起訴、逮捕（世間に名前が出る危険が）
↓
必要あれば裁判など（記録に残る）
↓
罪の確定（前科がつく）
こんな感じだったと記憶してる
ま、規約守ったミクは大丈夫だから安心しろ
297:なまえないよぉ～
11/11/02 15:09:01.19 lKlTQ9M5
>>296
管の外人献金問題や山本太郎の市役所不法侵入で告発が受理された時、
大きさはまちまちだったが新聞やテレビで取り上げられた。
こんなものを描いていて告発されました、とワイドショーで取り上げて
エロ同人誌かなんかを持ち込んでさも気持ち悪いみたいに叩くことは十分あり得るな
298:なまえないよぉ～
11/11/02 15:30:54.65 f5VvRykK
>>297
菅や山本太郎ぐらい有名ならあるかもね～
もいっこ、幼い絵のエロ同人はTPPで全部死ぬ
アニメと比べたらミクさんのエロは少ないからミクさんは死なないと思う
299:なまえないよぉ～
11/11/02 16:02:36.14 11Zc6UT9
>>298
逆だ。TPPでロリ産業が一大輸出産業に生まれ変わるんだよ。
300:なまえないよぉ～
11/11/02 16:29:39.48 DPT0YOvv
フェアユースは版権無視して何でもしていいというわけじゃありませんよ
著作物の利用にも範囲ってものがあります
あえて極端に言えば、非親告罪化すれば誰でも簡単に気に入らないエロ同人と同人グッズつぶしができるってことです
エロは明らかにアウトだし、キャラのピンバッジは海賊版商法ですのでｗ
301:なまえないよぉ～
11/11/02 16:44:51.72 Cr/+cL/Y
なんでアメリカに従う、なの？
TPP後はアメリカで同人活動すればいいんじゃないのかな。
302:なまえないよぉ～
11/11/02 16:47:06.94 5UkkBXBa
そして東方のエロやらピンバッジやらの取り扱いで、警察署が混乱すると。ｗｗｗ
303:なまえないよぉ～
11/11/02 17:03:26.34 5UkkBXBa
著作権が非親告罪化の件ではよく東方が挙がるけれども、
月姫やらひぐらし、うみねこの扱いも似たようなモノなんだよね。
304:なまえないよぉ～
11/11/02 17:08:08.58 xcZ0pPOt
万世橋はパニック状態じゃん
305:なまえないよぉ～
11/11/02 17:09:06.80 farj5qJm
著作権侵害の非親告罪って
出版社や原作者が警察と裏取引して
非難の的になってもらおうっていう手口だろ
今まではワンピースの違法者を取り締まったら集英社と尾田が訴えることによって成り立ってたのが
集英社と尾田に裏金をもらった警察官が代わりに取り締まるようになるわけだな
そして尾田と集英社は裏で頼んでおいたのに表では「逮捕するのはやりすぎ」と発言して
そういう内容を含んだ漫画を描き、偽善者アピールをして部数を伸ばし
その稼いだ金から警察官に裏金を渡したり、天下り組織を作って天下りさせるというシナリオだ
306:なまえないよぉ～
11/11/02 17:22:05.92 0aT63BAF
結局誰も得しねー
裾野が大きい強みがあった日本のコンテンツが滅びていくだけ
307:なまえないよぉ～
11/11/02 17:25:03.52 W2+6rT3v
>>296
まあ他に指摘してる奴が居るけど
著作者の許可ってもっと具体明示的な場合しか特別に名前を伏せられないと思うよ
特に有象無象の集まる同人誌マーケットなんかでは一緒くたに網掛けられる
告発する側も別に一般市民として関係者に頼めば好きなやつを狙い打てる
中堅サークルで商業もやってる所なんかいい標的だろうなｗ
暗黒時代の始まりだ
308:なまえないよぉ～
11/11/02 17:26:21.83 c8u/jbEY
と、おまんま食上げの危機に瀕している同人ゴロが申しております
309:なまえないよぉ～
11/11/02 17:28:12.51 Cr/+cL/Y
>>307
ミクは別に問題ないだろ。
310:なまえないよぉ～
11/11/02 17:31:36.66 W2+6rT3v
因みにTPPの交渉プロセスは全部”極秘扱い”
全てが決まって数年立ってから部分的に明らかになる
つまり一端TPPの交渉に入ると
国民のコントロールは効きません
薬などもアメリカ大手の製薬産業が世界を牛耳れるようにロビーしてるようだし
自由化で価格が安くなると思ったら大間違いだよｗ
まあ著作物への影響なんて巨大な害の部分にすぎないってね
311:なまえないよぉ～
11/11/02 17:39:03.91 farj5qJm
尾田は政治家にいくら裏金を渡したのかな？
ありったけの金をかき集め
官僚と裏取引するのさ ワンピ
法の精神なんて機会損失の元
偽善者のふりをして逮捕するのさ
手を出せなかった同人ゴロも
非親告罪化すれば 合法じゃない
個人に対する非難は 警察の
権力にのっかって
うまくそらせば良い
312:なまえないよぉ～
11/11/02 17:39:13.33 f5VvRykK
>>307
網に掛けられても捕まえられない魚がいるってことだよね
313:なまえないよぉ～
11/11/02 17:47:28.51 farj5qJm
何も変わらないことはないよ
今までは、任天堂土下座事件やディズニーやくざ事件や尾田youtubeのエース逮捕事件として
著作者の陰湿な考え方が明るみに出ていたのが
これからは警察を盾にして裏取引や裏金のもとで秘密裏に抹殺される事になる
そして、偽善者のふりをして可哀そうっていうわけだな
オウムの浅原が、部下が勝手にやったとか言ってるような状態になる
314:なまえないよぉ～
11/11/02 17:50:06.93 farj5qJm
「権力に反対」とか「LOVEアンドピーチュ」とか言ってる奴が
権力を使って他人を殺そうとするときに、必ず使う手法
漫画界は尾田を中心にした金正日政権のようになりつつある
尾田が警察に裏金を渡し、命令し、逮捕し、殺す指示を出しても
表には出ないで、「警察はやりすぎだ。可哀そうだ。私は断固抵抗する。」と発言して
さらに金儲けをたくらむようになるだろ
そのたびに俺が吠えてやらなきゃならないことになる
315:なまえないよぉ～
11/11/02 17:51:40.13 5UkkBXBa
>>314 誰？
316:なまえないよぉ～
11/11/02 17:54:59.40 farj5qJm
>>314
一般的な手法だから、誰にでも当てはまる
例えば夫に対して「あの子は私のことをバカにするし、暴力的」と吹き込んだうえで
夫がこの野郎と殴ったら途端に「やめてー」とか言ったり
この場合では裏取引によって、性交渉する権利を売って夫に子供を取り締まる事を促し
子供に対しては人気取りをするようにかばいだてをする
欲望にまみれて堕落した人間が取る手法だな
女は堕落してるんだよ
317:なまえないよぉ～
11/11/02 17:58:47.26 farj5qJm
おそらく尾田ジョンイルが率いる漫画界は
サリンやシャブのような裏金で動く警察という武器を手に入れたことによって
オウムのように過激化して堕落していくだろう
自浄作用がなくなり
腐敗が窮まった所で外側から糾弾されてオウムのようになって滅びる
318:なまえないよぉ～
11/11/02 18:04:34.74 farj5qJm
非申告罪のアメリカでは
任天堂が州兵を使ってマジコンを製造販売してるマフィアと言われた人たちを
襲撃し（任天堂は表向き頼んでないが裏金を渡してるだろう）
5人のスティーブジョブズのような人たちを射殺した
もしスティーブジョブズが現代に生きていたら任天堂に殺されているだろう
堕落した人間はここまでやるってことを覚えた方が良いし
尾田はすでに手に負えなくらい堕落しきっている
どうしようもない奴だ
319:なまえないよぉ～
11/11/02 18:06:11.86 5UkkBXBa
なんだかこのスレでも陰謀論者が壊れたレコードのようにはびこっていますね。
320:なまえないよぉ～
11/11/02 18:12:24.31 farj5qJm
壊れたレコードという政治的意味を持ったレッテルを張ることによって
敵であるとマーキングしようとするわけだな
これと同じ事が、>>1の非親告罪化して逮捕される人にもやられるわけだよ
>>1に対して反対をする俺に対しての手口と
>>1で餌食になる人たちに対しての手口が同じわけ
北朝鮮が自由主義者にやる手口と同じ発想だな
>>313を書いた後にすぐそのパターン通りにやってくれる
321:なまえないよぉ～
11/11/02 18:13:51.63 f5VvRykK
自分で色々見て判ってきたよ～
漫画の作者が権利を持ってて同人黙認のセウトが今までなワケね
アメリカ式は出版社が権利をもっていて
作者が同人に好意を持ってても勝手に許可を出せない、出しても法的効力がない、と
Twitterにたくさんある「権利者が同人を認めてもアウト」と「原作者が同人に好意的でもアウト」は権利者と原作者を混ぜて考えてんのね
権利者が許してるのにアウトはあり得ないし変だと思った～
ミクさん月姫ひぐらし東方ヘタリアは原作者が権利を手放さない限り平気だね
322:なまえないよぉ～
11/11/02 18:15:47.41 farj5qJm
なぜ壊れたレコードという単語を使うのか
2chというのは他者を自分よりも格下に扱って浸る連中が多い
壊れたレコードという罵倒しやすい単語のレッテルを張ることによって
在野の聴衆も巻き込んで攻撃できるからなんだよね
それを理解したうえでやるのはカルト教だけ
つまり俺を攻撃したのはカルト団体
323:なまえないよぉ～
11/11/02 18:19:15.22 farj5qJm
>>321
ちょっと違う
アメリカの場合は、裏金を渡して法的機関に負の面を押し付けた上で
作家の連中が「私はやってない。断固反対する。かわいそう」と言って
宣伝するような状態
他のゲームが被害を受けていてもガン無視で、ある特定のゲームをコピーした
マフィアが州兵に5人殺されても無関係を装う
324:なまえないよぉ～
11/11/02 18:25:23.39 farj5qJm
堕落しきった尾田は、
ワンピースを警察が取り締まった時に
俺が尾田が裏金を渡してやったと言ったら
無礼千万と国家権力を使って、被害者を装って逮捕するだろう
任天堂でもやらないことをおそらく尾田はやるだろう
こういう、偽善者ぶって商売してる奴は自分の名誉が傷つくことを誰よりも嫌がる
放置しておくくらいなら被害者ぶって他者に同情を買った上で、俺へうそつきの政治的な意味合いを持ったレッテルを張って葬ろうと動くだろうな
なのでこのスレに行動予測を書いておくわ
紙ジョンイル王朝の連中は誰よりも堕落しているが誰よりもプライドが高い
俺の予測通りに行動するのは嫌がるから、先んじてスレに予想を書くことで回避できる
お前らもやっとけ
325:なまえないよぉ～
11/11/02 18:31:18.77 farj5qJm
被害者を装い読者の同情を引き
偽善者を装い同人屋へ同情する
これからの作家のトレンディになる
オウムの浅原が裁判で言った発言と同じことを、大事件が起こった後の尾田はいうぞ
326:なまえないよぉ～
11/11/02 18:32:09.14 farj5qJm
まぁ赤松も同じだな
今気づいたけど
327:なまえないよぉ～
11/11/02 18:41:33.16 +YOH+Ll6
>>30
FTAはポジティブリスト方式
TPPはネガティブリスト方式
わかります？フフフ・・・
328:なまえないよぉ～
11/11/02 18:41:48.29 mA2eoCcJ
>>296
正確に言えば
起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある
権利者が許可して被害者がいない状態で起訴なんかしない
>>321で大体あってる
皆、不必要に恐がり過ぎてるだろ
329:なまえないよぉ～
11/11/02 18:59:28.27 mA2eoCcJ
>>328 少し訂正
起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある
権利者が許可してる場合は起訴される可能性が低い
330:なまえないよぉ～
11/11/02 19:03:05.65 M+YTey+j
>>328
その最後の台詞を都条例の時に何回聞いたかなー（棒）
二次元に被害者いねーだろ、と突っ込まれたもんだから児童に悪影響を与えるから規制！
と手を変えじゃあ実写は？本は？と言われたが全スルー
前例が既にあるのに楽天的な方面に持って行こうとするのはこの板の住人には通じないぞ
331:なまえないよぉ～
11/11/02 19:05:53.32 mA2eoCcJ
外務省の文書から引用
（２） 我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
（ア）
④刑事手続き：著作権侵害につき職権で刑事手続きをとることを可能にする。
一応国も慎重姿勢だから
332:なまえないよぉ～
11/11/02 19:07:22.19 2E884up9
非親告罪化と権利の出版社買い取りはまた別の話だろ
仮にクリプトンが二次を認めて、権利を手放さなかったとしても
K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪
333:なまえないよぉ～
11/11/02 19:09:51.06 2E884up9
>>329
関係ないね
警察は逮捕しといて不起訴って嫌がるから、たとえミクの同人だったとしても
ミクによく似た緑髪ツイン手キャラをどっかから探してきてその二次と言うことにして豚箱に入れようとする
逃げることは出来ない
334:なまえないよぉ～
11/11/02 19:48:01.26 Cr/+cL/Y
>>332
>K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪
それはさすがに被害妄想がひどすぎるぞ。
335:なまえないよぉ～
11/11/02 19:57:26.18 /oAba6Bf
漫画喫茶にプレステ置いてただけで逮捕とか、
ブランド品の紙バックをビニール加工してあげただけで逮捕とか、
暴走族に頼まれて服にペコちゃんの刺繍をしただけで逮捕とか、
エロ同人誌を印刷しただけで逮捕とか
警察って、わりとやりたい放題するからな。
336:なまえないよぉ～
11/11/02 20:04:30.83 ROLwtEch
違法なことしたら逮捕するのが警察
悪いことしなければ逮捕されないよ
337:なまえないよぉ～
11/11/02 20:26:20.75 mA2eoCcJ
>>333
あのな、起訴するのは警察じゃなくて検察官だろ
非親告罪は告訴がなくても公訟を提起できるが
起訴前に示談が成立した場合は不起訴になる場合がある
権利者の許可を得た同人ならまず示談成立するだろ
つうか、アメリカのやり方にするなら権利者のガイドラインに沿った利用なら問題ない
それでも検察が無理やり裁判にかけてガイドラインに沿った膨大な二次創作を一つ一つ起訴したりする可能性ほぼ無いから
そもそも、アメリカの非親告罪化の目的は保護期間の延長
日本としては慎重姿勢だし（>>331）
心配し過ぎ
他の漫画やアニメも同人の非活性化で衰退したら権利者からガイドラインを出す形になるだろ
多分な
ＴＰＰを心配するなら同人より実生活に関わることを心配しろよ
保険とか
338:なまえないよぉ～
11/11/02 20:29:36.17 farj5qJm
>>332
警察は基本的に動かない
動くのは裏金を尾田からもらった時だけ
その証拠にマイナーな作家の同人を作っても警察は絶対に動かないだろう
なぜかというと、知らない作家の著作権が知らない場所で侵害されていても
動くだけエネルギーの無駄になるからだよ
逆にエネルギーを裏金という形でもらうと動く
>>336
その違法かどうかは結局尾田のような人間が邪魔だと思ったかどうかで判断される訳だな
そして、その邪悪な思念が今までは表に出てきていたのが地下に裏金という形で
動き始めるわけだよ
警察という国家権力を盾にして自分は被害者や偽善者としてふるまえるわけだ
それが尾田ジョンイルの狙い
金正日やオウムの浅原のような考えになっている
339:なまえないよぉ～
11/11/02 20:32:06.28 farj5qJm
ディズニーが殺人を犯すときには必ず
裏金で警察や軍隊を雇って殺させる
そして彼らには、泥をかぶってもらう代わりに金や地位を保証し
頭の悪いバカ達には、「警察反対。暴力反対」と宣伝して自社のアニメを買わせて金を巻き上げて
その金から裏金として警察や軍隊に渡す構図
それをこれから尾田ジョンイル王朝が積極的にやろうと思っている
最低の野郎だな
340:なまえないよぉ～
11/11/02 20:36:44.26 X4MNgvKu
>>336
だからこそ「悪いこと」だけが「違法」になるように、
法改正に繋がる動きは慎重に吟味する必要があるんだよ
341:なまえないよぉ～
11/11/02 20:44:15.60 mjZ7GsOu
みせしめに数人逮捕するだけで、同人イベントすら開催できなくなるなｗ
342:なまえないよぉ～
11/11/02 20:50:19.62 f5VvRykK
>>341
ミクさんやオリジは大丈夫みたいだし
それ以外はイベントが参加させないんじゃないの？
343:なまえないよぉ～
11/11/02 21:02:24.07 farj5qJm
欲望に堕落した人間はまずため込んだ知識で
暴力組織と金儲けを始めるんだよ
そのうち限界が来ると、暴力行為を他人に任せて
偽善者としてふるまうようになる
自分が嫌がらせをした相手に同情をするふりをして周囲からの支持と
敵対者からの支持を得ようと画策するわけだな
ローマ法王、ヤクザ、中華皇帝、金正日がそのタイプだ
ハリウッドの監督連中も似たようなんもんだろ
尾田ジョンイルもまさにその過程を辿っている
邪魔な同人屋を一網打尽にしてやりたいという欲望が彼のどす黒い腹の中を渦巻いているが
夢や希望の旗振り役となっている自分への信仰心を汚すことになる
そこで、警察が、自分の指示を待たなくても勝手に動く状況を作り出し
裏金で指示をしておいて、自分は味方だ、同情していると振舞ってさらに人気取りを行う
金をもらったマスゴミ達は一斉に「尾田さんは反対している、警察は汚い。尾田さんの意思じゃない、ワンピを買え」とニュースで流し
信者たちは「尾田さんは悪くない、警察に対抗してるんだ。ワンピを100セット買わせてもらいます」
って感じになる
そして尾田は警察官僚に対して「あんたはんのおかげで、よう儲けましたわ。ほれ、10億円。」と言い
警察官僚は「ごっつあんです」ともらう
344:なまえないよぉ～
11/11/02 21:14:15.83 f5VvRykK
ID:farj5qJmをNGでスッキリ
345:なまえないよぉ～
11/11/02 21:17:41.65 farj5qJm
尾田は反権力っぽいスタイルで売れてきたが売り上げが伸び悩んでるからな
同人屋はイメージをエロ漫画にしてしまうから邪魔なわけだよ
そこでこの汚い案を思いついた
ただし、本人は汚いって思ってるわけじゃない
汚いことをするには何かの建前とかが必要になるわけだな
単に自分の地位を確保したいだけなのに
国家権力と戦うそぶりを見せながら、その敵対勢力と裏取引をしている行動を
漫画界の治安を守るため、他人のため、国民のためと言って
大そうな目的にすり替えて当たり前のように実行するわけだ
ヤクザが部下に対してリンチをするのも
殿様がルールを破った侍を死刑にするのも
同じ思考パターンが働いているが
実際には自分の地位を守りたいという欲望だけで暴力行為を繰り返してるわけだな
尾田ジョンイル王朝の成立が間近に迫っている
346:なまえないよぉ～
11/11/02 21:20:13.37 farj5qJm
>>344
耳をふさげばいい
カルト尾田ジョンイル教団にはお似合いだな
そうやって尾田の言う事だけはいはいと聞いてりゃいいよ
ワンピは100セット買っとけよ
347:なまえないよぉ～
11/11/02 21:34:05.81 wZyR5OP0
>>342
一部だけやオリジナルだけだとおまえは行くのか？
348:なまえないよぉ～
11/11/02 21:42:26.25 f5VvRykK
>>347
コミケは行かないかも
コミケよりボーマスの存続が気になる
349:なまえないよぉ～
11/11/02 21:50:16.41 farj5qJm
警察に裏金を渡して逮捕をし
自分は偽善者を装って人気取りをする
これってやくざの手法そのものなんだよな
ヤクザ同志が仲良くする
ヤクザ１はヤクザ２のシマへ出かけて行ってぼこぼこに暴れまわる
ヤクザ２が颯爽と登場してヤクザ１をぼこぼこにする
ヤクザ２はショバ代をもらうことで生活できるようになる
ヤクザ２はヤクザ１のシマで同じことを行う
これらは裏取引によって結ばれている
自民党と社会党を含む日本の政治のやり方がこれで
漫画家や作家はこいつらの支配下にはいってただけだったんだが
これからは漫画家等のコンテンツ屋の尾田ジョンイルが
こいつらと同列になって取引するようになったから
法律を尾田ジョンイルにとって有利に働くように改変した
漫画家の地位が上がったけど上がった場所はどこよりも汚い論理で物事が動く場所だからやばい
350:なまえないよぉ～
11/11/02 22:00:50.58 eyEyL7JE
二次創作だけならもうネットで出来るし
アメリカでも盛んだ
人の作品で許可なく金儲けしようという姿勢自体が誤りだったんだよ
351:なまえないよぉ～
11/11/02 22:07:55.02 farj5qJm
>>350
それはあるな
同人屋はダメな人間だ
だが、取り締まる相手が悪い奴だからと言って
尾田ジョンイルの手口が許される訳じゃない
尾田ジョンイルは裏金を使って警察を動かし自分が手を汚さずに、
それどころか被害者や同情する偽善者や反権力を掲げる聖職者を装って
人気取りをして売り上げを伸ばし、その売り上げの一部を裏取引によって
汚い仕事を請け負った警察官や検察や裁判官に送るだろう
その状態を見てどう思うかの問題だろ
352:なまえないよぉ～
11/11/02 22:09:38.25 vdNqx6t+
>>350
金銭の有無は関係なく二次創作した時点で逮捕の可能性があるっていってるんだが
353:なまえないよぉ～
11/11/02 22:17:48.84 u393giUt
同人同人言ってるけどAAでも捕まっちゃいそう
354:なまえないよぉ～
11/11/02 22:30:11.14 YiqFo4P2
お前ら捕まるのが自分じゃないと思ってむちゃくちゃ言うなｗ
児ポがアメリカ基準になれば、お前らの部屋にある同人誌やHDDの中の画像で逮捕されるんだぞ。
355:なまえないよぉ～
11/11/02 22:36:31.36 jjR/I8sh
ちょっと緩いくらいの規制の方が文化は発展していくよ
日本のアニメ漫画文化がここまで世界に広がったのもその裾屋を担う人が居てこそだから
質のいいアニメや漫画などを見ていきたいなら規制はしないほうがいい
問題は商業作品の違法取得だろう？
特に海外には大量に日本の漫画やゲームがばらまかれてるじゃないかそっちの方が問題だ
356:なまえないよぉ～
11/11/02 22:57:01.62 AgJgU6y0
同人誌が死ぬっつーか、web上の版権絵もろとも全滅するな
またアナログに逆戻りか
357:なまえないよぉ～
11/11/02 23:09:29.97 farj5qJm
>>355
発展はしないな
お前みたいな規制があった方が発展するという単語を繰り返しているような人間が
大量生産されるのが加速され結果的につまらなくなる
つまらないのをユーザーの責任に刷りつけることによって統制を取ろうとする尾田ジョンイルは
やがてオウムのように過激化して、警察に裏金をまわして取り締まりを始める
漫画を描くよりも警察官僚と密会を開く時間の方が増えて、内容は投げやりになり
結果として漫画という文化は衰退して終わるだろう
これらは警察に天下り先を提供することによって独裁を維持してきた業界が陥ってきたシナリオ
漫画界も例外じゃないんだよね
音楽業界のゴミっぷり、テレビ業界のゴミっぷり、映画業界のゴミっぷりを見れば
察しが付くだろう
目先の利益だけ見ればおいしいように見えるが
尾田ジョンイルの支配する世界は今の世界じゃない、別の世界なわけだな
同人をする人たちも、魅力があると思わないようになって
自分たちの手で筆を折るようにして衰退するだろう
358:なまえないよぉ～
11/11/02 23:11:01.76 farj5qJm
あらゆる創作家は、ストールマンの守るオープンソース、GPLに集まっていくだろうな
あそこは金にならないけど自由なユートピアだから
359:なまえないよぉ～
11/11/02 23:13:18.88 eyEyL7JE
>>352
じゃあアメリカでファンフィクションがあれほど盛んな理由は何故だ？
日本より堂々としてるぞ
「逮捕の可能性」だけなら日本だって常につきまとうし既に判例もある
360:なまえないよぉ～
11/11/02 23:21:48.53 farj5qJm
ソニーのウォークマンやCCCDと一緒だな
規制をすることによって、ソニーに所属しているアーティストや社員の
深層心理にルールに従え、従わない奴には死をという
カルト宗教じみた思想がこびりつき、クリエイティビｔィを抑圧したことによって
ＣＤの中身もだんだんつまらない内容になって売れなくなっていき
ハードも同じように個性がなくなって売れなくなっていった
自由を束縛するものを批判することを、金を与えることによって抑圧したことによって
金を稼げないようになってしまったわけだな
同じことが漫画にも言える。漫画界はこれからものすごい勢いですたれるだろうし（おそらく10年もたない）
自由で革命的な思考を持った人は漫画を目指さなくなり、最後まで自由を守り続けたジャンルのみに生きがいを見つけて創作に励むだろうね
361:なまえないよぉ～
11/11/02 23:32:33.63 farj5qJm
アメリカの規制は、地域によって違うんだよ
地元の宗教や教育水準や学者の派閥の強さによって、それらの権威の後ろ盾があって決まってる
コンテンツで対立するときは大体、地域間の対立になってる
つまり、国民一丸となって対立してるのと同じ状況なわけだ
全裸を支持する州は全裸こそわれらの個性だ！とみんなで主張して
全裸を禁止する州は、全裸は神への冒涜だとみんなで主張する
ユートピア同士の対立になってる
日本の場合は、おそらく、金儲けになるから、この規制も受け入れるが
かっこつけて反対しておこうとかいうつまらない考えだろう
しかもどいつもこいつも右倣えで同じ考えになるだろう
これじゃクリエイテビティの自殺行為だよ
滅んで当然
やるなら、自分の意思を持って抑圧することが社会を平和にするって考えでクリエイトしなきゃだめだろうけｄ
尾田ジョンイルは規制に反対するスタンスを表向き取りながら裏金を警察に渡すわけだから
密会を繰り返しているうちに衰退するだろうね
362:なまえないよぉ～
11/11/02 23:42:25.98 YiqFo4P2
いったい何と戦ってるんだろう
363:なまえないよぉ～
11/11/02 23:46:16.35 TS2POkVT
まぁそもそも二次創作なくなって困る人間自体が極々少数だからなぁ
364:なまえないよぉ～
11/11/03 00:06:58.92 C6AqDMPl
>>357
規制があったほうがっておれの文面からどう受け取ればそうなるのか
これ以上の規制はしない方がいいって事だよ規制なんてしたら表現の自由が無くなり衰退するのは目に見えてる
365:なまえないよぉ～
11/11/03 00:12:54.58 gPbHh7w4
>>294
> ガイナのアニメとか俺はエロ同人からだわ
つーか、ガイナってトップをねらえのキャラすら脱がしたからな。
そのうちエヴァのキャラも脱がされるんじゃないのかマジで。
366:なまえないよぉ～
11/11/03 00:17:13.26 ufrBa3Q5
ふたばが潰れるのならTPP大歓迎
ネットがきれいになる
367:なまえないよぉ～
11/11/03 00:17:42.20 uu4Y4I/t
>>365
脱衣補完計画は？
368:なまえないよぉ～
11/11/03 00:18:21.42 mFlMWSCn
>>365
あれ、公式で脱衣麻雀か何か出してなかった？
369:なまえないよぉ～
11/11/03 00:23:57.24 Q+Brv297
正に過ぎたるは及ばざるが如し、だな
370:なまえないよぉ～
11/11/03 00:33:02.72 gPbHh7w4
>>367-368
すまん、そんなんがすでにあるとは思ってなかったｗｗｗ
371:なまえないよぉ～
11/11/03 04:41:14.46 pN9OhW+q
二次創作がなくなったらダメになるような自称漫画家なんていらねぇ
372:なまえないよぉ～
11/11/03 05:28:41.92 Q+Brv297
一次創作のオリジナル性も問われると思うんだけどね
アメリカの厳しい所だと○ーパーマンや○ッキー〇ウスみたいなのが有名
向こうでは著作権をどうするかと言うのが
巨大企業の資産運用だったり国の戦略の一部だったりで
著作権関係でACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement、模倣品・海賊版拡散防止条約)条約とかやってるけど
これもTPP条約と同じく密室協議で内容は非公開
国内の縛りは官僚の規制推進志向でキツくなるけど
肝心の中国はTPPと同じく参加してない
373:なまえないよぉ～
11/11/03 05:49:23.15 M0+8aao5
正直な話、今はアメリカや日本のオリジナルより中国のパクリのほうが面白い。
374:なまえないよぉ～
11/11/03 09:43:01.49 j9fiLyKk
>>359
うん、そうだね、俺もそう思う
じゃあ今のままで十分正義は実現されてるじゃん！
375:なまえないよぉ～
11/11/03 10:06:14.33 LKpwt0Om
>>337
ガイドラインが出来るまでアニメ同人アウト…
376:なまえないよぉ～
11/11/03 10:06:19.38 NbywAHXz
>>12
ほんとそれでいいと思う
子供向きのアニメが萌え豚に食い物にされたりむしろ釣ったり
エロとの境目がなさすぎだし収拾つかなくなってる
377:なまえないよぉ～
11/11/03 10:39:57.66 4bpkNgKy
同人つうかこういう所でアニメのセリフ使ったり
逆に２ちゃん用語使ってるアニメとか大丈夫なのかね
378:なまえないよぉ～
11/11/03 12:07:18.08 GhxhaIpw
子供じゃないんなら子供向けアニメなんか見るなよｗ
自分の子供に見せたくない～とか言い出すなら
アニメなんか見せるな、勉強させろｗ
379:鰹のたたき
11/11/03 12:18:32.86 5wZ0F7np
アニメは著作権法がありますがその一方で規制しすぎると表現の自由が妨げられてしまうと思います。
380:なまえないよぉ～
11/11/03 13:00:34.01 M6l5tLpO
『URLﾘﾝｸ(twitter.com)
驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、
別の場所で、「民主党のTPP推進派のある議員が、
『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。
ＴPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、
その上で推進を唱えている確信犯。』
なるほどねえ。よ～く分かります。と言うか、民主党議員は
ＴＰＰが「主権の問題」であることを理解しているわけですね。（※三橋貴明）
381:なまえないよぉ～
11/11/03 13:17:57.21 7LhpIjKK
>>374
誰が正義の話をしているのかと
382:なまえないよぉ～
11/11/03 13:34:22.82 ENhuGESB
入浴中の妹を撮影していたら大変なことに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
383:なまえないよぉ～
11/11/03 14:59:30.64 bBb06y3j
>>376
と言う奴は昔のエログロ漫画があった事は無視するから説得力はない
384:なまえないよぉ～
11/11/03 16:32:35.20 fUDydWjz
俺の友人はヲタだが、自民と石原は極悪で、民主党は理解者だと思ってる。
政治に関心が無く、ワイドショーの内容を何の疑いもなく受け入れる愚か者。
385:なまえないよぉ～
11/11/03 16:51:41.64 ItNiQb9K
友人をネットで愚か者よばわりねえ
386:なまえないよぉ～
11/11/03 18:15:23.68 VDmy0XzB
TPPで、テロも自由化だよな。
387:なまえないよぉ～
11/11/03 18:21:00.05 tu0vLnhd
>>376
境目が厳格に定義できないと表現自由の弾圧に繋がりかねないでしょう。
今も充分自己規制は利いているのでは？
388:なまえないよぉ～
11/11/03 18:49:22.96 dUx6RxTP
ファンやアマチュア、プロ作家が儲けなしで楽しんでやってるころならまだしも
ゴロが6桁7桁稼いで、企業がでかい顔してブース構えて、主催者や自治体までが営利目的に走ってる
今のコミケなんかぜんぶ潰れてしまっていい。
地方の公会堂レベルの即売会ほうがまだ健全だわ
本の大半が80メインだとしても・・・
389:なまえないよぉ～
11/11/03 19:09:49.60 SPo315Ow
非申告罪化ってそれこそ著作権者の権利侵害だろ。
390:なまえないよぉ～
11/11/03 19:31:37.58 VbFM2Eg+
同人誌にされない作品って、規制が厳しいか、人気が無いかだな
391:なまえないよぉ～
11/11/03 20:21:53.84 wSAQ8/QC
>>344
farジョンイルさん、どこ行ったんだろうw
392:なまえないよぉ～
11/11/03 21:24:36.51 HuMiUmAM
6桁稼ぐ同人ゴロだけでなく、地方の公民会で細々と開催される801メインまで累が及び兼ねないという話なわけで・・・
393:なまえないよぉ～
11/11/03 21:42:21.15 j9fiLyKk
>>389
だよな、今の日本の著作権法が、
一番原作者が好きなようにコントロールできる法
394:なまえないよぉ～
11/11/03 21:44:58.10 mmhwsv8j
ギエーーーー！これが日本の総理大臣？韓国人そのものじゃん！！
【スクープ！】野田は２年前に韓国民団と日韓EPA約束してた！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
驚愕の発言内容★全文文字起こし済み
韓国は韓国で、EUやアメリカとFTA、EPA、経済連携自由貿易、こうした動きを加速をしています。
ただし、隣国同士で、韓国と日本の間でこれがまだ進んでいません！
こういうことしっかりと経済の合意を求めていくことを大事だと思っています。
395:なまえないよぉ～
11/11/04 10:07:04.91 yTZoe4I4
★二次創作の許可されている同人誌について
ＴＰＰ加入で『著作権法に違反した』二次創作を権利者以外が告発できるようになった
許可されている同人誌は、最初から『著作権法に違反していない』
つまり、二次創作の許可されている同人誌に関しては同人誌の領布を行える。
396:なまえないよぉ～
11/11/04 10:07:46.78 yTZoe4I4
ageるの忘れた
397:なまえないよぉ～
11/11/04 10:19:11.86 0VZZNoqo
>>394
格下の勧告との自由貿易協定は、日本に有利。
398:なまえないよぉ～
11/11/04 10:21:10.81 fMGDCVBe
ハーバード自体がもうやばい。前学長は、バリバリのユダヤ人で、 問題発言多数。
日本の官僚や、政治家で、売国している人を調べると
またハーバードかって感じ。 ハーバードで洗脳されてくるんだろうな。
■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢日本にとってメリットが大きい。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
よっぽど独自文化を持つ国が妬ましいんだな
399:なまえないよぉ～
11/11/04 10:29:35.37 0VZZNoqo
直接は関係ないけど、Amazonが電子書籍の販売にあたって、
日本の出版社に提示した条件とよく似た話だな。
条件の一つが、「出版社が著作権を保持すること」。
要するに、買い上げなり契約なりで作者から著作権をブン奪ってこないと、
Amazonで電子書籍版を売ってあげませんよ？ という話。
欧米では著作権の出版社保持がルールだが、日本では著作権者（≒作者）が持ってるのが普通。
そのかわりイギリスでは印税50％だったり（しかし本が売れない）、
それもない米国のアメコミ作者は悲惨だったりするのだが。
400:なまえないよぉ～
11/11/04 11:49:47.79 DBLfRtyb
東京ディズニーリゾートのキャストをやり始める時に、オリエンタルランドの東京ディズニーリゾートキャスティングセンターの方々に、
｢オタク文化は傍観していれば、キャストを続けても問題ありませんよ。 ただ、創作する場合はディズニー以外であっても保証はしません。下手すれば解雇することもありますし、損害賠償を請求することもあります。｣
と言われました。
事実上、オリエンタルランドもミッキーマウス保護法の被害者だなぁと思った。
まあ、ディズニー取り扱っている以上仕方ありませんが。
401:なまえないよぉ～
11/11/04 12:34:41.48 dnIwlIzj
>>400
どゆこと？ キャストやりながら同人活動やったら、
ディズニーとは全く関係のない同人でも、場合によっては解雇や損害賠償請求起こすって言う事？
402:なまえないよぉ～
11/11/04 12:52:59.16 DBLfRtyb
>>401
らしい。
誓約書というのがあるけど、これは解釈に苦しんださ
これを知るものはキャスト及び、キャスト経験者のみぞ知る
403:なまえないよぉ～
11/11/04 13:17:17.66 Wq5pR0mt
別作品の同人でゴタゴタが起きて
当人の実社会の身分がバレた時
「ディズニーは自分はガチガチに守ってる分際で
バイトが他人の著作物剽窃してエロ同人描くのは野放しかよ!」と
お前らが騒ぎかねないからだろ
ただでさえ、ディズニー関連とは無関係の同人・・・どころか商業ですら
出オチのネタとして当たり前に小出しに使われる位なんだから
逆ねじ食わされない様に予防線貼っとく位は普通に考えとくわな
404:なまえないよぉ～
11/11/04 13:23:52.49 dnIwlIzj
>>402
たしかに、>>403の言うとおり、著作権侵害がらみのゴタゴタが起きたときのための予防線なんだろね。
まあ他の会社でも、そういうトラブル起こしたら解雇 とかって話出てきてもおかしくないか。
問題は、「場合によって」とはどのような場合のことなんだろう？ ってことか。
405:なまえないよぉ～
11/11/04 14:40:50.54 gz5crAw/
コミケは二次創作同人の「頒布」というタテマエもTPP後に通用するかね？
それ完全に販売だろ商用利用だろ、と突っ込まれると許可された趣味の二次創作活動もアウトなんじゃ
406:なまえないよぉ～
11/11/04 14:44:20.57 wZxRNAM/
TPPの害悪は、二次創作とかそんなチャチな範囲に収まらない
407:なまえないよぉ～
11/11/04 14:56:36.29 3UdbarVK
>>1
TPPは日本のアニメや漫画の自由もなくなってしまう
408:なまえないよぉ～
11/11/04 15:09:41.90 b3dw6QQo
>>405
売らずに描いてるだけでも駄目だし頒布とかいう問題じゃないよ
アニメキャラとかのAAでもアウト
どうでもいいけど頒布の読み今知った
409:なまえないよぉ～
11/11/04 15:10:34.83 yrjXHdle
>>405
オリジナルと権利者が二次を認めてる二次創作だけ生き残る
同人誌だけの話ではないよ
410:なまえないよぉ～
11/11/04 15:37:30.34 DBLfRtyb
外国において、日本のパラダイス鎖国とガラパゴス化の打開策がTPPだと言っている人もいるんだよねこれが。
ガラパゴス化のWikipediaにオタク文化についてのことも掲載されていたのはびっくりした。
411:なまえないよぉ～
11/11/04 15:47:04.29 DBLfRtyb
日本はガラケー・スマートフォンはコンテンツの消費量でトップと言われている
スマートフォン自体は6％しか普及していない結果があるけど、それは日本がどれだけコンテンツや機能に自由度を保たせたかなんだよ。
TPPでコンテンツに制限を敷くことになるわけだし、下手すりゃヤバいことになるわけだ。
モバゲ(最初から)、GREE(3年前から。それまではmixiやアメーバの方式を採用)はコンテンツを導入して増やした。
一方のフェイスブックはコンテンツは無い。
それどころか、みんな実名使って登録しているから怖い。
412:なまえないよぉ～
11/11/04 15:57:36.63 EHvYFlPt
>>410
地域文化は認めないってかｗ
世界市民とか名乗ってる奴が喜びそうだ。
413:なまえないよぉ～
11/11/04 15:59:39.76 8SP4lgGF
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが
414:なまえないよぉ～
11/11/04 16:00:21.70 DBLfRtyb
>>412
いたら潰したいね
医療費がかかるなら死んだ方がましだし
415:なまえないよぉ～
11/11/04 16:03:49.31 eSyPAmtp
>>395のいう『二次創作の許可されている同人誌』や>>409のいう『オリジナルと権利者が二次を認めてる二次創作』
を権利者以外が告発できるようになるのが著作権の非親告罪化な。
>>413
選挙意識してるんだろ。
いまだ解散総選挙に追い込むつもりだし。
416:なまえないよぉ～
11/11/04 16:08:32.80 Af2peJJR
そんなことよりアメリカ型の著作権管理になれば、著作権は出版社に帰属するから
赤松はネギま！の原作者を名乗ることもできなくなるよ。赤松が文句を言ったら赤松解雇して
そこらの同人作家にネギま！を書かせるだけのこと
作品は出版社のもの。作家はただの絵描きになる
417:なまえないよぉ～
11/11/04 16:31:22.71 yrjXHdle
>>415
確かに告発するだけならできる
ただ告発と逮捕や裁判は別だから
告発されると警察が違法性があるかまず調べる
違法性がないなら立件はされない
逮捕したら誤認逮捕になり、罪状をつけたら冤罪になるからね
だから権利者が二次創作を許可してるものは問題ないよ
ただし児童ポルノなら別の理由で規制対象
418:なまえないよぉ～
11/11/04 16:44:09.00 yrjXHdle
ついで、二次創作許可の範囲も自社サーバー内なら許可、非営利全般許可、商業流通に載せないなら許可、登録制とか権利元によって違う
勿論、権利元の許可範囲内なら罪にならないから
仮にTPPで著作権の非親告罪化がなされても自分の活動するジャンルがどこまで許してるか調べて、権利元にガイドラインの制定を求めたり、還元システムを提起したり
やれる事は色々あるよ
419:なまえないよぉ～
11/11/04 16:47:23.98 R9XE/R/P
>>19
あれは何でもかんでも一人でやって、責任を自分一人に集約させているから
出来る芸当であって、商業誌みたいに製造や編集や流通などに責任を
分散させていると、それぞれの思惑の調整に途方もない手間がかかる。
手間に見合うかどうかを考えれば、「やらない」という方が多いように思う。
420:なまえないよぉ～
11/11/04 16:53:49.67 xo0Pv4PJ
>>416
出版社を通さない、紙にこだわらない出版形態が増えるかもな
印刷物という形態にこだわらなければ、それこそ個人レベルでやれるんだし
著作権を持っていかれるぐらいならデータ配信のほうがマシ、となってもおかしくはない
編集プロダクションは、コンサルタント的な位置づけで作者をサポートすることになるのかな
皮肉的だけど、これで一気に電子書籍化が進むかもしれない
「著作権の出版社帰属」を言い出したのは当の電子書籍屋（Amazon）だけど、Amazonを通す必要すらない
著作権の帰属を求めない、あるいは作者を差し置いて著作権を行使しないという契約を結ぶ
そういう他の電子書籍屋が頭ひとつ抜け出す、それだけの話
421:なまえないよぉ～
11/11/04 17:13:34.55 eSyPAmtp
>>417
非親告罪化になることで、気に入らない作家の活動を警察の捜査を使って阻害することが出来るな。
作品アンチにしてみりゃそれで十分すぎる。
422:なまえないよぉ～
11/11/04 17:27:47.98 SNv/9+cG
>>421
一応「業務妨害の為に権利を濫用した」として告発者を提訴も出来る筈だけど
アメリカに比べてとにかく裁判沙汰は時間を取られるし、弁護士も足りんからな。
…それでアメリカでは有り余ってる弁護士に仕事を与えるのが目的か？
423:なまえないよぉ～
11/11/04 17:29:19.28 yrjXHdle
>>421
まず最初からいきなり令状取って家宅捜索はしない
悪くても事情を聴かれるだけ
あと告発はただの通報じゃない
違法性がないと知って告発すると虚偽告訴罪になる
告発する側は匿名じゃないし事情も聴かれる
告発状の作成も勧められるからイタズラでできる事じゃないよ
424:なまえないよぉ～
11/11/04 17:34:05.22 yWZie+pe
そう言えば権利者って言っても
作家一人、とは限らないんだっけか。
なんだかんだで脚本、作画、出演、編集者やら全部の許可取らないといけない。
タモリ倶楽部で昔の伝説のホラービデオ放映しようとしたら
権利者の情報や実際の権利者が散逸しててテレビ局の調査力でも連絡がとれず
結局見た感想だけ言って終わりになってた。
昔のゲームや漫画とかでは制作会社が無くなってたり
権利者の所在が全く分からない、現在の権利者(子孫や移譲者)が許可しないとかあるし。
そういうので任天堂やスクエアエニクスのゲームアーカイブやカラオケ会社のDBでも
今の人たちにプレイして貰いたくても許可を取れない場合が沢山ある。
ぷよぷはセガが買い取ったけど
チーターマンとかは多分権利者を探せない、
となればコピー、アクセスコントロール規制と相まってよくて死蔵品、悪ければ廃棄処分だな。
425:なまえないよぉ～
11/11/04 17:52:03.97 ydwZufu7
クラブきっずっていう サイトの管理人は、著作権法違反でいきなり家宅捜索されて、
徹底的に調べられ、男の子の写真を三枚メールで送った形跡があるというだけで、
起訴、有罪になったよ。
その著作権法違反っていうのは、他のサイトからの写真転載。
いまですら、こんなことができるんだから、非親告罪になったら、
なんでもできるわ。
426:なまえないよぉ～
11/11/04 17:59:37.72 yrjXHdle
>>425
その事件は知らないけど根本的に間違えてる
もし逮捕が著作権侵害によるものなら
現在の著作権違反は親告罪だから被害者による告訴になる
告発は判りやすく言えば告訴してくれって訴えだから全然違うよ
その上で他人の男児の写真を無断でやり取りは別の犯罪の可能性もあって悪質性が高い
427:なまえないよぉ～
11/11/04 18:01:28.01 zNayvhaq
>>424
アメリカでは引用に関しては著作権料払う必要ないって事になってるのでTPPに参加すればいいだけ。
ウィキュでもアメリカではイラストなんかガンガン使ってる。ミッキーマウスすら例外ではない。
同人なんて向こうじゃいくらでもあるしな。
428:なまえないよぉ～
11/11/04 18:05:13.07 97qlBWss
>>424
チーターマンは、ドワンゴが権利を持っている当時の製作者の所在を突きとめて、
どうにか着メロ配信までこぎつけてたけどな。
429:なまえないよぉ～
11/11/04 18:06:07.26 xo0Pv4PJ
>>423
それでシロになっても、一度警察から声がかかったってのに尾ひれがつくからなあ
いつの間にか逮捕→保釈金積んで釈放、みたいな酷いデマを流されて、それにアンチが食いつく
アンチにつまらん武器を与えるのは事実
430:なまえないよぉ～
11/11/04 18:08:00.49 Af2peJJR
オタク文化は日本の社会のゆとりの中で発展してきたということを知るべき
コミケですら1975年から。高度経済成長で生まれた金銭的、時間的ゆとりが
オタク文化を発展させてきた
日本の産業がTPPで衰退すればオタク文化も衰退するのは必定だ
>>420
言うとおりにそれが出来ればamazonがアメリカで寡占してない
TPPでこの国がどういう社会になるかはアメリカを見ればいい
431:なまえないよぉ～
11/11/04 18:08:04.50 yrjXHdle
アメリカの法を入れても違法行為をしない人を犯罪者にはできないし
違法行為をしてないのを知っていて犯罪者にでっち上げるのは罪になる
TPPの問題点は山積みだけど少なくとも権利元が許可してる二次創作は全く問題無し
詳細は俺のレスを嫁
432:なまえないよぉ～
11/11/04 18:10:03.64 Af2peJJR
>>427
日本も引用に関して著作権料はまず請求されない
今の条件でいいのにTPPに参加するメリットなど無い
それと、日本のような同人文化はむこうにはない
433:なまえないよぉ～
11/11/04 18:14:08.68 zNayvhaq
>>432
あるよ。BL物なんてスタトレの時代から普通にあるし。
つうか、向こうのが本場。今のコミケからなにから完全に輸入品だからな。
元々は向こうのファンイベントを真似したのが始まり。
つうか、こんな事も説明せんといかんニワカが増えたヲタク文化ってもうヲタク無関係だろ。
434:なまえないよぉ～
11/11/04 18:16:20.75 yrjXHdle
>>429
無駄な心配過ぎる
何のジャンルか知らないが告発だけで表に話が出る事はない
嫌いな対象が事情を聴かれるだけなのに自分が虚偽の告発と言う犯罪を犯して告発するアンチがいるのかどうかも怪しいよ
435:なまえないよぉ～
11/11/04 18:17:54.90 zNayvhaq
>>432
ほらよ。カークとスポックなんて一つのジャンルになってんのがアメリカだ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ガキが難しい事語ろうとするな。
436:なまえないよぉ～
11/11/04 18:26:14.61 oG3yftak
アメリカの引用って日本より寛容なイメージだな
マスコミの著作権ポリシーとか見てると、是が非でも引用させないぞみたいな狭量さが滲み出ている
437:なまえないよぉ～
11/11/04 19:04:27.29 gydgtAy3
そういや何でニコニコで非親告罪化について取り上げた放送とかしないんだろうな
ニコニコ自体が壊滅するだろうに
438:なまえないよぉ～
11/11/04 19:38:20.65 eSyPAmtp
>>434
＞無駄な心配過ぎる
模型イベント界隈じゃ普通にあることなんだが。模型板みてみな
439:なまえないよぉ～
11/11/04 19:46:50.90 DBLfRtyb
>>437
それ以前に国産SNS全部がヤバい
ここのところ、MobageとGREEが熾烈争いして、mixiとamebaがコンテンツ導入したからマジでヤバいよ
特にグレースレスレなのがポケモンのルールを真似したゲームを作っているGREEだ
440:なまえないよぉ～
11/11/04 19:59:55.35 oG3yftak
>>438
どのスレ？
見てきたけど、全然それらしいのが見当たらないぞ
441:なまえないよぉ～
11/11/04 20:21:45.43 yrjXHdle
>>438
模型はよく知らないが一応専門家に確認した話だから心配するな
442:なまえないよぉ～
11/11/04 20:56:58.46 65r7YQVF
>>433
なんだけど、なんで腐女子とかBLとかが逆輸出してんだろうな。
向こうの腐女子も「スラッシュ」じゃなくて「×」を使ったり、
「Yaoi」とか「Fujoshi」とか言ったりすんだろ？
443:なまえないよぉ～
11/11/04 20:58:48.31 65r7YQVF
>>439
> 特にグレースレスレなのがポケモンのルールを真似したゲームを作っているGREEだ
組長自らが「ルールに著作権はない」って言ってるぐらいだし、
実際問題「ルール」には著作権は認められていないから、
道義的倫理的問題はともかく、法的には問題ないんじゃないか？
実はテトリスだって、「テトリス」という名前さえ使わなければ、
少なくとも法的な面だけでみれば、誰でも自由に作って売ることが出来るわけだし。
444:なまえないよぉ～
11/11/04 21:54:38.10 eSyPAmtp
>>440
ワンダーフェスティバルスレや版権スレ。
445:なまえないよぉ～
11/11/04 22:01:07.19 N10D9u7K
>>434
むしろ、違法スレスレの事をやって潰そうとするアンチの方が多くね？
446:なまえないよぉ～
11/11/04 22:13:17.03 F8aEJ4Y5
>>444
440だが良くわからん
>>434が「無駄な心配」って言ったのは、
違法性の有無にかかわらず告発されて、それで直ちに事が表ざたになるわけじゃないし、虚偽告発のような犯罪行為までして相手を蹴落とす奴はいない、ってことでしょ？
当日版権とか含めてワンフェスぐらいは知っているけど、濡れ衣告発でハメられて評判ガタ落ちの造型師とか聞いたことないよ
447:なまえないよぉ～
11/11/04 22:23:42.39 N10D9u7K
相手をけ落とさないかわりにコミケそのものを潰そうとしたりするけどな。
448:なまえないよぉ～
11/11/04 22:24:01.40 zNayvhaq
>>442
アメリカ人が発明できなかったナヨナヨした男を使ったヤオイ系に発展させたからじゃないか？
元々はイギリスな草食系とアメリカのディズニーから発展させた漫画アニメ文化を混合させた結果だし。
449:なまえないよぉ～
11/11/04 23:58:28.40 j1NCK1Re
2次創作全潰しってのは考え過ぎじゃねえかな。
著作権者が問題にしないものを警察が勝手に逮捕とかそこまで暇かね。
だがエロは全部つぶされるだろうな。
450:なまえないよぉ～
11/11/05 00:23:26.46 VaGexDsU
>>41
日本の健康保険皆保険制度まで崩壊しかねないんだぞ
貧乏人は病院にもかかれず死ねと言うのがTPP
アメリカの保険会社の金儲けのためにね
あと基本的に域内の労働者は原則自由にどこの国でも働けることになる
大企業（中小企業も）は日本人なんか雇わなくも、海外からどんどん安い労働力を確保できるようになる
まして円高だから、日本人には低賃金でも外貨に替える外国人にはかなり良い賃金になるよな
要するに職場を外国人に乗っ取られてしまうわけだ（一部のエリートを除いては）
451:なまえないよぉ～
11/11/05 00:44:02.43 +yu3UPkp
>>450
うちは雇用側なんだが、障害者雇用規定みたいに規模が何人以上だったら
外人何人雇えなんて言われたら困るぞ
間違いなく支那やチョンがでかい顔して入ってくるからな
452:なまえないよぉ～
11/11/05 00:55:50.99 9vQ85kmZ
>>451
外人雇えとは言わんだろう。
だが、ハローワークに出したが誰も来ない時、
「その条件で雇って！」「いや俺はもっと安くても長時間働く！」
なんてのが（シナチョン限定で）押しかけてよりどりみどりだったらどうするよ。
453:なまえないよぉ～
11/11/05 01:29:54.90 ABrsjw7U
>>450
ＴＰＰ参加予定国が国民健康保険ないと思ってんのかｗ
ニュージーランドやブルネイなんて医療が無償だったりするんだぞ。
454:なまえないよぉ～
11/11/05 02:44:18.26 oz1sk+ZP
>>450
お前はバカだよ、そんなに世の中不安なら今すぐ首吊って死んだほうが精神衛生上いいよ
455:なまえないよぉ～
11/11/05 03:06:56.90 h91lqEtf
極端な話、「値引き条件としてセルフパロ許可の契約だったのに誤認逮捕されたでござる」なんてことが起きうるわけだな。
456:なまえないよぉ～
11/11/05 03:10:39.87 GBudCMjH
>>453
そんな人口の少ない国を例に出されてもなあ
ブルネイなんて天然ガスの輸出で裕福なうえ、国王が世界レベルの大金持ちだから
公共サービス全て無料なんだがｗ
457:なまえないよぉ～
11/11/05 03:13:19.80 9vQ85kmZ
なにせ、ディズニーには永年著作権認めようって国と、共通ルールで商売しなきゃならなくなるんだからねえ。
昔の作品に似てるだけで何を言われるか・・・
458:なまえないよぉ～
11/11/05 03:36:47.41 yt9ryFy5
著作権の非親告罪化やP2Pによる共有の違法化は誰が言い始めたのか？ - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
459:なまえないよぉ～
11/11/05 03:43:07.60 yt9ryFy5
Togetter - KTG,チーターガールPが違法アップロードに対抗したまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
460:なまえないよぉ～
11/11/05 03:49:04.48 lbGU6Q8x
pixivとかニコ動画潰れてくれるのはうれしいな
461:なまえないよぉ～
11/11/05 04:00:49.45 yt9ryFy5
キャラクター弁当作る→セーフ
キャラクター弁当をブログに上げる→アウト
親告罪→警察の担当する刑事事件の部分の権利拡大
民事→民事の賠償額は実損額ではなく法定損害額(一罰百戒のべらぼうな金額)を適応
刑事事件となれば警察は来るのか来ないのか？
民事では権利者の意思はどうなるか、権利者が見つからなかったら？
法定損害額が払えないと差し押さえするのか？
【同人屋涙目】 TPPで日本の著作権も変わる 「非親告罪化」で第３者が糞同人屋を訴えられるぞ～！ マジキチ速報
URLﾘﾝｸ(ldblog.majikichi.com)
462:なまえないよぉ～
11/11/05 05:15:29.70 wQda13FT
>>10
何故そう思うんだ
463:なまえないよぉ～
11/11/05 05:16:26.76 DR15khLH
>>446
ワンフェス前後なんか相当酷いぞ。
以前に著作権の非親告罪化の話が持ち上がった時に竹熊健太郎が危惧したことそのものの事態が展開される。
464:なまえないよぉ～
11/11/05 05:32:04.88 Tlyky3SG
取り敢えずネットの二次創作（pixiv・ニコニコ動画・個人サイトなど）に影響力は皆無
問題となるのはコミケやその他諸々のイベントだな
465:なまえないよぉ～
11/11/05 05:49:45.32 yt9ryFy5
そう言えば当日版権の事はなんか聞いたことあるな
他には「先発優先提言」の騒動とか。
因みにこういうやりとりってよくみるな
実はこうなんだ→そんな話は知らない→
～を探せ→それらしきものは見つからない
探してきたぞこれだ→～だから問題ない→
いやこうだから問題だ→～だから見解が違う
こういうのって知名度や実感の差とか
世代交代して知らなかったりで後から後から出てくるからなあ、
一次情報が消滅する心配もあるし面倒でも情報纏めとかないとキリがない。
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
URLﾘﾝｸ(www.galstown.ne.jp)
466:なまえないよぉ～
11/11/05 06:36:08.38 9Iefo8GW
>>456
ま、ＴＰＰで食料自給率が完全に崩壊したら、
「アメリカ様は、食料（供給量）の安全を守ってくれている！ｷﾘｯ」
で、あれもこれも通してくるのは目に見えてるからなw。
（ＴＰＰに加盟したら）
数百年後の世界の教科書では、
「一部の政治的都合により、食料自給を捨て去り、すべてを無くした国」と記され、
日本は、悪しき教訓として語り継がれるだろうw。
467:なまえないよぉ～
11/11/05 06:59:28.67 k9WOa6Gz
>>459
こいつはこいつでアクティブエンタープライズ（チーターマンを製作した会社）の
権利侵害して名前を売ったんだが、そこらへんはどう考えているのか聞きたいな。
自分の権利を侵害されてこれだけの対応をするってことは、
自分が過去にやった権利侵害についても何らかの意見を持っているだろうし。
同じく「勝手に人気のゲーム音楽を編曲してニコニコで大人気」の前山田ヒャダインなんかもそうだけど。
468:なまえないよぉ～
11/11/05 08:09:56.09 95fHN8fZ
TPPで同人に影響が出るのは確かだけど全て潰滅すると思ってる人には少し落ち着けと言いたい
昨日も書き込んだが
告発と告訴と罪になるのは全く別な
同人で影響を受けるのは
権利元が許可しない違法性のある二次創作と児童ポルノ
つまり児ポで規制されない内容なら、権利元が二次創作を許可してるジャンルやオリジナルは現在のまま続けられる
TPPで影響の少ない事例をやたら恐がって騒ぐより影響を受ける部分を問題にした方が規制反対の効果は大きいと思う
詳しくは>>431等昨日の俺のレスを抽出してくれ
469:なまえないよぉ～
11/11/05 08:32:52.52 yt9ryFy5
Togetter - 偽ボーカロイド｢愛咲ミツコ｣(ありさみつこ)が問題となっている件
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
470:なまえないよぉ～
11/11/05 09:09:44.47 95fHN8fZ
>>469
初音ミクの音源を音源として売ってる辺りから海賊版に近い取り扱いの話だな
TPPは無関係
>>465
下のはそもそも著作権で保護されていないアイデア被りをどうするかの話だから無関係
で、立体物の二次創作に関して当日版権などの措置を取らなければならなくなったのはオフィシャルと見分けのつき難い作品が一般に流通するのを防ぐ為、海賊版の防止が主な理由だな
個人的には版元に利益が還元される良いシステムだと思う
平面物の二次創作は絵柄の違い、創作による類似性の証明が困難なのが後押しになって訴えられ難い
現行法では権利元がお金をかけて訴えるメリットが少ないって事もある
ただ、公式との絵柄的な区別が難しかったり公式の半トレスを行った場合や一般書店に無許可の商業アンソロジーを流通させるなどして公式との区別が付かない状態にすると現行法でも権利元が動いて捕まることがある
非親告罪になるとこの手の許可されていないジャンルの二次創作を売るリスクが高くなるのは確かだな
471:なまえないよぉ～
11/11/05 09:28:48.41 i0SkGmLL
にじファンや、やる夫スレも終了？
非親告罪化が、過去の投稿も遡及適用なのかどうか気になる。
472:なまえないよぉ～
11/11/05 09:40:00.52 qR80r7C6
>>468
版権元が許可をはっきりと出してる作品って少数じゃね？大半は黙認だから。
473:なまえないよぉ～
11/11/05 09:41:12.55 9vQ85kmZ
絵の1枚や２枚でどんな罪に問うかってことで。
それよりは責任者とかはっきりしてあげやすい同人誌とか動画サイトからくるんじゃね。
474:なまえないよぉ～
11/11/05 09:51:17.41 kujHhs2J
《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
URLﾘﾝｸ(housyasen.hamazo.tv)
475:なまえないよぉ～
11/11/05 10:04:04.01 95fHN8fZ
>>472
各々の許可の範囲は違うけど知ってるものだけ
クリプトン社製ボーカロイド 申請制
TYPE-MOON ガイドライン
東方プロジェクト ガイドライン
ヘタリア
07th Expansion ほぼ自由
るろうに剣心 作者許可、ただし映像権と出版権は集英社
Key 二次創作の制限なし
ナイトメアプロジェクト ガイドライン
サンライズ 自社サーバと契約しそのサーバ内でのみ許可
PEACH-PIT 趣味の範囲のファンアートを作者が許可
アクアプラス ガイドライン
トミーウォーカー ガイドライン
SNE ガイドライン
アリスソフト
CLAMP 悪質なもの以外は許可
ATLUS 審査制
ラグナロクオンライン ガイドライン
少女革命ウテナ ガイドライン
ガイナックス 申請制
他
番外
ニトロプラス 黙認の公言
476:なまえないよぉ～
11/11/05 10:07:24.40 95fHN8fZ
>>475の補足として、作者許可の場合
権利の一部や全部を出版社が買い取ってる場合があるから注意が必要
477:なまえないよぉ～
11/11/05 10:11:33.73 UkYwI2aV
>>400にも続きがあった
僕は一度就活の為にキャストを辞めていて、一年後に当たる12月に短期再雇用制度を行使しまして、
再び、オリエンタルランドに行きました。実は僕が辞めて3ヶ月後にパークで遊びに来た方々の感想やキャストの体験談を綴った本(実は盗作問題もあった)が問題となって、ヤバかった。
もちろん、これも就活に響いてなかなか決まらなかった。
実は、担当部署の方に｢僕は辞めてからも守った。二度とこういったことの無いように徹底してほしい。｣のと、
当時、日本ユニセフ協会が児童ポルノや都条例で勢力を増していたとき、その本の収益の一部が日本ユニセフ協会に渡っていたことが分かり、寄付金の使途不明が明るみに出ていたことから、
｢もし、災害等あったら何があっても日本ユニセフ協会には寄付をしないで欲しい。｣
とお願いしたんですね。その時は２つ返事で半信半疑だったが、まさか東日本大震災でオリエンタルランドが日本赤十字社に寄付したと聞いて胸をなで下ろした。
478:なまえないよぉ～
11/11/05 10:15:41.04 bsbf8XQ+
>>475
少数じゃん
479:なまえないよぉ～
11/11/05 10:18:30.84 95fHN8fZ
>>478
知ってる範囲
480:なまえないよぉ～
11/11/05 10:22:33.93 UkYwI2aV
おまいら、ニコニコ動画とPixivを問題視しているけど、下手すりゃMobage(モバゲータウン)、GREE、mixi、Amebaもヤバいことを念をするように。
FaceBookユーザーなら分かるが、FaceBookにコンテンツはあったか？
アバターは作れるらしいが、そのほかのゲーム系コンテンツは無かった希ガス
481:なまえないよぉ～
11/11/05 10:27:12.36 95fHN8fZ
>>480
ニコニコ動画とpixivもオリジナルと許可された版権の二次創作は平気だからな
アニメの素材を使ったMADはダメ
Facebookはsimsがあった気がす
482:過渡期
11/11/05 11:00:08.08 VQRGaPyL
>>４７７
マイガタス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
みんな、希望はあるからこのまま願願参令！！！！！！！！！！！！！！！！！！
廻ることシンジＭＡＸ
湊かな寺
自己精進ス
痛りあでゎない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
生稲あきんな
さなえ橋
スマソ。。。走た。
久しく困難にうれし日ことはない
483:なまえないよぉ～
11/11/05 13:46:03.35 DR15khLH
告発マニアしか得しないよ、著作権非親告罪化は。
484:なまえないよぉ～
11/11/05 14:00:53.82 DR15khLH
>>470
＞個人的には版元に利益が還元される良いシステムだと思う
冗談言っちゃいけない。ワンフェスにて当日版権制を運用している海洋堂自体が「版権元には利益の無いシステム」なんて言ってる。
当日版権制ってのは模型イベント界隈での自主規制でしかないけど、それが隅々まで行き渡った結果、ガレージキット業界の衰退を引き起こしたんだよ。
模型イベント参加ディーラー同士は総合監視状態、それに留まらず、なんかやらかして自分らに版権降ろしてもらえなくなったらたまらんと同人誌イベントに参加してる立体系サークルの監視なんて始めてる。
無許可販売してると思われたら最後、叩き・吊し・晒すが延々と続くんだよ。
挙げ句、当日版権制度を維持するためにコミケを初めとする同人誌イベントにルール変更を求めようとする発言までが出たりする。
模型イベント界隈の惨状を他に広げちゃだめなんだよ。
著作権非親告罪化は他分野にもこういうのを波及させかねないんだよ。
485:なまえないよぉ～
11/11/05 14:19:49.75 uMu8tnTN
ＴＰＰは危険すぎるだろ。
URLﾘﾝｸ(goren.blog.so-net.ne.jp)
486:なまえないよぉ～
11/11/05 14:19:58.53 95fHN8fZ
>>484
ならガイドラインが良いかもな
487:なまえないよぉ～
11/11/05 15:05:56.91 Y11+iumq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv) 民主党不信任案署名。
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京高等検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
東京地検 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
488:なまえないよぉ～
11/11/05 15:06:11.18 Y11+iumq
にだ
489:なまえないよぉ～
11/11/05 15:36:49.16 wQda13FT
まぁ悪影響ってのは自分が想像しているより少し強く顕われるって思っておけば
ほぼ間違いは無い
490:なまえないよぉ～
11/11/05 16:01:32.51 goWpspTD
二次創作でも無料公開と有料頒布で分かれるんじゃない？
許可出してるところがあると言っても、あくまで同人活動は商売ではないというタテマエありき
有料頒布だと権利の無断使用や海賊版販売として損害が発生したと判断できる余地がある
あとTPPなんて影響ないとか大きな問題にはならないという人がいるが
そもそもTPPに参加しなければそんな問題は起こらないと思うんだけどｗ
491:なまえないよぉ～
11/11/05 17:03:28.23 ABrsjw7U
>>490
アメリカ基準なら有料、無料無関係。サウスパークが無料で放送されてると思うのか？
492:なまえないよぉ～
11/11/05 17:03:34.31 +yu3UPkp
決定権はアメリカ議会にあるとか途中で抜けるのは実質不可能とか、そう言うことを
一切報道せずバスに乗り遅れるなとか貿易立国だから参加しろとか、マスメディアが抽象的な事を並べ立ててる
時点で絶対地雷だろうよ
石破は交渉参加を唱えたが間抜けな民主じゃ無理、って言ったのにそこは省略してただ賛成したみたいに報道するし
493:なまえないよぉ～
11/11/05 17:14:46.75 ABrsjw7U
>>492
＞＞決定権はアメリカ議会にあるとか途中で抜けるのは実質不可能とか
両方ともデマだからｗ
TPPにアメリカが入るかどうかを決めるのは議会。途中で抜けるもなにも日本が入るかどうかを決めるのは国会。
この程度の事を知らないバカが反対するんだから、ＴＰＰには参加するべきなんだよ。
494:なまえないよぉ～
11/11/05 17:39:57.82 +yu3UPkp
>>493
よく分かった。
じゃデマに躍らされてる俺に教えてくれ
１ 日本が入る事を国会が決めて、その後全く損の方が大きいと分かった場合抜ける事はできるのか？
それなら最初から入るはずがない、とか有利な方向に進めていけばいいだけ、とかいう詭弁は無しで頼むよ
現与党の民主党にそんな能力は皆無だからな
２ TPPに於いてアメリカの参加を決める以外、議会は一切絡まないのか？
495:なまえないよぉ～
11/11/05 18:20:23.97 95fHN8fZ
間違った情報で煽ったり必要以上に脅えて冷静さを失うのは良く無いが、韓国とアメリカの二国間FTAの不平等っぷりを見てたらTPPを避けるのは当たり前だな
内閣不信任案で野田は引き摺り降とされたら良い
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
496:なまえないよぉ～
11/11/05 18:32:02.86 ABrsjw7U
>>494
抜けようと思えばいくらでも抜けれる。今の国連だってそうだし日米安保だって止めたきゃ止めれる。
つうか、抜けれない状況が思いつかんわｗどうやったらそんな事できるのか教えてくれ。
アメリカ議会がアメリカの内部以外になにを決めるんだ？ＴＰＰでの会合がアメリカ議会内部で話しあわてるのか？
となると、アメリカ議会はアメリカに存在しない事になる不思議な話しだ。
497:なまえないよぉ～
11/11/05 18:34:21.58 yt9ryFy5
米の著作権収入７２兆円超 業界団体「経済成長の鍵」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
498:なまえないよぉ～
11/11/05 18:45:03.56 +yu3UPkp
よーするに、やりたきゃやればいいだけって暴論か
小学生か！
後半の言いたい事はまあ分かった。
が、TPP会合で決まるとは言え結局はアメリカの腹一つじゃないのか？
今参加しても基本ルール作りには参加できないとか言われてるのに、のこのこ
出向いていってきちんと国益も確保する方向に持って行けるのか？
499:なまえないよぉ～
11/11/05 18:49:07.88 mV7R5Tat
一つ言っておく
アメリカ議会もふつうの国家がそうであるように常に自国の利益を最優先する
３０１条等も然りだ
ＷＴＯも自国に有利な関税を敷くのに利用してるに過ぎない
法律は、変更できる
しかしＴＰＰは変化を認めていない
500:なまえないよぉ～
11/11/05 21:35:57.98 FZArRQYP
【TPP】原口一博・元総務相「政権が(交渉参加を)強行するなら、民主党をぶっ壊してでも頑張る」…「断固阻止」とデモ行進も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:601-700番)
501:なまえないよぉ～
11/11/05 23:57:55.06 ABrsjw7U
>>498
アメリカの腹ひとつで物事が決まるならアメリカはもっと上手く物事を進めてるよｗ
世界中の国がアメリカの言う事聞いてくれるといいね。
あれだろ、漫画とかアニメだとアメリカが裏で手を引いて上手くやってるってのが多いからその影響だろ。
そんな上手くやってないからさｗ現実見ろよ。
502:なまえないよぉ～
11/11/06 02:19:11.74 5LkmoVY4
>501
つまりこの記事なども飛ばし記事で、陰謀論かぶれの記者が「アメリカが裏で糸を引いている」と妄想しているだけなわけだね？
東京新聞:ＴＰＰルール 主張困難 米「参加承認に半年」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、
>参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
>正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に
>実質的に加われない可能性も出てきた。
503:なまえないよぉ～
11/11/06 02:51:32.97 cFYN9YSS
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
参加表明国の市場規模って日本が参加しなかったらアメリカが85％締めるんでしょ？
アメリカがその他の15％と経済協力したら日本は置いて行かれるの？？
どうやって？？
504:なまえないよぉ～
11/11/06 06:49:07.83 NS+CvVTK
途中脱退だろうとなんだろうと約束違反には普通に罰則があるんだけどな
罰則を発動出来るかどうかは相手の国力に依存するから
アメリカさんは参考にならん
505:なまえないよぉ～
11/11/06 09:18:54.01 Btg2vNK+
条約の中身が同じでも「自民党政権下でのTPP参加なら無条件で賛成するのに。民主党だから反対」ってバカ、居そうだな。
506:なまえないよぉ～
11/11/06 12:39:44.68 rkW1dkWH
>>502
完全な飛ばし記事。だいたい、ＴＰＰが来年夏にまとまるなんて思ってる奴は誰もいない。
ルールを策定完了後、各国の議会で承認受けるという手続き上、ルール自体が遅くても来年頭に確定してないとならない
けど、関税の部分でまったく話し合いが進んでいないどころか始めてもいない部分がある。
つうか、１０日に野田総理が参加表明するって言ってんだからすでに根回しは終わってるよ。
参加表明してから「来るな」とか言われたらおもしろすぎるだろ。
507:なまえないよぉ～
11/11/06 12:57:32.04 rmOeexrH
TPPに含まれる条項でカナダとかがやられた処理施設問題での
国内法よりアメリカにある判断機関が優先される意味が分かって無いよね
しかも、輸出するアメリカ企業はアメリカのほとんどの州で禁止されてるような事でも
日本になら関係無いってスタンスで裁定機関は企業が損をしたかどうかだけ
審議は1回、非公開、上告不可
つまりは、日本にアメリカの銃販売会社が許可なく日本人に銃を売って
日本は売った会社の人間とかを逮捕すると、アメリカの裁定機関に日本国が訴えられ
敗訴して1000万ドル単位の賠償金と、銃販売規制の撤廃をしなければなくなる
裁定機関で勝てば良いじゃないか！と言っても、裁定機関は日本の法もアメリカの法も関係なく
企業が損したか、不利益か？だけが焦点なので
『逮捕された、日本で販売規制された』時点で損が確定するので、勝てる訳が無い
なんならアメリカ企業が放射能物質埋め立て施設を日本に作るとなっても
規制も禁止も出来ない。
ちなみに米国は日本企業から訴えられないという不平等さだよ
アメリカの基準に日本が合わせるどころではなく
『アメリカで規制や禁止されている事すら海外では訴えて規制や禁止を撤廃させられる』や
『相手国の規制や禁止が緩い場合、アメリカでも認められない要求が相手国に無条件で強制出来る』という事。
『コミックコードを厳守してないのは非関税障壁』
『アメリカ式の著作権管理をしていないのは非関税障壁』
とかで、著作権法自体を変更して作家から著作権を取り上げる事も可能。
ルールはアメリカが自由に決められるんだからね