11/10/31 22:32:23.31 fgtTWlXo
そんなことよりお前の漫画どう終わらせる気だよ。
3:なまえないよぉ～
11/10/31 22:33:50.86 tZ+JwzGo
こいつちょっと黙った方がいいんじゃなイカ？
4:なまえないよぉ～
11/10/31 22:35:43.55 t4lrjkql
日本一強のヲタ業界
クールジャパンを潰しに来たな
5:なまえないよぉ～
11/10/31 22:38:07.68 0YVJpcYB
赤松健は自分の漫画の同人誌を買っていくことで有名だからなあ
6:なまえないよぉ～
11/10/31 22:38:27.67 7H7LfGfU
TPP変革の時代は自分に関係ねえやと思ってる“持たざるゆとり”は変化に適応していけんの？
ゆとり脳では考えも至らなかった自分に関わりのある所で死ぬ思いしたりしない？
「変化して行かねば生き残れない」なんて価値観はごく一部の都合でしかないよ？
他人を変化させて仕えさせ自分は変化せずに生き続けたいっていうやつのね
その辺わかってねえだろ
7:なまえないよぉ～
11/10/31 22:40:34.96 CSOTyvj/
壊滅したらいいじゃん
あんなもん許してる方がおかしいわ
8:なまえないよぉ～
11/10/31 22:40:46.22 5Dr4nOMR
TPPで同人壊滅コミケも終了はまあマジだろうな
普段政治とか興味ねえとか言ってる馬鹿なオタは全然理解してないんだろうな
9:なまえないよぉ～
11/10/31 22:42:29.32 +ji+07gf
通るわけねえだろ
というか誰が非親告罪かしろなんて言ってんの？？？
少なくともGoogleやMS、yahooとう、世界の検索エンジンを持つアメリカが
そんな自爆をするわけないんだけどｗｗｗｗ
10:なまえないよぉ～
11/10/31 22:43:45.17 +ji+07gf
むしろTPPに入れば日本の地デジコピープロテクションとかも無くなるよｗ
11:なまえないよぉ～
11/10/31 22:45:55.49 8Kt/Bmti
>>8
むしろ同人やコミケ辺りの終了じゃ済まんだろうと思うんだがねｗ
12:なまえないよぉ～
11/10/31 22:47:00.11 8OhPnere
2次創作を公式に認めれば問題ないってことなんだがな
ゲームでよくあるガイドラインでいいよ
エロはいらない
13:なまえないよぉ～
11/10/31 22:47:23.47 4fYXhCeT
これは氷山のいちかくー
14:なまえないよぉ～
11/10/31 22:48:54.87 MJa91rt9
>>9
アメリカにはフェアユースという制度があるが
それはアメリカは求めてない
交渉する役人は別に消費者の代表じゃないから、強く拒否しなければアメリカの意見は通る
通れば改正しなければいけない強制力が付く
15:なまえないよぉ～
11/10/31 22:52:27.10 KNLlFBCB
同人もエロマンガもみんな規制するか
もちろん一般漫画雑誌のエロも規制する
健全な漫画業界になるぜ
16:なまえないよぉ～
11/10/31 22:53:23.19 LDDDwWlX
アメリカ版でもフェアユースが認められれば問題ない話
ただし日本の著作権団体は絶対に認めないだろうけど
17:なまえないよぉ～
11/10/31 22:57:45.85 DQDpcQdr
好意的な作家は無償でライセンス契約すれば良いだけだろ。
18:なまえないよぉ～
11/10/31 22:59:17.72 YulIpPHz
>>1
同人は許可制にすべき
荒稼ぎしてる同人ゴロを見てるとほんとそう思う
むしろ壊滅したほうがいい
19:なまえないよぉ～
11/10/31 23:06:12.28 eBjbx1GZ
東方みたいに、二次創作おｋですよ、って誌面に載せとけばいいじゃん
20:なまえないよぉ～
11/10/31 23:08:28.64 gV8JCr92
>>18
そうだよな
金も受けてるヤツは、官僚でも作家でも
21:なまえないよぉ～
11/10/31 23:08:29.88 ett8pgz3
別にコミケがなくても作家は育つよ
クソみたいな作家が減っていいと思う
22:なまえないよぉ～
11/10/31 23:08:42.53 u2DqzZQR
私は、ローソンで買い物は控えようかと思いました。
ミクシーより拝借。
日曜討論ですか？今私も録画で見ました。
賛成派にローソン取締役代表の新浪氏がいました。
討論で「TPPは雇用の問題であり、海外に輸出して日本の雇用を確保する」
という趣旨の発言をしていました。
それに対し、安い労働者が入ってくるから、日本人の雇用が奪われるんじゃないか？
という藤井教授の指摘がありました。それに対し、
「規制もされるし、簡単に労働者なんて入ってこないから大丈夫」
といった感じの反論をしてました。
さて、ちょっとググってみたら、こんなPDFの資料を見つけました。
【ローソンの外国人社員採用 について】
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
23:なまえないよぉ～
11/10/31 23:10:36.73 Y/6m66qJ
著作権についても問題化してたの？
参ったね
24:なまえないよぉ～
11/10/31 23:11:47.13 Sq5clzqt
>>17
そのアプローチを嫌うのが日本人
25:なまえないよぉ～
11/10/31 23:11:51.15 ZUmLUtxq
日本の低賃金のアニメーターや漫画家が食っていけてるのは
同人という副業があるからなんだよな。
26:なまえないよぉ～
11/10/31 23:14:50.83 peVj/ZA6
ていうか、向こうの商習慣である
著作権は出版社の買い取りを強要されるようになる
そういう仕組みを作ってない日本が悪い賠償しる！
ってね
んで、著作者なのに、２次創作していい悪いすら
言えなくなっちゃうの
27:なまえないよぉ～
11/10/31 23:16:04.53 ZUmLUtxq
アメリカはアルカイダに滅ぼされるべきだな
28:なまえないよぉ～
11/10/31 23:16:41.01 +cRCaGTy
一銭も同人は著作権者に還元しないからな
誉められた立場でもないんだよ、実際
29:なまえないよぉ～
11/10/31 23:18:34.44 DXIswtZF
褒められたモンじゃないのは事実だが、そこからポロロッカして本体にハマる奴が結構いるのも事実さ
30:なまえないよぉ～
11/10/31 23:18:41.60 8ylRWJ+P
>>23
完全にアメリカと同じハードルにしろっていうのがTPPだよ
ＦＴＡやるのとかわらん
31:なまえないよぉ～
11/10/31 23:19:40.84 ZUmLUtxq
オリジナル触手時代の幕開けだ
32:なまえないよぉ～
11/10/31 23:20:44.06 8ylRWJ+P
>>17
つかａｍａｚｏｎが、著作権は個人じゃなく出版社で管理しろっていってるだろ
それが前提条件だぜ
個人の意思は関係ないよ
33:なまえないよぉ～
11/10/31 23:20:44.02 +8q7irpq
少なくとも成人向け二次エロは規制すべきだと思う
34:なまえないよぉ～
11/10/31 23:22:41.25 8ylRWJ+P
>>33
３次はいいの？
35:なまえないよぉ～
11/10/31 23:23:20.08 lUstndfD
エロ規制は良いんだが、駆け出しの漫画家は同人で食ってることお前ら知ってんのか？
もし同人がなくなったら力のある漫画家は激減するよ
36:なまえないよぉ～
11/10/31 23:23:22.35 Y/6m66qJ
TPPで失うもの・減るもの
・ガラパゴス化していった家電(パソコンはやばくなる、携帯電話はグロスマオンリー、軽自動車・原付一種の廃止)
・第一次産業・第二次産業
(農業・漁業は逼迫し自給率はセーシェル寸前。工業は海外移転で失業者増幅)
・日本人の士気
(外国人の参政権、医師、看護士・介護福祉士、教師の円滑化。下手すりゃ外国人との侵略戦争が・・・)
・日本の文化
(児童ポルノ禁止法と表現規制でオタク文化は壊滅的被害。京都奈良の価値観が外国人によって踏み倒される恐れ)
37:なまえないよぉ～
11/10/31 23:23:56.11 pndq1gzS
>>28
ただ、やり過ぎたのしか問題にしない業界側もどうこう言える立場じゃなくなってきてるのも確か
下手に叩いたら色々と出てくるもんもあるしな
コミケというか同人自体がでかくなりすぎてそれ自体が業界化しちゃってるってのが一番の問題点だけど
38:なまえないよぉ～
11/10/31 23:24:49.97 k7hsOdc1
>>29
俺の事だな！？
いつも同人から原作へ入るぜｗ
39:なまえないよぉ～
11/10/31 23:26:22.36 +8q7irpq
>>34
三次は児童ポルノとかわいせつ罪とかで裁けるだろ
40:なまえないよぉ～
11/10/31 23:26:58.24 cgm3vtlH
朝鮮献金受けてる朝鮮呑みする野田が管のパフォーマンスと同レベルで
独断でTPP参加交渉とかやろうとしてるわけだが、
真摯に影響を懸念する赤松はマジメだと思う。
ただ、そうじゃなくてTPPに反対しろよ。アホウ。
41:なまえないよぉ～
11/10/31 23:27:51.05 swhFoW2P
TPPって農業とか畜産水産関連だけじゃないの？
42:なまえないよぉ～
11/10/31 23:29:38.27 ZUmLUtxq
環太平洋戦略的経済連携協定
農業や畜産なんて一文字もはいってないでしょ
商取引全部に対する参加加盟国統一協定みたいなもんだ
43:なまえないよぉ～
11/10/31 23:30:44.35 MJa91rt9
>>35
TPPでエロ規制が関係するのはネット関連
同人が関係するのはエロじゃなくてパロ
44:なまえないよぉ～
11/10/31 23:31:48.62 k/dRrRrs
漫画やアニメもアメリカに表現合わせなきゃいけなくなるのかね
45:なまえないよぉ～
11/10/31 23:31:52.60 ZUmLUtxq
モザイクなくなるかもｗ
46:なまえないよぉ～
11/10/31 23:32:41.47 +cRCaGTy
>>41
実態としては独立国の地位の放棄に近い
あらゆる業種でアメリカの法律に準拠することを迫られる
文化も例外でない
47:なまえないよぉ～
11/10/31 23:36:08.97 gj8BfoHK
まあ、アメリカもいきなりはいろんなことやらないだろ。
数年は日本にとっていいことしか言ってこないよ。
ＴPP賛成派の政治家の顔も立てなきゃいけないしな。
覚せい剤の売人が最初はタダでくれるのと一緒。
中毒にしてからがっぽり稼ぐと。
48:なまえないよぉ～
11/10/31 23:38:43.24 xT30jJL/
無許可２次創作の商用だけ非親告罪化すればいいんでは？
49:なまえないよぉ～
11/10/31 23:40:14.98 6FZIwJL0
無許諾ヤクザの上に成り立っているものなんて、無くなったって誰も困らない
オリジナルで勝負出来ないクズが消えて、むしろ同人界が健全化する
50:なまえないよぉ～
11/10/31 23:41:21.89 reE+EgBO
意図的に1次産業、とくに農業をスケープゴートにして
他の問題から目を背けさせてるよな
51:なまえないよぉ～
11/10/31 23:43:49.01 ENTsiTJ7
TPPなんかに賛成している貧乏人がいるのが不思議
ただ無知なだけだろうけど
52:なまえないよぉ～
11/10/31 23:44:28.68 SX327zpe
「非関税障壁だ」て言えばあらゆる商売を一方的に潰せるからな
「この人痴漢です」の企業版だと思えばいい
53:なまえないよぉ～
11/10/31 23:45:48.26 Y/6m66qJ
>>46
てことは1945再び？
形式的に日本だが、アメリカの植民地・統治下として再出発するんか！？
沖縄県民もっと泣くよ
54:なまえないよぉ～
11/10/31 23:49:52.51 pSxVact1
貧乳キャラのセクシーシーンは設定年齢に関わらず児童ポルノ扱いになるのか
55:なまえないよぉ～
11/10/31 23:52:06.37 mw6L2koD
原作的にも二次創作無くなって得する事なんて無いしな
56:なまえないよぉ～
11/10/31 23:55:22.18 t2DQMFbL
漫画に費やす金を異性に貢げば少子化もいくらか和らぐのに。
そんなにまったく、小学生は最高なのかな
57:なまえないよぉ～
11/10/31 23:57:12.42 8ylRWJ+P
>>56
だったら、ＴＰＰより先にデフレ脱却だ
58:なまえないよぉ～
11/10/31 23:57:22.68 Y/6m66qJ
僕が知る限りだと、ディズニーは特殊な例だよ
厳密に禁止されているポケットモンスターやジブリはやや二次に頼る部分があるしな…
今の日本にオタク文化を殺せば、ディズニーは弛む。
弛めば事故が起きる。
かつてのバイト先が不安で仕方がない
59:なまえないよぉ～
11/11/01 00:00:06.78 Y/6m66qJ
あと、下手すりゃ軽自動車と原付一種(50cc以下)はTPPによって廃止されるから、これらで痛いことは出来なくなる。
60:なまえないよぉ～
11/11/01 00:01:02.73 M4bhLCV3
>>54
セクシーシーン自体禁止
61:なまえないよぉ～
11/11/01 00:01:09.95 eDZ3KkhT
>>59
ベトナムからカブが消えるのかｗ
62:なまえないよぉ～
11/11/01 00:05:26.59 0cqMlPBA
♪♪♪♪♪
ビートたけしのTVタックル 【TPPは平成の不平等条約！！】 1/2 10.31
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ビートたけしのTVタックル 全編 10.31
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
63:なまえないよぉ～
11/11/01 00:07:20.99 NOyrXTO5
ブログとかネットにアニメの感想などで許可なく画像張り付けるのも違法になるんだな
64:なまえないよぉ～
11/11/01 00:09:25.23 fTlPeNfF
>>63
それも著作権者が知らんところでどっかの誰かがとっ捕まることになる
65:なまえないよぉ～
11/11/01 00:10:40.42 4GQyWTTA
もう鎖国するしかないな
メリケンには絶対に屈してはならない
66:なまえないよぉ～
11/11/01 00:17:30.40 4FiQmx4G
いい加減、利用のルールを明確化したら？
親告されなきゃ無罪という、グレーのまんまにしてないでさ
赤松先生はよくても、勝手に利用されるのはイヤだって人もいるだろ
67:なまえないよぉ～
11/11/01 00:19:36.03 bs73wLPF
好意的とか曖昧なこと言ってないではっきり許可不許可を書いとけばいいのに
68:なまえないよぉ～
11/11/01 00:21:13.93 M94Nz9d8
● ●
●
これだけで某ネズミーランドに訴えられる日も夢ではないのか・・・・orz
69:なまえないよぉ～
11/11/01 00:22:08.62 5qbZSw6T
軽自動車禁止ってトヨタが常々要望している事案じゃないか。
70:なまえないよぉ～
11/11/01 00:26:15.87 DeXN+xxP
赤松自身が同人上がりだから言ってるだけじゃねーの？
人の褌で小銭稼ぐ輩なんか全滅していいよ、コミケのイラネ
ヲタ共発狂しろｗ
71:なまえないよぉ～
11/11/01 00:26:43.43 Qx8ObYJ3
この板だとはさすが石原に噛みつくだけあって、TPPに反対の方向を全力でスルーなのなｗ
72:なまえないよぉ～
11/11/01 00:27:19.73 RmV81ErM
カラー柔道着の導入とか見ても分かるだろ
ルールそのものを変えるという欧米の方式に対し、
全く無知・無力で対抗できないのが日本
73:なまえないよぉ～
11/11/01 00:29:23.29 0Qnpb73Q
>>68
違う。今までは著作権者が逮捕するかしないかを決めてた。
今度は警察の独自判断になる。
74:なまえないよぉ～
11/11/01 00:30:01.85 9ScPLWKH
>>68
ディズニーに訴えられるんじゃなくて、警察が「これはチュー太」だと判断しただけで
逮捕される。
商標法は親告罪じゃないから、偽ブランド物とか警察が勝手に捕まえてるだろ。
75:なまえないよぉ～
11/11/01 00:31:46.61 Q/UDVUpf
>>61
確か、海外に輸出するホンダのカブはアジア圏は90ccで、他は110ccと聞いた。
76:なまえないよぉ～
11/11/01 00:32:48.51 PUDaarsx
TPPを農業問題だけだと錯覚させて、さらにそのデメリットすらスポイルしようとする連中がいるのは事実だろう
実際はあらゆる産業が影響を受け、安くて品質の微妙な外国製品が大量に入ってくることになる
利幅の少ない商売ほど危ない。簡単に言えば中小企業つぶしだな
さらに進んで可能性としてTPPによって著作権の扱い方が変化するのでは、という問題提起はなかなか面白い
それに萌えニュース板的にも考えやすい、論じやすい内容だ
77:なまえないよぉ～
11/11/01 00:33:08.05 R0SO1CTo
>>55
同人ゴロも原作になんの得ももたらさんから問題なしよ
78:なまえないよぉ～
11/11/01 00:34:07.69 PpD2Of5n
同人上がりの作家かなり居るんだが？もうそういう人材供給の場が
なくなるって言うなら業界自体衰退確実じゃん。
現状でもどうしても駄目って奴は簡単に止めれるしそうでないものは黙認状態。
ファンアートも対象だろうから絵関係のサイトブログ等々閉鎖、終わったな。
79:なまえないよぉ～
11/11/01 00:38:51.75 L/+DaiiX
※ ちなみに、石原都知事はTPPに反対しています。
80:なまえないよぉ～
11/11/01 00:39:45.38 Q/UDVUpf
>>76
TPPによってグロスマ中心になるのは時間の問題みたいだね
ガラスマ・ガラケーは生き残れない
もちろん、ワンセグもモバキャスも
81:なまえないよぉ～
11/11/01 00:40:22.17 ugk45qCO
著作権が官僚利権化するって意味なのに好意的な奴は頭おかしいだろ
82:なまえないよぉ～
11/11/01 00:41:11.22 Ri/ZEYOP
先進国じゃ珍しい（三カ国しかない）親告罪の日本が、割れ厨一番沢山逮捕してんだけどな。
基本、他所の国じゃ民事だし。
ＥＵでも日本同様に親告罪のドイツが、数千人刑事告訴とか結構やるんで、
取り締まり自体は親告罪の国の方が、ぶっちゃけ厳しい。
83:なまえないよぉ～
11/11/01 00:42:01.49 Q/UDVUpf
>>79
やつの場合は別の問題で反対しているだろ。
やつは愛国心故の反対。
僕はちょっとヤバいけど今のままがいいから反対している
84:なまえないよぉ～
11/11/01 00:42:51.42 Ri/ZEYOP
あ、上記のドイツの例は逮捕（捕縛）はされてないから、刑事告訴のみ行われたので。
割れ厨逮捕とかすんの、日本とスウェーデンくらい。
85:なまえないよぉ～
11/11/01 00:44:27.48 Q/UDVUpf
>>69
それが根を上げて、ピクシスブランドを立ち上げました。
でも、CIは付いているんだよ>ムーヴコンテに
86:なまえないよぉ～
11/11/01 00:45:13.57 ojsi+BDZ
音楽でも、初めは好きなバンドのコピーだったりするわけだろ？
そこからオリジナルと称して、パクリっぽい曲つくったりして
段々知識や技術が付いてきて本当のオリジナルが作れるようになって
それからやっとプロに成る。
マンガも同じで、好きな作家の真似から入るのが普通。
パロディやらを書いているうちに画が上達していき
そこからごく一部の人がプロになる。
そう言うのを全部禁止と言っちゃうと、その分野が根絶やしにされる。
87:なまえないよぉ～
11/11/01 00:45:46.48 eDZ3KkhT
ぶっちゃけ割れにしろ同人にしろ、逮捕してもあんまり意味ないんだよな。
どうせ微罪だし。
太りきったところで全財産没収するほうが良いに決まってる。
88:なまえないよぉ～
11/11/01 00:46:51.36 T/wjUo5f
まぁ賛成してる奴はすべてを根絶やしにしたいんだろう
89:なまえないよぉ～
11/11/01 00:46:57.26 xNhMDzMt
同人と割れとか以前にエロ関連は全滅になるかもな
90:なまえないよぉ～
11/11/01 00:48:07.42 stkK7yaj
>>53
農業農業いって目くらまししてるけど
実際はもっと項目数あるからね色々な分野でぼこぼこにされる
ある意味農業はマシよ やるとなったら戸別保証するとか
民主が最初に勝った選挙の頃から言ってるからね
どの位の額になるかは判らないけど出すには出すんだろう
他はそんな約束取り付けてないから何も貰えずそのままあぼーんだな
91:なまえないよぉ～
11/11/01 00:49:49.57 Q/UDVUpf
エアーボーカル禁止も出てくるな。
ちなみに、中国は制定済みで重い懲罰が課せられるとか
92:なまえないよぉ～
11/11/01 00:49:54.02 6TLKH43v
エロだけだめにすれば
93:なまえないよぉ～
11/11/01 00:50:08.27 qIpApNK0
漫画関係なんて、パロじゃなくても「なんとなく似てる」で同人全部御用だな。
94:なまえないよぉ～
11/11/01 00:50:56.71 fSN2Cwi4
オタク文化（笑）なんてもんは日本の恥だからさっさとなくせよ。
ゲーム漫画アニメ全規制だ。
95:なまえないよぉ～
11/11/01 00:51:44.25 PpD2Of5n
同人でなくてもこれ〇〇のパクリだろって言ってアンチが
嬉々として通報～とか言い出すんだろうな、いろんな意味で終了だよ。
96:なまえないよぉ～
11/11/01 00:51:54.40 eDZ3KkhT
>>91
マイケルジャクソン禁止なのか
97:なまえないよぉ～
11/11/01 00:55:08.75 8NSp8s63
逆に洋ゲーの日本輸入版は規制緩くなるのかな
日本で販売すると修正や規制入ってるのも多々あるよね
98:なまえないよぉ～
11/11/01 00:58:47.10 Q/UDVUpf
>>94
フレンチはなんなんだ？
99:なまえないよぉ～
11/11/01 00:58:47.27 1exX5GcR
日本のアマチュア創作が商業作品への寄生に頼れなくなって一次創作が増えたら
商業に上がる裾野も広がるんじゃないか
100:なまえないよぉ～
11/11/01 01:02:21.63 Ia/G29IS
コミケもワンフェスの当日版権制度見習えよ
いつまでもグレーゾーンで許されるとか甘い考えはすてろ
そんなの現実逃避となんら変わらん
101:なまえないよぉ～
11/11/01 01:04:25.84 stkK7yaj
>>99
別に商業漫画家目指して同人やってる連中だけじゃなかんべ
むしろ趣味で留める気でやってる方が多いだろう
102:なまえないよぉ～
11/11/01 01:05:15.61 Q/UDVUpf
グレーゾーン撤廃したら、みんなディズニーみたいに成功するとでも？
鼻で笑うわ。
それに二次元のエロは撤廃すれば撤廃するほど、被性犯罪のローティーン化は避けられないんだよ？
それでもいいの？
103:なまえないよぉ～
11/11/01 01:07:37.99 ucYRNZJ5
>>101
別に趣味でやればいいと思うんだ
オリジナルか著作権者が許諾している作品で
104:なまえないよぉ～
11/11/01 01:10:32.36 PpD2Of5n
著作権者が容認してても関係なく捕まえれるんだがな＜非親告化
つか商業の漫画内のパロディ自体もアウトだろ。
105:なまえないよぉ～
11/11/01 01:11:44.25 MVkeXwag
創作同人描けよ、創作同人
106:なまえないよぉ～
11/11/01 01:14:06.69 h+qCEEAw
親告罪だろうが非親告罪だろうが
逮捕するべきじゃないだろ
少なくとも逮捕するなら、スリーアウト制のように
法律的にしっかりと決めたうえで犯罪者に猶予があるほうがいいと思う
原作者や警察の好き勝手によって生かさず殺さず状態で飼いつづけるのは
原始人レベルの発想
107:なまえないよぉ～
11/11/01 01:16:14.86 G8xJh+6P
【韓国旅行はやめよう……韓国の「黒人差別」が酷いと海外で話題に！ 海外の反応】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【韓国旅行はやめよう……韓国の5大犯罪発生件数、5年で約20％増加 強姦事件は40%増加】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
【世界VS韓国】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【おぞましい韓国】
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
【韓国人は、日本に偽謝罪を求めるが、ベトナムでの大虐殺はスル―している】
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【韓国はパクリ国家！】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【韓国民主党。 人殺し民主党。 今すぐ解散しろ。】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv) 民主党不信任案署名。
108:なまえないよぉ～
11/11/01 01:16:38.18 8NSp8s63
もうどれも二番煎じばっかだからなあ
オリジナル同人でもなんか難癖つけられて終わり
109:なまえないよぉ～
11/11/01 01:17:23.39 DVNBzzec
アメ公のやり方に日本が合わせる必要なんて全くない！
TPPなんぞに加入したら日本は壊滅だ
110:なまえないよぉ～
11/11/01 01:22:30.88 Q/UDVUpf
Yahoo!知恵袋すごいことになってた
ちなみに、TPPによってオタク文化が壊滅するってことは誰も知らないという結果があった (Yahoo!知恵袋より)
111:なまえないよぉ～
11/11/01 01:23:56.04 1exX5GcR
>>106
財産権の侵害をええじゃないかって言ってるのこそ原始人レベルだと思うが
112:なまえないよぉ～
11/11/01 01:24:58.04 qIpApNK0
TPP加盟はもう既定事項。
あとは少々の輸出と引換に、どんな売国してくるかの違いしかない。
113:なまえないよぉ～
11/11/01 01:33:08.57 2RyxJQJH
マジレスすると、何も変わらないから心配すんな
114:なまえないよぉ～
11/11/01 01:34:38.38 8DegzS2v
無権代理人が増えるんですね。
115:なまえないよぉ～
11/11/01 01:36:06.75 pLCvlBM5
>>104
こりゃぁ、FAIRY TAILもヤバイってことか!
116:なまえないよぉ～
11/11/01 01:42:04.89 Udd3eVDm
>>111
現状、良いとは言ってなくね
権利者がやめろと言えばやめさせられるんだから
117:なまえないよぉ～
11/11/01 01:52:39.05 1snC8ZBl
そもそも二次創作云々の前に、ヲタが金落とせなくなって漫アゲじわじわ死ぬんじゃね
118:なまえないよぉ～
11/11/01 02:02:52.65 qIpApNK0
ヲタは、音楽や映画など「健全な」娯楽に金つぎ込めってことでしょ。
AKBとか。
119:なまえないよぉ～
11/11/01 02:06:51.40 zJ5MOf1y
|￣￣|
＿☆☆☆＿
（#´⊇｀ ） ＜Ｔ・Ｐ・Ｐ！！
（ ☆ ）
｜ ｜ |
〈＿_）___）
アメリカ
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｔ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｔ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｐ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｐ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｐ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｐ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
日本
120:なまえないよぉ～
11/11/01 02:24:13.06 Qx8ObYJ3
京都の児童ポルノ単純所持のほうがやばいのに、なんも言わないどころか黙殺する
板だと思ってたが、やっぱTPP反対を火消しに走るわけかｗ
誰が石原を叩いてたかよくわかるわなあｗ
121:なまえないよぉ～
11/11/01 02:29:50.27 qIpApNK0
>>120
ヒント：実在しない児童
122:なまえないよぉ～
11/11/01 02:32:45.66 Qx8ObYJ3
>>121
目ぇさませよ
ヒントじゃねーよ低能がｗ
所持してないポルノボムのほうがよほどこえーだろ？
123:なまえないよぉ～
11/11/01 02:36:52.49 gZI6zcmf
>>21
今ネットあるし、表現の場としてはもはやコミケより上じゃね
まーあっちは祭りだけど
124:なまえないよぉ～
11/11/01 02:43:22.63 IzFfVdQ8
TPPを勝手に拡大解釈してアホみたいに叩いてるのはなんなの
125:なまえないよぉ～
11/11/01 02:46:08.45 9tgFhJx5
＞。原作者がパロに好意的な場合でも
否定的な原作者はの意思は無視かよ
自分が生み出した我が子のようなキャラクターを汚されるのが
死ぬほど嫌な作家もいるはずだろ
126:なまえないよぉ～
11/11/01 02:46:17.92 Qx8ObYJ3
>>124
TPPを理解してない屑はなんなの
127:なまえないよぉ～
11/11/01 02:47:41.75 IzFfVdQ8
さっそく莫迦が釣れた
128:なまえないよぉ～
11/11/01 02:57:29.93 bs73wLPF
待機してたのか
129:なまえないよぉ～
11/11/01 03:06:59.41 /bGSetsX
>>125
嫌なら「俺の作品では二次創作は許さん」と明言すれば良いんじゃね？
それだけでも減らせるよ
130:なまえないよぉ～
11/11/01 03:07:52.31 Hc/vDcPK
今のヲタなら原作なくても創作できるだろ
131:なまえないよぉ～
11/11/01 03:11:53.39 vv1toMYU
農業改革には外圧しか手段残されてないのは確かだが、
そのために文化壊滅するのは避けたいなあ。
132:なまえないよぉ～
11/11/01 03:15:56.96 D85MKsj0
TPPについて詳細を明言するのを政府もマスコミも避けてるだろう？
それだけ日本にとって致命傷になりかねない条項を含んでいるのさ
著作権を権利者から出版社にもぎ取る様圧力をかけてる密林とか
交渉参加前から既に表面化してるんだぜ
133:なまえないよぉ～
11/11/01 03:23:51.06 fTlPeNfF
>>131
TPPなんざやったら農業改革どころか
政府は戸別保障積み増すぞ
アメのトウモロコシなんて補助金漬け＋遺伝子組み換えバッチコイじゃねぇか
安いには安いなりの理由がある
134:なまえないよぉ～
11/11/01 03:24:49.39 YN4gUu8N
同人と二次創作とエロを混ぜこぜにしているのが多いな
135:なまえないよぉ～
11/11/01 03:30:25.96 g4KX3Tph
オリジナルでも似てたら訴えられるなんて、学園もの全滅じゃん
136:なまえないよぉ～
11/11/01 04:35:14.14 PUDaarsx
民主党のマニフェストにあった農家個別保障ってのはね、
「輸入品込みの市場価格」と「生産者の販売価格」の差額を補償すると書いてある
つまり、新技術や作業の改善などで努力してコストを下げるほど貰える額が減る奇妙な保障制度
農業改革については逆効果なんだよね
しかもなぜか農家個別に現金で振り込む予定。選挙ではお願いします(笑)ってオマケつきだよ
137:なまえないよぉ～
11/11/01 04:48:33.79 yyc4n+3u
竹中はTPPの交渉すれば例外作るのなんてちょちょいのちょいと言ってたよｗ
138:なまえないよぉ～
11/11/01 04:49:50.70 F7NC4QL6
まとめサイト
TPPとは (ティーピーピーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
139:なまえないよぉ～
11/11/01 04:56:42.02 pJ893jHD
>それに二次元のエロは撤廃すれば撤廃するほど、被性犯罪のローティーン化は避けられないんだよ？
ま～た犯罪者予備軍の脅迫が始まった(笑)。
惨事に興味なかったんじゃないの君たちｗ
140:なまえないよぉ～
11/11/01 05:11:49.43 5iDp8nCT
昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。
141:なまえないよぉ～
11/11/01 05:31:21.20 8tj4tw93
>>129
よっぽどの人気作家でない限り、そんな事怖くて言えないよ。
142:なまえないよぉ～
11/11/01 05:59:17.81 t6Hei944
2chで画像張ってる奴に通報しました出来るようになるんか
143:なまえないよぉ～
11/11/01 06:36:24.63 HcT3yMO7
移民が増えるよ！
やったねタエちゃん！
144:なまえないよぉ～
11/11/01 06:45:17.84 5qbZSw6T
アニメやゲームキャラに政治意見言わせている奴を通報出来るな。
145:なまえないよぉ～
11/11/01 06:55:49.51 l2MIfW4t
>>125
だから現状親告罪なんだろ
146:なまえないよぉ～
11/11/01 07:06:13.56 8tj4tw93
>>145
でも親告罪のままだと海賊版対策等で問題があるよ？
147:なまえないよぉ～
11/11/01 07:09:19.99 xKPIFZoi
興味ないから同人が壊滅してもいいとか言っているオタが多くてびびった。同人ってのはマジで作家目指している人のデビューへの一歩でもあるから、同人がなくなるのは自然的に漫画が衰退する事になってしまう。後売れてるから同人ゴロって考え止めようぜ。
148:なまえないよぉ～
11/11/01 07:10:29.09 Fi0gfDWw
>>46
経済だけじゃなく文化面でのEUみたいなもんだな
加盟国のどこかが捕鯨について肯定的に描くのは禁止と喚き始めたらそうなるぞ
日本が言っても出来るようになるだろうがそれ嬉しいの？
>>64
そもそも著作権者が自作の同人書いたら掴まる可能性さえあるよなw
>>66
でも今の状況って、スイッチこっちで持ったまま全員に爆弾配ってるような利点はあるんだぜ
一度許可出してしまったら実は相手が同人ゴロと後でわかっても裁判沙汰にしないと止められない
勝手に利用されるのが嫌な場合、今でもバンバン告訴できる
まあ告訴の利益がないのが問題なら「法定損害賠償」だけは取り入れてもいい…のか？
149:なまえないよぉ～
11/11/01 07:11:40.68 qMhHEVjU
他人が巧くやるのをやっかむってどうなのかね？
やっかむ前に自分でやってみろとｗ
150:なまえないよぉ～
11/11/01 07:13:54.31 Fi0gfDWw
>>134
それを全部一緒くたにしてジェノサイドしてくれるのが今回の協定だから、
今回の話を考える時にはある意味問題ないw
151:なまえないよぉ～
11/11/01 07:15:35.09 /bGSetsX
最終巻を出してもらえなかったから自分のサークルで出した漫画家もいたな。
152:なまえないよぉ～
11/11/01 07:16:29.13 q3iZ/cIB
二次創作している作家さんはブログやミクでTPP反対と
どんどん発信してほしい
たのむ漫画や二次創作だけじゃなく国そのものが危機なんだよ 大げさでもなんでもなく
153:なまえないよぉ～
11/11/01 07:16:54.24 8tj4tw93
>>148
著作者が著作物を自身が持つ権利の範囲内で利用しても違法とはされないよ。
154:なまえないよぉ～
11/11/01 07:19:14.85 nNuBCjTF
性犯罪者予備軍が必死なスレ
155:なまえないよぉ～
11/11/01 07:27:16.41 /bGSetsX
同人アンチが必死なスレ
156:なまえないよぉ～
11/11/01 07:35:23.79 Ues2dvep
>>155
お前みたいなアホウが即釣れするからバカが釣りに来るんだよ
いちいち釣られるなアホウ
157:なまえないよぉ～
11/11/01 08:16:50.60 Q/UDVUpf
要するにミッキーマウス保護法が日本でもやりやすくなるんやろ？
ミッキーマウス並みに知名度が高いと言ったら、ポケモン、ドラえもん、サザエさん、ジブリ、ガンダムしかないぞ
158:なまえないよぉ～
11/11/01 08:53:03.90 IIlCN3Uw
>>15
ディズニーアニメが日本を席巻する布石というわけだな
159:なまえないよぉ～
11/11/01 08:59:50.09 hLfmdfYz
とりあえず、「ＴＰＰを通じての、あらゆる交渉も反対」
と書き込んでおく。
ＴＰＰは、一つ受け入れたら、
その関連項目も否応無しに受け入れざるおえない条件になっている。
何がどう変わるか分かったもんじゃないw。
160:なまえないよぉ～
11/11/01 09:07:03.68 Q/UDVUpf
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
161:なまえないよぉ～
11/11/01 09:16:36.06 hUB4k4T9
>>147
同人から成り上がるのはいいことだけど
それなら二次創作の同人なんかやらずにオリジナルで同人しろと思うわ
162:なまえないよぉ～
11/11/01 09:19:02.56 cbx/WzwX
同人だけじゃなく
商業でもパロディやオマージュがアウトになりそう
お笑い関係がつまんなくなるな
163:なまえないよぉ～
11/11/01 09:35:57.85 4OwLW6f5
>>144
政治指向に関わらずそういうクズは痛い目にあって当たり前
164:なまえないよぉ～
11/11/01 09:39:48.16 tqEh7Vt+
amazonの、「出版社が著作権持て」とくみあわさると作者自身の同人誌までアウトに
165:なまえないよぉ～
11/11/01 09:43:50.02 DhQ9+nem
>>164
それで他社で続編出すのが難しくなったりしたら嫌だな。
超人ロック終了の危機。
166:なまえないよぉ～
11/11/01 09:56:28.77 tqKZDenf
>>97
規制は一切無くなる、というかローカライズしなくなる。
ローカライズは非関税障壁だからしない
それだと日本のゲームしか売れないから、日本のメーカーも英語のみにしろ
つーてアメリカで訴えられて日本が賠償金を取られる。
アニメもそうなるよ。
日本の漫画やアニメはアメリカの規制内容より過激に作られてるから人気がある
非関税障壁だからアメリカの規制で漫画やアニメを作れ
つー訴えをして日本が賠償金を取られ、アメリカに不利じゃない是正をさせられる
とにかくアメリカが不利益だ！って訴えたら、日本国内の裁判なりなら
「日本国内なんだから日本語で出すのが当たり前」だの
「日本漫画やアニメなんだから、日本人の常識や価値観で作られてて当然」
なんてのは、アメリカでの裁判には関係なく
「日本とアメリカで障壁を無くすTPPに入ってるんだから、条件を一緒にしなければならない」
イコール『アメリカの法律や価値観に』統一させられる。
日本漫画や日本アニメというビジネスが無い
（というか日本では合法なのを輸入した人が逮捕される）アメリカで
アメリカに無い特産品やシェアを持つ分野はアメリカに不利だと訴えると
「アメリカのギャルゲーはキモいから売れない」とか言っても無駄、賠償金コース
ちなみにTPPとかFTAとかで除外産業にする事も可能だけど
除外は何年後には撤廃が普通なんで、結局はアメリカのグローバリズムに
作品の質や日本人に合わせた努力とは別の政治力で日本側が潰される
167:なまえないよぉ～
11/11/01 10:17:11.50 ar6OF/MP
同人に好意的な意見はラノベだと結構多いだろ
オンリー会場に作者降臨、祭り発生なんてのは結構ある
168:なまえないよぉ～
11/11/01 10:26:55.69 pjKoo5H4
つうか、赤松の予想や思う事は
いつもその逆になるから、今回もそうなるんだろうな
169:なまえないよぉ～
11/11/01 10:33:14.86 5YpIV8bf
銀魂やばいな
170:なまえないよぉ～
11/11/01 11:22:54.39 S1W1fObO
同人作家＝荒稼ぎ、みたいな短絡志向が見てて痛いなあ
大半は持ち出しで、好きの一心でやってるだけだってのに
オタクにもなりきれない、あるいははじき出された不適合者からすれば
彼らがオタクなりに充実してるのが許せないってのは分かるけど
171:なまえないよぉ～
11/11/01 11:23:18.97 bAss9ikC
>>161
創作しない者の意見わかりやすい
172:なまえないよぉ～
11/11/01 11:53:38.15 7AxTf2Kn
ニコ厨みたいのが居なければ、同人なんて、権利者とやる奴で好きにすればいい。
馬鹿が馬鹿みたいにあちこちで持ち上げなければな！
173:なまえないよぉ～
11/11/01 11:58:30.17 zEAr0OLq
>>146
海賊版，コピー，割れ→非親告罪
二次創作，パロディー→親告罪
って分けることは簡単に出来ると思うんだけどそうもいかんの？
174:なまえないよぉ～
11/11/01 11:59:59.46 c1nlKYKl
>>173
線引きが難しいんと違うかな。
175:なまえないよぉ～
11/11/01 12:13:53.03 tqKZDenf
そもそも漫画家や小説家の著作権は出版社に渡さないとならないから
漫画家が自分のキャラを勝手に描いたら非親告罪化で駄目。
つまりは、超人ロックみたく雑誌を渡り歩く事は出来なくなる。
下手すると著作権を持つ出版社が他の出版社に著作権を売買して
他の漫画家に描かせるのも可能になる
※アメリカのスーパーマンとかスパイダーマンみたく
絵を描く人間にキャラをどうこうする権利が無くなり、出版社に許可を得て全てが決まる
今みたく、漫画家本人が著作権を保持したまま
出版権利だかを出版社に委託して、出版社と喧嘩したら権利を引き上げて…
という事が出来なくなる。
176:なまえないよぉ～
11/11/01 12:16:11.94 S89C+nnL
TPPは農業だけだと思った？
オタ業もだよ！
177:なまえないよぉ～
11/11/01 12:25:21.11 zhl9pi9I
>>175
著作権って書いた本人に帰属するんじゃないの
178:なまえないよぉ～
11/11/01 12:26:16.92 Gn23gL37
>>177
日本はそうだけどアメリカは違うんだよ
179:なまえないよぉ～
11/11/01 12:31:42.65 tqKZDenf
だもんで>>153みたいに本人なら権利の中で大丈夫もなにも
出版権利どころが著作権自体を漫画家や小説家から奪うので利用出来ない
まどかまぎかのキャラクターデザインした漫画家が同人誌で出した本も非親告罪化でアウトになる
Twitterとかでプロ作家が、友達の監督が作ったアニメの絵を描いたよ～
なんてのもアウト
チャリティーだろうが何だろうがアウト
しかも非親告罪化というのは親告罪よりも融通がきかないから
ピクシブにある悪質なエロパロは駄目だけど健全なのはOKって出来ない
エロパロじゃないギャグ絵だけどイメージ低下だから許可したくないって小回りがきかなくて
「とにかくエロだろうが健全だろうが許可を取れ、取ってないのは全て駄目」となる。
作家本人だろうが出版社が不利益だと思ったら許可が出なくて非親告罪対象。
例
宇宙戦艦ヤマトの漫画を描いた本人が、ヤマトという作品の著作権が認められなくて
自由にならんかった。
180:なまえないよぉ～
11/11/01 12:41:24.03 EWoO5a97
なんで無許可で描くことにこだわるの？
契約書に「作者は自由に使える」と入れるとか、
同人に好意的な作者は無料でサークルとライセンス契約するとかいろいろあるだろうに。
181:なまえないよぉ～
11/11/01 12:44:06.50 Wx5rDJqb
>>177
作品作りのシステムが違う。
恐ろしく極端な話をすると、アニメにおいて、個々のアニメータはもちろん
作画監督にすら著作権はないっていうのと同じことだと思えばいい。
漫画とは、基本的に「出版社・編集者が絵描きに描かせる」ものであって、
「絵描きが描く」ものではないんだ。少なくともアメリカの大多数のやり方って。
で、どっちが「バラエティ豊富で個性が豊富で、新しいものがガンガン出てくるか」って、
当然日本のやり方に決まってるわけで。
182:なまえないよぉ～
11/11/01 12:46:14.15 tDgCE5mX
>>180
その作業を原作者に強いるってのか
どれだけの数の契約を管理しなきゃいけなくなると思ってるんだ
183:なまえないよぉ～
11/11/01 12:47:17.50 EWoO5a97
>>182
こうなるってことは出版社が管理するってことでしょ
184:なまえないよぉ～
11/11/01 12:50:10.06 tDgCE5mX
>>183
JASRACみたいにか
185:なまえないよぉ～
11/11/01 12:58:11.52 EWoO5a97
>>184
そういう団体を作るなら、後は金額設定と特例を作るかどうかとか細かい部分だけになるだろうね。
サークルにも参加させて団体内で解決する方法もあるんじゃない。
無料作品プールみたいなのを作るとか。
186:なまえないよぉ～
11/11/01 13:06:14.04 tDgCE5mX
>>185
そうやって、出版版JASRACの出来上がりか
187:なまえないよぉ～
11/11/01 13:10:23.31 EWoO5a97
同人や出身作家という既成事実があるから、
想像するほど悪くはならないと思うけど。
角川が割と二次創作寄りということもあるし。
188:なまえないよぉ～
11/11/01 13:11:41.58 ry8rWP/d
模型イベントじゃとっくに非親告罪化も同然の状態になってるけどな。
189:なまえないよぉ～
11/11/01 13:13:26.65 EWoO5a97
同人だってメリットはあるよ
ライセンスすれば、どらえもん最終回みたいに売れた後で身ぐるみはがれる心配がない。
190:なまえないよぉ～
11/11/01 13:18:03.78 vRsx1DcK
二次創作は創作ではないと思っているおれでも、同人が作家の揺り籠になってるのは事実だと思う
だけど権利侵害はダメなので、やはりゆるやかなライセンス制をちゃんととるべきかねえ
191:なまえないよぉ～
11/11/01 13:24:20.82 ry8rWP/d
>>100
当日版権制度なんぞ見習っちゃ駄目。
模型イベントじゃそのせいで著作権非親告罪化も同然の状態になってる。
模型イベント界隈では現実化して久しい>>95が言ってるようなことがそれ以外でも現実化してしまうぞ。
192:なまえないよぉ～
11/11/01 13:33:04.86 ry8rWP/d
ちなみに、当日版権制を運用しているワンフェスで過去に“作者本人が自分の作品のキャラのフィギュアを作って売ろうと版権申請したら却下された”という事例が本当にあった。
193:なまえないよぉ～
11/11/01 13:43:18.02 2lNrMGUo
壊滅したらどうなるかワクワクする
194:なまえないよぉ～
11/11/01 13:47:08.56 F1kZpxzz
こっちは植物のアカマツの話だが、アカマツの周りの木を林業の人らが
仕事が無いから伐採しなくなってからマツタケの収穫量がどんどん激減
してるらしい
薪が必要な時代じゃないから木を切らないのでアカマツの生育が悪くて
マツタケが減ってるんだとさ
TPPも他人事じゃないとおもうね
オタ業界の国産品に影響を与えるものならマツタケと同じ運命を辿るだろう
195:なまえないよぉ～
11/11/01 13:47:46.11 S9G4zULE
>>192
それは別に…
作者ってフィギュアの作者じゃないんでしょ
196:なまえないよぉ～
11/11/01 14:03:47.72 ry8rWP/d
>>195
原作者が自分で自分の作品のキャラのフィギュアを作ってワンフェスに参加して売ろうと版権申請したら版権が降りなかったんだよ。
197:なまえないよぉ～
11/11/01 14:07:20.53 eMDNRYeU
同人が漫画家なんかを育てる土壌の一つだってのは出版社側も分かってはいるだろうし
いきなり即売会壊滅と言うことにはならんだろうが、とらやめろんみたいな同人扱う書店がどうなるか分からんな。
TPP参加したら著作権の在処が作者から出版社に移る可能性は高そうだなあ
尼の電子書籍化の要求もたぶんTPP意識してああいうのにしたんだろうし
198:なまえないよぉ～
11/11/01 14:21:28.21 7AxTf2Kn
>>186
同人だから一概に同じように語れないだろ。
199:なまえないよぉ～
11/11/01 14:29:53.23 hv+sJA2J
これが通るとどれだけ失業者が出て税収が減るかわかってんのか？
２０年前ならいざしらず、ここまで大きくなった市場を潰すのは
自殺行為に等しい
おまえら今はザマー！メシウマー！と喜んでるけど、これの行き着く先は大増税だぞ
200:なまえないよぉ～
11/11/01 14:34:23.29 HcT3yMO7
東方も終わりか～
201:なまえないよぉ～
11/11/01 14:37:00.05 nHfJwEfL
>>199
喜んでるのは社会経済に一切関与しない連中だろ
202:なまえないよぉ～
11/11/01 14:43:31.64 A2+IA/Kh
>>199
アキバで加藤が暴れてナイフが規制になった時、
「いや悪いのは使うやつで武器じゃないだろ」
と思うやつより
「アキバかー。気持ち悪いからオタクは取り締まっとけ」
と思ったやつの方が多いと思うぞ
で、ふたを開けたら牡蠣養殖業者まで普段使ってる道具が規制対象になったわけだ
それでも影響はあまり大きくないからさして問題にならなかった。
日本人は結局デモやってもワーワーわめく程度で実害はない。
消費税あげて違う用途に使っても殺されないし、自分が責任をとるといって米を送っても何ら責任はとってない
壊滅に追い込まれた業界の奴らに恨まれて政治家が何匹が刺し殺されでもしないと状況は変わらんよ
203:なまえないよぉ～
11/11/01 14:49:39.79 L79e2Pd5
ここであれこれ言っててもしょうがないだろ。
言いたいことがあったら官邸に言え、官邸に。
204:なまえないよぉ～
11/11/01 14:54:21.57 hUB4k4T9
同人のノリをそのまま持ってくるような漫画やラノベはいらん
同人でやれよ
205:なまえないよぉ～
11/11/01 14:58:48.32 8tj4tw93
>>173
線引きは難しい。
ここで非親告罪化を批判している人は、
親告罪の問題をどう解決するかアイデアを出さないと説得力ないよ。
206:なまえないよぉ～
11/11/01 15:00:09.98 VX87+zgH
Windows Phone の2ちゃんねるアプリはなぜ禁止されたのか？
URLﾘﾝｸ(nanapho.jp)
207:なまえないよぉ～
11/11/01 15:12:04.38 AzL/BFcc
VIPのSSにも影響するのか・・・
208:なまえないよぉ～
11/11/01 15:21:03.84 qTkophQ1
いきなり全て違法はやりすぎにしてもあまりにも大きくなりすぎてやりたい放題になってる現状はどうかと思うよ
209:なまえないよぉ～
11/11/01 15:22:16.94 FOot8yX9
>>208
それいうなら、パチンコみたいなのを規制する方が先じゃね？
あれこそやりたい放題じゃん
210:なまえないよぉ～
11/11/01 15:23:45.40 FOot8yX9
あ！でもTPPのおかげでギャンブルみたいなのは合法化されるのかな？？
211:なまえないよぉ～
11/11/01 15:25:10.44 Gn23gL37
そういう全然関係ない問題を反証に挙げるのは逆効果だから止めた方がいいぞ
現状市場が大きくなりすぎてるのは確かだけど、実際に止めさせたければ著作者がメッセージを出せば簡単に解決しそうなもんだが
「止めろと言ってるのに出した」とか、叩かれる側が絶対的に悪な立場になる状況はオタクならことさら敏感だし
212:なまえないよぉ～
11/11/01 15:28:32.80 8tj4tw93
そもそもTPPって何でもかんでも相手国と一緒になるって事じゃないでしょ
日本で拳銃買えるようになるのか？
213:なまえないよぉ～
11/11/01 15:30:18.77 eMDNRYeU
そういや出版社側に著作権が行っちゃうとこの人がやってるJコミも立ち回りづらくなるのか
214:なまえないよぉ～
11/11/01 15:36:17.07 3Vt6W4Q5
著作権者に許可貰えば済む話
215:なまえないよぉ～
11/11/01 15:44:02.14 L79e2Pd5
当日版権システムが同人誌にも応用されるのか
216:なまえないよぉ～
11/11/01 15:49:04.22 t6Hei944
>>212
日本の拳銃禁止の決まりのせいで
アメリカの銃会社が損害を被っている訴えてやる
拳銃が買えるようにはならんだろうけど金は取られるかもね
217:なまえないよぉ～
11/11/01 15:54:35.43 kCjvrnBY
>漫画業界全体のパワーも落ちる
同人を野放しにして拡大させた結果が今のgdgdの漫画業界なんじゃねえの？
218:なまえないよぉ～
11/11/01 16:21:46.54 5IBZ8YNM
>>217
作品の質という観点で言えばプラスにもマイナスにもなっていないと思う
219:なまえないよぉ～
11/11/01 17:04:02.31 hUB4k4T9
>>217
だよな
市場は拡大したが質は明らかに低下してる
220:なまえないよぉ～
11/11/01 17:10:44.68 tqKZDenf
同人ってプロも出ていて
例えば高田明美さん（アニメのパトレイバーでキャラデザした人）
みたいな方も参加しているし、HUNTER×HUNTERの富樫さんもコミケに参加していたし
ドリフターズやヘルシングの平野さんだって参加してたし
小遣い稼ぎに壁サークルと呼ばれてプロが売りまくってたりするんよ
アニメーターが生活の糧に参加してたりするし
中にはアニメスタジオのスタッフが商業作品のアニメスタッフ同人誌を作って
アニメスタジオの赤字補填をしたりさえするんだよ。
漫画家とかの卵だけでなく、現役でさえコミケの稼ぎでどうにか生きてたりするからこそ
現状ではコンテンツホルダーもグレーゾーンで黙認してたりするの。
会社は自社作品をエロ本で売れないし、給料も低く押さえてるけど
おまえら喰えないアニメーターが辞められると困るし
同人誌とかでエロのを売って自分で稼げ？みたいなね。
221:なまえないよぉ～
11/11/01 17:14:57.29 AAtnkWwx
児童ポルノ以上に深刻な事になりそうだな
222:なまえないよぉ～
11/11/01 17:23:43.96 zszW+vvH
>>217
いや、同仁を野放しにしようが、買う奴が居なければｇｄｇｄにはならんよ
ｇｄｇｄな商品でも、それなりに売れちまうから質が落ちたと感じる
コレラノベでも同じな
ただ、質が低い読者の視点だと、質が低いのと好みじゃないのを区別付かないのも同じ
223:なまえないよぉ～
11/11/01 17:35:56.04 xBX33S6r
そんなことよりお前の漫画マガジンから消えてくれよ
224:なまえないよぉ～
11/11/01 17:38:04.29 PK6goiCe
別に同人が嫌いなわけじゃないが、この論法で言えば、「原作者がパロに否定的でも同じなのは
納得いかない」現状も何とかせんといかんだろ
原作者が、オレの作品の同人出すな、と言っても現状では出ちゃうわけでしょ？
まぁ、親告罪なんで原作者が訴えれば潰れるけど、もう世に出てしまった分はそのまんまなんだよねぇ？
つまりアホが1人駆逐されるけど、アホが出した同人誌はそのまま世に存在するわけで、
パロられたくない原作者の望みは叶えられない
こっちの方が原作者のモティベーションに影響与えるし、業界的には問題なんじゃないの？
225:なまえないよぉ～
11/11/01 17:44:44.57 A2+IA/Kh
>>224
そうだね
アップロードするとポイントもらえたりするサイトに同人をあっぷされても元が超グレーだから
文句も言えず同人作家のテンションもダダ下がりだ！
ただ二次を一切禁止ってのは無理だと思うよ
作家に二次上がり、あるいは二足わらじが多い上に二次から遡上してくる奴も多いから業界も
黙認してるわけで、とりあえず原作者に送りつけるような奴は叩き殺す方向で行けば良いんじゃないかな
腐女子とか鬼腐人とか汚超腐人とか腐女子とか！
あとはレズ同人描いて声優に送りつけるような馬鹿がもしいたら実名晒してつるし上げの方向で。
226:なまえないよぉ～
11/11/01 17:49:34.81 mbwS/Ing
違法行為をしないと食べていけないとか言っているのは恥ずかしくないのかね
同人なくなっても同人関係者以外困らないよ
227:なまえないよぉ～
11/11/01 18:02:06.54 qTkophQ1
著作者が同人に文句言ったら狭量な奴みたいな変な空気もあるじゃん
作家に自分のエロ同人送りつけるキチガイ染みた話もあったな
いずれにせよ大きくなりすぎた
228:なまえないよぉ～
11/11/01 18:05:38.93 JaFTn4xF
でも日本の著作物の著作権がすべてアメリカにとられたりすることはないの
ディズニーがすべての著作物の権利はディズニーにあるという法律を作ったりして
229:なまえないよぉ～
11/11/01 18:13:36.98 TmA+3k0Z
アメリカには別名パロディ権といわれる引用に関する規定が日本より緩々なので今までより同人活動は楽になるけどな。
アメリカのハリウッドのパロディ映画がアレ全部権利料払ってると思ってるのか？
パロディで堂々と大金かけた映画作ってもいいのがアメリカ。ファン活動とかも日本よりよほど熱心だし、その手の映像
なんかみんなアホほど見てるはずなのにな。つうか、アメリカにも同人誌とか普通にあるし。
ちなみに、初期スタトレの頃にはカーク船長とスポックのBL小説が同人作品としてすでに存在したのもアメリカ。
アメリカのウィキュにやたら画像が多いのも引用には著作権関係なしってのがあるから。
それくらい知らないのかしら？
230:なまえないよぉ～
11/11/01 18:16:47.18 WeP6Zsj7
>>9
フェアユースって知ってるかお前
231:なまえないよぉ～
11/11/01 19:06:26.07 L79e2Pd5
でもまあ、元を正すと米国側の要求としては海賊版を取り締まれって話なんだよな
同人誌のことまでいちいち問題にしだしたら切りがないだろうし
232:なまえないよぉ～
11/11/01 19:09:36.48 tO84dbeZ
JASRAC方式にしたいんだろ、出版も
非親告罪化すると二次創作氾濫の現状問題が一見簡単に解決されるように見えて
実は作家がこれは許可、これは非許可といちいちお墨付き出すとか、あるいは
尼の言うように版元に権利移して、わざわざ面倒くさくしといて「面倒なことはやってやるから」
と権利取り上げる。で管理団体作って天下り先が増えるといういつもの構図もあるんじゃ
233:なまえないよぉ～
11/11/01 19:22:12.61 mADcnRL1
Amazonも著作者から権利取り上げようとしてるし、
アメリカって全部そういう商売のやり方だな。
TPPいらね。
Amazonは便利だから残ってよし。ただし日本に税金払え。
234:なまえないよぉ～
11/11/01 19:36:57.15 Ues2dvep
>>231
放映後即刻字幕がついて違法に流されるのって、日本のアニメの右に出るもんはないと思うぞ
アメ公と支那畜とチョンコロ共で殆ど占められてると思うが
235:なまえないよぉ～
11/11/01 19:47:07.39 UGK/iqki
>>230
日本版フェアユースって知ってるか？あまりの範囲の狭さにクソわらうぞ
236:なまえないよぉ～
11/11/01 20:09:17.10 rq4bNDVu
>>1
ようするに先生は二次創作同人が根本的に違法だと認めているわけなんだよね。
非親告罪化が通ってしまうのが不味いと公で発言するのは不味い話のような気がしますけどね。
237:なまえないよぉ～
11/11/01 20:30:16.49 XjE+bpXS
アメリカ基準てことは表現の規制も絶対に強化されるな。
萌えイラストは例外なく児童ポルノ扱い
女性キャラはアメコミ風のマッチョガールしか認められなくなるよ。
スポーツ物はアメフト一択 ポケモンも創造説を冒瀆してるから発売禁止
グラップラー刃牙はそのまま
238:なまえないよぉ～
11/11/01 20:38:57.35 NYMRoNKT
>>236
親告罪ゆえに作者が好意的に捉えていれば違法になり得なかったのが今まで。
非親告罪化すると味噌も糞も一緒
239:なまえないよぉ～
11/11/01 20:39:15.50 Qy7JpAmO
刃牙も暴力表現がいくらか制限をうけると思うが…
240:なまえないよぉ～
11/11/01 20:52:03.93 rq4bNDVu
>>238
そういうことなんだけど
赤松センセも二次創作同人を作りまくっているから「体を張ったギャグなの？」
としかいいようがない。
「二次創作同人は法律違反だから非親告罪化されると不味い、自分も不味いからTPPに反対してオレを守ってくれ！！」
ということになってしまう・・・・・・
241:なまえないよぉ～
11/11/01 20:56:58.09 Qy7JpAmO
赤松はオリジナルでも十分稼げる。不味くなる事はないっしょ
自分の利益というより周りの文化を守ろうという事かと
242:なまえないよぉ～
11/11/01 21:05:36.66 9YDY/Dr4
赤松は、Jコミで二次創作同人集めて作者が許可を出したものは配信しようって画策してるから、
今回の発言はそっちのカラミでしょ。
243:なまえないよぉ～
11/11/01 21:27:18.40 qIpApNK0
>>231
コミックも含めた児童ポルノもバンバン取り締まりますよ？
244:なまえないよぉ～
11/11/01 21:35:32.97 1U51RV20
米国基準ってことは新作漫画＆小説も図書館のWEB頁で無料読み放題だな
245:なまえないよぉ～
11/11/01 21:54:05.63 McHDX9Oj
TPPによってマンガの輸出入も自由になる＝海外TPP参加国「ウチに入ってくるマンガの表現は規制対象！ウチにあわせろ！」ということになるし
さらに多国間の商取引における障壁の撤廃ってことは貿易に限らない
著作権違反が他国と同じく非親告罪化になれば、二次創作同人は海賊版と同じく著作を勝手に流用し販売しているとしていつでも規制できる
許諾なしの海賊版著作物の取締りだってれっきとした商取引の問題だしね
TPP加盟するってことは、審議も検討もすっとばして勝手にルールが変わってしまうってことなんだよ
246:なまえないよぉ～
11/11/01 22:00:22.53 2RyxJQJH
>>245
また反対厨の被害妄想か
マンガが他国では他国の習慣に準拠する改変が行われるのは昔からある
当たり前の話
非申告化問題はおそらくそこまでは踏み込んでこない
国内法を無視していきなり米国法が適用されるなんてありえない
247:なまえないよぉ～
11/11/01 22:05:47.82 toKUGRtR
>>199
二次創作なんざたいした市場じゃないからｗ
同人誌作って売っても税金払わないだろ？
印刷や小売には影響出るだろうがそんなの市場全体から見れば誤差レベル
248:なまえないよぉ～
11/11/01 22:06:22.16 Ues2dvep
被害妄想、と一蹴した割におそらく、とかありえない、とか何の根拠もない楽観的な夢物語の妄想なんだな
249:なまえないよぉ～
11/11/01 22:10:01.28 2RyxJQJH
過去の慣例に従った見解なんだが別に妄想でもなんでもない
>審議も検討もすっとばして勝手にルールが変わってしまう
こんな過去に一度も起きた事が無い事を吹聴するのを妄想というんだよ
250:なまえないよぉ～
11/11/01 22:10:39.55 lLiyXxP3
＞ありえない
根拠は？賛成派はいつだって楽観主義すぎるｗ
いきなりでなくても後々そうした法律が適用されるかも知れないし
何かしら影響及ぼすだろうと考えるのが普通だろ？
251:なまえないよぉ～
11/11/01 22:14:18.70 OwbldYoF
>>246
ＴＰＰの法が優先される
252:なまえないよぉ～
11/11/01 22:14:20.95 YcRZ6uYe
そもそも、どうして人のキャラで同人誌つくるんだよ
オリジナルで勝負しろよ
それに、全員オリジナルで勝負するなら何も問題ないと思うんだけど
253:なまえないよぉ～
11/11/01 22:16:58.15 4Vtj82kC
法律が適用されなくても「配慮」という形で影響を受けて委縮、なんてことは大いに考えられると思うが。
254:なまえないよぉ～
11/11/01 22:28:06.11 cPY6X3v1
>>252
そりゃ、簡単に儲けるため
パロで商売すれば、キャラクターや世界観、物語等々、作品の根幹部分を考えないで済むし、
信者がいるから、オリジナルより儲けやすい
オリジナルは極一部の、本当に実力のある人間しか売れない
誤解されないように書いとくけど、同人界は、売れなくても、自分自身で勝負している人が大半
反対してる連中は、オリジナルを書くことをせず、他人の作品に寄生して儲けることしか考えていないゴロツキ共
255:なまえないよぉ～
11/11/01 22:28:39.72 eb0r3yQW
都条例成立の過程を見ても間の抜けた楽観論を口に出来る脳天気さはある意味羨ましいな。
256:なまえないよぉ～
11/11/01 23:26:00.20 8tj4tw93
>>251
じゃあ日本でも銃が買えるね。
257:なまえないよぉ～
11/11/01 23:29:46.24 HRisHG1K
儲け儲けって・・・
非親告罪化の影響範囲が同人ゴロというごく狭い範囲だけで済むとでも思ってるのか？
金取る取らない関係に無しに好きなキャラ描いて公開する事自体が危ぶまれてくるのに
258:なまえないよぉ～
11/11/02 00:23:13.61 mgDP5n7M
この問題って要点はどこらへん？
・著作権はアメリカではJASRACみたいな登録制、
日本では現状書いた時点で自動的に発生する
・非親告罪は著作権保持者が親告して原告とならなくても、
他人の告発でも自動的に法的措置をとる事が出来るようになる
・親告罪が個人的法益より、非親告罪が社会的法益より？
・フェアユースなどのコピーレフトの習慣は特に言及されておらず
日本は現状で概念が普及しておらず共有されるか微妙
・著作権の問題であり
TPPに関わる経済圏のバランスをどうとるかという問題である
・平行輸入の権利は著作権者が決定出来るようになる、
海外版を手に入れられるか左右される
・コピーコントロール技術やアクセスコントロール技術などは
更に詳細な対策が要求される可能性
259:なまえないよぉ～
11/11/02 00:23:59.00 SUEnhMuv
銃が買えるてｗ
ジャップに有利になりえるモンなんか売らんだろｗ
260:なまえないよぉ～
11/11/02 00:29:43.08 ftNw4fsj
>>240
適当抜かすな
同人はもう何年も前に卒業してるうえに、その前の数年は自分の作品関連の同人誌だ
261:なまえないよぉ～
11/11/02 00:43:08.42 mgDP5n7M
・プロバイダー責任法などが改正され
アメリカのデジタルミレニアム著作権法等海外の法に準拠するようになる？
・プロバイダーへの申し立てを受けて一時コンテンツへのアクセス禁止する制度、
利用者への警告などによりISPの責任を軽減出来るセーフハーバー制度、ネット接続を切断出来るスリーストライク制度などを推進
・日本で訴訟が起こらないのは実損害額を算出して賠償額を提示する、裁判が長引くなど大抵割りに合わないこともある為
アメリカでは実損害額ではなく法定損害額を決めて裁判で一罰百戒を狙う方式、
損害を証明しなくても膨大な賠償額を請求出来る
・作者が著作権を持つかどうかは
電子書籍のビジネスモデル構築などでAmazonや出版社がどうでるかにも左右される
アメリカでは著作権は通常出版社等の手にに渡るため所持者の意向に左右される、作者に発言権はない事が多い
・電子書籍やアプリケーションではプラットフォームを提供するappleやAmazonなどの規定が優先
規定に抵触する書籍やアプリは改訂、配布やデータ配信の停止、端末から削除等が出来る
・ちなみに在庫や保管コストがほぼ掛からない電子書籍でも
様々な理由から書籍が絶版になる事があるらしい
262:なまえないよぉ～
11/11/02 00:48:26.61 M+YTey+j
>>259
民間人が買えても日本は有利にならない
確実に治安が悪化するし事件も増えるのはアメリカに取っては好都合
263:なまえないよぉ～
11/11/02 01:00:33.47 mgDP5n7M
・著作権は作者の死後子孫に継承すると言う理念で現在は
作者の死後、次の年の年始(1月1日)から50年(映画は2004年に70年に延長)となっているが、
作者の死後70年、作者不明の場合は発行から95年or創作から120年の長い方
著作権隣接権は発行から95年に変わる可能性
・再販制度はアメリカにはなく本には輸送費や店の利益、在庫コストや売れ残りリスクなどがモロに反映される、
再販制度が貿易障壁と見なされる恐れがある
・条約締結は他国との契約であり、法体系に反映しない段階では国内での法的効果は無いが、
憲法>法律>政令>省令>訓令>要綱>条例の中では憲法や法律とほぼ並ぶ位に上位の法文
264:なまえないよぉ～
11/11/02 01:13:32.97 W2+6rT3v
これからどんどん訴えられてチェックが出来ない
弱者は新しい提案すら出来なくなる
強者は揚げ足でいいからちょっとでも似てたらどんどん訴えて潰す
国内でも訴訟合戦、更にアメリカに袋叩きか
いい時代だ
265:なまえないよぉ～
11/11/02 01:19:27.67 BFDd/VUW
>>241
赤松は自分自身がコンテンツホルダーになろうとしてるからまたスタンスが違うんだよな。
作家ではあるんだが。
ネット時代の日本版ディズニーやマーベルになろうとしてる。
才能があったとは思うけど、本人の作品自体、企画ありきだし、
バックに講談社はいるんじゃないかなあ。
266:なまえないよぉ～
11/11/02 01:33:47.39 YiqFo4P2
サムソンが訴訟で負けてるのを、ザマアなんて言ってられるのも今だけだろうな。
アメリカは社会正義で模造品だけを訴えるわけじゃないんだから。
267:N氏
11/11/02 01:37:10.64 wpr1ZsvX
【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
URLﾘﾝｸ(sns-freejapan.jp)
※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
（略）しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第２会館事務所までFAXをお送りください。
FAX：０ ３－３ ５ ０ ８－３ ８ ３ ０
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4 2 4 9 4 4 6 0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおｋとの事でした。
268:なまえないよぉ～
11/11/02 02:32:44.60 mgDP5n7M
>>266
そう言えばアメリカって訴訟大国と言うけど
猫を電子レンジで乾かそうとした人が、
説明書には「猫を乾かしてはいけません」と書いてない、説明不足だと訴える。
特許や著作権の侵害、社会的な責任などを裁判で訴えて相手を潰すのはデフォルト、
サブマリン特許で一攫千金を狙うのが目的のパテント・トロールも存在する。
裁判に備えて裁判所を保守的な州のド田舎に指定する、
保守的な田舎だとほとんどイメージだけで判決が決まる。
些細な事で憤っている人にも訴訟を持ちかけるか自分で裁判のネタを探す、
訴訟大国で儲けるにはとにかく裁判をすることが大切。
などで裁判があちこちで開かれるらしい。
269:なまえないよぉ～
11/11/02 02:47:52.00 PhJRn5fy
アメリカでも二次創作の同人誌あんのに訴えられた件数ってそんな無いぞ
270:なまえないよぉ～
11/11/02 02:47:55.88 mgDP5n7M
アップル社がドイツのカフェに抗議。ロゴに林檎マークを勝手に使用
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
271:なまえないよぉ～
11/11/02 02:51:46.38 eyEyL7JE
>>269
ほとんどがオンラインのファン創作に留まってるからだろう
大規模な即売会を開いて商業的な利益は出せない
日本もそうなるかもね
272:なまえないよぉ～
11/11/02 02:56:34.28 nJDNlsXs
韓国がぱくってもおこらんのか？
273:なまえないよぉ～
11/11/02 03:22:10.33 mgDP5n7M
アップル社がドイツのカフェに抗議。ロゴに林檎マークを勝手に使用
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
274:なまえないよぉ～
11/11/02 04:44:47.86 MokTAGAH
>>268
それ作り話で事実じゃないぞｗ
アメリカのピザ野郎がコーラを飲み過ぎて不眠症になったのをコカ・コーラ相手に訴訟して勝ったのはホントの話。
アメリカは毎日、日本企業に数百単位で訴訟起こしてるのもホント
275:なまえないよぉ～
11/11/02 05:12:20.07 OK6Iulcw
>>229
アメリカの著作権意識ってファン活動に対しては割と大らかなんだよな、意外なことに。
276:なまえないよぉ～
11/11/02 05:21:49.00 Cr/+cL/Y
TPPに参加したら全部相手国と同じになっちゃう、って考え方自体に無理があるだろ。
だったらアメリカ側「親告罪化」するでもいいじゃないか。
277:なまえないよぉ～
11/11/02 05:25:41.64 u393giUt
それ以前に漫画どころじゃなくなるかもしれないけどな
278:なまえないよぉ～
11/11/02 05:38:46.68 uBovI114
ありえないような訴訟でも相手が大企業だと富めるものへの見せしめや八つ当たりで勝ったりするしな
裁判で争われるのが「いかに自分の主張が正しいか」ではなく「どれだけ相手が悪いか」という感じ
しかもそれで良しとされてるアメリカ。マジで理解の外だよ
279:（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA
11/11/02 06:13:39.92 KI2dOg8g BE:107985683-S★(508941)
（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜赤松健にパロスペシャルを敢行したい
280:なまえないよぉ～
11/11/02 08:05:41.23 Gi5/dG4n
>>275
（アメリカの同人体制は、それはそれでいいと思うけど）
日本は、実質的に、
「正規許可は滅多な事では出さないが、
黙ってやる分には（よっぽど横暴な商売をしない限り）自由にしていいよ」
だから、これはこれでいいと思うけど…？
まあ、文化・風習の違い、お国事情だね。
これを「国際的な考え（要するに、アメリカ様的w）では無い！」
と批判する人がいれば、
「それは違うんじゃないか？」と思うけどね…？
281:なまえないよぉ～
11/11/02 08:45:05.34 k4sFYF+4
不参加でいいけど
282:なまえないよぉ～
11/11/02 09:33:30.67 JoMXdbQo
>>208
夏冬のコミケやショップに行けば一網打尽にできる二次創作同人、なのにそれをしないのは何故か
ニコニコは今日も削除祭り、著作権にうるさいところはMADまで消させてるのにOKを出しているところがあるのは何故か
それなりのメリットがあるからだよ
煽りとかじゃなくて、何をもって「やりたい放題」と考えたのか説明してほしいところなんだがな
それとも、俺とは別のところを見てるのかな
283:なまえないよぉ～
11/11/02 09:39:09.15 JoMXdbQo
非親告罪化の最大の問題点は
「ボクちゃんが気に入らないから潰してやるー！」ができてしまうこと
荒らしが削除申請を出したら、無条件で通っちゃうようなもんだ
284:なまえないよぉ～
11/11/02 09:47:47.20 i1BopZJr
>>283
YouTubeがそんな状態だな韓国人が日本にいい印象を与える動画に削除依頼出しまくって
実際に削除されてる
285:なまえないよぉ～
11/11/02 10:17:03.50 JoMXdbQo
>>284
政治的な問題でもたいがい馬鹿げた話だけど、二次創作の場合はもっとつまらない理由だからなあ
作品Aの熱狂的なファンが、作品Bの人気を落とそうと（目に付かないようにしようと）作品Bの二次作品を訴えて潰す
キャラAとキャラCのカップリングが好きな奴が、キャラAとキャラCのカップリングを描いた二次作品を訴えて潰す
芽の出ない同人作家が、人気作家の二次作品を訴えて潰す
286:なまえないよぉ～
11/11/02 10:17:51.34 JoMXdbQo
↑二番目間違えた
×キャラAとキャラCのカップリングが好きな奴が、
○キャラAとキャラBのカップリングが好きな奴が、
287:なまえないよぉ～
11/11/02 10:39:07.25 f9m3xEWp
このスレ馬鹿多すぎ
288:なまえないよぉ～
11/11/02 10:53:12.27 8DnB3rn5
>>267
とりあえず署名してＦＡＸ送った。
なんか、児ポとかの時は反対を表明する時間や場所があったんだけど、
今回少ないんだよなぁ。時間無いのはいつものことだけど今回は特に
289:なまえないよぉ～
11/11/02 11:00:53.46 AVA1N8Sw
>>282
同イベ板が脳板かどこで見たのか忘れたが
「日本では諸権利を管理してる場合が多い出版社でも
同人誌潰すより、パロ本出してる有象無象の中から
将来の金の成る木を探す方が有効だという認識が定着してる為、
原作の売れ行きにダメージを与えるようなモノ以外は放置されてる」
って事で良いのかな？
（一人の作者が残した遺産で組織を維持してるサ○ﾞヱさんは図式が異なる、と言うことらしいが）
290:なまえないよぉ～
11/11/02 11:21:09.19 8DnB3rn5
コミケに企業ブースがあるって時点でお互い上手くやっていこうやってところが多いんだろうね。
ゲーム会社なんか特に。
あと、漫画で同人誌を好意的に扱ってたり、そもそも同人をネタにした漫画とか
あるって時点でね。
291:なまえないよぉ～
11/11/02 11:47:50.45 JoMXdbQo
>>289
その認識でおおむねあってる
人気サークルのブースには出版社が名刺持ってくるし、角川あたりの漫画誌は同人あがりの作家が多い
あと、「原作の売れ行きにダメージを与える」という事自体が実はレアケース
二次創作だけで満足する奴なんていない キャラや作品世界に興味を持てば一次創作に手を出しファンになる
熱心なファンが作品愛を原動力に描いているから、モチベーションも高いし凝った作品も多い
版元からすれば、費用の一切かからない宣伝になってる
アナザーエンドなんて普通にあるし受け入れられてるから、サザエさんやドラえもん偽最終回の話は意外だった
絵が激似だったのと、子供向け作品だからというのもあったのかなと思ってる
（子どもは判断力がないので、下手に目に付けば一次創作と誤認されやすい）
全然ノリが違う作品でなら、ドラえもんのパロなんて普通にあるしね（「D.R.A」とか凄いぞｗ）
余談ながら、その点においてはエロパロにも一定の意義があったりするから面白い
エロはキャラや作品を問わない＝作品に興味がなかった人にも手に取られやすい
だから、あまり愛の無い（＝売れ筋作品を渡り歩く）作家のエロパロでも見逃されてる
巧くてエロくて、人を惹きつけることは事実だから 必要悪みたいなもん
292:なまえないよぉ～
11/11/02 11:58:46.65 8DnB3rn5
>>291
エロについては同人ショップ勤めの友人が言ってたな。
例えばけいおんの梓の同人誌があって、一般作だとけいおんが好きな人にしか売れないけど、
エロだと「ツインテールモノ」としてけいおん全く知らない、興味ない層にも売れる（もしくはその可能性がある）らしい。
だから店的にはエロ歓迎って。なかなか面白いと思った。
293:なまえないよぉ～
11/11/02 13:40:57.21 SOI5/Kui
>>292
恥ずかしながらそういう経路で元ネタのファンになったことがある・・・
294:なまえないよぉ～
11/11/02 14:03:08.98 u393giUt
あるある
ガイナのアニメとか俺はエロ同人からだわ
だって田舎過ぎてテレビじゃ放送してなかったもの
295:なまえないよぉ～
11/11/02 14:14:07.72 11Zc6UT9
アメリカの著作権の緩さを証明するにはおまえらに「サウスパーク チンポコモン」でぐぐれと言えばいいのかね？
最近だとどー見てもディズニーのシンデレラがりんごをもってきたばあさんに「日本産じゃないわよね」といじわるそうな
顔で尋ねた一こま漫画が日本でも話題になった。あれ、ディズニー社オフィシャルじゃないからｗ
アメリカは著作権の範囲が日本より圧倒的に狭いので非親告罪になってるだけ。完全なコピー品以外は取り締まりの
対象じゃないからね。
296:なまえないよぉ～
11/11/02 14:51:55.78 f5VvRykK
ミクさん
36 名前:tpp [sage] :2011/11/02(水) 14:24:06.44 ID:yQOkOhfN0
省き過ぎたｽﾏｿ
第三者からの告発（非申告罪になるとこれが出来るようになる）
被害者からの告訴（申告罪ならこれが必要）
↓
告訴受理、告発受理
↓
捜査（義務）
著作権利者の許可がある二次創作はここで止まり不起訴に
↓
起訴、逮捕（世間に名前が出る危険が）
↓
必要あれば裁判など（記録に残る）
↓
罪の確定（前科がつく）
こんな感じだったと記憶してる
ま、規約守ったミクは大丈夫だから安心しろ
297:なまえないよぉ～
11/11/02 15:09:01.19 lKlTQ9M5
>>296
管の外人献金問題や山本太郎の市役所不法侵入で告発が受理された時、
大きさはまちまちだったが新聞やテレビで取り上げられた。
こんなものを描いていて告発されました、とワイドショーで取り上げて
エロ同人誌かなんかを持ち込んでさも気持ち悪いみたいに叩くことは十分あり得るな
298:なまえないよぉ～
11/11/02 15:30:54.65 f5VvRykK
>>297
菅や山本太郎ぐらい有名ならあるかもね～
もいっこ、幼い絵のエロ同人はTPPで全部死ぬ
アニメと比べたらミクさんのエロは少ないからミクさんは死なないと思う
299:なまえないよぉ～
11/11/02 16:02:36.14 11Zc6UT9
>>298
逆だ。TPPでロリ産業が一大輸出産業に生まれ変わるんだよ。
300:なまえないよぉ～
11/11/02 16:29:39.48 DPT0YOvv
フェアユースは版権無視して何でもしていいというわけじゃありませんよ
著作物の利用にも範囲ってものがあります
あえて極端に言えば、非親告罪化すれば誰でも簡単に気に入らないエロ同人と同人グッズつぶしができるってことです
エロは明らかにアウトだし、キャラのピンバッジは海賊版商法ですのでｗ
301:なまえないよぉ～
11/11/02 16:44:51.72 Cr/+cL/Y
なんでアメリカに従う、なの？
TPP後はアメリカで同人活動すればいいんじゃないのかな。
302:なまえないよぉ～
11/11/02 16:47:06.94 5UkkBXBa
そして東方のエロやらピンバッジやらの取り扱いで、警察署が混乱すると。ｗｗｗ
303:なまえないよぉ～
11/11/02 17:03:26.34 5UkkBXBa
著作権が非親告罪化の件ではよく東方が挙がるけれども、
月姫やらひぐらし、うみねこの扱いも似たようなモノなんだよね。
304:なまえないよぉ～
11/11/02 17:08:08.58 xcZ0pPOt
万世橋はパニック状態じゃん
305:なまえないよぉ～
11/11/02 17:09:06.80 farj5qJm
著作権侵害の非親告罪って
出版社や原作者が警察と裏取引して
非難の的になってもらおうっていう手口だろ
今まではワンピースの違法者を取り締まったら集英社と尾田が訴えることによって成り立ってたのが
集英社と尾田に裏金をもらった警察官が代わりに取り締まるようになるわけだな
そして尾田と集英社は裏で頼んでおいたのに表では「逮捕するのはやりすぎ」と発言して
そういう内容を含んだ漫画を描き、偽善者アピールをして部数を伸ばし
その稼いだ金から警察官に裏金を渡したり、天下り組織を作って天下りさせるというシナリオだ
306:なまえないよぉ～
11/11/02 17:22:05.92 0aT63BAF
結局誰も得しねー
裾野が大きい強みがあった日本のコンテンツが滅びていくだけ
307:なまえないよぉ～
11/11/02 17:25:03.52 W2+6rT3v
>>296
まあ他に指摘してる奴が居るけど
著作者の許可ってもっと具体明示的な場合しか特別に名前を伏せられないと思うよ
特に有象無象の集まる同人誌マーケットなんかでは一緒くたに網掛けられる
告発する側も別に一般市民として関係者に頼めば好きなやつを狙い打てる
中堅サークルで商業もやってる所なんかいい標的だろうなｗ
暗黒時代の始まりだ
308:なまえないよぉ～
11/11/02 17:26:21.83 c8u/jbEY
と、おまんま食上げの危機に瀕している同人ゴロが申しております
309:なまえないよぉ～
11/11/02 17:28:12.51 Cr/+cL/Y
>>307
ミクは別に問題ないだろ。
310:なまえないよぉ～
11/11/02 17:31:36.66 W2+6rT3v
因みにTPPの交渉プロセスは全部”極秘扱い”
全てが決まって数年立ってから部分的に明らかになる
つまり一端TPPの交渉に入ると
国民のコントロールは効きません
薬などもアメリカ大手の製薬産業が世界を牛耳れるようにロビーしてるようだし
自由化で価格が安くなると思ったら大間違いだよｗ
まあ著作物への影響なんて巨大な害の部分にすぎないってね
311:なまえないよぉ～
11/11/02 17:39:03.91 farj5qJm
尾田は政治家にいくら裏金を渡したのかな？
ありったけの金をかき集め
官僚と裏取引するのさ ワンピ
法の精神なんて機会損失の元
偽善者のふりをして逮捕するのさ
手を出せなかった同人ゴロも
非親告罪化すれば 合法じゃない
個人に対する非難は 警察の
権力にのっかって
うまくそらせば良い
312:なまえないよぉ～
11/11/02 17:39:13.33 f5VvRykK
>>307
網に掛けられても捕まえられない魚がいるってことだよね
313:なまえないよぉ～
11/11/02 17:47:28.51 farj5qJm
何も変わらないことはないよ
今までは、任天堂土下座事件やディズニーやくざ事件や尾田youtubeのエース逮捕事件として
著作者の陰湿な考え方が明るみに出ていたのが
これからは警察を盾にして裏取引や裏金のもとで秘密裏に抹殺される事になる
そして、偽善者のふりをして可哀そうっていうわけだな
オウムの浅原が、部下が勝手にやったとか言ってるような状態になる
314:なまえないよぉ～
11/11/02 17:50:06.93 farj5qJm
「権力に反対」とか「LOVEアンドピーチュ」とか言ってる奴が
権力を使って他人を殺そうとするときに、必ず使う手法
漫画界は尾田を中心にした金正日政権のようになりつつある
尾田が警察に裏金を渡し、命令し、逮捕し、殺す指示を出しても
表には出ないで、「警察はやりすぎだ。可哀そうだ。私は断固抵抗する。」と発言して
さらに金儲けをたくらむようになるだろ
そのたびに俺が吠えてやらなきゃならないことになる
315:なまえないよぉ～
11/11/02 17:51:40.13 5UkkBXBa
>>314 誰？
316:なまえないよぉ～
11/11/02 17:54:59.40 farj5qJm
>>314
一般的な手法だから、誰にでも当てはまる
例えば夫に対して「あの子は私のことをバカにするし、暴力的」と吹き込んだうえで
夫がこの野郎と殴ったら途端に「やめてー」とか言ったり
この場合では裏取引によって、性交渉する権利を売って夫に子供を取り締まる事を促し
子供に対しては人気取りをするようにかばいだてをする
欲望にまみれて堕落した人間が取る手法だな
女は堕落してるんだよ
317:なまえないよぉ～
11/11/02 17:58:47.26 farj5qJm
おそらく尾田ジョンイルが率いる漫画界は
サリンやシャブのような裏金で動く警察という武器を手に入れたことによって
オウムのように過激化して堕落していくだろう
自浄作用がなくなり
腐敗が窮まった所で外側から糾弾されてオウムのようになって滅びる
318:なまえないよぉ～
11/11/02 18:04:34.74 farj5qJm
非申告罪のアメリカでは
任天堂が州兵を使ってマジコンを製造販売してるマフィアと言われた人たちを
襲撃し（任天堂は表向き頼んでないが裏金を渡してるだろう）
5人のスティーブジョブズのような人たちを射殺した
もしスティーブジョブズが現代に生きていたら任天堂に殺されているだろう
堕落した人間はここまでやるってことを覚えた方が良いし
尾田はすでに手に負えなくらい堕落しきっている
どうしようもない奴だ
319:なまえないよぉ～
11/11/02 18:06:11.86 5UkkBXBa
なんだかこのスレでも陰謀論者が壊れたレコードのようにはびこっていますね。
320:なまえないよぉ～
11/11/02 18:12:24.31 farj5qJm
壊れたレコードという政治的意味を持ったレッテルを張ることによって
敵であるとマーキングしようとするわけだな
これと同じ事が、>>1の非親告罪化して逮捕される人にもやられるわけだよ
>>1に対して反対をする俺に対しての手口と
>>1で餌食になる人たちに対しての手口が同じわけ
北朝鮮が自由主義者にやる手口と同じ発想だな
>>313を書いた後にすぐそのパターン通りにやってくれる
321:なまえないよぉ～
11/11/02 18:13:51.63 f5VvRykK
自分で色々見て判ってきたよ～
漫画の作者が権利を持ってて同人黙認のセウトが今までなワケね
アメリカ式は出版社が権利をもっていて
作者が同人に好意を持ってても勝手に許可を出せない、出しても法的効力がない、と
Twitterにたくさんある「権利者が同人を認めてもアウト」と「原作者が同人に好意的でもアウト」は権利者と原作者を混ぜて考えてんのね
権利者が許してるのにアウトはあり得ないし変だと思った～
ミクさん月姫ひぐらし東方ヘタリアは原作者が権利を手放さない限り平気だね
322:なまえないよぉ～
11/11/02 18:15:47.41 farj5qJm
なぜ壊れたレコードという単語を使うのか
2chというのは他者を自分よりも格下に扱って浸る連中が多い
壊れたレコードという罵倒しやすい単語のレッテルを張ることによって
在野の聴衆も巻き込んで攻撃できるからなんだよね
それを理解したうえでやるのはカルト教だけ
つまり俺を攻撃したのはカルト団体
323:なまえないよぉ～
11/11/02 18:19:15.22 farj5qJm
>>321
ちょっと違う
アメリカの場合は、裏金を渡して法的機関に負の面を押し付けた上で
作家の連中が「私はやってない。断固反対する。かわいそう」と言って
宣伝するような状態
他のゲームが被害を受けていてもガン無視で、ある特定のゲームをコピーした
マフィアが州兵に5人殺されても無関係を装う
324:なまえないよぉ～
11/11/02 18:25:23.39 farj5qJm
堕落しきった尾田は、
ワンピースを警察が取り締まった時に
俺が尾田が裏金を渡してやったと言ったら
無礼千万と国家権力を使って、被害者を装って逮捕するだろう
任天堂でもやらないことをおそらく尾田はやるだろう
こういう、偽善者ぶって商売してる奴は自分の名誉が傷つくことを誰よりも嫌がる
放置しておくくらいなら被害者ぶって他者に同情を買った上で、俺へうそつきの政治的な意味合いを持ったレッテルを張って葬ろうと動くだろうな
なのでこのスレに行動予測を書いておくわ
紙ジョンイル王朝の連中は誰よりも堕落しているが誰よりもプライドが高い
俺の予測通りに行動するのは嫌がるから、先んじてスレに予想を書くことで回避できる
お前らもやっとけ
325:なまえないよぉ～
11/11/02 18:31:18.77 farj5qJm
被害者を装い読者の同情を引き
偽善者を装い同人屋へ同情する
これからの作家のトレンディになる
オウムの浅原が裁判で言った発言と同じことを、大事件が起こった後の尾田はいうぞ
326:なまえないよぉ～
11/11/02 18:32:09.14 farj5qJm
まぁ赤松も同じだな
今気づいたけど
327:なまえないよぉ～
11/11/02 18:41:33.16 +YOH+Ll6
>>30
FTAはポジティブリスト方式
TPPはネガティブリスト方式
わかります？フフフ・・・
328:なまえないよぉ～
11/11/02 18:41:48.29 mA2eoCcJ
>>296
正確に言えば
起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある
権利者が許可して被害者がいない状態で起訴なんかしない
>>321で大体あってる
皆、不必要に恐がり過ぎてるだろ
329:なまえないよぉ～
11/11/02 18:59:28.27 mA2eoCcJ
>>328 少し訂正
起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある
権利者が許可してる場合は起訴される可能性が低い
330:なまえないよぉ～
11/11/02 19:03:05.65 M+YTey+j
>>328
その最後の台詞を都条例の時に何回聞いたかなー（棒）
二次元に被害者いねーだろ、と突っ込まれたもんだから児童に悪影響を与えるから規制！
と手を変えじゃあ実写は？本は？と言われたが全スルー
前例が既にあるのに楽天的な方面に持って行こうとするのはこの板の住人には通じないぞ
331:なまえないよぉ～
11/11/02 19:05:53.32 mA2eoCcJ
外務省の文書から引用
（２） 我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
（ア）
④刑事手続き：著作権侵害につき職権で刑事手続きをとることを可能にする。
一応国も慎重姿勢だから
332:なまえないよぉ～
11/11/02 19:07:22.19 2E884up9
非親告罪化と権利の出版社買い取りはまた別の話だろ
仮にクリプトンが二次を認めて、権利を手放さなかったとしても
K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪
333:なまえないよぉ～
11/11/02 19:09:51.06 2E884up9
>>329
関係ないね
警察は逮捕しといて不起訴って嫌がるから、たとえミクの同人だったとしても
ミクによく似た緑髪ツイン手キャラをどっかから探してきてその二次と言うことにして豚箱に入れようとする
逃げることは出来ない
334:なまえないよぉ～
11/11/02 19:48:01.26 Cr/+cL/Y
>>332
>K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪
それはさすがに被害妄想がひどすぎるぞ。
335:なまえないよぉ～
11/11/02 19:57:26.18 /oAba6Bf
漫画喫茶にプレステ置いてただけで逮捕とか、
ブランド品の紙バックをビニール加工してあげただけで逮捕とか、
暴走族に頼まれて服にペコちゃんの刺繍をしただけで逮捕とか、
エロ同人誌を印刷しただけで逮捕とか
警察って、わりとやりたい放題するからな。
336:なまえないよぉ～
11/11/02 20:04:30.83 ROLwtEch
違法なことしたら逮捕するのが警察
悪いことしなければ逮捕されないよ
337:なまえないよぉ～
11/11/02 20:26:20.75 mA2eoCcJ
>>333
あのな、起訴するのは警察じゃなくて検察官だろ
非親告罪は告訴がなくても公訟を提起できるが
起訴前に示談が成立した場合は不起訴になる場合がある
権利者の許可を得た同人ならまず示談成立するだろ
つうか、アメリカのやり方にするなら権利者のガイドラインに沿った利用なら問題ない
それでも検察が無理やり裁判にかけてガイドラインに沿った膨大な二次創作を一つ一つ起訴したりする可能性ほぼ無いから
そもそも、アメリカの非親告罪化の目的は保護期間の延長
日本としては慎重姿勢だし（>>331）
心配し過ぎ
他の漫画やアニメも同人の非活性化で衰退したら権利者からガイドラインを出す形になるだろ
多分な
ＴＰＰを心配するなら同人より実生活に関わることを心配しろよ
保険とか
338:なまえないよぉ～
11/11/02 20:29:36.17 farj5qJm
>>332
警察は基本的に動かない
動くのは裏金を尾田からもらった時だけ
その証拠にマイナーな作家の同人を作っても警察は絶対に動かないだろう
なぜかというと、知らない作家の著作権が知らない場所で侵害されていても
動くだけエネルギーの無駄になるからだよ
逆にエネルギーを裏金という形でもらうと動く
>>336
その違法かどうかは結局尾田のような人間が邪魔だと思ったかどうかで判断される訳だな
そして、その邪悪な思念が今までは表に出てきていたのが地下に裏金という形で
動き始めるわけだよ
警察という国家権力を盾にして自分は被害者や偽善者としてふるまえるわけだ
それが尾田ジョンイルの狙い
金正日やオウムの浅原のような考えになっている
339:なまえないよぉ～
11/11/02 20:32:06.28 farj5qJm
ディズニーが殺人を犯すときには必ず
裏金で警察や軍隊を雇って殺させる
そして彼らには、泥をかぶってもらう代わりに金や地位を保証し
頭の悪いバカ達には、「警察反対。暴力反対」と宣伝して自社のアニメを買わせて金を巻き上げて
その金から裏金として警察や軍隊に渡す構図
それをこれから尾田ジョンイル王朝が積極的にやろうと思っている
最低の野郎だな
340:なまえないよぉ～
11/11/02 20:36:44.26 X4MNgvKu
>>336
だからこそ「悪いこと」だけが「違法」になるように、
法改正に繋がる動きは慎重に吟味する必要があるんだよ
341:なまえないよぉ～
11/11/02 20:44:15.60 mjZ7GsOu
みせしめに数人逮捕するだけで、同人イベントすら開催できなくなるなｗ
342:なまえないよぉ～
11/11/02 20:50:19.62 f5VvRykK
>>341
ミクさんやオリジは大丈夫みたいだし
それ以外はイベントが参加させないんじゃないの？
343:なまえないよぉ～
11/11/02 21:02:24.07 farj5qJm
欲望に堕落した人間はまずため込んだ知識で
暴力組織と金儲けを始めるんだよ
そのうち限界が来ると、暴力行為を他人に任せて
偽善者としてふるまうようになる
自分が嫌がらせをした相手に同情をするふりをして周囲からの支持と
敵対者からの支持を得ようと画策するわけだな
ローマ法王、ヤクザ、中華皇帝、金正日がそのタイプだ
ハリウッドの監督連中も似たようなんもんだろ
尾田ジョンイルもまさにその過程を辿っている
邪魔な同人屋を一網打尽にしてやりたいという欲望が彼のどす黒い腹の中を渦巻いているが
夢や希望の旗振り役となっている自分への信仰心を汚すことになる
そこで、警察が、自分の指示を待たなくても勝手に動く状況を作り出し
裏金で指示をしておいて、自分は味方だ、同情していると振舞ってさらに人気取りを行う
金をもらったマスゴミ達は一斉に「尾田さんは反対している、警察は汚い。尾田さんの意思じゃない、ワンピを買え」とニュースで流し
信者たちは「尾田さんは悪くない、警察に対抗してるんだ。ワンピを100セット買わせてもらいます」
って感じになる
そして尾田は警察官僚に対して「あんたはんのおかげで、よう儲けましたわ。ほれ、10億円。」と言い
警察官僚は「ごっつあんです」ともらう
344:なまえないよぉ～
11/11/02 21:14:15.83 f5VvRykK
ID:farj5qJmをNGでスッキリ
345:なまえないよぉ～
11/11/02 21:17:41.65 farj5qJm
尾田は反権力っぽいスタイルで売れてきたが売り上げが伸び悩んでるからな
同人屋はイメージをエロ漫画にしてしまうから邪魔なわけだよ
そこでこの汚い案を思いついた
ただし、本人は汚いって思ってるわけじゃない
汚いことをするには何かの建前とかが必要になるわけだな
単に自分の地位を確保したいだけなのに
国家権力と戦うそぶりを見せながら、その敵対勢力と裏取引をしている行動を
漫画界の治安を守るため、他人のため、国民のためと言って
大そうな目的にすり替えて当たり前のように実行するわけだ
ヤクザが部下に対してリンチをするのも
殿様がルールを破った侍を死刑にするのも
同じ思考パターンが働いているが
実際には自分の地位を守りたいという欲望だけで暴力行為を繰り返してるわけだな
尾田ジョンイル王朝の成立が間近に迫っている
346:なまえないよぉ～
11/11/02 21:20:13.37 farj5qJm
>>344
耳をふさげばいい
カルト尾田ジョンイル教団にはお似合いだな
そうやって尾田の言う事だけはいはいと聞いてりゃいいよ
ワンピは100セット買っとけよ
347:なまえないよぉ～
11/11/02 21:34:05.81 wZyR5OP0
>>342
一部だけやオリジナルだけだとおまえは行くのか？
348:なまえないよぉ～
11/11/02 21:42:26.25 f5VvRykK
>>347
コミケは行かないかも
コミケよりボーマスの存続が気になる
349:なまえないよぉ～
11/11/02 21:50:16.41 farj5qJm
警察に裏金を渡して逮捕をし
自分は偽善者を装って人気取りをする
これってやくざの手法そのものなんだよな
ヤクザ同志が仲良くする
ヤクザ１はヤクザ２のシマへ出かけて行ってぼこぼこに暴れまわる
ヤクザ２が颯爽と登場してヤクザ１をぼこぼこにする
ヤクザ２はショバ代をもらうことで生活できるようになる
ヤクザ２はヤクザ１のシマで同じことを行う
これらは裏取引によって結ばれている
自民党と社会党を含む日本の政治のやり方がこれで
漫画家や作家はこいつらの支配下にはいってただけだったんだが
これからは漫画家等のコンテンツ屋の尾田ジョンイルが
こいつらと同列になって取引するようになったから
法律を尾田ジョンイルにとって有利に働くように改変した
漫画家の地位が上がったけど上がった場所はどこよりも汚い論理で物事が動く場所だからやばい
350:なまえないよぉ～
11/11/02 22:00:50.58 eyEyL7JE
二次創作だけならもうネットで出来るし
アメリカでも盛んだ
人の作品で許可なく金儲けしようという姿勢自体が誤りだったんだよ
351:なまえないよぉ～
11/11/02 22:07:55.02 farj5qJm
>>350
それはあるな
同人屋はダメな人間だ
だが、取り締まる相手が悪い奴だからと言って
尾田ジョンイルの手口が許される訳じゃない
尾田ジョンイルは裏金を使って警察を動かし自分が手を汚さずに、
それどころか被害者や同情する偽善者や反権力を掲げる聖職者を装って
人気取りをして売り上げを伸ばし、その売り上げの一部を裏取引によって
汚い仕事を請け負った警察官や検察や裁判官に送るだろう
その状態を見てどう思うかの問題だろ
352:なまえないよぉ～
11/11/02 22:09:38.25 vdNqx6t+
>>350
金銭の有無は関係なく二次創作した時点で逮捕の可能性があるっていってるんだが
353:なまえないよぉ～
11/11/02 22:17:48.84 u393giUt
同人同人言ってるけどAAでも捕まっちゃいそう
354:なまえないよぉ～
11/11/02 22:30:11.14 YiqFo4P2
お前ら捕まるのが自分じゃないと思ってむちゃくちゃ言うなｗ
児ポがアメリカ基準になれば、お前らの部屋にある同人誌やHDDの中の画像で逮捕されるんだぞ。
355:なまえないよぉ～
11/11/02 22:36:31.36 jjR/I8sh
ちょっと緩いくらいの規制の方が文化は発展していくよ
日本のアニメ漫画文化がここまで世界に広がったのもその裾屋を担う人が居てこそだから
質のいいアニメや漫画などを見ていきたいなら規制はしないほうがいい
問題は商業作品の違法取得だろう？
特に海外には大量に日本の漫画やゲームがばらまかれてるじゃないかそっちの方が問題だ
356:なまえないよぉ～
11/11/02 22:57:01.62 AgJgU6y0
同人誌が死ぬっつーか、web上の版権絵もろとも全滅するな
またアナログに逆戻りか
357:なまえないよぉ～
11/11/02 23:09:29.97 farj5qJm
>>355
発展はしないな
お前みたいな規制があった方が発展するという単語を繰り返しているような人間が
大量生産されるのが加速され結果的につまらなくなる
つまらないのをユーザーの責任に刷りつけることによって統制を取ろうとする尾田ジョンイルは
やがてオウムのように過激化して、警察に裏金をまわして取り締まりを始める
漫画を描くよりも警察官僚と密会を開く時間の方が増えて、内容は投げやりになり
結果として漫画という文化は衰退して終わるだろう
これらは警察に天下り先を提供することによって独裁を維持してきた業界が陥ってきたシナリオ
漫画界も例外じゃないんだよね
音楽業界のゴミっぷり、テレビ業界のゴミっぷり、映画業界のゴミっぷりを見れば
察しが付くだろう
目先の利益だけ見ればおいしいように見えるが
尾田ジョンイルの支配する世界は今の世界じゃない、別の世界なわけだな
同人をする人たちも、魅力があると思わないようになって
自分たちの手で筆を折るようにして衰退するだろう
358:なまえないよぉ～
11/11/02 23:11:01.76 farj5qJm
あらゆる創作家は、ストールマンの守るオープンソース、GPLに集まっていくだろうな
あそこは金にならないけど自由なユートピアだから
359:なまえないよぉ～
11/11/02 23:13:18.88 eyEyL7JE
>>352
じゃあアメリカでファンフィクションがあれほど盛んな理由は何故だ？
日本より堂々としてるぞ
「逮捕の可能性」だけなら日本だって常につきまとうし既に判例もある
360:なまえないよぉ～
11/11/02 23:21:48.53 farj5qJm
ソニーのウォークマンやCCCDと一緒だな
規制をすることによって、ソニーに所属しているアーティストや社員の
深層心理にルールに従え、従わない奴には死をという
カルト宗教じみた思想がこびりつき、クリエイティビｔィを抑圧したことによって
ＣＤの中身もだんだんつまらない内容になって売れなくなっていき
ハードも同じように個性がなくなって売れなくなっていった
自由を束縛するものを批判することを、金を与えることによって抑圧したことによって
金を稼げないようになってしまったわけだな
同じことが漫画にも言える。漫画界はこれからものすごい勢いですたれるだろうし（おそらく10年もたない）
自由で革命的な思考を持った人は漫画を目指さなくなり、最後まで自由を守り続けたジャンルのみに生きがいを見つけて創作に励むだろうね
361:なまえないよぉ～
11/11/02 23:32:33.63 farj5qJm
アメリカの規制は、地域によって違うんだよ
地元の宗教や教育水準や学者の派閥の強さによって、それらの権威の後ろ盾があって決まってる
コンテンツで対立するときは大体、地域間の対立になってる
つまり、国民一丸となって対立してるのと同じ状況なわけだ
全裸を支持する州は全裸こそわれらの個性だ！とみんなで主張して
全裸を禁止する州は、全裸は神への冒涜だとみんなで主張する
ユートピア同士の対立になってる
日本の場合は、おそらく、金儲けになるから、この規制も受け入れるが
かっこつけて反対しておこうとかいうつまらない考えだろう
しかもどいつもこいつも右倣えで同じ考えになるだろう
これじゃクリエイテビティの自殺行為だよ
滅んで当然
やるなら、自分の意思を持って抑圧することが社会を平和にするって考えでクリエイトしなきゃだめだろうけｄ
尾田ジョンイルは規制に反対するスタンスを表向き取りながら裏金を警察に渡すわけだから
密会を繰り返しているうちに衰退するだろうね