11/11/01 01:02:21.63 Ia/G29IS
コミケもワンフェスの当日版権制度見習えよ
いつまでもグレーゾーンで許されるとか甘い考えはすてろ
そんなの現実逃避となんら変わらん
101:なまえないよぉ~
11/11/01 01:04:25.84 stkK7yaj
>>99
別に商業漫画家目指して同人やってる連中だけじゃなかんべ
むしろ趣味で留める気でやってる方が多いだろう
102:なまえないよぉ~
11/11/01 01:05:15.61 Q/UDVUpf
グレーゾーン撤廃したら、みんなディズニーみたいに成功するとでも?
鼻で笑うわ。
それに二次元のエロは撤廃すれば撤廃するほど、被性犯罪のローティーン化は避けられないんだよ?
それでもいいの?
103:なまえないよぉ~
11/11/01 01:07:37.99 ucYRNZJ5
>>101
別に趣味でやればいいと思うんだ
オリジナルか著作権者が許諾している作品で
104:なまえないよぉ~
11/11/01 01:10:32.36 PpD2Of5n
著作権者が容認してても関係なく捕まえれるんだがな<非親告化
つか商業の漫画内のパロディ自体もアウトだろ。
105:なまえないよぉ~
11/11/01 01:11:44.25 MVkeXwag
創作同人描けよ、創作同人
106:なまえないよぉ~
11/11/01 01:14:06.69 h+qCEEAw
親告罪だろうが非親告罪だろうが
逮捕するべきじゃないだろ
少なくとも逮捕するなら、スリーアウト制のように
法律的にしっかりと決めたうえで犯罪者に猶予があるほうがいいと思う
原作者や警察の好き勝手によって生かさず殺さず状態で飼いつづけるのは
原始人レベルの発想
107:なまえないよぉ~
11/11/01 01:16:14.86 G8xJh+6P
【韓国旅行はやめよう……韓国の「黒人差別」が酷いと海外で話題に! 海外の反応】
URLリンク(blog.livedoor.jp)
【韓国旅行はやめよう……韓国の5大犯罪発生件数、5年で約20%増加 強姦事件は40%増加】
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
【世界VS韓国】
URLリンク(www.youtube.com)
【おぞましい韓国】
URLリンク(wiki.chakuriki.net)
【韓国人は、日本に偽謝罪を求めるが、ベトナムでの大虐殺はスル―している】
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【韓国はパクリ国家!】
URLリンク(www.youtube.com)
【韓国民主党。 人殺し民主党。 今すぐ解散しろ。】
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(alfalfalfa.com)
URLリンク(www.shomei.tv) 民主党不信任案署名。
108:なまえないよぉ~
11/11/01 01:16:38.18 8NSp8s63
もうどれも二番煎じばっかだからなあ
オリジナル同人でもなんか難癖つけられて終わり
109:なまえないよぉ~
11/11/01 01:17:23.39 DVNBzzec
アメ公のやり方に日本が合わせる必要なんて全くない!
TPPなんぞに加入したら日本は壊滅だ
110:なまえないよぉ~
11/11/01 01:22:30.88 Q/UDVUpf
Yahoo!知恵袋すごいことになってた
ちなみに、TPPによってオタク文化が壊滅するってことは誰も知らないという結果があった (Yahoo!知恵袋より)
111:なまえないよぉ~
11/11/01 01:23:56.04 1exX5GcR
>>106
財産権の侵害をええじゃないかって言ってるのこそ原始人レベルだと思うが
112:なまえないよぉ~
11/11/01 01:24:58.04 qIpApNK0
TPP加盟はもう既定事項。
あとは少々の輸出と引換に、どんな売国してくるかの違いしかない。
113:なまえないよぉ~
11/11/01 01:33:08.57 2RyxJQJH
マジレスすると、何も変わらないから心配すんな
114:なまえないよぉ~
11/11/01 01:34:38.38 8DegzS2v
無権代理人が増えるんですね。
115:なまえないよぉ~
11/11/01 01:36:06.75 pLCvlBM5
>>104
こりゃぁ、FAIRY TAILもヤバイってことか!
116:なまえないよぉ~
11/11/01 01:42:04.89 Udd3eVDm
>>111
現状、良いとは言ってなくね
権利者がやめろと言えばやめさせられるんだから
117:なまえないよぉ~
11/11/01 01:52:39.05 1snC8ZBl
そもそも二次創作云々の前に、ヲタが金落とせなくなって漫アゲじわじわ死ぬんじゃね
118:なまえないよぉ~
11/11/01 02:02:52.65 qIpApNK0
ヲタは、音楽や映画など「健全な」娯楽に金つぎ込めってことでしょ。
AKBとか。
119:なまえないよぉ~
11/11/01 02:06:51.40 zJ5MOf1y
| ̄ ̄|
_☆☆☆_
(#´⊇` ) <T・P・P!!
( ☆ )
| | |
〈__)___)
アメリカ
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ T | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l T ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| P l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | P |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| P | | l | ヽ, ― / | | l P |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
日本
120:なまえないよぉ~
11/11/01 02:24:13.06 Qx8ObYJ3
京都の児童ポルノ単純所持のほうがやばいのに、なんも言わないどころか黙殺する
板だと思ってたが、やっぱTPP反対を火消しに走るわけかw
誰が石原を叩いてたかよくわかるわなあw
121:なまえないよぉ~
11/11/01 02:29:50.27 qIpApNK0
>>120
ヒント:実在しない児童
122:なまえないよぉ~
11/11/01 02:32:45.66 Qx8ObYJ3
>>121
目ぇさませよ
ヒントじゃねーよ低能がw
所持してないポルノボムのほうがよほどこえーだろ?
123:なまえないよぉ~
11/11/01 02:36:52.49 gZI6zcmf
>>21
今ネットあるし、表現の場としてはもはやコミケより上じゃね
まーあっちは祭りだけど
124:なまえないよぉ~
11/11/01 02:43:22.63 IzFfVdQ8
TPPを勝手に拡大解釈してアホみたいに叩いてるのはなんなの
125:なまえないよぉ~
11/11/01 02:46:08.45 9tgFhJx5
>。原作者がパロに好意的な場合でも
否定的な原作者はの意思は無視かよ
自分が生み出した我が子のようなキャラクターを汚されるのが
死ぬほど嫌な作家もいるはずだろ
126:なまえないよぉ~
11/11/01 02:46:17.92 Qx8ObYJ3
>>124
TPPを理解してない屑はなんなの
127:なまえないよぉ~
11/11/01 02:47:41.75 IzFfVdQ8
さっそく莫迦が釣れた
128:なまえないよぉ~
11/11/01 02:57:29.93 bs73wLPF
待機してたのか
129:なまえないよぉ~
11/11/01 03:06:59.41 /bGSetsX
>>125
嫌なら「俺の作品では二次創作は許さん」と明言すれば良いんじゃね?
それだけでも減らせるよ
130:なまえないよぉ~
11/11/01 03:07:52.31 Hc/vDcPK
今のヲタなら原作なくても創作できるだろ
131:なまえないよぉ~
11/11/01 03:11:53.39 vv1toMYU
農業改革には外圧しか手段残されてないのは確かだが、
そのために文化壊滅するのは避けたいなあ。
132:なまえないよぉ~
11/11/01 03:15:56.96 D85MKsj0
TPPについて詳細を明言するのを政府もマスコミも避けてるだろう?
それだけ日本にとって致命傷になりかねない条項を含んでいるのさ
著作権を権利者から出版社にもぎ取る様圧力をかけてる密林とか
交渉参加前から既に表面化してるんだぜ
133:なまえないよぉ~
11/11/01 03:23:51.06 fTlPeNfF
>>131
TPPなんざやったら農業改革どころか
政府は戸別保障積み増すぞ
アメのトウモロコシなんて補助金漬け+遺伝子組み換えバッチコイじゃねぇか
安いには安いなりの理由がある
134:なまえないよぉ~
11/11/01 03:24:49.39 YN4gUu8N
同人と二次創作とエロを混ぜこぜにしているのが多いな
135:なまえないよぉ~
11/11/01 03:30:25.96 g4KX3Tph
オリジナルでも似てたら訴えられるなんて、学園もの全滅じゃん
136:なまえないよぉ~
11/11/01 04:35:14.14 PUDaarsx
民主党のマニフェストにあった農家個別保障ってのはね、
「輸入品込みの市場価格」と「生産者の販売価格」の差額を補償すると書いてある
つまり、新技術や作業の改善などで努力してコストを下げるほど貰える額が減る奇妙な保障制度
農業改革については逆効果なんだよね
しかもなぜか農家個別に現金で振り込む予定。選挙ではお願いします(笑)ってオマケつきだよ
137:なまえないよぉ~
11/11/01 04:48:33.79 yyc4n+3u
竹中はTPPの交渉すれば例外作るのなんてちょちょいのちょいと言ってたよw
138:なまえないよぉ~
11/11/01 04:49:50.70 F7NC4QL6
まとめサイト
TPPとは (ティーピーピーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
139:なまえないよぉ~
11/11/01 04:56:42.02 pJ893jHD
>それに二次元のエロは撤廃すれば撤廃するほど、被性犯罪のローティーン化は避けられないんだよ?
ま~た犯罪者予備軍の脅迫が始まった(笑)。
惨事に興味なかったんじゃないの君たちw
140:なまえないよぉ~
11/11/01 05:11:49.43 5iDp8nCT
昭和39年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近TPPの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、TPPの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。
141:なまえないよぉ~
11/11/01 05:31:21.20 8tj4tw93
>>129
よっぽどの人気作家でない限り、そんな事怖くて言えないよ。
142:なまえないよぉ~
11/11/01 05:59:17.81 t6Hei944
2chで画像張ってる奴に通報しました出来るようになるんか
143:なまえないよぉ~
11/11/01 06:36:24.63 HcT3yMO7
移民が増えるよ!
やったねタエちゃん!
144:なまえないよぉ~
11/11/01 06:45:17.84 5qbZSw6T
アニメやゲームキャラに政治意見言わせている奴を通報出来るな。
145:なまえないよぉ~
11/11/01 06:55:49.51 l2MIfW4t
>>125
だから現状親告罪なんだろ
146:なまえないよぉ~
11/11/01 07:06:13.56 8tj4tw93
>>145
でも親告罪のままだと海賊版対策等で問題があるよ?
147:なまえないよぉ~
11/11/01 07:09:19.99 xKPIFZoi
興味ないから同人が壊滅してもいいとか言っているオタが多くてびびった。同人ってのはマジで作家目指している人のデビューへの一歩でもあるから、同人がなくなるのは自然的に漫画が衰退する事になってしまう。後売れてるから同人ゴロって考え止めようぜ。
148:なまえないよぉ~
11/11/01 07:10:29.09 Fi0gfDWw
>>46
経済だけじゃなく文化面でのEUみたいなもんだな
加盟国のどこかが捕鯨について肯定的に描くのは禁止と喚き始めたらそうなるぞ
日本が言っても出来るようになるだろうがそれ嬉しいの?
>>64
そもそも著作権者が自作の同人書いたら掴まる可能性さえあるよなw
>>66
でも今の状況って、スイッチこっちで持ったまま全員に爆弾配ってるような利点はあるんだぜ
一度許可出してしまったら実は相手が同人ゴロと後でわかっても裁判沙汰にしないと止められない
勝手に利用されるのが嫌な場合、今でもバンバン告訴できる
まあ告訴の利益がないのが問題なら「法定損害賠償」だけは取り入れてもいい…のか?
149:なまえないよぉ~
11/11/01 07:11:40.68 qMhHEVjU
他人が巧くやるのをやっかむってどうなのかね?
やっかむ前に自分でやってみろとw
150:なまえないよぉ~
11/11/01 07:13:54.31 Fi0gfDWw
>>134
それを全部一緒くたにしてジェノサイドしてくれるのが今回の協定だから、
今回の話を考える時にはある意味問題ないw
151:なまえないよぉ~
11/11/01 07:15:35.09 /bGSetsX
最終巻を出してもらえなかったから自分のサークルで出した漫画家もいたな。
152:なまえないよぉ~
11/11/01 07:16:29.13 q3iZ/cIB
二次創作している作家さんはブログやミクでTPP反対と
どんどん発信してほしい
たのむ漫画や二次創作だけじゃなく国そのものが危機なんだよ 大げさでもなんでもなく
153:なまえないよぉ~
11/11/01 07:16:54.24 8tj4tw93
>>148
著作者が著作物を自身が持つ権利の範囲内で利用しても違法とはされないよ。
154:なまえないよぉ~
11/11/01 07:19:14.85 nNuBCjTF
性犯罪者予備軍が必死なスレ
155:なまえないよぉ~
11/11/01 07:27:16.41 /bGSetsX
同人アンチが必死なスレ
156:なまえないよぉ~
11/11/01 07:35:23.79 Ues2dvep
>>155
お前みたいなアホウが即釣れするからバカが釣りに来るんだよ
いちいち釣られるなアホウ
157:なまえないよぉ~
11/11/01 08:16:50.60 Q/UDVUpf
要するにミッキーマウス保護法が日本でもやりやすくなるんやろ?
ミッキーマウス並みに知名度が高いと言ったら、ポケモン、ドラえもん、サザエさん、ジブリ、ガンダムしかないぞ
158:なまえないよぉ~
11/11/01 08:53:03.90 IIlCN3Uw
>>15
ディズニーアニメが日本を席巻する布石というわけだな
159:なまえないよぉ~
11/11/01 08:59:50.09 hLfmdfYz
とりあえず、「TPPを通じての、あらゆる交渉も反対」
と書き込んでおく。
TPPは、一つ受け入れたら、
その関連項目も否応無しに受け入れざるおえない条件になっている。
何がどう変わるか分かったもんじゃないw。
160:なまえないよぉ~
11/11/01 09:07:03.68 Q/UDVUpf
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
161:なまえないよぉ~
11/11/01 09:16:36.06 hUB4k4T9
>>147
同人から成り上がるのはいいことだけど
それなら二次創作の同人なんかやらずにオリジナルで同人しろと思うわ
162:なまえないよぉ~
11/11/01 09:19:02.56 cbx/WzwX
同人だけじゃなく
商業でもパロディやオマージュがアウトになりそう
お笑い関係がつまんなくなるな
163:なまえないよぉ~
11/11/01 09:35:57.85 4OwLW6f5
>>144
政治指向に関わらずそういうクズは痛い目にあって当たり前
164:なまえないよぉ~
11/11/01 09:39:48.16 tqEh7Vt+
amazonの、「出版社が著作権持て」とくみあわさると作者自身の同人誌までアウトに
165:なまえないよぉ~
11/11/01 09:43:50.02 DhQ9+nem
>>164
それで他社で続編出すのが難しくなったりしたら嫌だな。
超人ロック終了の危機。
166:なまえないよぉ~
11/11/01 09:56:28.77 tqKZDenf
>>97
規制は一切無くなる、というかローカライズしなくなる。
ローカライズは非関税障壁だからしない
それだと日本のゲームしか売れないから、日本のメーカーも英語のみにしろ
つーてアメリカで訴えられて日本が賠償金を取られる。
アニメもそうなるよ。
日本の漫画やアニメはアメリカの規制内容より過激に作られてるから人気がある
非関税障壁だからアメリカの規制で漫画やアニメを作れ
つー訴えをして日本が賠償金を取られ、アメリカに不利じゃない是正をさせられる
とにかくアメリカが不利益だ!って訴えたら、日本国内の裁判なりなら
「日本国内なんだから日本語で出すのが当たり前」だの
「日本漫画やアニメなんだから、日本人の常識や価値観で作られてて当然」
なんてのは、アメリカでの裁判には関係なく
「日本とアメリカで障壁を無くすTPPに入ってるんだから、条件を一緒にしなければならない」
イコール『アメリカの法律や価値観に』統一させられる。
日本漫画や日本アニメというビジネスが無い
(というか日本では合法なのを輸入した人が逮捕される)アメリカで
アメリカに無い特産品やシェアを持つ分野はアメリカに不利だと訴えると
「アメリカのギャルゲーはキモいから売れない」とか言っても無駄、賠償金コース
ちなみにTPPとかFTAとかで除外産業にする事も可能だけど
除外は何年後には撤廃が普通なんで、結局はアメリカのグローバリズムに
作品の質や日本人に合わせた努力とは別の政治力で日本側が潰される
167:なまえないよぉ~
11/11/01 10:17:11.50 ar6OF/MP
同人に好意的な意見はラノベだと結構多いだろ
オンリー会場に作者降臨、祭り発生なんてのは結構ある
168:なまえないよぉ~
11/11/01 10:26:55.69 pjKoo5H4
つうか、赤松の予想や思う事は
いつもその逆になるから、今回もそうなるんだろうな
169:なまえないよぉ~
11/11/01 10:33:14.86 5YpIV8bf
銀魂やばいな
170:なまえないよぉ~
11/11/01 11:22:54.39 S1W1fObO
同人作家=荒稼ぎ、みたいな短絡志向が見てて痛いなあ
大半は持ち出しで、好きの一心でやってるだけだってのに
オタクにもなりきれない、あるいははじき出された不適合者からすれば
彼らがオタクなりに充実してるのが許せないってのは分かるけど
171:なまえないよぉ~
11/11/01 11:23:18.97 bAss9ikC
>>161
創作しない者の意見わかりやすい
172:なまえないよぉ~
11/11/01 11:53:38.15 7AxTf2Kn
ニコ厨みたいのが居なければ、同人なんて、権利者とやる奴で好きにすればいい。
馬鹿が馬鹿みたいにあちこちで持ち上げなければな!
173:なまえないよぉ~
11/11/01 11:58:30.17 zEAr0OLq
>>146
海賊版,コピー,割れ→非親告罪
二次創作,パロディー→親告罪
って分けることは簡単に出来ると思うんだけどそうもいかんの?
174:なまえないよぉ~
11/11/01 11:59:59.46 c1nlKYKl
>>173
線引きが難しいんと違うかな。
175:なまえないよぉ~
11/11/01 12:13:53.03 tqKZDenf
そもそも漫画家や小説家の著作権は出版社に渡さないとならないから
漫画家が自分のキャラを勝手に描いたら非親告罪化で駄目。
つまりは、超人ロックみたく雑誌を渡り歩く事は出来なくなる。
下手すると著作権を持つ出版社が他の出版社に著作権を売買して
他の漫画家に描かせるのも可能になる
※アメリカのスーパーマンとかスパイダーマンみたく
絵を描く人間にキャラをどうこうする権利が無くなり、出版社に許可を得て全てが決まる
今みたく、漫画家本人が著作権を保持したまま
出版権利だかを出版社に委託して、出版社と喧嘩したら権利を引き上げて…
という事が出来なくなる。
176:なまえないよぉ~
11/11/01 12:16:11.94 S89C+nnL
TPPは農業だけだと思った?
オタ業もだよ!
177:なまえないよぉ~
11/11/01 12:25:21.11 zhl9pi9I
>>175
著作権って書いた本人に帰属するんじゃないの
178:なまえないよぉ~
11/11/01 12:26:16.92 Gn23gL37
>>177
日本はそうだけどアメリカは違うんだよ
179:なまえないよぉ~
11/11/01 12:31:42.65 tqKZDenf
だもんで>>153みたいに本人なら権利の中で大丈夫もなにも
出版権利どころが著作権自体を漫画家や小説家から奪うので利用出来ない
まどかまぎかのキャラクターデザインした漫画家が同人誌で出した本も非親告罪化でアウトになる
Twitterとかでプロ作家が、友達の監督が作ったアニメの絵を描いたよ~
なんてのもアウト
チャリティーだろうが何だろうがアウト
しかも非親告罪化というのは親告罪よりも融通がきかないから
ピクシブにある悪質なエロパロは駄目だけど健全なのはOKって出来ない
エロパロじゃないギャグ絵だけどイメージ低下だから許可したくないって小回りがきかなくて
「とにかくエロだろうが健全だろうが許可を取れ、取ってないのは全て駄目」となる。
作家本人だろうが出版社が不利益だと思ったら許可が出なくて非親告罪対象。
例
宇宙戦艦ヤマトの漫画を描いた本人が、ヤマトという作品の著作権が認められなくて
自由にならんかった。
180:なまえないよぉ~
11/11/01 12:41:24.03 EWoO5a97
なんで無許可で描くことにこだわるの?
契約書に「作者は自由に使える」と入れるとか、
同人に好意的な作者は無料でサークルとライセンス契約するとかいろいろあるだろうに。
181:なまえないよぉ~
11/11/01 12:44:06.50 Wx5rDJqb
>>177
作品作りのシステムが違う。
恐ろしく極端な話をすると、アニメにおいて、個々のアニメータはもちろん
作画監督にすら著作権はないっていうのと同じことだと思えばいい。
漫画とは、基本的に「出版社・編集者が絵描きに描かせる」ものであって、
「絵描きが描く」ものではないんだ。少なくともアメリカの大多数のやり方って。
で、どっちが「バラエティ豊富で個性が豊富で、新しいものがガンガン出てくるか」って、
当然日本のやり方に決まってるわけで。
182:なまえないよぉ~
11/11/01 12:46:14.15 tDgCE5mX
>>180
その作業を原作者に強いるってのか
どれだけの数の契約を管理しなきゃいけなくなると思ってるんだ
183:なまえないよぉ~
11/11/01 12:47:17.50 EWoO5a97
>>182
こうなるってことは出版社が管理するってことでしょ
184:なまえないよぉ~
11/11/01 12:50:10.06 tDgCE5mX
>>183
JASRACみたいにか
185:なまえないよぉ~
11/11/01 12:58:11.52 EWoO5a97
>>184
そういう団体を作るなら、後は金額設定と特例を作るかどうかとか細かい部分だけになるだろうね。
サークルにも参加させて団体内で解決する方法もあるんじゃない。
無料作品プールみたいなのを作るとか。
186:なまえないよぉ~
11/11/01 13:06:14.04 tDgCE5mX
>>185
そうやって、出版版JASRACの出来上がりか
187:なまえないよぉ~
11/11/01 13:10:23.31 EWoO5a97
同人や出身作家という既成事実があるから、
想像するほど悪くはならないと思うけど。
角川が割と二次創作寄りということもあるし。
188:なまえないよぉ~
11/11/01 13:11:41.58 ry8rWP/d
模型イベントじゃとっくに非親告罪化も同然の状態になってるけどな。
189:なまえないよぉ~
11/11/01 13:13:26.65 EWoO5a97
同人だってメリットはあるよ
ライセンスすれば、どらえもん最終回みたいに売れた後で身ぐるみはがれる心配がない。
190:なまえないよぉ~
11/11/01 13:18:03.78 vRsx1DcK
二次創作は創作ではないと思っているおれでも、同人が作家の揺り籠になってるのは事実だと思う
だけど権利侵害はダメなので、やはりゆるやかなライセンス制をちゃんととるべきかねえ
191:なまえないよぉ~
11/11/01 13:24:20.82 ry8rWP/d
>>100
当日版権制度なんぞ見習っちゃ駄目。
模型イベントじゃそのせいで著作権非親告罪化も同然の状態になってる。
模型イベント界隈では現実化して久しい>>95が言ってるようなことがそれ以外でも現実化してしまうぞ。
192:なまえないよぉ~
11/11/01 13:33:04.86 ry8rWP/d
ちなみに、当日版権制を運用しているワンフェスで過去に“作者本人が自分の作品のキャラのフィギュアを作って売ろうと版権申請したら却下された”という事例が本当にあった。
193:なまえないよぉ~
11/11/01 13:43:18.02 2lNrMGUo
壊滅したらどうなるかワクワクする
194:なまえないよぉ~
11/11/01 13:47:08.56 F1kZpxzz
こっちは植物のアカマツの話だが、アカマツの周りの木を林業の人らが
仕事が無いから伐採しなくなってからマツタケの収穫量がどんどん激減
してるらしい
薪が必要な時代じゃないから木を切らないのでアカマツの生育が悪くて
マツタケが減ってるんだとさ
TPPも他人事じゃないとおもうね
オタ業界の国産品に影響を与えるものならマツタケと同じ運命を辿るだろう
195:なまえないよぉ~
11/11/01 13:47:46.11 S9G4zULE
>>192
それは別に…
作者ってフィギュアの作者じゃないんでしょ
196:なまえないよぉ~
11/11/01 14:03:47.72 ry8rWP/d
>>195
原作者が自分で自分の作品のキャラのフィギュアを作ってワンフェスに参加して売ろうと版権申請したら版権が降りなかったんだよ。
197:なまえないよぉ~
11/11/01 14:07:20.53 eMDNRYeU
同人が漫画家なんかを育てる土壌の一つだってのは出版社側も分かってはいるだろうし
いきなり即売会壊滅と言うことにはならんだろうが、とらやめろんみたいな同人扱う書店がどうなるか分からんな。
TPP参加したら著作権の在処が作者から出版社に移る可能性は高そうだなあ
尼の電子書籍化の要求もたぶんTPP意識してああいうのにしたんだろうし
198:なまえないよぉ~
11/11/01 14:21:28.21 7AxTf2Kn
>>186
同人だから一概に同じように語れないだろ。
199:なまえないよぉ~
11/11/01 14:29:53.23 hv+sJA2J
これが通るとどれだけ失業者が出て税収が減るかわかってんのか?
20年前ならいざしらず、ここまで大きくなった市場を潰すのは
自殺行為に等しい
おまえら今はザマー!メシウマー!と喜んでるけど、これの行き着く先は大増税だぞ
200:なまえないよぉ~
11/11/01 14:34:23.29 HcT3yMO7
東方も終わりか~
201:なまえないよぉ~
11/11/01 14:37:00.05 nHfJwEfL
>>199
喜んでるのは社会経済に一切関与しない連中だろ
202:なまえないよぉ~
11/11/01 14:43:31.64 A2+IA/Kh
>>199
アキバで加藤が暴れてナイフが規制になった時、
「いや悪いのは使うやつで武器じゃないだろ」
と思うやつより
「アキバかー。気持ち悪いからオタクは取り締まっとけ」
と思ったやつの方が多いと思うぞ
で、ふたを開けたら牡蠣養殖業者まで普段使ってる道具が規制対象になったわけだ
それでも影響はあまり大きくないからさして問題にならなかった。
日本人は結局デモやってもワーワーわめく程度で実害はない。
消費税あげて違う用途に使っても殺されないし、自分が責任をとるといって米を送っても何ら責任はとってない
壊滅に追い込まれた業界の奴らに恨まれて政治家が何匹が刺し殺されでもしないと状況は変わらんよ
203:なまえないよぉ~
11/11/01 14:49:39.79 L79e2Pd5
ここであれこれ言っててもしょうがないだろ。
言いたいことがあったら官邸に言え、官邸に。
204:なまえないよぉ~
11/11/01 14:54:21.57 hUB4k4T9
同人のノリをそのまま持ってくるような漫画やラノベはいらん
同人でやれよ
205:なまえないよぉ~
11/11/01 14:58:48.32 8tj4tw93
>>173
線引きは難しい。
ここで非親告罪化を批判している人は、
親告罪の問題をどう解決するかアイデアを出さないと説得力ないよ。
206:なまえないよぉ~
11/11/01 15:00:09.98 VX87+zgH
Windows Phone の2ちゃんねるアプリはなぜ禁止されたのか?
URLリンク(nanapho.jp)
207:なまえないよぉ~
11/11/01 15:12:04.38 AzL/BFcc
VIPのSSにも影響するのか・・・
208:なまえないよぉ~
11/11/01 15:21:03.84 qTkophQ1
いきなり全て違法はやりすぎにしてもあまりにも大きくなりすぎてやりたい放題になってる現状はどうかと思うよ
209:なまえないよぉ~
11/11/01 15:22:16.94 FOot8yX9
>>208
それいうなら、パチンコみたいなのを規制する方が先じゃね?
あれこそやりたい放題じゃん
210:なまえないよぉ~
11/11/01 15:23:45.40 FOot8yX9
あ!でもTPPのおかげでギャンブルみたいなのは合法化されるのかな??
211:なまえないよぉ~
11/11/01 15:25:10.44 Gn23gL37
そういう全然関係ない問題を反証に挙げるのは逆効果だから止めた方がいいぞ
現状市場が大きくなりすぎてるのは確かだけど、実際に止めさせたければ著作者がメッセージを出せば簡単に解決しそうなもんだが
「止めろと言ってるのに出した」とか、叩かれる側が絶対的に悪な立場になる状況はオタクならことさら敏感だし
212:なまえないよぉ~
11/11/01 15:28:32.80 8tj4tw93
そもそもTPPって何でもかんでも相手国と一緒になるって事じゃないでしょ
日本で拳銃買えるようになるのか?
213:なまえないよぉ~
11/11/01 15:30:18.77 eMDNRYeU
そういや出版社側に著作権が行っちゃうとこの人がやってるJコミも立ち回りづらくなるのか
214:なまえないよぉ~
11/11/01 15:36:17.07 3Vt6W4Q5
著作権者に許可貰えば済む話
215:なまえないよぉ~
11/11/01 15:44:02.14 L79e2Pd5
当日版権システムが同人誌にも応用されるのか
216:なまえないよぉ~
11/11/01 15:49:04.22 t6Hei944
>>212
日本の拳銃禁止の決まりのせいで
アメリカの銃会社が損害を被っている訴えてやる
拳銃が買えるようにはならんだろうけど金は取られるかもね
217:なまえないよぉ~
11/11/01 15:54:35.43 kCjvrnBY
>漫画業界全体のパワーも落ちる
同人を野放しにして拡大させた結果が今のgdgdの漫画業界なんじゃねえの?
218:なまえないよぉ~
11/11/01 16:21:46.54 5IBZ8YNM
>>217
作品の質という観点で言えばプラスにもマイナスにもなっていないと思う
219:なまえないよぉ~
11/11/01 17:04:02.31 hUB4k4T9
>>217
だよな
市場は拡大したが質は明らかに低下してる
220:なまえないよぉ~
11/11/01 17:10:44.68 tqKZDenf
同人ってプロも出ていて
例えば高田明美さん(アニメのパトレイバーでキャラデザした人)
みたいな方も参加しているし、HUNTER×HUNTERの富樫さんもコミケに参加していたし
ドリフターズやヘルシングの平野さんだって参加してたし
小遣い稼ぎに壁サークルと呼ばれてプロが売りまくってたりするんよ
アニメーターが生活の糧に参加してたりするし
中にはアニメスタジオのスタッフが商業作品のアニメスタッフ同人誌を作って
アニメスタジオの赤字補填をしたりさえするんだよ。
漫画家とかの卵だけでなく、現役でさえコミケの稼ぎでどうにか生きてたりするからこそ
現状ではコンテンツホルダーもグレーゾーンで黙認してたりするの。
会社は自社作品をエロ本で売れないし、給料も低く押さえてるけど
おまえら喰えないアニメーターが辞められると困るし
同人誌とかでエロのを売って自分で稼げ?みたいなね。
221:なまえないよぉ~
11/11/01 17:14:57.29 AAtnkWwx
児童ポルノ以上に深刻な事になりそうだな
222:なまえないよぉ~
11/11/01 17:23:43.96 zszW+vvH
>>217
いや、同仁を野放しにしようが、買う奴が居なければgdgdにはならんよ
gdgdな商品でも、それなりに売れちまうから質が落ちたと感じる
コレラノベでも同じな
ただ、質が低い読者の視点だと、質が低いのと好みじゃないのを区別付かないのも同じ
223:なまえないよぉ~
11/11/01 17:35:56.04 xBX33S6r
そんなことよりお前の漫画マガジンから消えてくれよ
224:なまえないよぉ~
11/11/01 17:38:04.29 PK6goiCe
別に同人が嫌いなわけじゃないが、この論法で言えば、「原作者がパロに否定的でも同じなのは
納得いかない」現状も何とかせんといかんだろ
原作者が、オレの作品の同人出すな、と言っても現状では出ちゃうわけでしょ?
まぁ、親告罪なんで原作者が訴えれば潰れるけど、もう世に出てしまった分はそのまんまなんだよねぇ?
つまりアホが1人駆逐されるけど、アホが出した同人誌はそのまま世に存在するわけで、
パロられたくない原作者の望みは叶えられない
こっちの方が原作者のモティベーションに影響与えるし、業界的には問題なんじゃないの?
225:なまえないよぉ~
11/11/01 17:44:44.57 A2+IA/Kh
>>224
そうだね
アップロードするとポイントもらえたりするサイトに同人をあっぷされても元が超グレーだから
文句も言えず同人作家のテンションもダダ下がりだ!
ただ二次を一切禁止ってのは無理だと思うよ
作家に二次上がり、あるいは二足わらじが多い上に二次から遡上してくる奴も多いから業界も
黙認してるわけで、とりあえず原作者に送りつけるような奴は叩き殺す方向で行けば良いんじゃないかな
腐女子とか鬼腐人とか汚超腐人とか腐女子とか!
あとはレズ同人描いて声優に送りつけるような馬鹿がもしいたら実名晒してつるし上げの方向で。
226:なまえないよぉ~
11/11/01 17:49:34.81 mbwS/Ing
違法行為をしないと食べていけないとか言っているのは恥ずかしくないのかね
同人なくなっても同人関係者以外困らないよ
227:なまえないよぉ~
11/11/01 18:02:06.54 qTkophQ1
著作者が同人に文句言ったら狭量な奴みたいな変な空気もあるじゃん
作家に自分のエロ同人送りつけるキチガイ染みた話もあったな
いずれにせよ大きくなりすぎた
228:なまえないよぉ~
11/11/01 18:05:38.93 JaFTn4xF
でも日本の著作物の著作権がすべてアメリカにとられたりすることはないの
ディズニーがすべての著作物の権利はディズニーにあるという法律を作ったりして
229:なまえないよぉ~
11/11/01 18:13:36.98 TmA+3k0Z
アメリカには別名パロディ権といわれる引用に関する規定が日本より緩々なので今までより同人活動は楽になるけどな。
アメリカのハリウッドのパロディ映画がアレ全部権利料払ってると思ってるのか?
パロディで堂々と大金かけた映画作ってもいいのがアメリカ。ファン活動とかも日本よりよほど熱心だし、その手の映像
なんかみんなアホほど見てるはずなのにな。つうか、アメリカにも同人誌とか普通にあるし。
ちなみに、初期スタトレの頃にはカーク船長とスポックのBL小説が同人作品としてすでに存在したのもアメリカ。
アメリカのウィキュにやたら画像が多いのも引用には著作権関係なしってのがあるから。
それくらい知らないのかしら?
230:なまえないよぉ~
11/11/01 18:16:47.18 WeP6Zsj7
>>9
フェアユースって知ってるかお前
231:なまえないよぉ~
11/11/01 19:06:26.07 L79e2Pd5
でもまあ、元を正すと米国側の要求としては海賊版を取り締まれって話なんだよな
同人誌のことまでいちいち問題にしだしたら切りがないだろうし
232:なまえないよぉ~
11/11/01 19:09:36.48 tO84dbeZ
JASRAC方式にしたいんだろ、出版も
非親告罪化すると二次創作氾濫の現状問題が一見簡単に解決されるように見えて
実は作家がこれは許可、これは非許可といちいちお墨付き出すとか、あるいは
尼の言うように版元に権利移して、わざわざ面倒くさくしといて「面倒なことはやってやるから」
と権利取り上げる。で管理団体作って天下り先が増えるといういつもの構図もあるんじゃ
233:なまえないよぉ~
11/11/01 19:22:12.61 mADcnRL1
Amazonも著作者から権利取り上げようとしてるし、
アメリカって全部そういう商売のやり方だな。
TPPいらね。
Amazonは便利だから残ってよし。ただし日本に税金払え。
234:なまえないよぉ~
11/11/01 19:36:57.15 Ues2dvep
>>231
放映後即刻字幕がついて違法に流されるのって、日本のアニメの右に出るもんはないと思うぞ
アメ公と支那畜とチョンコロ共で殆ど占められてると思うが
235:なまえないよぉ~
11/11/01 19:47:07.39 UGK/iqki
>>230
日本版フェアユースって知ってるか?あまりの範囲の狭さにクソわらうぞ
236:なまえないよぉ~
11/11/01 20:09:17.10 rq4bNDVu
>>1
ようするに先生は二次創作同人が根本的に違法だと認めているわけなんだよね。
非親告罪化が通ってしまうのが不味いと公で発言するのは不味い話のような気がしますけどね。
237:なまえないよぉ~
11/11/01 20:30:16.49 XjE+bpXS
アメリカ基準てことは表現の規制も絶対に強化されるな。
萌えイラストは例外なく児童ポルノ扱い
女性キャラはアメコミ風のマッチョガールしか認められなくなるよ。
スポーツ物はアメフト一択 ポケモンも創造説を冒瀆してるから発売禁止
グラップラー刃牙はそのまま
238:なまえないよぉ~
11/11/01 20:38:57.35 NYMRoNKT
>>236
親告罪ゆえに作者が好意的に捉えていれば違法になり得なかったのが今まで。
非親告罪化すると味噌も糞も一緒
239:なまえないよぉ~
11/11/01 20:39:15.50 Qy7JpAmO
刃牙も暴力表現がいくらか制限をうけると思うが…
240:なまえないよぉ~
11/11/01 20:52:03.93 rq4bNDVu
>>238
そういうことなんだけど
赤松センセも二次創作同人を作りまくっているから「体を張ったギャグなの?」
としかいいようがない。
「二次創作同人は法律違反だから非親告罪化されると不味い、自分も不味いからTPPに反対してオレを守ってくれ!!」
ということになってしまう・・・・・・
241:なまえないよぉ~
11/11/01 20:56:58.09 Qy7JpAmO
赤松はオリジナルでも十分稼げる。不味くなる事はないっしょ
自分の利益というより周りの文化を守ろうという事かと
242:なまえないよぉ~
11/11/01 21:05:36.66 9YDY/Dr4
赤松は、Jコミで二次創作同人集めて作者が許可を出したものは配信しようって画策してるから、
今回の発言はそっちのカラミでしょ。
243:なまえないよぉ~
11/11/01 21:27:18.40 qIpApNK0
>>231
コミックも含めた児童ポルノもバンバン取り締まりますよ?
244:なまえないよぉ~
11/11/01 21:35:32.97 1U51RV20
米国基準ってことは新作漫画&小説も図書館のWEB頁で無料読み放題だな
245:なまえないよぉ~
11/11/01 21:54:05.63 McHDX9Oj
TPPによってマンガの輸出入も自由になる=海外TPP参加国「ウチに入ってくるマンガの表現は規制対象!ウチにあわせろ!」ということになるし
さらに多国間の商取引における障壁の撤廃ってことは貿易に限らない
著作権違反が他国と同じく非親告罪化になれば、二次創作同人は海賊版と同じく著作を勝手に流用し販売しているとしていつでも規制できる
許諾なしの海賊版著作物の取締りだってれっきとした商取引の問題だしね
TPP加盟するってことは、審議も検討もすっとばして勝手にルールが変わってしまうってことなんだよ
246:なまえないよぉ~
11/11/01 22:00:22.53 2RyxJQJH
>>245
また反対厨の被害妄想か
マンガが他国では他国の習慣に準拠する改変が行われるのは昔からある
当たり前の話
非申告化問題はおそらくそこまでは踏み込んでこない
国内法を無視していきなり米国法が適用されるなんてありえない
247:なまえないよぉ~
11/11/01 22:05:47.82 toKUGRtR
>>199
二次創作なんざたいした市場じゃないからw
同人誌作って売っても税金払わないだろ?
印刷や小売には影響出るだろうがそんなの市場全体から見れば誤差レベル
248:なまえないよぉ~
11/11/01 22:06:22.16 Ues2dvep
被害妄想、と一蹴した割におそらく、とかありえない、とか何の根拠もない楽観的な夢物語の妄想なんだな
249:なまえないよぉ~
11/11/01 22:10:01.28 2RyxJQJH
過去の慣例に従った見解なんだが別に妄想でもなんでもない
>審議も検討もすっとばして勝手にルールが変わってしまう
こんな過去に一度も起きた事が無い事を吹聴するのを妄想というんだよ
250:なまえないよぉ~
11/11/01 22:10:39.55 lLiyXxP3
>ありえない
根拠は?賛成派はいつだって楽観主義すぎるw
いきなりでなくても後々そうした法律が適用されるかも知れないし
何かしら影響及ぼすだろうと考えるのが普通だろ?
251:なまえないよぉ~
11/11/01 22:14:18.70 OwbldYoF
>>246
TPPの法が優先される
252:なまえないよぉ~
11/11/01 22:14:20.95 YcRZ6uYe
そもそも、どうして人のキャラで同人誌つくるんだよ
オリジナルで勝負しろよ
それに、全員オリジナルで勝負するなら何も問題ないと思うんだけど
253:なまえないよぉ~
11/11/01 22:16:58.15 4Vtj82kC
法律が適用されなくても「配慮」という形で影響を受けて委縮、なんてことは大いに考えられると思うが。
254:なまえないよぉ~
11/11/01 22:28:06.11 cPY6X3v1
>>252
そりゃ、簡単に儲けるため
パロで商売すれば、キャラクターや世界観、物語等々、作品の根幹部分を考えないで済むし、
信者がいるから、オリジナルより儲けやすい
オリジナルは極一部の、本当に実力のある人間しか売れない
誤解されないように書いとくけど、同人界は、売れなくても、自分自身で勝負している人が大半
反対してる連中は、オリジナルを書くことをせず、他人の作品に寄生して儲けることしか考えていないゴロツキ共
255:なまえないよぉ~
11/11/01 22:28:39.72 eb0r3yQW
都条例成立の過程を見ても間の抜けた楽観論を口に出来る脳天気さはある意味羨ましいな。
256:なまえないよぉ~
11/11/01 23:26:00.20 8tj4tw93
>>251
じゃあ日本でも銃が買えるね。
257:なまえないよぉ~
11/11/01 23:29:46.24 HRisHG1K
儲け儲けって・・・
非親告罪化の影響範囲が同人ゴロというごく狭い範囲だけで済むとでも思ってるのか?
金取る取らない関係に無しに好きなキャラ描いて公開する事自体が危ぶまれてくるのに
258:なまえないよぉ~
11/11/02 00:23:13.61 mgDP5n7M
この問題って要点はどこらへん?
・著作権はアメリカではJASRACみたいな登録制、
日本では現状書いた時点で自動的に発生する
・非親告罪は著作権保持者が親告して原告とならなくても、
他人の告発でも自動的に法的措置をとる事が出来るようになる
・親告罪が個人的法益より、非親告罪が社会的法益より?
・フェアユースなどのコピーレフトの習慣は特に言及されておらず
日本は現状で概念が普及しておらず共有されるか微妙
・著作権の問題であり
TPPに関わる経済圏のバランスをどうとるかという問題である
・平行輸入の権利は著作権者が決定出来るようになる、
海外版を手に入れられるか左右される
・コピーコントロール技術やアクセスコントロール技術などは
更に詳細な対策が要求される可能性
259:なまえないよぉ~
11/11/02 00:23:59.00 SUEnhMuv
銃が買えるてw
ジャップに有利になりえるモンなんか売らんだろw
260:なまえないよぉ~
11/11/02 00:29:43.08 ftNw4fsj
>>240
適当抜かすな
同人はもう何年も前に卒業してるうえに、その前の数年は自分の作品関連の同人誌だ
261:なまえないよぉ~
11/11/02 00:43:08.42 mgDP5n7M
・プロバイダー責任法などが改正され
アメリカのデジタルミレニアム著作権法等海外の法に準拠するようになる?
・プロバイダーへの申し立てを受けて一時コンテンツへのアクセス禁止する制度、
利用者への警告などによりISPの責任を軽減出来るセーフハーバー制度、ネット接続を切断出来るスリーストライク制度などを推進
・日本で訴訟が起こらないのは実損害額を算出して賠償額を提示する、裁判が長引くなど大抵割りに合わないこともある為
アメリカでは実損害額ではなく法定損害額を決めて裁判で一罰百戒を狙う方式、
損害を証明しなくても膨大な賠償額を請求出来る
・作者が著作権を持つかどうかは
電子書籍のビジネスモデル構築などでAmazonや出版社がどうでるかにも左右される
アメリカでは著作権は通常出版社等の手にに渡るため所持者の意向に左右される、作者に発言権はない事が多い
・電子書籍やアプリケーションではプラットフォームを提供するappleやAmazonなどの規定が優先
規定に抵触する書籍やアプリは改訂、配布やデータ配信の停止、端末から削除等が出来る
・ちなみに在庫や保管コストがほぼ掛からない電子書籍でも
様々な理由から書籍が絶版になる事があるらしい
262:なまえないよぉ~
11/11/02 00:48:26.61 M+YTey+j
>>259
民間人が買えても日本は有利にならない
確実に治安が悪化するし事件も増えるのはアメリカに取っては好都合
263:なまえないよぉ~
11/11/02 01:00:33.47 mgDP5n7M
・著作権は作者の死後子孫に継承すると言う理念で現在は
作者の死後、次の年の年始(1月1日)から50年(映画は2004年に70年に延長)となっているが、
作者の死後70年、作者不明の場合は発行から95年or創作から120年の長い方
著作権隣接権は発行から95年に変わる可能性
・再販制度はアメリカにはなく本には輸送費や店の利益、在庫コストや売れ残りリスクなどがモロに反映される、
再販制度が貿易障壁と見なされる恐れがある
・条約締結は他国との契約であり、法体系に反映しない段階では国内での法的効果は無いが、
憲法>法律>政令>省令>訓令>要綱>条例の中では憲法や法律とほぼ並ぶ位に上位の法文
264:なまえないよぉ~
11/11/02 01:13:32.97 W2+6rT3v
これからどんどん訴えられてチェックが出来ない
弱者は新しい提案すら出来なくなる
強者は揚げ足でいいからちょっとでも似てたらどんどん訴えて潰す
国内でも訴訟合戦、更にアメリカに袋叩きか
いい時代だ
265:なまえないよぉ~
11/11/02 01:19:27.67 BFDd/VUW
>>241
赤松は自分自身がコンテンツホルダーになろうとしてるからまたスタンスが違うんだよな。
作家ではあるんだが。
ネット時代の日本版ディズニーやマーベルになろうとしてる。
才能があったとは思うけど、本人の作品自体、企画ありきだし、
バックに講談社はいるんじゃないかなあ。
266:なまえないよぉ~
11/11/02 01:33:47.39 YiqFo4P2
サムソンが訴訟で負けてるのを、ザマアなんて言ってられるのも今だけだろうな。
アメリカは社会正義で模造品だけを訴えるわけじゃないんだから。
267:N氏
11/11/02 01:37:10.64 wpr1ZsvX
【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
URLリンク(sns-freejapan.jp)
※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
(略)しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第2会館事務所までFAXをお送りください。
FAX:0 3-3 5 0 8-3 8 3 0
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4 2 4 9 4 4 6 0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおkとの事でした。
268:なまえないよぉ~
11/11/02 02:32:44.60 mgDP5n7M
>>266
そう言えばアメリカって訴訟大国と言うけど
猫を電子レンジで乾かそうとした人が、
説明書には「猫を乾かしてはいけません」と書いてない、説明不足だと訴える。
特許や著作権の侵害、社会的な責任などを裁判で訴えて相手を潰すのはデフォルト、
サブマリン特許で一攫千金を狙うのが目的のパテント・トロールも存在する。
裁判に備えて裁判所を保守的な州のド田舎に指定する、
保守的な田舎だとほとんどイメージだけで判決が決まる。
些細な事で憤っている人にも訴訟を持ちかけるか自分で裁判のネタを探す、
訴訟大国で儲けるにはとにかく裁判をすることが大切。
などで裁判があちこちで開かれるらしい。
269:なまえないよぉ~
11/11/02 02:47:52.00 PhJRn5fy
アメリカでも二次創作の同人誌あんのに訴えられた件数ってそんな無いぞ
270:なまえないよぉ~
11/11/02 02:47:55.88 mgDP5n7M
アップル社がドイツのカフェに抗議。ロゴに林檎マークを勝手に使用
スレリンク(pcnews板)
271:なまえないよぉ~
11/11/02 02:51:46.38 eyEyL7JE
>>269
ほとんどがオンラインのファン創作に留まってるからだろう
大規模な即売会を開いて商業的な利益は出せない
日本もそうなるかもね
272:なまえないよぉ~
11/11/02 02:56:34.28 nJDNlsXs
韓国がぱくってもおこらんのか?
273:なまえないよぉ~
11/11/02 03:22:10.33 mgDP5n7M
アップル社がドイツのカフェに抗議。ロゴに林檎マークを勝手に使用
スレリンク(pcnews板)
274:なまえないよぉ~
11/11/02 04:44:47.86 MokTAGAH
>>268
それ作り話で事実じゃないぞw
アメリカのピザ野郎がコーラを飲み過ぎて不眠症になったのをコカ・コーラ相手に訴訟して勝ったのはホントの話。
アメリカは毎日、日本企業に数百単位で訴訟起こしてるのもホント
275:なまえないよぉ~
11/11/02 05:12:20.07 OK6Iulcw
>>229
アメリカの著作権意識ってファン活動に対しては割と大らかなんだよな、意外なことに。
276:なまえないよぉ~
11/11/02 05:21:49.00 Cr/+cL/Y
TPPに参加したら全部相手国と同じになっちゃう、って考え方自体に無理があるだろ。
だったらアメリカ側「親告罪化」するでもいいじゃないか。
277:なまえないよぉ~
11/11/02 05:25:41.64 u393giUt
それ以前に漫画どころじゃなくなるかもしれないけどな
278:なまえないよぉ~
11/11/02 05:38:46.68 uBovI114
ありえないような訴訟でも相手が大企業だと富めるものへの見せしめや八つ当たりで勝ったりするしな
裁判で争われるのが「いかに自分の主張が正しいか」ではなく「どれだけ相手が悪いか」という感じ
しかもそれで良しとされてるアメリカ。マジで理解の外だよ
279:( ;‘e‘)チャーニィたん ◆charny.4eA
11/11/02 06:13:39.92 KI2dOg8g BE:107985683-S★(508941)
( ;‘e‘)( ;‘e‘)<赤松健にパロスペシャルを敢行したい
280:なまえないよぉ~
11/11/02 08:05:41.23 Gi5/dG4n
>>275
(アメリカの同人体制は、それはそれでいいと思うけど)
日本は、実質的に、
「正規許可は滅多な事では出さないが、
黙ってやる分には(よっぽど横暴な商売をしない限り)自由にしていいよ」
だから、これはこれでいいと思うけど…?
まあ、文化・風習の違い、お国事情だね。
これを「国際的な考え(要するに、アメリカ様的w)では無い!」
と批判する人がいれば、
「それは違うんじゃないか?」と思うけどね…?
281:なまえないよぉ~
11/11/02 08:45:05.34 k4sFYF+4
不参加でいいけど
282:なまえないよぉ~
11/11/02 09:33:30.67 JoMXdbQo
>>208
夏冬のコミケやショップに行けば一網打尽にできる二次創作同人、なのにそれをしないのは何故か
ニコニコは今日も削除祭り、著作権にうるさいところはMADまで消させてるのにOKを出しているところがあるのは何故か
それなりのメリットがあるからだよ
煽りとかじゃなくて、何をもって「やりたい放題」と考えたのか説明してほしいところなんだがな
それとも、俺とは別のところを見てるのかな
283:なまえないよぉ~
11/11/02 09:39:09.15 JoMXdbQo
非親告罪化の最大の問題点は
「ボクちゃんが気に入らないから潰してやるー!」ができてしまうこと
荒らしが削除申請を出したら、無条件で通っちゃうようなもんだ
284:なまえないよぉ~
11/11/02 09:47:47.20 i1BopZJr
>>283
YouTubeがそんな状態だな韓国人が日本にいい印象を与える動画に削除依頼出しまくって
実際に削除されてる
285:なまえないよぉ~
11/11/02 10:17:03.50 JoMXdbQo
>>284
政治的な問題でもたいがい馬鹿げた話だけど、二次創作の場合はもっとつまらない理由だからなあ
作品Aの熱狂的なファンが、作品Bの人気を落とそうと(目に付かないようにしようと)作品Bの二次作品を訴えて潰す
キャラAとキャラCのカップリングが好きな奴が、キャラAとキャラCのカップリングを描いた二次作品を訴えて潰す
芽の出ない同人作家が、人気作家の二次作品を訴えて潰す
286:なまえないよぉ~
11/11/02 10:17:51.34 JoMXdbQo
↑二番目間違えた
×キャラAとキャラCのカップリングが好きな奴が、
○キャラAとキャラBのカップリングが好きな奴が、
287:なまえないよぉ~
11/11/02 10:39:07.25 f9m3xEWp
このスレ馬鹿多すぎ
288:なまえないよぉ~
11/11/02 10:53:12.27 8DnB3rn5
>>267
とりあえず署名してFAX送った。
なんか、児ポとかの時は反対を表明する時間や場所があったんだけど、
今回少ないんだよなぁ。時間無いのはいつものことだけど今回は特に
289:なまえないよぉ~
11/11/02 11:00:53.46 AVA1N8Sw
>>282
同イベ板が脳板かどこで見たのか忘れたが
「日本では諸権利を管理してる場合が多い出版社でも
同人誌潰すより、パロ本出してる有象無象の中から
将来の金の成る木を探す方が有効だという認識が定着してる為、
原作の売れ行きにダメージを与えるようなモノ以外は放置されてる」
って事で良いのかな?
(一人の作者が残した遺産で組織を維持してるサ○゙ヱさんは図式が異なる、と言うことらしいが)
290:なまえないよぉ~
11/11/02 11:21:09.19 8DnB3rn5
コミケに企業ブースがあるって時点でお互い上手くやっていこうやってところが多いんだろうね。
ゲーム会社なんか特に。
あと、漫画で同人誌を好意的に扱ってたり、そもそも同人をネタにした漫画とか
あるって時点でね。
291:なまえないよぉ~
11/11/02 11:47:50.45 JoMXdbQo
>>289
その認識でおおむねあってる
人気サークルのブースには出版社が名刺持ってくるし、角川あたりの漫画誌は同人あがりの作家が多い
あと、「原作の売れ行きにダメージを与える」という事自体が実はレアケース
二次創作だけで満足する奴なんていない キャラや作品世界に興味を持てば一次創作に手を出しファンになる
熱心なファンが作品愛を原動力に描いているから、モチベーションも高いし凝った作品も多い
版元からすれば、費用の一切かからない宣伝になってる
アナザーエンドなんて普通にあるし受け入れられてるから、サザエさんやドラえもん偽最終回の話は意外だった
絵が激似だったのと、子供向け作品だからというのもあったのかなと思ってる
(子どもは判断力がないので、下手に目に付けば一次創作と誤認されやすい)
全然ノリが違う作品でなら、ドラえもんのパロなんて普通にあるしね(「D.R.A」とか凄いぞw)
余談ながら、その点においてはエロパロにも一定の意義があったりするから面白い
エロはキャラや作品を問わない=作品に興味がなかった人にも手に取られやすい
だから、あまり愛の無い(=売れ筋作品を渡り歩く)作家のエロパロでも見逃されてる
巧くてエロくて、人を惹きつけることは事実だから 必要悪みたいなもん
292:なまえないよぉ~
11/11/02 11:58:46.65 8DnB3rn5
>>291
エロについては同人ショップ勤めの友人が言ってたな。
例えばけいおんの梓の同人誌があって、一般作だとけいおんが好きな人にしか売れないけど、
エロだと「ツインテールモノ」としてけいおん全く知らない、興味ない層にも売れる(もしくはその可能性がある)らしい。
だから店的にはエロ歓迎って。なかなか面白いと思った。
293:なまえないよぉ~
11/11/02 13:40:57.21 SOI5/Kui
>>292
恥ずかしながらそういう経路で元ネタのファンになったことがある・・・
294:なまえないよぉ~
11/11/02 14:03:08.98 u393giUt
あるある
ガイナのアニメとか俺はエロ同人からだわ
だって田舎過ぎてテレビじゃ放送してなかったもの
295:なまえないよぉ~
11/11/02 14:14:07.72 11Zc6UT9
アメリカの著作権の緩さを証明するにはおまえらに「サウスパーク チンポコモン」でぐぐれと言えばいいのかね?
最近だとどー見てもディズニーのシンデレラがりんごをもってきたばあさんに「日本産じゃないわよね」といじわるそうな
顔で尋ねた一こま漫画が日本でも話題になった。あれ、ディズニー社オフィシャルじゃないからw
アメリカは著作権の範囲が日本より圧倒的に狭いので非親告罪になってるだけ。完全なコピー品以外は取り締まりの
対象じゃないからね。
296:なまえないよぉ~
11/11/02 14:51:55.78 f5VvRykK
ミクさん
36 名前:tpp [sage] :2011/11/02(水) 14:24:06.44 ID:yQOkOhfN0
省き過ぎたスマソ
第三者からの告発(非申告罪になるとこれが出来るようになる)
被害者からの告訴(申告罪ならこれが必要)
↓
告訴受理、告発受理
↓
捜査(義務)
著作権利者の許可がある二次創作はここで止まり不起訴に
↓
起訴、逮捕(世間に名前が出る危険が)
↓
必要あれば裁判など(記録に残る)
↓
罪の確定(前科がつく)
こんな感じだったと記憶してる
ま、規約守ったミクは大丈夫だから安心しろ
297:なまえないよぉ~
11/11/02 15:09:01.19 lKlTQ9M5
>>296
管の外人献金問題や山本太郎の市役所不法侵入で告発が受理された時、
大きさはまちまちだったが新聞やテレビで取り上げられた。
こんなものを描いていて告発されました、とワイドショーで取り上げて
エロ同人誌かなんかを持ち込んでさも気持ち悪いみたいに叩くことは十分あり得るな
298:なまえないよぉ~
11/11/02 15:30:54.65 f5VvRykK
>>297
菅や山本太郎ぐらい有名ならあるかもね~
もいっこ、幼い絵のエロ同人はTPPで全部死ぬ
アニメと比べたらミクさんのエロは少ないからミクさんは死なないと思う
299:なまえないよぉ~
11/11/02 16:02:36.14 11Zc6UT9
>>298
逆だ。TPPでロリ産業が一大輸出産業に生まれ変わるんだよ。
300:なまえないよぉ~
11/11/02 16:29:39.48 DPT0YOvv
フェアユースは版権無視して何でもしていいというわけじゃありませんよ
著作物の利用にも範囲ってものがあります
あえて極端に言えば、非親告罪化すれば誰でも簡単に気に入らないエロ同人と同人グッズつぶしができるってことです
エロは明らかにアウトだし、キャラのピンバッジは海賊版商法ですのでw
301:なまえないよぉ~
11/11/02 16:44:51.72 Cr/+cL/Y
なんでアメリカに従う、なの?
TPP後はアメリカで同人活動すればいいんじゃないのかな。
302:なまえないよぉ~
11/11/02 16:47:06.94 5UkkBXBa
そして東方のエロやらピンバッジやらの取り扱いで、警察署が混乱すると。www
303:なまえないよぉ~
11/11/02 17:03:26.34 5UkkBXBa
著作権が非親告罪化の件ではよく東方が挙がるけれども、
月姫やらひぐらし、うみねこの扱いも似たようなモノなんだよね。
304:なまえないよぉ~
11/11/02 17:08:08.58 xcZ0pPOt
万世橋はパニック状態じゃん
305:なまえないよぉ~
11/11/02 17:09:06.80 farj5qJm
著作権侵害の非親告罪って
出版社や原作者が警察と裏取引して
非難の的になってもらおうっていう手口だろ
今まではワンピースの違法者を取り締まったら集英社と尾田が訴えることによって成り立ってたのが
集英社と尾田に裏金をもらった警察官が代わりに取り締まるようになるわけだな
そして尾田と集英社は裏で頼んでおいたのに表では「逮捕するのはやりすぎ」と発言して
そういう内容を含んだ漫画を描き、偽善者アピールをして部数を伸ばし
その稼いだ金から警察官に裏金を渡したり、天下り組織を作って天下りさせるというシナリオだ
306:なまえないよぉ~
11/11/02 17:22:05.92 0aT63BAF
結局誰も得しねー
裾野が大きい強みがあった日本のコンテンツが滅びていくだけ
307:なまえないよぉ~
11/11/02 17:25:03.52 W2+6rT3v
>>296
まあ他に指摘してる奴が居るけど
著作者の許可ってもっと具体明示的な場合しか特別に名前を伏せられないと思うよ
特に有象無象の集まる同人誌マーケットなんかでは一緒くたに網掛けられる
告発する側も別に一般市民として関係者に頼めば好きなやつを狙い打てる
中堅サークルで商業もやってる所なんかいい標的だろうなw
暗黒時代の始まりだ
308:なまえないよぉ~
11/11/02 17:26:21.83 c8u/jbEY
と、おまんま食上げの危機に瀕している同人ゴロが申しております
309:なまえないよぉ~
11/11/02 17:28:12.51 Cr/+cL/Y
>>307
ミクは別に問題ないだろ。
310:なまえないよぉ~
11/11/02 17:31:36.66 W2+6rT3v
因みにTPPの交渉プロセスは全部”極秘扱い”
全てが決まって数年立ってから部分的に明らかになる
つまり一端TPPの交渉に入ると
国民のコントロールは効きません
薬などもアメリカ大手の製薬産業が世界を牛耳れるようにロビーしてるようだし
自由化で価格が安くなると思ったら大間違いだよw
まあ著作物への影響なんて巨大な害の部分にすぎないってね
311:なまえないよぉ~
11/11/02 17:39:03.91 farj5qJm
尾田は政治家にいくら裏金を渡したのかな?
ありったけの金をかき集め
官僚と裏取引するのさ ワンピ
法の精神なんて機会損失の元
偽善者のふりをして逮捕するのさ
手を出せなかった同人ゴロも
非親告罪化すれば 合法じゃない
個人に対する非難は 警察の
権力にのっかって
うまくそらせば良い
312:なまえないよぉ~
11/11/02 17:39:13.33 f5VvRykK
>>307
網に掛けられても捕まえられない魚がいるってことだよね
313:なまえないよぉ~
11/11/02 17:47:28.51 farj5qJm
何も変わらないことはないよ
今までは、任天堂土下座事件やディズニーやくざ事件や尾田youtubeのエース逮捕事件として
著作者の陰湿な考え方が明るみに出ていたのが
これからは警察を盾にして裏取引や裏金のもとで秘密裏に抹殺される事になる
そして、偽善者のふりをして可哀そうっていうわけだな
オウムの浅原が、部下が勝手にやったとか言ってるような状態になる
314:なまえないよぉ~
11/11/02 17:50:06.93 farj5qJm
「権力に反対」とか「LOVEアンドピーチュ」とか言ってる奴が
権力を使って他人を殺そうとするときに、必ず使う手法
漫画界は尾田を中心にした金正日政権のようになりつつある
尾田が警察に裏金を渡し、命令し、逮捕し、殺す指示を出しても
表には出ないで、「警察はやりすぎだ。可哀そうだ。私は断固抵抗する。」と発言して
さらに金儲けをたくらむようになるだろ
そのたびに俺が吠えてやらなきゃならないことになる
315:なまえないよぉ~
11/11/02 17:51:40.13 5UkkBXBa
>>314 誰?
316:なまえないよぉ~
11/11/02 17:54:59.40 farj5qJm
>>314
一般的な手法だから、誰にでも当てはまる
例えば夫に対して「あの子は私のことをバカにするし、暴力的」と吹き込んだうえで
夫がこの野郎と殴ったら途端に「やめてー」とか言ったり
この場合では裏取引によって、性交渉する権利を売って夫に子供を取り締まる事を促し
子供に対しては人気取りをするようにかばいだてをする
欲望にまみれて堕落した人間が取る手法だな
女は堕落してるんだよ
317:なまえないよぉ~
11/11/02 17:58:47.26 farj5qJm
おそらく尾田ジョンイルが率いる漫画界は
サリンやシャブのような裏金で動く警察という武器を手に入れたことによって
オウムのように過激化して堕落していくだろう
自浄作用がなくなり
腐敗が窮まった所で外側から糾弾されてオウムのようになって滅びる
318:なまえないよぉ~
11/11/02 18:04:34.74 farj5qJm
非申告罪のアメリカでは
任天堂が州兵を使ってマジコンを製造販売してるマフィアと言われた人たちを
襲撃し(任天堂は表向き頼んでないが裏金を渡してるだろう)
5人のスティーブジョブズのような人たちを射殺した
もしスティーブジョブズが現代に生きていたら任天堂に殺されているだろう
堕落した人間はここまでやるってことを覚えた方が良いし
尾田はすでに手に負えなくらい堕落しきっている
どうしようもない奴だ
319:なまえないよぉ~
11/11/02 18:06:11.86 5UkkBXBa
なんだかこのスレでも陰謀論者が壊れたレコードのようにはびこっていますね。
320:なまえないよぉ~
11/11/02 18:12:24.31 farj5qJm
壊れたレコードという政治的意味を持ったレッテルを張ることによって
敵であるとマーキングしようとするわけだな
これと同じ事が、>>1の非親告罪化して逮捕される人にもやられるわけだよ
>>1に対して反対をする俺に対しての手口と
>>1で餌食になる人たちに対しての手口が同じわけ
北朝鮮が自由主義者にやる手口と同じ発想だな
>>313を書いた後にすぐそのパターン通りにやってくれる
321:なまえないよぉ~
11/11/02 18:13:51.63 f5VvRykK
自分で色々見て判ってきたよ~
漫画の作者が権利を持ってて同人黙認のセウトが今までなワケね
アメリカ式は出版社が権利をもっていて
作者が同人に好意を持ってても勝手に許可を出せない、出しても法的効力がない、と
Twitterにたくさんある「権利者が同人を認めてもアウト」と「原作者が同人に好意的でもアウト」は権利者と原作者を混ぜて考えてんのね
権利者が許してるのにアウトはあり得ないし変だと思った~
ミクさん月姫ひぐらし東方ヘタリアは原作者が権利を手放さない限り平気だね
322:なまえないよぉ~
11/11/02 18:15:47.41 farj5qJm
なぜ壊れたレコードという単語を使うのか
2chというのは他者を自分よりも格下に扱って浸る連中が多い
壊れたレコードという罵倒しやすい単語のレッテルを張ることによって
在野の聴衆も巻き込んで攻撃できるからなんだよね
それを理解したうえでやるのはカルト教だけ
つまり俺を攻撃したのはカルト団体
323:なまえないよぉ~
11/11/02 18:19:15.22 farj5qJm
>>321
ちょっと違う
アメリカの場合は、裏金を渡して法的機関に負の面を押し付けた上で
作家の連中が「私はやってない。断固反対する。かわいそう」と言って
宣伝するような状態
他のゲームが被害を受けていてもガン無視で、ある特定のゲームをコピーした
マフィアが州兵に5人殺されても無関係を装う
324:なまえないよぉ~
11/11/02 18:25:23.39 farj5qJm
堕落しきった尾田は、
ワンピースを警察が取り締まった時に
俺が尾田が裏金を渡してやったと言ったら
無礼千万と国家権力を使って、被害者を装って逮捕するだろう
任天堂でもやらないことをおそらく尾田はやるだろう
こういう、偽善者ぶって商売してる奴は自分の名誉が傷つくことを誰よりも嫌がる
放置しておくくらいなら被害者ぶって他者に同情を買った上で、俺へうそつきの政治的な意味合いを持ったレッテルを張って葬ろうと動くだろうな
なのでこのスレに行動予測を書いておくわ
紙ジョンイル王朝の連中は誰よりも堕落しているが誰よりもプライドが高い
俺の予測通りに行動するのは嫌がるから、先んじてスレに予想を書くことで回避できる
お前らもやっとけ
325:なまえないよぉ~
11/11/02 18:31:18.77 farj5qJm
被害者を装い読者の同情を引き
偽善者を装い同人屋へ同情する
これからの作家のトレンディになる
オウムの浅原が裁判で言った発言と同じことを、大事件が起こった後の尾田はいうぞ
326:なまえないよぉ~
11/11/02 18:32:09.14 farj5qJm
まぁ赤松も同じだな
今気づいたけど
327:なまえないよぉ~
11/11/02 18:41:33.16 +YOH+Ll6
>>30
FTAはポジティブリスト方式
TPPはネガティブリスト方式
わかります?フフフ・・・
328:なまえないよぉ~
11/11/02 18:41:48.29 mA2eoCcJ
>>296
正確に言えば
起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある
権利者が許可して被害者がいない状態で起訴なんかしない
>>321で大体あってる
皆、不必要に恐がり過ぎてるだろ
329:なまえないよぉ~
11/11/02 18:59:28.27 mA2eoCcJ
>>328 少し訂正
起訴しようと思えば出来るが捜査義務がある
権利者が許可してる場合は起訴される可能性が低い
330:なまえないよぉ~
11/11/02 19:03:05.65 M+YTey+j
>>328
その最後の台詞を都条例の時に何回聞いたかなー(棒)
二次元に被害者いねーだろ、と突っ込まれたもんだから児童に悪影響を与えるから規制!
と手を変えじゃあ実写は?本は?と言われたが全スルー
前例が既にあるのに楽天的な方面に持って行こうとするのはこの板の住人には通じないぞ
331:なまえないよぉ~
11/11/02 19:05:53.32 mA2eoCcJ
外務省の文書から引用
(2) 我が国にとり慎重な検討を要する可能性がある主な点
(ア)
④刑事手続き:著作権侵害につき職権で刑事手続きをとることを可能にする。
一応国も慎重姿勢だから
332:なまえないよぉ~
11/11/02 19:07:22.19 2E884up9
非親告罪化と権利の出版社買い取りはまた別の話だろ
仮にクリプトンが二次を認めて、権利を手放さなかったとしても
K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪
333:なまえないよぉ~
11/11/02 19:09:51.06 2E884up9
>>329
関係ないね
警察は逮捕しといて不起訴って嫌がるから、たとえミクの同人だったとしても
ミクによく似た緑髪ツイン手キャラをどっかから探してきてその二次と言うことにして豚箱に入れようとする
逃げることは出来ない
334:なまえないよぉ~
11/11/02 19:48:01.26 Cr/+cL/Y
>>332
>K殺はそんなのお構いなしでミクの同人書いた奴を自由に逮捕して社会的に抹殺出来るってのが非親告罪
それはさすがに被害妄想がひどすぎるぞ。
335:なまえないよぉ~
11/11/02 19:57:26.18 /oAba6Bf
漫画喫茶にプレステ置いてただけで逮捕とか、
ブランド品の紙バックをビニール加工してあげただけで逮捕とか、
暴走族に頼まれて服にペコちゃんの刺繍をしただけで逮捕とか、
エロ同人誌を印刷しただけで逮捕とか
警察って、わりとやりたい放題するからな。
336:なまえないよぉ~
11/11/02 20:04:30.83 ROLwtEch
違法なことしたら逮捕するのが警察
悪いことしなければ逮捕されないよ
337:なまえないよぉ~
11/11/02 20:26:20.75 mA2eoCcJ
>>333
あのな、起訴するのは警察じゃなくて検察官だろ
非親告罪は告訴がなくても公訟を提起できるが
起訴前に示談が成立した場合は不起訴になる場合がある
権利者の許可を得た同人ならまず示談成立するだろ
つうか、アメリカのやり方にするなら権利者のガイドラインに沿った利用なら問題ない
それでも検察が無理やり裁判にかけてガイドラインに沿った膨大な二次創作を一つ一つ起訴したりする可能性ほぼ無いから
そもそも、アメリカの非親告罪化の目的は保護期間の延長
日本としては慎重姿勢だし(>>331)
心配し過ぎ
他の漫画やアニメも同人の非活性化で衰退したら権利者からガイドラインを出す形になるだろ
多分な
TPPを心配するなら同人より実生活に関わることを心配しろよ
保険とか
338:なまえないよぉ~
11/11/02 20:29:36.17 farj5qJm
>>332
警察は基本的に動かない
動くのは裏金を尾田からもらった時だけ
その証拠にマイナーな作家の同人を作っても警察は絶対に動かないだろう
なぜかというと、知らない作家の著作権が知らない場所で侵害されていても
動くだけエネルギーの無駄になるからだよ
逆にエネルギーを裏金という形でもらうと動く
>>336
その違法かどうかは結局尾田のような人間が邪魔だと思ったかどうかで判断される訳だな
そして、その邪悪な思念が今までは表に出てきていたのが地下に裏金という形で
動き始めるわけだよ
警察という国家権力を盾にして自分は被害者や偽善者としてふるまえるわけだ
それが尾田ジョンイルの狙い
金正日やオウムの浅原のような考えになっている
339:なまえないよぉ~
11/11/02 20:32:06.28 farj5qJm
ディズニーが殺人を犯すときには必ず
裏金で警察や軍隊を雇って殺させる
そして彼らには、泥をかぶってもらう代わりに金や地位を保証し
頭の悪いバカ達には、「警察反対。暴力反対」と宣伝して自社のアニメを買わせて金を巻き上げて
その金から裏金として警察や軍隊に渡す構図
それをこれから尾田ジョンイル王朝が積極的にやろうと思っている
最低の野郎だな
340:なまえないよぉ~
11/11/02 20:36:44.26 X4MNgvKu
>>336
だからこそ「悪いこと」だけが「違法」になるように、
法改正に繋がる動きは慎重に吟味する必要があるんだよ
341:なまえないよぉ~
11/11/02 20:44:15.60 mjZ7GsOu
みせしめに数人逮捕するだけで、同人イベントすら開催できなくなるなw
342:なまえないよぉ~
11/11/02 20:50:19.62 f5VvRykK
>>341
ミクさんやオリジは大丈夫みたいだし
それ以外はイベントが参加させないんじゃないの?
343:なまえないよぉ~
11/11/02 21:02:24.07 farj5qJm
欲望に堕落した人間はまずため込んだ知識で
暴力組織と金儲けを始めるんだよ
そのうち限界が来ると、暴力行為を他人に任せて
偽善者としてふるまうようになる
自分が嫌がらせをした相手に同情をするふりをして周囲からの支持と
敵対者からの支持を得ようと画策するわけだな
ローマ法王、ヤクザ、中華皇帝、金正日がそのタイプだ
ハリウッドの監督連中も似たようなんもんだろ
尾田ジョンイルもまさにその過程を辿っている
邪魔な同人屋を一網打尽にしてやりたいという欲望が彼のどす黒い腹の中を渦巻いているが
夢や希望の旗振り役となっている自分への信仰心を汚すことになる
そこで、警察が、自分の指示を待たなくても勝手に動く状況を作り出し
裏金で指示をしておいて、自分は味方だ、同情していると振舞ってさらに人気取りを行う
金をもらったマスゴミ達は一斉に「尾田さんは反対している、警察は汚い。尾田さんの意思じゃない、ワンピを買え」とニュースで流し
信者たちは「尾田さんは悪くない、警察に対抗してるんだ。ワンピを100セット買わせてもらいます」
って感じになる
そして尾田は警察官僚に対して「あんたはんのおかげで、よう儲けましたわ。ほれ、10億円。」と言い
警察官僚は「ごっつあんです」ともらう
344:なまえないよぉ~
11/11/02 21:14:15.83 f5VvRykK
ID:farj5qJmをNGでスッキリ
345:なまえないよぉ~
11/11/02 21:17:41.65 farj5qJm
尾田は反権力っぽいスタイルで売れてきたが売り上げが伸び悩んでるからな
同人屋はイメージをエロ漫画にしてしまうから邪魔なわけだよ
そこでこの汚い案を思いついた
ただし、本人は汚いって思ってるわけじゃない
汚いことをするには何かの建前とかが必要になるわけだな
単に自分の地位を確保したいだけなのに
国家権力と戦うそぶりを見せながら、その敵対勢力と裏取引をしている行動を
漫画界の治安を守るため、他人のため、国民のためと言って
大そうな目的にすり替えて当たり前のように実行するわけだ
ヤクザが部下に対してリンチをするのも
殿様がルールを破った侍を死刑にするのも
同じ思考パターンが働いているが
実際には自分の地位を守りたいという欲望だけで暴力行為を繰り返してるわけだな
尾田ジョンイル王朝の成立が間近に迫っている
346:なまえないよぉ~
11/11/02 21:20:13.37 farj5qJm
>>344
耳をふさげばいい
カルト尾田ジョンイル教団にはお似合いだな
そうやって尾田の言う事だけはいはいと聞いてりゃいいよ
ワンピは100セット買っとけよ
347:なまえないよぉ~
11/11/02 21:34:05.81 wZyR5OP0
>>342
一部だけやオリジナルだけだとおまえは行くのか?
348:なまえないよぉ~
11/11/02 21:42:26.25 f5VvRykK
>>347
コミケは行かないかも
コミケよりボーマスの存続が気になる
349:なまえないよぉ~
11/11/02 21:50:16.41 farj5qJm
警察に裏金を渡して逮捕をし
自分は偽善者を装って人気取りをする
これってやくざの手法そのものなんだよな
ヤクザ同志が仲良くする
ヤクザ1はヤクザ2のシマへ出かけて行ってぼこぼこに暴れまわる
ヤクザ2が颯爽と登場してヤクザ1をぼこぼこにする
ヤクザ2はショバ代をもらうことで生活できるようになる
ヤクザ2はヤクザ1のシマで同じことを行う
これらは裏取引によって結ばれている
自民党と社会党を含む日本の政治のやり方がこれで
漫画家や作家はこいつらの支配下にはいってただけだったんだが
これからは漫画家等のコンテンツ屋の尾田ジョンイルが
こいつらと同列になって取引するようになったから
法律を尾田ジョンイルにとって有利に働くように改変した
漫画家の地位が上がったけど上がった場所はどこよりも汚い論理で物事が動く場所だからやばい
350:なまえないよぉ~
11/11/02 22:00:50.58 eyEyL7JE
二次創作だけならもうネットで出来るし
アメリカでも盛んだ
人の作品で許可なく金儲けしようという姿勢自体が誤りだったんだよ
351:なまえないよぉ~
11/11/02 22:07:55.02 farj5qJm
>>350
それはあるな
同人屋はダメな人間だ
だが、取り締まる相手が悪い奴だからと言って
尾田ジョンイルの手口が許される訳じゃない
尾田ジョンイルは裏金を使って警察を動かし自分が手を汚さずに、
それどころか被害者や同情する偽善者や反権力を掲げる聖職者を装って
人気取りをして売り上げを伸ばし、その売り上げの一部を裏取引によって
汚い仕事を請け負った警察官や検察や裁判官に送るだろう
その状態を見てどう思うかの問題だろ
352:なまえないよぉ~
11/11/02 22:09:38.25 vdNqx6t+
>>350
金銭の有無は関係なく二次創作した時点で逮捕の可能性があるっていってるんだが
353:なまえないよぉ~
11/11/02 22:17:48.84 u393giUt
同人同人言ってるけどAAでも捕まっちゃいそう
354:なまえないよぉ~
11/11/02 22:30:11.14 YiqFo4P2
お前ら捕まるのが自分じゃないと思ってむちゃくちゃ言うなw
児ポがアメリカ基準になれば、お前らの部屋にある同人誌やHDDの中の画像で逮捕されるんだぞ。
355:なまえないよぉ~
11/11/02 22:36:31.36 jjR/I8sh
ちょっと緩いくらいの規制の方が文化は発展していくよ
日本のアニメ漫画文化がここまで世界に広がったのもその裾屋を担う人が居てこそだから
質のいいアニメや漫画などを見ていきたいなら規制はしないほうがいい
問題は商業作品の違法取得だろう?
特に海外には大量に日本の漫画やゲームがばらまかれてるじゃないかそっちの方が問題だ
356:なまえないよぉ~
11/11/02 22:57:01.62 AgJgU6y0
同人誌が死ぬっつーか、web上の版権絵もろとも全滅するな
またアナログに逆戻りか
357:なまえないよぉ~
11/11/02 23:09:29.97 farj5qJm
>>355
発展はしないな
お前みたいな規制があった方が発展するという単語を繰り返しているような人間が
大量生産されるのが加速され結果的につまらなくなる
つまらないのをユーザーの責任に刷りつけることによって統制を取ろうとする尾田ジョンイルは
やがてオウムのように過激化して、警察に裏金をまわして取り締まりを始める
漫画を描くよりも警察官僚と密会を開く時間の方が増えて、内容は投げやりになり
結果として漫画という文化は衰退して終わるだろう
これらは警察に天下り先を提供することによって独裁を維持してきた業界が陥ってきたシナリオ
漫画界も例外じゃないんだよね
音楽業界のゴミっぷり、テレビ業界のゴミっぷり、映画業界のゴミっぷりを見れば
察しが付くだろう
目先の利益だけ見ればおいしいように見えるが
尾田ジョンイルの支配する世界は今の世界じゃない、別の世界なわけだな
同人をする人たちも、魅力があると思わないようになって
自分たちの手で筆を折るようにして衰退するだろう
358:なまえないよぉ~
11/11/02 23:11:01.76 farj5qJm
あらゆる創作家は、ストールマンの守るオープンソース、GPLに集まっていくだろうな
あそこは金にならないけど自由なユートピアだから
359:なまえないよぉ~
11/11/02 23:13:18.88 eyEyL7JE
>>352
じゃあアメリカでファンフィクションがあれほど盛んな理由は何故だ?
日本より堂々としてるぞ
「逮捕の可能性」だけなら日本だって常につきまとうし既に判例もある
360:なまえないよぉ~
11/11/02 23:21:48.53 farj5qJm
ソニーのウォークマンやCCCDと一緒だな
規制をすることによって、ソニーに所属しているアーティストや社員の
深層心理にルールに従え、従わない奴には死をという
カルト宗教じみた思想がこびりつき、クリエイティビtィを抑圧したことによって
CDの中身もだんだんつまらない内容になって売れなくなっていき
ハードも同じように個性がなくなって売れなくなっていった
自由を束縛するものを批判することを、金を与えることによって抑圧したことによって
金を稼げないようになってしまったわけだな
同じことが漫画にも言える。漫画界はこれからものすごい勢いですたれるだろうし(おそらく10年もたない)
自由で革命的な思考を持った人は漫画を目指さなくなり、最後まで自由を守り続けたジャンルのみに生きがいを見つけて創作に励むだろうね
361:なまえないよぉ~
11/11/02 23:32:33.63 farj5qJm
アメリカの規制は、地域によって違うんだよ
地元の宗教や教育水準や学者の派閥の強さによって、それらの権威の後ろ盾があって決まってる
コンテンツで対立するときは大体、地域間の対立になってる
つまり、国民一丸となって対立してるのと同じ状況なわけだ
全裸を支持する州は全裸こそわれらの個性だ!とみんなで主張して
全裸を禁止する州は、全裸は神への冒涜だとみんなで主張する
ユートピア同士の対立になってる
日本の場合は、おそらく、金儲けになるから、この規制も受け入れるが
かっこつけて反対しておこうとかいうつまらない考えだろう
しかもどいつもこいつも右倣えで同じ考えになるだろう
これじゃクリエイテビティの自殺行為だよ
滅んで当然
やるなら、自分の意思を持って抑圧することが社会を平和にするって考えでクリエイトしなきゃだめだろうけd
尾田ジョンイルは規制に反対するスタンスを表向き取りながら裏金を警察に渡すわけだから
密会を繰り返しているうちに衰退するだろうね
362:なまえないよぉ~
11/11/02 23:42:25.98 YiqFo4P2
いったい何と戦ってるんだろう
363:なまえないよぉ~
11/11/02 23:46:16.35 TS2POkVT
まぁそもそも二次創作なくなって困る人間自体が極々少数だからなぁ
364:なまえないよぉ~
11/11/03 00:06:58.92 C6AqDMPl
>>357
規制があったほうがっておれの文面からどう受け取ればそうなるのか
これ以上の規制はしない方がいいって事だよ規制なんてしたら表現の自由が無くなり衰退するのは目に見えてる
365:なまえないよぉ~
11/11/03 00:12:54.58 gPbHh7w4
>>294
> ガイナのアニメとか俺はエロ同人からだわ
つーか、ガイナってトップをねらえのキャラすら脱がしたからな。
そのうちエヴァのキャラも脱がされるんじゃないのかマジで。
366:なまえないよぉ~
11/11/03 00:17:13.26 ufrBa3Q5
ふたばが潰れるのならTPP大歓迎
ネットがきれいになる
367:なまえないよぉ~
11/11/03 00:17:42.20 uu4Y4I/t
>>365
脱衣補完計画は?
368:なまえないよぉ~
11/11/03 00:18:21.42 mFlMWSCn
>>365
あれ、公式で脱衣麻雀か何か出してなかった?
369:なまえないよぉ~
11/11/03 00:23:57.24 Q+Brv297
正に過ぎたるは及ばざるが如し、だな
370:なまえないよぉ~
11/11/03 00:33:02.72 gPbHh7w4
>>367-368
すまん、そんなんがすでにあるとは思ってなかったwww
371:なまえないよぉ~
11/11/03 04:41:14.46 pN9OhW+q
二次創作がなくなったらダメになるような自称漫画家なんていらねぇ
372:なまえないよぉ~
11/11/03 05:28:41.92 Q+Brv297
一次創作のオリジナル性も問われると思うんだけどね
アメリカの厳しい所だと○ーパーマンや○ッキー〇ウスみたいなのが有名
向こうでは著作権をどうするかと言うのが
巨大企業の資産運用だったり国の戦略の一部だったりで
著作権関係でACTA(Anti-Counterfeiting Trade Agreement、模倣品・海賊版拡散防止条約)条約とかやってるけど
これもTPP条約と同じく密室協議で内容は非公開
国内の縛りは官僚の規制推進志向でキツくなるけど
肝心の中国はTPPと同じく参加してない
373:なまえないよぉ~
11/11/03 05:49:23.15 M0+8aao5
正直な話、今はアメリカや日本のオリジナルより中国のパクリのほうが面白い。
374:なまえないよぉ~
11/11/03 09:43:01.49 j9fiLyKk
>>359
うん、そうだね、俺もそう思う
じゃあ今のままで十分正義は実現されてるじゃん!
375:なまえないよぉ~
11/11/03 10:06:14.33 LKpwt0Om
>>337
ガイドラインが出来るまでアニメ同人アウト…
376:なまえないよぉ~
11/11/03 10:06:19.38 NbywAHXz
>>12
ほんとそれでいいと思う
子供向きのアニメが萌え豚に食い物にされたりむしろ釣ったり
エロとの境目がなさすぎだし収拾つかなくなってる
377:なまえないよぉ~
11/11/03 10:39:57.66 4bpkNgKy
同人つうかこういう所でアニメのセリフ使ったり
逆に2ちゃん用語使ってるアニメとか大丈夫なのかね
378:なまえないよぉ~
11/11/03 12:07:18.08 GhxhaIpw
子供じゃないんなら子供向けアニメなんか見るなよw
自分の子供に見せたくない~とか言い出すなら
アニメなんか見せるな、勉強させろw
379:鰹のたたき
11/11/03 12:18:32.86 5wZ0F7np
アニメは著作権法がありますがその一方で規制しすぎると表現の自由が妨げられてしまうと思います。
380:なまえないよぉ~
11/11/03 13:00:34.01 M6l5tLpO
『URLリンク(twitter.com)
驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、
別の場所で、「民主党のTPP推進派のある議員が、
『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。
TPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、
その上で推進を唱えている確信犯。』
なるほどねえ。よ~く分かります。と言うか、民主党議員は
TPPが「主権の問題」であることを理解しているわけですね。(※三橋貴明)
381:なまえないよぉ~
11/11/03 13:17:57.21 7LhpIjKK
>>374
誰が正義の話をしているのかと
382:なまえないよぉ~
11/11/03 13:34:22.82 ENhuGESB
入浴中の妹を撮影していたら大変なことに
URLリンク(www.youtube.com)
383:なまえないよぉ~
11/11/03 14:59:30.64 bBb06y3j
>>376
と言う奴は昔のエログロ漫画があった事は無視するから説得力はない
384:なまえないよぉ~
11/11/03 16:32:35.20 fUDydWjz
俺の友人はヲタだが、自民と石原は極悪で、民主党は理解者だと思ってる。
政治に関心が無く、ワイドショーの内容を何の疑いもなく受け入れる愚か者。
385:なまえないよぉ~
11/11/03 16:51:41.64 ItNiQb9K
友人をネットで愚か者よばわりねえ
386:なまえないよぉ~
11/11/03 18:15:23.68 VDmy0XzB
TPPで、テロも自由化だよな。
387:なまえないよぉ~
11/11/03 18:21:00.05 tu0vLnhd
>>376
境目が厳格に定義できないと表現自由の弾圧に繋がりかねないでしょう。
今も充分自己規制は利いているのでは?
388:なまえないよぉ~
11/11/03 18:49:22.96 dUx6RxTP
ファンやアマチュア、プロ作家が儲けなしで楽しんでやってるころならまだしも
ゴロが6桁7桁稼いで、企業がでかい顔してブース構えて、主催者や自治体までが営利目的に走ってる
今のコミケなんかぜんぶ潰れてしまっていい。
地方の公会堂レベルの即売会ほうがまだ健全だわ
本の大半が80メインだとしても・・・
389:なまえないよぉ~
11/11/03 19:09:49.60 SPo315Ow
非申告罪化ってそれこそ著作権者の権利侵害だろ。
390:なまえないよぉ~
11/11/03 19:31:37.58 VbFM2Eg+
同人誌にされない作品って、規制が厳しいか、人気が無いかだな
391:なまえないよぉ~
11/11/03 20:21:53.84 wSAQ8/QC
>>344
farジョンイルさん、どこ行ったんだろうw
392:なまえないよぉ~
11/11/03 21:24:36.51 HuMiUmAM
6桁稼ぐ同人ゴロだけでなく、地方の公民会で細々と開催される801メインまで累が及び兼ねないという話なわけで・・・
393:なまえないよぉ~
11/11/03 21:42:21.15 j9fiLyKk
>>389
だよな、今の日本の著作権法が、
一番原作者が好きなようにコントロールできる法
394:なまえないよぉ~
11/11/03 21:44:58.10 mmhwsv8j
ギエーーーー!これが日本の総理大臣?韓国人そのものじゃん!!
【スクープ!】野田は2年前に韓国民団と日韓EPA約束してた!!
URLリンク(www.youtube.com)
驚愕の発言内容★全文文字起こし済み
韓国は韓国で、EUやアメリカとFTA、EPA、経済連携自由貿易、こうした動きを加速をしています。
ただし、隣国同士で、韓国と日本の間でこれがまだ進んでいません!
こういうことしっかりと経済の合意を求めていくことを大事だと思っています。
395:なまえないよぉ~
11/11/04 10:07:04.91 yTZoe4I4
★二次創作の許可されている同人誌について
TPP加入で『著作権法に違反した』二次創作を権利者以外が告発できるようになった
許可されている同人誌は、最初から『著作権法に違反していない』
つまり、二次創作の許可されている同人誌に関しては同人誌の領布を行える。
396:なまえないよぉ~
11/11/04 10:07:46.78 yTZoe4I4
ageるの忘れた
397:なまえないよぉ~
11/11/04 10:19:11.86 0VZZNoqo
>>394
格下の勧告との自由貿易協定は、日本に有利。
398:なまえないよぉ~
11/11/04 10:21:10.81 fMGDCVBe
ハーバード自体がもうやばい。前学長は、バリバリのユダヤ人で、 問題発言多数。
日本の官僚や、政治家で、売国している人を調べると
またハーバードかって感じ。 ハーバードで洗脳されてくるんだろうな。
■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授(国際政治経済学)
「日本にとってメリットが大きい。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授(アメリカ外交史)
「この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、21世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。」
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授(理論経済学)
「自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
よっぽど独自文化を持つ国が妬ましいんだな
399:なまえないよぉ~
11/11/04 10:29:35.37 0VZZNoqo
直接は関係ないけど、Amazonが電子書籍の販売にあたって、
日本の出版社に提示した条件とよく似た話だな。
条件の一つが、「出版社が著作権を保持すること」。
要するに、買い上げなり契約なりで作者から著作権をブン奪ってこないと、
Amazonで電子書籍版を売ってあげませんよ? という話。
欧米では著作権の出版社保持がルールだが、日本では著作権者(≒作者)が持ってるのが普通。
そのかわりイギリスでは印税50%だったり(しかし本が売れない)、
それもない米国のアメコミ作者は悲惨だったりするのだが。
400:なまえないよぉ~
11/11/04 11:49:47.79 DBLfRtyb
東京ディズニーリゾートのキャストをやり始める時に、オリエンタルランドの東京ディズニーリゾートキャスティングセンターの方々に、
「オタク文化は傍観していれば、キャストを続けても問題ありませんよ。 ただ、創作する場合はディズニー以外であっても保証はしません。下手すれば解雇することもありますし、損害賠償を請求することもあります。」
と言われました。
事実上、オリエンタルランドもミッキーマウス保護法の被害者だなぁと思った。
まあ、ディズニー取り扱っている以上仕方ありませんが。
401:なまえないよぉ~
11/11/04 12:34:41.48 dnIwlIzj
>>400
どゆこと? キャストやりながら同人活動やったら、
ディズニーとは全く関係のない同人でも、場合によっては解雇や損害賠償請求起こすって言う事?
402:なまえないよぉ~
11/11/04 12:52:59.16 DBLfRtyb
>>401
らしい。
誓約書というのがあるけど、これは解釈に苦しんださ
これを知るものはキャスト及び、キャスト経験者のみぞ知る
403:なまえないよぉ~
11/11/04 13:17:17.66 Wq5pR0mt
別作品の同人でゴタゴタが起きて
当人の実社会の身分がバレた時
「ディズニーは自分はガチガチに守ってる分際で
バイトが他人の著作物剽窃してエロ同人描くのは野放しかよ!」と
お前らが騒ぎかねないからだろ
ただでさえ、ディズニー関連とは無関係の同人・・・どころか商業ですら
出オチのネタとして当たり前に小出しに使われる位なんだから
逆ねじ食わされない様に予防線貼っとく位は普通に考えとくわな
404:なまえないよぉ~
11/11/04 13:23:52.49 dnIwlIzj
>>402
たしかに、>>403の言うとおり、著作権侵害がらみのゴタゴタが起きたときのための予防線なんだろね。
まあ他の会社でも、そういうトラブル起こしたら解雇 とかって話出てきてもおかしくないか。
問題は、「場合によって」とはどのような場合のことなんだろう? ってことか。
405:なまえないよぉ~
11/11/04 14:40:50.54 gz5crAw/
コミケは二次創作同人の「頒布」というタテマエもTPP後に通用するかね?
それ完全に販売だろ商用利用だろ、と突っ込まれると許可された趣味の二次創作活動もアウトなんじゃ
406:なまえないよぉ~
11/11/04 14:44:20.57 wZxRNAM/
TPPの害悪は、二次創作とかそんなチャチな範囲に収まらない
407:なまえないよぉ~
11/11/04 14:56:36.29 3UdbarVK
>>1
TPPは日本のアニメや漫画の自由もなくなってしまう
408:なまえないよぉ~
11/11/04 15:09:41.90 b3dw6QQo
>>405
売らずに描いてるだけでも駄目だし頒布とかいう問題じゃないよ
アニメキャラとかのAAでもアウト
どうでもいいけど頒布の読み今知った
409:なまえないよぉ~
11/11/04 15:10:34.83 yrjXHdle
>>405
オリジナルと権利者が二次を認めてる二次創作だけ生き残る
同人誌だけの話ではないよ
410:なまえないよぉ~
11/11/04 15:37:30.34 DBLfRtyb
外国において、日本のパラダイス鎖国とガラパゴス化の打開策がTPPだと言っている人もいるんだよねこれが。
ガラパゴス化のWikipediaにオタク文化についてのことも掲載されていたのはびっくりした。
411:なまえないよぉ~
11/11/04 15:47:04.29 DBLfRtyb
日本はガラケー・スマートフォンはコンテンツの消費量でトップと言われている
スマートフォン自体は6%しか普及していない結果があるけど、それは日本がどれだけコンテンツや機能に自由度を保たせたかなんだよ。
TPPでコンテンツに制限を敷くことになるわけだし、下手すりゃヤバいことになるわけだ。
モバゲ(最初から)、GREE(3年前から。それまではmixiやアメーバの方式を採用)はコンテンツを導入して増やした。
一方のフェイスブックはコンテンツは無い。
それどころか、みんな実名使って登録しているから怖い。
412:なまえないよぉ~
11/11/04 15:57:36.63 EHvYFlPt
>>410
地域文化は認めないってかw
世界市民とか名乗ってる奴が喜びそうだ。
413:なまえないよぉ~
11/11/04 15:59:39.76 8SP4lgGF
35 :名無しさん@12周年:2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが
414:なまえないよぉ~
11/11/04 16:00:21.70 DBLfRtyb
>>412
いたら潰したいね
医療費がかかるなら死んだ方がましだし
415:なまえないよぉ~
11/11/04 16:03:49.31 eSyPAmtp
>>395のいう『二次創作の許可されている同人誌』や>>409のいう『オリジナルと権利者が二次を認めてる二次創作』
を権利者以外が告発できるようになるのが著作権の非親告罪化な。
>>413
選挙意識してるんだろ。
いまだ解散総選挙に追い込むつもりだし。
416:なまえないよぉ~
11/11/04 16:08:32.80 Af2peJJR
そんなことよりアメリカ型の著作権管理になれば、著作権は出版社に帰属するから
赤松はネギま!の原作者を名乗ることもできなくなるよ。赤松が文句を言ったら赤松解雇して
そこらの同人作家にネギま!を書かせるだけのこと
作品は出版社のもの。作家はただの絵描きになる
417:なまえないよぉ~
11/11/04 16:31:22.71 yrjXHdle
>>415
確かに告発するだけならできる
ただ告発と逮捕や裁判は別だから
告発されると警察が違法性があるかまず調べる
違法性がないなら立件はされない
逮捕したら誤認逮捕になり、罪状をつけたら冤罪になるからね
だから権利者が二次創作を許可してるものは問題ないよ
ただし児童ポルノなら別の理由で規制対象
418:なまえないよぉ~
11/11/04 16:44:09.00 yrjXHdle
ついで、二次創作許可の範囲も自社サーバー内なら許可、非営利全般許可、商業流通に載せないなら許可、登録制とか権利元によって違う
勿論、権利元の許可範囲内なら罪にならないから
仮にTPPで著作権の非親告罪化がなされても自分の活動するジャンルがどこまで許してるか調べて、権利元にガイドラインの制定を求めたり、還元システムを提起したり
やれる事は色々あるよ
419:なまえないよぉ~
11/11/04 16:47:23.98 R9XE/R/P
>>19
あれは何でもかんでも一人でやって、責任を自分一人に集約させているから
出来る芸当であって、商業誌みたいに製造や編集や流通などに責任を
分散させていると、それぞれの思惑の調整に途方もない手間がかかる。
手間に見合うかどうかを考えれば、「やらない」という方が多いように思う。
420:なまえないよぉ~
11/11/04 16:53:49.67 xo0Pv4PJ
>>416
出版社を通さない、紙にこだわらない出版形態が増えるかもな
印刷物という形態にこだわらなければ、それこそ個人レベルでやれるんだし
著作権を持っていかれるぐらいならデータ配信のほうがマシ、となってもおかしくはない
編集プロダクションは、コンサルタント的な位置づけで作者をサポートすることになるのかな
皮肉的だけど、これで一気に電子書籍化が進むかもしれない
「著作権の出版社帰属」を言い出したのは当の電子書籍屋(Amazon)だけど、Amazonを通す必要すらない
著作権の帰属を求めない、あるいは作者を差し置いて著作権を行使しないという契約を結ぶ
そういう他の電子書籍屋が頭ひとつ抜け出す、それだけの話
421:なまえないよぉ~
11/11/04 17:13:34.55 eSyPAmtp
>>417
非親告罪化になることで、気に入らない作家の活動を警察の捜査を使って阻害することが出来るな。
作品アンチにしてみりゃそれで十分すぎる。
422:なまえないよぉ~
11/11/04 17:27:47.98 SNv/9+cG
>>421
一応「業務妨害の為に権利を濫用した」として告発者を提訴も出来る筈だけど
アメリカに比べてとにかく裁判沙汰は時間を取られるし、弁護士も足りんからな。
…それでアメリカでは有り余ってる弁護士に仕事を与えるのが目的か?
423:なまえないよぉ~
11/11/04 17:29:19.28 yrjXHdle
>>421
まず最初からいきなり令状取って家宅捜索はしない
悪くても事情を聴かれるだけ
あと告発はただの通報じゃない
違法性がないと知って告発すると虚偽告訴罪になる
告発する側は匿名じゃないし事情も聴かれる
告発状の作成も勧められるからイタズラでできる事じゃないよ
424:なまえないよぉ~
11/11/04 17:34:05.22 yWZie+pe
そう言えば権利者って言っても
作家一人、とは限らないんだっけか。
なんだかんだで脚本、作画、出演、編集者やら全部の許可取らないといけない。
タモリ倶楽部で昔の伝説のホラービデオ放映しようとしたら
権利者の情報や実際の権利者が散逸しててテレビ局の調査力でも連絡がとれず
結局見た感想だけ言って終わりになってた。
昔のゲームや漫画とかでは制作会社が無くなってたり
権利者の所在が全く分からない、現在の権利者(子孫や移譲者)が許可しないとかあるし。
そういうので任天堂やスクエアエニクスのゲームアーカイブやカラオケ会社のDBでも
今の人たちにプレイして貰いたくても許可を取れない場合が沢山ある。
ぷよぷはセガが買い取ったけど
チーターマンとかは多分権利者を探せない、
となればコピー、アクセスコントロール規制と相まってよくて死蔵品、悪ければ廃棄処分だな。
425:なまえないよぉ~
11/11/04 17:52:03.97 ydwZufu7
クラブきっずっていう サイトの管理人は、著作権法違反でいきなり家宅捜索されて、
徹底的に調べられ、男の子の写真を三枚メールで送った形跡があるというだけで、
起訴、有罪になったよ。
その著作権法違反っていうのは、他のサイトからの写真転載。
いまですら、こんなことができるんだから、非親告罪になったら、
なんでもできるわ。
426:なまえないよぉ~
11/11/04 17:59:37.72 yrjXHdle
>>425
その事件は知らないけど根本的に間違えてる
もし逮捕が著作権侵害によるものなら
現在の著作権違反は親告罪だから被害者による告訴になる
告発は判りやすく言えば告訴してくれって訴えだから全然違うよ
その上で他人の男児の写真を無断でやり取りは別の犯罪の可能性もあって悪質性が高い
427:なまえないよぉ~
11/11/04 18:01:28.01 zNayvhaq
>>424
アメリカでは引用に関しては著作権料払う必要ないって事になってるのでTPPに参加すればいいだけ。
ウィキュでもアメリカではイラストなんかガンガン使ってる。ミッキーマウスすら例外ではない。
同人なんて向こうじゃいくらでもあるしな。
428:なまえないよぉ~
11/11/04 18:05:13.07 97qlBWss
>>424
チーターマンは、ドワンゴが権利を持っている当時の製作者の所在を突きとめて、
どうにか着メロ配信までこぎつけてたけどな。
429:なまえないよぉ~
11/11/04 18:06:07.26 xo0Pv4PJ
>>423
それでシロになっても、一度警察から声がかかったってのに尾ひれがつくからなあ
いつの間にか逮捕→保釈金積んで釈放、みたいな酷いデマを流されて、それにアンチが食いつく
アンチにつまらん武器を与えるのは事実